雁木戦法を語るスレ

語れ

　　　 ,ゝ : |　　　　　　─--　＿_ /　　　　　　　　　　　　〃
　　　勹　｜　　　　　─--　＿__ | 　＿|_.　 ,┬､　 十矛
　　　　|　〈　¬=‐-､__ 　　　　_＿| 　／|　　{ノ ﾉ　 ナ木
　　　　|　 }〉_ﾍ¬ぅｰ､ヽ　　　´,r-|
　　　 ﾉｲ ,/⌒　￣￣_｜ 　 　 ￣| 　 |　　　| ┼　　┼ヽ
　　　　 |,ハ 　 　 ￣　 |　　 　 　 | 　 |／　 | ｄ┐　ｄ＿ﾉ
　　　　 |　 | ヽ.　　　　ji　　､　 　 |　　　　　　　　〃
　　　　 |　ﾊ　　 　 　└､ ,-′　ノ　 十　ヾ
　　　　 |　　',　 　　/　＿　　　 ⌒i　 |　こ
　　　　ﾉ,ｲ　 ゝ、　{　r---─d.　　＼

野月はゲイ

オレの雁首

雁木よく指すのだけど、なかなかものにできないな。
後手が飛車先の歩交換の後に、△８五飛ってされたら、▲６五歩突けないんだよな。この場合、やっぱり後手の飛車を圧迫する指し方をするのがいいのだろうか？
いきなり▲７七桂はねて後手の飛車を下がらせる手は角が使えなくなるし、指し方が難しい。

でも戦法としては面白いからよく指すかな。
金銀盛り上がって入玉も何回か成功した。

７７角〜８６歩〜８７金とかどうじゃろ
７７桂なら６５歩〜６６銀〜７９角〜５７角とか

ソフト相手に試してみたら棒銀に攻め潰された

>>7　
相手が棒銀の時、雁木やるとかなり厳しいよな。
角交換できたらまだ指せるけど、苦労多いしなあ

これって入玉に有利な戦法なの？

>>9
入玉に有利な戦法というか、相手の指し方しだいで、金銀もり上がって、相手の攻め駒（飛車かな）を圧迫する指し方になることもある。

雁木は、右四間の攻撃型で速攻仕掛ける指し方や、雁木から右玉（角交換の場合など）、前述の玉の上部を手厚く盛り上げる指し方などがある。

雁木戦法をよく知らないんだけど
この戦法は、対振り飛車？それとも居飛車に有効なの？

相居飛車で矢倉将棋になったときに後手が注文をはずして雁木に組むのが普通。急戦矢倉みたいなもんだ

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-┬ 'l　l　　　　　ゝ- ‐.ｧ '´　i,　`''`:.　/
　 l　 ', l 　　　,　　／（. 　　　!ゝ､__ﾉノ
　 ｌ　　',', 　 　,' 　 ,　　´`ー-'! c, '　　　江戸時代では対振りでも使われておった囲いじゃ　
　 ｌ　　 ',ヽ 　 !　 'ゝ-=＝=､　 /　　　　　　　http://www.geocities.jp/sino1700/gangi_2.html
　　l　　 ', ＼　　　　｀`ーァ゛/　　 　　　 　　だから使うのじゃ！
　　 ｌ　　 ヽ　＼　　　｀ﾞ ´／
　　　l　　　ヽ、　>‐---イ

雁木は、相居飛車の戦法だな。
場合によっては、対振り飛車（中飛車）にも使えるかも。

三手角で右に角を転回する持久戦雁木なったら、おいらは勝率悪い。
後、雁木の発展型で、７八玉、８八金って囲いは、正直、形は悪いよな。７七桂はねてしまったら端弱くなるから金でカバーってことだけど、壁になってるし

対振り飛車の雁木は
相振り飛車を指しこなす本４や、相振り飛車基本のキで、
振り飛車模様から居飛車になった時の戦い方として載っている。

雁木先手で、６五歩突けて右四間から速攻仕掛ける指し方の時、後手が６四歩から６五歩取りこんでくるよな？
こういう展開の時は、多少強引でも攻め潰さないと、苦しくなる気がする。
△６五歩の拠点を生かして桂馬打たれたり、
角を持たれたら、△６六歩▲同銀△３九角の筋も気になる。
６筋は急所だよな。　
てか、６六の地点をあけると、すぐ弱体化してしまう。

>>13
じじい、なんでこんなとこにｗ

>>16
そりゃ速攻できて、６５の位もとって、玉も堅くて、苦しくならない戦法あったらみんな指すだろ・・

>>13
じじい、お迎えが来たんじゃなかったのか？

>>18
そうだよな。
戦法として完璧なものなんてやっぱないしな。
プロは雁木ほとんどやらないんだよな。
玉の固さを重視する流れから、雁木は、逆行しているのだろうか？
▲７六歩△３四歩で、▲６六歩で雁木予定にすると、△３五歩で後手に石田三間許してしまうこともよくある。

それは相振りになったとき３５歩が損で
先手指しやすいと思うけど。

>>21
相振りも勉強しないと駄目みたいだな。
なるほど。

３５歩は相振りになったとき、端攻めの筋が消えるため、
保留しておく、って藤井先生がいってた
どのみち３５歩だろうと最善の３２飛だろうと振り飛車されると危険なので
こちらも雁木は諦めたほうが良いかと

こちらも相振りにして雁木っぽく組むとか
西川流右玉みたいなのが雁木に近いので採用するのもありかもしれない
３間相手にはあんまりオススメできないが

>>23
相手が振り飛車の意志表示した時点で、雁木に組むのは、あきらめないと確かに指しづらくなるよな。
中央二枚銀の形にこだわって、高田流左玉に持っていくのも難しいかも。
てか、相振りおいら知識ゼロで指せない。

相振り指せないなら３手目６６歩はかなり指し手が制限されるだろ。

>>25
うんその通りだよ。
振り飛車も指せるけど、相振り指せなくて、こっちが角道止めても、相手に飛車振られると、居飛車やってる。
角道止めたら急戦できなくて、いつも作戦負けしてる。
そんなわけで、
▲７六歩△３四歩の場合、三手目は、
▲９六歩指してますが

飛車振られてｳﾎﾞｧ
居飛車と思ったら棒銀でｳﾎﾞｧ
これは初心者が手を出してはいけないものだったか

棒銀はむしろ歓迎

端を絡めて△９５歩、▲同歩、△９６歩みたいな厭味つけられると、
端詰められるのを甘受するしかない？
あとは思い切った△９６銀みたいな攻めも受けづらい

端攻めより９５桂が怖いわ。
玉は端から遠い６９だから、端攻めよりも３筋、４筋攻めの方が
早いと考えて、攻めあいに持っていけるように間合いを計りながら
指さないと受けがきかない９筋、８筋が負担になるだけ。

95桂や95銀の防止で右桂を跳ねて交換する前に
96歩と突くのが普通だから、95桂が厳しいというのは
むしろ攻め急ぎ過ぎでしょ

あと端詰められるのは詰められて95香と走られても
特に何かあるわけではない、むしろ95桂も96銀の筋も消えるので
やった、端に手を掛けてくれたぞくらいに思っておけばいいのでは

雁木は、囲いの形がきれいだよな。
でも、固い囲いではない。囲いの基本型が、玉一つ横に寄っただけ。
だが、囲いの手数が少なくてすむのが長所だと思う。

堅さだけならものすごいよ。なにせ四枚だし。問題は玉の近さ。
しかし８８玉まで囲えば飛車交換したとき高美濃以上の強さだって藤井猛が言ってた。

4枚で囲っておいて高美濃以下だと泣けるだろ…
雁木だと飛車交換する展開にはなりにくいね
７９や８８の位置に玉持ってくるのは王手飛車の筋が出てくるし
あんまり現実的な話じゃないかなぁ

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v銀 ・v飛 ・|二
| ・v歩 ・v金 ・ ・v角 ・v歩|三
|v歩 ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 角 銀 ・ 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ 玉 金 ・ 金 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝18 ▲２五同飛 まで
*高美濃より飛車交換に強い形なので先手有利

後手番

藤井の話はこの形。
攻めの銀の位置は同じなので
単に金銀の枚数差で有利と言うわけではない。

まぁ、相居飛車における雁木ってことだよな。
振り飛車からめて雁木の話すると、ややこしくなる。飛車振られたら雁木やらんよ

age

雁木で３手目に６６歩とすると、
３間してくるやつが多くて相振りになりやすい
対石田流が苦手な俺としてはあまり好ましい展開じゃない

そこで３手目に７８金とする手順を研究した
普通の居飛車ならもちろん雁木に組める
４手目３５歩とされても即角交換で３間飛車はしばらく牽制できる
中飛車もいったん３２金などを強要できるから不満なし


普通に４間飛車してくる相手が増えて雁木組めないこと多かった…(´･ω･`)
まあ７８金なんて見せたら確かに普通は居飛車より振り飛車選ぶよな…
でも対石田流が嫌ならアリかと思う

普通に相振りやんなよ。

どうしても相振り嫌なら７６歩８４歩のみ雁木で
７６歩３４歩には雁木しないとかじゃないと。

>>38
３手目６６歩で三間にされたら、俺は左玉にしてる

角交換雁木指せるなら三手目４８銀オススメ。
雁木の対二段玉急戦右四間はやりにくくなるけど。

漫画よくみたらニこ神さん振り飛車もできるらしいぞ

まさかの5厘刈り希望

今日のペア将棋で出てきたね

age

>>40
俺も
振り飛車党なのに相振り嫌いで左玉に逃げる
相手が66歩から居飛車にして来たら雁木を指してる

めったにないのだが、一局終わって、雁木の囲いの原型が、そのまま残って勝った時、この囲いすごくね〜って勘違いしてしまう。
ｗｗｗ

ただ攻め潰せただけだｗｗｗ

でも雁木って受けつぶしたり受けきるのも結構楽しい
あと自陣整備で68金寄と79玉の2手が入るとかなり堅いね
67銀の退路ができるのが大きい

>>49
玉、６九と７一じゃ、絶対７一のが安心できるよね。雁木って、プロの将棋では、ほとんど見かけないって話だけど、戦法としての致命的な欠陥が、どこかにあるからなのかなぁ？
雁木指すようになってから、いつも、疑問に思ってた。

>>50
６九と７九。間違い訂正。失礼しやした(･･;)

プロであまり指されない→致命的な欠陥があるってのがダウト

例えば相振り飛車は致命的な欠陥があるわけではないが
昔は全然指されなかった。
三間飛車への急戦は致命的な欠陥があるわけではなく、
むしろ居飛車勝ち越しの形もあるのに、穴熊の方が強いからあまり指されない。

>>42
なるほど。
欠陥じゃなくて、他の理由から、プロは雁木ほとんど指さないみたいだな。
プロの雁木って、年間何局ぐらいなんだろ？

プロ以前にさ、２４の２０００以上で雁木愛用してるひといるの？

雁木の二枚銀はすごい好形だと思う、俺は矢倉系の形では
相手が急戦形なら雁木、普通なら矢倉にしてる

自分が後手で相手が飛車先不突き居玉で仕掛けてきたら、どう受ければいいのか・

そんなの仕掛け方によるわい

ごめん、相手が居玉で不突きの右四間で来たとき、どのような陣形で待つべきなの
かなと？

右4間に振ったのみてから７９玉とよればいいと思う
角交換に同玉と手順で玉が4筋から遠ざかるので

というか居玉の仕掛けは反動きついから
あまり警戒しなくていいかと

７７桂としておいて相手が仕掛けてこないなら右玉とか、
右玉は雁木でガンガンに載ってる。
相手が無理に攻めてきた場合は飛車落ち定跡と同じ形なので、駒落ち定跡の本が詳しい。
個人的にこれが一番お勧め。

桂跳ねないなら最近のハチワンダイバーみたいなのになる。
この形は康光の居飛車の手筋２が詳しい。

>>58の言う７９玉の形は雁木伝説に載ってるが、
居玉〜飛車先不突きの仕掛けであれば
手数的に間に合わないと思う。

あ、後手か
７６歩３４歩４８銀に８４歩でいいよ。
相手飛車先交換受からないから。

なるほど、盤に並べて見たら、確かに受かってます！！！

ありがとうございました。！！

自分はいつも金銀を盛り上げていく雁木をやているのですが、自分の棋力（２４で８級）
が足りないからなのかも知れませんが、なかなかうまくいきません。
単純に戦法としては盛り上げていく形は優秀ではないのでしょうか？

それとも場合によって使い分け（三手角など）するのですか？

盛り上がりは自分の場合、相手が６４角や、７５歩、５３銀の形なんかに使ってる。
後は角交換雁木とか。三手角と組み合わせるのはひふみんがよくやってた。

相手が一段玉だと相手の弱い方から攻めることになるので有効だが
６４角とされると怖い（二段玉と違って４５歩がひびかない）ので、
こっちは３筋不突きや、相手が５３銀などで６４角としにくい形である時に狙う方がいい。
３筋不突きは右玉、三手角、５５歩〜５５角〜３７角などがしにくくなるのが欠点。

相手の早繰り銀と棒銀に対応できないんですが、どうすればいいでしょうか？
対策教えてください。！！

「ガンガン」が売ってない・・・

age

最近雁木指すよになった
強いなこれｗ

お好み対局見たが
飛車落ちで雁木（右玉）って有力なのか

飛車落ちっていうか右四間に

過疎ってるな、まだまだマイナー

>>67
雁木は横の攻めに弱いが飛車落ちならその欠点を消せるからだろう

雁木＋袖飛車なんて組み合わせも面白そうだ

>>68 >>70
雁木戦法は元々飛車落ち上手の指し方を平手に応用した戦法です。
だから右四間に対抗するには最強の構えであります。
そして元々飛車落ちでもなんとかなる指し方なので、飛車を比較的自由に使って良いのです。
先手番として▲５八金を▲４七金として▲３七桂▲３八玉▲２九飛と右玉風味にしても
よいですし、袖飛車でも右四間でもよいのです。▲６九飛として四間飛車にもできるのです。
引角戦法として2筋交換を目指す指し方もあります。相手の指し方によって様々な応用があるのです。
雁木戦法が得意な人は往々にして飛車落ち上手が得意な人でもあります。

棒銀受けは囲いだけで受けようとせずに飛車を８八に持っていって受ける感覚が必要なのか・・・
まだまだ奥が深い・・・

雁木あげ

名人戦で矢内名人が雁木で勝ちましたね

ほう

これか
一応雁木なのか・・・な？

開始日時：2009/01/25(日) 09:00:00
終了日時：2009/01/25(日) 18:08:18
棋戦：女流名人位戦
持ち時間：各３時間
先手：清水市代女流王将
後手：矢内理絵子女流名人

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △６二銀
▲４八飛 △５三銀右 ▲４五歩 △４三銀 ▲４四歩 △同　角
▲６八玉 △３三桂 ▲４五歩 △８八角成 ▲同　銀 △３五歩
▲７八玉 △３四銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲７七桂 △６四歩
▲６三角 △７二角 ▲８五角成 △６二金 ▲７五歩 △６三角
▲７六馬 △６一玉 ▲８六歩 △２四歩 ▲６六馬 △４一飛
▲１六歩 △２一飛 ▲２八飛 △７二玉 ▲８七銀 △４一飛
▲４八飛 △２一飛 ▲１七桂 △４一飛 ▲４九飛 △４五銀
▲同　銀 △同　桂 ▲５六馬 △４四歩 ▲４八金 △４二金
▲６八金 △３一飛 ▲４七馬 △５五歩 ▲８五歩 △５四角
▲６六銀 △７四歩 ▲５五銀 △４三角 ▲４六歩 △３七桂成
▲同　金 △７五歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲５六馬 △３六歩
▲４五馬 △６三銀 ▲３六金 △４四歩 ▲４六馬 △８七角成

▲同　玉 △４五銀 ▲同　金 △３八飛成 ▲６九飛 △４五歩
▲５六馬 △４八龍 ▲４七角 △６一玉 ▲５八金 △７六金
▲７八玉 △３七龍 ▲８八銀 △５四歩 ▲６六銀 △４六歩
▲３八角 △７二金 ▲４九飛 △６六金 ▲同　歩 △５五歩
▲４八金打 △３五龍 ▲３六歩 △同　龍 ▲３七歩 △３五龍
▲６七馬 △４七銀 ▲同金左 △同歩成 ▲同　角 △４五歩
▲３六歩 △４四龍 ▲８七銀 △５二金 ▲２五歩 △４六歩
▲６九角 △７四銀 ▲５八金 △７六金 ▲同　銀 △同　歩
▲同　馬 △７五銀打 ▲６七馬 △７六歩 ▲７九玉 △７七歩成
▲同　馬 △６五歩 ▲７八歩 △６六歩 ▲３五銀 △６四龍
▲４六飛 △４三歩 ▲７六桂 △６五龍 ▲４四歩 △５四桂
▲４五飛 △４四歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △４三歩
▲２四飛 △７六銀 ▲２一飛成 △５一桂 ▲６二歩 △同金右
▲８二銀 △７二玉 ▲６三歩 △同　玉 ▲７六馬 △同　龍
▲７七金 △同　龍 ▲同　歩 △７六歩 ▲７八銀 △７七歩成
▲同　銀 △７六歩 ▲８八銀 △７七銀 ▲７八歩 △８八銀不成
▲同　玉 △８六銀 ▲７九玉 △７七歩成 ▲同　歩 △同銀成
▲８八銀 △６七歩成 ▲同　金 △同成銀 ▲６八歩 △７八歩
▲８九玉 △７九金 ▲９八玉 △７七金
まで196手で後手の勝ち

雁木はな〜遊びでやるのはいいけど、本番（大会とか）ではやれん戦法の代表だなw

雁木って飛車が無ければいいのだが、あれば狙われて飛車が逃げなければいけないのが面倒だなｗ

穴飛車すればおｋ

>>78
逆だろ
おれは大会で使いまくってるぞ
誰も知識持ってないからアドバンテージありまくり

>>81
流れ弾に当りやすいとおもうんだがな〜

振り飛車党だけど、雁木やれるもんならやってみろやー。

>>83
振り飛車には熊らせていただきやす ｻｰｾﾝ

振り飛車には左玉もいい

>>76
再生してみたらすげえフリーダム
雁木かと思ったら中に飛車入って、そのあと徐々に移動して右辺で完成かよ
でも楽しそうだな〜

age

age

振り飛車の左玉は、角が左側を狙っているケースが多く、メリット少ないんだよね。

age

対棒銀でうまくいった形

先手：３級
後手：３級　雁木

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲７八玉 △５三銀 ▲２五歩 △３二金 ▲３六歩 △４一玉
▲３七銀 △８四歩 ▲２六銀 △４五歩 ▲２二角成 △同　金
▲８八銀 △８五歩 ▲６六角 △４四角 ▲７七銀 △３二玉
▲３七銀 △３三桂 ▲５七角 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲５六歩 △６四角 ▲６六歩 △７四歩 ▲１六歩 △４四銀右
▲５九金引 △５二飛 ▲６五歩 △８二角 ▲６八飛 △５六飛
▲５八金左 △３五歩 ▲６七金 △５一飛 ▲３五歩 △５六歩
▲８四角 △５二飛 ▲５八金 △３六歩 ▲６四歩 △同　角
▲５五歩 △３七歩成 ▲５六金 △５五銀 ▲同　金 △同　角
▲６三飛成 △７七角成 ▲同　玉 △５八飛成
まで70手で後手の勝ち

>>91
角の睨みウマー

棒銀を足止めできれば勝ち、できなければ負けって感じかな？

棒銀にフルぼっこにされるオレ(泣)

雁木でガンガンの棒銀対策は使えるの？

>>94
あの局面限定なら使えないこともないけど、基本的に無理。
てかすでにこっちが有利な局面から棒銀対策を示されてるから…

棒銀対策なら駒落ち勉強したほうがいいかも

矢倉の急所に雁木への組み換えが載ってるな。
４６銀３７桂に対して強い形だが、
４６銀３７桂やってこなかったらどうすんのって話だったｗ

所詮雑魚の森内が書いた本だしｗ
ココセくさいんだよなーあの本

森内かいてねーよバカ

雁木は囲いが弱すぎる 万が一飛車交換になったら火がまわるのが早過ぎ
ある意味カニ囲いや早囲いより耐久性が無い さすがに居玉よりはましだけど‥似たようなもん

>>99
矢倉の急所の話だぞ
ガンガンと勘違いしてないか

勘違いしてました
ごめんなさい

>>97>>98
低級乙

二枚落ちの定跡検索したら、上手の二枚銀(雁木)を防ぐために
４筋、３筋と位をとる銀多伝定跡が載ってたけど、
下手２筋から棒銀じゃダメなんだろうか

棒銀は弱点である角頭を攻める戦法だけど
二枚落ちだとその弱点がないでしょ

つ矢倉棒銀

24高段でおすすめの雁木党いる？

低級者の将棋で申し訳ありません。
後手右四間に雁木で戦って、一方的に薄くされ、命からがら入玉しましたが足りませんでした。
詰めろの連続食らったあたりから先手悪いですか？

先手：雁木
後手：右四間飛車

▲７六歩　△８四歩　▲６八銀　△３四歩　▲６六歩　△６二銀
▲５六歩　△６四歩　▲６七銀　△６三銀　▲７八金　△７四歩
▲６九玉　△５四銀　▲５八金　△６二飛　▲４八銀　△４二玉
▲５七銀　△７三桂　▲９六歩　△９四歩　▲２六歩　△３二銀
▲２五歩　△３三角　▲１六歩　△１四歩　▲３六歩　△５二金右
▲４六歩　△３一玉　▲３七桂　△６五歩　▲７九玉　△９五歩
▲同　歩　△７五歩　▲３五歩　△６六歩　▲同銀右　△６五銀
▲４五桂　△４四角　▲６五銀　△８八角成　▲同　玉　△６六歩
▲２四歩　△６七歩成　▲同金右　△２四歩　▲２二歩　△同　玉
▲２三歩　△同　玉　▲７四銀　△２二角　▲６六歩　△６五歩
▲７三銀成　△６六歩　▲７七金寄　△７六歩　▲６二成銀　△７七歩成
▲同　桂　△７六歩　▲５二成銀　△６七歩成　▲同　金　△７七歩成
▲同　金　△７六桂　▲７八玉　△６八金　▲同　飛　△同桂成
▲同　玉　△５七銀　▲同　玉　△７七角成　▲６四飛　△６五歩
▲４八玉　△２七飛　▲３七金　△６六馬　▲３八玉　△２八金
▲４七玉　△５七馬　▲同　玉　△３七飛成　▲４七金　△６七金
▲同　玉　△４七龍　▲７六玉　△５六龍　▲７五玉　△７三金
▲７七角　△６四金　▲同　玉　△５四龍　▲７三玉　△７六飛
▲８二玉　△７七飛成　▲８三銀　△６三龍　▲７四歩　△６四角
▲７一玉　△８三龍

