石田流

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/

前々スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/

578 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/23(月) 16:07:42 ID:qUK3cX+3
>>268のデータ集だけど、大分また更新したのであげます
新石田流は恐らく全てまとめました。
これ見たら新石田流は十分指せそう。

まだ対左美濃や久保流棒金対策などはまだなので暇があったらまとめたいと思います。
基本的に棋書やサイトからの研究を使っています。
相振り周辺を結構多めに追加してみました
分岐が膨大なのでしおりで移動して見るのがオススメ

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/112546.zip
PASS:石田流

移転に伴い落ちたのか･･･

伝説の棋譜がすっかりテンプレに入ったなｗ
>>1乙

>>2
ありがたや

>>2
>ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/112546.zip

これ半端無いね

しかしこれで未完成なんだよな？
マイナーな変化とか色々掘り下げられてて十分助かる
３二飛とかも次出すときは追加してくれてると期待

相振りはまた別だろうｗ
１変化と言うレベルじゃない

▲76歩 △34歩 ▲75歩 △62銀 ▲78飛 △42玉 ▲66歩 △64歩 ▲48玉 △63銀
▲58金左△32玉 ▲38玉 △42銀 ▲28玉 △62飛 ▲38銀 △14歩 ▲16歩 △54銀
▲74歩 △同歩 ▲同飛 △65歩 ▲同歩

このまえ高段でも指してた変化なんだけど割りと困るんだよねこれ･･･
これは振り飛車だめなの？

そろそろ今の戦法に飽きてきたんで石田覚えようと思ってるんだけど
１から始めるとしたら鈴木新種と升田式どっちがいいですかね？

>>9
英春流か
16手目６二飛に７六飛〜７七桂が鈴木流の対策

>>11
石田の真髄に載ってる奴だよね？７二歩と垂らして8筋を破る奴
それは△５二金入ってないと使えないよね？６一金型がやっかいなんだよ･･･

>>12
いや６一金型でやってるよ
５二金と上がらなかったら先手は駒組みを続けていけばいいって感じ

右四間には鈴木流も優秀だけど個人的には従来の定跡（45角に98角と打つやつ）も有力だと思う

>>13
おーホントだ･･･すまん。
しっかり本を読まねばならんなこれ･･･

>>11
それいいな
７９銀型で待機する必要があるけど右四間側からの仕掛けは何十手かけようと
棒金でもしない限り無さそう

>>16
確か>>2の棋譜にも入ってた
しおりの飛車先不突き右四間でいける
組み切れたら９七角〜６八銀で銀も使える
指してみたけどかなり良かったのはいいんだけど
逆に石田を右四間で相手にする事になった場合に困ったｗ
７二金〜６三金とかやったけど明らかに変だよね？

浮き飛車に金繰り出すのはパターンだけど勝ちにくいだろうね
定跡化されてる棒金とも違うし指しきれないと思う

やっぱりそうかー。
何回かやってみたけどかなり指しにくくて苦労したから難しそうとは思ってたｗ
別の指し方覚えてみる。
ありがとう。

マジレスすると右四間は42銀〜24銀〜15歩が厄介
実戦例も鈴木屋敷くらいしかないし

>>20
実戦例詳しく

振り飛車全般にいえる事だけど、居飛車党はもっと端棒銀をやるべきだと思う

>>9に関して
32玉と38玉の交換がなければ76飛は無理と思う。少なくとも好んで飛び込む変化ではない
48玉のところも先に58金が無難。65歩から馬作られる展開はどうか
もっと言えば初手から76歩34歩75歩42玉66歩64歩の変化も考える必要がある

山本流だな。やられた事はないがやられたらとても自信持てないわ
あの戸辺でも三間にしなかったし、これは先手作戦負けだそうだ ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63514

杉本の本に書いてあった
24で俺と奨励会3段が指した糞みたいな棋譜ならあるけど、そのときは俺も戸辺同様四間にしたな
しかし石田側は美濃で相手は熊というのが気に入らない

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲５八金左 △６二飛 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △４二玉 ▲７六飛 △３二玉 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲７七桂 △１一玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △２二銀 ▲６七銀 △３一金
▲５六銀 △４四歩 ▲１五歩 △５四歩 ▲４六歩 △４三金
▲３六歩 △４二角 ▲９七角 △７二飛 ▲２六歩 △８四歩
▲３七桂 △９三桂 ▲８八角 △８五桂 ▲６五歩 △７七桂成
▲同　角 △６五歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △７四歩
▲４五歩 △７五歩 ▲６六飛 △７六歩 ▲５九角 △４五歩
▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △７七歩成 ▲２五桂 △７六と
▲６九飛 △２四桂 ▲４七銀引 △６五歩 ▲３七角 △６四銀
▲４八金上 △６六と ▲６七歩 △７七と ▲１八香 △７八と
▲１九飛 △７七飛成 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　桂
▲１四香 △１七歩 ▲同　飛 △１六歩 ▲１九飛 △６八と
▲１三桂成 △同　香 ▲同　香成 △同　銀 ▲２五桂 △１二香
▲１三桂成 △同　香 ▲２五桂 △１七歩成 ▲３九玉 △２八と
▲同　玉 △１九香成 ▲１三香 △２二玉 ▲３五歩 △１八飛
▲３九玉 △７九龍 ▲４九金 △５八と ▲同　銀 △３六桂打
▲２九銀打 △同　成香 ▲同　銀 △２七桂
まで118手で後手の勝ち

いつもこんな感じで捌き方がわからなくて自滅します　
・９七角と出て６五歩から捌く
・相手が浮き飛車で５三銀型のときに５七角または６六角と出て飛車交換を挑む
捌き方はこれしか知りません
どうすればいいのでしょうか？ほかに捌き方を教えてください

１２香の瞬間６５歩

>>27
一歩損するだけじゃないか？

>>28に「今回の棋譜の場合は」を追加しておく
確かに相手の駒組み次第では１２香に６５歩の仕掛けが成立することもある

58手目８６飛車７６歩４４歩で指せそう

７７桂とした時点で右四間からの仕掛けは難しいから
穴熊狙える形にしておくのがいい

保守（・ω・）b

　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧_
　 　 　 　 　 　 ・　　　　〔)ω`＞
　 　 　 ；　　+　 　　　 ノ 　つ
　 　 　 　 ％　　* 　と　　/〜　>>32
　 　 ＋　　　　 　　　 　し
　　　．
　 　　ｶﾞｯ！ 　　 ∧_∧.
　　∧.　　　　　 (・∀・ )
.＜　　＞,σフ)=⊂二　).
　　∨ ／ //　 ,｢￣＿」⌒>
　　　'==='､＼と.ノ/⊂二フ＼
　　　（.◎.）ﾞｰ―-―' （.◎.）

>>26
穴熊推奨

今やってる順位戦で久保が升石やってるが▲８六歩といかなかったな

順位戦で久保が升石とは珍しいな

>>2のファイルで疑問なのですが

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+

先手の持駒：なし
手数＝15 ▲２八玉(38) まで

ここで△65歩とされたらどうするのでしょう？
取ると悪いと思うので金か銀でも上がるのだと思いますが、なんだか冴えない気がします
もし悪いなら▲28玉でなく▲58金左が手堅いと思うのですが、これだと損な変化があるのでしょうか

>>37
すいませんそれ作った者です
実はそれを作った後に気づいてもう直しました
適当に石田流の極意の指し方を丸々移して、後で気づいたらゲッという事に驚いたｗ

▲５八金左が正着です。
次上げる時のはちゃんと直ってるので安心してください

あと少しで対居飛車に限っては全てまとまりそうです
後手番３二飛は入れようかと思いましたが、発売時期がまだ最近で絶版してないので
基本筋だけ入れてあげる予定。

絶版系は内藤先生の石田流と袖飛車以外は全て入ってます

>>38
なるほど、そういうことでしたか
追加修正版楽しみに待ってますー

>>38
おお　神様乙です

>>38
ちゃんとまだいるんだ、なんか安心した
乙なんだぜ

なんと結構待っている人がいたｗ
実は>>37の展開、本当の事を言うと昨日の昼に気づいて何やってるんだ〜と思って
ソフト使って必死にいじりなおしましたｗ
まさか次の日に指摘されるとは思わずこんなこともあるもんだと驚いたｗ

現在16000手近くに増えました。
居飛車穴熊と左美濃はもう８割〜９割入ったのであと少しです。
絶対実戦で出ないようなマイナーな筋も意地で入れたりもして何だかんだで自分の勉強にもなってます。
今年中には上げようと思っているのでぼちぼち待っててください

あなたのおかげでアマ（2ch）棋界の石田流がどれほど進歩したか…

>>42
神乙！
これで石田流が振り飛車最強へ君臨するのですね♪

すばらしい貢献。
ミスター石田流を名乗っていい。

ここまでカナケンの自演

>>42
つ永世ミスター石田流進呈
降臨をwktkしながら待ってるｗ

俺、中級（24）の振り飛車党で四間とゴキ中を指している。
石田にも興味あったので>>2のファイルは以前に落としていたが
未だ使用はしていなかった。
どうやら新作が出るようだね。これを機に石田流を勉強してみようと思う。
楽しみにして下ります♪

24の6段だけど、本に書かれてる定跡より俺の脳内の定跡の方が完成度高いと思うぜ
4手目でもう分岐が6手ある本ってなかなかないだろ

東大将棋

>>49
頼む
なんか作ってくれｗ

開始日時：2008/11/21 10:00
終了日時：2008/11/22 00:53
棋戦：第67期順位戦Ｂ級１組９回戦
持ち時間：6時間
場所：関西将棋会館
消費時間：122▲359△359
先手：久保 利明八段
後手：阿部 隆八段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉 ▲７六飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀 ▲２八玉 △４二金 ▲１六歩 △１四歩
▲６六銀 △３三銀 ▲５五銀 △５二金上 ▲７七桂 △９四歩 ▲６六飛 △８四飛
▲７四歩 △同　飛 ▲８三角 △８四飛 ▲５六角成 △５四歩 ▲４六銀 △４四歩
▲７六飛 △７四歩 ▲３六歩 △４三金右 ▲３七銀引 △２二玉 ▲２六歩 △３二金
▲４六歩 △８二飛 ▲６六歩 △７二飛 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　馬 △６四歩
▲４七馬 △７五歩 ▲７三歩 △同　桂 ▲７五飛 △７四歩 ▲７六飛 △５五歩
▲８六歩 △６五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲同　馬 △５四銀 ▲６四馬 △４五歩
▲同　歩 △３五歩 ▲同　歩 △５六歩 ▲同　飛 △４五銀 ▲５一飛成 △４二角
▲６三馬 △５一角 ▲７二馬 △５四歩 ▲６一馬 △３六歩 ▲５一馬 △３七歩成
▲同　桂 △３六桂 ▲１七玉 △４六銀 ▲３九金 △４八銀 ▲２九金 △３七銀引不成
▲６二飛 △４二桂 ▲４一馬 △３八銀不成▲同　金 △２九飛 ▲３九銀 △３七銀不成
▲同　金 △２八銀 ▲２七玉 △３九飛成 ▲４九桂 △４八桂成 ▲５六角 △５五歩
▲６五角 △５四銀 ▲７四角 △４五銀 ▲４六銀 △同　銀 ▲同　金 △３八銀
▲３六玉 △４七銀不成
まで122手で後手の勝ち

いろいろと難しそうだけど７４歩から馬作る筋ってどうなんだろ？

>>52
そのテの馬作りは意外に良くならない事が多いけど、
この久保のは歩切れも解消できてたし結構良かったような・・・
でも結局コビン攻めで潰されたか。

メモ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225519518/241-242

>>54
何を今更
32飛の本に載ってる実戦じゃん

完成楽しみ
　　　　∧＿∧
　　　 （0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(0ﾟ（0ﾟ・∀・）　ﾃｶﾃｶ
　　∪（0ﾟ∪ ∪
　　 　と＿_）__）

大丈夫、ageなくてもいいですよ

agr

後手番で４手目は６二玉が定跡だけど、４二銀ってどうだろ？

６二王→４二王　４二銀→６二銀じゃないの？
６二銀も一局だよ

>>60
説明不足ですいません。
後手が３二飛戦法の場合で、この序盤は無理筋なのでしょうか。
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩△４二銀

仮に、▲２五歩 △３四歩 ▲２二角成 △同飛と進んでも、
▲６五角はありません。

向かい飛車で反撃できる筋があればという希望ですｗ

３４飛ができなくなるから本末転倒では

後手が6三銀､3一角の時に9七角型の本組で仕掛けても上手くいきません。
なんか上手い手順はありませんか？
それとも6六角型あたりに組み替えた方がいいんでしょうか？

穴熊にすればいいじゃない。
美濃じゃ無理な仕掛けも、穴熊にするだけあら不思議♥

返答ありがとうございます<(_ _)>
引き角模様になった時点で美濃に組んでしまっているので穴熊は手数がかかってしまいます。
今日東大将棋の石田流道場が届いたのでこれで勉強してみます。
分からないとこがあればまた質問させてください<(_ _)>

12月25日にミスター石田流が棋譜をアップしてくれると期待

ミスター石田流、楽しみにしてるけど無理はするなよ
キツいなら別に来年でもいいからな

めちゃ期待してる

玉も囲わず７筋をただ抑えこんで来るだけの屑戦法に苦戦してる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鈴木本と米長本がバイブルな者ですが、
▲７三歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△６二銀▲６六歩の本組みを目指す流れで、
△７二金〜△８四金の棒金急戦が上手くさばけません。
米長本に「対石田流急戦」の項があり、それを参考に手を考えてはいるのですが、両者囲いの駒組みを軽く終えてからのものなので、パッとしません。というか、かなりの確立で捻り潰されます(´Ａ｀)
何か石田流対棒金急戦のような資料はないものでしょうか

>>71
このスレにある

しかももっと増えるらしい

え？ミスター石田流さんのkifに入ってます？
それは失礼しました。もう一回探してみます

>>74
しおりで調べてみるといいよ
先手に沢山入ってた
鈴木流もやってみたがなかなか。

米長本って何？

おいおい

居飛車党から振り飛車党に変わるにあたって新・石田流から読み始めたら、すっごく難しい。
何か歩をほとんど突かずに守り固められると、どうしましょって感じ。最終的には石田流を指したいんですが、基本的（実践的？）な三間飛車の本はないでしょうか？

石田流には決定版の棋書はないよ。
あちこちからかき集めるしかない。

大介本、島ノート、升田式石田流、真石田伝説、最前線、奇襲本相振り本各種・・・

俺の脳内にはそれらの知識は全て詰まってるけどな
嘘の変化で優勢と判断してる箇所も多数ある

>>78
>>2

>>79
マジすか。あ、だから絶版本が多いってみんな嘆いてたんだ。中古がぼったくりですもんね。

>>81
kifファイルの勉強への使い方がわかんないっす。棋譜だけ見て勝勢劣勢次の一手を理解できるほど将棋を知らないんで…。

>>82
入ってるのは本と同じだよ
コメントの説明もほとんど同じようだし

本の方が読みやすいってことはあるかもね

>>83
コメント…？柿木将棋�Zだと一文字も出てきませんｗ
というかkifファイルの使いやすい閲覧ソフトって何があるんですか…？

あ！すいません見つかりましたorz
勉強させてもらいます

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲５八金右 △９二香 ▲７七角 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀
▲７八銀 △５二金左 ▲８六歩 △４四歩 ▲８七銀 △４三銀
▲４七銀 △６二金寄 ▲７八金 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩
▲３八飛 △３四銀 ▲６五歩 △７一金 ▲６七金右 △４二飛
▲５六銀 △３三角 ▲４八飛 △２四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲８五歩 △２五歩 ▲９八玉 △２六歩 ▲同　歩 △２二飛
▲２八飛 △４五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三桂
▲４四歩 △４五桂 ▲３三角 △２一飛 ▲４三歩成 △３九角
▲３八飛 △５七角成 ▲同　金 △同　桂成 ▲６六角成 △４六金
▲６七銀 △２六飛 ▲２八歩 △４七歩 ▲５三と △同　金
▲４九歩 △２七歩 ▲１七角 △２一飛 ▲２七歩 △同　飛成
▲２八飛 △２六歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲８三歩 △同　銀
▲２七飛 △同　歩成 ▲５一飛 △８二金 ▲５三飛成 △１七と
▲６四歩 △同　歩 ▲５七馬 △同　金 ▲同　龍 △２八飛
▲５八銀 △２九飛成 ▲７五桂 △５六歩 ▲同　龍 △４五角
▲同　龍 △同　銀 ▲８三桂不成△同　金 ▲６一角 △８二飛
▲７一銀 △７二桂 ▲８二銀成 △同　金 ▲８三歩 △同　金
▲７二角成 △８二金 ▲６二飛 △７二金 ▲同　飛成

まで119手で先手の勝ち

31手目に袖飛車にされましたが対処方法がわかりません
どなたか教えてください

桂も成り込んで、中盤まで良かったと思うよ。
70手目はと金払ったほうがよかったかな？
袖飛車を銀あがって受けるのは重いし銀そっぽだし、いまいちかな。
放置で△71金くらいでも平気。
▲36歩△同歩▲同銀させても
△45歩▲同歩△37歩▲同飛△55角を軸に穴熊だけでなんとかしてしまおう。

先手ならまだしも後手で早石田を仕掛けてくるとかどんだけ

な

そういえば鈴木新手って最近見ないけど具体的な対策が出たの？

>>90

一時期佐藤が色々対抗してたが別にこれといった対策が出来た訳じゃない。
出来た訳ではないがなんとなくだれも使用しない戦法。

なんだ消えてくれたのか
厄介だったからよかった

>>92

だよな

同感

良い戦法でもトッププロが指さないと流行らないっていうのが何となくわかったｗ

でもアマチュア間では▲７四歩からの力戦はマジで有効だと思うよ

そもそもプロ間では居飛車が飛車先突いて早石田誘導あんまりしないんじゃない？

そう鈴木が言ってたね。
皆が僕の早石田を避けて飛先突いてこない、って。

先手石田はめんどうだから本組み許すようになってる

▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　△６二銀でもう投げたい気分

先手石田に急戦でこないほうが穏やかで好きだけどなぁ。本組みの形は守りもできててステキだし。
矢倉よりも素早く全駒が躍動するよ！

鈴木新手のあの角二枚は低段程度じゃなかなか指しづらいんだよなぁ
本組は全然局面が進まないし
王手飛車で即投了させまくってた初級のころが懐かしいぜ

相手に石田をされるのが嫌で、後手番の時は二手目△８四歩と指すのですが、
それでも▲７五歩とされるときがあります。
△８五歩で角を上がらせて▲７五歩が浮き駒になっているのを咎めていくのが
後手の方針になると思っているのですが、具体的な手順がわかりません。
それとも方針のほうを間違えているのでしょうか。

石田スレで居飛車側を聞いていいのかわかりませんが、教えて頂きたいです。

その方針は正しい

角交換は石田流のほうが歓迎する展開と思うので角道は止める。
と言って持久戦では位を生かされそうなので63銀〜72飛を狙う・・・
という感じでしょうか。
75歩は乱戦したいだけでしょうから持久戦も良いかも。

