第21期竜王戦 Part92
1 ：名無し名人：
YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
竜王戦 中継サイト ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/
中継ブログ ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
渡辺明ブログ ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中) － 羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)
七番勝負日程
第1局 10月18日・19日 渡辺竜王●－○羽生名人 フランス・パリ ル・メリディアン・エトワール
第2局 10月30日・31日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局 11月13日・14日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局 11月26日・27日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局 12月04日・05日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局 12月10日・11日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 新潟県南魚沼市「龍言」
第7局 12月17日・18日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
前スレ
第21期竜王戦 Part91
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225441050/
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
竜王戦 中継サイト ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/
中継ブログ ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
渡辺明ブログ ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中) － 羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)
七番勝負日程
第1局 10月18日・19日 渡辺竜王●－○羽生名人 フランス・パリ ル・メリディアン・エトワール
第2局 10月30日・31日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局 11月13日・14日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局 11月26日・27日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局 12月04日・05日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局 12月10日・11日 羽生名人＿－＿渡辺竜王 新潟県南魚沼市「龍言」
第7局 12月17日・18日 渡辺竜王＿－＿羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
前スレ
第21期竜王戦 Part91
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225441050/
|
|
|
＜注意＞
● テレビ中継中の局面の実況と検討はなんでも実況V板かBS実況(NHK)で
● 対局中(ネット中継中)の局面の実況と検討はなんでも実況V板で
● 当事者同士が対局していない時間帯の局面の検討はここで
● テレビ中継中の局面の実況と検討はなんでも実況V板かBS実況(NHK)で
● 対局中(ネット中継中)の局面の実況と検討はなんでも実況V板で
● 当事者同士が対局していない時間帯の局面の検討はここで
4 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:04:41 ID:psw+7wda
社団法人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:04:56 ID:/MEsEBJq
ストッパーの方がサーバに負担掛けてるだろう
6 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:05:07 ID:Tf2B6ove
藤井調子のりすぎ
7 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:05:19 ID:7KLSSeIl
藤井ｗ
もうね、スレストの阿呆はスレストすることが快楽に感じてるだろうね
こんな殺伐した中で藤井先生の検討情報は和むね
10 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:07:11 ID:+bfc+pCL
誰がスレストしてるんだ？
まさか米軍？？
まさか米軍？？
11 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:07:11 ID:Tf2B6ove
桂馬ただでもらって問題ない
実況版と、こちらの書込みみてたら、雰囲気違いすぎ。
こちらは、検討版とされるのが妥当と思われる。
事後の検討と、事前の予想が中心だしね。
こちらは、検討版とされるのが妥当と思われる。
事後の検討と、事前の予想が中心だしね。
14 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:09:03 ID:weLZyPEB
おっと藤井先生の悪口はそこまでだ。８３同飛成で混戦か
15 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:09:07 ID:7WZ9I1dM
明日から三連休なのに スレストしかヤル事ないんだろうな。
犬だから楽しんでヤってんだろうけどね。
犬だから楽しんでヤってんだろうけどね。
16 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:11:34 ID:d2FDOpxY
いたちごっこってのがわかってない
ほっといてくれよ。
削除しても意味ないぜ
ほっといてくれよ。
削除しても意味ないぜ
18 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:14:23 ID:weLZyPEB
俺ならノータイムで目を瞑って同飛成だな。
20 ：涼実 ★：一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。
実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/
快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2
れんげ＠お止め組。 ★
実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/
快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2
れんげ＠お止め組。 ★
21 ：涼実 ★：再開
ということでスレを再開しま～す★
羽生さん２勝目
23 ：涼実 ★：一時停止
2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。
実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/
快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2
れんげ＠お止め組。 ★
実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/
快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。
涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2
れんげ＠お止め組。 ★
24 ：涼実 ★：再開
ということでスレを再開しま～す★
26 ：名無し名人：2008/10/31(金) 22:00:07 ID:FwbvYLNk
これか？
あげ
あげ
7番勝負で2-0からの羽生名人
防衛/奪取成功率 100%
第57期王将戦（対久保） 防衛 ○○ ●○○
第47期王位戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●●○○
第55期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○●●●○
第54期王将戦（対森内） 防衛 ○○ ○○
第61期名人戦（対森内） 奪取 ○○ ○○
第52期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○○
第15期竜王戦（対阿部） 防衛 ○○ ●●●○○
第42期王位戦（対屋敷） 防衛 ○○ ○○
第49期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○○
第40期王位戦（対谷川） 防衛 ○○ ○○
第39期王位戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●○●○
第47期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●○○
第46期王将戦（対谷川） 防衛 ○○ ○○
第37期王位戦（対深浦） 防衛 ○○ ●○○
第54期名人戦（対森内） 防衛 ○○ ○●○
第45期王将戦（対谷川） 奪取 ○○ ○○
第53期名人戦（対森下） 防衛 ○○ ●○○
第07期竜王戦（対佐藤） 奪取 ○○ ○●●○
第35期王位戦（対郷田） 防衛 ○○ ●●●○○
第52期名人戦（対米長） 奪取 ○○ ○●●○
第34期王位戦（対郷田） 奪取 ○○ ○○
防衛/奪取成功率 100%
第57期王将戦（対久保） 防衛 ○○ ●○○
第47期王位戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●●○○
第55期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○●●●○
第54期王将戦（対森内） 防衛 ○○ ○○
第61期名人戦（対森内） 奪取 ○○ ○○
第52期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○○
第15期竜王戦（対阿部） 防衛 ○○ ●●●○○
第42期王位戦（対屋敷） 防衛 ○○ ○○
第49期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○○
第40期王位戦（対谷川） 防衛 ○○ ○○
第39期王位戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●○●○
第47期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●○○
第46期王将戦（対谷川） 防衛 ○○ ○○
第37期王位戦（対深浦） 防衛 ○○ ●○○
第54期名人戦（対森内） 防衛 ○○ ○●○
第45期王将戦（対谷川） 奪取 ○○ ○○
第53期名人戦（対森下） 防衛 ○○ ●○○
第07期竜王戦（対佐藤） 奪取 ○○ ○●●○
第35期王位戦（対郷田） 防衛 ○○ ●●●○○
第52期名人戦（対米長） 奪取 ○○ ○●●○
第34期王位戦（対郷田） 奪取 ○○ ○○
第21期竜王戦 Part91
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225441050/
第21期竜王戦 Part91（実質Part92）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225442718/ ←いまここ
第21期竜王戦 Part92（実質Part93）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443840/ ←つぎ（このスレ）
第21期竜王戦 Part93（実質Part94）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443402/ ←そのつぎ
第21期竜王戦 Part95
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443566/ ←スレスト！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225441050/
第21期竜王戦 Part91（実質Part92）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225442718/ ←いまここ
第21期竜王戦 Part92（実質Part93）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443840/ ←つぎ（このスレ）
第21期竜王戦 Part93（実質Part94）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443402/ ←そのつぎ
第21期竜王戦 Part95
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443566/ ←スレスト！
31 ：名無し名人：2008/10/31(金) 23:03:16 ID:nbNzLHAA
ここでいいのか？
ここでおｋ？
その後の２２分は長かったって言ってるけど
あそこで時間使ったのも羽生の作戦かな？
その後の２２分は長かったって言ってるけど
あそこで時間使ったのも羽生の作戦かな？
33 ：名無し名人：2008/11/01(土) 17:38:30 ID:xwZ88gzA
防衛の確率は、今年の武がヴァーミリアン以外で残りのG1を勝つ確率ぐらい
将来女流あたりに「羽生名人杯・所沢なんとか」ってタイトルが出来るだろう
>>24
シネヨ。キチガイ運営。これは実況じゃなくて検討スレだって。ボケ。
シネヨ。キチガイ運営。これは実況じゃなくて検討スレだって。ボケ。
>>32
後手詰め用の桂をただでくれるんだから罠だと思ったんじゃないのｗ
後手詰め用の桂をただでくれるんだから罠だと思ったんじゃないのｗ
37 ：名無し名人：2008/11/01(土) 17:44:01 ID:66wX2FsA
>>34
地方のアマチュア将棋大会みたいだ
地方のアマチュア将棋大会みたいだ
そんなことよりようやく金朋のブログ更新されたぞ
タイトル防衛／奪取確率
渡辺明 3.04% 羽生善治 96.96%
レート 1750 レート 1898
期待勝率 30 % 期待勝率 70 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－２ 羽生善治 0.80%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 2.24%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 5.26%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 13.18%
渡辺明 １－４ 羽生善治 29.39%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 49.14%
渡辺明 3.04% 羽生善治 96.96%
レート 1750 レート 1898
期待勝率 30 % 期待勝率 70 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－２ 羽生善治 0.80%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 2.24%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 5.26%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 13.18%
渡辺明 １－４ 羽生善治 29.39%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 49.14%
40 ：名無し名人：2008/11/01(土) 17:48:04 ID:DhZOBgFa
1000 名無し名人 sage New! 2008/11/01(土) 17:31:39 ID:1PN4LYGQ
1000なら藤井フリクラ逝き
1000なら藤井フリクラ逝き
将棋世界読んだら渡辺の悩みっぷりに泣けるぞ
渡辺「朝青龍もケガして大変だねえ」
アマ彦「でも朝青龍は後手番ないじゃん」
渡辺「後手で負けてもケガしないじゃん」
アマ彦「どっちがいいのかなあ」
渡辺「朝青龍もケガして大変だねえ」
アマ彦「でも朝青龍は後手番ないじゃん」
渡辺「後手で負けてもケガしないじゃん」
アマ彦「どっちがいいのかなあ」
43 ：初代矢内のクリ：2008/11/01(土) 17:55:01 ID:QX8r6pNs
結局のとこあれなんだろ
①栗っくミス頭にキタ
②第五局の日程無理
だから羽生先生ガチ鬼モード
でも今局は大事に行くより渡辺を試す
ギャラリーを意識した指し方だったね
優性→勝勢に一気に持ち込まなかったあたり
そんな感じした(｀・ω・´)
①栗っくミス頭にキタ
②第五局の日程無理
だから羽生先生ガチ鬼モード
でも今局は大事に行くより渡辺を試す
ギャラリーを意識した指し方だったね
優性→勝勢に一気に持ち込まなかったあたり
そんな感じした(｀・ω・´)
渡辺のプログも好きだし、嫁さんのガラッと雰囲気の違う
プログも好きだ。
きっといい人たちだと思う
でも今回ばかりは応援できん･･･
プログも好きだ。
きっといい人たちだと思う
でも今回ばかりは応援できん･･･
>>42
これは悩んでるのはアマ彦じゃないのか？
これは悩んでるのはアマ彦じゃないのか？
渡辺があまりにもかわいそうなので3局目は渡辺応援してみようと決めた途端に羽生が猛烈に怖くなってきた
やはり将棋だけを純粋に楽しむことにしよう・・
やはり将棋だけを純粋に楽しむことにしよう・・
>>33
今の武じゃヴァーミリアンでも負けさせるかもしれんぞ
今の武じゃヴァーミリアンでも負けさせるかもしれんぞ
武は相当ツキがない感じだが一旦勝ちだすと止まらなくなりそうな状態でもあるぞ
乗り手じゃあんまり変わらなくね。結局は馬次第だろ。。。どうでもいいけど
対戦相手からみた羽生ってどうなんだろうな 渡辺は小さい時から羽生の活躍しってたろうから
羽生は谷川の心境を理解した気持ちなのかね
羽生も小さいときから強かったし
羽生は谷川の心境を理解した気持ちなのかね
羽生も小さいときから強かったし
羽生世代はメジロパーマーとツインターボでとまってる。
頑張ってマヤノトップガン。
最新の竜王に頭脳で勝てると思えん。
頑張ってマヤノトップガン。
最新の竜王に頭脳で勝てると思えん。
ジカスワリしてきたうんこゆとり世代なんて永久に羽生世代に勝てないのは必然。
魔王は明らかに勉強不足で弱点探すまでもない気がする。
そのうんこにたかるハ○
ジカ座りする奴らがで出してから日本はおかしくなったと思ったが、あれがゆとり世代のはしりだったんだな。
しこっていいか？
60 ：名無し名人：2008/11/01(土) 18:45:24 ID:tmvhhOb5
ここでいいだろ
スレ番が行ったりきたりするのは誤解の元だ
どうせ全部使っちゃうし
スレ番が行ったりきたりするのは誤解の元だ
どうせ全部使っちゃうし
61 ：名無し名人：2008/11/01(土) 18:54:20 ID:axJ+/vNY
渡辺は羽生の強さを思い知ったという感じだろう。
初めてのタイトル戦では、それほど差はないと感じたのが、
今回のタイトル戦では、やはり格上だと骨身にしみて感じてるのでは・・・
初めてのタイトル戦では、それほど差はないと感じたのが、
今回のタイトル戦では、やはり格上だと骨身にしみて感じてるのでは・・・
62 ：名無し名人：2008/11/01(土) 18:58:30 ID:mCAF34JD
初めてのタイトル戦は、羽生タンの方がなめてかかってたんだろ。
でも、今回は、羽生タンが挑戦者で、しかも永世竜王がかかってるから
手抜きなしの本気モードだしｗｗ
でも、今回は、羽生タンが挑戦者で、しかも永世竜王がかかってるから
手抜きなしの本気モードだしｗｗ
舐めてというか絶不調期じゃなかったっけ
不調といっても羽生としてはだが
不調といっても羽生としてはだが
結局、名人の表情が冴えなかったのは何だったの？
65 ：名無し名人：2008/11/01(土) 19:06:21 ID:KvEvzph+
最初からハブの4連勝って分かりきってたよな
朝鮮人ハゲラは死ねよ
朝鮮人ハゲラは死ねよ
66 ：名無し名人：2008/11/01(土) 19:07:41 ID:Q1FdBAX4
将棋って勝ったからと言って派手なガッツポーズとかやらないね
舐めてたと言うか、胸を貸して渡辺の土俵で勝負したってところはあるかと。
それはトップ棋士としての意地であって、
気持ちの上では普段以上に本気だったと言えるのではないか
それはトップ棋士としての意地であって、
気持ちの上では普段以上に本気だったと言えるのではないか
68 ：名無し名人：2008/11/01(土) 19:13:36 ID:bS8M+i5g
２２分間は長かったって書いてるけど
やっぱり「間違えろ～」とか念を送ってるのかな
次も質問コーナーあったら訊いてみようｗ
やっぱり「間違えろ～」とか念を送ってるのかな
次も質問コーナーあったら訊いてみようｗ
対局者は答えないだろ
羽生からすれば至って普通の表情だったけど
藤井や中継記者には冴えない表情に見えたってだけだよ
藤井や中継記者には冴えない表情に見えたってだけだよ
まあ、時間が残ってたから、ほとんど諦めだろうなあｗ
74 ：名無し名人：2008/11/01(土) 19:23:55 ID:1OLsz+3Y
現地行ってたけど８三桂きっちり取られて、
自爆詰めろかかってからしばらく指さなかったよ。
余程くやしかったんだろうな。
羽生が指した後席を立ったら渡辺が下みてうなだれてた
ようだったのが印象的だった。
自爆詰めろかかってからしばらく指さなかったよ。
余程くやしかったんだろうな。
羽生が指した後席を立ったら渡辺が下みてうなだれてた