まで、116手にて後手の勝ち

相手が早くから右四間宣言してるのに雁木にしなくても

>>108
６６歩〜３９角の筋を絶対に受けてはいけない
歩を放置せず、取って戦え
７９玉〜６８金右の形をもっと早く。

確かに先手薄くされて戦いにくいですが、後手駒損が酷くて無理じゃないですか？
113手目の74歩が明らかなファンタジスタで、52角とでも打って、後は72銀打で83の銀を取られない方針で指せば、後手切れたのではないですか？

雁木にはお世話になりました
特に守備陣が盛り上がって行って相手の攻めを制圧するやつで

飛車落ち定跡のように
７７桂から右玉の方が簡単でわかりやすく、指しやすいと思う。

先手：島　　朗
後手：加藤一二三

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △４四歩 ▲２五歩 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀
▲２八飛 △２三歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲６九玉 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀
▲５八金 △７四歩 ▲６六歩 △４一玉 ▲５九角 △５二金 ▲７七銀 △６四歩
▲４七銀 △７三桂 ▲５六銀 △６五歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲同　歩 △６二飛
▲６七銀 △８六歩 ▲同　歩 △６五桂 ▲６六銀左 △６四銀 ▲７九玉 △７五歩
▲同　歩 △７六歩 ▲７四歩 △７二飛 ▲２六飛 △７四飛 ▲７五歩 △７一飛
▲７六銀 △３一玉 ▲６五銀直 △同　銀 ▲同　銀 △９九角成 ▲７七角 △８八歩
▲同　角 △同　馬 ▲同　玉 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀成 ▲同　金 △３五角
▲３六飛 △５七角成 ▲６六銀 △４七馬 ▲５三歩 △４二金右 ▲４四歩 △同　銀
▲４三歩 △同金直 ▲５二歩成 △８七歩 ▲同　玉 △３六馬 ▲同　歩 △６九飛
▲７七銀打 △８九飛成 ▲８八金 △２九龍 ▲６二角 △７二飛 ▲５一角成 △２二玉
▲４五歩 △３三銀 ▲４四桂 △同　金 ▲同　歩 △７三桂 ▲４三金 △９五桂
▲７六玉 △８四桂 ▲６七玉 △６五桂 ▲３二金 △同　玉 ▲４三角 △２二玉
▲５四角成 △７七桂成 ▲同　金 △４六金 ▲８四馬 △５二飛 ▲５三歩 △８二飛
▲８三金 △５九龍 ▲５七桂 △８七銀 ▲同　金 △８五銀 ▲同　歩 △５六金打
▲７六玉 △６六金 ▲同　玉 △５七龍 ▲６五玉 △５四龍 ▲同　玉 △４五角
▲６四玉 △４二飛 ▲３一銀 △同　玉 ▲６一飛 △４一歩 ▲４三桂 △３二玉
▲５二金 △５五銀 ▲７三玉 △４四銀引 ▲４二金 △同　銀 ▲５二歩成 △４三銀
▲４一飛成 △３三玉 ▲４二龍 △２四玉 ▲４三龍 △７一金 ▲２八飛 △２五香
▲１五銀
まで161手で先手の勝ち

あんまり先手勝ったきしないな

雁木スレあったのか
相手が雁木でやってきたから
「ナニこの化石戦法ワロタｗ　棒銀で角頭粉砕してやるよ」
って思ったら△４五歩の一手で粉砕されたｗ


▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲２六歩 △３二金 ▲６八銀 △８四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６九玉 △５四歩 ▲３六歩 △５二金 ▲５七銀右 △５三銀右
▲４六銀 △８五歩 ▲７七銀 △４三銀 ▲２五歩 △４一玉
▲３五歩 △４五歩 ▲３七銀 △３五歩 ▲２六銀 △５五歩
▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △５六歩 ▲５五歩 △８五歩
▲同　歩 △８六歩 ▲７七桂 △４四銀右 ▲５八飛 △５五銀
▲同　銀 △同　角 ▲５六飛 △１九角成 ▲３七桂 △８七銀
▲６五桂 △５五歩 ▲同　角 △５四香 ▲６八金 △８五飛
▲５三歩 △４二金右 ▲５二銀 △３一玉 ▲４三銀成 △同金直
▲５二歩成 △６五飛 ▲３三歩 △同　桂 ▲同角成 △同金上
▲４五桂 △５六香 ▲３三桂成 △７八銀打 ▲同　金 △同銀成
▲同　玉 △８七金 ▲６八玉 △８八飛 ▲７九玉 △７八飛成
まで78手で後手の勝ち

フルボッコすぎワロタ

ツノ銀みたいな形だから４６銀は相性が悪い。
だからツノ銀相手のように４６金とするのが女流の棋譜であった。

116で雁木にフルボッコされた者だけど、また雁木と対戦した。
雁木ひそかにブームなのか？

消費時間：▲21分16秒△20分19秒
先手：satocha
後手：suzuking

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲６七銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △５三銀右
▲７八金 △６四銀 ▲４八銀 △３二金 ▲５七銀 △４一玉
▲６九玉 △７四歩 ▲３六歩 △１四歩 ▲５八金 △８四歩
▲３八飛 △３三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩
▲３六飛 △５二金 ▲３七桂 △４四歩 ▲６八銀 △４三金右
▲２六歩 △２四銀 ▲２五桂 △３五銀 ▲３九飛 △２六銀
▲４六歩 △３五銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲６四歩 △同　歩
▲４五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　金 ▲６三角 △３二玉
▲７四角成 △２四歩 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉
▲５五歩 △２八角 ▲５四歩 △３九角成 ▲５三歩成 △同　金
▲５四歩 △同　金 ▲５五歩 △５三金 ▲５四銀 △４四金
▲６四馬 △７三歩 ▲５三銀不成△６六桂 ▲４四銀成 △同　銀
▲６五馬 △５八桂成 ▲同　銀 △５七歩 ▲同銀左 △６二飛
▲６三歩 △同　飛 ▲６四歩 △５三飛 ▲５四金 △同　飛
▲同　馬 △４三銀 ▲８一馬 △２九飛 ▲６八玉 △５六歩
▲同　銀 △６六馬 ▲６七銀引 △９九馬 ▲３六桂 △６六歩
▲４四桂 △同　玉 ▲５六銀 △４六金 ▲３八桂 △５六金
▲４五馬 △同　玉
まで110手で後手の勝ち

今回は前回の反省から攻めずに受けに回ったが、相手の自爆で勝ったかんじ。
金銀４枚で中央近くで玉守る姿って、硫黄島死守してるみたいでかっこいいな。

９〜15手くらいで飛車振られたらどうするの

６４銀はやはり相性が悪いので21手６５歩くらいで困ると思う

先手は一段玉に対して袖飛車にしたのがつまらない感じ

名前出しちゃってるよ！

振り飛車相手は55歩の位取りが好きだから振られても気にならない。
ただこれに関しては56歩されたから出来ないから、振られたらこっちも中飛車くらいにして力戦でどうにかする。


前回７５歩突いた瞬間６５歩が来て粉砕したから今回は様子みてたけど、
それでも６５歩でマズイのか…
もしかして12手の時点で後手指しづらいとか？

４２銀が悪いと思うけどねえ
中飛車でどうにかするってのがわかんないけど

某スレじゃないけど一応何考えてたか書くと

▲７六歩 　△３四歩（まずは）
▲６六歩（振り飛車か）　 △６二銀（俺居飛車党って自己紹介しとこう）
▲７八銀（じらす人か）　 △５四歩（とりあえず）
▲６七銀（まぁじらす人なら） △４二銀（これでみんな振ってくるのよね）
▲９六歩（まぁじらす人だし）　 △９四歩（つきあいます）
▲５六歩（じらした挙句振らないつもり？） △５三銀右（ ５筋位取りができないならカニカニ銀っぽくしよっと）
▲７八金（それでも振ってくると思うけど、もしや雁木？） △６四銀（むしろ雁木カモン。同じ手は食らわないぜ）
▲４八銀（雁木っぽいな、最近流行ってるのかな） △３二金（居飛車確定ということでとりあえず）

一応こんな感じだったんだけど

雁木が嫌なら６４歩とついて６５歩を牽制したり、
最初に飛車先突きこせば雁木に組みづらい
後者は向かい飛車の変化出るから嫌な人もいるかもしれないが

雁木ガッツリ作って玉は右ってのが結構楽しい

雁木右玉といえば中原名人

対先手ゴキ中で雁木に無理やりもっていこうとしてつぶされたちょっと無理
端角のにらみがきつい

雁木伝説
雁木でガンガン!!
袖飛車と石田流
手筋の裏ワザ 　
続将棋戦法小辞典
パワーアップ戦法塾
奇襲将棋ウォーズ
超急戦!! 殺しのテクニック

金言玉言新角言　※棒銀対策
佐藤康光の居飛車の急所２　※右四間対策
裏定跡の決め手　※Ｂ面攻撃と５８銀矢倉
矢倉の急所　※３３銀矢倉模様からの組み換え
康光流現代矢倉ＩＩＩ　※６２飛戦法からの組み換え
右玉伝説 　※雁木右玉
【決定版】駒落ち定跡　※飛車落ち雁木右玉
相振り飛車基本のキ　※対石田流
相振り飛車を指しこなす本４　※対向い飛車
仕掛け大全　居飛車編 　※雁木対策
定跡外伝２　※雁木対策
イメージと読みの将棋観　※実戦升田-大山　横歩取りからの雁木

最近出た野獣流攻める右四間に結構な量のってる
３３桂４１玉、３３桂４２玉、３３桂右玉、３３桂保留、袖飛車などなど

今教育で小学生名人戦
雁木

来月の将棋世界は雁木の講座

雁木指してみたけどツボに嵌まれば凄いね！序〜中盤で押し込まれて受け一方になってドキッたけど相手も油断したのか終盤で逆襲できた！雁木楽しいなこれｗ

序盤で一歩持たれるけど、雁木の主張は何なんでしょう？

矢倉くんだら右四間でぶっつぶすぞゴルア

雁木でガンガン

雁木の名局みたいなのを見たいです

開始日時：2002/01/07
棋戦：順位戦
先手：羽生善治
後手：森下卓

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △４四歩 ▲２五歩 △４二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲２八飛 △２三歩
▲４八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八角 △５三銀
▲３六歩 △４五歩 ▲３七桂 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲６九玉 △３三桂 ▲７七銀 △４四銀右 ▲２六飛 △４一玉
▲５八金 △５二飛 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７三角
▲５六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３五歩 △４四銀引
▲３四歩 △同　銀 ▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛 △４六歩
▲同　角 △３六歩 ▲同　飛 △４六角 ▲同　飛 △３五銀直
▲５六飛 △同　飛 ▲同　金 △４九飛 ▲５九銀 △１九飛成
▲３四歩 △５八歩 ▲７九玉 △５九歩成 ▲３三歩成 △同　金
▲４五桂 △２八龍 ▲３三桂不成△同　銀 ▲３八歩 △同　龍
まで78手で後手の勝ち

これどんな戦法だ
読み方まず誰か教えてくれ

読むと興奮します

今月の将棋世界に雁木講座が乗ってるね。まだ読んでないけど。

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △４二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３二玉
▲５七銀 △５三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △３三角
▲３六歩 △４四銀 ▲４六歩 △８五歩 ▲５八金 △４二角
▲６九玉 △３五歩 ▲６五歩 △３六歩 ▲３八飛 △３三桂
▲３六飛 △３五歩 ▲３九飛 △２五桂 ▲２六歩 △１七桂成
▲同　桂 △１四歩 ▲４五歩 △３三銀 ▲２五桂 △２二銀上
▲３三桂成 △同　角 ▲３五飛 △４二玉 ▲３四歩 △２四角
▲３九飛 △３八歩 ▲４九飛 △８六桂 ▲同　歩 △同　歩
▲７九桂 △３九歩成 ▲同　飛 △５七角成 ▲同　金 △４八銀
▲３三歩成 △５三玉 ▲４三と △６二玉 ▲５三と △７二玉
▲８三歩 △同　玉 ▲８四歩 △７四玉 ▲７五銀 △８五玉
▲７七桂
まで73手で先手の勝ち

振り飛車党ですが、今月号の将棋世界を読んで雁木を指してみました。
47手目までは思い通りに指せていたんですが、48手目以降どう指したらいいのかわからなくなりました。
最後の寄せも正しく受けられれば危なかったような気もします。
49手目あたりから、上手い寄せがあれば教えてください。

書き忘れましたが、棋力は両者とも11級です。

51手目は堂々と同歩でいいんじゃないの
多分４６桂と打ってくるだろうが、同銀、同角、３３歩成で問題あるまい
初級のうちは歩を打たれてよくわからない時は取っておいたほうがいいぞ
まあ結果的に形勢には影響してないが
あと筋悪だけど４９手目は露骨に３３銀くらいでいいでしょう
既に銀得だから多少強引でも問題なく、強気に指しておｋ

寄せは…６５手目が詰みにくい場所にわざわざ逃がしてるような感覚
この局面飛車を取られても余裕だし金を取られても詰めろじゃないので
２手すきや３手すきで迫れるから、
先に退路封鎖や守りの要を外す狙いで８３歩と打つ
同飛と取るしかないが、そこで７５桂と打って拠点作れば
寄せやすくなっているはず

>>144
アドバイスありがとうございます。
51手目は▲同飛△４六桂のあと、�@同銀�A３三歩成�B３九飛などいろいろな選択肢が見えたので読みきれず、
後手の攻めは切れ筋だと思ったので、ギリギリまで攻めさせてから寄せに行く方針にしました。
65手目のあたりは、雁木は横がスカスカなので飛車を渡すのが怖くて王手で追っかけてしまいました。
いくら横からの攻めに弱くても、飛車1枚では寄らないですよね・・・。
雁木は玉が薄いので、優勢でも終盤に逆転されるような気がして怖いです。。。

雁木つえええ。
相手が対策知らないとボコボコにできる。

知り合いに雁木ばかり指してると、
露骨に警戒した動きしてくるもんだから、
ツノ銀に変えてやりたい放題というのはよくやる
まあ雁木一辺倒もいいけど引き出しの一つとして持ってるとものすごく便利だよね

ハチワンシステムもどきですね

雁木楽しいな

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △７四歩
▲７八金 △３二銀 ▲４六歩 △５三銀 ▲５七銀 △１四歩
▲１六歩 △８五歩 ▲６九玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５八金 △６四歩 ▲８七歩 △８五飛 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △７三桂 ▲８六歩 △８一飛 ▲８七金 △２四歩
▲７八玉 △２三銀 ▲３六歩 △３二金 ▲４五歩 △４一玉
▲５九角 △３一玉 ▲７七桂 △３三角 ▲３八飛 △４四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △６三金 ▲７四歩 △同　金
▲３七角 △５三銀 ▲４八飛 △２二玉 ▲２六角 △４四歩
▲３七桂 △３五歩 ▲同　角 △３四銀 ▲４六銀 △７六歩
▲同　銀 △３五銀 ▲同　銀 △８五歩 ▲３四銀 △８六歩
▲８八金 △１二角 ▲４三銀打 △３四角 ▲同銀成 △７五歩
▲６三角 △８四飛 ▲８五歩 △８二飛 ▲７四角成 △７六歩
▲７三馬 △７七歩成 ▲同　玉 △８五飛 ▲７六金 △８一飛
▲８二歩 △７一飛 ▲７二歩 △６一飛 ▲８六玉 △５一角
▲７四馬 △６三銀 ▲７一歩成 △７四銀 ▲６一と △４二角
▲３五桂 △７五歩 ▲２三飛 △３一玉 ▲４三桂不成△同　金
▲同成銀 △８五銀打 ▲９七玉
まで111手で先手の勝ち

雁木大成功の図
８７金型に組めるとやはり相当勝ちやすいな

see

雁木覚えようかなぁ

悪いことは言わん
YAMETOKE

雁木が必要になる展開ってどんなん？

雁木は指すものではない
指すと見せかけるものだ

>>154
壁にぶつかった振り党が、裏芸として居飛車も覚えてみようと思ったときに
なぜか雁木や右玉に走る人が多い。

>>156
それまさに俺
矢倉や横歩とかを１から覚えても生粋の居飛車には勝てないから、
多少対策されにくいものを選びたい
だからと言ってB級戦法選んで勝ちにくい将棋にしてもしょうがない
その点雁木や右玉は（右玉は最近よく見るけど）対策が行き届いてないことが多いし、
戦法自体は優秀だからうってつけ

今ではもう振飛車を指さなくなった

>>157
おまおれ〜

今日「雁木伝説」購入
雁木って糞戦法みたく思われてるけど
俺はこいつで２４初段目指します（今５級）
（俺の好みに合ってる、玉の広さ・駒組みの自由度など）
対振りは雁木模様から位取りで勝負の予定
↑マジで

ところで雁木の実戦譜知りたいんだけど、誰が多く指してた？
あと、今までの住民は雁木党引退したのか？

>>159
あんまり主力で指してた棋士はいないでしょ
将棋世界に書いてた豊川だって公式戦では指してないみたいだし
かっこいい棋譜をひとつ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=26603

>>160
貴重な棋譜ありがとです
これ見てると終盤力相当強くないと指せないね
特に２４の早指しだとグチャグチャに潰されそう・・・

因みに「雁木伝説」パラパラ見たけど
前評判どおり、相手の指し手がぬるくて、すべて付き合ってくれるから
雁木の狙い筋が見事に決まってる（笑）
まあ狙い筋が分かりやすくて俺には丁度いい

一二三が一時期指していたね。

そもそも純粋な雁木党はいないと思う
相手が振飛車してきたら、無理に雁木組むとかなり危険だし
最初に飛車先突きこされると角を上がるしかなく、
この場合も雁木に拘るのはかなり損で他の戦法にシフトしたい
要するに雁木って毎回指せる戦法じゃないのよね

大会とかでは強敵に一発入ることも多いから雁木指すけど、
良く指してる相手には雁木を警戒させて他の戦法にかえることも多いし
雁木一辺倒よりは野球投手の決め球と同じで
いろいろな戦法も指せたほうがよい

てか、年に何人引退してんだ？
新人が毎年２名（４名？）入ってきてんのに
出てくのがそれより少ないってなら、明らかな過剰
予算が余りまくってんなら別だけど・・・

俺らアマチュアから金吸い上げようったって、貧乏ですんで役立ちまへん
サーセン

ごめんなさい
間違えました

>>164
貧乏生活の中、「雁木伝説」を購入したことは評価するｗ

多分強い人から見たらあの強烈な狙い筋喰らわない限り
勝負形には出来るから雁木全然怖くないんだろうな

一時期立石と雁木併用して24初段まで行ったがいまはめっきり駄目だわ・・・

苦し紛れに343指したけど雁木にできなくなるし・・・

対居角棒銀が辛すぎる。
全く勝てる気がしない。
助けて。

歓迎棒銀雁木の歓喜という格言があるくらい棒銀に対しては相性がいいぞ
それにこのスレだけでもいくつか棒銀対策あるがな
それ見ても無理なら棋譜を張るんだ

変わった格言だな

俺も初めて聞いたな
ところでスレタイからなんやかやが外れたんだな

格言といっても
金言玉言新角言って本にのってるだけ
その本の勝手な造語

雁木は使う者を選ぶよね…
雁木に選ばれ、雁木の使い手になれるのはごくわずか。
普通のやつが雁木を指せば脆い。
雁木に愛された者の雁木戦法は強力。
プロ同士でも雁木に負けるプロもいる。
雁木も極めれば優秀。

羽生なら雁木でプロの大半は駆逐できそうだ。

>>174
「雁木に選ばれ、雁木の使い手になれるのはごくわずか」
→どんな人が向いてると思う？
　玉が薄いから、読みの力が強い人ってのは無しでお願い

てか俺の感想として、雁木やると相手がバカにされたと思ってるのが、指し手から感じがする
雁木・・・orz

>>176
駒落ち上手が強く、駒落ちの経験が豊富な、駒落ちのエキスパートなら雁木は指しこなせてかなり戦えると思ってます。
１日あたり２〜３局、年間1000局くらいを２枚落ち上手で訓練すれば、数年後には雁木の扱いが格段にアップすると思います。
　
『読みの力が強い人は無しで説明を』と言ってますが…
それは将棋というものの性質上、無理難題でしょう（笑）
本来、雁木は駒落ち上手の指しこなしに大駒がついたものだし、
戦法や戦術に限らず、局面ごとに『読み』は必要であり…
将棋の本質がいかに読み、いかに記憶し、いかに指すかですから。

雁木なぁ
好きなんだけど雁木ばかり指してると狙い打ちされたときが辛い
理想はいつでも雁木で行きたいんだけど結局矢倉の選択肢の一つになってる

中飛車相手に雁木をしたら三間or向かい飛車に振りなおすヘタレを見るのが楽しい

だれか強い人雁木指してくれよ

雁木の実戦譜少なすぎて参考になるものがネーヨ

むかし、雁木党の苦悩という２４で３段の人が雁木指して１００局近く棋譜あげてるサイトがあってだな

雁木を組んだらあとは金銀玉を攻め込まれるまで放置して動かさないのは弱い。
受け下手な奴の雁木もまた弱い。
右金と玉を早目早目に移動させながら組み替えたり持ち駒を足す奴はボチボチ強い。
雁木で右四オンリーにならない奴もまた強い。
自分の飛車を取らさず、相手の飛車に攻めさせない戦い方を工夫出来るか否か。
自陣角をうまく使えるか否か。
雁木は固さや広さではなく局面ごとの臨機応変が重要な楽しい将棋。

↑
そんなアナタの実戦棋譜をみせてください！

>>184
お前程度が見てもプロに解説してもらわなきゃ真意が理解できねーだろwww

そして棋力は
184＞＞185＝183だったりするｗ

そりゃそうだろ
本に書いてあるようなこと言われても
棋譜ないと何の説得力もない

雁木・左玉使いです〜

雁木は多分、矢倉と違った感覚が必要に思える。
イメージで言うと矢倉は総受けで雁木は盛り上がりorかわす感じ

中央に金ゴマ寄っている分、あらかじめ8筋から逃げている形だから、成られた後も意外と持つ感じがする。
だから、極端な人向けっぽい？

ちなみに棋力は4級。。。中級なりの考えです＾＾

４筋から右四間する展開にならない
相手から先に動いてきて結局盛り上がる雁木になってしまう

俺の場合（先手）
「７六歩→８四歩→２六歩→８五歩→７七角」
こっから雁木にしてるから、角頭速攻狙われて（棒銀or袖飛車）急戦になる
升田が雁木を実戦で試して
「雁木は昔から受け将棋だといわれていたが、その通りだった」と書いていたが
受けが苦にならない人じゃなきゃ向いてないのは確か