>>102
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics022.htm

ゴキ中党だったけど先手番で新石田流歓迎の態度をメインに据えたらバカ勝ちし始めた
>>2には本当に頭が下がる

>>103-105
ありがとうございます。
新鬼殺しという戦法だったのですね・・

ということは一気に咎められるわけではなく、
角道を開けないまま組んでいって、あとはじわじわ優勢を保つ感じなのですかね。
持久戦か乱戦かは色々試してみます。


もし▲７五歩を咎めるいい方法がありましたら、引き続き情報お待ちしていますm(__)m

角道は明けずに角を引いて使い徹底的に押さえ込む
石田流側はまず浮き飛車にはできず、そして角を自由に動かすことができない

石田流側は通常の形と違って角を捌くことが非常に難しいため
右側の駒が盛り上がっていければほとんど何もできない状態にできるはず

まあ上級ぐらいになれば▲７六歩△8四歩に▲7五歩なんてついてくるやつはほとんどいなくなる

・・・と思ったら棋譜データベースに8局もあった
そのうち７局は後々に△３四歩ついちゃってるが
一局だけ引き角で石田流側の７五歩を目標に指した将棋があった

▲升田幸三　△木村義雄　
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7650

最近石田に入門したものです
このスレであがっていた定跡を落とさせてもらったんですが
対右四間の項目で▽６２飛▲77桂に▽５５銀とされて困りました

どうすればいいんでしょう

>>109
▲６七金と上がって受かっている。

実際ちゃんと新鬼殺し意識して指してるやつなんか皆無だと思うよ。昔やってたけど角道閉じっぱなしの引き角が結構いやだった

居飛車が角道開けなければ新鬼殺しも糞も無いだろ
米長が考案したのは▲７六歩△８四歩に▲７八飛と回って
△８五歩▲７七角△３四歩となった時に▲６六歩と角道を止めずに▲７五歩と指すもの
これなら引き角にも対応できるが三手目に▲７五歩だと引き角から歩を狙われてど不利

いや米長の新鬼殺し持ってるけど８四歩に三手目７五歩だぞ
四手目３四歩なら普通に升石できるし８五歩なら７七角から新鬼殺し
後手が角道全く開けないと確かに指しづらいが、その分こっちの狙いも増えるしド不利なんてことはない

しかし、実践的には
新鬼は>>112の場合しかありえないだろう。
相手が角道あけてないのに75歩決めるのは、初段あたりで捨てた。

むしろ角道閉じっぱなしが一番好き放題動けるだろ
石田流わかってないなぁ

一番分かってない115

俺は2手目△８四歩なら中飛車にしてる
初手▲５六歩だと飛車先突かずに居飛穴にする輩が多すぎる

24の高段で石田ばかり使ってる人いるなら教えて
棋譜参考にさせてもらう

ほんとこの質問定期的に出るなｗ

>>118
石田といっても、
角道止める本組派と
自分から角交換する升石派がいる。似てるようで系統が違うから、
派閥が違うと参考にならないでしょ。

>>118
dybastar

ミスター石田流はまだかー

無理しないで頑張ってください
来年でもいいです

石田流の達人ならSuper Megutanだよ

>>123
石田流もすごいけれど、
彼女（彼？）は相穴熊の達人というイメージがある。

おっさん自演すんなさっさと死ね

対4手目△１４歩初勝利？
それはともかく石田流で穴熊やる場合は４８金−３８金型がいいのだろうか。
有名どころで久保−森内、よく捌けたのが伊藤真−秋山、最近で言えば佐々木−広瀬。いずれもその型の穴熊だ。

開始日時：2008/11/26(水)
棋戦：第57期王座戦一次予選決勝
持ち時間：5時間
消費時間：▲4時間26分△4時間31分
場所：東京・将棋会館
先手：高崎一生四段
後手：佐藤和俊五段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △１四歩 ▲７八飛 △１五歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲６八銀 △８五歩 ▲７六飛 △３二玉
▲６七銀 △２四歩 ▲５八金左 △２三玉 ▲５六歩 △３二銀 ▲７九角 △６四歩
▲７七桂 △６三銀 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八金 △９四歩 ▲１八香 △３三角
▲４六角 △８四飛 ▲１九玉 △５四銀 ▲２八銀 △６三金 ▲５七角 △８二飛
▲４八金左 △４四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３四歩
▲５七角 △２二玉 ▲５八銀 △２三銀 ▲３七金左 △３二金 ▲３六金 △７四歩
▲同　歩 △７二飛 ▲８五桂 △７四金 ▲７九飛 △７五歩 ▲８六歩 △６五歩
▲３五歩 △６六歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲３五金 △同　銀 ▲同　角 △６七歩成
▲同　銀 △８八角成 ▲６九飛 △４三金 ▲５五歩 △３二飛 ▲３三歩 △同　飛
▲４四銀 △３四飛 ▲５六銀 △６五歩 ▲４三銀不成△同　銀 ▲３六歩 △７八馬
▲５九飛 △４四銀 ▲５四歩 △３五銀 ▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △３三飛
▲４二銀 △１三飛 ▲５三歩成 △３七歩 ▲同　銀 △３二金 ▲４三金 △同　金
▲同　と △同　飛 ▲６七銀 △同　馬 ▲５二飛成 △３二銀 ▲３四金 △１三飛
▲２四金 △８三飛 ▲７二龍 △５七角 ▲４六歩 △８四金 ▲７三桂成
まで119手で先手の勝ち

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲２六歩 △３五歩 ▲４七銀 △８二玉
▲７八銀 △７二銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲７七角 △７四歩
▲２五歩 △３四飛 ▲３八金 △５二金左 ▲２七金 △３二飛
▲３六歩 △同　歩 ▲同　金 △３五歩 ▲２六金 △４二銀
▲３八飛 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △９二玉
▲２四歩 △同　歩 ▲２三角 △３三飛 ▲５六角成 △４九角
▲３九飛 △７六角成 ▲２二歩 △３六歩 ▲３四歩 △３一飛
▲３六飛 △７七馬 ▲同　玉 △４四桂 ▲４五馬 △３六桂
▲同　金 △４九飛 ▲５八銀 △２九飛成 ▲２三桂 △５一飛
▲１一桂成 △６八歩 ▲同　金 △９九龍 ▲２一歩成 △８五桂
▲６六玉 △１九龍 ▲２二角 △７七香 ▲６七銀左 △７九香成
▲３三歩成 △７三桂 ▲４二と △同　金 ▲８六歩 △６二香
▲６四桂 △同　香 ▲同　歩 △５九龍 ▲６三歩成 △６八龍
▲７三と △同　銀 ▲８五歩 △６四銀 ▲５六玉 △５四歩
▲４七玉 △５五桂 ▲３七玉 △６七桂成 ▲同　馬 △同　龍
▲同　銀 △４九角 ▲３八銀 △６七角成 ▲８四歩 △同　歩
▲９五桂 △９四歩 ▲６三飛 △５七馬 ▲８三飛成

まで107手で先手の勝ち

角道閉じてor角道開けてこないで棒金やられると
どうやって対処したらいいのか分かりません　どうすればいいのでしょうか

終盤ミスっただけで、竜作ったあたりなんてもう完全に良いよ。勝ってるじゃん。
相手も玉囲ってないし、
△31銀保留型で△44歩くらいで待っておいて、相手の攻撃の瞬間に
45歩〜65歩で無理矢理角交換して暴れるくらいでもOK。
心配なとき、足りないかな〜って思うときは、
△43金を相手の金出に間に合わせて対抗して
テキトーに誤魔化しませう。

>>128
テキトーに誤魔化せるのは貴方が低級だからなのでは

低級はスレにくるなよ

しかし、石田スレって他の戦法スレと比べてage率が以上に高いよな

石田流は人間的にアレとか、石田使いはDQNとか言われるのがとても心外だが、
何となく認めてしまっている自分がいる

ageとそれは関係ないと言われるのだろうが

あっと
×以上
○異常
だた ｽﾏﾝｺ

石田流使う奴は人間的にアレ

右四間よりマシ

右４も石田も死ね

そんな俺は四間飛車と見せかけて袖振り飛車をやってる

このスレの住人の現状のテーマってどんなの？
俺は新石田の角打たれるのと相振りは大体勝てるようになったんだが
こちら本組で居飛車側の右銀が63に据えて左銀が42銀〜53銀と繰り出していく抑え込み？戦法に少し苦労してる
相振りの場合は左銀を68〜77〜66と繰り出す将棋をメインにやってるんだけど
前者のような展開に殆どならずに大体は基本的な対抗形になるんだよなぁ…

>>127
遅レスだけど
28手目は△７五歩が良かった思う。

>>136
最高R2804の俺の今のテーマは4手目54歩と14歩

>>129
24で4段ですが

5段未満は低級と同義

>>140
５段乙

9〜6筋の歩不突き54飛+穴熊へどう対応すればいいのか分からん
こっちが後手なら35歩も44歩も保留できるんだけど、先手だと76歩34歩75歩54歩66歩52飛だからどう指そうか悩む

54歩に66歩が弱気とか

>>142
07C1の近藤−阿久津のような感じで指せばいいんじゃね

>>142
穴熊ってどっちの方向へ？両方あり得るから教えてくれ

>>143
78飛は先手指しにくいというのが定説
>>144
見たけど44歩突いてないな。先手石田には応用できないと思う
>>145
確かに両方あるなｗ
最近よく指されるのは居飛車穴熊の方向
相振りで中飛車+穴熊はあんま指されないから分からん。指されて困ったら研究するかも

ああ確かに角道止めてるからそんなふうにはできないか…
個人的には熊れる前に動きたいけどそれも難しそうだし、淡々と穴熊完成を指を咥えて見てるのも癪だよなぁ

>>145
真ん中です。

っていったら怒られるんだろうな　流れ的に。

age

サンタさんﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵ﾁﾝﾁﾝ

サンタさんはいない

トナカイはいる

>>152
トナカイなんていねーよw
空飛ぶ鹿なんているわけがないw

石田流のデータ集 対居飛車が完成しました。
恐らく過去の棋書は全部入ってます。
相振り編は当分作るつもりはないので、一先ず完成です。
相三間などは一応全てまとまっています。

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/174114.zip
PASS:石田流

　 　○⌒＼
　　(二二二)
（⌒(　・∀・) 良いクリスマスを
(　 ｏ　　つ
(＿＿し―Ｊ

>>154
アオオオオオオオオオオオッ

>>154
ありがとうございます

>>154
サンタさんがきたぁぁーーー！！
ありがとうございます！！
クリスマスに投下とか粋すぎるｗ

>>154
イヤッッホォォォオオォオウ！
ミスター石田流サンタ、愛してる

>>154
サンタきたーーー！ありがとう。
相三間苦手な俺もこれでＲ200ＵＰだぜえええええええ。

ただ本をまとめただけだからなあ
154の棋力は何級くらいなんだろ

>>154
サンタは…
いや、神は、居た
石田神様…！

>>160
お前も何かやってみろカス

>>154
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

なんてお洒落なことするんだ
いいクリスマスになった

>>162
人に頼み事をする態度じゃないな
ちゃんと義務教育受けてきたか？

>>165
ほれ、早くやってみろカスｗ

居飛車党ですが新石田流の６２金で現状居飛車がどれ位良いのか知りたいので落としてみます

>>166
人に頼み事をする態度じゃないな
ちゃんと義務教育受けてきたか？

日本語も読めないバカはもういいよ

だよな
煽るだけしか能の無い低級はスルーするよ

せっかくクリスマスプレゼントが届いたのにもっと穏やかになれんのか？
で、新しく追加されたのは分岐を教えてくれると嬉しい

新石田流の定跡道場分を追加。
4手目△２四歩。
飛車先保留・不突き対升田式石田流
居飛車穴熊▲７八金型や対左美濃
久保流棒金破り▲５六歩型
ダイヤモンド美濃2
対棒金７九銀型
対棒金７七角型
５七角型石田流
△７二飛急戦
△３二飛戦法
森内流棒金対策

あと細かな変化に分岐が増えたり
４手目４二玉や升田式石田流にも細かに追加。

基本的にしおりに追加されてるのでそこで追っていけば大丈夫です。

>>172
神様乙です
ありがとう〜

神様はノーマル三間は指さないの？

たまに指しますが基本は石田流とゴキゲン中飛車ですｗ
最近は新石田流も指してます

神は高段？

段は秘密ですｗ

こんだけ本持ってるなら高段だよなぁ

前棋譜ファイルに間違って自分の指した棋譜も混ぜてうｐしてしまったことあるよな？あれお前だろ？

たぶん高段だと予想ｗ

できればノーマル三間も作っていただきたい…ｗ

いえ違いますｗ
今回含めて三回上げただけです。
自分の将棋はいれてません。
データ集を作りたかったのでｗ

じゃあうｐ人は複数いるのか

前スレは確か一度神が消して、その後代理うｐ→自分の指した棋譜　じゃなかったか？

ID:AmModEyt=ID:1Fo28fxx=ID:BtZwgDLT
だよな？

荒れる原因になりかねんしこの話題は終わった方がいいね。
おかげで棒金対策に色々あるもんだと知ったｗ

神乙！ありがとう！

間違って追加した棋譜は面白かったな

ID:AmModEyt=ID:1Fo28fxx=ID:BtZwgDLTなら
誰なのか特定できたんだが…ｗ

神乙！サンタThank you！

ああ？
特定してみろよ

>>187
24六段でしょ？ｗ

ほお。他には？

>>189
いやもう文体で誰か分かってるからｗ
早く元奨と決着つけてね

何だよ分かってねーじゃん

>>191
いやこの時間帯の書き込み
煽り文句、文体
書き込んでるスレ（笑）得意戦法（笑）

あんたしかいないんだよｗ
あんたが雑魚だと言う元奨をフルボッコにしてくれよ

>>174
そうかぁ残念だなぁ･･･三間は棋書が少ないしこんなのがあれば嬉しいよなぁ
相振りはあんまり好きじゃなくなって最近はめっきり石田を指さなくなったが指したくなってきたよ

とりあえず追加を中心にじっくり見させてもらってる
俺が>>2でテンプレっぽく入れたんだが次スレにも新しいの貼っていい？

構いません。
一応ノーマルの棋書は揃っていますので時間とやる気があればやってみようかと思います。
どんどん石田流を指してくれると嬉しいｗ

142だけど

4手目54歩から浮き飛車+居飛車穴熊って載せてないよね？
参考棋書はないと思うけど・・・
あと、本のまんまだったらウソの変化も多いよ
1つ挙げると、54歩78飛から馬作りあって45馬74歩という変化
島ノートに載ってる変化だけど、74同飛に66歩で先手が悪い。これは意外と知られてない

載せてませんね
本にないのは載せてません

本の変化は承知で取捨選択ですね
あくまで本を載せただけなのでｗ
使う人次第でたたき台にするなりしてみてください

本や講座では紹介されないけど有力な変化って多いんだよなあ
石田流しか指さない、自分より強い人が周りに一人くらいほしいものだ

鈴木が近いうちに本出すんだろ？
そいつに期待しようじゃないか
といっても鈴木だから嘘変化多そうだが・・・ｗ

せっかくまとめてくれたんだからケチつけんのはやめようや

うんこバスターはガチでキモイからスルー推奨

ID:/W1iYr1f
いやほんとお疲れさま
俺も自分流の変態戦法とかをkifでまとめたりするけど
どれだけ地道で大変な作業かはほんの少しだが理解しているつもり
テレビもねぇ、雑誌もねぇ、定跡時々端折ってるって感じの俺からしたらkifは本当に助かる

160 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 01:01:50 ID:AmModEyt
ただ本をまとめただけだからなあ
154の棋力は何級くらいなんだろ


どこにでもいるんだよ
こういうウスラ馬鹿ｗ

ダイバスターみたいな低級ソフトじゃなく

ガチ六段で本当に凄く強い人なだけに残念
昨日も某スレで暴れまくってたし…

まぁ将棋しか取り柄のない人だから
クリスマスでイライラしてるのは分かるけど

ダイバスターさんは高段者で高学歴で結婚予定の彼女もいる人だよ
24でソフト指しがうざいからハンゲでたまに10秒で指してるらしいよ
今の24のRは2500強でハンゲでは銀将らしいよ

>>203
ダイバスター以外は合ってるなｗ

ん？全て事実だけど・・・
また低級の嫉妬かなあ

24ではR2600以上でハンゲ金将
某スレで喧嘩するとすぐログインして降臨してくれる
前は良い人だったのにクリスマスで頭おかしくなったんだろうな…南無

話が噛み合ってないね
ダイバスターさんは昔sから始まって6で終わるIDで指してたけど
その後は最近になって別IDでたまに指してるって

>>207
本人なの？
s始まりで6終わりの金将
昨日もログインして笑われてたけど
元奨を馬鹿にはしたけど
自分が負ける可能性があるから降臨しただけで逃げる様に帰った男らしい人ですよ

ハンゲでは知ってる人以外とはもう指さないって言ってたからじゃないかな

ポポロじゃあるまいし…
皆奨励対決を楽しみにしてたのに
降臨しただけで負ける可能性が高いから逃げる様に帰った男らしい人

まあ石田スレでやることじゃないと思うけど
ハンゲではR2500〜2600と評価されてたらしいから負ける可能性がどれくらいかはあなたも想像つくでしょ
自分のポリシーは曲げない人だから見知らぬ人とハンゲで指すことはもうないんじゃないかな
石田流に関しては、知識も豊富だし研究熱心だし強さも言うことないし
嫉妬されちゃうのを常日頃嘆いてたよ

>>211
銀将とか言ってる辺り本人じゃないよね
金将で昨日降臨してるし

＞石田流に関しては、知識も豊富だし研究熱心だし強さも言うことないし
まぁこれは納得
ハンゲ10秒でも先手石田以外指してるの見た事ないしｗ
デタラメに強かったのは覚えてる

本人ならスレ違いだしまた降臨して今度は指してね
皆奨励会員対決を楽しみにしてる
負ける可能性が高いから逃げる様に帰るのはもうやめて下さい

ダウソしましたサソタさんありがとう
ひさびさのダイバスターさんですね
高学歴で高収入とかそういうのは信じて無いですが
将棋強いのはガチですよね
ハンゲで強くて石田流使う方なんですか
最近石田流にはまり勉強しようと思ってました
もし見掛けたら観戦させて貰って構いませんか

じゃあこのレスで終わりにする
銀将ってのは「今の」称号ね。特定の人としか指してないからこんなもんじゃない？
それと、ダイバスターさんは同じ人と連戦するのは嫌いなんだよ。だから煽りにも乗せられない
将棋に対しては冷静で真摯にいたいからと言ってた

ハンゲ将棋ID　staret426さん　コンニチワ！
石田流の神staret426さんコンニチワ！
石田流以外は大して強くないstaret426さんコンニチワ！
十冠王（２４ＩＤ　QED）には一度も勝てなかったstaret426さんコンニチワ！

キチガイがまだ暴れてたのか

つか>>154ＤＬした後開こうとしたらエラー出るんだが何故なんだぜ？
前の石田集はすぐ使えたのに
サンタさん教えて＞＜

ツール→各種設定→棋譜最大を変更

こうですか？分かりません＞＜

最大を3万手にしたらいけた

起動できねええええええええええええええ
なんだよ石田流を起動させるプログラム選んで下さいって
P2Pのｕトーナメントが推奨されてたから選んだら
ｕトーナメントが立ち上がって英語でエラー表示がでるばかりだぜ＞＜

ダイバスターさんを低級と呼べるあなたなら既存の定跡をまとめたものですから開けなくても問題ありませんよ＾＾

>>220
kifu for window使ってるか？

すまんPCには疎いんだ＞＜
前はDLしたらすぐ使えたのに
どうすりゃいいんだサンタああああああああああああああああああ

>>223
kifu for window
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/Kifuw.htm
このソフトを落として、ツール→各種設定→棋譜最大を変更

そしたら開けるよ

>>224
サンクス！ってkifu for windowはもうだいぶ前からDLしてるんだけどさ
>>154の石田流集を起動させたらどのプログラムで開くか選択しろって画面が出て
適当に選らんだらこのアプリケーションでは起動できませんって表示されるんだ
kifu for windowを選択しても＞＜

kif for windowを起動　ファイル→開く→落とした石田流を指定

>>226
感謝感激雨嵐
レスしてくださった方々テラサンクス！！！！！
サンタさんありがとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお＞＜