ようだったのが印象的だった。
76 ：名無し名人：2008/11/01(土) 19:28:48 ID:HdlsXMzn
>>76
？
？
>>76
何を怒ってるのｗ
何を怒ってるのｗ
79 ：名無し名人：2008/11/01(土) 19:37:51 ID:1OLsz+3Y
魔太郎本人なのさ
”悔しい”って言葉の意味を誤解してるのかねえ
中盤、控え室の検討では先手大優勢の楽勝ムードだったけども結構難解で
バランスのとれた形勢っていうのはほんとなんだろうか。もしほんとなら
こんどは渡辺の大局観がすばらしかったってことになるけど、羽生もあえて
厚みを失くしてまで攻めあいにでたということはあまり優勢を意識していた
とも思えない。今回は検討陣と両対局者の読みがあまりにも離れすぎていたな。
バランスのとれた形勢っていうのはほんとなんだろうか。もしほんとなら
こんどは渡辺の大局観がすばらしかったってことになるけど、羽生もあえて
厚みを失くしてまで攻めあいにでたということはあまり優勢を意識していた
とも思えない。今回は検討陣と両対局者の読みがあまりにも離れすぎていたな。
渡辺さん、こんなとこでなにしてはるんですか
負けたあとに2ch見ると精神衛生上よくないと思う
さすがに今日は見てないんじゃないかな
さすがに今日は見てないんじゃないかな
結果的に後手の右翼がきれいに捌けたのに、先手の右翼はさっぱり身動きとれない
状態だったから、後手の攻めは細いが、いい勝負だったんだろうなー。
後になってみると、▲８二飛がよく効いてるね。
状態だったから、後手の攻めは細いが、いい勝負だったんだろうなー。
後になってみると、▲８二飛がよく効いてるね。
魔王は意外と勝負師体質
相手に弱味とか見せたりしない
サウスポー羽生か
>>85
控え室も2chも6か7筋しか予想して無かった
控え室も2chも6か7筋しか予想して無かった
確かに先手の右辺は動かずに働いてたね。
92 ：名無し名人：2008/11/01(土) 20:37:25 ID:ZppC6uo7
>>76の電波っぷりがツボったｗｗｗｗｗｗｗ
93 ：名無し名人：2008/11/01(土) 20:41:03 ID:n60lw7F2
羽生、渡辺の王座戦を見てみたら８五飛戦法ばっかりだった
最終局は相矢倉で後手羽生の勝ち
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/oza/seat.cfm
８五飛なしだと羽生には歯が立たない感じだねえ
最終局は相矢倉で後手羽生の勝ち
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/oza/seat.cfm
８五飛なしだと羽生には歯が立たない感じだねえ
やっぱライブカメラが欲しいな
表情から少しは優劣分かるし 仲居さんとかも来たりするからな
表情から少しは優劣分かるし 仲居さんとかも来たりするからな
８５飛が廃れたのはどうして？
97 ：名無し名人：2008/11/01(土) 21:00:16 ID:UGytdM5p
>>96
あらかた研究され尽くしたから
あらかた研究され尽くしたから
駄目だ羽生捕り名人連れて来い
８五飛が廃れたといわれる１局。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25781
61手目の▲７四歩と指された時点で、桂馬を渡さなければ先手玉に詰めろがかからない。
でも、桂馬を渡すと自玉に詰めろがかかって後手が負けという結論が出ていたそう。
森内名人はこのことを知っていて、羽生さんは知らなかったらしく、
この局面で3時間46分の大長考。
しかし、解決できずに敗戦。
研究や対策が進んだのもあるけど、
自分の力よりも研究が勝敗を左右してしまう戦法に嫌気がさして、
みんな離れていったと生みの親の中座七段はいっている。
詳しくは勝又六段の「最新戦法の話」を参照してください。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25781
61手目の▲７四歩と指された時点で、桂馬を渡さなければ先手玉に詰めろがかからない。
でも、桂馬を渡すと自玉に詰めろがかかって後手が負けという結論が出ていたそう。
森内名人はこのことを知っていて、羽生さんは知らなかったらしく、
この局面で3時間46分の大長考。
しかし、解決できずに敗戦。
研究や対策が進んだのもあるけど、
自分の力よりも研究が勝敗を左右してしまう戦法に嫌気がさして、
みんな離れていったと生みの親の中座七段はいっている。
詳しくは勝又六段の「最新戦法の話」を参照してください。
今渡辺のブログを読んだけど、正直に色々書くんだな。
今まであまり好きじゃなかったけど、割といいやつかも。
今まであまり好きじゃなかったけど、割といいやつかも。
そういう戦法が廃れて森内とか研究でしか勝てない棋士は消えていくことになったんだねえ
>>100
８五飛は、攻め駒が少ないし、守りも薄いので、
やはり変化の余地が矢倉なんかに比べて小さかったのではなかろうか。
また、勝負が一瞬で決まってしまうことが少なくないので、
研究しないと指せないっていう意識が研究を促進した面もあるのではないかと
８五飛は、攻め駒が少ないし、守りも薄いので、
やはり変化の余地が矢倉なんかに比べて小さかったのではなかろうか。
また、勝負が一瞬で決まってしまうことが少なくないので、
研究しないと指せないっていう意識が研究を促進した面もあるのではないかと
羽生に地力で勝つのは無理筋。汚くても研究に嵌めて勝つしかないよ
106 ：名無し名人：2008/11/01(土) 21:26:00 ID:mtbtiCl7
まあ純文学って純粋な文学
って意味じゃないけどな
って意味じゃないけどな
108 ：名無し名人：2008/11/01(土) 21:26:58 ID:xMNh+e9S
８５飛が廃れたのは研究勝負なるからってことは分かったけど、
戦法としては依然として有力で、決定的な攻略法が見つかったわけじゃないんだよね？
渡辺は何で８５飛で使わないんだろう？
渡辺なら序盤研究で羽生に勝てるだろう。
戦法としては依然として有力で、決定的な攻略法が見つかったわけじゃないんだよね？
渡辺は何で８５飛で使わないんだろう？
渡辺なら序盤研究で羽生に勝てるだろう。
109 ：名無し名人：2008/11/01(土) 21:28:49 ID:mtbtiCl7
>105
この前の深浦の角切り37歩成りはそんな感じなんかな
この前の深浦の角切り37歩成りはそんな感じなんかな
文学-ブンガク
大衆文学に対して、純粋な芸術性を目的とする文学。
純粋なブンガクって意味だぞ。
大衆文学に対して、純粋な芸術性を目的とする文学。
純粋なブンガクって意味だぞ。
しかし考えてみれば、今回の渡辺は運が無いよな。
本戦トーナメントでは羽生が負けてくれそうな対局がいくつかあったのに。
さらに、渡辺も力はあるとはいえ、この相手だと研究に基づく戦略面でのアドバンテージが欲しいのに、
森内が負けたから羽生には順位戦が無い。
木村がストレートで負けて王座戦は早く終わっちゃった。
久保が頑張っちゃったので羽生には棋王戦も無い。
おまけに深浦までJT杯で羽生に勝ちやがった。
結果的に酷い包囲網になっちゃってるｗ
本戦トーナメントでは羽生が負けてくれそうな対局がいくつかあったのに。
さらに、渡辺も力はあるとはいえ、この相手だと研究に基づく戦略面でのアドバンテージが欲しいのに、
森内が負けたから羽生には順位戦が無い。
木村がストレートで負けて王座戦は早く終わっちゃった。
久保が頑張っちゃったので羽生には棋王戦も無い。
おまけに深浦までJT杯で羽生に勝ちやがった。
結果的に酷い包囲網になっちゃってるｗ
渡辺がＡ級棋士だったら応援する人も多かっただろうね
後はルックスが強そうに見えないのもマイナスかもな
後はルックスが強そうに見えないのもマイナスかもな
「最新戦法の話」には、新山崎流が発見されてから劇的に少なくなったと書いてあるよ。
▲７四歩の局面を回避する手が発見されたとかなんとか。
▲７四歩の局面を回避する手が発見されたとかなんとか。
羽生がガチなのは菊池寛賞贈呈式に出席したいからか。
・菊池寛賞贈呈式は１２月５日午後５時、東京・虎ノ門のホテルオークラ
・竜王戦第五局は１２月４日・５日
・菊池寛賞贈呈式は１２月５日午後５時、東京・虎ノ門のホテルオークラ
・竜王戦第五局は１２月４日・５日
117 ：名無し名人：2008/11/01(土) 21:32:53 ID:XihTA+U0
>>100
>>99の棋譜は懐かしいですね。確か、この対局の２日目の午前中に、渡辺竜王(当時５段)が
「この局面ははっきり先手勝ちの結論が出ています」と発言して、本当にその通り終わってしまい
名人戦という舞台で、それはどうなの。という流れになり、そして新山崎流の登場で激減しました。
横歩取りは一手間違えると、即終わりの変化が多く、詰みまで研究されている定跡もあります
矢倉は一手間違えてもねじり合いがあり挽回可能ですが、横歩取りは本当に終わってしまいますので駄目です
ただし、矢倉でも「脇システム」は詰みまで研究されている変化が多くやはり、流行はしていません
>>99の棋譜は懐かしいですね。確か、この対局の２日目の午前中に、渡辺竜王(当時５段)が
「この局面ははっきり先手勝ちの結論が出ています」と発言して、本当にその通り終わってしまい
名人戦という舞台で、それはどうなの。という流れになり、そして新山崎流の登場で激減しました。
横歩取りは一手間違えると、即終わりの変化が多く、詰みまで研究されている定跡もあります
矢倉は一手間違えてもねじり合いがあり挽回可能ですが、横歩取りは本当に終わってしまいますので駄目です
ただし、矢倉でも「脇システム」は詰みまで研究されている変化が多くやはり、流行はしていません
>>116
ｗ
ｗ
119 ：名無し名人：2008/11/01(土) 21:33:26 ID:2ze63Uov
121 ：名無し名人：2008/11/01(土) 21:35:08 ID:mtbtiCl7
>110
普通の人はそう思ってるからあの発言なんだろうなぁ
ｽﾚﾁだからやめとくけど
2行目＝4行目とはならない
普通の人はそう思ってるからあの発言なんだろうなぁ
ｽﾚﾁだからやめとくけど
2行目＝4行目とはならない
悔しいです！！ //
､`γ￣￣￣￣￣丶
|｢#￣￣￣￣ﾞ||
∥ ^＼ハ／^ ∥
r| =ヾ γ= |ﾍ
ﾋ( U＜＿＞U )j
｜ ／TT＼ ｜、
｜ (／⌒＼) ｜|
`ーーーー―′|
｜| ｜ |
(~|￣￣(￣)
`|＿|＿T~
と_と＿」
､`γ￣￣￣￣￣丶
|｢#￣￣￣￣ﾞ||
∥ ^＼ハ／^ ∥
r| =ヾ γ= |ﾍ
ﾋ( U＜＿＞U )j
｜ ／TT＼ ｜、
｜ (／⌒＼) ｜|
`ーーーー―′|
｜| ｜ |
(~|￣￣(￣)
`|＿|＿T~
と_と＿」
123 ：名無し名人：2008/11/01(土) 21:37:01 ID:yNHMUqf/
時間が無制限なら読みが深い棋士が勝つが制限がある以上大局観が優れた棋士が強いのかな？
努力じゃ埋められない才能ってあるんだな
努力じゃ埋められない才能ってあるんだな
124 ：名無し名人：2008/11/01(土) 21:38:00 ID:CowetJT5
他人から見て、「対局中のその場面で、悔しそうに見えた」って話やん
まだ負けてもいないし、本人が悔しいと発言したわけでもないし
当然その一言で片づけたわけでもない
まだ負けてもいないし、本人が悔しいと発言したわけでもないし
当然その一言で片づけたわけでもない
127 ：名無し名人：2008/11/01(土) 21:38:29 ID:mtbtiCl7
>123
大局観って努力した後に見えるもんじゃないのか
大局観って努力した後に見えるもんじゃないのか
藤井が無敵・・・だと・・・
>>129
昨日はもう無敵だったねｗ
昨日はもう無敵だったねｗ
渡辺は終盤わざと悪手を放って負けたみたいな空気はなんなの？
あー羽生さんて、そうでもしないと勝てないからかぁ。
ってことはやっぱり渡辺、本当は強いんだー。
あー羽生さんて、そうでもしないと勝てないからかぁ。
ってことはやっぱり渡辺、本当は強いんだー。
132 ：名無し名人：2008/11/01(土) 21:45:18 ID:mtbtiCl7
絶版藤井蒲焼き
いや思考の空白がですね。読みのエアポケットに入って・・・
まぁどのみち何もなくて負けでしたけどね
まぁどのみち何もなくて負けでしたけどね
わしの友達は 対局中に必ず前局の敗因をブツブツ独り言で検討するんだけどな
いま指してる将棋には興味がないんだろうなあ これは ほんと変な奴なんだ
いま指してる将棋には興味がないんだろうなあ これは ほんと変な奴なんだ
ん？>>76の人気に嫉妬ってやつですか？
俺の持ってる本によると、将棋における読みの重要性は５割以上。
ただし読みの力は４０歳前後から衰える。
現代将棋では、読みを除いた残りの80%は研究が占め、
大局観だのは無視できる程度だそうな。
第一局、大局観の差とか言われてるけど、
おそらく、羽生の研究勝ちだろうね。
証明できないけど。
逆に言えば、研究と大局観は、同じ力の違う現れ方とも言える。
「形に明るい」なんて表現は、昔で言えば大局観だが、今風に言えば研究。
俺の持ってる本によると、将棋における読みの重要性は５割以上。
ただし読みの力は４０歳前後から衰える。
現代将棋では、読みを除いた残りの80%は研究が占め、
大局観だのは無視できる程度だそうな。
第一局、大局観の差とか言われてるけど、
おそらく、羽生の研究勝ちだろうね。
証明できないけど。
逆に言えば、研究と大局観は、同じ力の違う現れ方とも言える。
「形に明るい」なんて表現は、昔で言えば大局観だが、今風に言えば研究。
136 ：名無し名人：2008/11/01(土) 21:53:59 ID:XihTA+U0
>>108
８五飛戦法のメリットの一つは「主導権が握れ先攻できること」でした。
しかし研究が進んだ現在では、先手に対策が多く(基本形だけでも６～７はあります)
先手が選べるので、それぞれに対策を用意しなければなりません
それが面白くなくなった理由の一つでもあります
ただし、またちょっと指されてきているのが現状ですので無いわけではないのですが
最近の傾向からすると指しにくいですね。ここ１年で横歩取りを指したのは３局ほどですから
８五飛戦法のメリットの一つは「主導権が握れ先攻できること」でした。
しかし研究が進んだ現在では、先手に対策が多く(基本形だけでも６～７はあります)
先手が選べるので、それぞれに対策を用意しなければなりません
それが面白くなくなった理由の一つでもあります
ただし、またちょっと指されてきているのが現状ですので無いわけではないのですが
最近の傾向からすると指しにくいですね。ここ１年で横歩取りを指したのは３局ほどですから
それがどうかなんて、
明るい人がみれば痕跡ははっきりと読み取れますからぁ。
明るい人がみれば痕跡ははっきりと読み取れますからぁ。
クールポコ風に言うとやっちまったなーってことでしょ
悔しいのは負けて悔しいんじゃなくて
指す前にそれに気付かなかった自分のことを悔しがってるように見えたと>>74は言ってると解釈したんだが
違うのかい？
悔しいのは負けて悔しいんじゃなくて
指す前にそれに気付かなかった自分のことを悔しがってるように見えたと>>74は言ってると解釈したんだが
違うのかい？
>>74は何かを見落としただけで深い意味は無いだろｗ
確かに第一局は羽生が対局中にその場で研究したんだろうね
んん？
んん？
８三桂が８八金の後だからなあ。
８三桂で勝ち将棋を逃したなら立ち直れないだろうけど。
でも、どうなんだろ。８三桂がなかったら、羽生も時間切れまで追い込まれてた？
そこが知りたいﾈｰ
８三桂で勝ち将棋を逃したなら立ち直れないだろうけど。
でも、どうなんだろ。８三桂がなかったら、羽生も時間切れまで追い込まれてた？
そこが知りたいﾈｰ
＞他の手でも負けかもしれませんが、もっと際どい順はあったと思います。 BY渡辺
負けるにしてももっとマシな負け方があったってだけだね
負けるにしてももっとマシな負け方があったってだけだね
144 ：名無し名人：2008/11/01(土) 22:07:23 ID:V6EEhKkM
これから羽生相手に
４勝１敗で大丈夫と踏んでいるわけですね？
よくわかりません
４勝１敗で大丈夫と踏んでいるわけですね？
よくわかりません
145 ：名無し名人：2008/11/01(土) 22:12:44 ID:yNHMUqf/
次局渡辺竜王は穴熊に組むでしょ
穴熊で名人に負けたら諦めつくしね
穴熊で名人に負けたら諦めつくしね
矢倉は不思議なことに新しい解釈が陸続と出てくるんだよね
さすが純文学と言うべきか
さすが純文学と言うべきか
147 ：名無し名人：2008/11/01(土) 22:19:39 ID:LQtl+HdP
次局２手目３２飛車と思わせておいて、３２金と見た。
これはもう竜王戦の風物詩だろ。
これはもう竜王戦の風物詩だろ。
初代永世竜王をかけた戦いって感じが全くしねー
あと羽生は魔太郎に失望してないかい？
あと羽生は魔太郎に失望してないかい？
149 ：名無し名人：2008/11/01(土) 22:45:40 ID:kd6dNhyh
８八金は森内が明らかな悪手と断言してたんでしょ？
羽生もノータイムで同玉と取ったから森内と同じように考えていたんじゃないかな？
羽生もノータイムで同玉と取ったから森内と同じように考えていたんじゃないかな？
>>148
いや、そんなことは無いだろｗ
いや、そんなことは無いだろｗ
どこの誰であっても、羽生相手に４勝１敗するのは相当厳しいような気がする。
しかもそれが、唯一持ってない永世称号の掛かった勝負だと、なおさらに(´・ω・｀)
しかもそれが、唯一持ってない永世称号の掛かった勝負だと、なおさらに(´・ω・｀)
>>149
悪手でなくても取るしかない
悪手でなくても取るしかない
154 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:07:11 ID:ttg4rJGG
竜王戦第2局を見ての感想
①ネット中継の残り時間更新が遅すぎる（昨日に限ったことではないが）
ドキドキ・ハラハラ臨場感が無くなってしまう
②藤井は最初は面白かったがあまりにも右往左往した形成判断でイラッときた
③最後に悪手を指した方が負けという駄局だった（少なくとも好局ではなかった）
④昨日に限っては最新ソフトと羽生・渡辺との実力に差は感じなかった
⑤2ch運営はいろいろな意味で・・・だった
⑥対局直後の羽生は自分に苛立っている様で渡辺は負けても逆に清清しい姿だった
①ネット中継の残り時間更新が遅すぎる（昨日に限ったことではないが）
ドキドキ・ハラハラ臨場感が無くなってしまう
②藤井は最初は面白かったがあまりにも右往左往した形成判断でイラッときた
③最後に悪手を指した方が負けという駄局だった（少なくとも好局ではなかった）
④昨日に限っては最新ソフトと羽生・渡辺との実力に差は感じなかった
⑤2ch運営はいろいろな意味で・・・だった
⑥対局直後の羽生は自分に苛立っている様で渡辺は負けても逆に清清しい姿だった
>>154
お前みたいな屑の感想なんてどうでもいいわ。
お前みたいな屑の感想なんてどうでもいいわ。
156 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:19:38 ID:p6xgZhMn
森内が羽生に勝った時は羽生が絶不調だっただけだろ
どちらも好調なら森内は羽生に負ける
どちらも好調なら森内は羽生に負ける
>>154
GJ
GJ
158 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:21:23 ID:sfzqsdte
第三局まで時間があくからね。流れがかわったりして。いやかわらないか。わからんｗ
渡辺はここから週一対局ペースで程よいんだよな～
羽生は二週間に一局じゃちょっと足りなそう
その辺でどう調整してくるか
羽生は二週間に一局じゃちょっと足りなそう
その辺でどう調整してくるか
研究将棋といえば、ゴキ中超急戦は棋聖挑決で先手有利確定で結論が出たということでいいのかな
>>155
お前のレスの方がどうでもいいわ
お前のレスの方がどうでもいいわ
よくないと思う
163 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:26:29 ID:fkdfwYJw
第三局はセクシー将棋で。
164 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:26:54 ID:5H9Ye7EK
なんかもう流れとかそういうレベルじゃないぐらい差がついてるからな
俺が3勝のアドバンテージもらっても羽生に勝てるとは思わないだろ？
そういうことだ
俺が3勝のアドバンテージもらっても羽生に勝てるとは思わないだろ？
そういうことだ
166 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:28:38 ID:5H9Ye7EK
167 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:30:12 ID:axJ+/vNY
渡辺は８五飛戦法のスペシャリストであって、
ほかの戦法だとそれほど強くないのか？
ほかの戦法だとそれほど強くないのか？
確かに第二局は第一局と比べるべくもなく駄局だったな
お互いミスが連発
第一局が神局すぎたから特にそう思えるのか
お互いミスが連発
第一局が神局すぎたから特にそう思えるのか
170 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:31:40 ID:p6xgZhMn
渡辺のブログはいつから負け惜しみ書くブログになったんだい？ｗ
感想線で羽生に教えてもらってから書いてもしょうがないだろ
感想線で羽生に教えてもらってから書いてもしょうがないだろ
172 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:33:32 ID:6ygJGTSO
昨日は現地解説見に行ったが藤井と橋本はキャラ全開でおもろかった。
笠井女流と阿久津は無難で、あまり暴走しなかったな。
解説に対してうるせージイイに藤井が１回、
阿久津＆橋本ペアが１回ミスを突っ込まれてたｗ
笠井女流と阿久津は無難で、あまり暴走しなかったな。
解説に対してうるせージイイに藤井が１回、
阿久津＆橋本ペアが１回ミスを突っ込まれてたｗ
残り時間は、そうそう棋譜用紙を見に行けないからしょうがないんじゃない
対局の邪魔できないし
昼休みくらいは、いったん更新できそうな気はするけど
対局の邪魔できないし
昼休みくらいは、いったん更新できそうな気はするけど
下馬評を裏切る。おぃおぃ！ｗｗ
>>170
感想戦の前にどうやって書けと
感想戦の前にどうやって書けと
第一局のダメージを第二局で攻めて癒したとすれば、
再スタートを切れると思うけどね(・∀・)
再スタートを切れると思うけどね(・∀・)
179 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:38:12 ID:sfzqsdte
将棋はテクニックだけでなくメンタルな部分がかなりのウェイトを占めるから
オカルトっぽいかもしれないが流れとかは意外と大きいと思うｗ