しかも攻めるのが難しい
右四間はやらないけど、飛車先２回突いて４六歩・４七銀・３七桂馬跳ねる展開は
攻めて有利になる気がしないw
これで攻めが決まる人は普通に矢倉にしたほうが勝率上がると思う

中原ＶＳ米長の名人戦（３５期・第３局）で米長が雁木にしてたけど
米長つえーーーーーーーーーーーーー！！
結局中原つえーーーーーーーーーーーーーー！！で負けちゃうけど
みんな参考にしてくれ

ごめん
４七金だった
そこは気にせんでくれ

てか米長勝っとるがなorz

雁木で７７角とあがる形は、
相手側に引き角から角交換する権利が生じたり、
６５歩の仕掛けを取りづらくなるからやらないな
それやるくらいなら右玉するか、振飛車するなりで別の戦法にシフトするわ

というか２筋攻めて有利にならないとか感じるくらいならおとなしく右四間やろうよ

>>190-192
ワロタｗ

相手が飛車先をすぐ突いてきて棒銀を見せられた時の対策は、
ギリギリで向かい飛車に振って相手の銀を捌かせないようにしている。

>>190
雁木で右四間って普通飛車先不突き５７銀だろ

ツノ銀雁木＋右玉＋袖飛車とか変態プレーやった事ある人いる？
使い勝手を聞いてみたい

足すなよ

試しに、うまく行き過ぎた棋譜を一つ。。。

先手：私
後手：ヤフー1400代
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△８五歩▲６七銀△５二金▲７八金△４二王▲５六歩△５四歩▲４八銀△３二王
▲５七銀△４二銀▲９六歩△９四歩▲３六歩△３三銀▲４六歩△４四歩▲６九玉△４三金▲５八金△３一角▲４八飛△６四角
▲６五歩△５三角▲４五歩△同　歩▲３七桂△４四角▲６六銀△７二銀▲５五歩△同　歩▲同　銀△５三角▲４五桂△４四角
▲同　銀△同　銀▲７一角△９二飛▲４四角△同　金▲同　角成△４三歩打▲３三銀打△同　桂▲同　桂成

雁木棋譜は貼っていってよろしいのでしょうか？
もちろん、きわどい感じの。。。とかですけど。

いいよ
それ以外にネタがないしね

>>199
４６手目△同金

>>201
↑の棋譜誤り発見。。。。8手目「△52金右」です。

訂正版
先手：私
後手：ヤフー1400代
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△８五歩▲６七銀△５二金右▲７八金△４二王▲５六歩△５四歩▲４八銀△３二王
▲５七銀△４二銀▲９六歩△９四歩▲３六歩△３三銀▲４六歩△４四歩▲６九玉△４三金▲５八金△３一角▲４八飛△６四角
▲６五歩△５三角▲４五歩△同　歩▲３七桂△４四角▲６六銀△７二銀▲５五歩△同　歩▲同　銀△５三角▲４五桂△４四角
▲同　銀△同　銀▲７一角△９二飛▲４四角△同　金▲同　角成△４三歩打▲３三銀打△同　桂▲同　桂成


すみません

よって、同金はないですね〜

端が弱すぎるんだよ。雁木は。

それを考慮しての６９玉ですし

雁木で端攻め気にするヒトって・・・

大局観に明るいヒトです

林葉や山田がやってたイメージが強い

正直、どこに書き込むべきか迷った。
逆雁木左玉。。。でオリジナル戦法

先手：変則四間飛車
後手：逆雁木（私）

▲７六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲７七銀 △４二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲６六歩 △６三銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　飛 △６四歩
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲３八玉 △５三銀
▲２八玉 △７四歩 ▲３八金 △４二玉 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △４三金 ▲５九金 △３四歩
▲４八金上 △２四歩 ▲７九角 △２五歩 ▲３六銀 △３三桂
▲８八飛 △７三桂 ▲５六歩 △７二金 ▲６八角 △８一飛
▲６六銀 △６五歩 ▲５七銀 △４五歩 ▲７七角 △４六歩
▲同　銀 △１三角 ▲４七歩 △４五歩 ▲５七銀 △４四銀
▲８六歩 △３二玉 ▲８五歩 △同　桂 ▲９七桂 △８四歩
▲８五桂 △同　歩 ▲１七桂打 △１五歩 ▲同　歩 △３一角
▲２五桂 △同　桂 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　角 △同　角
▲７八桂 △７七角打 ▲８六飛 △同角成 ▲同　桂 △同　飛
▲２四銀 △８九飛成 ▲２三角 △４二玉 ▲２一角 △２二飛
▲４三角成 △同　玉 ▲３二金 △同　飛 ▲同角成 △同　玉
▲６一飛 △４二玉 ▲１一飛成 △５三玉 ▲１四歩 △２五桂
▲３九香 △９九龍 ▲１三歩成 △８二角 ▲２三と △３六桂
▲１八玉 △２八金 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △３六桂

かなり、つっぱって指した

先手：棒銀
後手：雁木（私）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲２五歩 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３二金 ▲３六歩 △２三歩 ▲２八飛 △５四歩
▲７八玉 △６二銀 ▲５八金右 △５三銀 ▲３七銀 △４一玉
▲４六銀 △７四歩 ▲３五歩 △７二飛 ▲６八銀 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七歩 △３五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲９六歩 △５二金 ▲９七角 △８五飛 ▲３八飛 △３四銀
▲８八玉 △７六歩 ▲７八金 △４三金右 ▲８六歩 △７五飛
▲７六歩 △同　飛 ▲７七銀 △７二飛 ▲７六歩 △７五歩
▲同　歩 △７三桂 ▲６六歩 △６四歩 ▲７四歩 △７六歩
▲同　銀 △６五桂 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　飛 △７七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △７四飛 ▲２三歩 △１三角
▲２二銀 △３四歩 ▲３六飛 △２二金 ▲同歩成 △同　角
▲２三金 △３一角 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △４二角
▲２二と △５一角 ▲７五歩 △７二飛 ▲３二と △同　飛
▲同　金 △同　玉 ▲８一飛 △７三角 ▲７四歩 △８四角
▲８五歩 △７五歩 ▲８七銀 △７六桂 ▲同　銀 △同　歩
▲同　金 △７五歩 ▲同　金 △同　角 ▲同　角 △７六金
▲４一角 △２二玉 ▲８二飛成 △４二銀 ▲２三歩 △３一玉
▲２二歩成 △同　玉 ▲４二龍 △同　金 ▲２三銀 △３一玉
▲４三桂 △４一玉
まで122手で後手の勝ち

先手：矢倉
後手：雁木

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲９六歩 △５四歩 ▲６八銀 △１四歩
▲１六歩 △６二銀 ▲２六歩 △５三銀 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四歩
▲５八金右 △６四歩 ▲５六歩 △４一玉 ▲５七銀右 △７二飛
▲７七銀 △５二金 ▲６六歩 △９四歩 ▲６七金 △７三桂
▲４六銀 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △６二飛
▲３六歩 △４五歩 ▲３七銀 △６四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲４六歩 △７五歩
▲同　歩 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △７五銀
▲４五飛 △６六歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　金 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲６七歩 △７六歩 ▲８八銀 △７七銀
▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △７六金 ▲８八玉 △６七飛成
▲７八銀 △６九龍 ▲同　銀 △７七金打
まで82手で後手の勝ち

雁木けっこう使えるな
自分より上の級相手にしても６割以上勝ってる

オレもだ
受け将棋の棋風にあってる

辛勝。金あがりを早くすべきだったか。途中の玉あがりも間違えたっぽい?

先手：居飛車
後手：雁木（自分）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲２五歩 △４三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金
▲２八飛 △２三歩 ▲６八銀 △５四歩 ▲５六歩 △６二銀
▲５八金右 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲５七銀右 △７四歩
▲９六歩 △４一玉 ▲７八金 △６四歩 ▲６九玉 △７二飛
▲６六銀 △７三桂 ▲７九玉 △６五歩 ▲５七銀引 △６四銀
▲９七角 △６二飛 ▲６六歩 △４五歩 ▲７七桂 △６六歩
▲６五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲５三角成 △６七歩成
▲同金右 △９九角成 ▲６二馬 △同　金 ▲８一飛 △５二玉
▲２一飛成 △６六歩 ▲４四桂 △４二玉 ▲３二桂成 △同　銀
▲９一龍 △６七歩成 ▲同　銀 △３九角 ▲４四香 △同　馬
▲５八飛 △６六歩 ▲２六桂

雁木はあれだな
右銀の活用が難しいな
それ繋がりで、攻めっ気に乏しいからこっちから仕掛けられん
右四間しても狙いが単純で相手からしたら受け易いと思うし、第一使う気にならん

相手が攻めてくれば局面が動いて手に乗ればいいだけだけど
あっちも待機（右銀が玉の方にいくケース）こっちも待機じゃ全然だめだよな
だから組み上がるの早いってのも良いような悪いような
矢倉と違って攻めのパターンが分かりにくいから指しこなすには相当力がいる感じ

他は全部俺好みなんだけどなー
自分らどんな感じよ？？

※棋譜貼るのはいいんだけど、チャチャっと並べられる方法ないんかいな？
　暇つぶしand参考になるものがあれば儲けもんだから教えてくれ

藤井の真似して矢倉の早囲いをしてくる相手には
雁木の速攻が有力だすよ

>214

「kifu for windows」というのを手に入れれば、すぐ見れるよ〜
↑の「」で検索すれば多分出てくる。たぶん、みんなそれで見ている。
ちなみにフリーだから安心してね＾＾
棋譜はる時も、一度それで開いてから、編集→棋譜コピーをしてここに
貼り付ければおk。

雁木の右四間は腰掛け銀よりも組みあがるのが遅いけど、5筋の歩をからめて攻めれるのが
魅力的。中々受けるのはたいへんですの。

だからと行って相手が守り重視で細い攻めできたら、右銀を相手の攻めゴマ方向に活用して
跳ね返して逆に制圧することができたり、
腰掛け銀より角を動かしやすく、手に困ることはないです。

雁木使う上で一番難しいのは局面の見極め。
いろいろなバージョンに変化できるけど、欲張りすぎて分岐点を見誤ると失敗する可能性がある。

これが4級からみた雁木。
他の人の意見も聞きたいです〜よろ

ついでに一局

先手：雁木（自分）
後手：右四間

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △３二金 ▲４八銀 △４一玉
▲５七銀 △５三銀右 ▲３六歩 △６四歩 ▲９六歩 △６二飛
▲７八金 △５二金 ▲４六歩 △７四歩 ▲５八金 △７三桂
▲７七桂 △８四歩 ▲４八玉 △９四歩 ▲２六歩 △９三香
▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七桂 △４四歩
▲２九飛 △４三金左 ▲４七金 △３二玉 ▲４五歩 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　飛 ▲６六歩 △６二飛
▲４四歩 △同銀右 ▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △９二飛
▲６五歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲２四歩 △同　歩
▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２四銀 ▲９五香 △同　飛
▲２二角成 △４二玉 ▲４四香 △同　銀 ▲同　歩 △５三金寄
▲４五桂 △６三金寄 ▲８六角 △７五桂 ▲９五角 △６七桂成
▲同　金
まで79手で先手の勝ち

雁木むずかしい

前雁木してたら、右辺で自分の飛車を矢倉で囲った状況になったんだよな

何を言ってるかわからねーと（ｒｙ

最近雁木を始めたんだけど
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲７八銀 △６五歩
ってなった場合はどうするの？
あきらめて矢倉にするしかないのだろうか

四間飛車や、６４歩に三間飛車とかでもいい
６４歩に７８銀は不自然
居飛車するなら７８金６８銀の形の方がいい

今月の将棋世界に雁木のことが書いてあった

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △７四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲１六歩 △８五歩 ▲７八金 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉
▲７九角 △３三角 ▲４八銀 △２二玉 ▲６九玉 △３二金
▲３六歩 △５三銀 ▲３八飛 △４四銀 ▲３七銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲２六銀 △５一角
▲３五歩 △７三角 ▲１八飛 △５五歩 ▲３四歩 △５六歩
▲同　銀 △４二金右 ▲２五銀 △３五歩 ▲８八角 △５二飛
▲５七歩 △５五銀 ▲６五歩 △４四歩 ▲５八金 △４三金直
▲４六歩 △５六銀 ▲同　歩 △４六角 ▲４五歩 △５七歩
▲４八金 △１二玉 ▲４四歩 △４二金引 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △同　桂 ▲１四銀 △２二銀 ▲１三銀成
まで71手で先手の勝ち

もともと袖飛車研究してて引き角から端を睨めるから雁木をするようになった。本来の右四間の形はつい最近知った。
将棋世界に、雁木は攻めがひとつしかないと書いてあったが端を絡めればもっと広がるんじゃないんかな。

やっぱ雁木で勝つと気分いいわｗ

その記事を読んでないしよくわからんが、雁木を指していて、相手が引き角にせず、居角のままで、こっちが飛車先を突いていく展開になって、三手角も間に合わない、相手の早い展開についていけず、うまい攻め筋が見つからないってのは、実感としてあるんだよなぁ。
てか、自分が下手っぴなだけかもしれんが。

でも、将棋強くなりたい一心で、今日も雁木を指す。穴熊はやらない(笑)

雁木は全ての駒が働きやすいいい囲いだと思う。攻め筋だけでいったら右側の１〜４筋で手を作れば充分。
自分の場合、元は飛先不突きでの工夫から端攻め→袖→雁木になったな
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △５四歩 ▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △７四歩
▲５六歩 △７二飛 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛 △１四歩 ▲５七銀 △６二銀
▲６六銀 △５三銀 ▲９六歩 △６四銀 ▲６八銀 △４一玉
▲３六歩 △５二金 ▲１六歩 △９四歩 ▲３七桂 △３一角
▲４六歩 △３三桂 ▲２九飛 △７五歩 ▲２五桂 △同　桂
▲同　飛 △７六歩 ▲８五飛 △８四桂 ▲５五歩 △７三桂
▲８六飛 △５五歩 ▲同　銀 △７五銀 ▲５三歩 △同　角
▲５四歩 △３一角 ▲４四銀 △８六銀 ▲同　歩 △６五桂
▲４三銀成 △７七歩成 ▲同　桂 △４三金左 ▲６一銀 △７四飛
▲５二銀成 △同　玉 ▲５三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　角
▲６六桂 △７一飛 ▲５四歩 △８六角 ▲５三金 △同　角
▲同歩成 △同　玉 ▲５四歩 △４三玉 ▲６二角 △８七銀
▲同　玉 △８六飛 ▲７八玉 △８七銀
まで88手で後手の勝ち

雁木で熊に勝った棋譜見つかんね

雁木でガンガンに、対右四間飛車穴熊の指し方が載ってるが、雁木から右玉になって薄いし、実戦では有利な展開に持ち込むのはかなり難しそう。

右四間に雁木右玉は有力でしょう

将棋世界の記事は「イメージと読みの〜」だね
一応、雁木の良さも語りつつ全員が「でもプロ的には厳しい」という結論
まあ仕方ない

「攻めが単純だからダメです」というのがなんだかな〜と思ったけどね。
急戦・持久戦・右玉・３手角・玉頭の盛り上りとかいろいろ手段があるのが雁木の（アマ的な）嫌らしさなのに
じゃあどういう陣形に組んで、雁木の２枚銀をどう崩すのが勝率６０％なのかについて触れた人は一人もいない。
あの連載にしてはひどく内容のない記事だったね。

あのページ数でそこまで期待するのも。

今日その記事読んだよ。
雁木でガンガンの本の監修を担当した森内も、結局、雁木にいいイメージを持っていないのがわかったｗ
一旦角道を止めておいて、６五歩突くところに、藤井九段は、疑問を感じるって言っていたな。渡辺竜王は、逆転されるから雁木はみんなやらないとか、佐藤は、金銀が囲いの形になっていないとか、よってたかって、雁木否定された感じだな
(＞＜)

豊川実戦で指してくれないかなぁ

>>231
あれは名前だけ監修だろ

珍しく盛り上がったな

> 一旦角道を止めておいて、６五歩突くところに、藤井九段は、疑問を感じるって言っていたな

これってノーマル四間や藤井システムそのまんまじゃないかｗ

雁木の６六歩→６五歩と四間のそれは意味がちょっと違うんじゃない？
雁木は基本的に角道を開けないと話がはじまらない
四間は角道を開けても開けなくてもいい

この辺詳しい人にツッコミをもらいたいな

一応、雁木も角道開けなくても行ける方法はたくさんある。
３手角とか雁木右玉とか。

また、雁木から中飛車にするのもあるし、いろいろ変化できる。

実用性があるのかどうか

ほ

それでも雁木。
最近、過疎だな。みんな元気かあ？
強いソフトに雁木指させたら、よくわからん力戦になるぞ。

対振り雁木してる人いる？　左金と玉が入れ変わった駒組みが基本で玉頭位取りするらしいけど、
角道閉じない振り飛車にも使えるもんか聞きたいです
位取りに興味あったんで得にならなくても一局になれば勉強してみようかなと思ってますがどんなもんでしょう？

>>240
玉頭位取りしようと思ったら位取る前に仕掛けられて、結果的に雁木対振飛車になったことならあるよ
捌き合いの後、飛車での横からの攻めと、桂香での8筋からの攻めという
雁木の二大弱点を組み合わした攻め喰らって即死しましたが
５九に駒埋められればある程度耐久力上がりそうだけど、わざわざ対振りに雁木使うメリットはないかなあ
位取りたいなら高田流の方がましだと思う

立石流対策に似てる
相振り飛車を指しこなす本４や、相振り飛車基本のキに載ってる
>>35あたりも参照

ｻﾝｷｭす。
そうなんです高田流が雁木対振りににてるな〜って考えてたんです、４４歩してくれれば出来るんだろうけど
角交換振り飛車にはどうなんだろって思ったわけです、位どりは間に合わないのかな

相振り指しこな４さっそく見てみます　対振り話出てたんすね

そっか、たしかに後手３４歩に対して６６歩で振り飛車におわせるからには相振りもやらないと損すね
どちらで来られてもいいように３手目５８金してたけど二段玉うつ戦術は放棄だしな、しかし雁木って柔軟で面白いすね

相居飛車の雁木で、右四間にして攻める形や、持久戦模様三手角の指し方は、本に載ってるから、雁木指さない人でも、わりと知られてるよな？

それに対して、雁木右玉にについては、本からの情報も少なく、昔、中原がよく指していたのに、定跡がないらしい 。

雁木指したら自分の棋力がストレートに出る気がするな。

珍しく人いるみたいなのでｗ、その中原が雁木右玉使って森内に快勝した棋譜でも貼ってみる

開始日時：1996/10/12
棋戦：早指戦
戦型：右玉
先手：森内俊之
後手：中原誠

*放映日：1996/12/21
*棋戦詳細：第30回早指し将棋選手権戦本戦3回戦第5局
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七角 △６二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲７八金 △５三銀 ▲２六歩 △４四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４二銀上 ▲４七銀 △３二金
▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △４三銀 ▲６九玉 △５二金
▲３六歩 △８五歩 ▲３七桂 △６四歩 ▲５八金 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲７九玉 △６二玉 ▲６六歩 △７三桂
▲４五歩 △６三金 ▲４七金 △８一飛 ▲６七銀上 △２二角
▲２四歩 △同　歩 ▲４六金 △４五歩 ▲同　金 △８六歩
▲同　角 △４四歩 ▲４六金 △５五歩 ▲４七銀 △５四銀左
▲５六歩 △４五歩 ▲同　金 △同　銀 ▲同　桂 △３七金
▲５三桂成 △同　金 ▲２九飛 △４七金 ▲７五歩 △６三銀
▲５五歩 △同　角 ▲５四歩 △同　金 ▲８八玉 △８五歩
▲５九角 △５七金 ▲２六角 △５三歩 ▲５六歩 △３三角
▲５五銀 △同　金 ▲同　歩 △８六歩 ▲同　歩 △２五歩
▲１七角 △８七歩 ▲同　玉 △８三桂 ▲７六銀 △７五桂
▲同　銀 △同　歩 ▲７四歩 △８五歩 ▲７三歩成 △同　玉
▲８五歩 △７六銀 ▲９八玉 △８六歩 ▲７九桂 △８五飛
▲８八歩 △６七金 ▲９七桂打 △８七銀打

まで106手で後手の勝ち

振り飛車党に人気があるのはなぜなのか

出だしが振り飛車だから
相手が二段玉穴熊模様なら雁木
相手が穴熊放棄なら振り飛車にすればいい

こういう棋譜もある
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1349

ほんとマイナー戦法だよな

mu-

最近雁木でガンガンを買ったのでやってみようかと思ってます

ガンガレ！
俺は挫折したｗ

相手が早囲いしてこないと速攻が決まらんし
持久戦だと端が弱いしあんまりいいこと無し

雁木が勝てる戦法って何？

無敵囲い

相手の４〜５筋の急戦には堅くて強い
１〜３筋の急戦には遠くて響きが薄い

相手が早囲いならこっちの急戦で潰せるし
しっかり囲ってても、三手角でこっちも持久戦型なら対応できる
形によっては、盛り上がりや、角交換、右玉の戦型もあって幅広い

玉が薄いのが問題なので、飛車交換など、激しい戦いはカウンターでヤバい

相性としては
対中飛車◎
対右四間◎
対急戦居飛車◎
対持久戦居飛車△
対四間飛車×
対三間飛車×
対向かい飛車×

これでoK?