落とした、神乙。
>>174
そんなこと言うとゴキ中編も期待するぞｗ

凄すぎだぜミスター石田流。
四間がメインだったが、これからは石田流も使うぜ

石田党ってゴキと石田で使ってる人って多いの？
初手８四歩への対応が気になった

俺も石田屋だけど、
84歩で石田にできないときは中飛車か向飛車になるね

>>154ありがとう　メリークリスマス！！

著作権法違反の疑い濃厚故このスレッド通報しておきました

>>233
居飛車党の手先乙。

著作権は、著者の死後５０年有効

もう消しちゃったみたいですね。
>>233
↑こんなの全く気にする必要ないよ。マジで！
激しく、再アップ希望します！

>>236
気にする必要ないって言っても
貴方何かあった時責任取れないでしょ？
御本人が嫌なら諦めるべき

何かなんてないから

なぜないと言い切れる？

「言い切る」ってどういう意味？

なんで消されてんの？ｗ
捕まるとかありえないからｗ

>>162以降恐ろしく質が落ちたな
これって冬休みだから？

捕まらないからあげろ
どうせただの脅し

本当に通報されて消されたのか
しかし乞食の質も酷いなｗ

>>160みたいなやっかみ乞食がいるのか

またバカが何気に復活してるなｗ

落とした人いるんだろ？
さっさとアップしてくれ

脅しというか何でいちいちそんなことする奴がいるのか不思議だ。
工作員がいるのか？

>>245
自分以外の人間が誉められたり感謝されたりしているのを見ると
それだけで面白くなくて嫌味言ったり妨害する危地害がいるんだよ

俺は落とせなくて涙目だが
まあ違法かそうでないかといったら違法だろうな
当然つかまったりはしないだろうが

この板の存在は

はよアップしろ
捕まらないなら安心だろ

消すとか意味不明だなｗ
まぁ落とした俺には関係ないが

改めて

冬 休 み で す ね

ここで一句

厨房で
季節を感じる
２ちゃんねる

>>249
なるほど、しかし棋力の何が関係あるのだろう。
>>160みたいな馬鹿の頭の中はわからんｗ

160のバカから無駄に伸びたな

わかってないようなので


冬休みじゃなきゃ
>>160なんて華麗にスルーしてたでしょうね

将棋は情報戦。
ここでうｐする奴はバカ。

>>259
頭の悪い工作員だな

>>260
他人に利益をもたらしてどうすんの？
バカ？？

>>256-257
また低級の嫉妬ですか
高段に嫉妬する前に詰め将棋の一問でも解いて棋力をうｐさせたらどうですか？

　　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　ヒャッハ〜！！
　　　　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀) ついに俺の時代がやってきたぜ！！
　　　　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　　　　/ＹＹＹＹＹＹＹヾi|,];;彡
　　　　　　　　　　　i　／　　　＼ 　 H;;;ﾐミ
　　　　　　　　　　　{|　-・=H=・-　|─ ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　　　　 ﾞiー一( )ー一'　!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　　　　 　 ﾞi　 -〓-　 　 ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
　　　,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,　　　 ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　　　　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
　　　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

残念ながら指す人間が増えた方が有利になる変化は発見されやすいのだよ

これがきっかけで世間に石田使いが増え居飛車党を超えれば
ミスター石田流は将棋界のヒーローだな
これだけのファイルまとめるの大変だぞ
昔挫折した経験があるから多少はわかるつもりだ

言い方が悪かったです。
ごめんなさい。
だからアップしてください。
お願いします。

うｐ主は神
starlet426はくだらん事言ってないで早く元奨と指せくず！
超ビビり六段starlet426

262は妄想だけが頼りなのか・・・哀れ・・・

もう消えちゃったのか。
これすごいな。
相振りもはいってるから神だな。

通報したやつはクズ
持っている人お願いします
ください

>>270
出直して来い
駄目だお前

負けそうな相手には言い訳して逃げまくる超ビビり六段starlet426
>>262はよ元奨と指せくず！10秒で勝ち越せなかったらくたばれ

4手目２四歩なんてあるのかｗ
どんだけ載ってるんだこれｗ

>>262
おお、これが噂の馬鹿か・・・

低級「262は妄想だけが頼りなのか・・・哀れ・・・」

ﾜﾛﾀｗｗｗ

将棋だけが取り柄のキモオタ童貞staret426さんを発見しますた>>262

能無しの高段はいいから
神ください

負けそうな相手には言い訳して逃げまくる超ビビり六段starlet426
>>262はよ元奨と指せくず！10秒で勝ち越せなかったらくたばれ

これだから石田流指す奴はDQNとか言われるんだよな
確かに道場で石田しか指さない！とか言ってるおっさんはDQNが多い

まぁ今回落とし損ねた人は専ブラ使って
来年のクリスマスまで待っておきなよ
ハンゲ住人も隔離スレに戻りなさい

もう消えているのですが保管お願いします<m(__)m>

ざっと興味ある戦型だけ目を通したが、
手の是非とか前回のと結論が変わってたりはあんまりしてないな。

低級の嫉妬が酷い
本の変化を上回る順さえ示せる高段は常に妬まれる存在なのか・・・

ください

>>282
おい！得意の10秒将棋で元奨に勝ち越せなかったらくたばれ！
元奨をあんなけ馬鹿にしたんだから10秒で決着つけろ

つか今日恐くて来れなかったら二度とでかい口叩くのはやめろ
じゃあ待ってるぜ？超ビビりで低段狩り専門のstarlet426

前みたいにログインだけして逃げる様に帰るのは勘弁な
部屋にいた有段者達は大笑いしてたぜ…ｗ
負けるのが恐いのは分かるが逃げ回るのはもうやめてくれ

まぁまぁもうそのへんにしてやりなさい

アップしてください

居飛車党だが落としておいて良かったみたいだね

どうみてもアップすると一瞬で消されるしなぁ
無理でしょ

一瞬だけでもいいからお願いします

乗り遅れたかorz

ちょ……
アップされてたのかorz
誰か再うｐお願いします

本に載っている棋譜のみでなく、本のコメントを柿木に入力して
インターネット上にアップする行為は、本の複製に当たる

複製は著作権者しかできない。

棋譜は著作物か否かに関しては争いがあるが
棋譜にコメントを付与したことで確実に
著作物の用件を具備することになる

つまり著作権法違反が成立する。

著作者から差し止め請求、損害賠償請求されたらいくらか
はらうことになるだろうね
刑事罰の適用もある
その覚悟があるなら好きなだけやればいいさ

クリスマスプレゼントを貰い損ねた豚面の発狂中ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

それが駄目なら定跡解説サイト全滅じゃん

相振りに石田流は不向き

>>294
>>292に触れてやるな
そいつはただ面白がって言ってるだけだから

アップ！アップ！

>>296

著作権法勉強して出直してこい

>>298
実際のとこ逮捕されたりする可能性がほぼゼロだろうが
本スキャンしてまんま流すならともかく

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/09/19494.html

棋譜のみならグレーゾンだが、棋譜にコメントを付加した状態、つまり著
作物を複製した状態なら、アップしたやつはこの例と同じように逮捕だよ

将棋連盟や出版社は最高裁まで争うだろうな

別に構わんがなんで最初にアップされた時点で言わなかったのかがわからん

コメントいじってからアップしてください
お願いします

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/09/19494.html

棋譜のみならグレーゾンだが、棋譜にコメントを付加した状態、つまり著
作物を違法に複製した状態なら、アップしたやつはこの例と同じように逮捕だよ

将棋連盟や出版社は最高裁まで争うだろうな

>>303
全然その例と違うから
アホかお前

>>304

君がアホなんだよ

ファイル共有ソフトでアニメまんまアップしてた事例なんて例にも何にもならんだろ……

ID:k75fg2w/
ただの荒らしなんだからNGIDで解決
もうこいつの書き込み全てスルーで

コメントはいじっていた。

１日で伸びすぎだろｗ

通報してあるのは脅しではない
逮捕されてもいいのならアップしてみるんだね
アップ主がニュー速で報道されるのを楽しみにしてるよｗ

よっぽど石田流に苦しんでるんだな

定跡全部通報してみろや

アップお願いします

>>DhdmfhSlの言葉使いが乱暴でうｐできない・・・；；

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　持ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

サンタ神ほんとありがとう
ダウソできなかったキモオタざまぁ（＾3＾）-☆

ログから、アップ主を特定することは可能

裁判所から要請があれば２ｃｈは開示するといってるしな

こんなのはいいからアップお願いします

ID:k75fg2w/
ID:DhdmfhSl

本日のNG大賞

>>DhdmfhSl
乱暴な言葉使いして、うｐお願いしますってのは
ムシが良すぎるな
何故そんなに欲しいのか理由を300字以上で書いてくれ
それでうｐするかどうか判断する
乱暴な言葉使いをした理由も添えてな

タイムリミットは２３：４０分までだ、遅れるな
それ以降は俺寝てるから無理、明日もあさっても無理

ウイルス混入されるかもしれんぞ？

石田流が大好きなのでお願いします

将棋の棋譜は著作権法12条の2のデータベースの著作物に該当すると思われるので、
出版物の棋譜・コメントをまんま複製するなら著作権法違反になりうるけど、
独自の編集を加えてアップすれば既存の出版物とは別個独立の著作物になるので、
既存の出版物の著作権を侵害することにはならんよ。

たとえば、電話帳の内容（氏名・住所・電話番号等の羅列されたもの）は著作権法12条の2にいう著作物にあたるけど、
そこからいくつかの氏名・住所・電話番号等を抜き出して公表したからといって、著作権法違反にはならない。

キモオタどんまい（＾3＾）-☆
俺はもうダウソしたからσ(ﾟ∀ﾟ)
サンタ神ありがと☆★

16字

>>DhdmfhSl
ま、君はそんなもんだろ

冬だねぇ

今ウィルス満載のうｐしたらID:k75fg2w/とID:DhdmfhSlは
おもいっきりかかるんだろうなぁ。
くそ、レスしなけりゃよかった

ダウンしたやつによると相振りのも入ってるそうだが、
相振りに石田流は向かないと思うよ
矢倉に組み替えられるとどうしようもなくなるしな

まぁ相振りつか
相三間だがね

どうも対四間には分が悪いらしいな

ID:DhdmfhSlはソフト指しだと思うよ

違うよ
低級です
なのでください

低級は棒銀の勉強でもしとけ…

　　　　　 .＿
　　　　 　 ＼ヽ,　,、
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┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>332
もう止めとけ
お前さんがなにか言うたびにうｐが遠ざかるように感じるよ……

＞久保流棒金破り▲５六歩型
久保流の名に恥じない綺麗な手順だな

相振りは別に石田流の形には拘ってはないな
多分指しこな本や革命を参考にしてるんだと思うから普通に勉強になる

332は低級のソフト指し

話聞けば聞くほど欲しくなるなｗ
逃がした魚はでかく見えるってやつか

この時間にクレクレしてみる

石田流はこいつに聞け>>332
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~danro9/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1226245914/l50
ここの704にこっそりアップしておいてあげたよ
PASSは石田流

どうぞ頑張ってくれたまえ

うｐする→すぐ削除→またうｐする
通報されるとやっかいなので、この繰り返しでいいと思う。

くそったれｗｗ

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/09/19494.html

棋譜のみならグレーゾンだが、棋譜にコメントを付加した状態、つまり著
作物を違法に複製した状態なら、アップしたやつはこの例と同じように逮捕だよ

将棋連盟や出版社は最高裁まで争うだろうな

>>344
工作活動ご苦労様です

棋譜にそのままのコメントつけた場合な
コメントつけたらアウトだったら将棋サイト全滅だｗ

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/09/19494.html

棋譜のみならグレーゾンだが、棋譜に本そのままのコメントを付加した状態、つまり著
作物を違法に複製した状態なら、アップしたやつはこの例と同じように逮捕だよ

将棋連盟や出版社は最高裁まで争うだろうな

マルチで通報する

書き直しﾜﾗﾀw
しかし見てみるとそれとなくいじってあってそのままじゃないみたいだぞ

先手優勢　や　先手十分の文字が著作権違反なら知らんがｗ

うＰ主の彼女の俺は難なくメッセでもらいました。
いやあ＾＾ｷﾐﾀﾁ可哀想ねえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r‐ｰ',!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r‐ｰ1　 lﾞ　 .lﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,lﾞ　 ,i´　lﾞ　 lﾞ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　,"　 lﾞ　│　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,， |　 ,lﾞ　 .|,,,,,ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,―'''",,,,,lﾞ .Ｌ,,,ﾉ　 .,ｒ'"ﾞﾞl　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,---,　 　 　 　 　 　 _,,,―''''"ﾞ,,,,-‐''"｀　 .ｒ'"＾ﾞl　　ヽ-'゜　　
　　　　　　　　　　　　　 .,,,-‐''″._、　〕　　　 ,,、 .r‐┐| _,,,-''''"　　　　　　 ヽ-'゜　　　　　　
　　　　　　　　　　..,,,-‐'ﾞ｀ _,,―''ﾞ,i´　/ ._,,-,'l″,!,/　/ ‘＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　〔 ._,,-‐,ﾆ-ｯ 丿　./ ｀ﾞl、.ﾞlﾞl-'ﾅ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／'--ヽ￣,`."″　/　 ,i´‘''''''"　　.ﾞ‐'｀ 丿 丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/　'､_.ワ／　　　 │　.lﾞ　　　　　　　　 ｀冖'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ∠i　　　∠_　　　　丿　.lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ト|,ト, _∠＿ヾフ　 .,＿_,,i´　　　　　　　
　 ヽ, へ曰--[
　　 `ー┴､__「＼

落とし損ないました。
誰か優しい人、お願いします。

嫌ぁよぉ

新石田流すげー。
こんなにまとまっていたとはｗ

お年玉期待

すっかりクソスレになっちまったなあ

>>352
トロイなんかのウイルス付きならOKってやついるかもよ

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/175650.zip
しょうがないからアップしてあげたよ
PASSは石田流

皆で石田流を極めよう！！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

まったく同じ棋譜も存在しうるのだから、(確率はとても低いが)
「この棋譜は羽生じゃなくて、俺と熊さんの対局」と言えば、
著作権法にはひっかからない。

原告に立証責任があるため、俺はあくまでも熊さんとの対局だ
と言い張っていればよく、事実関係は相手が証明しないといけ
ないから。

いい加減理解しろよ
棋譜のみについてはいまのところ著作権ありの司法判断はない
だからこれだけならとおる（現実に色んな所で多量の棋譜が公開されている）
問題はその棋譜に誰かが解説なりコメントをつけたものを、そっくり出した場合
これはその解説、コメントに著作権が生じる（これは法的常識）ので完全にアウトということ

形勢判断が著作といえるか

通報しておきます

棋譜にもし著作権があったら、
つくった人に断りなしに、定跡を使っちゃいかんということになる。

凄いなぁ
何遍言い聞かせても、知恵遅れが同じ事蒸し返すのなｗ

かまってほしいだけだろｗ

>>358
ひでぇ

>>358
出だしはなんかわくわくしたけど

欝欝･･･に引いた

著作権者が文句言わなきゃいいんでない

鈴木先生と久保先生はそんなケチな奴じゃないぞ！

時に西暦2008年
こうして将棋界は滅亡への道を歩みはじめた

>358
石田流の真髄だな

入院している子供に石田流で勝つ約束をしました。
誰か優しい人、棋譜プリーズ

>>373
>>358

着実にダウン数が増えててワロタ

落としてないけど>>358ってパチもんだろ？
サイズ的に

# ---- Kifu for Windows V6.26 棋譜ファイル ----
開始日時：2008/12/28(日) 22:46:10
終了日時：2008/12/28(日) 22:47:18
手合割：平手　　
先手：また騙されて
後手：しまったわけだが
手数----指手---------消費時間--
*やあ （´・ω・｀)
*ようこそ、バーボンハウスへ。
*このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
*
*
*うん、「また」なんだ。済まない。
*仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
*
*でも、この棋譜を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
*「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
*
*殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
*そう思って、このキーワードを作ったんだ。
*
*
*じゃあ、注文を聞こうか。

おとしだまほしいです＞＜

いないよりましっていうやつがいるが、パートナーが
例えば
畠山鈴香
林真澄
勝木諒
加藤智大
小泉毅
金川真大
宮崎勤
勝田清孝
川俣軍司
テッドバンディ
都井睦雄
ゾディアック

こいつらでもお前らいた方がいいと思うか？

パートナーなんていない方がましってこともあると思うがね

「入院している子供に石田流で勝つ約束をしました。
誰か優しい人、棋譜プリーズ 」

作り話乙
なぜ入院してる子にたかがネット将棋で勝つって約束しなければならないんだね？

まさかのマジレス

使うのは難しい人か

>>380
ネタにマジレスとか・・・
ひくわぁ

380・・・なんという頭の悪さ

さあいくらだ？

>>380

２ｃｈ　終了
http://www.asks.jp/users/hiro/54104.html

>>380 って釣りだよね
まさかマジレスなんてことないよね

さすがにこんなマジレスはないでしょう

こんなおもんないネタもないだろ,jk

2手目３２飛を採用してみようと思ってるんだが、
おまいらのやった感じだとどういう展開になるのが一番多い？

>>154の棋譜はどこかにアップされてないのか？
出来れば手に入れたいんだが

年末をずっとヘルプのバイトをしていた俺は喉から手が出るほど欲しいです

私も　>>358　じゃない　
>>154　のが欲しいです。

チャンスの神様には前髪しかないわけだ

>>391
スルーして相振りにされまくる

アマでは振り飛車党が多いからな

>>396-397
レス�d
さっき2局３２飛やったんだが、まさにその通りどっちも相振りでしたｗ

203 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/25(木) 11:07:17 ID:LLrAbbcM
ダイバスターさんは高段者で高学歴で結婚予定の彼女もいる人だよ
24でソフト指しがうざいからハンゲでたまに10秒で指してるらしいよ
今の24のRは2500強でハンゲでは銀将らしいよ
207 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/25(木) 11:21:18 ID:LLrAbbcM
話が噛み合ってないね
ダイバスターさんは昔sから始まって6で終わるIDで指してたけど
その後は最近になって別IDでたまに指してるって
209 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/25(木) 11:31:39 ID:LLrAbbcM
ハンゲでは知ってる人以外とはもう指さないって言ってたからじゃないかな
211 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/25(木) 11:47:50 ID:LLrAbbcM
まあ石田スレでやることじゃないと思うけど
ハンゲではR2500〜2600と評価されてたらしいから負ける可能性がどれくらいかはあなたも想像つくでしょ
自分のポリシーは曲げない人だから見知らぬ人とハンゲで指すことはもうないんじゃないかな
石田流に関しては、知識も豊富だし研究熱心だし強さも言うことないし
嫉妬されちゃうのを常日頃嘆いてたよ
214 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/12/25(木) 12:17:45 ID:LLrAbbcM
じゃあこのレスで終わりにする
銀将ってのは「今の」称号ね。特定の人としか指してないからこんなもんじゃない？
それと、ダイバスターさんは同じ人と連戦するのは嫌いなんだよ。だから煽りにも乗せられない
将棋に対しては冷静で真摯にいたいからと言ってた

　　　　　　　　　　　　　 　 _　　 _ 　 _　　　_
　　　　　　　+　　　+　　　| | 　 | |　| |　　 | |　　+
　　　　　　　　　　　　　　 | | Π| |　| |　Π| |　　　　　+
　　　　 /￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣l￣￣￣￣l　+
　　　/￣￣￣￣ /三三三三//￣￣￣￣￣i､￣￣￣ i､
　 /￣￣￣￣ _/三三三三//￣￣￣￣￣￣',￣￣￣￣l
/￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣',三二二ニl　　　+
￣￣￣￣￣/三三三三//￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　古代都市ワクテカ　（B.C.8000年頃）