オカルトっぽいかもしれないが流れとかは意外と大きいと思うｗ
180 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:38:55 ID:dIPTUcex
>>170
昔から時々負け惜しみを書くことはあったよ。
俺の印象に残っているのは山崎に完敗した将棋で、悔しさ丸出しの負け惜しみを書いていたこと。
深浦に負けたときの渡辺ブログでは、相手に対する憎しみの感情を感じたこともあったなｗ
（深浦って嫌われているな）
昔から時々負け惜しみを書くことはあったよ。
俺の印象に残っているのは山崎に完敗した将棋で、悔しさ丸出しの負け惜しみを書いていたこと。
深浦に負けたときの渡辺ブログでは、相手に対する憎しみの感情を感じたこともあったなｗ
（深浦って嫌われているな）
最善手が少なかったのは、難解だったからでは……
182 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:40:20 ID:RrS2BB8n
ダイジェストの阿久津と笠井の解説はまあまあよかったよ
ただその後の碁のダイジェストの聞き手がかわいすぎて笠井がかわいそうなことになったけどｗ
ただその後の碁のダイジェストの聞き手がかわいすぎて笠井がかわいそうなことになったけどｗ
183 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:40:26 ID:dIPTUcex
184 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:42:41 ID:sfzqsdte
>>183
精神的な拠り所と思って下さいｗ
精神的な拠り所と思って下さいｗ
第二局は、なんか羽生がおかしかったのは確か。
かわせば明らかに優勢を保てる場面で、
ことごとくぶつけて難しくしていった。
羽生にそれらの安全策が見えてなかったはずはないが、
常に積極策を選んだのは、どんな心理が働いていたんだろう。
かわせば明らかに優勢を保てる場面で、
ことごとくぶつけて難しくしていった。
羽生にそれらの安全策が見えてなかったはずはないが、
常に積極策を選んだのは、どんな心理が働いていたんだろう。
186 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:44:11 ID:sfzqsdte
>>183
デジタルにはないアナログ的なモノですｗ
デジタルにはないアナログ的なモノですｗ
187 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:44:37 ID:p6xgZhMn
渡辺はＢ１をすぐに抜ける事ができない それが渡辺の実力
例のミスを除けば羽生とは３勝８敗
ここから羽生に４勝１敗の８割勝ち防衛することはほぼ不可能
渡辺が先手後手番ともに勝って今と逆の２－０でリードしてたら
棋聖戦のように羽生チャージがかかって面白いと思ってたが全く逆になった
もう竜王戦は実質終わった
例のミスを除けば羽生とは３勝８敗
ここから羽生に４勝１敗の８割勝ち防衛することはほぼ不可能
渡辺が先手後手番ともに勝って今と逆の２－０でリードしてたら
棋聖戦のように羽生チャージがかかって面白いと思ってたが全く逆になった
もう竜王戦は実質終わった
>>182
おれも碁はすごいと思った。まだこんな子がいたのかと、驚いたね。
おれも碁はすごいと思った。まだこんな子がいたのかと、驚いたね。
>>188
囲碁の底力を見せ付けられたね。囲碁の世界は奥が深い。
囲碁の底力を見せ付けられたね。囲碁の世界は奥が深い。
190 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:50:15 ID:onDnzFVh
>>185
歳をとって経験を積むと将棋が怖くなってきて慎重に指しがちになるが、
そうすると進歩がとまる。だから、あえてリスクをとっても大胆に踏み込むように努力している、
と講演会で述べていたそうだから、積極策をとるのは当然。
たしかに、羽生が大不振のときは、羽生らしくない消極的な手を指すことが多くなっていたから、
積極的なところは本来の羽生らしくて、いいのでは？
結果的に将棋を難しくしてしまったとしても、それは結果論だから。
森内だったら、当然、安全な手の方を選択しただろうけどね。
歳をとって経験を積むと将棋が怖くなってきて慎重に指しがちになるが、
そうすると進歩がとまる。だから、あえてリスクをとっても大胆に踏み込むように努力している、
と講演会で述べていたそうだから、積極策をとるのは当然。
たしかに、羽生が大不振のときは、羽生らしくない消極的な手を指すことが多くなっていたから、
積極的なところは本来の羽生らしくて、いいのでは？
結果的に将棋を難しくしてしまったとしても、それは結果論だから。
森内だったら、当然、安全な手の方を選択しただろうけどね。
うお、被ったｗ
その話がどっかのサイトにまるごと載ってたけど
それどこか知ってる？
その話がどっかのサイトにまるごと載ってたけど
それどこか知ってる？
ここまま羽生の４連勝で終わるとおもしろくないので
渡辺に勝ってもらいたいのだが、渡辺に有利な情報は
ないの？
渡辺に勝ってもらいたいのだが、渡辺に有利な情報は
ないの？
後手83桂 先手同飛成のすっぽ抜けが敗着らしいですが
その後 後手87歩じゃなくて75角だったらどーだったろ
その後 後手87歩じゃなくて75角だったらどーだったろ
>>176
本譜よりいい手が二つ以上挙がってる局面がそんなに多かったとは思わんけど。
もちろん、第1局と比較にならんのは同意だが
>>185 >>190
元々、相手の手を潰していく将棋が得意な人じゃないと思うしね
本譜よりいい手が二つ以上挙がってる局面がそんなに多かったとは思わんけど。
もちろん、第1局と比較にならんのは同意だが
>>185 >>190
元々、相手の手を潰していく将棋が得意な人じゃないと思うしね
196 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:56:09 ID:RrS2BB8n
渡辺の金をただでやる手は疑問手だったな
あれは完全に損だろ
あれは完全に損だろ
197 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:56:09 ID:F+aE3MMu
>>193
次は渡辺の先手だよ。渡辺先手のときは、勝つチャンスがかなりある。
次は渡辺の先手だよ。渡辺先手のときは、勝つチャンスがかなりある。
198 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:56:42 ID:6ygJGTSO
８三桂を見て藤井が「逆転だ、逆転だ、大逆転だ」
控え室の他のメンバーに「同飛成が詰めですよ」のツッコミにはワロタ
さすが終盤の藤井ｗ
控え室の他のメンバーに「同飛成が詰めですよ」のツッコミにはワロタ
さすが終盤の藤井ｗ
>>134
その友達はいまだかつて将棋で勝ったことはないということだな。
その友達はいまだかつて将棋で勝ったことはないということだな。
>>198
藤井はボケ役を演じてたんだろうけど、さすがに終盤はボケがいささかしつこすぎて少々イラっときた。
藤井はボケ役を演じてたんだろうけど、さすがに終盤はボケがいささかしつこすぎて少々イラっときた。
201 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:58:21 ID:F+aE3MMu
>>196
いける！と錯覚する空気があったんじゃないでしょうかね
いける！と錯覚する空気があったんじゃないでしょうかね
【画像】11月24日放送の水戸黄門であの「麻呂」こと六条三位が登場 演じるのはあおい輝彦【あり】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1220216906/l50
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1220216906/l50
205 ：名無し名人：2008/11/01(土) 23:59:47 ID:6ygJGTSO
羽生が受けなかったのは、
「元気の良い将棋を指します」と宣言してたからだと思うよ……
攻めたかった羽生先生は不満だったに違いない。
「元気の良い将棋を指します」と宣言してたからだと思うよ……
攻めたかった羽生先生は不満だったに違いない。
207 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:01:14 ID:RrS2BB8n
>>196
深浦は8八金については何も言ってなかったけどな。
上に逃げられるとまずいから玉を下に落とすための手だと、それだけで評価は交えてなかった。
あの時点では他の手ではどうしようもなかったということなのだろう。
深浦は8八金については何も言ってなかったけどな。
上に逃げられるとまずいから玉を下に落とすための手だと、それだけで評価は交えてなかった。
あの時点では他の手ではどうしようもなかったということなのだろう。
210 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:04:10 ID:8XE+axQ4
終盤なんてもう明らかにもろ将棋界断トツでトップの棋士とＢ１の棋士って感じじゃないか
二枚の飛車が受けによく利いてるんだよね…
△８八金を悪手だ疑問手だと言う人は少なくないようだが、
説得力のある代替手が挙げられた記憶は無いな
△８八金を悪手だ疑問手だと言う人は少なくないようだが、
説得力のある代替手が挙げられた記憶は無いな
212 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:05:07 ID:hc+/FK0z
羽生ががちがちに守ったらつまんないだろ
紙一重で交わすのが素敵
紙一重で交わすのが素敵
２７銀から５５歩狙うほうがよかったのかもね
検討はこれが本線でも先手持ちのようだったが
検討はこれが本線でも先手持ちのようだったが
216 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:07:13 ID:hc+/FK0z
第一戦は素人も玄人も楽しめたけど
第二戦は素人は微妙な駆け引きがわからんから詰まらないと
いうんだと思う
第二戦は素人は微妙な駆け引きがわからんから詰まらないと
いうんだと思う
217 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:08:35 ID:IO01Uuwc
218 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:08:43 ID:8XE+axQ4
駆け引きしようが何しようがどうやっても渡辺の負けだよ
それほど実力差がはっきり出た内容
それほど実力差がはっきり出た内容
>>169
第一局は神局と言えるほど接戦ではなかったよ
羽生はキッチリ余せると判断してたろうし、渡辺もハッキリ足りないと感じたからこそ
７筋方面にアヤを求めた
プロレベルでは時間さえあれば後手必勝の将棋
しかも時間をたっぷり残して勝ったんだから（羽生は口にしないだろうが）楽勝
第一局は神局と言えるほど接戦ではなかったよ
羽生はキッチリ余せると判断してたろうし、渡辺もハッキリ足りないと感じたからこそ
７筋方面にアヤを求めた
プロレベルでは時間さえあれば後手必勝の将棋
しかも時間をたっぷり残して勝ったんだから（羽生は口にしないだろうが）楽勝
正直、藤井がボケなのかマジなのか判り難かったため、
本譜がｇｄｇｄに感じられた面もあると思うｗ
本譜がｇｄｇｄに感じられた面もあると思うｗ
221 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:10:42 ID:hc+/FK0z
藤井はマジレスして当たらなかったから後半釣り宣言
222 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:10:54 ID:i63hY/rJ
第一局は解説が佐藤と会長だったことの方が大きいような気もする
224 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:12:43 ID:IO01Uuwc
>>220
俺はかなりむかついた
なぜならまだ家にかえっていなくて携帯だったから
藤井のコメントがかなりイラっとした
それを真に受けてか知らないけどやたら羽生が負けるとか煽ってた人いたし
ただ携帯でも棋譜再現できるようにしてくれた人には多謝です
あれのおかげで藤井のコメントに惑わされずにすんだ
俺はかなりむかついた
なぜならまだ家にかえっていなくて携帯だったから
藤井のコメントがかなりイラっとした
それを真に受けてか知らないけどやたら羽生が負けるとか煽ってた人いたし
ただ携帯でも棋譜再現できるようにしてくれた人には多謝です
あれのおかげで藤井のコメントに惑わされずにすんだ
質問コーナーもどうでもいいような質問連発だったしな
藤井はおれは認めるよ
あの孤軍奮闘っぷりは見てて涙が出てきた
あくびだけどな
藤井はおれは認めるよ
あの孤軍奮闘っぷりは見てて涙が出てきた
あくびだけどな
226 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:13:49 ID:XcK0OhMh
藤井はボケることによってマジで弱いことをカムフラージュしてる。
しかし、いくらボケてもマジかもと思われて効果なし。
しかし、いくらボケてもマジかもと思われて効果なし。
ボケるのが悪いとは思わないんだが、
ボケの横にはちゃんと突っ込み役を常駐させておいてくれないとねｗ
ボケの横にはちゃんと突っ込み役を常駐させておいてくれないとねｗ
229 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:14:28 ID:ren9b4Zh
終盤は阿久津か橋本のどちらかにしてほしかった
立会人の藤井は、その場で好きなことを言っているだけだから
それを中継した人の裁量が大きいと思う
それを中継した人の裁量が大きいと思う
次の立会いと解説は気が重いだろうな
>>231
それは確かに。コメントだけ見てたら、Ａ級棋士よりも観戦記者の方がいい手をどんどん見つけてるみたいに見えたからなｗ
それは確かに。コメントだけ見てたら、Ａ級棋士よりも観戦記者の方がいい手をどんどん見つけてるみたいに見えたからなｗ
234 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:17:09 ID:IO01Uuwc
渡辺の先手穴熊が突破されるのは
挑戦者決定戦第三局で木村相手に同じように穴熊ふるぼっこにしたのを見てある程度渡辺も覚悟してただろうに
木村飛車取る間もなかったし、あれはすさまじすぎた
挑戦者決定戦第三局で木村相手に同じように穴熊ふるぼっこにしたのを見てある程度渡辺も覚悟してただろうに
木村飛車取る間もなかったし、あれはすさまじすぎた
235 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:17:25 ID:h8R3ODR+
>>235
ＮＨＫ杯のときはツンツンしてるけど、聞き手の時はもっと表情が柔らかいんで、そのギャップで余計に可愛く見える
ＮＨＫ杯のときはツンツンしてるけど、聞き手の時はもっと表情が柔らかいんで、そのギャップで余計に可愛く見える
木村のﾌﾙﾎﾞｯｺを見たなら自分はこうはならないと
逆に奮起していただかないと
逆に奮起していただかないと
239 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:21:24 ID:3zwf/ZIz
ネット解説を見ているファンは
だいたい解説者の実力も知っているので
今回の藤井のｇｄｇｄ解説はO.K.
釣られる方が悪い。
だいたい解説者の実力も知っているので
今回の藤井のｇｄｇｄ解説はO.K.
釣られる方が悪い。
240 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:22:52 ID:IO01Uuwc
241 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:23:44 ID:hc+/FK0z
後の銀ブラ定石である
>>236
で、囲碁はアナウンサー抜きで彼女が仕切っていたよな。将棋の女流じゃ無理かもｗ
で、囲碁はアナウンサー抜きで彼女が仕切っていたよな。将棋の女流じゃ無理かもｗ
先手で穴熊やっといて、右玉の後手に負けただろ第1局。
第3局どうすんだよw
第3局どうすんだよw
相掛かりしかない。
246 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:32:08 ID:IO01Uuwc
第三局も普通に先手穴熊だろう
自分のもてる最大の手でいくしかないよ
自分のもてる最大の手でいくしかないよ
▲渡辺
初手 棋譜数(%) 先手勝率
────────────────────────────
1.▲７六歩 154 ( 92%) 0.653 98勝 52敗
2.▲２六歩 11 ( 6%) 0.800 8勝 2敗
3.▲３六歩 1 ( 0%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 166 0.658 106勝 55敗
戦型 棋譜数 割合(%) 先手勝率
────────────────────────────
1: 矢倉： 62 37.3% 0.644
2: 角換わり： 20 12.0% 0.474
3: 横歩取り： 17 10.2% 0.824
4: 四間飛車： 17 10.2% 0.688
5: 中飛車： 13 7.8% 0.538
6: 三間飛車： 11 6.6% 0.636
7: 向飛車： 7 4.2% 0.714
8: 相掛かり： 7 4.2% 0.714
9: 居飛車力戦： 2 1.2% 1.000
10: 先手四間飛車： 2 1.2% 0.500
11: 先手中飛車： 2 1.2% 0.500
12: 陽動振飛車： 2 1.2% 1.000
13: 雁木： 2 1.2% 1.000
14: 相振飛車： 1 0.6% 1.000
15: △３三桂型角換わり： 1 0.6% 1.000
────────────────────────────
計 166 100% 0.658
初手 棋譜数(%) 先手勝率
────────────────────────────
1.▲７六歩 154 ( 92%) 0.653 98勝 52敗
2.▲２六歩 11 ( 6%) 0.800 8勝 2敗
3.▲３六歩 1 ( 0%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 166 0.658 106勝 55敗
戦型 棋譜数 割合(%) 先手勝率
────────────────────────────
1: 矢倉： 62 37.3% 0.644
2: 角換わり： 20 12.0% 0.474
3: 横歩取り： 17 10.2% 0.824
4: 四間飛車： 17 10.2% 0.688
5: 中飛車： 13 7.8% 0.538
6: 三間飛車： 11 6.6% 0.636
7: 向飛車： 7 4.2% 0.714
8: 相掛かり： 7 4.2% 0.714
9: 居飛車力戦： 2 1.2% 1.000
10: 先手四間飛車： 2 1.2% 0.500
11: 先手中飛車： 2 1.2% 0.500
12: 陽動振飛車： 2 1.2% 1.000
13: 雁木： 2 1.2% 1.000
14: 相振飛車： 1 0.6% 1.000
15: △３三桂型角換わり： 1 0.6% 1.000
────────────────────────────
計 166 100% 0.658
穴熊が現代最高の戦法って信念は変わってないだろ
249 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:33:48 ID:XcK0OhMh
渡辺が第３局に勝てば、竜王戦の流れが変わるだろう。
穴熊は戦法ではなく囲い。
渡辺はまず深浦のように終盤に羽生より時間を残すように上手く時間をマネンジメントしないとダメでしょ
そうだ深浦に相談しに行くんだ。
深浦は羽生の事嫌ってるからきっと教えてくれるよ。
深浦は羽生の事嫌ってるからきっと教えてくれるよ。
「羽生さん、時間使ってくれないんだもんなー」
なんてぼやいてるようじゃ。
なんてぼやいてるようじゃ。
穴熊に囲った時の戦い方って、独特な感じではあるがな。
カラスの被り物していけばなんとか
256 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:49:23 ID:0mE0OR3a
>>249
2戦目前にも同じような書き込みみたわ。
2戦目前にも同じような書き込みみたわ。
逆に3戦目で羽生がまたスイープしちゃったら
羽生が序盤で時間を使わせたかったら、迷わせるような動きを見せないとねえ。
自分が固く囲ってたら、羽生も迷わず囲って攻撃態勢を整えるからな。
森内はそういう序盤の動きが上手い
自分が固く囲ってたら、羽生も迷わず囲って攻撃態勢を整えるからな。
森内はそういう序盤の動きが上手い
俺がはじめて将棋を指したのは小5の遠足のバスの中だった。
となりに座った友達からマグネット板の将棋で教えてもらった。
玉を取られにくくすればいいんじゃね？
の発想で、将棋を覚えて２局目で俺は穴熊に囲った。
物静かな友達が「穴熊や！形むちゃくちゃやけど」とデカイ声で叫んだのが記憶に残ってる。
あれから20年、天才的発想を持っていたはずの俺はいまだに初段です。
となりに座った友達からマグネット板の将棋で教えてもらった。
玉を取られにくくすればいいんじゃね？
の発想で、将棋を覚えて２局目で俺は穴熊に囲った。
物静かな友達が「穴熊や！形むちゃくちゃやけど」とデカイ声で叫んだのが記憶に残ってる。
あれから20年、天才的発想を持っていたはずの俺はいまだに初段です。
261 ：名無し名人：2008/11/02(日) 00:59:27 ID:FgBF/b+N
たまーに、今期渡辺が勝てば世代交代って書いてる人いるんだけど、
なんかそれってずれてない？
挑戦してるのは羽生だよ？
渡辺が挑戦→奪取なら百歩譲って分かるけどさあ。
なんかそれってずれてない？
挑戦してるのは羽生だよ？
渡辺が挑戦→奪取なら百歩譲って分かるけどさあ。
羽生と決着つけたら世代交代
普通の話
普通の話
羽生・佐藤・森内倒して竜王五連覇なんて世代交代って言われてもしょうがない。
森内、木村、佐藤康光と、のきなみ薙ぎ倒してきた渡辺だからな
世代交代はもう済んでいる
羽生の世代復権だな
世代交代はもう済んでいる
羽生の世代復権だな
御免、番勝負だった ｗ
勝とうが負けようが羽生がタイトル過半数独占してる状態で
世代交代も何もないと思う…
世代交代も何もないと思う…
>>260
お前が第二のセガーになるのを待ってるから
お前が第二のセガーになるのを待ってるから