左翼に位を取る展開になればやれそうだが
普通の感覚で右銀が攻めに出撃してしまうと
残された守りはほぼカニ囲いと同じ強度なので
あんまり堅くない。

そういう意味でも守りは金銀三枚、攻めに銀を参加させる
金矢倉のほうが基本に忠実という感じ。

６９玉は対振り厳しいが
７８や８８なら戦えるぞ
立石流対策や>>35、相振り飛車基本のキなどを参照

右銀は４８や５７でいい
場合によっては６６と位取りや
６８〜７７で銀矢倉、〜８８で穴熊とか
攻めるのは難しいと思う

居飛車穴熊に対しの相性は、どうですか？

下手に堅さで対抗しようとすると絶対勝てない（相振りで言うところの矢倉）
持久戦なら右玉など広さで対抗するか（相振りで言うところの左玉）
急戦で端攻めとかならいいんじゃないかな（相振りで言うところの金無双）

実戦でされることはあまりないと思うし、
どういう手順で穴熊になったのか想像つかんｗ
早々に舟囲いとかならハチワンダイバーの様に袖飛車とか

逆雁木やってみた。相手が四間飛車なのに、右四間と戦ってる感じになて不思議。ただ飛車角の場所替えがうまくいかない。

最近雁木指し始めたんですけど普通の棒銀にはどうゆう受け方をすればいいんでしょうか？

角交換とか中央反撃とか８８金７８玉とか６６角とか攻めあいとか
形によってベストな方法は違うと思うのでそれらを使い分け

他に７七桂跳ねて受ける形もあるけど、６五歩突いて目標にされてる角を捌くことが基本かな
５、４筋を絡めた攻め合いがおすすめ
棒銀に突破されるとまずいから速度計算をしたうえで対応策を選ぶことになる

77桂は雁木特有の受け方って感じで好きだな
角道塞ぐことになるんであくまで緊急避難的な受け方だけど
対右四間にも使えるし知ってて損はない

>>265
対右四間の場合、相手の桂馬が73に飛んできたら、こっちの桂も動けばいいんだよね。
で、６筋で桂交換角交換後、▲73角。

雁木を使った場合の、左美濃系崩しを教えて。

あと、右四間に対して入玉する方法も教えてほしい。

逆雁木面白い。

三手角のやり方の逆やって、飛車と角の位置入れ替えたり。

ただ、相手の角のにらみがきついので角交換したい

研究課題だ

開始日時：2010/07/20 23:38:13
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：pameus
後手：konchi3

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △４四歩 ▲２五歩 △４二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲２八飛 △２三歩
▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △５四歩 ▲２六銀 △１四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △５五歩
▲１五銀 △４五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四角
▲３五銀 △同　角 ▲２一飛成 △６二玉 ▲５五角 △６四銀
▲１一角成 △５七角成 ▲５八歩 △３五馬 ▲３六歩 △同　馬
▲６六馬 △３五馬 ▲８四香
まで51手で先手の勝ち

３３角２５歩なら１４歩突けるけど、基本的に棒銀に対して端歩は損でしょ。
角頭を狙われたら早めに角交換でいいんじゃないの。

とか偉そうに言ったあと
対局者名でググったらＲ高すぎワロタ

こちとら定跡外しで使ってるのに〜対策、〜対策、・・・と頭が痛くなるなしかし

分かってたことだけど先日のイメ読み２の見解はショックだった
手順もなしに皆ばっさりだった
題材見たときはｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
っと思ったのに・・・

その後、数年前のＮＨＫで田村棋士が雁木指したのをふと思い出したよ
羽生さんに一太刀にされてた
解説の郷田ちゃんもすでにやばいと言ってたしその通りになってしまった

雁木は好きだから何度もやってるけど、大体カウンターで乙される。
なかなか本の様にいかないよね〜。
きちんと七九に玉を寄せてから攻めるべきかな？

今日のNHK杯は勉強になったわ
これまで文字山の言うこと真に受けて６五歩に７七銀引いてたんだが、
これからは５五銀ぶつけることにしよっと
しかし2手目３四歩に６六歩は飛車先不突右四間に組まれるとやっぱり損な気がするなー

どこまでも微妙さが残る・・・

開始日時：2010/07/16 10:00
棋戦：第69期順位戦B級2組02回戦
持ち時間：6時間
消費時間：157▲358△353
場所：東京・将棋会館
先手：阿久津主税
後手：中川大輔
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩　▲３八銀 △５二金
*中川「おれの最善手」
▲９六歩 △６二銀 ▲４六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七銀 △８二飛 ▲８七歩 △５四歩 ▲７六歩 △４四歩
▲７七角 △５三銀 ▲８八銀 △９四歩 ▲８六歩 △４二銀上
▲８七銀 △４三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲５八金 △７四歩
▲７九玉 △６四歩 ▲３六歩 △１五歩 ▲３八飛 △４一玉
▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三桂 ▲３七桂 △３一玉
▲３六飛 △３四歩 ▲５六銀 △５五歩
*阿久津「投了しようと思った」
*５６銀に変えて２６飛なら一局
▲同　角 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七角 △６五桂
▲同　銀 △同　歩 ▲８六歩 △８一飛
*阿久津「この順以外ではホームランを打たれてしまう」
*銀桂交換で後手よし
▲２六飛 △３五銀 ▲２九飛 △４六銀 ▲２四歩 △同　歩
▲４八金 △３五銀 ▲１六歩 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩
▲同　銀 △４五歩 ▲２三歩 △同　金 ▲２五歩 △同　歩
▲７四歩 △７二歩 ▲４五桂 △４四銀右
*角交換して壁形を解消すべきで、相当に罪の重い一手とされる
▲４六歩 △１六歩 ▲１四歩 △同　香 ▲１五歩 △同　香
▲２五飛 △２四銀 ▲２九飛 △２八歩 ▲３九飛 △３五歩
▲２七桂 △２九歩成 ▲同　飛 △２五歩 ▲２六歩 △同　歩
▲１五桂 △同　銀 ▲１六香 △同　銀 ▲２六飛 △２四歩

▲１六飛 △１五歩 ▲同　飛 △１四歩 ▲１二銀 △３二玉
▲３三歩 △同　桂 ▲３四歩 △同　金 ▲１四飛 △１三香
▲４四角 △同　銀 ▲２三銀打 △４三玉 ▲２二銀不成△１四香　▲２三銀不成△５九飛
*阿久津「（正着ではないが）６８玉の方がかっこいいと思ったので選んでしまった」
▲６八玉 △８九飛成 ▲３四銀成 △同　玉 ▲３三桂成 △２五玉　▲２九香
*中川「２８桂が打てれば俺の勝ち」
△同　龍 ▲４七角 △３六桂 ▲２九角 △４八桂成 ▲２七金
△６九金 ▲７七玉 △５九角 ▲８八玉 △３八成桂 ▲同　角
△３六歩 ▲２六歩 △同角成 ▲同　金 △同　玉 ▲２七飛　△３五玉 ▲２六角
まで157手で先手の勝ち
変化：158手
△４六玉 ▲４七飛 △５五玉 ▲４四角
変化：147手
▲６八桂 △２六香
変化：145手
▲同　玉 △３六角 ▲４七飛
変化：138手
△２六桂 ▲３四角
変化：138手
△２七桂 ▲３四角 △２六玉 ▲３八桂 △１七玉 ▲２八金
変化：138手
△２七銀 ▲同　香 △１六玉 ▲７九金打
変化：131手
▲６九香 △２五角 ▲３四銀成 △同　玉 ▲３三桂成 △同　銀　▲同銀成 △同　玉 ▲７七角
変化：124手
△同　金 ▲２四飛
変化：124手
△１四香 ▲２三銀打 △４二玉 ▲３四銀成 △同　銀
変化：59手
▲８六歩 △５五飛 ▲同　銀 △４九角
変化：55手
▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △６五歩

雁木囲いだけ使ってる人いるのかな
なかなかバカにできない防御力だと思う

飛車交換されたらツラくない？
逆に言うと、
振り飛車相手に雁木で勝てる人なら、結構強いと思う。

雁木対四間はお互い手が出なくて膠着しそうなイメージ

でも飛車交換から飛車打ち込まれると死ねるから雁木が不利なのか

対振り飛車では７８玉６９金とか
８８玉で戦うんだよ

後手で右四間雁木って無謀かな

開始日時：2010/08/26 10:00
棋戦：第69期順位戦A級02回戦
持ち時間：6時間
消費時間：133▲319△359
場所：東京・将棋会館
先手：郷田真隆
後手：藤井猛
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七銀 △７二玉 ▲４六銀 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲６八銀 △３二金 ▲５八金右 △４二銀 ▲６六歩
*６６歩は作戦負けなので７７銀というのが固定観念だが、それは５４銀型の話。
*この形は相手の中央が弱く、大丈夫。
△５三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６七銀 △５四銀 ▲６八金上
△６四歩 ▲１六歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩
△５四銀 ▲３七桂 △４四歩 ▲５六歩 △同　歩
*藤井「転落人生の始まり」１４歩が勝るという
*郷田は75、97手目の組み換えをこの時に考えていた
▲同　銀 △５五歩 ▲６七銀 △５一飛 ▲３五歩 △４二角
▲７七角 △３五歩 ▲２六飛 △４三金 ▲３五銀 △３一飛
▲３六飛 △３四歩 ▲４六銀 △１四歩 ▲８八玉 △８四歩
▲７八金 △８三銀 ▲８六角 △６四歩 ▲６五歩 △７二金
▲６四角 △同　角 ▲同　歩 △６一飛 ▲２四歩
*藤井「しびれた」
△６四飛 ▲６六歩 △６二飛 ▲２三歩成 △６五歩 ▲５七銀
*後手二枚銀冠に対し、四枚で鉄壁の雁木
*雁木は６筋の攻めに対し強い
△４九角
*悪手
▲２六飛 △５六歩 ▲同　飛 △３八角成 ▲５五歩 △６六歩
▲同銀右 △６三銀 ▲２五桂 △２七馬 ▲３六歩 △３七馬
▲３二角 △４二金 ▲２一角成 △６一飛 ▲２二馬 △１九馬

▲４四馬 △６五歩 ▲７七銀
*銀矢倉は雁木からの組み換えで最もポピュラー
△５一飛 ▲７五桂 △７四銀左 ▲８三桂成 △同　銀 ▲６三歩
△５二金 ▲３二と △６三金左 ▲４二と △４三歩 ▲５一と
△４四歩 ▲６四歩 △同　金 ▲６一と △６六桂 ▲２二飛
△７八桂成 ▲同　銀 △４五角 ▲６二と △５六角 ▲７二と
△同　銀 ▲７一銀 △同　玉 ▲６二金 △８二玉 ▲７二金
△９三玉 ▲８一金 △９二飛 ▲同飛成 △同　香 ▲６二飛
まで133手で先手の勝ち
変化：119手
▲４六飛 △同　馬 ▲同　歩 △７八角成 ▲同　玉 △９二玉▲７一角
変化：84手
△６五銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲３二角
変化：80手
△２七角成 ▲１八角
変化：76手
△２八角 ▲６五歩 △１九角成 ▲６六銀右 △２八馬
変化：70手
△同　歩 ▲２六飛
変化：66手
△６五銀 ▲４二角成 △同　金 ▲５五銀 △５一飛
変化：69手
▲７五角 △３二飛 ▲５五銀 △２八角
変化：64手
△同　銀 ▲５五銀 △３五歩 ▲４六飛 △３六歩 ▲６六歩
*先手指せる
変化：47手
▲２六飛 △４五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　桂 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲５三銀 △３一角 ▲２四飛 △２三銀
▲５二歩 △４一飛 ▲２三飛成 △同　金 ▲３二銀 △４五歩▲４一銀成 △５三角
*先手玉が狭く、後手面白い
*本譜７７角は玉を広くし、強く戦えるようにする手

>>282
すんごい普通

２歩持たれるとアウトだからな〜雁木の構えって・・・
常にカウンターを狙って指さないといけないよな

>>286 低級者に説明お願いします

△86歩▲同歩△87歩▲同金△86角

△86歩▲同歩△85歩▲同歩△86歩

右四間飛車ばかりやる人には喜ばれる

>>278
普通は二番手、三番手の作戦だよね

おーい、雁木愛好家たち〜
郷田さんが雁木指してるぞ〜

おーい、お前ら〜
郷田さん負けたぞ〜

羽生も雁木したことあるよな

47銀型

先手：中川大輔
後手：先崎　学

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △４四歩 ▲２五歩 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀
▲２八飛 △２三歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲６九玉 △６四歩 ▲５八金 △６三銀
▲５六歩 △５二金 ▲５七銀 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲３六歩 △７二飛 ▲６六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６七金右 △７六歩
▲６八角 △４一玉 ▲７七歩 △同歩成 ▲同　銀 △７一飛 ▲７六歩 △４五歩
▲５九角 △３一玉 ▲７九玉 △７三桂 ▲３七角 △６五歩 ▲５五歩 △３三角
▲５六銀 △７四銀 ▲３五歩 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲５四歩 △８六歩
▲５三歩成 △同　金 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五銀 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀
▲３四歩 △６六角 ▲同　金 △同　銀 ▲６二角 △７七歩 ▲同　金 △同銀不成
▲５三角成 △４二銀 ▲７一馬 △８七歩成 ▲７七桂 △同　と ▲２三歩 △同　金
▲５三銀 △４一歩 ▲４二銀不成△同　歩 ▲６一飛 △５一歩 ▲２二歩 △６八歩
▲２一歩成 △同　玉 ▲２二歩 △同　金
まで100手で後手の勝ち

>>294
これは先崎の順位戦泣き笑い熱局集に載っているね

檜垣是age

羽生の76歩66歩68銀55歩48銀を見ると雁木期待しちゃうんだよなあ

ガンギエフ

高橋との順位戦でも総矢倉に対して雁木に組み替えたみたいね、郷田さん。

つくりはよかったと言うかおしい将棋だったんだけどな
高橋が粘ってものにした

雁木中飛車が初めて決まった

棋戦：順位戦
戦型：雁木
持ち時間：6時間
先手：高橋道雄
後手：郷田真隆
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５三銀右▲５七銀右
*中央に手厚くする高橋の趣向で５５歩への警戒
*２６歩ならよくある進行で５５歩
△５二金 ▲２六歩 △４四歩 ▲７七銀 △４三銀
*今年の順位戦は本当に雁木が多い印象
*５７銀の凝り形を咎める郷田の研究で、先手は引角から手得する筋がない
*ガンガンの５３銀型は早い６５歩に対抗する手で戦いは全く異なる
▲２五歩 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７九角 △７三桂 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲６八角 △８一飛 ▲８六歩
*銀冠から玉を固める構想
*７５歩の桂頭攻めは６３金で不発　８４飛は８５歩で無効
*
*飛車先を突く雁木はガンガンや伝説などでは本筋ではないが
*角が使えない先手の攻めが遅いのでできる
*８８銀は６５歩への警戒で、後手歩交換できた
△４五歩 ▲７七桂 △６一飛 ▲７九玉 △６五歩 ▲同　桂
△同　桂 ▲同　歩 △同　飛 ▲６六歩 △６一飛 ▲３六歩
△７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲３七桂 △３一玉 ▲８九玉△８三桂
*互いに緩手を指したとされる
*高橋は玉寄りにかえて１５歩の開戦　郷田は７６歩が勝る
*本譜、後の１５歩は阿久津曰く間に合うわけない
▲８七桂 △３五歩 ▲１五歩 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成
▲２九飛 △４七と ▲１四歩 △１二歩 ▲２四歩 △同　歩

▲３三歩 △同　桂 ▲２三歩 △同　金 ▲３三桂成 △同　金
▲２三歩 △同　金 ▲３五桂 △３四銀 ▲２三桂成 △同　銀
*歩切れでと金を作られ先手不利
▲４八銀 △３八と ▲２七飛 △３二桂
*攻め続けるしかない高橋だったが、これで完全に続かない
*貴重な手番を失ってしまった
*なお４８銀に同とは２４角でこれは高橋の勝負手が成功
▲４七銀 △６五歩 ▲７七角 △７五銀 ▲同　桂 △同　桂▲７六金 △６六歩
*緩手　８７歩で決まっていた
▲７五金 △６七歩成 ▲２二角成 △同　玉 ▲６四桂 △７八と
▲同　玉 △８三桂 ▲６五金 △８七歩 ▲同　銀 △７七歩
▲８八玉 △７五桂打 ▲３三歩 △４四桂 ▲４五角 △５七角
*敗着　６８角で勝ち
▲５四角 △４二金 ▲５二桂成 △７八歩成 ▲同　銀 △８七歩
▲同　銀 △７六歩 ▲３二金 △同　銀 ▲同角成 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲４二金 △２二玉 ▲２三歩 △同　玉
▲３二銀 △３三玉 ▲３四歩 △同　玉 ▲４三銀不成
まで141手で先手の勝ち
変化：118手
△６八角 ▲５四角 △４二金 ▲５二桂成 △７八歩成 ▲同　玉
△７七金 ▲６九玉 △７九角成 ▲同　玉 △８七桂不成▲６九玉△６五飛
変化：123手
▲同　銀 △８七歩 ▲９八玉 △９七金 ▲同　玉 △７九角成
変化：114手
△７八金 ▲９八玉 △７九角 ▲６六角 △３三歩 ▲７八銀△同歩成 ▲５二桂成 △９七銀
変化：115手
▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △７七歩
変化：100手
△８七歩 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △７五歩 ▲同　金△８三桂
*どこに逃げても７５桂打
変化：64手
△７六歩 ▲同　金 △８三桂 ▲７七金引 △７五銀

グッジョブ
素晴らしい

24で雁木使いの人いるかな?
勉強したいから参考棋譜が欲しい

みんな蟹囲いから雁木組んでるの？

自分は二枚銀から組むことが多い
二段玉を誘ったり、中飛車の余地を残したり
右金保留で角打ちに強かったりする

相手が右四間だったり雁木だったりする場合は
カニ囲い→矢倉の予定でも雁木にしたりすることもあるけど

俺も最近は3手目に６六歩突いちゃうから、早めに二枚銀の形にしちゃうこと多いな
相手が飛車先も突かずに一直線にクマろうとしてきたら、袖飛車にしたりね

袖飛車雁木って強いの？

>>306

おれも2枚銀からだな。

2枚銀作っちゃえば、相手に隙あれば即2枚の銀で盛り上がって7，6筋制圧できるし、
相手が玉側に駒を寄せて硬く低く構えたら、向かい飛車に振って対居飛車左玉にすることもできる。

また相手の態度がよくわからないときも2枚銀から対居飛車ように雁木、対振り飛車用に左玉を用意できるので
らくちん。（ひねり飛車には歓喜＾＾）

袖飛車は相手の形による
あっさり二段玉なら５筋の歩省略で３７銀４６銀とするとよい

対振り飛車の雁木ってあるの？

対居飛車そのままの形はないだろうさすがに
右玉にしたり変則的に玉頭位取り目指したりするのはあるようだ
いずれにしても自己流の工夫でどこかや何かで学ぶのは難しそうだけど

この辺参照
>>13
>>35
>>240-243
>>258
>>281
>>283-284

本なら相振り飛車基本のキ
相振り飛車を指しこなす本４参照
相振り模様だと思ったら居飛車だった時の戦いとして載ってる

ポイントは６９玉としないこと

>>310　の補足

対居飛車左玉とは雁木ではなく対振り飛車右玉の逆バージョンを指す。

雁木と同じ構えから駒組みできる、ただそれだけです。

対振り飛車に雁木をどうしてもやりたいのなら、
雁木右玉（端に備えて変則的にしなければならないときが多いかも）や
逆雁木（普通の雁木と５筋を軸に左右対称）をすればいい。

雁木右玉なんてやるくらいなら
普通に新風車から右玉やるわ

>>316 雁木右玉で頑張ってる俺に謝れ

>>315 逆雁木って飛車振るの？

>>317

適当。>>208 にあるように自分で呼んでいるだけで、
戦法としては確立してない気がする。
まあ、一段飛車にしたら振るも振らぬも関係ない気がするが。。

どっかの資料には普通の相振りの様に飛車振って普通に玉を右に移動させていたものもあった記憶がある。

試行錯誤で開発してくれ＾＾

保守

後手雁木は指しづらい(´・ω・｀)
特に2二角成が最悪

3手目角交換されたらさすがに諦めろよｗ

雁木のウリって相手が何であれ振り飛車で来たときに
スムーズに相振り飛車にできるとこだと思う。

なんで雁木って流行しないのかね。金銀の駒の連結良いし、形きれいだし柔軟性だってあるのに。

イメ読みでボロカス（でもない？）に言われてたなｗ

右四間と同じで相手が角道を止めないと
攻撃形をあんまり活かせない気がする。

飛車先の歩が切られるから
一歩持ったら攻め炸裂ってレベルの相手では玉が薄くて危険
一歩持ったけどどうしようってレベルの相手なら勝てる
玉が薄くてもきっちり指せるレベルなら大丈夫だけど多分ほぼいない

>>326
つまり歩の手筋を知らない人なら通用するのか

24だと どこらへん？

昨日の順位戦で文吾先生が雁木にしてたね
相掛かりの出だしからの相右玉とかかなりの変態将棋で参考にはしづらいけどｗ

右四間＞雁木

>>328 面白い対局だ。ありがとう

>>323

相手に飛車先の歩交換されて無条件に一歩持たれて、形勢悪くないっていう感覚で指さなければいけないことや、玉が堅くないので飛車渡せない。
指し方が難しく、なかなか勝てないから一部の人しか指さない。

右四間相手に雁木にしたら初めて勝てた。
ありがとう雁木。

雁木とビッグ4って似てね？

どっちかっていうと銀矢倉+５８金の方が

２４で１５級ですが先手雁木で▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△８五歩▲６七銀△８六歩▲同歩△同飛▲７八金で△８七歩打たれたらどうするんですか？教えて下さい。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲６七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △８七歩
▲７七角 △８二飛 ▲８六歩
*この後、歩を取り返して先手優勢

ボナンザに雁木の成功例から、検討させると逆転負けになるんだよね。
それ以来、辞めた。

ボナの評価が悪くても
そっから指しついだら、
普通にボナに勝てたりするからうさんくさい
他の戦法でも普通にある
ソフトなんか当てにすんな

雁木のメリットって何？
矢倉のほうがよくね？

プロが指導対局をする時、アマの読みを外して、取りこぼしを減らすメリットはあるんでない？

初心者時代の指導対局で涼子様が読みがハズレたろ？って顔をしてにやにやしてましたけどｗ

>>３３６ありがとう

>>339
・中央が手厚い
・角が使いやすい
・角交換に強い
・矢倉よりずっと早く組める
・金銀四枚で堅い
・位を取りやすい
・振り飛車相手にも戦える
・相手の急戦に強い
・相手の早囲いに強い
・振り飛車と相性がいい
・右玉、左玉と相性がいい

>>342 振り飛車には…

指すけどさ

>>302みたいに５５歩を警戒して５７銀とする相手にも有効だな
振り飛車、急戦矢倉、右玉、左玉などが使えると幅が広がる
他には相掛かり、対振り、藤井システムなどからの組み替えもあるし
おぼえておくと役に立つ好形

玉を６九から動かさずにやってるとすぐに寄せられてしまう。
７九玉や８八金〜７八玉とするときの目安ってある？

この話題に限らず将棋は、相手の手と比較して効果があるかどうか

もし「ぷよぷよ」をやってたなら、わかると思うんだけど
相手の攻撃が来ないうちは、できるだけ力を溜めておいて、
相手が来る直前に仕掛けを発動して、先に潰すのが勝利のイメージ