そろそろ（ｒｙ

kosori

いやもうほんとおねがいします

作った当人がうpするなと言ったわけでも無いのに誰一人うｐしないってのも珍しいなｗ
「石田使いはDQNが多い」とはなかなか的を得ているのだろうか

変なのがいるかもだしDQNは言い過ぎだろ・・気長に待つさー

http://uproda11.2ch-library.com/src/11147751.kif.shtml

あげたよ　ishida

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ありがてえ

>>406
ありがとうございます。
熟読して、かならずや病院で寝ているこどもに
勝利の報告を！

>>406
これクリスマスver？

>>410
yes

サイズ的にどう見ても旧ver
落としてないから知らんけどウィルスでも仕込んでみたか？
そんな知恵あるわけないだろうけどな
まあお前ら注意しとけよ

なんだクリスマスバージョンじゃないのか
クリスマス持ってる人頼むからうｐしてくれ

たぶん、これっぽい

578 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/23(月) 16:07:42 ID:qUK3cX+3
>>268のデータ集だけど、大分また更新したのであげます
新石田流は恐らく全てまとめました。
これ見たら新石田流は十分指せそう。

まだ対左美濃や久保流棒金対策などはまだなので暇があったらまとめたいと思います。
基本的に棋書やサイトからの研究を使っています。
相振り周辺を結構多めに追加してみました
分岐が膨大なのでしおりで移動して見るのがオススメ

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/112546.zip
PASS:石田流

>>414
６月バージョンはサイズが３３２Kでし。
今回のは７５３K、ということは・・・・

拡張子

>>415
フォルダにあるのと比べたら普通に今回のと6月の同じサイズだた
誰かクリスマスのくれないものかな・・・

ウイルス入りだな
某ウイルス検知ソフトで
トロイが検出

一応このスレ、著作権法違反の疑い
とウイルス流布の疑いで
通報しておく

あぁ、なんだいつものバカか

ID:5mJ1AZAW
はいはい、NGNG

強烈なウイルス混ぜ込んだクリスマスverうｐしちゃう鴨

普通にクリスマスの奴なんだが・・・412はじめバカ多すぎだろ

>>422
ホントにクリスマス版なら六月のとクリスマス版の違いみたいなとこ書いとけばいんでね
俺は落としてないから知らんけど

オレも見てみたけど753KBだったし
ウイルス検索にも何もでなかったよ
5mJ1AZAWは荒らしだな

１．３ｘｘKB

ここでさらすアホがいるんでメインを居飛車にする

情報戦で自分だけ手のうちを晒すアホは珍しい

そのうち三間飛車のファイルにウイルス仕込んだやつアップしてくれてやるよ

>>426
お前ほどのアホを見たのは久しぶりだ

2chにいる時点で貴様は俺と同じ屑

逝け沼
ID:zKSJ02ys

姉30教室

>2chにいる時点で

うわぁ・・・でたよアホの典型的レス・・・
っていつものキチガイ君かな
ID:k7XmAVdx　ちゃんとNGしときますね

逝け沼
ID:zKSJ02ys

氏ね

サイズだけでなくしおりとかも見た感じ６月のと同じだが……
結局偽物だったの？
本物だったら差違を教えてくれ

ひょっとして>>425が本物のサイズ？

ID:HXHdbZMA

ＮＧにしといた

なんか単発自演みたいのまで沸いてきたね
みんなageてるから見分けやすいけど

まあ、ファイル開くのはやめた方がいいかもわからんな

未知のウイルス感染の覚悟があるならいいんじゃねえの

未知のウイルスって何だよｗ鳥インフルエンザかｗ

新型ワーム、新型トロイ、新型原田、新型山田
たくさん出回ってんじゃん

たくさん出回ってるワーム、トロイ、原田、山田のコード
いじる奴が誰かいれば
ウイルス検知ソフトで検索してもしばらくは引っ掛からんよ

ワーム以外は実行ファイル形式じゃねーかｗしったかはさっさと死ねよｗ

ＮＧ推奨
ID:aoDqHggQ

ID:k7XmAVdx
ID:tML9c0Da
ID:CTIPze9b

なんで荒らしってわざわざID代えてもageるんだろうなｗ

### チャットウインドウ
### 先手: fukubikiwaribiki , 後手: Lupin-The-Third
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
Lupin-The-Third > よろしくお願い致します。
fukubikiwaribiki > よろしくお願い致します。
Lupin-The-Third > 千日手/持将棋の相談したいので一旦中断します。
Lupin-The-Third > yorosiidesuka?
fukubikiwaribiki > 入玉してないのに
fukubikiwaribiki > 持将棋相談は
fukubikiwaribiki > おかしいだろ
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
Lupin-The-Third > 「投了」
Lupin-The-Third > ありがとうございました。
### < Lupin-The-Third >さんは、去りました(^o^)/~~~

こいつ、自分が入玉もしてないのに、俺の王様を詰め切れなかったからって
持将棋相談してきた。
詰め切れず点数も24点満たしておらず、
だったら投了だろ。
こういうせこい奴が結構多いよ。
将棋クラブのシステムを悪用する、こういう人たちも
結構危険人物かもね。
まあ、24点無いのに馬鹿みたいに何時間でもごねる奴よりはましかな。
でもせこい奴だから、さらします。

### チャットウインドウ
### 先手: fukubikiwaribiki , 後手: Lupin-The-Third
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
Lupin-The-Third > よろしくお願い致します。
fukubikiwaribiki > よろしくお願い致します。
Lupin-The-Third > 千日手/持将棋の相談したいので一旦中断します。
Lupin-The-Third > yorosiidesuka?
fukubikiwaribiki > 入玉してないのに
fukubikiwaribiki > 持将棋相談は
fukubikiwaribiki > おかしいだろ
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
Lupin-The-Third > 「投了」
Lupin-The-Third > ありがとうございました。
### < Lupin-The-Third >さんは、去りました(^o^)/~~~

こいつ、自分が入玉もしてないのに、俺の王様を詰め切れなかったからって
持将棋相談してきた。
詰め切れず点数も24点満たしておらず、
だったら投了だろ。
こういうせこい奴が結構多いよ。
将棋クラブのシステムを悪用する、こういう人たちも
結構危険人物かもね。
まあ、24点無いのに馬鹿みたいに何時間でもごねる奴よりはましかな。
でもせこい奴だから、さらします。

久保が挑戦者になったというのに散々なスレ状態だな
久保の石田流にモテがどう応じるか想像しただけでめっちゃ楽しみだ

>>391
相手が頑固一徹居飛車党ってあらかじめわかってないと
ほぼ100％相振りになるだけｗ

クリスマスバージョンは、
Ver6.26(756kb)でおk？

>>448
×

情報戦ワロタ。自分は落とせたからってどんだけコスいんだよ

ウィルス発言には腹抱えて笑った
言葉が返せなくなったらNG推奨ってのもプラス

もう本当にファイル云々の話題は勘弁して欲しい

わかった、だから最後に一回うｐおね。流れたらそれまででいいから

ウイルス付きでいい?>>453

ばっちこいや

落とせました。どうもありがとう。
石田流を柱にしたいと考えているので、助かります。

>>456
いまんとこアップされてる奴は偽者しかないぞ・・・？

最近石田流に興味が出て来て、とりあえず一冊本を買いたいんだけど何かオススメある？
今のとこ石田流の極意って奴にしようか迷ってる

>>458
升石なら『升田式石田流』がオススメ
本組み中心なら石田流の極意で十分だと思う

別スレの転載

536 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 18:35:38 ID:tSvI18wL
おいクソども！！
俺は今「鈴木大介の将棋　中飛車編」で勉強してるんだが
「鈴木流豪快中飛車の極意」も必要かどうか教えやがれ！！
前者のほうが新しいんだから聞くまでもないだろとか言うなよ！！
俺も普通新しいほうだけあれば良いもんだと思ってたんだが
このあいだ必ずしもそうでないことがわかって驚愕したんだからな！！
鈴木大介は石田流の本を二冊出している。
その二冊のうち新しいほうで勉強していたんだが
新しいほうには載ってない変化が古いほうに載ってやがる！！
しかもその変化すごく頻出で大事な変化だったんだよ！！
とんでもない守銭奴じゃねーか！！！俺はキレたぜ！！！！
結局古いほうも買ったら鈴木新手の序盤の変化を網羅することが出来たんだがな。
（また石田流の話になってしまってすみません）
そんなことがあったので両方持ってる人がいたら意見聞かせてください。
よろしくお願いします。

>>458
↑で言う新しいほうと言うのは「石田流の極意」
古いほうって言うのは「石田流新定跡」
ともに鈴木大介著。
両方買いなさいってことだ。
ちなみに極意のほうが級位者向けで易しい変化を扱ってるらしいから
絶対一冊じゃなきゃヤダっていうなら極意買え。
ただ新定跡の方は今にも絶版になりそうだから
買わないと二度と手に入らないかも。
（アマゾンの在庫現在二冊。先週四冊だったから今にもなくなりそうと言っていい）

>>459-460
ありがとう
升田式石田流は尼で見た感じ絶版ぽいので、
とりあえず極意を買って物足りなく感じたら新定跡も買おうと思う

極意の方が易しいとかそういうんじゃないんだけどな

石田流新定跡の方は囲いを後回しにし、銀の活用を急ぐ
対して石田流の極意は囲いを優先する、ある意味別物だよ

７二飛急戦なんかは石田流新定跡のみ扱ってるし、右四間なんかは石田流の極意のみ扱ってる

>>461
そうか。
老婆心で補足説明する。
極意の方には早石田鈴木新手における
超究極・どちゃめんこ最強ウルトラ・ハイパー・グレート・スーパー・マーベラス
・エクセレント・デリシャス・ゴージャス・スマート・ダッシュ・激烈・ジャンピング・
ストロング・フラッシング・マッハ・エキサイティング・プレシャス
・もろごっつ重要な△６五角打ちの変化が一切載ってないからな。
その一冊で早石田を極めることは出来ないぞ。
△６五角打ちの変化は新定跡のほうに載っている。
その代わり新定跡のほうにはさらに有力である△９二角打ちが載っていない。
さらに>>462が言っていることもある。
例えるならばその二冊は北斗と南斗・男と女・陰と陽・表裏一体・二つで一つなのだ。
極意だけやるのは握り寿司でシャリだけ食うようなものだ。
ネタがかわいそうです(´；ω；｀)ブワッ

>>462
俺の説明にまずいところがあったみたいだな。
スマンコ。
解説あんがとね。
あやうく誤解を与えてしまうところだったよ。

>>462-463
なるほど
なにか意味不明なほどに重要な変化が載ってないのはよく分かったｗ
物足りなかったらもう一冊というより、二冊で一冊みたいなものなのか
なんかいろいろスマン
ありがとう

さらに恐ろしいこと言うと
鈴木大介はそのうち新しい本出すかもしれないんだよな。
「鈴木大介の将棋　中飛車編」は振り飛車党なら知ってる人多いと思うんだけど
最近「鈴木大介の将棋　四間飛車編」の出版が決定したのよ。
この二冊の発売のスパンがえらい短いので
おそらくそのうち石田流編も出るんじゃないかと予想している。
出たらまた極意とか新定跡に載ってない変化がてんこ盛りなのかと思うと
やはり買わざるを得ない。いまや石田流は大介の専売特許だし。

Ａ級残留もなんとかなりそうだし大介が今アツイ

ちなみにいま見たらクリスマスのは1.30MBだた

サイズとかいいからう（ｒ

とりあえずファイル落とすのは諦めて気になる変化があったら逐一このスレで
質問すればいいのでは…
それがこのスレの本来の使用目的とも思うし。

ウプ主にの苦労に感謝する気持ちがあるのなら、
相互補完するべきだと思うよ。

たかが千数百円の本のことで著作権が・・・と
必死になって警察が捜査するとは思えないから。

>>470
いや、著作権がどうこうに本気で逮捕されるなんて考えてるバカはさすがにいねぇよｗ

>>470
うｐ主に無断であげるのはマナー違反だと思うよ。
うｐ主が相互補完してくださいって言ってるならいいと思うけど

うｐ主が自分の意志で消した物上げるのはまずいよな

もう諦めて棋書買えよ…

ここのファイル落としたやつ気をつけろよ
トロイの木馬入りの可能性高いぞ

>>475
トロイについて勉強してから出直してこいカス野郎

新たに追加されたのは何の棋書のデータなの？

そんなこと聞くなよ

うｐ主様、大切なファイルが破損するといけないので、
アップローダーに一時的に保管しておくのはどうでしょうか？

あげた場所を忘れるといけないので、とりあえずバックアップ先は
ここにメモしておく。あっ、ついでにパスもｗ

人のファイルをのぞくのは、そいつが悪いのだから、うｐ主に
何も迷惑かからないと思うよ。

>>479 ﾜﾛﾀ

必死さに笑わせてもらったしうｐしてやりたいが俺ももってないジレンマ

誰かくれてやれ、もう

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉 △４二金
これで後手優勢だよね、まちがってたらアドバイスください

別に優勢でもないだろ
ただの互角

むしろなぜそれで後手優勢だと思うのか教えてほしい

つか、なぜか向かい飛車のスレにもマルチしてるし

質問があります。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲４八玉 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４七金 △６二金

このとき、先手の次の手は何が良いでしょうか？
自分では▲３八玉かなと思っています。
できれば▲３八銀から▲３九玉としたいのですが、
角交換後に△２八角と打たれたとき、飛車金両取りに打ち返すことが
できないので、困りました。
どなたか、ご意見をお聞かせ頂けますか？

困らなければいいじゃない

先に角道とめればいいじゃない

>>487
ちょいと形は違うが久保はこんな感じで指した→ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=14657
並べてて気持ちいい快勝譜で好きな将棋だ

>>489
言われてみればそうですね。ありがとうございます。
>>490
参考になります。ありがとうございます。
>>488
困らなくなりそうです。

相振りは見てて楽しいね。

このスレで石田覚えてＲ４００上がったんだけど周りも強くなったせいか
飛車先の歩を突いてこられて石田に出来ないと８割がた負けるようになってしまった

ゴキ中でもやれば

二手目８４歩ならカニカニ銀指すことにしてる
カニカニ銀にハマると二手目８４歩の瞬間ガッツポーズ

相手の出方で
石田流＋中飛車って人は多いと思うけど
石田流＋カニカニ銀というのはなかなかいいなｗ

石田流初心者にオススメの本ってなに？

今手に入る本なら
石田流新定跡と石田流の極意が鉄板

升田式石田流じゃなくて本組み中心だけどね

>>498
サンクス。
過去ログ見てみたら両方買ったほうが良さそうね

もう少し待てば鈴木大介が石田流と言えばこの一冊！と言えるような本を出してくれると信じて待つぜ

升田式石田流は久保-掘口戦の７ニ銀によって窮地にたたされそうな
わけだが・・・・

>>500

もう出てるよバカ

石田流の極意と決定版で十分極めれるだろバカタレ

おまえら全員本買えば強くなれると思いすぎなんだよ

石田流にしてもなんにしても極めたい戦法あるならソレ指しまくれば勝手に極めれる

本が最強だと思うなバーーーーーカ

そもそも78飛に85歩とするのが激減してるから、最近はなかなか升石にならんよ。

>>501
その対局後でも本人がまだ石田指してるから対策があるんじゃない？
藤井とか理論派の人に指してほしいんだけどなあ。はっきり言って久保は要らん。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5833738

張るな頭使え

久保は独創的な天才すぎるというかなんというか

大介は真似しやすいんだけどなー
振り飛車はこうやって勝つんですよーってのが伝わってくる

藤井は綱渡りすぎて俺にはｗ

升田式にするんじゃなくて向い飛車にしてみたり
四間飛車にする棋譜もあるな。まだまだ工夫する余地はありそうかな

先日の銀河戦で戸辺が長岡に升石やって勝ったんだが、
その時は早めに7筋交換して66銀から5筋位取ったりした。
でもそれじゃあんまり石田側自信持てないよな。

作戦勝ちなんて望まずに穴熊にすればいいじゃない

ここのファイルと関係あるかは分からんが、ウイルスバスターでトロイ検出されてﾜﾛﾀｗ

ウイルスバスターなんか使ってる時点で…

石田流にすると
角交換する奴や相振り飛車にする奴が多いな。
力戦形にして
相手の土俵を外し力勝負にしたいのだろうな。

誰かもう一度クリスマスのあげてくれませんか…

相三間飛車の指し方のコツはなんだ？

>>515

腕力だろうな

棋譜整理していたらちょうど相三間飛車の棋譜が出てきた。
低級の俺には、どっちのほうが良いのか終盤までわからなかった・・・。

先手：三間飛車（１４級）
後手：石田流（１４級）

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３五歩　　▲７八銀　　△３二飛　　
▲６七銀　　△３六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲４八銀　　△３四飛　　
▲３七歩　　△１四歩　　▲５八金左　△６二玉　　▲４六歩　　△３六歩　　
▲４七金　　△３七歩成　▲同　銀　　△３三桂　　▲３六歩　　△４四歩　　
▲７八飛　　△１三角　　▲３八金　　△３二銀　　▲４八玉　　△５二金左　
▲３九玉　　△４三銀　　▲２八玉　　△７二銀　　▲７五歩　　△７一玉　　
▲７四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△７三歩　　▲７六飛　　△８二玉　　
▲６五歩　　△４五歩　　▲同　歩　　△９四歩　　▲９六歩　　△１五歩　　
▲６六銀　　△８四飛　　▲８六歩　　△３四飛　　▲５五銀　　△５四歩　　
▲４四銀　　△同　銀　　▲同　歩　　△８七銀　　▲４六飛　　△８八銀成　
▲４三銀　　△４五歩　　▲３四銀成　△４六歩　　▲同　銀　　△２五桂　　
▲４三歩成　△同　金　　▲同成銀　　△３七歩　　▲４八金寄　△６九飛　　
▲４九歩　　△１七桂成　▲同　香　　△４六角　　▲同　金　　△１六歩　　
▲同　香　　△同　香　　▲１七歩　　△３八銀　　▲同　金　　△同歩成　　
▲同　玉　　△６八飛成　▲４八金　　△１七香成　▲同　桂　　△１六歩　　
▲２五桂　　△４一香　　▲３三桂成　△１七歩成　▲３七玉　　△４三香　　
▲同成桂　　△１五角　　▲２六銀　　△２八銀　　▲４七玉　　△２七と　　
▲１五銀　　△３七と　　▲同　金　　△同銀成　　▲同　玉　　△１六金　　
▲４七玉　　△１五金　　▲１二飛　　△３八銀　　▲５六玉　　△５五金　　
▲同　金　　△同　歩　　▲４五玉　　△２五金　　▲３四玉　　△２四金　　
▲３三玉　　△６五竜　　▲５三成桂　△６四竜　　▲５四金　　
　まで、125手で先手勝ち