羽生を世代に位置づけるのはなんか間違ってるような
羽生がロートルみたいな将棋を指してるならあれだが
逆の状態だしな…
逆の状態だしな…
271 ：名無し名人：2008/11/02(日) 01:11:09 ID:j6ePa1o+
渡辺にとって不吉なデータ（相性スレより）
第51期王座戦（羽生-渡辺）より後の対戦成績
早指し棋戦（NHK、銀河、日シリ、朝日杯、大和証券杯）
羽生 9－6 20代＆10代棋士
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 25－1 20代＆10代棋士
持ち時間4時間以上の棋戦
羽生 14－0 20代＆10代棋士
※ 年齢は対局時。つまり、時期によっては久保、鈴木、三浦などを含む
第51期王座戦（羽生-渡辺）より後の対戦成績
早指し棋戦（NHK、銀河、日シリ、朝日杯、大和証券杯）
羽生 9－6 20代＆10代棋士
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 25－1 20代＆10代棋士
持ち時間4時間以上の棋戦
羽生 14－0 20代＆10代棋士
※ 年齢は対局時。つまり、時期によっては久保、鈴木、三浦などを含む
272 ：名無し名人：2008/11/02(日) 01:12:11 ID:+19Ucj2Y
渡辺の円熟味が増せば増すほど
羽生の餌食になる
羽生の餌食になる
273 ：名無し名人：2008/11/02(日) 01:13:18 ID:IO01Uuwc
そもそもここ１０年のタイトルに絡んだ連中みればわかるとおり
まったく世代交代なんかしていないのが現実ｗ
ほんと世代がピクリとも動いていないｗ
まったく世代交代なんかしていないのが現実ｗ
ほんと世代がピクリとも動いていないｗ
275 ：名無し名人：2008/11/02(日) 01:16:13 ID:IO01Uuwc
過去10年のタイトル戦全70戦登場回数
(年度)
1999 羽生4回、谷川3回、佐藤2回、藤井1回、鈴木1回、丸山1回、郷田1回、森内1回
2000 羽生6回、谷川3回、藤井2回、丸山1回、佐藤1回、久保1回
2001 羽生6回、佐藤2回、丸山1回、郷田1回、谷川1回、藤井1回、久保1回、屋敷1回
2002 羽生5回、佐藤3回、丸山2回、郷田1回、森内1回、谷川1回、阿部1回
2003 羽生5回、森内3回、谷川2回、丸山2回、佐藤1回、渡辺1回
2004 羽生5回、森内5回、谷川2回、佐藤1回、渡辺1回
2005 羽生6回、佐藤4回、森内2回、渡辺1回、木村1回
2006 佐藤6回、羽生3回、森内2回、渡辺1回、谷川1回、鈴木1回
2007 羽生4回、佐藤3回、渡辺2回、久保2回、森内1回、深浦1回、郷田1回
2008 羽生7回、佐藤2回、森内1回、深浦1回、木村1回、渡辺1回、久保1回、
羽生・・・51回 51/70 = 0.728571429
佐藤・・・25回
森内・・・16回
谷川・・・13回
渡辺・丸山・・・7回
久保・・・5回
藤井・郷田・久保・・・4回
深浦・鈴木・木村・・・2回
屋敷・阿部・・・・1回
計14人 140回
(年度)
1999 羽生4回、谷川3回、佐藤2回、藤井1回、鈴木1回、丸山1回、郷田1回、森内1回
2000 羽生6回、谷川3回、藤井2回、丸山1回、佐藤1回、久保1回
2001 羽生6回、佐藤2回、丸山1回、郷田1回、谷川1回、藤井1回、久保1回、屋敷1回
2002 羽生5回、佐藤3回、丸山2回、郷田1回、森内1回、谷川1回、阿部1回
2003 羽生5回、森内3回、谷川2回、丸山2回、佐藤1回、渡辺1回
2004 羽生5回、森内5回、谷川2回、佐藤1回、渡辺1回
2005 羽生6回、佐藤4回、森内2回、渡辺1回、木村1回
2006 佐藤6回、羽生3回、森内2回、渡辺1回、谷川1回、鈴木1回
2007 羽生4回、佐藤3回、渡辺2回、久保2回、森内1回、深浦1回、郷田1回
2008 羽生7回、佐藤2回、森内1回、深浦1回、木村1回、渡辺1回、久保1回、
羽生・・・51回 51/70 = 0.728571429
佐藤・・・25回
森内・・・16回
谷川・・・13回
渡辺・丸山・・・7回
久保・・・5回
藤井・郷田・久保・・・4回
深浦・鈴木・木村・・・2回
屋敷・阿部・・・・1回
計14人 140回
276 ：名無し名人：2008/11/02(日) 01:16:17 ID:+19Ucj2Y
あと数年で羽生世代が達人戦になだれ込む。
277 ：271：2008/11/02(日) 01:16:31 ID:j6ePa1o+
すまん。昨日の対局結果を含んでいなかった
第51期王座戦（羽生-渡辺）より後の対戦成績
早指し棋戦（NHK、銀河、日シリ、朝日杯）
羽生 9－6 20代＆10代棋士
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 26－1 20代＆10代棋士
持ち時間4時間以上の棋戦
羽生 15－0 20代＆10代棋士
※ 年齢は対局時。つまり、時期によっては久保、鈴木、三浦などを含む
第51期王座戦（羽生-渡辺）より後の対戦成績
早指し棋戦（NHK、銀河、日シリ、朝日杯）
羽生 9－6 20代＆10代棋士
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 26－1 20代＆10代棋士
持ち時間4時間以上の棋戦
羽生 15－0 20代＆10代棋士
※ 年齢は対局時。つまり、時期によっては久保、鈴木、三浦などを含む
渡辺はB1でかろうじて勝ち越しが今の実力だから
小さくまとまったって感じ
若いころから勝負に辛い将棋ばっかり指してちゃだめだな
小さくまとまったって感じ
若いころから勝負に辛い将棋ばっかり指してちゃだめだな
280 ：名無し名人：2008/11/02(日) 01:20:07 ID:IO01Uuwc
どうしても負けられない対局では穴熊にする。
おれにもそんな時代がありました。
おれにもそんな時代がありました。
>>740
読んだっていっても、当時の読みで読んだんじゃなくて、
今の漢文読みで意味を取っただけだけど。
例えば「父母二神」と書いてあったら、「ちちははにしん」って読んでて、
「かそいろはのふたはしらのかみ」とか読んでたわけじゃないよ、
だから大和言葉の美しさにはふれてないのが残念(´・ω・｀)
読んだっていっても、当時の読みで読んだんじゃなくて、
今の漢文読みで意味を取っただけだけど。
例えば「父母二神」と書いてあったら、「ちちははにしん」って読んでて、
「かそいろはのふたはしらのかみ」とか読んでたわけじゃないよ、
だから大和言葉の美しさにはふれてないのが残念(´・ω・｀)
超ロングパスきたな
相当に力がないと、実戦で冒険的なことをやって
なおかつプロとして生きのびるってのは、難しいと思うんだ…
なおかつプロとして生きのびるってのは、難しいと思うんだ…
どこに誤爆したかと思ったら、ここかorz
なんだか教養のある誤爆が来たｗ
287 ：名無し名人：2008/11/02(日) 01:29:57 ID:hc+/FK0z
すげー先読みだな
740に期待
289 ：名無し名人：2008/11/02(日) 01:30:43 ID:IO01Uuwc
ホモスレの誤爆だったらよかったのに
知的でむかついたｗ
知的でむかついたｗ
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 26－1 20代＆10代棋士 ← これって朝日ｵｰﾌﾟﾝの阿久津？
羽生 26－1 20代＆10代棋士 ← これって朝日ｵｰﾌﾟﾝの阿久津？
>>290
絶望的過ぎてワロタ
絶望的過ぎてワロタ
こがね、しろがね…なのかな
飛車角は想像もつかん
飛車角は想像もつかん
295 ：名無し名人：2008/11/02(日) 01:46:12 ID:O4tY2FIP
竜王失冠したら渡辺って食っていけるの？
生活レベル次第だな
今まで質素に貯金してたんならずっと安泰だろう
今まで質素に貯金してたんならずっと安泰だろう
ところでおまいら何々世代って呼ぶ時どういう括りでしてる？
俺の場合は例えば羽生世代なら羽生の前後2年ずつの世代を
まとめて羽生世代としてるんだけど。
俺の場合は例えば羽生世代なら羽生の前後2年ずつの世代を
まとめて羽生世代としてるんだけど。
>>290
そう
そう
羽生世代は年齢でまとめないのが普通だと思うけど。
文脈次第かと
この竜王戦が世代交代だとかいう文脈だと、年齢でくくるだろうなあ
この竜王戦が世代交代だとかいう文脈だと、年齢でくくるだろうなあ
羽生、佐藤、森内、丸山、藤井、先崎だろ
>>295
渡辺は負けても賞金と対局料で2250万円入る。
渡辺は負けても賞金と対局料で2250万円入る。
チャイルドブランドが狭義の羽生世代
俺は、丸山・藤井・深浦はワンセットにしてる。
世代交代とか若手の壁とかいう意味なら三人とも入れる。
切磋琢磨して一緒に上がってきたという意味の羽生世代からは三人とも外す。
世代交代とか若手の壁とかいう意味なら三人とも入れる。
切磋琢磨して一緒に上がってきたという意味の羽生世代からは三人とも外す。
チャイルドブランド
羽生世代
羽生と同世代
で違うのか
羽生世代
羽生と同世代
で違うのか
羽生･佐藤・森内・村山でチャイルドブランド
そこに郷田・丸山・藤井・先崎が入ると羽生世代？
そこに郷田・丸山・藤井・先崎が入ると羽生世代？
俺は単純に羽生康光森内で三強（三強つっても一横綱二大関だろうけど）
丸山郷田藤井で準三強みたいに見てて、現役棋士で羽生世代といえばこの6人思い浮かべるかな。
んで深浦が出てきてちょっと扱いに困ってる、なんか別枠だなこの人は。
いまは準三強より強いしな。
丸山郷田藤井で準三強みたいに見てて、現役棋士で羽生世代といえばこの6人思い浮かべるかな。
んで深浦が出てきてちょっと扱いに困ってる、なんか別枠だなこの人は。
いまは準三強より強いしな。
311 ：名無し名人：2008/11/02(日) 03:00:08 ID:HvfTggVs
深浦は羽生にだけ強くて、他の三強や準三強にはあっさり捻られるから扱いに困る
まあ何にせよ、早指し以外の将棋で羽生に６連敗だからねえ…
次に勝つのは絶対条件として、
内容的にも会心の勝利か、逆に大逆転勝利ぐらいやらないと、流れは変えられないかもな
次に勝つのは絶対条件として、
内容的にも会心の勝利か、逆に大逆転勝利ぐらいやらないと、流れは変えられないかもな
確率論的にみれば、
羽生の勝率が深浦に多少低めに出てるのとか、
一部棋士に多少高めに出てるのとかは、
「偶然」の一言で片付く範囲。（というよりむしろ、深浦みたいな棋士がいない方が不思議）
羽生の勝率が深浦に多少低めに出てるのとか、
一部棋士に多少高めに出てるのとかは、
「偶然」の一言で片付く範囲。（というよりむしろ、深浦みたいな棋士がいない方が不思議）
>>314
昔でいうタナトラか
昔でいうタナトラか
>>311
自分でもなんで先崎入れてしまったのか理解できんｗ
自分でもなんで先崎入れてしまったのか理解できんｗ
>>316
しかしNHK杯をあの若さで取れるやつもそういないしなぁ
しかしNHK杯をあの若さで取れるやつもそういないしなぁ
少年ジャンプすら一向に読みすらしないで奨励会を切磋琢磨していた世代が、
ＴＶゲーム脳に犯さたジカ座りのゆとり世代に負けるなんてありえないってことさ。
ＴＶゲーム脳に犯さたジカ座りのゆとり世代に負けるなんてありえないってことさ。
純粋に世代というなら先崎も羽生世代だな
元天才とも呼ばれているし
元天才とも呼ばれているし
渡辺なんとか２つは返せよ。
４－０じゃつまらんよ
４－０じゃつまらんよ
先崎の全盛期は４０代です。
ここまで客観的状況がしんどいと
・次戦熊＆現状ベストを尽くすも完敗→これ以上ない絶体絶命
・後年あの瞬間から将棋観が変わったと語るような大事件→魔王覚醒
みたいなベタ物語的展開でもないと難しいようにすら感じる
・次戦熊＆現状ベストを尽くすも完敗→これ以上ない絶体絶命
・後年あの瞬間から将棋観が変わったと語るような大事件→魔王覚醒
みたいなベタ物語的展開でもないと難しいようにすら感じる
>>321
渡辺は竜王戦フランス対局にもダビスタDS
渡辺は竜王戦フランス対局にもダビスタDS
まぁ世代によらず2chやってるような奴（自分含む）は
そういう切磋琢磨とは無縁だけどな。
そういう切磋琢磨とは無縁だけどな。
329 ：名無し名人：2008/11/02(日) 03:51:44 ID:hc+/FK0z
12月は暇そうだな羽生名人
最後の子作り
332 ：名無し名人：2008/11/02(日) 03:58:39 ID:17BgyE1n
座り方だけ異常に綺麗で弱い人
333 ：名無し名人：2008/11/02(日) 03:59:21 ID:hc+/FK0z
本でも書いて欲しい
羽生流穴熊崩し
とか
羽生流穴熊崩し
とか
334 ：名無し名人：2008/11/02(日) 04:06:52 ID:IO01Uuwc
１２月の年末が休みって最高じゃね？
ゆっくりして欲しいな
過労で倒れるかと思うくらい今年がんばってたしなあ
ゆっくりして欲しいな
過労で倒れるかと思うくらい今年がんばってたしなあ
335 ：名無し名人：2008/11/02(日) 04:09:58 ID:E9oSZ5dk
>>311
先崎も「羽生世代」と言っているのは、先崎本人一人
先崎も「羽生世代」と言っているのは、先崎本人一人
>>330
朝日の本戦が12月に入れられるんじゃないか
朝日の本戦が12月に入れられるんじゃないか
どうせ講演と将棋祭でスケジュール埋まるんじゃないの
338 ：名無し名人：2008/11/02(日) 04:17:17 ID:IO01Uuwc
>>335
羽生に先輩面して、パン買ってこさせようとしたくせに、よういうわな。
羽生に先輩面して、パン買ってこさせようとしたくせに、よういうわな。
将棋祭りなんて王位にやらせりゃいいのに
>>339
そもそも、タイトル戦番勝負の第1局から決着局までに間に
他のタイトル戦番勝負が全く重ならないのは、2007年1～3月の王将戦以来ｗ
タイトル戦番勝負に、
タイトル戦（番勝負だけじゃなくてトーナメントやリーグ戦を含む）が全く重ならないのって、
いつ以来なんだろう
そもそも、タイトル戦番勝負の第1局から決着局までに間に
他のタイトル戦番勝負が全く重ならないのは、2007年1～3月の王将戦以来ｗ
タイトル戦番勝負に、
タイトル戦（番勝負だけじゃなくてトーナメントやリーグ戦を含む）が全く重ならないのって、
いつ以来なんだろう
免状署名、イベント出演、取材、講演会と12月も何かと忙しそう
NHKの正月番組も知れ有録すんのかな？
NHKの正月番組も知れ有録すんのかな？
タイプミスｗ
＞収録すんのかな？
＞収録すんのかな？
345 ：名無し名人：2008/11/02(日) 04:42:34 ID:6PaT4NBC
魔のブログみて感嘆した
悔しいだろうに・・・
実力ですと云うあたりが謙虚で高感度うｐ
正直羽生を応援してたが、これからは
魔を応援する
悔しいだろうに・・・
実力ですと云うあたりが謙虚で高感度うｐ
正直羽生を応援してたが、これからは
魔を応援する
自演に見えて仕方がない
そんなことで応援するのか、自演かよ
348 ：名無し名人：2008/11/02(日) 04:53:12 ID:IO01Uuwc
ヤンキーが改心して働き出したから応援するってのと同じような心理だなおいｗ
349 ：名無し名人：2008/11/02(日) 04:55:40 ID:6PaT4NBC
どこが謙虚なのだろう
うん、アガペーだよね…
残念ですが、これも実力なので仕方がありません。
↑
この辺
↑
この辺
在日工作員(`皿´)ｳｾﾞｰ
魔太郎も一山いくらのなかの１人に過ぎなわけか。
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 26－1 今20代＆10代棋士
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 26－1 今20代＆10代棋士
痛いなお前
356 ：名無し名人：2008/11/02(日) 05:09:56 ID:Dtn4hcyN
てか将棋板に羽生を応援しないなんて書いたら
叩かれるに決まってるだろｗ
叩かれるに決まってるだろｗ
358 ：名無し名人：2008/11/02(日) 05:10:49 ID:8XE+axQ4
謙虚だと思ってる奴は読解力がないゆとりだろ
361 ：名無し名人：2008/11/02(日) 05:14:28 ID:gp5rXbNV
持ち時間3時間以上の棋戦
羽生 26－1 今20代＆10代棋士
※1勝は阿久津（朝日オープン番勝負）、渡辺は6連敗中
羽生 26－1 今20代＆10代棋士
※1勝は阿久津（朝日オープン番勝負）、渡辺は6連敗中
>>359
おまえ、低学歴だろ。精々、マルチ商法や変な宗教に引っかかるなよ。
おまえ、低学歴だろ。精々、マルチ商法や変な宗教に引っかかるなよ。
羽生の強さには言及がないな。
365 ：名無し名人：2008/11/02(日) 05:17:58 ID:8XE+axQ4
そもそもヲタとかいう言葉使ってる奴が一番痛いよｗ
羽生ファンが圧倒的に多いのは事実
羽生ファンが圧倒的に多いのは事実
普段、空威張りしているのに、格上の棋士に連敗するとシオラシイ振りをして、相手が緩むのを待つ
場外戦術使っているだけなのに、ゆとりはアフォばっかり。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
朝鮮人に日本人が騙される典型的パターン。
場外戦術使っているだけなのに、ゆとりはアフォばっかり。┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
朝鮮人に日本人が騙される典型的パターン。
>>365
一般人は羽生しか知らないし、アマも羽生ファンばっかりだからなｗ
一般人は羽生しか知らないし、アマも羽生ファンばっかりだからなｗ
369 ：名無し名人：2008/11/02(日) 05:23:00 ID:V9hx3cqp
週刊将棋より
・対局前日に藤井は電車を乗り間違えて、羽田集合に間に合わず飛行機に乗り遅れる。
・藤井の和服は大逆転将棋以来とのこと。
・控え室で藤井-笠井の指導将棋。藤井は近く目隠し対局があるので予行演習。
・控え室では藤井九段の「対局者から封じ手を手渡されると愛が生まれそうになる」という話が大うけ。
・対局前日に藤井は電車を乗り間違えて、羽田集合に間に合わず飛行機に乗り遅れる。
・藤井の和服は大逆転将棋以来とのこと。
・控え室で藤井-笠井の指導将棋。藤井は近く目隠し対局があるので予行演習。
・控え室では藤井九段の「対局者から封じ手を手渡されると愛が生まれそうになる」という話が大うけ。
俺だったら、羽生挑戦者を軽くいなしてやろうと思ったが
さすが永世名人だけあって思わぬ苦戦した。
ぐらいで競馬の話する。
さすが永世名人だけあって思わぬ苦戦した。
ぐらいで競馬の話する。
それ週刊藤井と間違ってない？ｗ
羽生の衣装に言及がないな。
373 ：名無し名人：2008/11/02(日) 05:28:28 ID:8XE+axQ4
俺の感想は、渡辺ってどこか言い訳がましいな
前回は読み抜け負けたしっかり読まないとと言い訳し今回も
＞７９手目▲６三歩成では▲６八飛が本線だったので全くのウッカリ。
またうっかりとか書いてるｗ
弱いだけだろ
前回は読み抜け負けたしっかり読まないとと言い訳し今回も
＞７９手目▲６三歩成では▲６八飛が本線だったので全くのウッカリ。
またうっかりとか書いてるｗ
弱いだけだろ
>>365
そりゃ羽生にファンが多いのは分かってるよ、俺もファンだしね
ただ、それが高じて他の棋士を悪く言うようになるようなのは痛いヲタとしか言えないだろってこと
サッカーとかだとレッズのファンとかにはそういうのは結構いるみたいだけど
そりゃ羽生にファンが多いのは分かってるよ、俺もファンだしね
ただ、それが高じて他の棋士を悪く言うようになるようなのは痛いヲタとしか言えないだろってこと
サッカーとかだとレッズのファンとかにはそういうのは結構いるみたいだけど
>>374
他の棋士の悪口書きまくっている渡辺に同情する奴なんて殆どいないだろ
他の棋士の悪口書きまくっている渡辺に同情する奴なんて殆どいないだろ
羽生にファンが多いのは分かってる
俺もファンだ
それが高じて他の棋士を悪く言うようになるのは痛いヲタ
サッカーとかだとレッズのファンとかにはそういうのは結構いる
俺もファンだ
それが高じて他の棋士を悪く言うようになるのは痛いヲタ
サッカーとかだとレッズのファンとかにはそういうのは結構いる
377 ：名無し名人：2008/11/02(日) 05:35:16 ID:8XE+axQ4
２ちゃんねるにそまりたい
作詞・作曲 ２ちゃんねら
作詞・作曲 ２ちゃんねら
ヲタは２ｃｈ用語じゃありません。
渡辺がんばれ
読売的には、初代竜王が羽生であって欲しいんだろうね・・・
初代永世竜王だった
383 ：名無し名人：2008/11/02(日) 05:44:28 ID:8XE+axQ4
他の棋士の悪口言うと羽生ヲタだと決め付けるのは視野が狭い２ｃｈ脳の証拠
２ｃｈはどの板みても基本的に低俗で誹謗中傷サイト
羽生の中傷は渡辺より酷い これも羽生ヲタだって言うのかい？
何でもかんでも羽生ヲタとかいってる奴は２ｃｈ脳で視野狭く客観性に欠ける
２ｃｈはどの板みても基本的に低俗で誹謗中傷サイト
羽生の中傷は渡辺より酷い これも羽生ヲタだって言うのかい？
何でもかんでも羽生ヲタとかいってる奴は２ｃｈ脳で視野狭く客観性に欠ける
>>383
まぁ嫉妬だろうなｗ
まぁ嫉妬だろうなｗ
>>383
渡辺がんばれｗ
渡辺がんばれｗ
ID:6PaT4NBCは在日間違いなし。
ＮＧしといた。
ＮＧしといた。
視野が狭い２ｃｈ脳の証拠
羽生の中傷は渡辺より酷い
これも羽生ヲタだって言うのかい？
何でもかんでも羽生ヲタ
２ｃｈ脳で視野狭く客観性に欠ける
羽生の中傷は渡辺より酷い
これも羽生ヲタだって言うのかい？
何でもかんでも羽生ヲタ
２ｃｈ脳で視野狭く客観性に欠ける
魔を応援すると言っただけで炎上するとは・・
389 ：名無し名人：2008/11/02(日) 05:55:33 ID:8XE+axQ4
ヲタとかそういうレベルの低い話はどうでもいい。
話しを戻すと渡辺もウッカリとか書かないで、今回は羽生さんの大局観の方が上回ってました
竜王戦を観戦してくれた方や私を応援してくれた方にはいい将棋ができなくてスイマセン
次はいい勝負が出来るように頑張ります。とか書くと謙虚だと思うが
ウッカリとか言い訳してる時点で謙虚でもなんでもない。
相手へのリスペクトがあって始めて謙虚になる。
羽生世代と比較すると渡辺にはそれが足りない。
おそらく勢いだけで勝ってきたから本当の意味での自信がないんだろう。
話しを戻すと渡辺もウッカリとか書かないで、今回は羽生さんの大局観の方が上回ってました
竜王戦を観戦してくれた方や私を応援してくれた方にはいい将棋ができなくてスイマセン
次はいい勝負が出来るように頑張ります。とか書くと謙虚だと思うが
ウッカリとか言い訳してる時点で謙虚でもなんでもない。
相手へのリスペクトがあって始めて謙虚になる。
羽生世代と比較すると渡辺にはそれが足りない。
おそらく勢いだけで勝ってきたから本当の意味での自信がないんだろう。
まあ、謙虚さがまったくない人間が他人の謙虚さが足らないって言ってもまったく説得力ないですがｗ
391 ：名無し名人：2008/11/02(日) 06:01:03 ID:17BgyE1n