相手の予想される手がキビシい攻めで、余裕がないなら、こっちから先に攻める
相手の予想される手が大したことなさそうで、こっちも攻めがあんまり効果がなさそうなら固める
雁木でガンガンの３手角の話が参考になりそう

飛車を渡しそうなら、６９玉はまずい
端攻めがありそうなら８８金は強い・８８玉は危険

こんな感じか

>>345

そうだな。５筋の歩が切れてたら、５七に歩打たれたりして、玉の近くですぐ火種を起こされる。
雁木指していたら誰でも経験するのでは？

>>346
なるほど、ぷよぷよの例えはわかりやすい。
相手より先に仕掛けてってまさに俺だ、ほとんど潰せないけどw
飛車が苦しくなりそうなら先に囲うってことね。

ありがとう、とても参考になった。

雁木戦法は居飛車の戦法だという先入観にとらわれてはいないだろうか。
実は雁木戦法は四間飛車にも使えるのである。
先手番だと６九が玉の定位置だと思っている人も多いだろう。
しかし雁木四間飛車は違う。６九は飛車の定位置なのだ。
では玉はどこか。玉飛接近すべからず。３八が玉の定位置になるのだ。
飛車落ちの上手に飛車があるというイメージで戦うのだ。
飛車落ちでは一段目に角を打ち込まれて上手陣は崩壊するが、
雁木四間飛車では下段飛車がしっかりガードしているので、
そう簡単にはつぶされない。誰か試してみたいと思わないだろうか。

そうなの？
棋譜は？

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩
*６６歩、あるいは５８飛は形を決めて損である
△５四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　角
△４二玉 ▲７七角 △３二玉 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩
△４二銀 ▲４八玉 △５三銀右 ▲６七銀 △５二飛 ▲３八玉△５四銀 ▲８六歩
*８８飛と８５歩を狙う
△９四歩 ▲７五歩
*敵桂の活用を封じる急所の一手
△５五銀
*▲５６歩〜６４銀の狙い
▲４八銀 △５六歩 ▲７八金 △７四歩 ▲同　歩 △５四飛▲５七歩
*勢力の強いところで戦え
*格言「合わせ歩で位奪還」
△同歩成 ▲同　銀 △７四飛 ▲５六歩 △４四銀 ▲６五歩
*６〜７筋で戦う方針
△７三桂 ▲６六銀右 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲６八角
△７六歩 ▲８六歩 △７七桂成 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　金
*同銀は飛車への圧力が減る
*同角は７６歩
*現在の急所は７筋だと意識すること
△５四桂 ▲５五銀
*勝負どころで弱気は禁物
*先手を取りにいく
△同　銀 ▲同　歩 △６六銀 ▲同　銀
*二枚換えなので、素直に指してよい
△同　桂 ▲同　金 △７七銀 ▲７五歩 △６八銀成 ▲同　飛
△８四飛 ▲７七銀
*駒得の将棋は相手の手を消せば自然と勝つ
△５六歩 ▲同　金 △５四歩 ▲６六金 △５五歩 ▲４八銀
*先手優勢
△５六歩 ▲５五歩 △７六歩 ▲同　金 △５五角 ▲５八歩
変化：68手

△７六歩 ▲同　銀 △８六飛 ▲８七銀打 △８二飛 ▲８六歩
△７七角 ▲６九飛 △８八角成 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛
変化：66手
△５七角 ▲６九飛 △２四角成 ▲４八金
*持ち駒が歩だけでは後手勝てない
変化：64手
△７七角 ▲６七飛 △６六角成 ▲同　飛 △７五飛 ▲７六銀△７四飛 ▲１五桂
変化：60手
△７八飛成 ▲１五桂 △１四銀 ▲１六歩 △７六歩 ▲７九歩
△８七龍 ▲７八銀 △８八龍 ▲４五銀
変化：56手
△７六歩 ▲同　銀 △同　飛 ▲同　金 △６七銀 ▲５四歩
*両取り逃げるべからず
*先手駒得で有利
△５八銀成 ▲同　金 △９九角成 ▲５三桂 △５一金右 ▲４一桂成
△同　金 ▲５三桂 △３一金 ▲４一銀 △２二玉 ▲３二金
変化：53手
▲５七銀 △６四歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲７八銀 △６四飛
変化：52手
△７六歩 ▲同　金
変化：53手
▲同　銀 △同　飛 ▲同　金 △６七銀
変化：47手
▲７五歩 △８四飛 ▲８六歩 △７七桂成 ▲同　桂 △８六飛
変化：49手
▲７六銀 △７七桂成 ▲同　桂 △８九飛成
変化：45手
▲８六角 △８八歩 ▲同　金 △７九飛成 ▲７八飛 △６九龍▲６八飛 △７九龍
変化：47手
▲７五銀 △５四飛 ▲８八金 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５六歩 △５七歩 ▲同　飛 △５六銀 ▲同　銀 △８八角成
変化：43手

▲７五歩 △８四飛
変化：42手
△６二金 ▲７五歩 △５四飛 ▲５五歩
変化：39手
▲７六歩 △６四歩 ▲５九飛 △５二金右 ▲４八金 △７三桂
*後手十分
変化：38手
△６四銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　金 △７三銀 ▲８三角
変化：36手
△５六歩 ▲同銀直 △同　銀 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　銀△６九飛 ▲５九飛
変化：30手
△３三桂 ▲５九飛 △４五桂 ▲５八歩
*進展性がなく後手悪い
変化：30手
△１四歩 ▲５七歩 △同歩成 ▲同　銀 △５六歩 ▲同銀直
△同　銀 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　銀 △６九飛 ▲５九飛
△６六飛成 ▲同　角 △同　角 ▲７七銀
変化：42手
△同飛成 ▲同　金 △７六銀 ▲８八角 △８七銀成 ▲同　金
△５七飛 ▲７七角 △５六飛成 ▲５八銀
*歩損歩切れで後手悪い
変化：27手
▲５六歩 △６四銀 ▲７六銀 △７四歩 ▲同　歩 △７二飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △７四飛 ▲６四歩 △７六飛
*先手悪い
変化：26手
△５五歩 ▲８八飛 △８二飛 ▲５八金左
*桂が使えず後手指しにくい
変化：25手
▲８五歩 △同　歩 ▲８二歩 △同　飛 ▲５四飛 △８六歩
*先手不利

変化：27手
▲８四歩 △７二金 ▲８八飛 △９三桂
変化：24手
△５五歩 ▲８八飛 △８二飛 ▲６八角 △６四歩 ▲７七桂
*８５歩があり後手指しにくい
変化：23手
▲５六歩 △７四歩 ▲４八銀 △６二金
*後手十分
*５６歩のような受け一方の手はたとえ負けても指してはいけない
変化：20手
△５五歩 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四銀 ▲４六歩△５五歩 ▲４七銀
*４４銀が角道を止めて負担になり、位取りの効果が薄い
変化：18手
△５二金右 ▲６七銀 △５三銀右 ▲３八玉
*これでは、後手逆襲が出来ない
変化：15手
▲４八玉 △７七角成 ▲同　銀 △４五角
変化：10手
△８五歩 ▲３三角成
変化：9手
▲同　飛 △４二玉 ▲５八飛
*手得にならない
変化：7手
▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △４二玉
*一歩交換して手得を狙う方がよい
変化：6手
△３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲５三角
変化：6手
△８五歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △４二玉 ▲７七角
*一手得
変化：4手
△８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲８八飛

>>349に似た形を探したが、中飛車だった
ちなみに大山の棋書
今の将棋とはだいぶ感覚が違うが
中盤のあたり参考になるかと

>>350
こんな感じです。

先手：雁木四間飛車
後手：棒銀

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲６八飛 ▽８五歩
▲７七角 ▽６二銀 ▲７八銀 ▽５四歩 ▲４八玉 ▽４二玉
▲３八玉 ▽３二玉 ▲６七銀 ▽５二金右 ▲４八銀 ▽４二銀
▲５六歩 ▽５三銀左 ▲５七銀 ▽４二金上 ▲７八金 ▽１四歩
▲１六歩 ▽７四歩 ▲６九飛 ▽７三銀 ▲９六歩 ▽８四銀
▲６五歩 ▽７七角成 ▲同　桂 ▽７五歩 ▲６六銀右 ▽７六歩
▲同　銀 ▽４四歩 ▲５八金 以下略

>>355
６８手目▽５四歩に対し、▲６六金と当りを避けて、▽５五歩の取り込みには
▲４八銀と手厚く自陣に手を入れる。▽５六歩には▲５五歩と遮断する。
この辺りは受けのお手本として勉強になるね。

>>356
へーこういう形もあるんだね
難しそうだけど

雁木一歩だから対振り大変

昨日、道場で指して雁木使いに５連敗。
まあ格上の人だが。
しゃがみ矢倉、棒銀、右四間、引き角とやったがダメ。
もう対策ないよ。通算で１０数連敗している。
居角でいると３筋の位とられて玉頭位どりで玉を固められる。
もう振り飛車やるしかないな。

雁木さんに先攻してもらえよ

対策わからないから後手番のときに雁木を使おうとおもったが
相手が振り飛車ばかりで使えてない。

>>360の道場５段氏は飛車先交換は角で上がって拒否。１筋も突く。
飛車先切るには引き角にするしかない。

棒銀・・４筋５筋を突かれて棒銀がバックする羽目に。
　　　　袖飛車から△７六歩打たれて角筋を通されて壁銀
　　　　そのままの悪形でエンド

しゃがみ矢倉・・・飛車を８筋に振り戻された。
　　　　　　　　　３筋の位をとられて玉頭位取りにされ
　　　　　　　　　硬さが違いすぎる上に陣形の伸びが違う。
　　　　　　　　　そのまま攻め倒された。
　　　　　　　　　銀冠にすると雁木の角筋が通りやすいからダメ。

右四間・・・早繰り銀〜中飛車で追い返され不発。

引き角・・・２段目玉は桂馬跳ねの筋で粉砕された。
　　　　　　一段玉で６筋つかないのはやっぱり△７六歩から壁銀にされる。
　　　　　　６筋つくと△６四銀の理想形。

総矢倉・・・６筋に拠点を作られるので結局負ける。
　　　　　　また居角なので全然角は使えない。
　　　　　　そのまま受けて潰れるだけ。

ああ・・・プロは真面目に対策考えろよ。
そりゃ１７００で道場５段に勝てというのが無理だが。
県で少しは知られてる人だし。
ほんとに雁木がダメなら決定版だせよ。少しぐらいの有利さがないと
戦いようがない。

４６歩と突いて、相手の角を使いにくくさせるのは？

>>363
3筋を突かれて桂馬がつかえない。
受身になってしまって相手は悠々玉を固める。
3筋４筋同時に突くのは許してくれない。

>>363
７七〜５九〜２六（３七）と、角を飛車のほうに移動させるかな。
７七角として一旦８八金〜７八玉と囲うのもある。

>>365の三手角なら角筋が玉からはずれるからしっかり矢倉に囲えて不満なしじゃない？
>>364はよくわからんが伸ばされた歩を逆に目標にしていく感じかなあ

>>362

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △５四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６二銀 ▲４六歩
変化：14手
△４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲２四歩
こんな感じで４５歩防げると思う
無理なら序盤の棋譜の一例をおくれ

棒銀…＞４筋５筋を突かれて棒銀がバックする羽目に
　　　　中央から反撃をくらうってことか？　相手が整う前に矢倉に超急戦みたいな感じで無理？
しゃがみ矢倉…相手の形にもよるが、素直に位を取られてることがなんか変　３６歩が遅いのかも
　　　　相手の右銀が攻めにいって、位取りはやりにくくなった形なら定跡外伝２に
　　　　あと、ひふみんの棋譜とかプロで実践例があったと思うけど、データベースが死んでる
右四間…追い返されるってのは、仕掛けが遅いのでは？
引き角…角交換すると、後手も攻めがやりにくくなると思う
総矢倉…組む前に、角を右辺に展開　仕掛け大全居飛車編とかに載ってる

右玉ためしてみてくれ
五段氏の対策が知りたい

飛車先を交換した後、４筋から攻められることがあるのですが、
その場合は、どう指せばいいですか？
以下一例

後手：雁木
▲７六歩▽３四歩 ▲２六歩▽４四歩▲４八銀▽３二銀
▲２五歩▽４三銀▲２四歩▽同　歩▲同　飛▽３二金
▲２八飛▽２三歩▲４六歩▽４一玉▲４五歩
変化：15手
▲６八玉▽４一玉▲４六歩▽５四歩▲４五歩
変化：19手
▲４七銀▽６二銀▲４五歩▽５三銀▲４四歩▽同銀直▲４五歩
変化：22手
▽同　歩▲２二角成▽同　金▲５六銀▽３三桂▲３六歩
▽３二玉▲５八金右▽５二金▲３七桂▽５三銀▲４八飛
変化：30手
▽８四歩▲３七桂▽８五歩▲７七角

早すぎる４６歩はこっちの歩得になるが
不安だったり、相手の攻撃準備が整ってるなら
３３桂や４２飛とかどうでしょ
飛車落ち上手の定跡なんかを参照
角交換したらどっかで３７角がある気がする

早すぎる４１玉や５４歩は善悪はともかく、自分はやらない手

>>369
序盤不味いと思う。ひたすら雁木一直線で簡単に飛車先を切らせてしまうのは良くない。
もう少し相手に振り飛車かな？と思わせるオープニングの方が良いと思う。
だから８手目は▽３三角と受けておきたい。

>>370-371
ありがとうございます。
形を決めすぎないように気をつけます。

あれだな。自分で使ってみると
結構バランスが大事だな。
それと先手に３筋を切られると難しいなあ。

角での３筋交換は４４銀３４歩同銀かな

佐藤康光が雁木をふるぼっこにしてた将棋知ってる？
誰との対戦か忘れたが９５年くらいの将棋だった・・・

>>362
菊水〜ミレニアム　
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33539

菊水　位取られ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42370

菊水　三手角
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=71975

菊水　桂頭攻め
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62894

引き角　角交換片矢倉
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=36633

引き角　角頭への叩きとＢ面攻撃　（ただし雁木が勝つ）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=36166

>>373
３筋交換
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5056

>>375
でーたべーす見に行ったけど見つからなかった

>>362 の悩みはよくわかる。そこに書いてある対策は全部勝ちにくいと思うｗ
しかしひとつ忘れてるぞ。

俺達には右玉がある・・・！
まあこれも勝ちやすいわけじゃないけどな・・。

中飛車と右四間には雁木右玉使ってる

雁木おもしろいな

銀で位を取る感じになると面白い
相振りを挑まれガチなのが欠点

>>380 やる人みんな振り飛車だと思ってたが、こっちの振り飛車の出だしで相振りにしようとしてたのか…

>>381
かまいたち戦法っぽい出だしにすればいいかも

>>382 角交換避けたいからすぐに閉じてしまう…

当たり前だけ自分だけ理想形組める駒組みなんてないからなー
角道止めると相振り＆右四間を誘発するし、英春流の出だしにすると相手が居飛車の時に出遅れるおそれがある
どっちが嫌かで選ぶしかない

角筋通しての矢倉潰しじゃなくて、盛り上がり攻めの定跡みたいなのある？

雁木伝説なり雁木でガンガンなりにのってる
矢倉の盛り上がりみたいに相手の動きを逆用してやる感じ

対振り逆雁木面白いけど角の使い方が難しい

四間飛車から雁木って無理？

開始日時：2000/01/15(土)
棋戦：早指し戦
戦型：四間飛車
先手：富岡英作
後手：藤井猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △９四歩 ▲５七銀 △９五歩 ▲７七角 △７四歩
▲２五歩 △３三角 ▲６六歩 △６四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲６七金 △６二飛 ▲７八金 △５二金右 ▲３六歩 △６五歩
▲６八銀上 △５四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲３七桂 △３二金
▲４六歩 △４一玉 ▲７九玉 △１四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲４八飛 △８五桂 ▲８八角 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５七銀引 △８八角成 ▲同　玉 △４四角 ▲７七桂 △同桂成
▲同　銀 △８五桂 ▲５五歩 △同　角 ▲４五桂 △４四歩
▲７一角 △４五歩 ▲５三歩 △５一金 ▲６二角成 △同　金
▲４四歩 △同　銀 ▲５六桂 △７七桂成 ▲同金寄 △８五桂
▲４四桂 △７七桂成 ▲同　金 △４四角 ▲４五飛 △４三歩
▲５二銀 △３一玉 ▲４一飛 △２二玉 ▲４三銀成 △９六桂
▲同　歩 △９七銀 ▲同　香 △９九角 ▲７九玉 △７七角引成
▲３二成銀 △同　玉 ▲４三銀 △２二玉 ▲６八金 △７八銀
まで96手で後手の勝ち

>>388

>>356

四間にすると王の位置が困るんだよね。

相手が急戦なら中住まい〜右玉
持久戦模様にシステム〜右四間の攻めなら定位置〜左辺でいいんじゃないだろうか

カニカニより雁木のほうがメジャーで強そうなイメージがあるけど
タイトル戦で指されたりしてた？

このスレ勉強になるな

相手が、振飛車だと雁木やりにくいと思うけど、みんな何戦法使ってる？

>>395 雁木だけでいきたいから、三間には雁木＋棒金。四間中飛車には雁木右玉っぽいので

通常は高田流
ゴキゲンには相振り

>>395
対振り飛車には玉頭位取り一本だす。

西村和義がよく指していた記憶が

これはいい雁木快勝譜

棋戦：第19回銀河戦本戦本戦Aブロック 10回戦
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
先手：井上慶太九段
後手：森下卓九段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５三銀右
▲５七銀右 △５二金 ▲２六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三銀
▲２五歩 △３三角 ▲７七銀 △５一角 ▲７九角 △８五歩
▲４八銀 △８四角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２三歩
▲６八角 △６四歩 ▲１六歩 △７三桂 ▲１五歩 △６二飛
▲３七桂 △３三桂 ▲７九玉 △４五桂 ▲２五桂 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △５五歩 ▲４六歩 △５七桂左成
▲同銀上 △同桂成 ▲同　金 △２四歩 ▲６五歩 △５六歩
▲同　金 △２五歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲４五歩 △同　歩
▲５五桂 △５四桂 ▲７五歩 △４七銀 ▲５七金 △５六歩
▲６七金寄 △６六桂 ▲同　金 △５八銀成 ▲７七角 △５七歩成
▲５九歩 △６八銀 ▲８八玉 △７七銀成 ▲同　金 △６八成銀
▲９八玉 △９五角 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △６七と
▲６八銀 △６六と ▲９五角 △８六歩 ▲６二角成 △８七歩成
▲同　玉 △７六角

まで98手で後手の勝ち

保守

あげいん

>>393

開始日時：1953/01/29
棋戦：王将戦
戦型：雁木
持ち時間：10時間

場所：大阪府泉北郡高石町「新東洋」

先手：大山康晴
後手：丸田祐三

*棋戦詳細：第02期王将戦七番勝負第2局
*「大山康晴名人」vs「丸田祐三八段」
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲６八銀 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲５七銀 △３二銀
▲６六銀 △４三銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩
▲６六銀 △６二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５三銀 ▲５七銀上 △５二金
▲５六銀 △７四歩 ▲６八角 △６四歩 ▲７七銀 △６二飛
▲４六角 △７二飛 ▲６六歩 △４五歩 ▲６八角 △７五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６七銀 △５五歩 ▲５八金 △７二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二角 ▲６八角 △２三歩
▲７六銀右 △７五歩 ▲８五銀 △５四銀左 ▲６七金右 △８二飛
▲８六歩 △６三金 ▲９六銀 △６五歩 ▲８七銀 △４四角
▲７九玉 △６四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △４三銀 ▲３六飛 △５四金 ▲８八玉 △６六歩
▲同　金 △５六歩 ▲同　金 △７六歩 ▲同銀左 △８六飛
▲８七銀 △８二飛 ▲６六歩 △３四歩 ▲８六歩 △３一玉
▲９八玉 △９四歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　飛 △６七歩

▲同　金 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４五歩 △３三角
▲８六歩 △８三飛 ▲２六飛 △９五歩 ▲７二歩 △８五歩
▲同　歩 △４二角 ▲７一歩成 △９三桂 ▲７二と △８五桂
▲８六歩 △７七桂成 ▲同　金 △７六歩 ▲同　銀 △９六歩
▲同　歩 △同　香 ▲９七歩 △７五銀 ▲同　銀 △７六歩
▲７八金 △７五角 ▲８七銀 △７七銀 ▲同　桂 △同歩成
▲同　金 △８五桂 ▲８八玉 △７七桂成 ▲同　玉 △５三角
▲２八飛 △９七香成 ▲同　香 △５五銀 ▲同　金 △７六歩
▲同　玉 △５五金 ▲７八桂 △７五金 ▲６七玉 △６三飛
▲５八玉 △６六金右 ▲同　桂 △同　飛 ▲５七金 △４六桂
▲６九玉 △５八金 ▲同　飛 △同桂成 ▲同　金 △３九飛
▲５九歩 △２九飛成 ▲６七歩 △２六飛 ▲７八玉 △６六歩
▲７六銀 △６七歩成 ▲同　金 △８四桂 ▲６五桂 △同　金
▲同　銀 △７五桂 ▲５六香 △５五歩 ▲同　香 △６七桂成
▲同　玉 △７五角 ▲７八玉 △７六桂 ▲同　銀 △同　飛
まで186手で後手の勝ち

開始日時：1980/03/21 09:30
棋戦：棋王戦
戦型：雁木
持ち時間：5時間
消費時間：▲242△233
場所：東京「将棋会館」
先手：米長邦雄
後手：中原誠

*棋戦詳細：第05期棋王戦五番勝負第4局
*「米長邦雄棋王」vs「中原　誠名人」
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲６九玉 △４一玉 ▲５六歩 △５二金 ▲３六歩 △４四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △５三銀 ▲５八金 △７四歩
▲３七桂 △３三角 ▲４五歩 △８五歩 ▲４四歩 △同銀右
▲７九角 △５一角 ▲４五歩 △５三銀 ▲２五歩 △７三角
▲４六銀 △３三桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２九飛 △４四歩 ▲同　歩 △同銀右 ▲４五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　銀 ▲同　銀 △４四歩 ▲同　銀 △同　銀
▲４九飛 △４五歩 ▲４六歩 △同　歩 ▲６五桂 △３八銀
▲７三桂成 △４九銀不成▲５九金 △７三桂 ▲４六角 △６四桂
▲７一角 △６二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲４三歩 △２九飛
▲６八銀 △４七桂 ▲６二角成 △同　金 ▲２一飛 △５二玉
▲７九玉 △５九桂成 ▲４一銀 △５三玉 ▲３二銀不成△７六桂
▲５九銀 △５八銀成 ▲５一飛成 △５二金打
まで88手で後手の勝ち