相振りや居玉・右玉に対して石田流をすると、
本譜のように左辺に脱出されて相手玉が捕まらなくなることがよくあるんだよなぁ。。。

あらかじめ右端攻めをですね。

>>517
相振り飛車の定跡　鈴木大介著の９７ページの局面より先手が手得してますよ
↑に書かれている角殺しを狙って
２５手目から修正すると
▲７七角△１三角▲６五歩△４二銀▲５六銀△５二金左▲２六銀で先手勝勢

megauploadにクリスマスバージョン上げました
満喫から

ウイルス　

安い釣りはいいから。

釣りじゃないぜ

またウィルスか

>>521
どうすれば落とせるのか教えてください。
落とす気満々です！

>>526

止めとけ　ウイルス満載だぞ

本物だったのか、いただいた、サンクス。

ウイルス入りの本物だと思うよ　

見つかんねぇ・・・

というか釣りかウイルスでもなきゃよりにもよってmegauploadなんぞにあげんだろjk

それにマン吃から上げてるのも…

お前らの心の狭さに絶望した

バカがウィルス入りだの12月バーじゃないだののハッタリに誤魔化されてるからだろ

ウイルス入りの本物はアップされてるようだが

見つからねーお

どうしたら落とせるのか、全くわからないです。
おやつのプリンを１週間絶ちますので、誰か
落とし方やファイルの探し方を教えてください。

こいつらは自分さえよかったらいい鬼畜だから無理だよ

物欲しそうにしてｗ

みんなで仲良くやりましょうよ。
せっかく神があげてくれたのだから、せめて
落とし方のヒントだけでも教えてください。
よろしくお願いします。

というかミスター石田流はどうしたんだろうな
犯罪だかなんだかの下らない言いがかりに怖くなったとも思えんのだが
単純に来ていないんだろうか

俺は正直、ミスター石田流に対してなんだか申し訳ない気分
ものすごく感謝はしているのだが・・・

再うｐ、どこ？、ウイルス…という流れでスレが機能しなくなった謝罪と賠償を（ｒｙ
ってのは冗談だけど何か言ってよ、うｐ主。どうせ見てるんでしょ？

やっと見つけたw

megauploadの検索でヒットした
ウイルスとか関係なく勢いで突撃解凍
多分だいじょぶw

ああ、検索使うのか。俺ももろた。ありあり

検索できた方、おめでとうございます。
鈍くさい私はマダできません。
何というキーワードで検索されたのか
教えていただけないでしょうか？

検索サイト多すぎてなにやっていいかわからん
「石田」でもでてこない

>>547
おれも一緒

なんでこんな回りくどいことするの？意味不明

消されにくくするためだろ。時間たてば検索にもかかりやすくなるよ。

単純に単発ID厨が釣りしてるだけだろ
ホントにmegauploadにあげてあんならそもそもまず消されないから普通はアドレス貼るし

最近、▲７八飛としたときに△３二金とされることが多いのですが、
これって何かの本に紹介されてましたか？
どういう狙いがあるのでしょうか？

まあ、▲６六歩と止めて本組みにして十分だとは思っていますが。

2手目32飛を指す高段を教えて

某サイトで先手の局面打開構想も発達したため７手目▲４八玉も見直されつつある
とあったんだけど先手の局面打開構想って何のこと？誰か教えて。

新石田流じゃね？

>>555
文盲or雑魚乙

>>556
ぶ・・・文盲？

>>554
７７桂とせず７７銀と上がる形じゃないかな
渡辺の居飛車対振り飛車にはまさにそういう話がされてた。

>>55
それは７手目７４歩

77銀型からの▲86歩って、
研究や定跡本じゃしょっちゅう見るのに、実践じゃほとんどないんだよな〜。
大介も「これは優秀だ。一度やってみようと思う」とか言っておいて、
大介の升石なんて全く見ない…。

>>551
ダウンロード出来なかったんだろ？
グズグズ言うなよ

検索ワードはアルファベットな
あとは少し時間掛ければヒットするよ
クリスマスバージョンですよクリスマスバージョン

しつこい。釣りはもういいから。

MegaDownloadで検索しても見つからなかった

さっさとあげろや
作った奴スレ見てるんだろ

77銀型からの▲86歩って、
振り飛車ワールドの石田講座に載ってるが、
あれの手順は実戦では使えない代物なのか？

77銀型からの▲86歩って、
振り飛車ワールドの石田講座に載ってるが、
あの手順は実戦では使えない代物なのか？

ミスター石田流と名乗ってた人がクリスマスバージョンと称して
アップしたものにトロイが仕込んであったんだよ

だったらそのアドレス晒してみろと。もういいから

このスレで石田指すようになって2段いった。
高段の人から見ればたいしたことないかもしれんが
自分は上級だったから、感謝してる。

新石田流だけならニコニコ動画にあるから
ダウンロードできなかった人はとりあえずそれ見れば?

お前ら本当に酷いな。
ここで上げろとか文句言ってる奴は1冊でもいいから棋書を纏めてみろ。
どんなに大変か分かるから。
自分では何もせずに文句ばかり言う。
俺が石田纏めた人なら二度と上げたくないしこのスレも二度と見たくないね。

ミスター石田流に対して文句言ってる奴なんか一人か二人しかいないし第一ただの荒らしだろうに
何見事に釣られてんだ池沼が

>>571
じゃああなたは一度でも上げてくれと言った事がないのか？
まあ釣りだの池沼だのアホな考えしか持ってない人に何を言っても無駄だろうけどね。
善意で上げてあるものに運悪く取り逃したなら諦めろって言ってんの。

>>572
>じゃああなたは一度でも上げてくれと言った事がないのか？
言ったことねぇよカス
石田流の棋書結構持ってるから俺はそれほど切実に欲しくもねぇんだよ
頭沸いてんじゃねぇのか

石田流を指す人は人間的にアレ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　石田流のZIPが欲しいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもこのスレの住民は誰もうｐしてくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからこのスレ荒らすお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

megauploadに上げたとかいうのは結局嘘やったん？

単発で嘘連発するやつがひとりいるから気をつけろ

サラッとあげればみんなありがとうで終わる話じゃないの？
結局は拾えなかった奴を蔑んで優越感に浸りたいだけなんだろ

もう上がっただろ
最新じゃないだのというデマに騙された低脳が妬んでるだけで

古いverを最新だと言い張る奴とかいろんな勢力がいるなぁこのスレ

クリスマスバージョン自体に、トロイが入ってたんだよ

新定跡と極意買えばいいだけ

>>579
実際最新のはクリスマスにしかあがってないよ

居飛車棒銀に大苦戦・・・。何か良い対策ないですか？

棋譜貼れば誰かが答えてくれる

最高R2804、現R2562の俺が答えてあげよう

一応勝ったけど、相手が正しく指していれば完敗だったと思う。
アドバイスお願いします。

先手：おれ（１２級）
後手：相手（１２級）
▲２六歩　　△３四歩　　▲３八銀　　△３五歩　　▲２七銀　　△３二飛　　
▲５六歩　　△４二銀　　▲２五歩　　△３四飛　　▲２六銀　　△１四歩　　
▲５八金左　△４四歩　　▲５七金　　△４三銀　　▲１六歩　　△３三桂　　
▲６九玉　　△１三角　　▲４六歩　　△３六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　
▲３七銀　　△３四飛　　▲３六歩　　△６二玉　　▲５八金上　△７二玉　　
▲４七金上　△６二銀　　▲２六銀　　△４五歩　　▲１五歩　　△同　歩　　
▲７六歩　　△１六歩　　▲同　香　　△１四歩　　▲３五歩　　△８四飛　　
▲７八玉　　△４六歩　　▲同金左　　△４五歩　　▲３六金寄　△１五歩　　
▲同　香　　△１四歩　　▲同　香　　△同　飛　　▲１五歩　　△７四飛　　
▲３三角成　△４四銀　　▲１一馬　　△３五銀　　▲同　銀　　△３四香　　
▲同　銀　　△同　飛　　▲３五歩　　△３一飛　　▲７七馬　　△４六銀　　
▲４八金　　△３五銀　　▲４五金　　△３六銀　　▲１四歩　　△７九角成　
▲同　玉　　△４五銀　　▲３二歩　　△同　金　　▲３三歩　　△同　金　　
▲４二銀　　△３九銀　　▲３八飛　　△４八銀成　▲同　飛　　△３二飛　　
▲３三銀成　△同　飛　　▲同　馬　　△５六銀　　▲４二飛成　△６七銀成　
▲７七金　　△６八金　　▲８八玉　　△７九銀　　
　まで、94手で後手勝ち

>>587は>>584の棋譜です。。。

17手目24歩とされたら既に後手が悪いのかも。同歩46金の感じで
34飛が早すぎたのかな。棒銀っぽい狙いが見え見えだから32飛型で待機がお勧め。34飛型で棒金が来たら32飛と引くでしょ？
あと、好みの問題と思うけど、俺としては42銀より52金が好きだな。34飛のときに角が浮かないし

勝ってるし、いいじゃん。
大駒きりまくり、これでいいよ。
俺なら26手目に飛車切ってる。
36歩〜37歩成〜45桂でつなぐ。

久保-森内以外の相三間美濃バージョンの棋譜貼ってちょ

レスありがとうございます。

>>589
棒銀の場合は飛車がすぐに浮かずに待機したほうが良いんですね。

>>590
確かに飛車と銀桂の２枚換えで、さらに攻めが続きそうですね。

>>587
COMの解析かけてみた
16：△４三銀 疑問手 互角(-125) △３三桂▲７八銀△４五歩▲７六歩△６二玉
*△４三銀▲４六金△１三角▲２四歩で先手有利
17：▲１六歩 逸機 互角(37) ▲４六金△４五歩▲同金△８四飛▲７八銀
22：△３六歩 悪手 互角(-158) △６二玉▲１五歩△同歩▲同銀△３一角
25：▲３七銀 悪手 互角(192) ▲３五歩△同角▲同銀△同飛▲２四歩
26：△３四飛 逸機 後手優勢(-502) △同飛成▲同桂△３六歩▲３八金△３七歩成▲同金△４五桂
*あるいは△４五桂▲同歩△３七飛成▲同桂△５七角成
27：▲３六歩 逸機 互角(-20) ▲２六銀△３六飛▲３五歩△同角▲同銀
28：△６二玉 逸機 後手有利(-330) △４五桂▲４七金△３七桂成▲同桂△６二玉
38：△１六歩 疑問手 後手有利(-210) △３二金▲４五歩△５七角成▲同金△３六飛
42：△８四飛 悪手 互角(-126) △同角▲同銀△同飛▲３六歩△２五飛
43：▲７八玉 逸機 先手優勢(910) ▲３三角成△４六歩▲同金直△４五歩▲４七金引
44：△４六歩 逸機 互角(-12) △２二角▲４五歩△３二金▲４四歩△同銀
48：△１五歩 悪手 互角(167) △２二角▲２四歩△３二金▲４四歩△同銀
51：▲同香 悪手 先手優勢(937) ▲３三角成△３二金▲１一馬△１五歩▲８六香
54：△７四飛 疑問手 先手優勢(544) △４四飛▲同角△同銀▲２一飛△４六歩

つ１．３Ｍ＠らろだ

先手：相手(R358)
後手：自分(R269)

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △８五歩 ▲７六飛 △６三銀
▲６六歩 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △７二金 ▲７七桂 △９四歩
▲９六歩 △８三金 ▲８五桂 △８四金 ▲８六歩 △７四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △８八角成 ▲同　銀 △７五金
▲同　飛 △同　銀 ▲７三金 △同　桂 ▲同桂成 △８六飛
▲７七角 △６六飛 ▲同　角 △同　銀 ▲６三成桂 △８七歩
▲７九銀 △８九飛 ▲６八銀 △９九飛成 ▲７二飛 △５一香
▲６四歩 △６七歩 ▲５九銀 △６八金 ▲同　銀 △同歩成
▲同　金 △４八銀 ▲７九歩 △４九銀成 ▲同　銀 △８三角
▲７三飛成 △４七角成 ▲３八銀打 △６五馬 ▲４七歩 △７八歩
▲７二龍 △７九龍 ▲５九金 △８八龍 ▲６二成桂 △７九歩成
▲５八金寄 △６七金 ▲４八金寄 △５七銀成 ▲６三歩成 △６九と
▲５三と △同　香 ▲５二成桂 △４八成銀 ▲同　金 △３一金打
▲４五桂 △５七香成 ▲４一成桂 △同　金 ▲５三桂成 △４八成香
▲同　銀 △２五桂 ▲４二成桂 △同　金 ▲２二金 △３三玉
▲２三金 △４四玉 ▲４二龍 △４八龍 ▲３九銀 △同　龍
▲同　玉 △４八銀
まで110手で後手の勝ち

相手が石田流のときはいつも棒金にしてるけどなんか低級感が抜けない
金をタダで取れるの見逃したり詰まなかった場合が怖くて詰ましに行けなかったり
ていうか石田流で桂馬を跳ねたあとの棒金対策ってまだないよね？

>>595
東大将棋石田流道場には
▲８五桂に対して△７四歩が本筋とされている
以下▲６五歩　△８八角成　▲同銀　△４四角　▲６四歩　△同銀
が一例　

棋譜集アップしてくださいお願いします

いやです

対升田式地下鉄飛車って意外と使ってくる人いるんだね
カウンターでそんなに勝てないわけでもないけどしばらく手がないから困る
飛車先突いてくれないと攻めに困るなー

石田を使う人はアレ

後手は千日手棋譜を集めるとよい

昔誰かがこのスレで紹介してくれた左銀を玉のほうに持ってきて
美濃から穴熊にするのが結構勝率良くて使わせてもらってる

どんな感じか棋譜おね

先手升田式石田流で８八にいる左銀をじっくり手数をかけて２八まで持ってくるやつ
うちの大学でもある先輩がやってて大流行した

先手後手関係ないぜ。
桂や銀の形を決めたら迎撃されるから、
全部保留しまくって穴熊に組もうってんだから。
「次こそ桂跳ねてくるからそこで54角を」と待たせ続けて何もできずにボーゼンと見送らせるのだ。

ちょっと前に指したやつだけど

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：俺・升石穴熊（R2100）
後手：相手（R2100）

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲７六飛 △１四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲７八金 △１五歩 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △８四歩 ▲６八銀 △３三桂 ▲５九銀 △２四歩
▲４八銀 △２三銀 ▲１八香 △２二玉 ▲１九玉 △３二金
▲３九銀 △９四歩 ▲２八銀 △５二金 ▲７七桂 △８五歩
▲９六歩 △２五歩 ▲６六飛 △４四歩 ▲７六角 △５四角
▲８五角 △９三桂 ▲９四角 △８七角成 ▲８三歩 △７八馬
▲８二歩成 △７七馬 ▲９一と △６六馬 ▲同　歩 △８九飛
▲７一飛 △４五桂 ▲９二と △８五桂 ▲同　角 △同飛成
▲３六桂 △３五角 ▲４六角 △４三金右 ▲２四香 △４六角
▲同　歩
まで67手で先手の勝ち

そんなに本組みにしたくないのかよって思ってしまうなその手順

別に本組みのほうが特別優秀ってわけじゃないからいいじゃない。

石田伝説の最後のほうにあったやつだな
居飛車側からはどうにもならないかね？

本組が優秀じゃないと居飛車が△８五歩を急ぐ必要がないわけで
そうなると新石田の存在価値があんまりないんだよな

4段だとこのレベルか
44歩が甘く84飛が正しい。76角しか狙いがないのだから、93桂と跳ねられるようにするべき

石田流＋穴熊はこの久保vs瀬川戦が有名だけど、どう見ても面白くないな
瀬川さんに大悪手が出て久保が勝ったけど、後手番ならともかく先手番では
とても使う気がしない戦法だな
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31115

瀬川がさん付けなのは将棋世界の影響だろうか

>>612
俺は2手目32飛からの進展でしか使わないけどな
あとは相振りで手詰まり模様ならこの熊に組んだりとかな

本組は重いから嫌い。
同じ困るにしても角が手持ちで自由になってる分、升石が好き。

穴熊なんてもともと相手の悪手にのって威力を発揮する戦法よ

棋聖の島−久保で2手目32飛→升石から潜ろうとしたとこで決戦になったが、
ああいう中途半端な形で仕掛けられると不安だよな

>>607
したくないｗこうまでして升石

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：升石穴熊（R2130）
後手：相手（R2270）

▲７六歩 △８四歩 ▲９六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀
▲７八飛 △４二玉 ▲６八金 △３二玉 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △６三銀 ▲７六飛 △４二銀 ▲２二角成 △同　玉
▲７八金 △３二金 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △４三銀
▲６八銀 △５二金 ▲５九銀 △１四歩 ▲４八銀 △１五歩
▲３九銀 △３五歩 ▲１八香 △３四銀 ▲１九玉 △４三金右
▲２八銀 △２四歩 ▲９五歩 △３三桂 ▲７七桂 △４五歩
▲６六飛 △５四歩 ▲７六飛 △２三玉 ▲３六歩 △同　歩
▲同　飛 △４四角 ▲６八金 △２二玉 ▲７六飛 △８五歩
▲９八香 △８四飛 ▲５八金寄 △１二香 ▲４八金寄 △７四歩
▲５一角 △７五歩 ▲同　飛 △７四歩 ▲８五飛 △同　飛
▲同　桂 △９九飛 ▲６一飛 △７二銀 ▲６四飛成 △１六歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２五桂 ▲６二角成 △１七桂成
▲同　桂 △５五角 ▲同　龍 △同　歩 ▲７二馬 △８九飛打
▲３九歩 △３五香 ▲２六桂 △９八飛成 ▲３四桂 △同　金
▲５二角 △３八香成 ▲同金上 △３六桂 ▲３四角成 △４八龍
▲同　金 △２八桂成 ▲同　玉 △１九銀 ▲３七玉 △３三香
▲２三香 △同　金 ▲４二飛 △３二香 ▲同飛成 △同　玉
▲５四馬
まで109手で先手の勝ち

クリスマスのあげてくれ
石田を極めたい

極意と新定跡買えば極められる

雑魚の棋譜を貼るな
目障りだ

と、雑魚が申しております

>>622
最高R2804の俺を雑魚と言えるということはお前の最高Rは2805以上あるんだよな？

キタ━━━(゜∀゜)━━━!!
starlet426さん久しぶりぶりん

starletさんが今使ってる24IDはR2600前後で停滞してるけど調子悪いの？
棋譜検索してR推移見てもR2700には届いてないみたいだけど…

dybastarさんじゃないのか

一般でもいける系のかわいい絵っていえるかもだが
キャラが全部同じ顔なのになぜここまで持ち上げられてるかわからん

>>625
ダイバスター＝ハンゲのstarlet426だぜ

しかしstarlet426さん
24で棋譜検索してR推移見ても2700には少し届かないという印象なんだけど
R2804はやはり不正でR2600ぐらいが適正なんじゃないのかな？

いやほんと石田と三間ばかり指されてるので参考にはさせてもらってます(_ _)

石田流道場って、
買った方がいいのかな

今のところ、
大介本２冊で指してるけどさ

Ｒ１３００＠２４

>>627
ヒント:最高Rと通常R
地域名に書いておいたから分かりやすいだろ？ｗ

>>629
なんか居飛車も指してるよね？
石田、三間以外使わないんじゃなかったの

相振り後手で石田流に組むと作戦負けなんですか？
相振りでの石田流の攻め方を教えて下さい
ウサギの耳を狙う場合は歩２枚必要です 飛車先の歩以外で入手出来る方法を知ってる方いましたら教えて下さい

>>631
相手の囲いによって違いますが、ウサギの耳とあるので相手は金無双と妄想しますね
金無双が相手ならば4筋の歩を伸ばしていけば端角による交換が狙えます。

実際には先手番かつ手早い金無双である相手からの先攻が予想されます。
それでも４五歩まで伸ばしておけば、相手の攻めに対応して歩や桂香を得ることで
歩交換を省略し△４六歩▲同歩△４五歩▲同歩という展開で反撃が期待できます

石田流（＋5筋位取り）側の視点は「相振り革命最先端」が詳しいです

>>632
返答感謝します

２枚の歩なんですが正確には３枚になりませんか？
石田流(後手)からの端角の攻めでの交換▽４六歩▲同歩▽同角で一枚 飛車先▽７六歩▲同歩で一枚
この２枚で攻撃(ウサギの耳)すると垂らしの歩が一枚足りません
▽４六歩▲同歩(一枚目)▽４五歩▲同歩(二枚目)
最後の垂らし▽４六歩(足りません)