他人に謙虚さを求めるやつって
大抵くだらん人生歩んでるよね
大抵くだらん人生歩んでるよね
392 ：名無し名人：2008/11/02(日) 06:03:42 ID:8XE+axQ4
渡辺のブログ読んで謙虚だと思ってる奴が敗者だと書いてるだけだが？ｗ
社会も出たことがない２ｃｈ脳だからわからないのかな？ｗ
少なくても普通 負けた人はウッカリとかみっともない言い訳書かないけどな
日常で言い訳してる人は渡辺のブログ読んで謙虚だと思うんだろうなｗ
負けたらウッカリとか書いちゃダメよ
使えない奴の典型だ
社会も出たことがない２ｃｈ脳だからわからないのかな？ｗ
少なくても普通 負けた人はウッカリとかみっともない言い訳書かないけどな
日常で言い訳してる人は渡辺のブログ読んで謙虚だと思うんだろうなｗ
負けたらウッカリとか書いちゃダメよ
使えない奴の典型だ
>>391
論点がわからないのですね
論点がわからないのですね
どこが謙虚なのだろう 、と思っただけだよ
395 ：名無し名人：2008/11/02(日) 06:09:19 ID:17BgyE1n
本人がうっかりと言ってるのに他人がそれを言い訳と言っても
まるで説得力が無い
まるで説得力が無い
佐藤棋王も負けた時にうっかりってよく言うけど、ダメな人なんだね。
謙虚な朝
渡辺のブログ読んだ
奴が敗者だと書いた
社会も出たことがない２ｃｈ脳
わからないのかな？
負けた人はウッカリ みっともない
日常で言い訳してる人
ブログ読んで謙虚だと思う
僕は使えない奴
渡辺のブログ読んだ
奴が敗者だと書いた
社会も出たことがない２ｃｈ脳
わからないのかな？
負けた人はウッカリ みっともない
日常で言い訳してる人
ブログ読んで謙虚だと思う
僕は使えない奴
398 ：名無し名人：2008/11/02(日) 06:13:52 ID:17BgyE1n
謙虚か謙虚じゃないかの基準しかないのか
勝ち負けは各々のマイルールで決めればよい。
>>396
羽生もうっかりってのは時々言ってるよねｗ
羽生もうっかりってのは時々言ってるよねｗ
401 ：名無し名人：2008/11/02(日) 06:15:52 ID:17BgyE1n
普段から保守的な人間ってそういうのが気になってしかたないんだろうな
エロシネマ マイルーラー謙虚の基準
うっかり八兵衛なんて、名前にまで使われてるもんな。
404 ：名無し名人：2008/11/02(日) 06:20:35 ID:8XE+axQ4
例えば金メダルを逃してウッカリしたなんて聞いたことがあるか？
たとえ怪我しててもそれを隠しこれが実力です。と言う
負けたときにウッカリなんて言い訳そのもの。
本当に謙虚なら読みきれませんでしたになる。
こんなことも社会出た事が無い２ｃｈ脳の奴らは分らんのかｗ
まあ社会出てるか出てないかの違いだろうなｗ
たとえ怪我しててもそれを隠しこれが実力です。と言う
負けたときにウッカリなんて言い訳そのもの。
本当に謙虚なら読みきれませんでしたになる。
こんなことも社会出た事が無い２ｃｈ脳の奴らは分らんのかｗ
まあ社会出てるか出てないかの違いだろうなｗ
406 ：名無し名人：2008/11/02(日) 06:24:23 ID:8XE+axQ4
他の棋士もよくうっかりって使うんだから、
渡辺だけが駄目な理由にはならないよ。
渡辺だけが駄目な理由にはならないよ。
相変わらず将棋板は対局日以外は隔離板かと思うような酷さだな
409 ：名無し名人：2008/11/02(日) 06:34:47 ID:8XE+axQ4
＞７９手目▲６三歩成では▲６八飛が本線だったので全くのウッカリ <==負け惜しみ
７９手目▲６三歩成では▲６八飛が本線でした ＜===謙虚
＞詰めろじゃない玉に自ら桂をプレゼントして詰めろにしてしまうなんて・・・。 ＜==完全な負け惜しみ
負けたのならこの文章は書いてはいけない
上記２点を訂正するだけで謙虚と思える。
ついつい負け惜しみを書いてしまうのは渡辺が精神的にも弱いからだろう
７９手目▲６三歩成では▲６八飛が本線でした ＜===謙虚
＞詰めろじゃない玉に自ら桂をプレゼントして詰めろにしてしまうなんて・・・。 ＜==完全な負け惜しみ
負けたのならこの文章は書いてはいけない
上記２点を訂正するだけで謙虚と思える。
ついつい負け惜しみを書いてしまうのは渡辺が精神的にも弱いからだろう
>>408
盛り上がり方の方向が明らかに違うんだよなあｗ
盛り上がり方の方向が明らかに違うんだよなあｗ
８筋に飛車下ろされて、マジック発動したんやね。
棋士評価スレになるからなｗ
413 ：名無し名人：2008/11/02(日) 06:41:27 ID:8XE+axQ4
渡辺が不甲斐なく実質羽生の永世竜王がほぼ決まったから仕方あるまい
渡辺は色んな面でまだ弱い
渡辺は色んな面でまだ弱い
うーん、本当に社会に出て社会の常識と謙虚さを身につけた人なら、
他人の文章の揚げ足を取るようにして謙虚さが足りないなんてわざわざ振れまわったりしないんじゃないかな？
それと同じ文章を読んだときに、自分の感想と他人の感想が違うなんてことはよくあるなんてことは、
それをわざわざ咎めるようなことは社会に出てる人ならしないと思うんだけどね。
他人の文章の揚げ足を取るようにして謙虚さが足りないなんてわざわざ振れまわったりしないんじゃないかな？
それと同じ文章を読んだときに、自分の感想と他人の感想が違うなんてことはよくあるなんてことは、
それをわざわざ咎めるようなことは社会に出てる人ならしないと思うんだけどね。
ムキになって書き込みまくるID:8XE+axQ4の精神力の弱さ
驚いたね
驚いたね
ムキムキ？
417 ：名無し名人：2008/11/02(日) 06:48:53 ID:8XE+axQ4
女々しい奴嫌いなんだよなｗ
２ｃｈに毎日いて書き込みしてる奴なんて人として最低だろｗ
２ｃｈに毎日いて書き込みしてる奴なんて人として最低だろｗ
１０段みたいに１００％必死な奴は応援したくなるかもね
419 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:04:55 ID:Wv081rfP
絶品チーズバーガー
「あれ？ あれ？ あれ？ あれ？ 飛車2枚」
『藤井たけし 名言集』
「あれ？ あれ？ あれ？ あれ？ 飛車2枚」
『藤井たけし 名言集』
420 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:06:08 ID:17BgyE1n
8XE+axQ4のあほさが際立ってるな
421 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:07:22 ID:7z7lJPsV
なぜID:8XE+axQ4は、そんなに必死なのか？
そこに興味があるｗ
そこに興味があるｗ
今日のNHK杯スレは何回止められるかな
423 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:09:06 ID:8XE+axQ4
>>420
相変わらず幼稚だな だから社会の負け犬サイト２ｃｈに常駐してんだろおまえｗ
おまえは２ｃｈ脳で死んで池よ
どうせ最低な生活してんだろｗ
俺はおまえらみたいな女々しい奴らが嫌いなんだよｗ
社会で大多数の人がそう思ってる事をお忘れなく
相変わらず幼稚だな だから社会の負け犬サイト２ｃｈに常駐してんだろおまえｗ
おまえは２ｃｈ脳で死んで池よ
どうせ最低な生活してんだろｗ
俺はおまえらみたいな女々しい奴らが嫌いなんだよｗ
社会で大多数の人がそう思ってる事をお忘れなく
424 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:13:22 ID:17BgyE1n
２ｃｈ脳と社会しか言わないなこの馬鹿は
425 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:16:09 ID:8XE+axQ4
そもそも「２ｃｈ脳」自体２ｃｈ用語なんだけどな。
朝から元気だな。入れ歯洗ってこいよみんな(´･ω･`)
428 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:17:53 ID:17BgyE1n
渡辺の話じゃなくて今はお前のバカにさについてみんな話してるんだけど？
>>422
NHK杯は移動するから止められないと思うぞ
NHK杯は移動するから止められないと思うぞ
430 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:18:23 ID:CdcO2crW
対局してる当人たちを叩いておもしろいのかね？
432 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:20:16 ID:8XE+axQ4
420 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:06:08 ID:17BgyE1n
8XE+axQ4のあほさが際立ってるな
424 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:13:22 ID:17BgyE1n
２ｃｈ脳と社会しか言わないなこの馬鹿は
428 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:17:53 ID:17BgyE1n
渡辺の話じゃなくて今はお前のバカにさについてみんな話してるんだけど？
これが２ｃｈに染まった人生終わった奴のレス その感じ出てるぞ^^
いいぞもっと書け 人生の負け犬
8XE+axQ4のあほさが際立ってるな
424 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:13:22 ID:17BgyE1n
２ｃｈ脳と社会しか言わないなこの馬鹿は
428 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:17:53 ID:17BgyE1n
渡辺の話じゃなくて今はお前のバカにさについてみんな話してるんだけど？
これが２ｃｈに染まった人生終わった奴のレス その感じ出てるぞ^^
いいぞもっと書け 人生の負け犬
434 ：名無し名人：2008/11/02(日) 07:22:51 ID:8XE+axQ4
>>431
渡辺を叩いてはいない
渡辺ブログを読んで謙虚だと言ってるゆとりを叩いてるｗ
いつも自分も負け惜しみばっかり言ってる敗者だから、渡辺のブログが負け惜しみぽいことに気がつかない
俺は女々しい奴が大嫌いｗ
渡辺を叩いてはいない
渡辺ブログを読んで謙虚だと言ってるゆとりを叩いてるｗ
いつも自分も負け惜しみばっかり言ってる敗者だから、渡辺のブログが負け惜しみぽいことに気がつかない
俺は女々しい奴が大嫌いｗ
> １２２手目△８三桂は▲４二角成△同金の局面で自玉の詰みの有無と先手玉への
> 詰めろの継続ばかり読んでいて▲同飛成は指した後に気が付いて、倒れそうになりました。
指した後にこんな簡単な手気がついたとかねえ・・・
渡辺って竜王連続４期にしてはこういうポカ多すぎないか？
> 詰めろの継続ばかり読んでいて▲同飛成は指した後に気が付いて、倒れそうになりました。
指した後にこんな簡単な手気がついたとかねえ・・・
渡辺って竜王連続４期にしてはこういうポカ多すぎないか？
＜羽生の年齢 ± 1 ＞（羽生世代）
佐藤 康光 38
先崎 学 38
中座 真 38
瀬川 晶司 38
羽生 善治 37 ☆
森内 俊之 37
丸山 忠久 37
郷田 真隆 37
藤井 猛 37
近藤 正和 37
増田 裕司 37
屋敷 伸之 36
深浦 康市 36
窪田 義行 36
松本 佳介 36
髙野 秀行 36
山本 真也 36
＜30～35歳＞
真田 圭一 35
川上 猛 35
木村 一基 35
金沢 孝史 35
三浦 弘行 34
行方 尚史 34
野月 浩貴 34
矢倉 規広 33
鈴木 大介 33
堀口 一史座 33
中尾 敏之 33
安用寺孝功 33
久保 利明 32
北浜 健介 32
田村 康介 32
伊奈 祐介 32
小林 裕士 31
上野 裕和 31
大平 武洋 31
熊坂 学 31
佐藤 紳哉 30
佐藤 和俊 30
＜26～29歳＞
千葉 幸生 29
阪口 悟 29
松尾 歩 28
飯島 栄治 28
佐々木 慎 28
藤倉 勇樹 28
島本 亮 28
西尾 明 28
遠山 雄亮 28
山﨑 隆之 27
宮田 敦史 27
村田 智弘 27
横山 泰明 27
村中 秀史 27
阿久津主税 26
片上 大輔 26
伊藤 真吾 26
佐藤 慎一 26
＜25歳以下＞
橋本 崇載 25
渡辺 明 24 ☆
村山 慈明 24
田中 悠一 23
中村 亮介 22
長岡 裕也 22
金井 恒太 22
西川 和宏 22
吉田 正和 22
広瀬 章人 21
髙﨑 一生 21
戸辺 誠 21
村田 顕弘 21
及川 拓馬 21
中村 太地 20
佐藤 天彦 20
糸谷 哲郎 19
稲葉 陽 19
豊島 将之 18
30歳までにハッシーか阿久津のどっちかにはタイトル取ってもらいたいもんだ
スーパーあつしくんでもいいけど
スーパーあつしくんでもいいけど
増田世代強すぎだよな
渡辺はここから4勝1敗ないし4勝0敗でいかないといけない。
過去に七番勝負で羽生が４－０、４－１で敗れたのは以下の場合
第03期竜王戦(対谷川) 防衛失敗 ●●●○●
第09期竜王戦(対谷川) 防衛失敗 ○●●●●
第43期王位戦(対谷川) 防衛失敗 ●●●○千●
第44期王位戦(対谷川) 挑戦失敗 ●●●○●
第16期竜王戦(対森内) 防衛失敗 ●●●●
渡辺は谷川か森内に指導を請うべし。
過去に七番勝負で羽生が４－０、４－１で敗れたのは以下の場合
第03期竜王戦(対谷川) 防衛失敗 ●●●○●
第09期竜王戦(対谷川) 防衛失敗 ○●●●●
第43期王位戦(対谷川) 防衛失敗 ●●●○千●
第44期王位戦(対谷川) 挑戦失敗 ●●●○●
第16期竜王戦(対森内) 防衛失敗 ●●●●
渡辺は谷川か森内に指導を請うべし。
443 ：名無し名人：2008/11/02(日) 08:55:54 ID:5z8LF4Gf
渡辺のレンジはやっぱ終盤なんだよね。
でもって、それを上回る終盤力の羽生が来るとそのテクニックが通じない。
かといって序盤の研究も羽生に看過されてしまう。
あと、精神的にもまだまだってのがこの２局ではしなくも暴露されてしまった。
本人のためにも一度タイトルを手放した方がいいと思う。
まあ、本人もそれは脳裏をかすめるだろうし、それで対局を勝ちきるのも無理
なんだけどね。
でもって、それを上回る終盤力の羽生が来るとそのテクニックが通じない。
かといって序盤の研究も羽生に看過されてしまう。
あと、精神的にもまだまだってのがこの２局ではしなくも暴露されてしまった。
本人のためにも一度タイトルを手放した方がいいと思う。
まあ、本人もそれは脳裏をかすめるだろうし、それで対局を勝ちきるのも無理
なんだけどね。
羽生も永世まであと１期で４タテ食らってる。
魔王もその試練にあってるってことか。
魔王もその試練にあってるってことか。
１１３手目▲８七玉の局面だが
「これには△３三金寄。▲３五歩なら△７五桂が厳しいです」（藤井九段）
※
「△３三金寄には▲６四桂で、これはダメですね」（渡辺）
「ええ、７六に上がれれば」（羽生）
藤井ひでえなあＷ
「これには△３三金寄。▲３五歩なら△７五桂が厳しいです」（藤井九段）
※
「△３三金寄には▲６四桂で、これはダメですね」（渡辺）
「ええ、７六に上がれれば」（羽生）
藤井ひでえなあＷ
次の先手番キープできれば、
まだまだやれる気がするんだがなぁ。
まだまだやれる気がするんだがなぁ。
イメージと読みの将棋観読む限り、Ｆ先生は読みの絶対量が明らかに一人だけ少ないよなぁ・・
１２２手目△８三桂のタダ取られの大ポカ指して渡辺ガックリのとこ
＞「こうね、飛車筋を遮断するのがいいんですよ。社団法…ね。」（藤井九段）
ほんとひでえＷ これでガックリしたわしもひでえＷ
＞「こうね、飛車筋を遮断するのがいいんですよ。社団法…ね。」（藤井九段）
ほんとひでえＷ これでガックリしたわしもひでえＷ
３０歳未満で何かをやった棋士一覧
加藤 … １８歳Ａ級
屋敷 … １８歳初タイトル
羽生 … １９歳初タイトル・２２歳三冠・２３歳Ａ級四冠・２４歳名人六冠・２５歳七冠
中原 … ２０歳初タイトル・２２歳二冠・２３歳Ａ級・２４歳名人四冠・２９歳五冠
谷川 … ２０歳Ａ級・２１歳初タイトル・２５歳二冠・２８歳三冠・２９歳四冠
渡辺 … ２０歳初タイトル
郷田 … ２２歳初タイトル・２９歳Ａ級
高橋 … ２３歳初タイトル・２６歳二冠・２９歳Ａ級
南＿ … ２３歳Ａ級・２４歳初タイトル二冠
中村 … ２３歳初タイトル
塚田 … ２３歳初タイトル・２４歳Ａ
三浦 … ２３歳初タイトル・２８歳Ａ級
佐藤 … ２４歳初タイトル・２８歳Ａ級・２９歳名人
二上・五十嵐・芹沢・森内 … ２５歳Ａ級
大山 … ２６歳Ａ級、２９歳名人
島＿ … ２６歳初タイトル
神谷 … ２６歳２８連勝マーク
村山 … ２６歳Ａ級
灘・田中寅 … ２７歳Ａ級
福崎 … ２７歳初タイトル
原田・内藤・米長・桐山・森下・丸山・久保 … ２８歳Ａ級
藤井 … ２８歳初タイトル
熊谷・鈴木 … ２９歳Ａ級
加藤 … １８歳Ａ級
屋敷 … １８歳初タイトル
羽生 … １９歳初タイトル・２２歳三冠・２３歳Ａ級四冠・２４歳名人六冠・２５歳七冠
中原 … ２０歳初タイトル・２２歳二冠・２３歳Ａ級・２４歳名人四冠・２９歳五冠
谷川 … ２０歳Ａ級・２１歳初タイトル・２５歳二冠・２８歳三冠・２９歳四冠
渡辺 … ２０歳初タイトル
郷田 … ２２歳初タイトル・２９歳Ａ級
高橋 … ２３歳初タイトル・２６歳二冠・２９歳Ａ級
南＿ … ２３歳Ａ級・２４歳初タイトル二冠
中村 … ２３歳初タイトル
塚田 … ２３歳初タイトル・２４歳Ａ
三浦 … ２３歳初タイトル・２８歳Ａ級
佐藤 … ２４歳初タイトル・２８歳Ａ級・２９歳名人
二上・五十嵐・芹沢・森内 … ２５歳Ａ級
大山 … ２６歳Ａ級、２９歳名人
島＿ … ２６歳初タイトル
神谷 … ２６歳２８連勝マーク
村山 … ２６歳Ａ級
灘・田中寅 … ２７歳Ａ級
福崎 … ２７歳初タイトル
原田・内藤・米長・桐山・森下・丸山・久保 … ２８歳Ａ級
藤井 … ２８歳初タイトル
熊谷・鈴木 … ２９歳Ａ級
>>449
よく調べたな
よく調べたな
羽生ファンとしては、渡辺竜王に銀2枚ある時が一番不安だった
あそこが勝負の分かれ目のような・・・
あそこが勝負の分かれ目のような・・・
453 ：名無し名人：2008/11/02(日) 09:55:15 ID:xacltd/h
もし竜王失冠しても他の展開次第では
A級昇級があり得そうな流れになってきたのは
渡辺にとっては良い事かな。
A級昇級があり得そうな流れになってきたのは
渡辺にとっては良い事かな。
Ａ級に入って羽生さんに挑戦して欲しいもんだ
２８歳でＡ級に上がる人が多いのか…
>>449
村山って森内佐藤より出世早かったんだな
村山って森内佐藤より出世早かったんだな
1989年に田中寅が書いたチャイルドブランド分析本でも
まだ十代だった羽生、佐藤、森内、村山の四人が代表として表紙に登場していたな。
まだ十代だった羽生、佐藤、森内、村山の四人が代表として表紙に登場していたな。
その四人はすでに20歳前後で当事のＡ級と何の遜色も無い実力と評価されていたが、
それに比べると現在の20歳前後の若手はＡ級棋士よりは劣ると見られているので
じゃっかん評価も低いな。
渡辺だけは20歳で竜王をとった時点でさすがにＡ級と同格の実力はあっただろうけど。
それに比べると現在の20歳前後の若手はＡ級棋士よりは劣ると見られているので
じゃっかん評価も低いな。
渡辺だけは20歳で竜王をとった時点でさすがにＡ級と同格の実力はあっただろうけど。
20代後半にピークが来る棋士が多いのかな
それなら竜王もまだまだいけるんじゃね
それなら竜王もまだまだいけるんじゃね
米長や深浦は初タイトルが30台後半だし、
ピークはけっこう人によるのかも。
ピークはけっこう人によるのかも。
大山が5冠制覇した時期とか30代後半からだからな
谷川は30歳前後だしまだまだ渡辺は若いよ
失望するのは早すぎる
谷川は30歳前後だしまだまだ渡辺は若いよ
失望するのは早すぎる
羽生も38にして五冠制覇しそうだしな
>>452
屋敷も順位戦以外ではそこそこ活躍してるだろ。
屋敷も順位戦以外ではそこそこ活躍してるだろ。
>>464
屋敷程度の活躍だと困るって意味だよ
屋敷程度の活躍だと困るって意味だよ
466 ：名無し名人：2008/11/02(日) 11:24:05 ID:ry+8D0SG
大山や中原、羽生は初タイトルの後次々とタイトルを奪ってたんじゃなかったっけ？
渡辺は何か足りない気がするなあ
渡辺は何か足りない気がするなあ
http://mist.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/pro/titlelist.htm
渡辺に近いのは、しいて言えば谷川か？
渡辺に近いのは、しいて言えば谷川か？
やっぱ谷川と比べるのがタイトルペースからしてもいいんじゃないだろうか
谷川と比べるにはタイトル戦に出まくって生涯で羽生と150局は対局してもらわないと
最近、嫁がフェラチオしてくれん。
>>470
魔太郎？ 羽生？ どっちなの？
魔太郎？ 羽生？ どっちなの？
472 ：名無し名人：2008/11/02(日) 11:55:58 ID:5z8LF4Gf
うーんタニーもまだ中原米長健在で、中原二度復位や※の四冠許してた
からな。今と渡辺の状況はむしろそっくりと言えるかも。
大山中原米長加藤等＋５５組 ＝ 羽生世代久保世代
vs vｓ
谷 川 渡 辺
からな。今と渡辺の状況はむしろそっくりと言えるかも。
大山中原米長加藤等＋５５組 ＝ 羽生世代久保世代
vs vｓ
谷 川 渡 辺
いま変なおばさん来たぞ
「死んだらどこにいくのでしょうか？」
いきなりだぞＷ
「ま、まだ間に合ってます」
慌てて玄関閉めた こええおばさんいるなあ
「死んだらどこにいくのでしょうか？」
いきなりだぞＷ
「ま、まだ間に合ってます」
慌てて玄関閉めた こええおばさんいるなあ
>>473
宗教勧誘以外の何者でもないな
宗教勧誘以外の何者でもないな
宗教は興味ないなあ
羽生教ができるなら考えるかもしれんＷ
羽生教ができるなら考えるかもしれんＷ
476 ：名無し名人：2008/11/02(日) 12:19:47 ID:ZsTGvxn7
穴熊だと大局観が磨けないという前提がよくわからない
いえてる わしも穴党だけど 大局観はあるほうだから
ふーん
つうか、大山みたいに渋いとか丸山みたいに辛いって訳でもなく
グロキモの将棋は見ていて面白くないってのに尽きる。
グロキモの将棋は見ていて面白くないってのに尽きる。
久保世代って（）笑
渡辺のブログが面白いからファンって奴は、ペスト患者みたいなもの。
将棋以外の面白いネタに渡辺本人を走らせる遠因をも引き起こしている。
一般論だが、一部のヲタだけに受ける路線を走りだしたら文化そのものが腐ってしまう。
私小説型漫画が流行後衰退した漫画文化とよく似ている。
将棋以外の面白いネタに渡辺本人を走らせる遠因をも引き起こしている。
一般論だが、一部のヲタだけに受ける路線を走りだしたら文化そのものが腐ってしまう。