▲７六歩▽３四歩▲６六歩▽３五歩が嫌だから、
▲７六歩▽３四歩▲４八銀で▽８四歩と指してもらい
雁木に組もうかと思ってるんだけど、
▽８八角成されると雁木にできなくて・・・
やっぱ序盤早々に態度を決めるのはダメなんだろうか。

後手番なら７六歩３四歩に角交換もありえるんだから
いきなり角交換された用の戦い方は
どうしても知っておく必要があるぞ

右玉、腰掛銀、早繰り銀にもできるし
飛車先不突きの上、手得だから
ちゃんと戦えばその局面は先手がいい

保守ついでに棋譜うｐ

▲７六歩▽３四歩▲４八銀▽８四歩▲６六歩▽６二銀
▲７八銀▽５四歩▲５六歩▽５二金右▲５八金右▽４二銀
▲６七銀▽３二金▲７八金▽４一玉▲６九玉▽４四歩
▲５七銀▽４三金右▲４六歩▽３三銀▲３六歩▽３一角
▲４八飛▽８五歩▲７七角▽７四歩▲９六歩▽９四歩
▲６五歩▽７三桂▲６六銀右▽４二角▲４五歩▽同　歩
▲３七桂▽３一玉▲４五桂▽４四銀▲５五歩▽８六歩
▲同　歩▽２二玉▲７五歩▽５五歩▲同　銀▽６五桂
▲６六角▽８六飛▲８七歩▽６六飛▲同銀引▽５七歩
▲６八金右▽８八歩▲同　金▽３七角▲４七飛▽１九角成
▲６五銀▽４五銀▲同　飛▽５三桂▲５五桂▽４五桂
▲４三桂成▽同　金▲５二銀▽３九飛▲７八玉▽５八歩成
▲同　金▽４六馬▲５七歩▽同桂成▲４三銀成▽６七成桂
▲同　玉▽６九飛成▲６八歩▽５八龍▲７六玉▽７五歩
▲８六玉▽６八馬▲７七桂打▽８一香▲９七玉▽７六歩
▲６四歩▽同　角▲同　銀▽８七香成▲同　金▽８五桂
▲８六玉▽７七馬▲同　桂▽７四桂▲７五玉▽６六銀
▲７四玉
まで103手で先手の勝ち

保守

はちわんシステムどうなった

今週のハチワンに雁木右玉がででた

四間にしてから引いたのかな
俺はいつも３７桂２９飛にしてたけど

飛車先の歩は角で受けるより、切らせて先攻したほうが勝ちやすいのは
俺だけ？

雁木ってそもそもそういう戦法だろ

そもそもじゃなくて
切らすのは比較的新しい指し方だよ
といっても40年近くは前だけど

速攻振り飛車大全に雁木で立石流を倒す指し方が載ってるな
対策は２２角成同銀で雁木に組ませなくさせる方法だった

>>416 kwsk

いやそのまんまだよ
雁木対立石では立石が勝てないので
雁木に組まれる前に２２銀を強要させて雁木に組ませなくしろってこと

振り飛車に勝てるのか？と

雁木は振り飛車に強いぞ
このスレの何を読んできたんだ

対居飛車戦で、雁木一本ならどこまでいけるかな？
もちろん雁木右玉にしたり色々な変化有りで

それと対振り飛車はみんな何さしてるのだろうか？

振り飛車には強くねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

立石流には有力

>>420 勘違いしてないか？

似たようなことをこのスレで何度も言っているけど
もちろん６９玉型では弱い
でも、雁木の形そのものは振り飛車に対して非常に有力で
７６歩３４歩６６歩３３角からの振り飛車をとがめるのに使われていたりする
そりゃ穴熊に比べたら王手がかかりやすかったりはするが
８８玉型なら木村美濃を四枚にパワーアップさせた状態だし堅くて位もとりやすい
そして右金を保留すると角交換にも強い
雁木をなめちゃいかん

要するに銀多伝や左玉に近い戦い方で７筋６筋の位を取って戦うってことか

位を取らなくても>>35とかね
金銀の連結がよい

受けがどんどん上達していく…

矢倉じゃ勝てんが、雁木なら勝てる
向き不向きがあるようだな

うちの五歳娘に、雁木から教えてみるかな。


とりあえずルール、並べ方、駒の動きまでは覚えさせた。

親父は早囲いで戦ってあげてね

他の戦法指せなくて初心者の頃から雁木だけで指してるって人いる？
対振りはまぁアレとして。
やっぱり最低限の矢倉の知識とかいるんかな。
雁ガー（雁木スト？）の皆さん、教えて下さい。

矢倉なんか別に知らなくても大丈夫だべ
右四間の知識はないと困るから、あれを矢倉の知識に含むんなら別だけども
どっちかというと角換わりの方が最低限知っておくべきって気がする
3手目角交換とか避けようがないし

むしろ相振り矢倉の知識がいる

相手が振り飛車のときは左の金と玉の位置を入れ替えるとよいのです

▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６六歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉
▲６八銀上 △３二銀 ▲６九玉 △４三銀 ▲５八金 △５二金左
▲６七銀 △７二銀 ▲６八金左 △６四歩 ▲７八玉 △７四歩
▲６九金 △９四歩

最初から入れ替えた位置を目指して組むならわかるが
手損して入れ替えるのは頭おかしい

７８金のまま８８玉と入城するとか
船囲いから組み替えるとかだと思う
わざわざ６９金と引く意味がわからん

そもそも初手が狂ってるし
相手が角道閉じてるのに早々と６６歩する意味もわからん

そっかぁ、矢倉知らなくても大丈夫そうね。
定跡外しの雁木なのに矢倉の勉強いるのも変な話になるしね。
矢倉の勉強始めるといつまで経っても終わらなさそうだしね…。
早速図書館でガンガン借りてきます！サンキュュゥ！

俺も初心者の頃から雁木と右玉だけだが
対矢倉ならまず負けないぞ

そういうの聞くと何だか勇気がわいてくるなぁ

振り飛車相手でも雁木は優秀。例えば先手でやる場合、８八玉とすれば木村美濃に金銀が加わり４枚の木村美濃を組んだ感覚で指せる。
居飛車相手に振り飛車側が木村美濃を組んで戦うのと同じ。
また、雁木から右玉にしたり地下鉄飛車から雀刺しなど色々ある。
ツノ銀中飛車の要領でも指せるし。
雁木はそのままでは弱い部類だが、相手に合わせてあらゆる変化や戦い方があるので飽きない。

東大出の将棋観戦記者の雁木の本の通りにはなかなか進行しないな。
飛車先を７七角で受けない手順で進めたら、
ソフトと対戦すると、結局、居角で矢倉もどきの陣形にされて（３三銀が角にかわってる）、相手にだけ一歩もたれる。
どう指せばいいかわからん。

>>441
P89　三手角　相手の角が攻めに使えないので
　　　こっちもあせって攻める必要はない　じらしてホイ
P70　５筋交換すると好形に組める
　　　５筋交換後はP176も参照　端攻めとの組み合わせ
P107　歩交換〜４６銀が雁木の理想形の一つ　雁木伝説も参照

局面によっては角頭を狙う袖飛車
相手の攻めゴマを攻める盛り上がり
相手を手詰まりにさせる右玉
銀矢倉などへの組み換えなど

>>442
最後にあった、銀矢倉への組かえはよさそうっすね。他の手段は指しこなすのがムズい。
３手角は、７七から５九に引いた時に、無理矢理角筋こじ開けられるのが怖い。あと、序盤早くに７四歩つかれたり桂馬跳ねられたりで、角の処置に困る時がある。
右玉も試してみたが、手が作れないのがつらい。
あえて７七角として、右銀を５七にあがらず６八〜４六に早く出る含みで駒組み進めて工夫してるんだけど雁木はムズい。
でも、将棋本来の自分で考える醍醐味を楽しめる戦法だとは思う。

普通の雁木と雁木右玉のみで指し続けてる人が携帯道場にいるが恐ろしい強さだよ？
振り飛車相手にも全く当たり前のように雁木で勝ちまくってる。
雁木て指す人が指すと優秀なんだなと思い知った。
ちなみに俺も挑んだが三回対局して三連敗喰らったわ。（右四、石田流、矢倉で負けた）

５筋位取り中飛車や三手目角交換なら
雁木にしようがないはず

まともに戦うなら振り穴で位取りを緩和するとか

>>444

>>444 石田流kwsk

小暮さんだ！！

多分それ観戦したかもｗｗｗ
雁木が変形して▲７八玉▲６八金▲４八金の形から地下鉄飛車が８筋に回り込み左銀が飛び出して後手の美濃を上部から棒銀ぽく攻め潰してたなｗｗｗ

雁木って名前も形も最高にかっこいい

確かに江戸時代のネーミングセンスはかっこいい
美濃囲いとか

Aioi Yuuko七段が雁木を連採してるな

開始日時：1920/10/12
手合割：香落ち
下手：七段　金易二郎
上手：八段　阪田三吉

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩
△３三角 ▲１六歩 △３二銀 ▲４八銀 △４三銀 ▲１五歩
△１二飛 ▲５八金右 △６二銀 ▲５六歩 △５三銀 ▲３六歩
△６二玉 ▲７八銀 △４二角 ▲７九角 △３二金 ▲４六歩
△７二玉 ▲３七桂 △１一飛 ▲４七銀 △６四歩 ▲６六歩
△６二銀 ▲６七銀 △８二玉 ▲６八玉 △７二金 ▲７八玉
△７四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八金寄 △５二銀 ▲８八玉
△６三銀左 ▲７八金上 △５一角 ▲７七金右 △１二飛 ▲８六歩
△４三金 ▲６八角 △７三銀 ▲１八飛 △６二角 ▲２八飛
△３三金 ▲２九飛 △３二金 ▲５八銀右 △５一角 ▲４五歩
△４三金 ▲４四歩 △同　金 ▲４五歩 △４三金 ▲４七銀
△３三金 ▲４六銀 △６二角 ▲４四歩 △４二飛 ▲１四歩
△同　歩 ▲同　香 △４七歩 ▲４九飛 △４四金 ▲４七飛
△４三金 ▲４四歩 △同　角 ▲３五歩 △６二角 ▲４五銀
△４六歩 ▲同　角 △３五歩 ▲４四歩 △同　金 ▲６八角
△３六歩 ▲同　銀 △４六歩 ▲同　角 △３二飛 ▲３三歩
△同　飛 ▲３五歩 △１三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲１四歩
△４三香 ▲１三歩成 △３五金 ▲同　銀 △同　角 ▲同　角
△４七香成 ▲４四角打 △３五飛 ▲同　角 △３四歩 ▲８五桂
△３五歩 ▲７三桂成 △同　桂 ▲４一飛 △７一角 ▲４七飛成
△１八飛 ▲４一龍 △５二銀打 ▲３二龍 △５九角 ▲４五桂
△４四角 ▲５五歩 △６五歩 ▲６四香 △７七角成 ▲同　桂
△６六歩 ▲６三香成 △同　銀 ▲５三角 △６二香 ▲６六銀
△６七金 ▲６八歩 △７八金 ▲同　玉 △５三角 ▲同桂成
△６七歩 ▲同　玉 △５八角 ▲７八玉 △６七歩

　まで149手で阪田の勝ち

雁木を指し始めたけど難しいですね

例えば自分が後手の時、序盤に相手が速攻で▲2五歩にしてきた場合。
仕方なく△3三角に上げてから雁木に組んでるんですが、いつも角頭を攻められて不安定です。

雁木を指し慣れてる方は、角が上がった時はどうしているのでしょうか？

・さっさと三手角　相手が守勢なら８４角から右四間で攻め
　相手が３筋を攻めようとしてたなら７３角で牽制　この辺は矢倉に近い
・相手が居角で引き角が危険なら４５歩から角交換を狙う
　６６歩などで交換にならないなら４４銀から３筋盛り上がり
　あるいは４４銀+中飛車など、３筋もしくは５筋と組み合わせるのが吉
　３６歩を突いてるなら５５歩同歩同角が先手になって７３角とできるかも
・相手が６８玉としたら６４銀から玉頭銀・袖飛車・中飛車など超速攻を仕掛ける
・雁木右玉や二枚銀向かい飛車でお茶を濁す
・２５歩３３角は通常の後手より微妙に得なので、角換わりや向かい飛車で妥協してもよい

参考になりそうなところ
雁木伝説…角交換雁木　三手角雁木　盛り上がり雁木　棒銀対策　左美濃対策
雁木でガンガン…三手角　盛り上がり　居角棒銀　角交換　右玉
手筋の裏ワザ…腰掛け角戦法　雁木４５銀戦法　雁木５筋交換戦法
右玉伝説…雁木右玉
ワンダー戦法…二枚銀向かい飛車　中住まい向かい飛車
袖飛車と石田流…袖飛車　雁木
奇襲虎の巻…袖飛車

南の右玉忘れてた

あれは３３角４３銀３２金を基本として
右玉、袖飛車、陽動振り飛車などをやってるから
３３角４３銀３２金の形に詳しくなりたいならいいかもしれん

雁木は相手にすると固くてつらいわ

>>440
> 振り飛車相手でも雁木は優秀。


そうだったのか

復帰

トキ鯖が落ちたので保守

俺も保守しとこう

>>35
６九が気になる(´・ω・｀)

銀交換とかにはならない形だから大丈夫

>>35
６九が気になる(´・ω・｀)

>>464

>>35
ここから▽同飛▲同桂▽６九飛？
それは▲５九銀で飛車を閉じ込めて
次に▲７九金か▲６八金で飛車はとれる。

それ以前に２５桂が角あたり

攻撃的な居飛車にオススメと聞いて雁木に興味持ったんですが、特徴を教えてくださいませんか？

>>467
>>342

ていうか>>1から読むよろし

>>468
ありがとうございます

お手数おかけしました

なんかワロタｗ

早々と中央に銀２枚を並べる駒組みで、相手の動きによっては、雁木じゃなく向かい飛車にするのも面白そうだと思う。江戸時代にそういう将棋もあったらしい。

角を切って（角銀交換）５三に銀を打つ攻め筋が、ガンガン本の最初の方で書かれているのだが、かなり無理筋じゃないかと思う。

この局面（３３ページ）からソフトで対局やらせてみたら、雁木側負け。

先手：あなた
後手：Bonanza

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６七銀 △５四歩
▲５六歩 △４二玉 ▲４八銀 △３二玉 ▲５七銀 △４二銀 ▲７八金 △５二金右
▲６九玉 △８五歩 ▲５八金 △３三銀 ▲３六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６五歩 △３一角 ▲９六歩 △７四歩 ▲４八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８七歩 △４二角 ▲４五歩 △同　歩 ▲３七桂 △６四歩 ▲４五桂 △４四銀
▲４六銀 △６五歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲５四歩 △同　銀
▲４四角 △同　金 ▲５三銀 △３四金 ▲４二銀成 △同　金 ▲６四角 △４七歩
▲同　飛 △７三角 ▲４二角成 △同　飛 ▲５三桂成 △３六角 ▲４二成桂 △同　玉
▲７二飛 △５二歩 ▲５三歩 △４七角成 ▲同　金 △４九飛 ▲５八玉 △３八銀
▲５二歩成 △４三玉 ▲４八金打 △６六桂 ▲同　銀 △８九飛成 ▲３八金 △６六歩
▲４二と △４四玉 ▲２二角 △３三金 ▲３六桂 △３四玉 ▲３三角成 △同　桂
▲７三飛成 △７八龍 ▲６八歩 △６七歩成 ▲４八玉 △６六角 ▲３七玉 △４八銀
▲２八玉 △３九銀不成 ▲同　金 △同角成 ▲同　玉 △７九龍 ▲４九歩 △同　龍
▲同　玉 △５八と ▲同　玉 △５七歩 ▲同　銀 △６六桂 ▲同　銀 △６七金
▲同　玉 △５六金 ▲同　金 △３六歩 ▲４四飛 △同　玉 ▲２六角
まで119手で先手の勝ち

473氏は強いな。参考にさせてもらうわ。
本で、よしになっている局面でも、よくわからないことってないか？

聖書である雁木でガンガンを疑うなど恐れ多い
より深く理解するように何度も繰り返し読み、棋力を上げるしかない

後手の持駒：歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金v角v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・v玉 ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v金v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ 桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 銀 銀 ・ ・ 歩 歩|七
| ・ 角 金 ・ 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝39 ▲４五桂 まで

後手番

ここで△４四歩と打たれて以下▲３三桂成△同桂で
銀桂交換で駒得だけど、攻めが切れてしまいます。
この後はどういう方針で指していけばいいですか？

４６銀から桂頭を狙ってみたい

>>477
なるほど、3筋も絡めて棒銀っぽくですね。
ありがとうございます。

橋本がB1最終局深浦戦で
雁木か左玉を使うことを宣言

age

初心者ですが雁木かっこよすぎて惚れました

相手次第だろうけど基本攻めは右四間ですか？

別に袖飛車でも居飛車でもいい
雁木は飛車の使い方は比較的自由だ
慣れないうちは右四間にしておくのが賢明だと思うけど

地下鉄飛車もある
バリエーションの豊富さでは随一だな

先手：雁木中飛車
後手：ハンゲーム

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △８五歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７八金 △８二飛 ▲８七歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲４八銀 △４四歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲３六歩 △４二銀
*袖飛車に備えられる
▲６五歩
*７筋の歩を突いてくれたので
*６５歩ができる
△４三金 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △７三銀 ▲５八飛
*これで角の引き場所が出来る
△５四歩 ▲２八角 △３三銀 ▲６六銀右 △５二飛 ▲７五歩
△同　歩 ▲７四歩 △８二銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲７五銀
△３一角 ▲６四銀 △７二歩 ▲６三銀成 △２二飛 ▲８二角成


変化：24手
△４二玉
*これなら袖飛車
▲４六銀 △３二銀 ▲３八飛 △４三金 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３三銀

>>481
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412764
林葉流袖飛車もある
右四間だけでなく色々バリエーションはあるよ

実戦譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=20110
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68626
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17594
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=20120
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32288

変化の多さが雁木の長所だと思ってる、大体どんな相手にも対応できる
ただ、多すぎて覚えにくいのがそのまま弱点に…

ただでさえスカスカだからちょっと悪手打つとあっという間に陣が死ぬからなー

>>481です
答えてくれてありがとうございます

立派な雁木使いになります

自演っぽい書き込みだな(笑)

立石流対策の雁木〜位取りが今ＮＨＫで

先手：渡辺竜王
後手：久保二冠

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３五歩
▲２五歩 △４五歩 ▲５七銀 △３二金 ▲６八銀上 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲６六歩 △４四飛
▲８八玉 △７二銀 ▲７八金 △３三桂 ▲６七銀 △３一銀
▲７七桂 △４二銀 ▲６五歩 △４三銀 ▲７五歩 △５二銀
▲２六飛 △１四歩 ▲１六歩 △３四飛 ▲６六銀右 △３一金
▲５七銀 △５四歩 ▲６六銀右 △３二金 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △３六歩 ▲同　歩 △５七角 ▲５四歩 △２四歩
▲６四歩 △２五歩 ▲２八飛 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲６四銀 △５四飛 ▲５八飛 △５六歩 ▲５三歩 △４三銀
▲５五銀 △３四飛 ▲６六銀引 △１三角成 ▲５六飛 △４二金
▲６四歩 △５四銀 ▲１五歩 △５五歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △６六歩 ▲同　銀 △３六飛 ▲５七角 △６九銀
▲６三歩成 △同　銀 ▲１三角成 △７八銀成 ▲同　玉 △１三香
▲６七歩 △７六金 ▲６八銀 △６四角 ▲６五飛 △５三金
▲３一角 △７二金 ▲５五銀打 △同　角 ▲同　飛 △５二歩
▲６五桂 △５四金 ▲同　飛 △同　銀 ▲６四角成 △９二玉
▲９五歩 △６六飛 ▲同　歩 △６五銀 ▲９四歩 △６七銀
▲同　銀 △同　金 ▲同　玉 △６九飛 ▲５八玉 △６七銀
▲４八玉 △９九飛成 ▲４四角 △７三銀 ▲同　馬 △同　金
▲８二金
まで127手で先手の勝ち

結局、橋本は、深浦相手に雁木指したのか？
ソフト（東大将棋）相手に金銀盛り上げＢ面攻撃の雁木をやってみて勝ったが、ボンクラーズに負けた米長の気持ちが少しわかった気がした。

普通のノーマル振り飛車してるよ
冷静に考えて雁木は勝てないから・・・で採用やめたらしい

やはり雁木はプロがやらないな。

要するにほら吹きってこった

雁木は勝てない

保守

(*^^)v

最近思ったのだが、自分が雁木を指す理由は、めったに出くわさない雁木戦法を指す相手に遭遇した時の対策として、自分で雁木を指している感じ。
雁木戦法そのものにはかなり限界を感じる。
相手にうまく対応されてしまうとね、自分の棋力では、せいぜい銀矢倉に組み替えるぐらいしか指しようがないんだ。

500

鈴木大介八段の名人戦解説の雑談で雁木復活はどうって話になってた
「雁木使いのアマチュア（多分小暮さんだと思うが）とも話したのだがプロは手厚く指してくるから厚く指されると厳しい」とよ
真面目な顔で言ってた

ヨクサルが大介に「雁木でガンガン」を送ったらしい

誰か向飛車逆雁木左玉指してよ

>>503
どんな複合戦法だよｗ

ガンガンと伝説ならどっちが買いなの？

伝説だろうな

さんくす！

Amazonの評価が低かったのはなんでだぜ？

ハッシーが雁木

くわしく

ほとんどやる人がいないものには、ロマンがあるのだろうか？ハチワンダイバーは漫画だから雁木で勝てるのよ。現実には、勝つことが相当難しいのが雁木で、これで勝てる人は相当強い。