>>630
R2568のではほとんど石田のはずだが
展開によっては仕方なく居飛車ってこともありうるけど

石田なら　Super　Megutanさんかe-yazawa4さんが一番だよ

ageるのって決まってハンゲ厨だよな

ｳｻｷﾞの耳は弱点だけど巧くいかないよ｡ 決まるわけがない｡
垂れ歩のあと銀交換で桂が跳ぶ｡ そのあとは手番が向こうだから銀は絶対に打ち込めない｡
まぁ 相手は銀打たれる場所に歩を打つだろうね

>>635
おっさん自演すんな死ね

相振りで金武双には石田流からのウサギの耳への攻撃又は端攻め

美濃や矢倉にもウサギの耳のような急所攻撃があるんですか？

それは相振りスレでどうぞ

相振で石田に組むのは普通だし 石田で美濃や矢倉の崩し方を聞いてんだろ

みんな相振りで一番相手にやって欲しくない囲いってなに？

美濃囲いが一番嫌だね
二枚金が一番楽 次は穴熊 次が矢倉かな

美濃は向かい飛車にして簡単に突破できる

>>644
美濃囲いは難しいよ
基本は向かい飛車です
攻め方は持ち駒２枚で６六角 ７五銀 ８八飛の配置で玉頭を狙う

一例(美濃は本美濃で端歩は付いてない)
▲８四歩 ▽同歩 ▲８三歩 ▽同銀 ▲８四銀 ▽同銀
▲８三歩 ▽同玉 ▲８四飛 ▽７二玉 ▲８三銀 ▽６二玉 ▲９二銀 ▽同香 ▲８一飛成
こんな感じ

でも実際はこんな攻めの配置はまず出来ない

追加

持ち駒は歩二枚ね 向かい飛車の飛車先はきってある

温州矢倉の銀が並んでるやつ

"温州矢倉"との一致はありません。

鈴木大介、石田流を指しこなす本だしてくれないかなぁ。
出たら絶対買うのに。

おまえらさし粉本好きだなぁ

升田式石田流は久保-堀口戦で打開が難しくなった。
最終的な結論は千日手ぽいんだが・・・

>>641のレスもあるし>>154に入ってる内容なのでここで聞いてみる
3手目75歩に54歩とする対策で同じ局面を持ったことのある住民も多いだろうし

先日のＮＨＫ杯藤井ー佐々木の感想戦で、
大介が「矢倉は？」って聞いて「（矢倉にするのは）危険でしょう」と藤井がぼそぼそっと答えたが、何がどう危険なのだろうか？

実際に矢倉になった対局は多数あるし、
>>154にも有利を主張したいので矢倉にと書いてあるんだが…？（その後不利になってるがｗ）

居玉で攻撃体型優先にしている後手に対して矢倉組みに行くのは
喧嘩売ってるようなもんだわな…と解釈したが

藤井と佐々木の対局は見てないから７五歩に５四歩といってもようわからん
詳しく話して てか相振で矢倉は怖い 端から猛攻される

藤井と佐々木の対局は見てないから７五歩に５四歩といってもようわからん
とりあえず>>154の内容をうpしてくれ　そうすればこっちも答えやすい

順位戦で▲７六歩△３四歩▲７五歩に対して△３二飛の新手が出た

定跡集あげてくれ

浅川書房から出版なら、石田流とゴキゲンのさしこな本ほしいな。久保あたりが書いてたら買う

鈴木の指し手からするに、4手目32飛相手に65角はあまり面白くないということか
石田相手の相振りは飛車とか左銀の位置、囲い方が多すぎて定跡化するには手に負えない

4手目32飛は、長岡の本で指摘されてたな
65角には54角
後手だけ飛車先を保留できるのがメリット

87角成に88飛は85飛でダメだから、74歩同歩を入れて88飛とかは考えたけどね
または54同角で22銀と54歩のバランスの悪さを主張するとか

前者は74歩に86馬、または88飛に86歩で苦しいかもしれない
後者は後手陣より75歩の方が負担になりそう。後手は中飛車にすれば見慣れた形でバランスも良くなるし、と俺は思ってる
可能性があるのは前者だが、上手い手が見付かれば実戦で採用するかもしれない
まあ4手目32飛をやってくる相手がいればの話だが

>>653
なるほどね
あと思ったんだが藤井っていわゆる平矢倉は意外にもあまり指してないので、
矢倉に対する評価自体がそれほど高くないのかもしれない

で順位戦の新手はこのまま（？）藤井が勝てば流行そうな予感

こっち本組で相手に矢倉組まれた場合どう攻めるのが効果的？
仕方なく６５歩から無理矢理攻めてるんだけど
上級なら受け間違って攻めきれる事もあるけど
有段者だとうまくいかない

例の物見つけたかもだがパスわかんねー。

俺はロリコンじゃない　４文字　カタカナ　

これから導き出されるパス誰かといてくれ。
マザコンやらノーマルやらは試した

>>664
普通にアダルトではダメなんか？
おそそわけしてしてくんろ〜

それも違った。多分釣りっぽい。スマス

解いてくれといわれても物がないと・・・
一発で当てるのは無理ス

矢倉嫌いやわ〜

棒金とかを含みに△５四歩〜５三銀の二枚銀で押さえ込む作戦が何故かプロ間で流行してるな。
王将リーグの久保−森内を発端に、久保−橋本（棋王）、久保−木村一（棋王）などで、
今年に入ってからはＣ２戸辺−島本。

あんまり良い作戦とは思えないんだがなぁ。あとは4手目△１四歩も増加傾向だな。

ココリコじゃないかな

久保さん石田で負けたか…

つttp://www6.uploader.jp/dl/GAVA92/GAVA92_uljp00220.zip.html

>>672
サイズの時点で違うだろそれ

なんか増えてやがるし

あれ？パス通ったｗ

>>673
お前はzipも知らないのかと

>>676
クリスマスは1.3Mという話だがzipにしたら0.33Mになるのか？
zipってサイズ自体はそこまで変わらなかった気がするんだが

>>664 『カタカナ』じゃないかな？

なにこれ、パスむずい

ダメだ頭固くてさっぱりわからんｗ

＞棒金とかを含みに△５四歩〜５三銀の二枚銀で押さえ込む作戦
↓
これにはどういう指し方をすればいいのか？

ニコニコの鈴木の講座対棒金編にあるよ

>>677
元が無圧縮のファイルなら劇縮む。つか、そうじゃなきゃ使われないわけで。
jpgとかmp3とかそんなのは既に一度圧縮されてるから対して縮まない。

ハンゲームの佐藤あやぱんきもいな
R 2300ちょっとしかないじゃん、こいつ
どこが最強だよ

いきなり何言ってんだコイツ
佐藤あやぱんって誰だよ
俺たちからしたらスレで愚痴っちゃうお前がキモいよ

ハンゲなら２３００あればほぼ最強だろ
>>684　がきもいのは同意。強さに嫉妬、人気に嫉妬、あ〜やだやだ
上を見たら羽生名人まで切りが無いんだよ
俺が最強とか言って騒いでるガキに粘着しちゃう>>684っていったい・・・・・・
大体スレチなんだよ

あやぱん二週間ぐらい前に24でR見たら2525だった
ハンゲなら2600ないと最強にはなれんな

てここ何のスレ？
石田と立石大好き

立石って　石田のひとつ？

>>688
角交換して浮き飛車にした四間
石田に似てるとは思う

ちょっとすれちだけど古い本から、（一例）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金
▲２八飛 △２三歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩
▲５七銀 △８二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲６八銀上 △７二銀 ▲６六歩 △４四飛 ▲６七銀 △３三桂
▲５八金右 △２四飛 ▲２六歩 △３四飛 ▲２五歩 △３一銀 ▲７七桂 △４二銀
振り側（角の打ち込みには片美濃より早囲いや金美濃の方が勝ってるかも）

隙を作らない将棋が好きな俺は石田よりも立石のほうが好き

狙っても出来ない立石と石田を並列に語ること自体おかしい

親戚

真・石田伝説には
立石式石田流として載ってるな。
立石は四間から石田流の形を作る最新形。

最新形ではないな

立石は対策がありすぎて死んだ戦法だろう。
たまにまぐれで偶然組めてしまうだけ。

さっき終わった▲石川−△岡崎戦でまた出たな
>>669

石田流道場　中古で３５００円

前は２０００円弱だったよな

石田流　さしこな本
誰か頼むよ

ミスター石田流のに東大本とかも入ってるよ

右石田流の棋譜あったら見せて

http://imepita.jp/kp_img/trial/20090211/587260.jpg?Mode=WP&FFunc=IConf&FFres=centercrop&FFenl=on&FFcom=%22off%22

結局>>672ってクリスマスだったの？偽者だったの？
どっちにしてもパス分かんなかったけど

うおおおお
やっとゲット出来た・・

どこでだい？
出来れば簡単なロダに簡単なpassでうｐして貰えると助かる

3・4・3戦法(一手損石田流)を愛用しているのですが
石田ファイル（旧式ですが）に載っている変化で気になった類似変化があったので質問させて頂きます。

初手から
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3五歩▲6八玉△4二飛▲2五歩△6二玉▲7八玉△7二玉
（▲4八銀△3二飛※石田ファイルではこの二手は省かれていますが最善では）▲2四歩△同歩
▲同飛△8八角成▲同銀△2二飛▲2三歩△1二飛▲2二角△3二金▲3一角成△同金
▲2二銀△5五角

で▲3一銀不成なら△3三角で優勢となっているのですが（島ノートにも類似の変化あり）
Bonanzaに▲3一銀不成の代わりに▲5六歩と指されて困りました。

また、その後友人と研究し▲3一銀不成△3三角としても▲4四金で困りそう、という意見だったのですがどうでしょうか。
この変化が効かないとなると升田式石田流も指しにくくなるのですが…。

�@▲56歩
△88角成▲同玉△22金▲同歩成△33角▲55歩（▲77角）△24角▲12と△27飛

�A▲44金
△24角▲22歩成△44角▲12と△33角左▲77銀△62銀


�@は難しい将棋だけど�Aは後手優勢なのでは？

▲56歩には△88角成▲同玉△22金▲同歩△33角でいいんでないかと。

▲44角には同角引きで何もないと思うけど・・・。

即レスありがとうございます。
即座に盤面に並べる＋Bonanzaで研究してみました。
案外この周辺の変化は定跡が整備されてない気がします。

>707さん
�@△8八角成▲同玉△2二金▲同歩成△3三角▲7七角△2四角▲1二と△2七飛
時点では確かにいい勝負だと思います。
が、この後を考えると▲2二飛あたりで後手2四の角が重い＋活用が難しいので難しいかな、と感じました。
この後の進行を考えるなら▲2二飛△6二銀（打のほうが良いか）▲2一飛成でその後▲8二金などの狙いあり。
先手のほうが駒の活用が見込めそうか？

�Aすみません、4四金はただですねｗ▲6六金の間違いです。
わかってくださっているようでよかったです。
その進行の場合は結果図では玉型が違いすぎて難しい気がします…。
先手はじっくり桂香を拾えば有望かと思われます。


>708さん
やはりその変化ですよね。升田先生はこの辺をもちろん深く研究されて名人戦で指したのでしょうが
この進行になったらどうするかお聞きしたかったです。

>▲44角には
4四金のことですね。こちらの棋譜入力ミスです、すみませんorz6六金でした。

大山はそういう乱戦模様にはしてこない、好みじゃないだろうとか考えてたかもね

>>706
＞（▲4八銀△3二飛※石田ファイルではこの二手は省かれていますが最善では）

は島ノートにもあるけど、先手に５六歩突かせる狙いがあるから保留してる方が得だよ
調べたけどその変化はどの本にもどうやら載ってない・・・

>>711さん
えっと以下最善と考えた理由、です。

確かに5六歩と突いてくれれば
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/common/shogi/20021228/main3.html
の島九段の回答のとおり後手は確実に有望なのですが…
▲4八銀は先手としては振り飛車相手に指したい手。
それに対する△3二飛ですがあくまで自分の感覚ですが先手の2筋の早めの仕掛けを消すためにも△3二飛→△3四飛は早めに決めたいかなぁ、と。
いずれにしろ343戦法自体いずれは△3二飛と回らないといけないので…（でないと普通の立石流と変わり無い）回れないならそれは石田封じ▲6八玉対策として致命的かと。

代わりに指すとしたら△8二玉（△5二金左は無理:3二飛本：P.11より）でしょうか。
この形の利点は仮に↑に書いた変化が無理筋だった場合△3二金から立石流に変化の余地があることですね。
ただそれだと石田本組みに組むという343戦法の狙いから外れているような気もします。

>>696さんの言うとおり現在立石流は▲4四角や玉頭位取り等対応策があるから指す気が…
逆にデメリットは先手が好きなタイミングで▲2四歩を突けること、かと思われます。
いずれにしても恐らく後手が一番隙が大きいのは玉を囲っていようがなかろうが
△3二飛のタイミングでの▲2四歩が一番後手嫌か、と思います。
意外に先手の船囲いが堅いです。

この周辺は実は一年近く研究しているのですが（ネット対局で指されたのがきっかけです）中々いい手順がありませんorz
図書館などを駆使して石田関係の本や、プロ棋戦等も調べたのですが上述▲5五角で有利、までしか書いていないんですよね…。

ご指摘ありがとうございました。

訂正します。
立石流は▲4四角や→立石流は▲6六角や〜
多重レスｽﾏｿです

>>710
たしかに大山先生の手厚い気風からはかけはなれてますね…。なるほど。

後手は５６歩の瞬間に３２飛としなければならないが、本来なら７２銀と締まれているはずなのに６１金が浮いたままで２４歩の決戦になってもいいのか
島ノートで言うと７２銀と５８金の交換が入ってない形
立石流なら後手でも動けるけど、升田式だと動けないからつまらん
といいつつも３２飛は愛用してるけど。

>>714さん
先手（居飛車側）がその気になれば△7二銀と締まる前に速攻できるのが343側からだときついですね。
とりあえず後手側としては
・7二まで玉を動かす＝二手必要（△8二銀としたら一手で▲6五角を防げる。が速攻をかけられた場合居玉に＆囲いの進展性が悪くなる/金無双or銀冠or銀冠穴熊か。組む際に隙が…）
・4二飛→3二飛のタイミング
がキーでしょうか。

仰る通り8二玉だと一瞬6一金が浮くので俺自身嫌っている意味もあります。
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3五歩▲6八玉△4二飛▲2五歩△6二玉▲7八玉△7二玉▲4八銀
に対して後手△8二玉としようが△3二飛としようが▲8四歩があります。
3四に飛車が行くor片美濃が出来たら一安心なのですが…。

この居飛車側の性質の悪さは藤井システムの5五角急戦に似通っている部分がありますねｗ

すぐに△３二飛とするようじゃ３・４・３使う意味が薄れる気がする。
でも確かに▲２四歩に対する有力な返しが見つからなかった・・・。
お役に立てずｽﾏｿ。

しかしそこまで△３二飛型に拘るなら、今話題の２手目△３二飛で良くないか？

経験上、飛車を取った24角はすぐにでも３３に戻したほうがいい。
△27飛車より優先したい。

棋書には「△55角で有利」とあるのに、意外にうまくいかなくて俺もちょっと慇懃したな。
まあ互角と思って油断しないように、くらいの局面だと思う。
しかし、この向飛車型升石が俺は勝率いいんだよな。
△82玉で61金を浮かすのは俺も捨てた変化だな。何度も試したけど、勝てない。

�Aは、
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４二飛
▲２五歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛
▲２二角 △３二金 ▲３一角成 △同　金 ▲２二銀 △５五角
▲３一銀不成△３三角打 ▲６六金 △２四角 ▲５五金 △３三角
▲５六金 △３二飛 ▲２二歩成 △同　角 ▲同銀成 △同　飛

金損だけど中央に打たせちゃったし、
先手は飛先が受からない、って感じでどうだろう。

おはようございます。

>>716
いえいえ。この（作ろうとしている）定跡を一緒に考えてくれる振り飛車党の棋友が一人しかおらず（他は居飛車党ばかりｗ）
ずっとROM専でこのスレをみていたのですが書き込んだ甲斐がありました。ありがとうございます。

これは感覚の違いかもしれませんね。
俺としての4筋に一回飛車を振る意味としては
・6五角への対応（8三・4三地点のどちらかを常に駒を効かす）
・手を渡して相手に棒金かどうか対応を聞く（今回の8六歩が成立してしまうなら対応も何もないのですが…）
位のもので早く本組みにしたくてうずうずしてしまってｗ

二手目3二飛自体は実用しようか考えていた時期があったのですが
例えば上述の順は▲7六歩△3四歩（3二飛戦法なら3二飛）▲2六歩でよいのですが
これが初手▲2六歩の場合△3四歩しかできないのであきらめました。

△2六歩▲3四歩△7六歩▲3五歩△6二玉…が一番嫌なパターンですがこれで駄目な様なら普通に4四歩からの三間→石田も考えています。
その場合向かい飛車も本気で勉強するつもりです。今までは鬼殺し向かい飛車（一例:▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角（自分が先手版の場合は1六歩などで8五歩とくるか3四歩を待つ）+343or石田の組み立てだったので。
正確に2六歩を損にするなら矢倉に組んで飛車先不突にするのもあるのですが、振り党なので矢倉が指せないというのもあり…というのがありますｗ

>>717-719
おぉぉ…。
�Aに関しては最も有力な手順のようですね。確かにこれだと居飛車歩切れで痛いです（▲3九金にも△2八歩の楽しみがある）

残るは�@への対応策ですが中々難しいですね…。これらの対応が出来ないと升石・343が指しにくいのは辛いです。

わかるわかる、って思わず口に出してしまいましたｗ確かにこの向かい飛車型はツボにはまった時の破壊力は凄まじく、余程のことがないとこの変化に飛び込む人はいないですね。
実際この変化を知らない方に5％位勝率を稼がせてもらってる気がします。最近は相振りが多いので中々この変化にたどりつきませんが。

実はこの向かい飛車型ではもう一つ難儀している手がありまして
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４二飛
▲２五歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛
▲5五角（4四角・3三角）！
と離して打たれるのも中々嫌らしい変化と考えています（この場合片美濃になっていれば殆ど怖くないのだが後手玉の横が風通しが良すぎて中々難しい）
このパターンは公開されている棋譜では知っている限りでは、確か非定跡党というHPで見た升石の棋譜（類似した局面）だけで、棋書には恐らく載っていないです。

余談ですがこの定跡はググりにくいんですよねｗ
「向かい飛車　“升田式石田流”　定跡」でも殆どヒットしない。特定の名が無い定跡だから困ります(´・ω・｀)

�@にはこんなんでどうかな
既出の続きだけど。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４二飛
▲２五歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛
▲２二角 △３二金 ▲３一角成 △同　金 ▲２二銀 △５五角
▲３一銀不成△８八角成 ▲同　玉 △３三角 ▲７七角 △２四角
▲２二歩成 △３三角 ▲１二と △７七角成 ▲同　桂 △２四飛

>>721のには

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４二飛
▲２五歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛
▲５五角 △３二金 ▲２二歩成 △同　銀 ▲同角成 △同　飛
▲同飛成 △同　金 ▲４二飛 △６二飛

これで後手勝てると思うけど・・・。
27角〜54馬もあるし。

>>722-723さん
なるほど。確かにこの手順は後手優勢のようです。
ですが�@の手順では25手目（例の▲4八銀△3二飛を挟んでいる場合27手目）▲5六歩が入っていないような…。