私小説型漫画が流行後衰退した漫画文化とよく似ている。
ほぼ将棋ネタ一色ですがな(´･ω･｀)
そういえばブログやってる連中いまいち奮わないな
いいの広瀬ぐらいか
いいの広瀬ぐらいか
まさたかまたまけた
>>473
ちゃんと「お浄土です」って答えておいたか？
ちゃんと「お浄土です」って答えておいたか？
488 ：名無し名人：2008/11/02(日) 13:07:16 ID:hwfnxA6w
489 ：名無し名人：2008/11/02(日) 13:20:03 ID:hc+/FK0z
ブログ来てたのね
490 ：名無し名人：2008/11/02(日) 13:34:13 ID:ry+8D0SG
渡辺は迷いの時期にさしかかってるのかもしれないな
ここで一皮向けるかどうかで今後の棋士人生が変わるだろう
ここで一皮向けるかどうかで今後の棋士人生が変わるだろう
491 ：名無し名人：2008/11/02(日) 13:40:14 ID:Apdh6Ta8
谷川の棋譜を並べてたことを
後悔してるかもな
羽生世代でよかったなと・・
後悔してるかもな
羽生世代でよかったなと・・
492 ：名無し名人：2008/11/02(日) 13:49:54 ID:hc+/FK0z
中学でプロに成ったんだからこれくらいじゃ終わらんだろ
一時低迷するかもだけど
ジェロニモの藤井さんとは違う
一時低迷するかもだけど
ジェロニモの藤井さんとは違う
藤井・森内は、早くも名伯楽への道を開拓し始めたな
いや、森内は若い頃からキャラ立ちまくりだったか……
いや、森内は若い頃からキャラ立ちまくりだったか……
誰だよ。藤井さんがヤムチャ状態だっていっているやつは。
竜王とったヤムチャなんてヤムチャじゃねえよ
「ウナギでーす！」
「カレーでーす！」
「二人合わせてウナカレー！」
ちゃんかちゃんかちゃんかちゃんか
「カレーでーす！」
「二人合わせてウナカレー！」
ちゃんかちゃんかちゃんかちゃんか
497 ：名無し名人：2008/11/02(日) 14:25:27 ID:RFh/3TrO
名伯楽って言葉の使い方間違ってるだろ
ヤムチャだって最初は悟空に勝ったぜ
ヤムチャはブルマをベジータに取られたことを声優の人もあんまりだと同情したんだとね
今回に限っては、
解説役 ＝ ヤムチャ ＝ 藤井
解説役 ＝ ヤムチャ ＝ 藤井
仕方ねぇよ、実際ブルマ（の中の人）はベジータ（の中の人）の嫁なんだし。
502 ：名無し名人：2008/11/02(日) 14:57:11 ID:WEyObH/n
節目節目で羽生とやらないと、パワーアップしやいからな。
羽生との番勝負は神様との修行みたいなもんだろ。
羽生との番勝負は神様との修行みたいなもんだろ。
>>501
それは初耳だｗ
それは初耳だｗ
>>502
久保さんは？
久保さんは？
>>504
棋王奪取(予定)
棋王奪取(予定)
506 ：名無し名人：2008/11/02(日) 15:06:12 ID:O4tY2FIP
渡辺って後手番で滅法強いイメージがあったけど、今回はグズグズだったよなー
507 ：名無し名人：2008/11/02(日) 15:08:11 ID:xacltd/h
羽生自身も「番勝負の緊張感の中で
強い相手と指すのが最高の勉強になる」と言ってるから
魔太郎も今は苦しくても良い経験になるだろう。
羽生とのタイトル戦を二度も経験してる棋士なんて
若手では魔太郎しか居ないのだし。
強い相手と指すのが最高の勉強になる」と言ってるから
魔太郎も今は苦しくても良い経験になるだろう。
羽生とのタイトル戦を二度も経験してる棋士なんて
若手では魔太郎しか居ないのだし。
508 ：名無し名人：2008/11/02(日) 15:12:50 ID:ry+8D0SG
若手でタイトル戦に登場してくる奴自体いないしね
情けなや
情けなや
後手番で用意した作戦が他に無かったのかねえ。
行方戦の手損修正って、結構当り前に浮かぶ手だし、冴えない作戦のように見えたんだが。
行方戦の手損修正って、結構当り前に浮かぶ手だし、冴えない作戦のように見えたんだが。
>>369
愛が生まれそうって何だよｗｗ 意味わかんねぇｗｗ
愛が生まれそうって何だよｗｗ 意味わかんねぇｗｗ
>>510
愛生
愛生
513 ：名無し名人：2008/11/02(日) 15:33:09 ID:FcfJyN7j
やっぱりNHK杯でまたスレスト食らってたようだな。
少しは学習しろとｗ
少しは学習しろとｗ
NHK 杯は秒読み主体で、しかもテレビって事で実況スレストは仕方ないが、
数十分の長考が入るタイトル戦で実況といわれてもなぁ。
数十分の長考が入るタイトル戦で実況といわれてもなぁ。
名伯楽って弟子を強く育てることが出来たりする人のことじゃないの？
魔太郎は天皇賞見てたのかな。歴史に残る名勝負だったぞ。
>>516
羽生「普通はそうですけどね…」
羽生「普通はそうですけどね…」
どうやら若い世代に恨みがある老いぼれのようだｗ
その数十分の長考の間も
棋譜コメントに一喜一憂したり
棋譜コメがつかないことに非難が集中したり
まあ「実況」でしょ
棋譜コメントに一喜一憂したり
棋譜コメがつかないことに非難が集中したり
まあ「実況」でしょ
実況かどうかの議論はスレチだからよそでやってね。
>>524
魔太郎はディープスカイかｗ
魔太郎はディープスカイかｗ
やっと将世12月号読めたわ
橋本と佐藤はどちらも率直で良いコメント。。
橋本と佐藤はどちらも率直で良いコメント。。
これだから老害は
昔は竜王戦は格式があったものだが、
クソ解説者のせいでお笑い棋戦と化した。
実に嘆かわしい。
クソ解説者のせいでお笑い棋戦と化した。
実に嘆かわしい。
適当な解説なら無いほうが良いよね。
あ、解説じゃなかったんだっけ。
あ、解説じゃなかったんだっけ。
自分の持ち味で勝負するしか無いからねぇ。
当たらない以上、他の芸で魅せるしかw
当たらない以上、他の芸で魅せるしかw
532 ：名無し名人：2008/11/02(日) 17:33:44 ID:33ILj96D
誰か第二局のコメント無しの棋譜プリーズ
立会人の発言をいちいち拾った中継記者が悪いんじゃないの？
534 ：名無し名人：2008/11/02(日) 17:40:50 ID:ry+8D0SG
タイトル戦でオーソドックスな振り飛車みたいねえ
誰かやらないかな
誰かやらないかな
535 ：名無し名人：2008/11/02(日) 17:43:49 ID:DtrPEwlV
棋王戦の久保に期待してくらはい
ああ、二局目の記者は駄目だったねえ。
桜木と烏は糞記者
烏は好きだけど、藤井のどうでもいいコメント載せ過ぎ。
意欲は感じたけど、ちょっとやりすぎっていうかはしゃぎすぎだったね
対局より余計な情報が多くて気が散ってしまったw
これもモッチーの観戦記(1)みたいにタイミングなのかね
質問コーナーは昼休みとかにまとめてやってくれたらよかったのに
対局より余計な情報が多くて気が散ってしまったw
これもモッチーの観戦記(1)みたいにタイミングなのかね
質問コーナーは昼休みとかにまとめてやってくれたらよかったのに
540 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/02(日) 17:49:56 ID:vIXLuPNh
タニーが今月号の将棋世界で言ってる。
「タイトルは失ってからが一人前。佐藤、森内らの例を見てもらえれば納得してもらえると思う。
初めてとったタイトルを持ち続けていることが渡辺さんにとって悪い方へ向いている。」
確かこんな内容だったと思う。
「タイトルは失ってからが一人前。佐藤、森内らの例を見てもらえれば納得してもらえると思う。
初めてとったタイトルを持ち続けていることが渡辺さんにとって悪い方へ向いている。」
確かこんな内容だったと思う。
もう失冠ムードだなｗ
確かに、魔太郎はまだ若いんだし伸びしろはあるよ
確かに、魔太郎はまだ若いんだし伸びしろはあるよ
羽生は失った数か月だけで一人前になったんだからすごいなｗ
馬鹿はすぐ羽生と比べる
羽生と比べたら駄目だろ
人気・実力・オールマイティ・全ての永世名人の強さを兼ね備えた将棋
羽生は１００年に一度の棋士
羽生と比べたら駄目だろ
人気・実力・オールマイティ・全ての永世名人の強さを兼ね備えた将棋
羽生は１００年に一度の棋士
で、結局フランスの流星記者って誰だ？
屋敷センセは棋聖失ってからどうなったんでしょうね
546 ：名無し名人：2008/11/02(日) 17:57:36 ID:fBjU3S7c
548 ：名無し名人：2008/11/02(日) 18:03:12 ID:9OhpkLlY
>>546
勝又じゃなくてもそう思うが？
かつてこれほど将棋ファンをを魅了し、人気・実力とも兼ね備えた強い棋士はいない。
おそらく羽生は記録とともに羽生のダントツで多い名局は後世まで伝説として語り継がれるだろう。
勝又じゃなくてもそう思うが？
かつてこれほど将棋ファンをを魅了し、人気・実力とも兼ね備えた強い棋士はいない。
おそらく羽生は記録とともに羽生のダントツで多い名局は後世まで伝説として語り継がれるだろう。
２局目のソフトの形勢判断はどうだったの？
どっかにURL貼ってあったら教えて
どっかにURL貼ってあったら教えて
渡辺五段に竜王奪取されるアホがいなければこんなことには・・・
今頃は2組くらいでB1の渡辺七段だったのかな
今頃は2組くらいでB1の渡辺七段だったのかな
>>547
おれ渡辺の成長なんか興味ないしw
おれ渡辺の成長なんか興味ないしw
552 ：名無し名人：2008/11/02(日) 18:06:15 ID:8U7mwQT9
>>540
なかなか面白そうな内容のようだから今から将棋世界買ってくる
なかなか面白そうな内容のようだから今から将棋世界買ってくる
553 ：名無し名人：2008/11/02(日) 18:11:00 ID:4Kt6hgke
やっと面白くなったとこのに、もう奪取のつもりなのか？２チャンネラーの手のひら返しは有名だからな。
実力差を考えたらやっと互角だろ。ブーハーのひどい序盤では、番勝負を勝ち抜くのは難しいよ。
実力差を考えたらやっと互角だろ。ブーハーのひどい序盤では、番勝負を勝ち抜くのは難しいよ。
555 ：名無し名人：2008/11/02(日) 18:12:30 ID:9OhpkLlY
谷川は渡辺の事をあまり口に出さないしあんまり認めてないだろ
若い時から勝つことだけに専念したような穴熊将棋してどうする
目先の１勝より１０年先の成長を目指すような将棋を心がけよ
そんな感じなんだろう
タニーは究極の羽生オタだしな
若い時から勝つことだけに専念したような穴熊将棋してどうする
目先の１勝より１０年先の成長を目指すような将棋を心がけよ
そんな感じなんだろう
タニーは究極の羽生オタだしな
谷川は羽生の憧れの存在
タニーこそ羽生の永遠のライバル
>>533
お高く留まってえらそうなこといってるより、中継、できるだけ情報量は多いほうがいい。取捨選択は受ける側の自由。
藤井や橋本、阿久津らの発言を忠実に伝えてくれるのは楽しかった。メシ写真の多いのは愛嬌。
振飛車党の藤井が矢倉でどういう感覚なのかわかったんじゃないかと。
信じるのも、煩わしいと思うのもひとそれぞれ。
お高く留まってえらそうなこといってるより、中継、できるだけ情報量は多いほうがいい。取捨選択は受ける側の自由。
藤井や橋本、阿久津らの発言を忠実に伝えてくれるのは楽しかった。メシ写真の多いのは愛嬌。
振飛車党の藤井が矢倉でどういう感覚なのかわかったんじゃないかと。
信じるのも、煩わしいと思うのもひとそれぞれ。
タニーは１０数年前にライバルを問われて「言うまでもないことで----」と答えた
563 ：名無し名人：2008/11/02(日) 18:17:39 ID:dGR26DIt
まあ、研究将棋と穴熊で竜王位を死守（笑）してきたのが渡辺。
読売新聞もイラついているだろうよ。
読売新聞もイラついているだろうよ。
受ける側が藤井のコメントを非表示にできるんなら良いけどねぇ
そうじゃないでしょ。面白がってふざけた情報を載せた記者は記者失格
そうじゃないでしょ。面白がってふざけた情報を載せた記者は記者失格
今回はネタ棋士大杉だったしな
しかも控え室で一番の重鎮であるべき立場の人が藤井
ある意味しかたない
しかも控え室で一番の重鎮であるべき立場の人が藤井
ある意味しかたない
第一局も佐藤が多面指しに行ってて米長しかいない時間帯があったけど
あんなちゃらんぽらんにはなってなかったような。
あんなちゃらんぽらんにはなってなかったような。
ターゲットLv.2chで垂れ流してくれたんだから
素直に「ありがとう」だろｗ
素直に「ありがとう」だろｗ
一局目は豪華な布陣だったからなw
必要のないふざけた戯言まで拾う必要はないってこと
>>565
ていうかさ、控え室って、別にネット解説のためにいるわけじゃないでは？
自分達の勉強のためにやってるだけで、そこでの発言の内容を書いてくれるのは
単純に記者の気まぐれというか好意っていうかサービスでしょ
棋譜だけのコメントなしの中継もあることだし。
ていうかさ、控え室って、別にネット解説のためにいるわけじゃないでは？
自分達の勉強のためにやってるだけで、そこでの発言の内容を書いてくれるのは
単純に記者の気まぐれというか好意っていうかサービスでしょ
棋譜だけのコメントなしの中継もあることだし。
烏はこんなんだから評価されないんだよ。更新遅いとか問題あったがコメントに関しては流星のが良かった
しかし、確かに渡辺は穴熊に組むことが比較的多いが、
それでも、いつもいつもやってると言うほどでも無い筈。
2chではどうしても大袈裟に言う人が多いから、”いつも穴熊”って評判も2chだからこそと思ってた。
でも、今回の中継等を観てると、
棋士の間でも”渡辺と言えば穴熊”っていうイメージが相当強いんだな。
穴熊以外の将棋が今ひとつアピール不足なんだろうか
それでも、いつもいつもやってると言うほどでも無い筈。
2chではどうしても大袈裟に言う人が多いから、”いつも穴熊”って評判も2chだからこそと思ってた。
でも、今回の中継等を観てると、
棋士の間でも”渡辺と言えば穴熊”っていうイメージが相当強いんだな。
穴熊以外の将棋が今ひとつアピール不足なんだろうか
でもああいうその場のノリでガンガン盛り上げるのは
朝日杯とかには合ってると思うけどね
竜王戦で渡辺ー羽生のカードで、なんか見てる方も
緊張感求めてるというか、TPOに合わせてほしかったというか
朝日杯とかには合ってると思うけどね
竜王戦で渡辺ー羽生のカードで、なんか見てる方も
緊張感求めてるというか、TPOに合わせてほしかったというか
>>564
人間のやること、脱線は苦情程度、失格は言い過ぎ。
人間のやること、脱線は苦情程度、失格は言い過ぎ。
577 ：名無し名人：2008/11/02(日) 18:28:13 ID:9OhpkLlY
というか前回の米長と佐藤の解説が凄すぎた
冗談も混ぜつつ候補手を的確にあて続け、最後の勝者まで言える米長には誰も敵わない
今回は藤井以下全員が羽生より後輩棋士
解説は羽生より先輩のベテラン棋士と現在Ａ級の実力者の下記にような組み合わせが一番良い
ベテラン棋士＝毒も含めた冗談言いまくる
Ａ級実力者＝ひたすら候補手を解説する
冗談も混ぜつつ候補手を的確にあて続け、最後の勝者まで言える米長には誰も敵わない
今回は藤井以下全員が羽生より後輩棋士
解説は羽生より先輩のベテラン棋士と現在Ａ級の実力者の下記にような組み合わせが一番良い
ベテラン棋士＝毒も含めた冗談言いまくる
Ａ級実力者＝ひたすら候補手を解説する
>>571
解説役が抜けてるときに立会人が代理で解説をすることになるのは、
初めから想定されてると思う。
他に自発的に来てる人がいれば、必ずしも立会人が代理をする必要は無くなるが、
今回は場所が場所だし。
解説役が抜けてるときに立会人が代理で解説をすることになるのは、
初めから想定されてると思う。
他に自発的に来てる人がいれば、必ずしも立会人が代理をする必要は無くなるが、
今回は場所が場所だし。
確かに竜王戦だからってのはあるね。
一局目、米長か佐藤のどちらかが居れば解説は万全だからな。
その点は有利だ。
その点は有利だ。
>>577
中原が健在なら良かったのに・・・
中原が健在なら良かったのに・・・
そこで次局は
立会：森下 卓九段
解説：真田圭一七段
なわけで、まあそんなには弾けないであろうかと
立会：森下 卓九段
解説：真田圭一七段
なわけで、まあそんなには弾けないであろうかと
阿久津やハッシーが羽生の手を批評してもフーンだけど、
森内や佐藤なら納得してしまうからな。
ファンはそういう刺激を期待しているんだが。
森内や佐藤なら納得してしまうからな。
ファンはそういう刺激を期待しているんだが。
森下「・・・。」
真田「・・・。」
真田「・・・。」
森内と佐藤が控え室で検討するのが
羽生の思考に最も近づくであろう事は明白なのだが
羽生の思考に最も近づくであろう事は明白なのだが
中原が死んだみたいな雰囲気でﾜﾛﾀ
ここに書きこみしてるやつらが
余計な情報だの不真面目だのってのは
片腹痛いな
余計な情報だの不真面目だのってのは
片腹痛いな
佐藤や深浦みたいなトップクラスがというより内容ですね。内容が重要
>>578
あくまで俺の推測だが、「ネット用解説」と言うもの自体、とくに
用意されているものではないんじゃないかと。無料なんだし。
橋本とかも、大盤説明会やテレビ中継用の解説要員だと思う
ちゃんとした解説が聞きたかったら、質問コーナーで聞けばよかったと
思うんだけど、みんなろくな質問をしなかったしな…
あくまで俺の推測だが、「ネット用解説」と言うもの自体、とくに
用意されているものではないんじゃないかと。無料なんだし。
橋本とかも、大盤説明会やテレビ中継用の解説要員だと思う
ちゃんとした解説が聞きたかったら、質問コーナーで聞けばよかったと
思うんだけど、みんなろくな質問をしなかったしな…
質問コーナーは良かったと思うよ
３局目はやらないんだろうか
３局目はやらないんだろうか
阿久津の解説はなかなかやるなと思ったけどね
阿久津が指摘していた8四銀からの桂跳ねは実際のところどうだったんだろ
阿久津が指摘していた8四銀からの桂跳ねは実際のところどうだったんだろ
>>583
第２局との落差がすごそうだｗ
第２局との落差がすごそうだｗ
質問コーナーあったら律儀先生が真面目に答えそうで怖い。
多分ないでしょう。
多分ないでしょう。
質問コーナーも記者が選んだものだしな。中にはもっと真面目な質問が沢山あったのかもしれない
昨日のジャーナル見て思ったけど、深浦の解説はつまらないね。
>>596
結構な量が来たらしいから
ピックアップするのも大変だったと思われる
あと、真面目な質問ばかりじゃなかったということは
真面目じゃない質問に答えて欲しい層があるという事だから
やっぱりそっちも無視できないよ
結構な量が来たらしいから
ピックアップするのも大変だったと思われる
あと、真面目な質問ばかりじゃなかったということは
真面目じゃない質問に答えて欲しい層があるという事だから
やっぱりそっちも無視できないよ
質問コーナーはすごく良かったと思うけどな。
なんでも文句つける奴はいるもんだ。
なんでも文句つける奴はいるもんだ。
次の立会と解説はモリシと真田だけど
どんな感じだろ？
どんな感じだろ？
まああの質問の選び方は、あんまり好みじゃないw
１局目のサブプライムローンよりはぶっちぎりで良かっただろ
ぜひ次も質問コーナーつくっといて欲しいよ
今度はまじめな質問するから
ぜひ次も質問コーナーつくっといて欲しいよ
今度はまじめな質問するから
選ばれなかった質問は、かさいさんのスリーサイズとかだったかもしれんぞ
どっかの局面について質問してみたが採用されNeeっていうような嘆きを
スレ内で全然見なかった
どっかの局面について質問してみたが採用されNeeっていうような嘆きを
スレ内で全然見なかった
質問コーナーは何もないよりはマシって程度かな。梅田さんの後半の長文のが良かった
適当に質問した
採用されるとは思ってなかった 反省はしていない
採用されるとは思ってなかった 反省はしていない
たまに長文まぜまぜしてくれると良いスパイスなのにｗ
番勝負の戦略とかについて聞いてみたが採用されなかった
まあよく考えたら答えようがないか
まあよく考えたら答えようがないか
送られてきた質問がショボい時は、予め仕込んでおいたものを出してくるもんだろw
いかに中継みる奴を増やしいかに金儲けするか。それを考えるべき
荒木さんの配信だったらリスナー600人でスレも流れるような速さなんだろうな
今年度ほんと羽生はゴキ中指さないな・・・
なんでだ？
ここまでくるとそろそろ指すんじゃないかとへんなフラグをこっちが立てたくなる
なんでだ？
ここまでくるとそろそろ指すんじゃないかとへんなフラグをこっちが立てたくなる
今年はガチ勝負が続いてるから、実験する余裕がほとんどない。
王位戦で指してなかったっけ？
去年の竜王戦であった
角交換→ダイレクト向い飛車→先手が６五角を打たずに一目散に穴熊
てのがありそうな気がしてるんだがな
角交換→ダイレクト向い飛車→先手が６五角を打たずに一目散に穴熊
てのがありそうな気がしてるんだがな
佐藤との棋王戦でゴキ中あるっぽいけど
どちらも後手ゴキ中指して全部負けてるからもう指さないのかなー・・・？
どちらも後手ゴキ中指して全部負けてるからもう指さないのかなー・・・？
後手ゴキ中は超急戦にされてダメだと思う。
>>617
超急戦じゃなくても佐藤相手に２枚銀で封じられてひどいことになってたから
超急戦じゃなくても佐藤相手に２枚銀で封じられてひどいことになってたから
ゴキ中はもう死んだ
死んでねえよボケ
こないだゴキ中っぽい出だしで違う変化に持ち込んでたっけか
今はダイレクト向かい飛車に希望を感じてるんじゃない
ゴキ中って結局は向かい飛車になるよなｗ
最近の後手番対居飛車党には、
一手損>>>矢倉>角交換振飛車（2手目32飛、佐藤流ダイレクト）だからな。
ゴキ中はもう飽きちゃったんでしょ。
次局は、4手目33角とかやりそうだ。
一手損>>>矢倉>角交換振飛車（2手目32飛、佐藤流ダイレクト）だからな。
ゴキ中はもう飽きちゃったんでしょ。
次局は、4手目33角とかやりそうだ。
女流二段で４５と６５を何度も間違えたのかよ。どういうこった
2-0
魔太郎は残り5戦を羽生相手に勝率8割以上でないと負け
正直もう永世竜王は羽生に決まったようなもの
穴愚魔太郎オワタ
魔太郎は残り5戦を羽生相手に勝率8割以上でないと負け
正直もう永世竜王は羽生に決まったようなもの
穴愚魔太郎オワタ
一局目が名局で二局目がいまいちに見えるのは
解説のせい
解説のせい
どっちも一方的で、解説があってもなくても凡局
余裕を持って羽生が勝ってる内はダメダメ
余裕を持って羽生が勝ってる内はダメダメ
－－ 渡辺さんは2手目△8四歩で勝ちたいらしいんですよ。
佐藤 それは古い（ぷっ
佐藤 それは古い（ぷっ
２手目３二金されたら渡辺は飛車を振るのだろうか？
634 ：名無し名人：2008/11/02(日) 21:48:04 ID:O3QZroB0
明日の解説の宣伝のために出たのかな
橋本は名人戦からずっと、今の羽生は本調子じゃないって言い続けてるんだよなあ
序盤で出遅れが見られると。
だけど今年は終盤でポカが見られたりして終盤力が特別凄い年にも見えない。
橋本は羽生が本調子になったらどれだけ勝つと思ってるんだろうか。
序盤で出遅れが見られると。
だけど今年は終盤でポカが見られたりして終盤力が特別凄い年にも見えない。