>>505
どうせそんな高い買い物でもないし２冊そろえたらいかんのかな
２冊揃えたら雁木の知識は十分だし

ががーんぎ

ひふみんの雁木きたな

>>510
つまり雁木で勝てるやつは雁木やんなきゃもっと勝てる？

>>514
見も蓋もなく言うとそういう事になる

将棋きもい

先手なら８八玉にして木村美濃と思えばいいんだよ。
金銀２枚の木村美濃にさらに金銀２枚が加わり金銀４枚の守りと考えればね。

なら６八金右寄もいれると結構いいらしい

あと左銀を６八のまま置いてカニ囲いみちいに指すのも面白いらしい

どっちも本で見ただけだから使用感はわからん

雁木vs矢倉は
矢倉優勢なの？
雁木っていまいちよくわからない

>>519当然だけど先手番、後手番で変わると思う。
ちなみにbonanzaさんだと６筋交換無視して先手雁木よし

amazonの雁木でガンガンが高すぎる…

ヤフオクで4000円、アマゾンで2500円とかマジキチやん

雁木は飛車先一方的に切られるし固くないし
相手が単純棒銀で来ても苦労しそう

指しこなすには相当の力が必要だし
そこまで強かったら雁木を使わない方がもっと勝てそうっていうね

大阪市内で雁木でガンガン売ってそうな本屋教えてくれ

雁木をやるプロが一二三と山田久美しかいないってのが寂しいな

序盤作戦勝ち
中盤で先攻
最終盤で大逆転負け

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72720

>>302に解説があったか。

将棋初心者でフリーゲームのＣＰＵにすら勝てなかったが雁木したら普通に勝てるようになった

森下がコンピュータには矢倉より雁木が勝ちやすいって言ってた

雁木って７筋に棒銀されたら
どうすればいいの？

>>530

>>91
>>116
>>209
>>262-265
>>269-270
>>356
>>362

この辺読んで駄目なら棋譜みせて

>>530
普通は喜べばいいの
雁木VS棒銀はほとんど雁木が勝つのでは？

雁木右玉で勝てるイメージがわかない・・・

本読んだ時は対右四間にいいって思ったが
実践ではこっちが組む前に攻められて雁木右玉できない

組めたら組めたでどうするんだ？やっぱ手待ち？

組む前に攻められても角交換になったら大体有利になってると思う
そうでもないと思うなら棋譜プリーズ

組めた後はガンガンにのってるように端攻めとか５筋位取りとか
でも大体相手が攻めてくる

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△６二銀
▲６七銀△７四歩▲５六歩△４二玉▲７八金△３二玉
▲９六歩△９四歩▲１六歩△１四歩▲４八銀△４二銀
▲５八金△３三銀▲５七銀△６四歩▲３六歩△５二金右
▲４六歩△４四歩▲４八玉△４三金▲２六歩△６三銀
▲３七桂△３一角▲２九飛△４二角▲４七金△５一角
▲３八玉△７三角▲４八玉△８五歩▲７七角△４二金上
▲３八玉△５四銀▲４八玉△６二飛▲６九飛△６五歩
▲３八玉△６六歩▲同銀直△６五歩▲５五銀△同　銀
▲同　歩△５八銀▲２九飛△４七銀成▲同玉△８四角
▲６七歩△７五歩▲同　歩△同　角▲７六銀△９三角
▲８五銀△８二飛▲７六銀△７二飛▲６五銀△７七飛成
▲同　桂△５七角成▲同玉△３八角▲８九飛△７三桂
▲５六銀△７六歩▲５一銀△７七歩成▲４二銀成△同　金
▲７七金△６五桂打▲６六玉△７七桂成▲同玉△５六角成
▲２五桂△８五桂▲８六玉△７四銀▲３三桂成△同　桂
▲７九飛△７五銀打▲同飛△同　銀▲同　玉△７四金
まで

積極的に角交換していくといいのか？
>>535は角交換を考えずに指して、だめだった
突っ込みどころ満載だろうが、診てほしい

・雁木右玉は角交換大歓迎だから
むしろ交換を積極的に挑むべき
・雁木右玉は２五歩は突いたほうがいい。
桂頭を３五歩〜２四桂で攻められる手があるから。
・できるだけ左桂を跳ねる形にしたいところ。
手待ちパスを繰り返すくらいなら４八銀、５七角、７七桂の形を作って
８筋から打開を目指すほうが得

>>535は組んでから仕掛けられてるから>>533とはちょっと違うな
>>534は居角右四間で組む前に急戦挑まれたときの話で、それならまず角交換になるが、
>>535の場合だと、積極的に角交換というのはなかなか難しそうだ

・二段玉なのでこちらから急戦を挑みたい　具体的には袖飛車や右四間など
　南芳一は玉側の端歩をつきこしての袖飛車などを提案している
・３８玉〜４８玉はあまり見たくない手
　組み換えの一例としては５筋位取りや、３８玉４８銀６８角からの端攻め
　６８角５６銀４５歩３５歩４６角（２６角）など　局面に応じて
　また、自分はやらないが、加藤一二三の棋譜で長手数かけて銀冠に組み替えるのがあった気がする
・よくある手だが、６８角７７桂としても８筋の歩交換は防げている
　８６同飛６５桂が飛角両取りになるからだ　また、７７桂とすれば向かい飛車にできる
・６９飛は振り飛車気分だが、玉が薄いので自分はやらない手　また、本譜の割り打ちも気になる
・６５歩は穏やかに済ませたいなら単に取って歩交換だけで終わらせるか
　激しく行くなら手筋の突き違いだと思う　５５同銀〜６５飛なら５６歩があるし
　同角は６５歩で角交換を狙える　７３と引いてくれるなら５６銀左〜５５歩ではっきりよし
　５５歩に無視して６６歩は同銀右から銀の取り合いになりそうだが割り打ちのある後手が危険だろう
　本譜の６６歩同銀直は失敗だったと思う

>>537-538
診てくれてありがとう
雁木右玉での角の使い方が下手だったんだな、あと左桂

>>533で言った棋譜なんだが、1つも保存してなかった
機会があれば晒すから、その時また診てほしい

竜王age

かくして雁木がトッププロ間で登場する最後の対局となるのであった。

http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209190101.html

飛車先交換できてるし条件は良かったと思うんだがなー

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　>>1 ∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　竜王のやつ、無茶しやがって・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

角使えなきゃどうしようもないな
ただ、それでも囲いはぶっ壊せるんだからやっぱり矢倉はお客さんだわ
まだまだ雁木は指せるよ

雁木って大体
1、こちらが攻める→相手の反撃→薄い玉形で受ける→攻め切ったほうの勝ち

2、始めから盛り上がり押さえ込みを狙う→受け切れば勝ち

って感じだよね
どちらにせよ受けなければならないので雁木には受けのセンスが必要だと感じた
どうすれば受けのセンスって磨けるんだ？

受けの手筋は知識勝負な気がする
強い人の棋譜並べるとか観戦するとか教えてもらうとか

雁木を主戦法に使ってる人は、初手から角道も開けずに一直線棒銀には
どうやって戦ってるの？　低級では結構いるのだけれど。
一度３三角上がっても雁木に組む前に銀が上がってきてぐちゃぐちゃにされる。
やっぱり振り飛車か矢倉かじゃないと受け止められないかな。
今は飛車振って受けることが多いけど、この時しか振り飛車やらないんで
中盤以降何したらいいのか分からん。
「振り飛車も学べや」って言われたらそれまでだけど、それだと結局のところ
対居飛車は振り飛車安定になって、雁木を使う意味が無くなってしまうんだよね…
矢倉も然り。
悩みすぎてもう一ヶ月も寝てない。誰か助けて。助けてぇ…

>>548
>>531

でも低級棒銀相手にはなんちゃって振り飛車でも勝てそう

初歩的な事で済まないが雁木って中飛車に相性いいのか？3、4間飛車には使わないが出来るだけ雁木で勝ちたいから教えてくれないだろうか

中央からの攻めに強いのは確か
中央の位を取られたら組みにくくなるが
組み替えたプロの棋譜もある　>>283-284

勉強する資料が少なすぎるから
ほとんど自分で考えるしかない
生半可な気持ちではオススメしない

>>551
感謝する それに譜面は有難い ありがとう

>>549

まぁ振り飛車で極端に勝率低いと言うことは無いんだけど、
雁木の存在意義に疑問を感じちゃってね。
対居飛車用戦法なのに初手から飛車先２回突かれただけで
戦いにくいのはどうなんだ、と。
雁木は指してて楽しいからこそ、出来るだけ採用したいわけ。
レスありがと。

だから戦いにくいとか言うのなら棋譜見せろってば

雑魚特有の一直線原始棒銀には素直に飛車振ってカモればよし

ついに雁木右玉で右四間に勝ったわ
ものすごく嬉しかった（小学生並みの感想）

雁木で勝っても疲れるわ('A`)
玉形が薄いから最後まで気が抜けん

45桂(65桂)飛んだ時さ
相手が銀を逃げてくれれば攻めが続くけど逃げないで銀桂交換になった時ってどうすればいいんだろ？
とりあえず駒得なんだが攻めがいったん止まるからその後の構想がわからん

>>558
>>476-478

細かい形で方針は変わる
相手の攻めが遅いなら急ぐ必要はない

やっぱり右四間に雁木右玉は優秀！

>>553
早々に飛車先決められたら俺は右玉で風車にしてる
原始棒銀で来られても玉が主戦場から遠いから角さえ捌けばなんとかなる

保守

久々に振り飛車に快勝した保守

>>563
棋譜見たい

雁木で快勝した棋譜がほしい
もちろん高レベルなものを

w

普段右四間に雁木右玉を使っているんだが、
飛車落ち定跡の通りに仕掛けられると後手番だと受けきれない気がする・・・

飛車が逃げ道塞いでるし、まだ一段目に降りてないから受けにも効いてないし
やっぱり一度飛車は振らなきゃダメなのか？

>>567
雁木に組んで飛車を降ろして振る余裕があるの？
中級だと右四間側はすぐ攻めてくるから
飛車を降ろすこともできないんだが

開始日時：1987/03/02
棋戦：王位戦
戦型：右四間飛車
持ち時間：6時間
消費時間：▲319△239
場所：東京「将棋会館」
先手：谷川浩司
後手：中原誠

*棋戦詳細：第28期王位戦リーグ白組1回戦
*「谷川浩司棋王」vs「中原　誠名人」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △４三銀 ▲４七銀 △５四歩 ▲５六銀 △６二銀
▲４八飛 △５三銀 ▲５八金右 △３二金 ▲３六歩 △６二玉
▲６八銀 △５二金 ▲７八金 △８四歩 ▲６六歩 △６四歩
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩 ▲７五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲６九玉 △３三角
▲７七角 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀左 ▲同　銀 △同　銀
▲４一銀 △４二金左 ▲５二銀成 △同　金 ▲３二金 △２四角
▲２一金 △８八歩 ▲同　角 △４五歩 ▲３五歩 △同　角
▲７四歩 △４六歩 ▲７三歩成 △同　玉 ▲７四歩 △６二玉
▲３六歩 △２四角 ▲２五歩 △１五角 ▲４六飛 △４五歩
▲４八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６六桂 △７七歩
▲５四桂 △６三玉 ▲７七角 △８九飛成 ▲７九金 △７六歩
▲６四歩 △５三玉 ▲８九金 △７七歩成 ▲８三飛 △４四玉
▲７八金 △６八歩 ▲同金左 △８七角 ▲７八銀 △４八角成
▲同　金 △８九飛
まで92手で後手の勝ち

>>568

もちろん無い。
だから玉を移動させる前に、四間に振ってから玉を移動させるしかないのか
って話

右四間には雁木中飛車がいいよ

角交換になれば雁木有利になるだろうから
ふつうは攻めてこない

四間にはしない方がいいと思う
無理だと思うなら棋譜見せて

>>571
雁木中飛車というよりは2枚銀中飛車のこと？
大山が使ってたやつだけど、あれは速攻型相手だと組めない(桂を跳ねないといけないため)

>>572
検討してみたら駒組の順番さえ間違えなければいけそう

▽６六歩の取り込みには▲同角と応じる、玉は４八で
って教えてもらってから対右四間の勝率が上がった

24で盛り上がる雁木に成功したと思ったら爆死してしまいました。
ボナ先生にかけたら71手目の同金が同角でなんともなかったようです。。。
悔しい
先手：6級　雁木
後手：6級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右
▲６七銀 △５四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲５六歩 △９四歩
▲４八銀 △４二玉 ▲５七銀 △３二玉 ▲７八金 △４二銀上
▲６九玉 △３三銀 ▲６五歩 △４四銀右 ▲６六銀右 △８四歩
▲５八金 △８五歩 ▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７七桂 △８二飛 ▲８五歩 △４五銀 ▲８七金 △４四銀
▲７九角 △３五歩 ▲４六歩 △３四銀 ▲４七金 △７二飛
▲７六金 △７四歩 ▲８八飛 △７五歩 ▲同　銀 △５五歩
▲８四歩 △４二金寄 ▲８三歩成 △５二飛 ▲７二と △９三桂
▲８二飛成 △５六歩 ▲６二と △５四飛 ▲５八歩 △５五銀
▲７八玉 △７四歩 ▲８四銀 △８六歩 ▲９一龍 △７五歩
▲同　銀 △８五桂 ▲同　桂 △４六銀 ▲同　金 △９九角成
▲５五香 △同　飛 ▲同　金 △同　馬 ▲６六銀引 △８七金
▲６八玉 △４六馬 ▲５九玉 △９一馬 ▲７三歩 △３九飛
▲４九桂 △４四香 ▲４六銀 △４七香 ▲５六銀 △４九飛成
▲６八玉 △４六香 ▲５七玉 △７九龍 ▲４六玉 △７六龍
まで96手で後手の勝ち

>>575
21手目６５歩は６４歩から位を奪還されて損だと思う　相手の形が重要
ガンガンの対５３銀は６５歩としてる所に５３銀なので順番が違う　>>302-303も参照
対居角速攻抑え込みは突き捨てを逆用する形

31手
守りの桂はできるだけ跳ねたくない　８５歩としてもこの飛車はなかなかつかまらない
端が薄くなり、９５歩〜９６歩ができる

69手
守りの桂はできるだけ跳ねたくない　７３９３にきかせる意味がない

73手
相手の飛車は働きが悪いので放っておいてよい
金香の二枚換えは相手が得

77手
馬のラインが通っていたところで金香香では絶対詰まないので、
あせって塞ぐ必要はない　龍を逃がそう

最近のひふみんは角換わり模様からの雁木に凝ってるみたい

>>577
棋譜が見たい

>>578

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75778&tekazu=10
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75566&tekazu=10
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74763&tekazu=10

全部２０１２年の対局。まあ全敗なんだけどね。

よっしゃー雁木で勝った！！
意外と良いなこの戦法ｗ
レパートリーに追加決定だわ

>>579
面白いけど、ちょっと成功してない感じ
>>580
船囲い、早囲いに対してはかなり使えると思う。

相手の急戦に対して強いし
>>302のように早い中央志向をとがめることもできる

雁木右玉って難しいな
角が捌きにくいし
桂馬跳ねて飛車降ろす余裕がないことも

狙って指すものではない？

すぐ勝てる！急戦矢倉に雁木が載ってる

５３銀右急戦からの変化で
４６銀や５７銀型に対して有効
５７銀としない場合には５５歩と交換して戦う

>>579
これは面白いな
時代を感じさせる駒組み指し回しが素晴らしい

たのしい

雁木は今流行りの角換わりを拒否できるから好き
何百年もブレない戦法ってだけでテンション上がるわ

開始日時：2013/03/30 10:00
終了日時：2013/03/30 20:04
棋戦：第２回将棋電王戦第2局
持ち時間：各４時間
消費時間：▲3時間31分△3時間59分
先手：Ponanza
後手：佐藤慎一四段

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲５七銀 △３一角 ▲６八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８七歩 △７七角成
▲同　玉 △４二玉 ▲３六歩 △３一玉 ▲５八金右 △５二金右 ▲２六歩 △４四歩 ▲１六歩 △５三銀
▲１五歩 △４三金 ▲６七金 △３三銀 ▲６五歩 △３二金 ▲６六銀 △２二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８八玉 △７四歩 ▲４六角 △９二飛 ▲３七桂 △２四銀 ▲７七金 △４二銀 ▲８六歩 △５三銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３九角 ▲５八飛 △８四角成 ▲５四歩 △６二銀 ▲６四歩 △７三桂
▲８七金 △６五桂 ▲６三歩成 △同　銀 ▲５六飛 △４八馬 ▲５八金 △３八馬 ▲６六銀 △５五歩
▲５三歩成 △同　金 ▲５五角 △５四歩 ▲４六角 △６四銀 ▲２五桂 △４五歩 ▲６四角 △同　金
▲６五銀 △同　金 ▲５四飛 △４三銀 ▲５三飛成 △４四角 ▲同　龍 △同　銀 ▲８三角 △８二飛
▲７四角成 △５四飛 ▲６五馬 △５八飛成 ▲６七銀打 △５九龍 ▲５六桂 △３三銀右 ▲同桂不成 △同　銀
▲４一銀 △４二金打 ▲３二銀不成△同　金 ▲３五歩 △３七馬 ▲３四歩 △同　銀 ▲４四桂 △４二金
▲３二金 △同　金 ▲同桂成 △同　飛 ▲３三歩 △同　飛 ▲４四金 △３二金 ▲３三金 △同　桂
▲６一飛 △５一歩 ▲４四金 △４三銀打 ▲３五歩 △７三桂 ▲６六馬 △４四銀 ▲３四歩 △２六馬
▲６三飛成 △３五馬 ▲３三歩成 △同　金 ▲２五桂 △５三金 ▲４二銀 △４三金打 ▲３三桂成 △同　金
▲５三龍
まで141手で先手の勝ち

なるほど。
手評価で進めるタイプのソフトがこんな将棋指すのか。
面白いな。

3手目56歩までは決めさせて定跡は切ってたらしいね

２４で雁木使いの現役常連いないの？

>>591
雁木メインで指してる人は見たことないね
めったに見ないから一発がはいり易いのだけど

対一段玉の雁木中飛車って何が狙いなんだろ
５筋の歩は交換できるけど、その後の右銀の扱いに困るわ　

592>>
角を右へ転換させたり、飛車を袖に振って戦ったりする。
逆に先に袖に振ってから中飛車に振り直すのもあって、玉が薄いけどそこそこ面白いと思う。

>>591
asahi2氏

ほ

メレンゲ氏がちょくちょく採用してる様子

雁木の弱点教えてほしい
出現率低すぎてようわからん

一番キツいのは▲６五歩を突けないまま手詰まりに追い込まれること

端・角頭・横からの攻め

つまり雁木には
棒銀すればOK？

開始日時：2011/02/25
棋戦：女流名人戦
場所：東京・将棋会館
持ち時間：2時間
消費時間：▲1時間52分△1時間47分
戦型：雁木
*棋戦詳細：第38期ユニバーサル杯女流名人位戦予選
先手：鈴木環那
後手：山田久美

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金右 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右 ▲７八金 △８四歩 ▲６九玉 △５三銀
▲２五歩 △４三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲２八飛 △２三歩
▲４六歩 △４一玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七銀 △３三角 ▲７七銀 △８五歩
▲２六銀 △５一角 ▲６六銀 △７三角 ▲４八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲９六歩 △４二銀 ▲５七銀 △３三銀 ▲３七桂 △６二角
▲２八飛 △３一玉 ▲２五銀 △２二銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２三歩 ▲同銀成 △同　銀 ▲１一角成 △２四歩
▲２二歩 △同　金 ▲４五桂 △４四銀打 ▲４六銀 △４二金 ▲３三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲４七桂 △３四銀右 ▲３八飛 △４三桂 ▲４五歩 △３二銀
▲３七香 △２一金 ▲同　馬 △同　玉 ▲３五桂 △同　桂 ▲同　銀 △同　銀
▲同　香 △同　角 ▲同　飛 △３四歩 ▲３九飛 △４六桂 ▲６八金右 △８八歩
▲７九玉 △８九歩成 ▲同　玉 △４七角 ▲２三歩 △５八桂成 ▲７七角 △４四歩
▲同　角 △２三銀 ▲１五桂 △６八成桂 ▲２三桂成 △７八成桂 ▲同　玉 △８七飛成
▲同　玉 △８六歩 ▲同　玉 △８五歩 ▲同　玉 △８四歩 ▲７四玉 △５六角成
▲６三玉 △５二銀
まで122手で後手の勝ち

こんな終盤私には無理だ

先手：振り美濃
後手：名付けて音無しの雁木

▲７六歩 △３二金 ▲９六歩 △６二銀 ▲７八飛 △５二金
▲７五歩 △４二銀 ▲４八玉 △４一玉 ▲６八銀 △５四歩
▲７七銀 △５三銀右 ▲６六銀 △４四歩 ▲３八玉 △４三銀
▲９七角 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △３四歩 ▲５八金左 △３一角 ▲５六歩 △４二角
▲５五歩 △３一玉 ▲５四歩 △同銀左 ▲５五歩 △４三銀
▲２八玉 △６三金 ▲７七桂 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △２二玉 ▲５七銀 △７四歩 ▲６六歩 △９四歩
▲５六銀 △３三桂 ▲３六歩 △６五歩 ▲４六歩 △６四銀
▲６五桂 △７五銀 ▲７九飛 △６四歩 ▲７六歩 △６六銀
▲６七歩 △５五銀 ▲同　銀 △６五歩 ▲４二角成 △同　金
▲６四銀打 △同　金 ▲同　銀 △４五歩 ▲７五歩 △４六歩
▲７四歩 △４七銀 ▲４八歩 △５八銀成 ▲同　金 △５七歩
▲６八金 △５六桂 ▲６九金 △４八桂成 ▲７三歩成 △４九角
▲３七金 △６七角成 ▲８二と △２五桂 ▲７一飛成 △３七桂成
▲同　桂 △３八成桂 ▲同　玉 △４七銀 ▲２八玉 △３八金
▲１七玉 △３一金 ▲２五桂 △３六銀成 ▲３三銀 △同　金
▲同桂成 △同　玉 ▲３一龍 △２四玉 ▲４二角 △３五玉
▲５五飛 △４五桂 ▲５六金 △２八銀 ▲１八玉 △５六馬
▲２九桂 △同銀不成 ▲１七玉 △２七成銀 ▲同　玉 △２六金
まで120手で後手の勝ち

84手目クリックミスで即詰め逃してひどい将棋になったけど、作戦は成功した

雁木にしたくなる序盤のパターンをkwsk

振り飛車模様とか
矢倉模様とか
角換わり拒否とか

雁木楽しすぎ

保守

通常の雁木は一度食いつかれると薄くて勝ちづらくて
雁木右玉はミレニアムに組まれて勝ちづらいのが定説

雁木右玉なんて満足に組ませてもらえない

雁木右玉はどういうときに向いてるの？
相手がカニ囲いに進んだとき？角交換しちゃうとき？
教えてお願い

右四間や袖飛車で攻めるよりも角を右に転換して相手の飛車をいじめたほうが勝てる気がする
つか前者は無理攻めくさい上に玉が薄いから反動で死ぬわ

雁木から入玉してくるやつに何度もトライ決められてる。
トライルールありなら雁木結構つよくね？

無条件で7筋歩交換されたら2歩持たれることになって端が危ないから
そりゃ命懸けで盛り上がるよ

これは雁木と言っていいんだろうか
http://live.shogi.or.jp/tatsujin/kifu/21/tatsujin201307030101.html