>>721の手順に関してのは俺の研究結果と全く同じでした。
やはりそれでやれますか〜。これでこの手順が出たら自信を持って指せます。ありがとうございます。

>>724
・25手目56歩Ｖｅｒには

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲６八玉 △４二飛
▲２五歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛
▲２二角 △３二金 ▲３一角成 △同　金 ▲２二銀 △５五角
▲５六歩 △８八角成 ▲同　玉 △２二金 ▲同歩成 △３三角
▲７七角 △２四角 ▲１二と △３三角 ▲２一と △７七角成
▲同　桂 △４四角 ▲８九桂 △２四飛 ▲４二飛 △５二銀

こんな感じでどうかな。

>>725
39手目▲５五金、以下△同角▲同歩
△３三角は▲３二飛△４二銀▲４五桂△５五角▲同歩△５二金▲５三桂成
あるいは△３三角▲３二飛△４二銀▲２二角△２四角

むう・・・
とりあえず37手目までは互角っぽく推移してると思うけど・・・
そこで手番持ってどう攻めるのがいいか？って感じかな。
△27飛▲22飛△同竜▲同と、を決めて▲22飛を消してから
△27角〜54馬で76馬を見せて頭から攻めるのがいいかな。

>>725-726
この形になると序盤に先手▲6二銀を挟んでいないのが△2八飛を防いでいて若干プラスになるんでしょうか。
このへんの手の折衝は非常に難しいですね。

35手目の▲2一とより▲1一との方が良いかもしれませんね…。最もBonanza推奨で同調しているだけですが。
理由としては
A.2筋の後手飛車打の桂馬と金の両取り回避
B.後の王手のための飛打が1筋に打てる（と金の鎖がついているのが大きい）
C.香をとって次に桂を補給することで駒不足解消+と金が玉に寄ってゆく（△2一とだと次に△1一と、とは指しにくいと思う）

Bの場合は後手が4四に角がいれば△2二銀で飛車を封鎖して△2三銀と無理やり飛車を
捕まえる手順も想定できますがそっぽに持銀が行く+その後銀二枚を▲2一と→▲2二と→▲2三と
という動きがあるので銀を逃げないといけないので後手敗勢。

>>726では2段目の変化が先手最有力か。中段通りの変化だと後手攻めの糸口がない＆先手攻めが続きそうで辛そうですね。むむむ。


>>727
37手目の時点ではぱっと見て確かにお互いにやれそう。ということは手が隠れているのかもしれませんね…。
特に先ほど書いた手順で▲1一とのパターンで進行し△2七飛にはこの形だと先手居銀を活かして▲2八香の合わせがあります。
▲2一との場合はその進行で後手指せると俺は考えています。先手玉の周りは角の攻めを受けさすがに薄いので攻めには困らないでしょう。

一つ訂正。
C.香をとって〜△2一とだと次に△1一と、とは〜
↓
C.香をとって〜▲2一とだと次に▲1一と、とは〜
符号間違いｽﾏｿ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　石田流が不利だなんてヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　─　 　 ─ ＼
　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　（●） 　（●）　ヽ
　　　 　 |　　 （●） 　（●）　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　（__人__）　 　 |
　　　　　＼　　 （__人__）　__,／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　｀ ⌒´　 __,／
　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　　　　　　　　　　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　【また米長か】 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

★　怒りの告発第２弾　　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」桐谷広人七段　『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

★　［激震スクープ］　　「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」　美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き　東京都教育委員選出のさ中　
　"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」　　『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

★　特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」　1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

　　　おまけに、「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
　今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

★　米長週刊誌記事リンク集 　http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

▲7六歩△3四歩▲7五歩△1四歩なる対策が優秀すぎるんだが
だれか対策教えてください

>>732
穴熊に組む

いくらでも工夫できるだろ。
それが嫌だったら、石田流を辞めるしかないな。

穴熊も試しましたが棒金されると駒が偏りすぎて久保流が通用しません＞＜

突き返して金無双にしろ！
昔の人はみんなそうやって頑張ってきたんだ！
わがままいうな！！

開始日時：2009/02/14
棋戦：第２回朝日杯　準決勝
戦型：早石田ｖｓ居飛車穴熊
先手：久保利明 八段
後手：渡辺　 明 竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △３二玉
▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二玉 ▲６八銀 △８四歩 ▲７四歩 △８五歩
▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △６二銀 ▲７六飛 △３二金 ▲６七銀 △４四歩
▲６五歩 △５四歩 ▲６六角 △１二香 ▲２八玉 △１一玉 ▲３八銀 △２二銀
▲７七桂 △５二金 ▲５八金左 △４二金右 ▲７五飛 △８六歩 ▲８五桂 △７二歩
▲８六歩 △８三飛 ▲５六銀 △３一金 ▲１六歩 △３二金寄 ▲４六歩 △５三銀
▲１五歩 △６四歩 ▲４五歩 △６三飛 ▲４四歩 △同　銀 ▲７三歩成 △同　歩
▲７四歩 △５五歩 ▲７三歩成 △４三飛 ▲６七銀 △３五歩 ▲６三と △３六歩
▲６四と △３七歩成 ▲同　銀 △３五銀 ▲４七歩 △３六歩 ▲４八銀 △４六歩
▲５四と △４一飛 ▲４六歩 △同　飛 ▲３九金 △８四歩 ▲４四歩 △４二歩
▲７一飛成 △８五歩 ▲８一龍 △２五桂 ▲７五角 △８六飛 ▲３四歩 △２四角
▲４三歩成 △同　歩 ▲同　と △４七歩 ▲３二と △同　金 ▲３三桂 △同　銀
▲同歩成 △同　角 ▲３一金 △同　金 ▲同角成 △３七金 ▲同　桂 △同歩成
▲２九玉
まで１０５手で先手の勝ち

えっと以前343戦法の質問をさせて頂いたものです。
指せるかどうかわかりませんが修正案を考えましたので検討をおねがいします。

▲7六歩△3四歩▲2六歩△3五歩▲6八玉△4二飛▲2五歩△6二玉▲7八玉△7二玉
（※▲4八銀△3二飛）2四歩△同歩 ▲同飛△8八角成▲同銀△2二飛▲2三歩△1二飛
▲2二角△3二金▲3一角成△同金▲2二銀
で△5五角ではなく△4一金とかわしてどうでしょうか。
居飛車の飛車先が重いのに着目しました。

ここからは一例として
▲9九銀成△同飛（4二飛などと避ける手もあるか？）▲2二歩成△5五角
▲5六歩△8八角成▲同玉△3三角▲7七角△2四角▲1一と△2六飛
▲8八飛△5二金左▲8九飛成△8一飛成
で△5七桂あたりを狙って互角くらいかな、と考えています。
あくまで一例で修正案付近にはかなりの変化があるのでまだわからない、というのが正直なところです。

ただしここで注意がいくつか。
上述の※のところは先手が好きな手を指せると俺は考えているのですが
（それに対しての後手応手は△3二飛、△3二金くらいしかないと考えています。>>718さんの仰るとおり△8二玉は金が浮いてかなり危険な意味がある）
ここで▲4八銀に代えて▲1六歩などとしておいてこの一例の変化に入ると
△2六飛で▲1七桂と逃げる変化が生じたり▲1六歩に限らず▲5八金に変えるなど
色々な変化が考えられます。

少し検討していただけると幸いです。

>>732
その手は指されたことがないのですがもし▲1六歩と突き返したら悪くなる変化があるのですか？
教えていただけるとうれしいです。

>>737
さすがカルサバ日本一！お見事です！
…個人的には藤井先生のファンですがｗ

また馬鹿なミスを…
一例として以下、▲9九銀成となっていますが▲1一銀成の間違いです。

>>738
32飛、35歩、44歩、54歩などから相振りにされて、端の交換が後手の得となる可能性が高い

ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/080718.html
この棋譜をみると四手目△1四歩は有力なようだ

>>154のファイルってどこかにあげられてないんですか？
持ってる方いたら再うpして頂けると助かります

>>738
△4一金の変化はなんとなく指しにくそうだなぁ

このあとみんなどうしてる？まったく勝てないんだが
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７六飛 △６三銀 ▲５八金左 △５二金右 ▲２八玉 △３二玉
▲３八銀 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △２二玉 ▲６八銀 △３二銀

>>744
7七角の替わりに7七桂にして本組み目指したほうがいいんじゃない？

77桂のが破壊力あるわな。
押さえ込みをぶち抜く強引さも要るけど。

>>744
居飛車は△５２金右と棒金が消えている時は▲７７桂型にしてる
▲９７角型か▲５７角型はその時の状況かな

新石田流ってどうなの？

案外いける

自身がないのでいつも逃げてます。後手でも同じことが起こるんだけど、対戦相手はこの人だけじゃないしね。
先手：３級
後手：１級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４八玉 △８四歩 ▲７六飛 △８五歩 ▲７七桂 △５二金右
▲６八銀 △３二銀 ▲６七銀 △３一玉 ▲９七角 △９二飛
▲８八角 △７二飛 ▲９七角 △９二飛 ▲８八角 △７二飛
▲９七角 △９二飛 ▲８八角 △７二飛 ▲９七角 △９二飛
まで36手で千日手

桂跳ねるのが早い
先に美濃に組めば仕掛けられても大丈夫

石田流の極意を買おう

そろそろほとぼりも冷めたことでしょうから
例の奴アップお願いします。

おｋです

milktea24478.zip　pass：石田流

あ、passつけ忘れてたｗ
まあいいや

モノホンですねｗ

gj氏ありがとう！！

>>755
美味しいミルクティをいただきました。
感謝します！

>>753が無事げとしたようなので消します

>>760
神のような早業、恐れ多いです。
猛烈に感動して、パンツを下ろして
狂喜乱舞しています！

消すの早すぎだろ・・・

ちょ、orz

あああ・・・
お裾分けをお願いしたい。。。

またうざい流れか

即消しとかねーよ
再希望

どなたか再うｐお願いします

もういいよ
即消し野郎は荒らし

あげっぱなしでいーだろ

このスレこんなに人居るんだな

石田使いじゃないけど、対策の為に見てるよ

84歩でいいじゃない

そろそろうｐおね

今までのうｐで手に入れた方、どなたか本当にうｐお願いします。

見せるか糞が！
これマジだからお前ら糞になんでわざわざうＰしなくちゃならないんだ？
金よこせや金、ただで見れると思うなよナルシストな糞ガキ共

確かに金取れそうなくらい良い出来だと思う
ただ実際に金取ったらそれこそ著作権がどうとかの話になるんだろうな
棋譜には著作権は発生しない、テレビ放送前の棋譜流出は建て前禁止
コメントは著作権を持つものとして営利目的には使用出来ない
有料のものを無料で許可なく公開する事は本来駄目だが
連盟側があまりにも厳しく取り締まると自分で自分の首を絞める結果にもなりそうだ
有料動画とかの流出も削除程度に留まっているため
そこまで厳しいお咎めがいきなり来ることは考えにくい（無いとは言わない）

>>775
金を取ったら、本当に逮捕。

>>777
ソース

というか他人のうｐ物を売るとか

>>778
オナホ王子でぐぐれ

そろそろうｐしてもらえませんか

>>780
金を取ろうが取るまいが私的利用の範囲を超えての複製だからアウトじゃん。
送信化可能権の侵害にもなるのかな。

実際に逮捕されたりするかどうかってのが問題だろ
金とらなきゃこの程度じゃどこも動かないが、金取ったらすぐ動く
っていうかそれくらい子供でも分かるだろ……

>>783
法人でもないのに告訴やらなにやらの手間掛けてまでお金取りたい人ってのは多数派じゃないと思うけどなあ。

自分でネットの海にデータを放流するならそれが常識知らず連中に身勝手な使われ方する事は織り込んどくべきだろうし。

>>783
金とってても誰も動かんと思う
かなり露骨にやっても
訴えるにも金がかかるし

もとのファイル自体が「部分引用」どころじゃない身勝手な代物だからな

もうやめない？この流れ

仮に訴えるとしたら出版社や著者だろうか
このファイルが無かったら本が売れてたであろう数を推定して金額を要求するのだろうか
一般人が訴えても金にもならん、訴えるのもただじゃないぞ
このスレの流れから見ても多くて数十人程度だろうしお金がいくらも貰えない
将棋の好感度下げていくらもお金にならない・・・
もっと訴えるものいくらでもあるだろ、映画やゲームの流出の方が問題

＞もっと訴えるものいくらでもあるだろ、映画やゲームの流出の方が問題

こういうのを盗人猛々しいという。盗人はいいすぎか。
そんなこと議論よりうｐおね

もうやめろよ、ほとぼりが冷めたころに

そろそろほとぼりも冷めたことでしょうから
例の奴アップお願いします。


こう書くつもりなんだからさ・・・

簡潔に書いてやる
そもそも石田ファイルってのはさ、世間一般的に将

おいおい、こんな夜中に誰だ
ちょっと見てくる

くそ、例の物前上がってたとこで見つけたけどまたパスワカンネ

久保の古典的な超急戦早石田炸裂！
24の将棋がちょっと荒れそうだなｗ

>>792
URLキボン

>>792
っていうか落としてないならあれが例のものとは限らなくね・・・？
石田流って書いてあるだけなんだから、例の物とはなんの関係もないファイルの可能性のがむしろ高いだろ

>>358に神棋譜あるじゃんｗ

棋王戦第2局
先手：久保利明八段
後手：佐藤康光棋王

▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲４八玉△６二銀
▲７四歩△７二金▲７五飛△４二玉▲７三歩成△同銀▲２二角成△同銀
▲７七桂△５四角打▲５五角打△３三桂▲７三角成△同金▲６五桂△６四角打
▲７三桂成△同桂▲７四飛△２七角成▲７五銀打△６五桂▲６四銀△５七桂成
▲同玉△４九馬▲７一飛成△９二飛▲５三銀成△同玉▲４一龍△３九馬
▲６八玉△５六金打▲７八玉△７七歩▲８九玉△６七金▲７六角打△７八銀打
▲８八玉△５四歩▲５一龍△５二飛▲６五桂打△６四玉▲５二龍△６九銀不成
▲７四金打　まで５７手で先手の勝ち

ちなみに久保が初期配置から動かした駒
77歩28飛88角89桂59玉の5枚

9手目７四歩ってタイトル戦で成立しちゃったでいいの？
早石田が流行る予感・・・

佐藤が失敗したように見える
はっきりよくしようとして変に動かしたといような

>>797
▲7五飛の狙いが実は▲4五飛だったってんだからな。驚いたわ。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △６二銀
▲７四歩 △７二金 ▲７五飛 △７四歩 ▲４五飛 △４二金 ▲２二角成 △同　銀
▲５五角 △７三桂 ▲４三飛成 △同　金 ▲２二角成 △３三桂 ▲１一馬

この手順らしいけど…
飛車捨てが効いてくるのかな

14手目は△３二金な。

久保は飛車捨てが好きだなw

これ研究しまくれば、かなり面白そう

朧飛車と石田極秘ファイルは禁句
おまいら石田極秘ファイルあるけどいくらで買うかが問題
それなら考えてあげるが
ただで希望している奴とか甘過ぎる
後々値が上がるまで残しておいてるのに

>>800これどこがおかしかった？
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △７二金 ▲７五飛 △７四歩
▲４五飛 △４二金 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三角
▲８二角成 △同　金 ▲８五飛 △８三歩 ▲７七歩 △９四角
まで24手で後手の勝ち

ゴメン
>>801でのご指摘どおり　

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △６二銀
▲７四歩 △７二金 ▲７五飛 △７四歩 ▲４五飛 △３二金 ▲２二角成 △同　銀
▲５五角 △７三桂 ▲４三飛成 △同　金 ▲２二角成 △３三桂 ▲１一馬

が正しい順です

それも３３角ありそうだけど

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △７二金 ▲７五飛 △７四歩
▲４五飛 △４二金 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △３三角
▲８二角成 △同　金 ▲８五飛 △８三歩 ▲７七歩 △９四角
▲６五飛 △７三桂 ▲６六飛 △同　角 ▲同　歩 △６七角成
▲５五角

これでいいんでは？

>>805
俺も思った
42金のところは42玉でも52玉でもどっちでもいいとは思うけど、33角打って困ってる気がする
香取り受けるには85飛〜77歩しかないけど、94角で先手不利

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲７四歩 △７二金 ▲７五飛 △７四歩
▲４五飛 △４二金 ▲２二角成 △同　銀 ▲４三飛成 △同　金
▲３二角 △４二金 ▲２一角成 △３三銀 ▲１一馬 △８六歩
▲４五桂 △２四銀 ▲２六香 △８七歩成 ▲２四香 △９八と
▲７七桂 △８九飛成 ▲６五桂 △９九と ▲２三香成

こんな感じもありそう

そうか、バランスとしては52玉が一番いいか
808の手順は32金で何でもないし、810の手順は52玉だと無理だし、42金だとしても、32角42玉21角成33角くらいで完全に切れてるだろ

しかし久保がそんな無策な・・・

研究したけど▲４五飛は成立しないんだろうな。だからあえて感想戦で披露した
▲７五飛の狙いは他にあるはず

ついつい浮かれて言っちゃったのかもよ。黙っておけばまた使えるの忘れてて

とりあえず、今後45飛がプロの将棋で現れないのは確実
75飛ですら怪しい。74歩に45飛が成立しないし、同飛なら丸々一手損だからな

△32金に、▲22角成△同金▲31飛△41角
ここで何か・・・
▲32銀△同金▲21飛成は無茶か・・・
26桂とか見て。

ID:UCCCCFw4
低級乙

ID:F0FCUY9z
なんだこいつ
将棋知らないなら引っ込んでろカス

>>817-818
同意

>>818
駒の動かし方覚えて数日レベルの奴に言われたくないぜｗ
>>816の局面は、先手が羽生で後手が俺なら100回やって俺が100回勝てる局面

>>820
いいから、俺を低級と判断する程度のヘボ棋力でモノ語るなカス

俺より棋力が低ければ低級で正しいだろ

>>822
意味不明。お前は人の棋力を見る目も全く無い
将棋を知らないカスなんだよ。

まず自分の読み筋がカスなことを理解してからレスしてくれ

>>824
カスの判断をアテにするなカス。
悪いのは承知で、俺が「何かないかな」と言ってるんだよカス。

おい、ゴミ、なんなら1局教えてやってもいいぞ。
お前のカス将棋をそれと自覚するだけでも有意義だろ。

>>808がいかにも先手が良さそうという判断の下での書き込みではないのか？
それでいて一手先を指摘されて>>816、>>825に至る、と。真の低級だな
更に、>>810の　▲３二角 △４二金 ▲２一角成 △３三銀　この手順も有り得ない。△４二金や△３三銀という発想は将棋を知っていれば切り捨てる手だ

>>827
はあ？カスらしく逃亡か？
お前が偉そうに判断できる手じゃねーんだよ。
それを証明してやるっての。どうすんだよ？

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

よくわかりませんが、貼っておきますね

>>827
カスに詳細言っても仕方ないだろ？理解できないんだから。
1局教えてやるつってんだよ。
別に逃げてもかまわんぞ。それがカスクオリティなんだから。

お二人とも仲良く…ね(´･ω･`)
揶揄しあわない。読み筋考えるのが大事なんだからさ。

祭りの予感

>>808で先手良しと仄めかし、一手指摘されると、悪いのは承知というレスに変わる
つまりはこいつは一手先も読めない
加えて>>810の読み筋

これらから判断するとこいつは真の低級で間違いない
自分のレスの読み筋がお前の棋力を示しているんだよ。ド低級だとな

たまには決着スレ使ってやれよ

>>833
おまえ、ごたくばかりだな。で、逃げるのか？
つか、お前の言がすでに逃げてるんだよｗ
俺が低級なら楽勝のはずだろ？ｗ
俺は将棋を知らないお前のトンチンカンな判断を思い知らせてやるよカス。