橋本は羽生が本調子になったらどれだけ勝つと思ってるんだろうか。
他の棋士に比べれば圧倒的にミスが少ない
>>637
でも、確かに竜王戦が始まるまでの羽生は本調子とは言えなかったとは思う。
王位戦もアレだが、王座戦や竜王戦の挑決も中盤では良くない内容が多かったし、
さすがに過密日程のよる蓄積疲労が出てたのだろう。
でも、確かに竜王戦が始まるまでの羽生は本調子とは言えなかったとは思う。
王位戦もアレだが、王座戦や竜王戦の挑決も中盤では良くない内容が多かったし、
さすがに過密日程のよる蓄積疲労が出てたのだろう。
ハッシー実際に羽生と対局してどう思ったんだろうね。
641 ：名無し名人：2008/11/02(日) 22:41:42 ID:2egjZajZ
ハッシーは昔羽生戦で負けてるのにくそ粘りして羽生にムカつかれてなかっけ
でもいざ竜王戦が始まったら調子良いよね。日程にゆとりが出たからかな
羽生がと金作ったあたりの形勢って結局どうだったの？
控え室は先手大優勢みたいな感じで両対局者は難解と見てたみたいなんだけど。
控え室は先手大優勢みたいな感じで両対局者は難解と見てたみたいなんだけど。
644 ：名無し名人：2008/11/02(日) 22:45:10 ID:YLCdVU/8
いやいやそういうのも持ち味
ただ、実力が伴わずそんなんばっかだと先崎になるｗ
ただ、実力が伴わずそんなんばっかだと先崎になるｗ
橋本は挑決で昼休みに床の間に座り込んで悩み続けてたのが可愛かったな
才能だけなら先崎は羽生以上だよ。彼は努力しなかっただけさ(´･ω･｀)
第2局は分からないけど第1局は▲23角と打った時点で後手良しらしく
先手は代わりに▲35歩から千日手を目指すのが最善だったそうだ
先手は代わりに▲35歩から千日手を目指すのが最善だったそうだ
>>640
将棋世界最新号（棋王と王位とハッシーで竜王戦の展望）より。
・羽生が名人になった直後の対局だったので、カメラが多かった
・自分にとっては初めての大一番
・羽生のオーラがあった
以上の理由で将棋にならなかったとのこと。
「羽生さんと対局して１、２局目で勝てる人はいないんじゃないんでしょうか」
将棋世界最新号（棋王と王位とハッシーで竜王戦の展望）より。
・羽生が名人になった直後の対局だったので、カメラが多かった
・自分にとっては初めての大一番
・羽生のオーラがあった
以上の理由で将棋にならなかったとのこと。
「羽生さんと対局して１、２局目で勝てる人はいないんじゃないんでしょうか」
長沼先生は偉大
早指しは何があるか分からない。持ち時間が長ければ・・・
今まであちこちで見かけるけど「羽生のオーラ」ってどんなもんなんだろ
将棋の素人でもわかるようなもんなのかな
将棋の素人でもわかるようなもんなのかな
>>643
まず、終始にわたって後手が攻める将棋だった。
ソフトの先手有利+600～+800は、後手の攻めが非常に細いことを示唆してたんだけど、
現段階では棋士の攻めはソフトを上回るし、人間は受けをミスするわけだから、
数値よりも局面は競っていたと思われる。
だいたい１つの材料で200差くらいは縮むから、
渡辺が攻めてたことで200縮めるとして、羽生のワンミスで互角になるくらいの形勢だったのでは。
まず、終始にわたって後手が攻める将棋だった。
ソフトの先手有利+600～+800は、後手の攻めが非常に細いことを示唆してたんだけど、
現段階では棋士の攻めはソフトを上回るし、人間は受けをミスするわけだから、
数値よりも局面は競っていたと思われる。
だいたい１つの材料で200差くらいは縮むから、
渡辺が攻めてたことで200縮めるとして、羽生のワンミスで互角になるくらいの形勢だったのでは。
>>649
先手番で千日手狙いが最善というのは結構衝撃だなw
先手番で千日手狙いが最善というのは結構衝撃だなw
森内オーラｗ
今の若手は羽生の活躍を見て育ってきたから
羽生相手にビビるのしょうがない
羽生相手にビビるのしょうがない
第1局の２三角以降、第2局まで、
”こうすれば難解”っていう修正手はあっても、
”こうすれば渡辺が指せる”っていう修正手すら一つも出てないんじゃないか
”こうすれば難解”っていう修正手はあっても、
”こうすれば渡辺が指せる”っていう修正手すら一つも出てないんじゃないか
そら第一局は羽生が作戦勝ちをおさめた局。
２三角の時点で作戦勝ちというのが凄いが。
第二局は羽生先手。
元から後手の攻めは細い。
２三角の時点で作戦勝ちというのが凄いが。
第二局は羽生先手。
元から後手の攻めは細い。
野球で言えば「長嶋さんのオーラ」ってのは耳タコのフレーズだ（った）が、
長嶋のことを殆ど知らないメジャー選手たちには
「誰このオッサン、野球できんの？」みたいな感じでほとんど相手にされず。
オーラってそういうもの。
長嶋のことを殆ど知らないメジャー選手たちには
「誰このオッサン、野球できんの？」みたいな感じでほとんど相手にされず。
オーラってそういうもの。
受け手の畏怖の程度によりけりだーね。
羽生も普通に電車乗ったりしてるらしいが一般人には気付かれないだろう。
羽生も普通に電車乗ったりしてるらしいが一般人には気付かれないだろう。
北朝鮮の人にとっては将軍様のオーラは凄まじいだろうね。
666 ：名無し名人：2008/11/03(月) 00:23:05 ID:MMl7p8Lw
自分で序盤失敗したと言ってたよな
669 ：名無し名人：2008/11/03(月) 00:36:13 ID:MMl7p8Lw
>>668
乗って潰した感じだよなぁ
乗って潰した感じだよなぁ
第1局の渡辺の序盤戦略は面白いと思うけどね。
流石の”穴熊に組むための芸”だわ、とｗ
一転して、第2局の作戦はどうだったんだろ。
羽生が特に上手くやったとは思えないのに（ほぼ行方の手順だしな）、
後手が勝手に苦し目に局面に進んでいったように思えるのだが
流石の”穴熊に組むための芸”だわ、とｗ
一転して、第2局の作戦はどうだったんだろ。
羽生が特に上手くやったとは思えないのに（ほぼ行方の手順だしな）、
後手が勝手に苦し目に局面に進んでいったように思えるのだが
既出だけど、今読んでるんだけど、
35歩が最善で千日手ってさ・・・(´・ω・｀)
右玉おそるべし。
モテ光の「右玉ルネッサンス」は吹いたｗ
35歩が最善で千日手ってさ・・・(´・ω・｀)
右玉おそるべし。
モテ光の「右玉ルネッサンス」は吹いたｗ
ソフトの形勢判断のアドレス残ってるのあったら貼ってよ
673 ：名無し名人：2008/11/03(月) 00:40:44 ID:jK3QrZV3
次は渡辺が勝つともう決まっているよ。穴熊で。
深浦には簡単に負ける羽生では、
竜王を4連覇している渡辺に簡単に勝てるわけがないだろ。
深浦には簡単に負ける羽生では、
竜王を4連覇している渡辺に簡単に勝てるわけがないだろ。
そもそも、あの戦型で穴熊が矢倉よりいいのか疑問なんだけど。
>>669
うむ。
乗ってつぶしたって感じ。
別に>>662がいうような作戦勝ちというのは無かったような。
右玉自体も「あぁ、今から囲うなら右玉でいいかな」
って感じみえた。
初めから、「穴熊には右玉！」という作戦ではなかった気がする。
いえ、あくまで私の印象ですがね。。
うむ。
乗ってつぶしたって感じ。
別に>>662がいうような作戦勝ちというのは無かったような。
右玉自体も「あぁ、今から囲うなら右玉でいいかな」
って感じみえた。
初めから、「穴熊には右玉！」という作戦ではなかった気がする。
いえ、あくまで私の印象ですがね。。
A級とB級の格の違いがモロに出てる感じ
なんか渡辺劣化してないかい？
なんか渡辺劣化してないかい？
>>674
確かに、６筋から遠ざかるメリットはあるけど、マイナス面もあるよね。
▲９八香、▲９九玉に加えて、６七の金を６八に引く一手が欠かせないものな。
その間に後手に△５三銀、△４四歩が入ったので、
右の銀桂が動きにくくなった原因になってるかも
確かに、６筋から遠ざかるメリットはあるけど、マイナス面もあるよね。
▲９八香、▲９九玉に加えて、６七の金を６八に引く一手が欠かせないものな。
その間に後手に△５三銀、△４四歩が入ったので、
右の銀桂が動きにくくなった原因になってるかも
679 ：名無し名人：2008/11/03(月) 00:59:33 ID:MMl7p8Lw
>>677
しかし、並みのA級が相手なら第1局は勝てたように思えるのだがｗ
しかし、並みのA級が相手なら第1局は勝てたように思えるのだがｗ
羽生さんから見ればシンプルに
２３角を咎めて勝ったってことでしょう
２３角を咎めて勝ったってことでしょう
多分渡辺は次局は矢倉→穴熊っていうあのパターンでいくと思う。
ガムシャラに剣を振るB級が剣豪に全て紙一重でかわされてて、端から見てるとギリギリっぽい、いや、優勢に見えるんだけど、
実は剣豪は余裕で全部見切ってるみたいな将棋だな
実は剣豪は余裕で全部見切ってるみたいな将棋だな
686 ：名無し名人：2008/11/03(月) 01:05:45 ID:8GM+b2Hi
羽生が次回先手番のときは、23角を打って勝ちきってほしい。
688 ：名無し名人：2008/11/03(月) 01:08:06 ID:MMl7p8Lw
>>686
それみたいんだよなぁ
それみたいんだよなぁ
>>684
矢倉受けてくれれば勝負になるんだけどね。
矢倉受けてくれれば勝負になるんだけどね。
>>658
渡辺が第一手を指す時点で千日手狙いが最善だったのかもw
渡辺が第一手を指す時点で千日手狙いが最善だったのかもw
692 ：名無し名人：2008/11/03(月) 01:17:25 ID:lvQ1uOx6
693 ：名無し名人：2008/11/03(月) 01:18:50 ID:MMl7p8Lw
羽生って相手の癖とかを考慮にいれて読むの？
頭の中だと相手が羽生だからかなり辛いよな
頭の中だと相手が羽生だからかなり辛いよな
渡辺はあんま努力してなさそうだから羽生世代に比べると底が浅いんだろうな。
あとさ、渡辺の大局観、間違っちゃいなかったんだな。
先手で千日手じゃ駄目だもんな。
負けたらもっと駄目だが……
先手で千日手じゃ駄目だもんな。
負けたらもっと駄目だが……
地元の天童はないか
>>699
現状では第７局まで行く可能性は限りなくゼロに近いな
現状では第７局まで行く可能性は限りなくゼロに近いな
天童はタイトル戦多すぎ。
たまには宮城でやってほしい。
たまには宮城でやってほしい。
たまには俺の部屋でやっていいのに
703 ：名無し名人：2008/11/03(月) 01:37:21 ID:MMl7p8Lw
次局、羽生が矢倉を受けたとしても、王座戦第2局みたいに、
△８五歩型だけど△７三角と引かずに穴熊に組みにくくする形をやってくるかも。
どうも羽生は、△６四角～△７三角で穴熊に組みに来たところでもう一度△６四角と出る手損を嫌ってる節がある
△８五歩型だけど△７三角と引かずに穴熊に組みにくくする形をやってくるかも。
どうも羽生は、△６四角～△７三角で穴熊に組みに来たところでもう一度△６四角と出る手損を嫌ってる節がある
>>701
まず宮城で将棋の駒を作れ。
まず宮城で将棋の駒を作れ。
707 ：名無し名人：2008/11/03(月) 01:46:27 ID:MMl7p8Lw
>>704
対佐藤だったか対深浦だったかでフツーにやってた気がする
新聞棋譜じゃなくてネット中継だったからたぶんタイトル戦
・そもそも羽生相手にガッチリ矢倉戦やる人が少ない
・最近の羽生は後手番で角替わりが多い
あたりから来てる印象じゃない？
対佐藤だったか対深浦だったかでフツーにやってた気がする
新聞棋譜じゃなくてネット中継だったからたぶんタイトル戦
・そもそも羽生相手にガッチリ矢倉戦やる人が少ない
・最近の羽生は後手番で角替わりが多い
あたりから来てる印象じゃない？
>>707
いや2000局目を通すのはプロなら普通みたいよ
「努力」でも何でもない
プロの場合オレらと違って、
知識の蓄積があるから一目で定跡か新手か見分けられるし
自分が過去の考えた筋かどうかも分かる
「あれ？ここでこんな手指したらヤバいんじゃね？」
みたいのを感じるセンスの有無と多寡で同じ2000局に目を通してても
研究の質に差は当然出てくるだろうけど
（センスが低ければ総当たり的に研究しなきゃならないので時間も努力も必要）
いや2000局目を通すのはプロなら普通みたいよ
「努力」でも何でもない
プロの場合オレらと違って、
知識の蓄積があるから一目で定跡か新手か見分けられるし
自分が過去の考えた筋かどうかも分かる
「あれ？ここでこんな手指したらヤバいんじゃね？」
みたいのを感じるセンスの有無と多寡で同じ2000局に目を通してても
研究の質に差は当然出てくるだろうけど
（センスが低ければ総当たり的に研究しなきゃならないので時間も努力も必要）
>>709
弱小ロートルプロなら2000局どころか20局も目を通してない気もするｗ
弱小ロートルプロなら2000局どころか20局も目を通してない気もするｗ
>>710
対戦相手のを調べるだけでも２０は見るだろｗ
対戦相手のを調べるだけでも２０は見るだろｗ
目を通した後、憶えていられるかどうかが能力の差だろうな。
プロ野球が好きで毎日スコアを確認してる奴はざらにいるが、
シーズンが終わってスコアを思い出せる奴は一握りしかいない。
先崎なんか、自分の棋譜でも出てこないことがある、それが弱点だって言ってたけど、
その辺で差がついてるんじゃないかな。
プロ野球が好きで毎日スコアを確認してる奴はざらにいるが、
シーズンが終わってスコアを思い出せる奴は一握りしかいない。
先崎なんか、自分の棋譜でも出てこないことがある、それが弱点だって言ってたけど、
その辺で差がついてるんじゃないかな。
ああ。
でも一日３局か。
目を通すだけなら確かに
でも一日３局か。
目を通すだけなら確かに
>>705
それじゃあ、他の棋士より圧倒的に研究時間短いな。
それじゃあ、他の棋士より圧倒的に研究時間短いな。
てす・・・
羽生自身が捨てる能力ってのは大事って言ってたな
>>637
今年の羽生の成績に関しては去年あたりと比べて勝率は同じぐらいなんだけど、
落としてもいいとこでは割と落してても、落しちゃダメなところではほとんど落してないってのが大きいんじゃないの？
>>692
そこは、努力を継続できる力、だろ
>>637
今年の羽生の成績に関しては去年あたりと比べて勝率は同じぐらいなんだけど、
落としてもいいとこでは割と落してても、落しちゃダメなところではほとんど落してないってのが大きいんじゃないの？
>>692
そこは、努力を継続できる力、だろ
719 ：名無し名人：2008/11/03(月) 02:33:51 ID:MMl7p8Lw
羽生も40過ぎたら急に勝てなくなったりするのかね・・・
想像つかない
想像つかない
720 ：名無し名人：2008/11/03(月) 02:35:49 ID:eBEndtdw
>>719
谷川が４６歳でもＡ級に普通にいるから４０代前半まではこのままだと思う
実は人間の円熟というか脳って３８歳くらいが最高潮らしいときいたが本当かな
でも今年の羽生の強さ見るとあながち嘘じゃないのかも
谷川が４６歳でもＡ級に普通にいるから４０代前半まではこのままだと思う
実は人間の円熟というか脳って３８歳くらいが最高潮らしいときいたが本当かな
でも今年の羽生の強さ見るとあながち嘘じゃないのかも
てす・・・
おお！！！アクセス規制とれた！！
なんでこんなときに巻き込まれたんだか
竜王戦、みんなと検討したかったな・・・
なんでこんなときに巻き込まれたんだか
竜王戦、みんなと検討したかったな・・・
>>709や>>716が推すように研究を活用するセンスが羽生の長所だとすれば、
年齢によって衰えるタイプの能力じゃないから、
大山ばりに晩年まで強さを維持するだろうな。
ただ、終盤を間違えない力は遅くとも４０代後半には落ち始めるだろうが。
それとも羽生だけは例外かな。
終盤の形に明るい化け物としてＡ級に留まり続けたりして。
年齢によって衰えるタイプの能力じゃないから、
大山ばりに晩年まで強さを維持するだろうな。
ただ、終盤を間違えない力は遅くとも４０代後半には落ち始めるだろうが。
それとも羽生だけは例外かな。
終盤の形に明るい化け物としてＡ級に留まり続けたりして。
中原くらいの力は維持しそうだなぁ
725 ：名無し名人：2008/11/03(月) 03:03:33 ID:GNQICh7L
昔、羽生の脳の働きの特徴を専門家が分析し、ライバル谷川の場合と比較していたTV番組があったが、
それによると羽生の場合は右脳型、谷川が左脳型というように明確に分かれたらしい。
羽生独特の曲線的な指しまわしや視野の広さというのは、そのあたりから来ていて、
谷川のように詰め将棋的な論理思考のすぐれた棋士とは対照的とのことだった。
それによると羽生の場合は右脳型、谷川が左脳型というように明確に分かれたらしい。
羽生独特の曲線的な指しまわしや視野の広さというのは、そのあたりから来ていて、
谷川のように詰め将棋的な論理思考のすぐれた棋士とは対照的とのことだった。
726 ：名無し名人：2008/11/03(月) 03:08:52 ID:GNQICh7L
そして、羽生の能力のもう1つの特徴が、抜群の記憶力。
１回棋譜をざっと見ただけで覚えちゃうのだそうで、特に若い頃は、対局中に隣で対局している
将棋を見ては記憶していたというほどだったという。
しかし、今は年齢のせいでその記憶力もかなり減退してしまったそうだが。
１回棋譜をざっと見ただけで覚えちゃうのだそうで、特に若い頃は、対局中に隣で対局している
将棋を見ては記憶していたというほどだったという。
しかし、今は年齢のせいでその記憶力もかなり減退してしまったそうだが。
727 ：名無し名人：2008/11/03(月) 03:13:18 ID:GNQICh7L
>>720
読みの能力（量・スピード）は若いほど高い。20代半ばがピークらしい。
それからは年齢と共にどんどん落ちていく。
最近の羽生が終盤でミスや読み落としが目立つようになったのはそのせいで
それは本人も認めている。
読みの能力（量・スピード）は若いほど高い。20代半ばがピークらしい。
それからは年齢と共にどんどん落ちていく。
最近の羽生が終盤でミスや読み落としが目立つようになったのはそのせいで
それは本人も認めている。
うそくせーｗ
まだ右脳崇拝流行ってるの？ｗ
まだ右脳崇拝流行ってるの？ｗ
729 ：名無し名人：2008/11/03(月) 03:19:12 ID:K0CHpaNB
それ本当だよ。七冠時代の話だから10年ほどまえ。
機械をつけて二人に対局してもらい解析していた。
右脳・左脳の機能の違いは崇拝とか流行とかそういう問題じゃなくて、
今では学問的には常識でしょう。
機械をつけて二人に対局してもらい解析していた。
右脳・左脳の機能の違いは崇拝とか流行とかそういう問題じゃなくて、
今では学問的には常識でしょう。
将棋は言葉で考えるものとは、
これまた藤井先生のお言葉……
でも、谷川もact.2に入ってるし、
羽生はどんな形であれ能力を維持しそうな気がする
これまた藤井先生のお言葉……
でも、谷川もact.2に入ってるし、
羽生はどんな形であれ能力を維持しそうな気がする
>>724
名人はとれる。でもピークを超したら（45歳）おわりか・・・
名人はとれる。でもピークを超したら（45歳）おわりか・・・
>>708
多分、棋王戦の第5局のことだと思うけど、
あれは定跡通りに△７三角と引いた後、佐藤が穴熊に組に来た時に△６四角と上がらずに、
穴熊にがっちり組ませたんだよ（例のハッチを閉めない穴熊ではなく）。
佐藤が「定跡の角の動きは手損するので、その定跡に対する挑戦だったんじゃないか」てな主旨のことを言ってた。
で、王座戦第2局では最初から△７三角と引かない指し方をしてたんで、
やっぱり手損する角の動きに抵抗があるのかな？ と想像してるんだけど
多分、棋王戦の第5局のことだと思うけど、
あれは定跡通りに△７三角と引いた後、佐藤が穴熊に組に来た時に△６四角と上がらずに、
穴熊にがっちり組ませたんだよ（例のハッチを閉めない穴熊ではなく）。
佐藤が「定跡の角の動きは手損するので、その定跡に対する挑戦だったんじゃないか」てな主旨のことを言ってた。
で、王座戦第2局では最初から△７三角と引かない指し方をしてたんで、
やっぱり手損する角の動きに抵抗があるのかな？ と想像してるんだけど
>>732
その歳になっても、少なくとも王座は持ってるんじゃないかｗ
その歳になっても、少なくとも王座は持ってるんじゃないかｗ
736 ：名無し名人：2008/11/03(月) 05:01:37 ID:Wirla+ik
>>734
中原はそれほどタイトルに執着がなかった気がする。
中原はそれほどタイトルに執着がなかった気がする。
中原さんは若いときから理事職をやっていて消耗させられたんじゃないか
対局一本できている羽生さんとは条件が違う気がする
対局一本できている羽生さんとは条件が違う気がする
738 ：名無し名人：2008/11/03(月) 05:22:52 ID:3JWqiaXc
>>737
かと言って羽生に理事やらせるのももったいないぞｗ
かと言って羽生に理事やらせるのももったいないぞｗ
740 ：名無し名人：2008/11/03(月) 05:29:17 ID:G/9vlJip
中原って30代で二度も勝率5割台に転落しているんだけど
そのときにはもう理事職やってたのかい？
30代半ばで理事とは随分早いような気もするが。
そのときにはもう理事職やってたのかい？
30代半ばで理事とは随分早いような気もするが。
741 ：名無し名人：2008/11/03(月) 05:35:21 ID:c0AeQ+pT
年度勝率5割を .550を初めて 6割を初めて
初めて下回った歳 下回った歳 下回った歳
大山 53歳 53歳 27歳
中原 50歳 43歳 33歳
谷川 42歳 42歳 20歳
羽生 - - -
佐藤 - 38歳 25歳
森内 38歳？ 29歳 29歳
初めて下回った歳 下回った歳 下回った歳
大山 53歳 53歳 27歳
中原 50歳 43歳 33歳
谷川 42歳 42歳 20歳
羽生 - - -
佐藤 - 38歳 25歳
森内 38歳？ 29歳 29歳
>>741
谷川、２０歳の頃は不調だったの？
谷川、２０歳の頃は不調だったの？
743 ：名無し名人：2008/11/03(月) 05:40:27 ID:c0AeQ+pT
谷川は30代後半は絶好調でかなり活躍していたが最近3～4年で急激に衰えた。
中原は30代後半は停滞していたが、39～42歳の数年は好調。その後、急激に衰えた。
森内は30代後半にして既に衰えが顕著になっている。
衰えが始まると年度勝率が下がり、順位戦のような持ち時間の長い将棋だけしか勝てなくなり
早指しでは若手に勝てなくなってしまうのが特徴。
早指しが弱いと終盤がファンタジスタ化するようだ。
中原は30代後半は停滞していたが、39～42歳の数年は好調。その後、急激に衰えた。
森内は30代後半にして既に衰えが顕著になっている。
衰えが始まると年度勝率が下がり、順位戦のような持ち時間の長い将棋だけしか勝てなくなり
早指しでは若手に勝てなくなってしまうのが特徴。
早指しが弱いと終盤がファンタジスタ化するようだ。
744 ：名無し名人：2008/11/03(月) 05:41:40 ID:c0AeQ+pT
>>742
谷川は実力がつく以前にA級にまであがってしまったので、勝率が一時的に落ちた。
谷川は実力がつく以前にA級にまであがってしまったので、勝率が一時的に落ちた。
若い頃から終盤がファンタジスタな人は年取るとどうなっちゃうの?