森下九段が昔多用していた形だな
28手目まで進めば後手としては不満なしだろう

５筋交換して銀が立つのはポピュラー

もっと語られるべきなのか、そっと語られるべきなのか

雁木伝説結構為になる

雁木強すぎ和太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △５二金右 ▲５六歩 △７四歩 ▲４八銀 △３二金
▲５七銀 △４一玉 ▲２六歩 △８五歩 ▲７八金 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲７七角 △５四歩 ▲５八金 △３一角
▲９六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲３六歩 △４四歩 ▲４六歩 △１四歩
▲４七金 △４三金右 ▲３七桂 △１五歩 ▲４八玉 △３一玉
▲２九飛 △５一銀 ▲７七桂 △４二銀上 ▲６五歩 △２二玉
▲６六銀右 △９四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四銀
▲４六歩 △３三桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２九飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４一角 △３五歩
▲６三角成 △４五桂 ▲６四馬 △３六歩 ▲４五歩 △同　銀
▲８六馬 △４六歩 ▲５七金 △３五桂 ▲４四歩 △同　金
▲２四歩 △同　歩 ▲５九玉 △３三銀 ▲２三歩 △同　玉
▲２一飛 △２二角 ▲６八玉 △３七歩成 ▲８一飛成 △４七歩成
▲同　金 △同桂成 ▲９一龍 △８七歩 ▲同　金 △３八と
▲８九飛 △４八と ▲３四歩 △同銀引 ▲２六桂 △３五銀
▲３四歩 △同　金 ▲同　桂 △同　銀 ▲２七桂 △２六銀
▲３六香 △３五歩 ▲同　香 △５八と ▲７八玉 △８五歩
▲５三馬 △５七成桂 ▲５八銀 △同成桂 ▲３四香 △８六桂
▲同　金 △同　歩 ▲３三金 △１三玉 ▲８六飛 △６七金
▲８七玉 △３三金 ▲８二飛成 △６二歩 ▲３三香成 △同　角
▲２六馬 △２五銀 ▲２三金 △同　玉 ▲２一龍 △１三玉
▲３二銀 △投了

雁木で右四間が受けられない
雁木右玉にしようとすると組む前に潰されてしまう
みんなどうしてんの？

右四間は受けないよガチガチぶん殴り合う
まあ棋譜貼ってよ
右玉にしないよ俺は
右四間に来たら79に避けとくくらい

右玉にするけど組む前に潰されることはない
まあ棋譜はってｗ

王座戦で雁木きたで

中村負けたな。あの囲いはもろい

この時点で後手作戦負けだろ
羽生相手に雁木ってナメプかよｗ

再びこのスレに光が

雁木は勝てればかっこいい
勝てれば、な

これは太地を応援してしまうわ

雁木キター

お客さん用

>>302-303
>>584

自分居飛車しか指せないけど急戦用の右四間と通常用の棒銀を雁木で使い分けるとこないだ三段の人に勝ったよ
相手がやりなれてないから落ち着く前に潰しただけだけど

端攻めは金で受けるのが普通？
玉で受けた方がなんか好形っぽくね？

玉で受けると雁木じゃなくなってきてないか？

88玉型雁木ってあると思う

玉で受けるとあっという間に寄っちゃうよ

矢倉で86銀の形でも潰れる時は潰れるから金で受ける方が安全

金で受けて78に玉あがって87に金いければ完成？

端攻めあるなら８８玉は怖いね
相手が振り飛車なら８８のがいいけど

対振りで雁木？
例えばどんな振り飛車を相手にしたら雁木になる？

>>639
>>314
>>491

立石や石田模様に使われることが多いけど
大体の振り飛車に対して組めると思う
相振り飛車基本のキには対石田
相振り指し粉４には対向かい飛車が載っている
鈴木の本は立石で、雁木にされたら作戦負けなので、
振り飛車から角交換〜８８銀を強要するしろとなっている
さすがに５筋位取りに対して組むのは大変だが組み替えた棋譜もある　>>283-284

>>640
それは雁木じゃなくて木村美濃
形は同じだけど囲っている玉の位置が違うし５八の金はその時々でくっつかない時もある

羽生戦でわかったのは
雁木は相手に正確に対処されると雁木からの先攻ができずに持久戦に誘導されてしまい
弱点の端を守る必要上歪んだ駒組みを強いられるということ

羽生の雁木を見てみるといいよ

昔はさ
相掛かりみたいな感じから大山がよくやってたよな？

持久戦になったら盛り上って入玉狙いに切り替えるしかないだろ

金を寄る形が好形に見えないようでは一流の雁木使いにはなれない

棒銀覚えておくと使える

>>639
http://www.geocities.jp/sino1700/gangi_2.html
対振り飛車用雁木なら普通はこれかな？

雁木の真の形とか言われてる形も使える

真の形ってなに？

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│▲玉│▲金│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

予想

http://silva.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/07/05/photo_3.jpg
これらしい

二枚銀は相手の攻めを正面から受けてこそ輝くんだから
振り飛車には右に雁木を築くべき

もうそれ普通に二枚銀にしろよ

>>652
それ矢倉の早囲いの途中図じゃないの？

大昔はこれが雁木と呼ばれてたって話だと思う

それ

銀の位置変えれば鳥刺戦法になるよ

一二三の雁木来たよ

プロで雁木は勝ち難いか？
まぁ、単に弱い方が雁木をやって負けてるだけなんだが…

羽生がやれば5割勝てるよ

知らない相手にやれば結構勝てるんだがな

右四間に勝てない
みんなどうしてんの？
桂馬飛ばせなきゃいいとかって聞いたんで早めに歩突いたけど死んだ
雁木右玉は組む前に潰されるし
誰か対右四間の対策教えてください

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀
▲７八銀△６四歩▲６七銀△６三銀
▲５六歩△５四銀▲４八銀△６二飛
▲５七銀△５二金右▲７五歩△９四歩
▲９六歩△６五歩▲７八金△６六歩
▲同　角△同　角▲同銀右△２二角
▲７七桂△６五歩▲５七銀△４二玉
▲３六歩△３二玉▲３七角△７七角成
▲同　金△４五桂▲４六角△５七桂成
▲同　角△６六銀▲同　銀△同　歩
▲同　金△６五銀▲６四歩△６六銀
▲同　角△６四飛▲５五角打△６六飛
▲同　角△２二角▲同角成△同　銀
▲７一飛△５七角▲５八金△３九角成
▲５五角△４四銀▲４五桂△５五銀
▲３三銀△同　銀▲同桂成△同　桂
▲２一銀△４二玉▲５五歩△２八馬
▲３一銀△同　玉▲３二銀打△２二玉
▲４一飛成△７七角▲６八金△４八銀
▲同　玉△３八飛▲５七玉△６八飛成
▲投了


これ棋譜
角交換してはいけないのか？

>>663
棋譜貼りなよって

ごめんなさい

いや大丈夫っす
それよりご教授願えますか？

自分は右玉派だが
・早めに７７桂
・７５歩はやらない
詳しくは飛車落ち定跡を

飛車落ち勉強しても潰れるなら棋譜見せて

ただこの将棋も難しいが悪くなかったんじゃないか

>>668
やはり75歩は駄目ですか
そうか早めに桂馬を飛んでおけばいいのか・・・

５４銀に５６歩　（７７桂〜５５銀を防ぐ）
６２飛に７７桂が呼吸

あと３手目６２銀は右四間する気マンマンだから
６８銀として７８金の余地を残す方が得だと思う

４手目だｗ

75歩はやらないなー
あと△66歩も角では取らない俺は
悪くもないと思うけど37に打ったのは良くないかな

75歩じゃなくて金上げておけばよかった

俺もここなら78金だな

>>664
角打ちそんな悪い手だとは思わないけどなー
ただ25手目相手の角切る手が怖いかな　だから66角には同銀直で67歩の余地残せるように俺はしてる
41手目89角に65銀68桂ってやりたくなってしまうのは俺がドＭだからか

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀
▲７八銀△６四歩▲６七銀△６三銀
▲５六歩△５四銀▲４八銀△６二飛
▲５七銀△７四歩▲７八金△４二玉
▲５八金△７三桂▲２六歩△３三角
▲２五歩△２二銀▲３六歩△６五歩
▲７七桂△６六歩▲同銀右△６五歩
▲５七銀△６六歩▲同銀右△同　角
▲同　銀△同　飛▲５七金△６二飛
▲６七歩△３三銀▲４六歩△３二玉
▲４八玉△２二玉▲４七金△４四歩
▲３七桂△３二金▲２九飛△５二金
▲１六歩△１四歩▲９六歩△９四歩
▲９八香△２八銀▲９九飛△６五桂
▲同　桂△同　飛▲８二角△９二香
▲７三角成△３七銀成▲同　金△２四歩
▲７四馬△６二飛▲４一銀△６三銀
▲５二銀成△同　銀▲４五歩△同　歩
▲２四歩△４六銀▲４七歩△５七銀打
▲３八玉△３七銀成▲同　玉△２五桂
▲２六玉△２四銀▲投了

とりあえず右四間にあたったので
桂馬跳ねるタイミングはもう少し早い方がいいのかな？

>>676
俺は早めに跳ねることしないんだよねえ
てかそれだと26手目の△66歩▲同銀右に同飛と飛車切られて俺は嫌なんだが・・・
それと35手目の▲57金は▲67金右としたほうがいいかもね
瞬間飛車先通ったまま39銀とか嫌な感じじゃね？
とりあえず前半気になったとこ書いてみたけどさして得意ってわけじゃないから
話半分で読んでもらえればｗ

なんか繰り返しになるが

・右四間狙いマンマンなので７８金の余地を残して６８銀としたい
　７８銀は四間飛車ならいいんだけど
・雁木が７８金を保留するのは　相手の二段玉を誘って右四間で攻めたり
　早々に一段玉の形を決めたときには振り飛車にできるようにするため
　右四間模様ならそんな展開にならないので、７８金を早くしてよい
・５４銀に５６歩　６２飛に７７桂がタイミング！
・３３角に２５歩はわけわかんない
・６５歩に７７桂は最悪のタイミングだと思う
・早めに７７桂としておいて６５歩から桂角交換になれば７３角で反撃
・歩切れなので４７金を急ぐ必要はないはず　むしろスキができた
・飛車落ち定跡を勉強して！

62飛に77桂がタイミングってどういうこと？
少なくともこの2つの棋譜に関しては62飛の時に77桂はタイミング悪いと思うんだけど

早々に68銀して相手に一段玉されたら嫌じゃないか？

あと33角に25歩ってそこまで悪くないように感じるんだが
右玉にするなら王の逃げ道増えるし

>>679
飛車落ち定跡の話だから早めに７８金が前提

>>680
相手が右四間なら左辺からカウンターする展開になりがちなので
むしろ一段玉のがありがたい
というか二段玉は、なったらラッキー程度のものでそんなに期待してないし、
一段玉そこまで嫌なら雁木指せない

>>681
自分は他にやりたい手がいくつもあるし
急がなくていい手だと思ってる
それより先に右玉の形を作りたい

雁木程勝って嬉しい戦法はあるまい

右玉の方がじゃない？

最近雁木始めたけど（先手矢倉で使用）、中級くらいだと普通に
勝てるな。今まで先手矢倉は角道止めて後手の急戦うけるだけで
つまんなかったけど、雁木は主導権握れて楽しいわ

46銀37桂とか、最近プロでも減ってきたし後手が盛り返してきたな
普通に先手矢倉しようとすると覚える事多過ぎて無理だわ

├─┼─┼─┼─┼
│歩│　 │歩│歩│　
├─┼─┼─┼─┼
│金│歩│　 │銀│
├─┼─┼─┼─┼
│玉│　 │金│　 │
├─┼─┼─┼─┼
│香│桂│　 │ 　│　　
└─┴─┴─┴─┴

端攻めをされそうになったら、米長玉にして金を上げて守る。
金玉香るインキン囲い

単に８８金でよかろう

されそうになってからじゃ雁木からの移行に手数がかかり過ぎ

ある程度攻められるのは仕方がない
攻められる前に仕留めるくらいでないと

米長流急戦矢倉に似た所がある
要はカニ囲いだと思って雁木の屋根も中央で動いていくと面白い

雁木銀多伝から中央を抑えるのもイケメン

先手：先手
後手：後手
▲７六歩△８四歩▲７八銀△３四歩
▲６六歩△８五歩▲６七銀△８六歩
▲同　歩△同　飛▲７八金△８二飛
▲８七歩△７二銀▲５六歩△８三銀
▲４八銀△８四銀▲９六歩△８五銀
▲７七桂△７四銀

8筋交換後の棒銀の受け方ってこれで有ってるよな？
この後って57銀65歩66銀右って感じで圧迫していけばいいのかな？

雁木で全然勝てなくなった・・・
相振りだと勝率いいんだけどなぁ

雁木来たから棒銀で攻めたら６５歩で空かされて負けた

歓迎棒銀　雁木の歓喜

雁木はマジでロマンの戦法。
勝ち負けとかどうでもいいです。

太地「せやな」

ひふみんがここ最近毎年1局は雁木指してるからその理由を聞いてみたいｗ

66歩（44歩）保留して右銀も控えてカニ囲いのまま待たれた時に、
こちら（雁木）が先に形を決め過ぎてしまう事がある

雁木と見て居玉棒銀されると速度差キツい…
その辺の駆け引きがまだ慣れてないぜ

66歩（44歩）早々に決めて来る奴には7割勝てているのに

棋譜見せて

カニだったら右玉でええよ

先手後手どっち向きの戦法なんだ？
攻めの戦法だから先手向きという人もいれば、ひふみんは後手で採用してるしな

どっちでもおｋ
戦法というより将棋というゲームが先手有利だから
先手の方がいいと思うが

>>701
先手で使ってる。後手番で角道止める理由があまり無いので
後手番の時は米長流急戦。

どっちもマイナー戦法のくせに攻撃力がクソ高いので助かってる

雁木は受けの戦法

A級順位戦で羽生が雁木っぽいことやってたね。
ほんとに一瞬だったんで雁木とは呼べないだろうけど。

雁木は駒組が少手数で済むから後手でも攻めの態勢がつくりやすいと思う

「雁木でガンガン」♪

ガンガン保守

中川さんが朝日杯で雁木やっとるやん
負けたけど
やはり持久戦調に持ち込むとキツイのか？

王将戦にて羽生さんの雁木確認

羽生さんはもう王将位への挑戦を決めているから、多少冒険的なことも出来るのでしょう。

雁木と銀矢倉って似てるけど、みんな、どっちが好き？？

雁木かな

雁木は右四間が使えるけど相手の右四間にボコボコにされる。

優秀な戦法ですな

雁木は超正確に指してようやく互角って感じ。
△四間穴熊よりツライ印象。

雁木はむしろ相手の右四間に強い戦法

雁木指してみたいんですがどっか指し方解説してるサイトとかある？

雁木で勝てないのは俺のせいだったか。強いじゃないか。

『雁木でガンガン』復刊してくれ
もしくは、誰か新しく書いてくれww

中川が雁木でコールに負けたな！！！
ついに雁木ほろんだか！？！？

羽生が後手雁木で豊島ボコって大騒ぎなんだから、むしろこれから研究対象になるんじゃね？
来年の流行はまたぞろ矢倉かと思ったが、案外雁木かも

夢ぇ見るな！
羽生の雁木は羽生の矢倉に劣る！
これが現実だ！
羽生の戦法は羽生自身が闇に葬る
だから「羽生流」がないんだぜ！

昨日の将棋は先手が5七銀と上がったからでは?

お客さん用　>>630

雁木は相手の５７銀や４６銀に対して強い構え
及川のすぐ勝てる急戦矢倉に詳しく載っている

相手の５７銀が早いと５筋交換の急戦がうまくいかないので
その代わりに雁木にするのだ
矢倉にすると戦後同型で後手つまらない
金井の対急戦矢倉必勝ガイドに載っている

７７角〜４８銀から桂のあたりを避けたのが先手の工夫だった

雁木の構えは美しいよね

羽生雁木棋譜くれさい

▲とよしま
△はぶ

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５三銀右
▲５七銀右 △５二金 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △４三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲４八銀 △６二飛 ▲８八角 △３一玉
▲７九玉 △８二飛 ▲７七角 △６二飛 ▲４七銀 △４五歩
▲同　歩 △９五歩 ▲７五歩 △６三金 ▲１五歩 △同　歩
▲１三歩 △７五歩 ▲１五香 △１四歩 ▲同　香 △１三桂
▲６五歩 △７七角成 ▲同金寄 △６五桂 ▲６七金寄 △９六歩
▲９八歩 △１六歩 ▲１八歩 △７六歩 ▲６六歩 △７七歩成
▲同　桂 △７六歩 ▲６五歩 △７七歩成 ▲同　銀 △６五歩
▲４四桂 △６六桂 ▲同　金 △同　歩 ▲３二桂成 △同　銀
▲４四桂 △同　銀 ▲同　歩 △６七歩成 ▲同　金 △７五桂
▲７六銀打 △３九角 ▲４三歩成 △２八角成 ▲３二と △同　玉
▲４四角 △４九飛 ▲６九歩 △７八歩 ▲同　玉 △４七飛成
▲３三銀 △４三玉 ▲６二角成 △６七桂成 ▲同　銀 △同　龍
▲同　玉 △７五桂 ▲５七玉 △６七金　　まで後手の勝ち

ありがとうございました。
(´・ω・｀)

そっか予選とか挑戦者決定戦は中継ないのか
解説あるからそっち見なよと言おうとしたが

羽生くらいの地力がありゃ多少不利や損が定説の戦法でも勝てるさ

阿久津が中村修に雁木で完勝

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=78131

だから先手の早い５７銀には後手雁木が普通だってば

>>731
ありがと、めっちゃ参考になるw
飛車を渡すとヤバいと思いすぎて手が縮こまってしまうことが多いんだけど
ああやって金を引いてから底歩を打っちゃえば、かなり粘りが利くんだな〜

相手が中村修じゃあな
実力は新四段より下だろ

でもおまえらよりはつよいだろ

だからなんだよｗプロなんだから当たり前じゃん

やはり57や46銀には雁木が有効か。

時代は雁木穴熊

斜め棒銀への受けってどうすればいいの？
すぐに飛車先突かれて角で受けたときにされると潰される

局面によるが６５歩とか
無理なら棋譜見せて

７７角ｙと受けない
６４銀〜７５歩の瞬間に６５歩

７７角で受けた時の対斜め棒銀の棋譜がなかった
６五歩突くってこんなかんじ？

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△６二銀
▲１六歩△４二玉▲６七銀△３二玉▲５六歩△５四歩
▲７八金△５三銀▲４八銀△５二金右▲５七銀△４四歩
▲４六歩△４三金▲３六歩△４二銀上▲３七桂△３三銀
▲５八金△３一角▲６九玉△６四銀▲４八飛△８五歩
▲４五歩△同　歩▲６五歩△同　銀▲４五桂△４四歩
▲３三桂成△同　桂▲２六歩△８六歩▲同　歩△同　飛
▲８七歩△８二飛▲６六歩△７四銀▲３五歩△同　歩
▲４六銀△５三角▲３五銀△３四歩▲４六銀△８五銀
▲７七桂△４五歩▲３七銀△６四角▲３八歩△４六桂
▲５九金△７四銀▲７九角△４二金上▲６五銀△５三角
▲７四銀△同　歩▲４六銀△同　歩▲同　角△７三銀
▲６五桂打△６四角▲同　角△同　銀▲４四歩△同　金
▲７一角△４七歩▲５八飛△３五角▲６八金上△４九銀
▲８二角成△５八銀成▲同　金△４九飛▲５九銀△１九飛成
▲３六銀△５七香▲３五銀△５八香成▲同　玉△３五歩
▲５三角△同　銀▲同桂成△５七銀

・急戦したいなら右の端歩より左の端歩
　８６歩〜９５角〜８４角を防ぐ　９５桂を防ぐ　９７角とできる
　反面７３角〜９５歩が生じる
・相手の早い船囲いには袖飛車も有効
・５３銀が雁木にとって嬉しい手で、弱点の９５角〜８４角をされにくくなる
　また、７７角としても角交換されないし、歩交換〜４２角などの手得もできない
・４６歩や３７桂が早い気がする
　特に３７桂は７７〜５９〜３７角や２６角といった選択肢が消える
・５３銀や６４銀は角での歩交換がしにくいので
　７７〜５９〜２６角の理想形や３７角として相手をけん制できる
・このタイミングで６５歩は早いと思う
　相手の銀はどうせ７４歩から動くくらいなので
　７４歩を待ってからやると６５歩〜７７桂ができる
　なお７５歩に６５歩の銀ばさみは相手が引き角の場合無効
　７７角型の場合７７桂が出来ないので早く右辺に移動させること
・端歩を突かずに桂を渡したので　どこかで９５桂があったかもしれない
・39手目２６歩はいかにも緩手に見える　やるなら攻める前にやるべきだろう
・45手目の６６歩は捨てた歩をもう一度打って角道を閉じているのでおかしい
　角道が通っていれば３５銀〜４４銀があった
・相手に桂があるので55手７７桂では潰れてるのではないか
・79手は単に同飛でいいのではないか

・斜め棒銀どうこうというよりは、こちらが無理して急戦を狙いすぎた感がある
　７５歩〜７６歩は雁木には痛くもかゆくもないので急いで無理に攻めずとも落ち着いて指せばよかったと思う
・対５３銀６４銀（５７銀４６銀）については及川のすぐ勝てる急戦矢倉　端歩については雁木伝説が詳しいので
　ぜひとも参考にされたし

５７銀への参考棋譜
>>302-303
相手の攻めが遅いことをみこして、じっくりと攻めの形を作る
４６銀〜３５歩〜３４歩は何の効果にもならないので普通は先手もやってこない

>>400
こちらは理想形に組んだ形
５７銀では角が使いにくいので先手は４８銀と戻した

>>731
これは端角から決戦になった珍しい形
指しこなすのが難しそうだが頭の片隅にでも


５７銀としない形には
急戦矢倉の５５歩はもちろん雁木の５５歩も有効

743-744
ありがとう
受けじゃなくて攻めで失敗してたのか

保守