あ、ちなみに言っとくが、俺２４で4段だから。
まあギリの4段だがな。
・・・これで無駄な手をわずらわさなくて済むか？ｗ

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

ともかく↑で指すなり片方が謝るなり片方が捨て台詞はいて逃げるなり
なんでもいいから、早く決着つけてください

自分の読み筋に関して何も言えないのか
ついでに言うけど俺のRは2500半ばだ
最近では3局しか指してないがな。うち1つは石田流

高段なのは結構だが、子どものケンカですよ

>>837
・・・いつまで逃げるの？

>>838
>>808>>810のような酷い読み筋を書かれては批判したくなる気持ちにもなるだろう
全く的外れ、低級レベルの読み筋なのに

>>840
逃げるなら潔く逃げろカス。
低級の将棋を批判したきゃ、てめえの棋譜でも見てろ。

はあ・・・
やるか？つってんのに、
やるともやらないとも返事できずに自我を守る、カスのパターンか・・・。

二人ともこっちに行こうよ

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

特に>>810、△４二金 に変えて△４一飛　で後手勝勢なのは段持ちなら一目なんだがな
それにも関わらず、「俺は4段だ、対局しろ」と？
あまりに低級すぎて24では挑戦しても断られるから、２ちゃんで煽って指導対局してもらおうということなんだろうな

読み筋に対する健全な意見交換ならともかく、最初に煽ったのはID:F0FCUY9z
そして現在将棋を指そうともしないのもID:F0FCUY9z
傍目には、ID:F0FCUY9zのほうがちょっとね・・・

>>844
お前は久保の75飛を見ても
わけもわからず低級扱いするんだろうよ。
いいからカスは引っ込んでろ、見苦しい。

おとなしく逃亡してろ。

>>845
じゃあさ、>>810を見て4段の読み筋だと思えるかい？
俺には低級の読み筋にしか見えない

>>847
見苦しいぞゴミ。
俺の意見からも>>845の意見からも話をズラせて逃亡して、
なにをいきがってんだ？

>>846
久保の▲７五飛の局面では差はほとんどないが、お前の>>810の▲３二角ではもうド大差
それなのにこれもあると判断しているから低級と断言して間違いない

>>847
>>810に関して思うところはありますが、現在の状況とはまた別の話です
将棋を指して決着つけるか、何もなかったことにして逃げるか
早くどっちかにしてください
あなたの思う低級相手にきっちり勝てばあなたの正しさも証明されるでしょう

個人的にはID:UCCCCFw4の暴言は見たくないですが、
しかしそれを誘発したあなたにも責任がいくらかあるかと思いますよ

△41飛でたしかに完切れだな。そこは俺の見落としだ。
だからといって、お前がカスなことはかわらんがな。
久保の手すら、ここの住人にダメとされることもある。
将棋を知ってりゃ、そのくらいの含みを持った判断はできるはず。
それができないのは、ID:F0FCUY9zがカスの級位者だからだよ。

おい、俺は低級なんだろ？軽くあしらえるよ？
さっさと指すなり逃亡宣言するなりしろや。

>>850
本当の4段ならともかく、赤の他人の低級に指導将棋する優しい人ではないんでね。それこそ時間のムダ
知人の低級ならいくらでも指導対局するけど

ID:UCCCCFw4には、>>810の▲３二角　以下　△４一飛　でどうするのか聞かせてほしいね
自分の読み筋が間違ってました、すいませんとでも言うのだろうか

>>849
お前は・・・人を低級認定するだけ（しかもとんでもなく見る目の無いバカ判断）で、
逃亡し続けるゴミだよ。

>>852
あいかわらず必死にバカ丸出しの低級扱いの強弁で・・・
最初からそうやって逃亡しとけカス。時間の無駄だ。

喧嘩するくらいなら石田流zipうｐしろやカスども

△４一飛を見落とす4段がいるわけないじゃない
実際の対局で、時間に追われての見落としとは違う、検討での見落としだし
ID:UCCCCFw4のレスだけを見てどれくらいの棋力か判断しろと言われたら、１００人中１００人が低級と判断するよ

>>852
低級相手の早指しなら１０分ちょっとで終わるでしょ…
指導対局じゃなくて適当に攻めつぶせばいいんだし
一時間言い争いしてるほうがよっぽど時間の無駄です
そもそもスレの無駄遣い。荒らしと変わらないですよ？

>>856
捨て台詞でも勘違いｗ
いからさっさと消えろ。

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

なんだよこの楽しそうな流れｗ
さっさと勝負つけろ！

チキンの級位者を相手にしても時間の無駄か。
俺もそろそろ去ります・・・。スレ汚しごめんなさい。

何故に俺が自分の時間を割いてまで見知らぬ低級に指導せにゃならんのだ
誰かが金くれるのか？

なんだチキン同士の喧嘩か、両方逃げやがったｗｗｗ

>>863
いや、ID:UCCCCFw4は棋力はどうあれやる気だったっぽい
どうしようもないのはID:F0FCUY9z
今日も使われなかった決着スレｗ

そうなのか、スマ。一度決着見たかったから煽ってみたが無駄だったか

早石田はどこまで通用するか
http://unkar.jp/read/schiphol.2ch.net/bgame/1215557414

なぜか懐かしい気がした、と思ったら
この伝説のスレと流れが同じじゃないか

只働きしたくないと言ったらこの言われ様
俺自身は違うが、石田を指す奴は人間的にアレと言われる理由が垣間見えた気がする

ただ働きってプロにでもなったつもりですか？
あんまり笑わせるなｗ

>>866
面白いなそれ

チキンなのはID:F0FCUY9z の方だな
なんだかんだ言って逃げやがった、ダサすぎ

>>867
プロでもないくせに将棋指すのに金くれっていうお前が人間性とかｗ

ただでさえ2ちゃん、さらに将棋板ともなるとさすがにすごいヤツらがいるな

>>866
おれが立てたスレじゃねぇかｗｗｗｗ

奨励会員なんかは指導対局で小銭稼いでいるけどな
プロや奨励会員が金もらって指導対局するのは普通、または普及のために無料で指導対局することもある

一アマの俺がネットで見知らぬ人に指導対局してどんな見返りが？
そんなことをするのはよほどのお人好ししかいないと思うけどねえ

じゃあ出てくんな。

指導対局と普通の対局の区別もつかないのか？
ゆるめてやる必要も、手を受けてやる必要も、悪手を指摘する必要もなく、
単に一アマが一アマを叩きのめすだけの将棋になんで金がいるんだよｗ

大体お人好し云々じゃなく、てめえが吐いた言葉の責任ぐらい取れっていう話
そんなこともわからないのか…

地区代表を決める無差別級という舞台ではないし、ID:UCCCCFw4は読み筋から低級であることが明らか
棋力差がここまで大きい対局を指導対局と呼ばずして何と呼ぶ？
第一、ID:UCCCCFw4がはじめから自分の読み筋の非を認めていたらよかったはずだ

>>876
でも現状じゃ口だけだよね
気にくわないなら完膚無きまでに叩きのめせばいいのに

どうみても>>819が好手

タダ働きだから嫌とかID:F0FCUY9z訳ワカメｗｗｗｗ
自分より相手が低級だと主張したいがためにこれだけレス付けて絡んでるんだろう？
対局して打ち負かしてやれば一発で客観的に力の差を証明出来てお前の目的は即時達成されるだろうがｗ
これ以上ない素晴らしいまでの対価があるじゃないかｗｗｗｗさっさと指せよｗｗｗｗ

めちゃくちゃスレ進んでるからアレうｐされたのかと慌てて来てみればorz

IDまでOrzだぜ俺

ID:F0FCUY9zはようするに指したら負けるから指したくないんだろ？ｗ
低級だと思ったら4段と来てビビったんだろｗｗｗ
Ｒ2500とか見苦しいウソつくんじゃねぇよｗｗｗｗ

あんなに自信ありげで偉そうなのに、ホラだったのか
2chで信用ならないレスを見極めるいいサンプルだった

ID:F0FCUY9z ﾀﾝ　（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

序盤はID:F0FCUY9z持ちだったんですけどね

乱れ方が藤井の終盤のようだ

態度は気に食わないが、将棋の内容に関しては全てID:F0FCUY9zが正しいぞ
ていうかID:UCCCCFw4も態度に関しては褒められたもんじゃないし、読み筋からすると
確かに段持ちとは思えないとこがある

例え高段だったとしてもどちらもクズ

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50


将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50


将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50


将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50


将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50


将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50


将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50


将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/l50

ID:UCCCCFw4はいろんなところで低級ぶりを発揮してるな
NHK杯スレとか

見てきたが、ＮＨＫ杯は正直俺も久保が負けたと思ったわ

行方が三間に振ったのはビックリしたなあ
というか最近相振りで３四歩のあとに３二飛とするのが流行ってるのか？

日付変わったんだからもうやめようぜ

初手56歩中飛車に三間なんて前から指されてるじゃないか

つttp://www6.uploader.jp/home/GAVA92/

>>896　ありがとうネ申　ぷぎゃー

>>896
�d　ぷぎゃー

これはひどいｗ

落ち着いたところで、一つうｐお願いします

ID変わって必死なのがいるなｗ

ID:UCCCCFw4
晒しage

皆は先手でも後手でも相振りでも石田流使ってる？

ishidaryu.zip

先手なら使う
後手ならまずやらない
相振りは飽きたので居飛穴やってる

伝説の早石田は俺様が盛り上げてやったんだよ
お前ら雑魚のために歩兵様がな ﾊｯﾊﾊ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲４八玉 △６二銀
▲７四歩 △７二金 ▲７五飛 △７四歩 ▲４五飛 △４二金 ▲２二角成 △同　銀
▲５五角 △７三桂 ▲４三飛成 △同　金 ▲２二角成 △３三桂 ▲１一馬

いま思ったけどこれ飛車捨てる理由がわからない

>>907
>>801

落ち着いたところで、一つうｐお願いします

石田流ファイルが崇拝されてるようだが
あれ棒金と相振り後手三間は不利で結論づけられてるから大したことないぞ

ちゃんと見てないだろおまえ

>>910
大したことないならうｐして下さいお願いします

ほれ
d54ad09fb9c1ad1ebe2fc6846a759ac9148609e0

>>913
�d、ぷぎゃー

ありがたや

うpろだにしてみないか？
いやお願いします

石田ファイルなんか本をうつしただけ
雑魚のまとめたデータよりも高段の棋譜の方が勉強になる

高段とて基本を網羅してるわけじゃない。役に立つ。

七段の３二銀型が破れないorz
誰か勝った棋譜貼ってよ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △８四歩
▲５八金左 △８五歩 ▲７六飛 △７二飛 ▲２八玉 △３二銀
▲３八銀 △３一玉 ▲６五歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五歩
▲７七桂 △５二金右 ▲８三角 △６二飛 ▲６五桂 △６四銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同角成 △７五歩 ▲６六飛 △４四角
▲６八飛 △７六歩 ▲６六歩 △８六歩 ▲６七飛 △５五銀
▲７五馬 △７七歩成 ▲同　飛 △６六銀 ▲同　馬 △同　角
▲７一飛成 △６五飛 ▲７七銀 △７五飛 ▲４一龍 △同　銀
▲６六銀 △７九飛成 ▲５五角 △４四角 ▲６三歩 △８九飛
▲４四角 △同　歩 ▲４八金寄 △７六角 ▲６五角 △同　角
▲同　銀 △３二角 ▲６二歩成 △同　金 ▲６六歩 △７三桂
▲５一角 △６五桂 ▲６二角成 △５七桂成 ▲同　金 △４二銀打
▲２六桂 △４三角 ▲５一銀 △同　銀 ▲同　馬 △４二銀打
▲２二銀 △同　玉 ▲４一馬 △３一銀打 ▲２四金 △３二桂
▲３四桂 △同　角 ▲同　金 △３三歩 ▲４三銀 △３四歩
▲４二銀不成△同　銀 ▲同　馬 △３一銀 ▲同　馬 △同　玉
▲４三銀 △２四角 ▲５二銀打
まで105手で先手の勝ち

32銀型ってこれか？久保が順位戦で指されてたな。相手は忘れたけど
この棋譜の後手は7段のプロだよ

山崎がよくやってる作戦だな

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64314（惨敗）
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65628（優勢に進めながら逆転負け）
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=65697（勝利）

つまりは左銀の移動は保留しろってことだろ

低級はスレにくるなと

また涙目で逃亡することになるぞ？ｗ

これも６手目△４四歩と止めれば後手でも使える？
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３二飛
▲２二角不成△同　銀 ▲６五角 　

>>910
そんなのは石田ファイルじゃねぇよ
極秘ファイルは俺が保存しておいた
金払うなら考えてやるけど

おいおい、本当の石田ファイルってのはな、クリスマ

テレビの画面が急に砂嵐になった
ちょっと待っててな

朧飛車的存在になってる

中原引退か。。。記念として石田流うｐ頼むわ

つttp://www6.uploader.jp/dl/GAVA92/GAVA92_uljp00220.zip.html

あなたが要求したファイルはサーバ上に存在しません。削除されたかアドレスが間違っています。

>>930
�d、ぷぎゃー

こないだの久保佐藤戦、75飛に32金ならどうすんのかね？
金銀分裂なら満足と、48玉とあがっとくくらいでいいんだろうか？

48には75飛の前に既に上がってる

それより▲4五飛から▲5五角の時に△3三角と合わせられたらどうするつもりだったのか気になって仕方ない

>>935
4段のID:UCCCCFw4さんのレスを読み返してみろ

よっぽど悔しかったのか・・・

ID:UCCCCFw4は両取りを両方受ける簡単な手が見えないけど実力は四段(笑)です

そういじめてやるなよ

まぁアイツは指す気あったみたいだからホントに四段だったんでねーの
逃げた方は本気でどうしようもないが

>>940
あの読み筋で四段はありえないないわ
四級の間違いじゃないか？四級でも過大気味だけどな

10級ぐらいだろうなｗ

ここはひどい自演スレですね。ID:F0FCUY9zさんお疲れ様であります。

棋力
ID:F0FCUY9z＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:UCCCCFw4
誰がどう見ても揺るがない事実

指す気だった奴より逃げた奴のが強いと言うのはさすがに本人くらいのもんだわ
いい加減見苦しいからヤメレ

両者の読み筋を比較してもなおID:UCCCCFw4のがのが強いと言うのはさすがに本人くらいのもんだわ
いい加減見苦しいからヤメレ

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
自演乙

キチガイうざいからそろそろやめれ

ID:F0FCUY9zとID:UCCCCFw4のどっちが強いかはともかく、ID:UCCCCFw4は級位者でFAだろ
あれで4段なら将棋のルール覚えて一ヶ月で5段になれるぞ

２週間も前のことを・・・
基地外が住み着いてしまったようだ

ソイツら出て来いよ！
今日中にケリをつけろロムっているのはばれてんだから

ID:UCCCCFw4
晒しage

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６四歩▲７八飛△６二飛▲７四歩
△同　歩▲同　飛△６五歩▲同　歩△８八角成▲同　銀△６六歩▲５五角
△６七歩成▲１一角成△３三桂
山本流石田封じでこの局面、馬を封じて後手良しになってるんですが、
次の▲６四香でどうみても先手よしに見えます。
誰か解説お願いします。

>>953
72飛 同飛 同金

いや73歩があるか

でも57とで催促して結構やれそうな感じもする
飛車取った後が飛車殺せそうな形になっているから
飛車が逃げた後飛車を目標にしたり、6筋に垂れ歩したりで

杉本先生･･･

１３手目の５六銀は悪手なのですか？強い人おしえて下さい。
先手７級後手７級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △３二玉 ▲６八銀 △６四歩 ▲６七銀 △６三銀
▲５六銀 △５四銀 ▲４八玉 △６二飛 ▲６八飛 △６五歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　飛 △６五飛
▲６八歩 △３三角
まで26手で後手の勝ち

８８角成同飛とか死んでもやりたくないです

中飛車、四間飛車ときた毎コミの大介本だが、次は石田流なんだろうな。

あんまり良い手ではないな
そもそも四間飛車に振り戻す構想に問題があると思う

大介の石田本は二冊出てからあまり経っていないとおもうが
あえて言えば久保が出さないか期待している

75飛はまだ出ないだろうｗ

>>958５級同士だとこれぐらいはやるぞ
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀
▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲６八銀 △８五歩
▲７六飛 △７二飛 ▲７七角 △７四歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △７五歩 ▲９六飛 △７六歩 ▲６四歩 △同銀左
▲７三歩 △同　桂 ▲７六飛 △７四歩 ▲４五歩 △６九角
▲８三角 △６二飛 ▲７四飛 △同　銀 ▲同角成 △５二金右
▲７一銀 △６一飛 ▲６二歩 △７一飛 ▲６四馬 △７六歩
▲６五桂 △同　桂 ▲同　馬 △４六桂 ▲７二歩 △５八桂成
まで60手で後手の勝ち

鈴木の早石田に久保の早石田もあるから
居飛車側が８五歩突いてくることがほとんどない

ID:UCCCCFw4
晒しage

おれが７級時代にやった千日手棋譜と同一局が七段同士で出現してるし。
やっぱ先手後手問わず、千日手を繰り返すのが平和でいいね。

落ち着いたところで一つうｐお願いします

次スレにはその話題は持ち込んでほしくないものだ

升田式石田流と本組みってどっちが優秀なの？
本組みを目指せるときでも突っ張れば、升田式に組める時あるじゃん？（３４３戦法とか）
そのときどうしようか迷う。
皆さんの意見が聞きたいです。

７５飛が升田賞受賞したぞ

７５飛は升田も驚いただろうな

まじで？くぼオメ！ここ数年石田流はいろいろ出るなあ。
まだまだ広がりのある戦法だね。

久保には升田賞も棋王もとったとこで本出してほしいな。

新刊のお知らせ
「久保棋王の！華麗にさばこう☆四間飛車＜急戦編＞」

７５飛は４５飛〜５５角に対して３３角でやっぱり
後手少し良いだろうね

先手は飛車二枚もっても１歩損の上に後手に馬を作られる
良いところないと思う

そんな浅い手が升田賞受賞するかねえ。
何かババーンっていう凄い手があるんだろう。
多分きっとひょっとしたら。

残念ながら75飛は先手不利
久保は不利なことを知っていて75飛というワードを出した
温存している研究手順は他にあると見るべき

升田幸三賞も00年過ぎてから単にグッドアイデア賞みたいなレベルになったしなぁ

>>974
最強四間飛車マニュアル 急戦編
とどこが違うの？

つーかもう四間飛車いいよ

R２８４０でまた前例のある千日手出現。石田流最終型なのか？

そろそろ次スレの時期だが、
次スレには>>2と>>154の話題はしないようにという注意書きをすべきじゃないかな？
再うｐとかでスレが荒れると良くないし、多分うｐ主もそう望んでると思う…。

じゃあこのスレ残りの間に再うｐだな。

再うp熱望！

反射神経の鈍いジジイがどれだけ騒いでも
仮にうｐしたところで取り損ねる奴は現れるんだから
スルーするかスレのテンプレに「ファイル」「再」はNGワードって書いとけよ
>>755みたいな小出しが一番タチが悪いからな

【スレタイ】
石田流　Part4

【テンプレ】
Part3：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225907741/（前スレ）
Part2：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/
Part1：http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024953381/

※前スレ等でうｐされたファイルのやり取りや話題はお控え下さい
　 再うｐの書き込みへはスルーかNGワードで対応しましょう

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんな感じでおｋ？良ければ次スレ立てる人はこれ使って下さいな。

一番スルーできてないのが誰なのか如実に分かる文章だな。

全くだ

揚げ足取りはいいからスレ立てろカス

立てたぞカス
石田流　Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238764242/

せめて埋めてから次スレつかおうぜｗ

うめ

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ume

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うま