747 ：名無し名人：2008/11/03(月) 05:57:06 ID:LAUMDY1J
序盤ファンタジスタな人っている？
序盤は経験や知識の蓄積によるところが大きい。
だから、序盤が荒削りで終盤力だけという棋士は新人四段とか若い棋士には多いよ。
かつては有望な四段棋士が序盤にひどい作戦負けして女流やアマに負けたりすることがあった。
今は女流が弱体化しているので、そういうこともないが。
だから、序盤が荒削りで終盤力だけという棋士は新人四段とか若い棋士には多いよ。
かつては有望な四段棋士が序盤にひどい作戦負けして女流やアマに負けたりすることがあった。
今は女流が弱体化しているので、そういうこともないが。
>>748
鰻屋先生しか知らないな
鰻屋先生しか知らないな
752 ：名無し名人：2008/11/03(月) 06:40:23 ID:eBEndtdw
５割どころか６割以下すらなさそう
序盤でも終盤でも魅せるってことじゃない？
ベクトルは逆方向だが。
ベクトルは逆方向だが。
銀ブラにヒモを・・・ってとこも笑うとこだったんだろうか。
藤井先生は昔は序盤も終盤も国産鰻だった
今は序盤はカレー終盤は中国産鰻に・・・
今は序盤はカレー終盤は中国産鰻に・・・
渡辺が後手に悩んでいたとは
無難に回答したかと思ったけどそれを知ってから見ると意味深な回答かもしれない
無難に回答したかと思ったけどそれを知ってから見ると意味深な回答かもしれない
もちろん、羽生先生は凄いが、改めて大山先生の凄さも分かるな。
渡辺が負けたら若手タイトルホルダーがいなくなるのか・・・
糸谷がいいキャラはしているけどな
大優勢だから 相手の駒台に取った銀を乗せてあげて 反則負けしたりと
話題は事欠かないが あまりにも早指しで反則負け多すぎて無理かな
田村との順位戦は漫才みたいになるかもＷ
大優勢だから 相手の駒台に取った銀を乗せてあげて 反則負けしたりと
話題は事欠かないが あまりにも早指しで反則負け多すぎて無理かな
田村との順位戦は漫才みたいになるかもＷ
藤井先生はサービス精神旺盛なのは分かるが…
糸谷はﾀﾅｰとの順位戦で八百負けしたり、羽生に負けて泣きべそかいたりで、
勝負師としてのセンスが無さすぎる。
勝負師としてのセンスが無さすぎる。
やたら将棋は斜陽産業とかネガティブキャンペーンに必死だし
何よりキモイ。
何よりキモイ。
おいおい 棋士から国立大（それも宮廷）に合格したの糸谷だけだぞ
たいしたもんだと思うけどな
たいしたもんだと思うけどな
そういう、いろんな意味で才能豊かなことが、一棋士としては裏目に出ることが多いからなぁ
渡辺は割り切りが良すぎるから、次に負けたらもう終わりだとはっきりどこかで言ってそう。
誰だって「負けたら終わり」って思うでしょ。
結果的に負けになって0-3でも、あきらめないだけで。
結果的に負けになって0-3でも、あきらめないだけで。
>大優勢だから 相手の駒台に取った銀を乗せてあげて 反則負けしたりと
これなんか理解不能だね
いったい何がしたいのかと
これなんか理解不能だね
いったい何がしたいのかと
あきらめって 明（あきら）の駄洒落じゃないんだよな
>>764
片上は東大裏口合格か？
片上は東大裏口合格か？
魔太郎が封じ手に二時間も掛けなければ勝ったんじゃね？
1日目の序盤からかなり形勢に差が付いてたからそれはないだろ
そもそも2時間もかけなきゃならないような局面だったってこと
そもそも2時間もかけなきゃならないような局面だったってこと
>>770
片上は奨励会員からじゃないか？
片上は奨励会員からじゃないか？
羽生は 次ゴキゲンかね
できれば相掛りが見たいなぁ
できれば相掛りが見たいなぁ
羽生は何でも指せるが
魔太郎の相掛りは見たことないな
魔太郎の相掛りは見たことないな
▲渡辺－△羽生
戦型 棋譜数 割合(%) 先手勝率
────────────────────────────
（なし）： 0 0.0%
1: 矢倉： 4 50.0% 0.667 1千日手
2: 角換わり： 2 25.0% 0.000
3: 横歩取り： 2 25.0% 0.500
────────────────────────────
計 8 100% 0.429
戦型 棋譜数 割合(%) 先手勝率
────────────────────────────
（なし）： 0 0.0%
1: 矢倉： 4 50.0% 0.667 1千日手
2: 角換わり： 2 25.0% 0.000
3: 横歩取り： 2 25.0% 0.500
────────────────────────────
計 8 100% 0.429
片上は奨励会員時代に入学
米長は違和感あったっぽいけどね。
※は４三金の一手前で「ここでは４三金とは指さないと思う。次の一手が勝敗を分ける」
と言ってるんだよね。第１局の※コメントは全体的に冴えわたってたが
中でもいちばん凄いと思ったとこ。
と言ってるんだよね。第１局の※コメントは全体的に冴えわたってたが
中でもいちばん凄いと思ったとこ。
渡辺は、羽生とタイトル戦を戦っていた棋士がポカをすると
バカにしたような発言をしていたが
今はどんな心境なのだろうか。
バカにしたような発言をしていたが
今はどんな心境なのだろうか。
あしたの小金持ちの集まるＣ２はスレストあるんかな
このまえは順位戦スレだけ なんでか止まらなかったろ
わしは不公平感で非常にムカついたけどな
ほんと 乙女組の規準は分からん
このまえは順位戦スレだけ なんでか止まらなかったろ
わしは不公平感で非常にムカついたけどな
ほんと 乙女組の規準は分からん
平泉もなんかポカしそうだしなＷ
>>782
他に手がなく43金は仕方ないらしいよ。渡辺は最善を尽くした
他に手がなく43金は仕方ないらしいよ。渡辺は最善を尽くした
とにかく将棋は最善手だけで終るのなんて 神しかできんのだよ
明日は田村ｖｓ糸谷のピザっ速い好カード
将棋世界が当たりだな。行方の渡辺戦記が載ってる。
渡辺の差し手に関しては、９三飛で悪くしたってことと、
穴熊で遠くしてからの攻めが鋭かったことくらいだけど。
渡辺がインタビューで、
「２手目△８四歩と突くのが意地で～ノーチャンスが多くて困る」とか言ってて、
別のインタビューで佐藤が、
「それは今更（笑） いや、居飛車党なら誰もが通る道ですか」
とコメントしてるのが笑える。
ま、細かいニュアンスは読んでもらうってことで……
渡辺の差し手に関しては、９三飛で悪くしたってことと、
穴熊で遠くしてからの攻めが鋭かったことくらいだけど。
渡辺がインタビューで、
「２手目△８四歩と突くのが意地で～ノーチャンスが多くて困る」とか言ってて、
別のインタビューで佐藤が、
「それは今更（笑） いや、居飛車党なら誰もが通る道ですか」
とコメントしてるのが笑える。
ま、細かいニュアンスは読んでもらうってことで……
>>794
第1局は、先手でノーチャンスの将棋だったんだよな…
第1局は、先手でノーチャンスの将棋だったんだよな…
渡辺将棋って基本的に咎め将棋だと思うんだな
だけど大山流ほどの力はない そんな感じだと思うけどな
だけど大山流ほどの力はない そんな感じだと思うけどな
水木とか木金ばっかなのが悔しい。土日にやってくれよー。
土日はホテルの掻き入れ時だから仕方ない
対局のある同じホテルに泊まるのはお勧めだぞ
温泉で待機しておれば 羽生さんのデカマラが見れるＷ
羽生さんは手拭いで隠さないからなＷ
理恵ちゃんをガスガスやりまくったマラだから一見の価値はあると思う
温泉がいくつもある大ホテルなら運になるけどな
温泉で待機しておれば 羽生さんのデカマラが見れるＷ
羽生さんは手拭いで隠さないからなＷ
理恵ちゃんをガスガスやりまくったマラだから一見の価値はあると思う
温泉がいくつもある大ホテルなら運になるけどな
蓑虫さんも釣りするの？ （書き入れ時）
土日は無理でも
対局の間隔は一週間以内でやってほしいな
対局の間隔は一週間以内でやってほしいな
タイトル戦とＡ級とかの中継日程を重ならないように出来ないものか？
土日は困るわ
俺的には2週間サイクルがベストだな。
>>800
わし 船を三隻持ってた 一本釣と瀬釣りだけどシーズン中でトン超えて釣ってたぞ
フグとチヌが多かったね 魚はほとんど知った店に売ってた
でも１０年以上前 わしが忙しくてたまたま行けんだったとき
相棒が釣で死んで それから行かん
わしクラスだと魚を獲り過ぎるからな
釣具とか撒き餌とかは独自の工夫をしたな
わしが釣に行かんと 魚さん達がマターリして泳いでいると思って
いまはそれで うふふしている
カモメとかも釣ったことがあるぞ
渓谷を飛んでいるカワセミさんを竿上げた瞬間にぶつからせて 気絶させたこともあるＷ
あのコバルト色のカワセミさんを手でに握って介抱したってのは そうはおらんだろ
カワセミさんはすぐ回復し 元気に飛び立っていったがな
山女魚は２０ｃｍ以上を一淵で３９匹釣ったのが記録だな
大きなサンショウウオとかも泳いでいた頃だ いまは釣れんよ
そんころはまだ足を踏み入れんとこだったな 餌は嘘みたいにミミズのみＷ
いまでは わしのホームグランドは山道が出来て
原生林は伐採されて見る影もないけどなＷ
ほんと日本の営林署とかはろくなことはせん
かっこぶってるみたいだが いまでは山女魚さんにはキスするだけにしているよＷ
わし 船を三隻持ってた 一本釣と瀬釣りだけどシーズン中でトン超えて釣ってたぞ
フグとチヌが多かったね 魚はほとんど知った店に売ってた
でも１０年以上前 わしが忙しくてたまたま行けんだったとき
相棒が釣で死んで それから行かん
わしクラスだと魚を獲り過ぎるからな
釣具とか撒き餌とかは独自の工夫をしたな
わしが釣に行かんと 魚さん達がマターリして泳いでいると思って
いまはそれで うふふしている
カモメとかも釣ったことがあるぞ
渓谷を飛んでいるカワセミさんを竿上げた瞬間にぶつからせて 気絶させたこともあるＷ
あのコバルト色のカワセミさんを手でに握って介抱したってのは そうはおらんだろ
カワセミさんはすぐ回復し 元気に飛び立っていったがな
山女魚は２０ｃｍ以上を一淵で３９匹釣ったのが記録だな
大きなサンショウウオとかも泳いでいた頃だ いまは釣れんよ
そんころはまだ足を踏み入れんとこだったな 餌は嘘みたいにミミズのみＷ
いまでは わしのホームグランドは山道が出来て
原生林は伐採されて見る影もないけどなＷ
ほんと日本の営林署とかはろくなことはせん
かっこぶってるみたいだが いまでは山女魚さんにはキスするだけにしているよＷ
ここまででも渡辺の強さは十分に出てると思うけど、
渡辺の強さって結局若い頃の羽生に似てるんだと思う。終盤の強さ、勝負所の嗅覚…
つまり円熟し若い頃より大局観をも身につけた羽生には相性が悪い。
渡辺の強さって結局若い頃の羽生に似てるんだと思う。終盤の強さ、勝負所の嗅覚…
つまり円熟し若い頃より大局観をも身につけた羽生には相性が悪い。
>>806
グロキモと羽生を一緒にするな。ボケ。
グロキモと羽生を一緒にするな。ボケ。
２週間はちょっと間が空きすぎに感じる
１週間ごとにやってほしい
１週間ごとにやってほしい
若い頃の羽生みたいなギラギラした感じはしないな。
＞終盤の強さ、勝負所の嗅覚…
世代のトップに立つような人は総じて有しているのではないか？
世代のトップに立つような人は総じて有しているのではないか？
若いときの羽生はそれこそ悪魔じみてたぞ
渡辺とはさすがに比べものにならんだろう
渡辺とはさすがに比べものにならんだろう
>>808
渡辺はその２週間でなにをするか知らんけど
ま ちょいと天彦とかを寄せ集めて研究会はすると思うけど 遊びだろ
たぶん羽生さんは後手番対策の研究三昧に真剣だと思う
平泉では その差もでるな
空きがあるのは なんか羽生さんに 分がいい気がする
しっかし 国は林道造りで原生林を破壊しすぎ
おまいらに 大事な自然を残してやらないかんのにな
渡辺はその２週間でなにをするか知らんけど
ま ちょいと天彦とかを寄せ集めて研究会はすると思うけど 遊びだろ
たぶん羽生さんは後手番対策の研究三昧に真剣だと思う
平泉では その差もでるな
空きがあるのは なんか羽生さんに 分がいい気がする
しっかし 国は林道造りで原生林を破壊しすぎ
おまいらに 大事な自然を残してやらないかんのにな
原生林は別にいいけど、杉は今すぐ切り倒せ
最近杉よりイネ科の花粉が恐ろしいわ
ドクダミも
土の部分が減ってるから
もう場所によっては杉とかだけじゃなく花粉全体怖いぞ。
もう場所によっては杉とかだけじゃなく花粉全体怖いぞ。
神田川をカワセミが巣作りして飛び回る光景は ええだろうなあ
花粉症ってのは 植物のささやかな抵抗かもしれんけど
植物みんな切り払われ出して 全滅寸前に追い込まれ 切羽詰ったら
どの植物も猛毒を撒き散らかし始めるかもしれんぞＷ
そんときゃ マスクしてのタイトル戦になるだろ たぶんＷ
植物みんな切り払われ出して 全滅寸前に追い込まれ 切羽詰ったら
どの植物も猛毒を撒き散らかし始めるかもしれんぞＷ
そんときゃ マスクしてのタイトル戦になるだろ たぶんＷ
ドクダミのテンプラはうめえけどな
羽生も随分対局ペースに余裕が出てきたな。
数ヶ月前はやばかったけど。
数ヶ月前はやばかったけど。
順位戦がないのは羽生さん唯一人だからな
逆に対局は ひと月一度の順位戦ばかりという 羨ましい生活してる棋士も
稀にいるらしいけどな
逆に対局は ひと月一度の順位戦ばかりという 羨ましい生活してる棋士も
稀にいるらしいけどな
824 ：名無し名人：2008/11/03(月) 18:08:12 ID:nY2RDnP6
第２局だが俺には４ニ玉で詰むのかがどうしてもわからねえ。
誰か分かる人教えて！
誰か分かる人教えて！
825 ：名無し名人：2008/11/03(月) 18:11:00 ID:eBEndtdw
熊坂４段はいつＡ級にあがるんでしょうか？
>>806
渡辺は羽生と比べると柔軟性に欠ける
渡辺は羽生と比べると柔軟性に欠ける
>>823
おっと片上の悪口はそこまでだ！
おっと片上の悪口はそこまでだ！
>>824
▲７ニ竜△４一玉▲３ニ金△５一玉▲６三桂？
▲７ニ竜△４一玉▲３ニ金△５一玉▲６三桂？
830 ：名無し名人：2008/11/03(月) 18:17:56 ID:eBEndtdw
遠山の悪口もそこまでだ！
ttp://chama258.seesaa.net/
ttp://chama258.seesaa.net/
３局は魔王完全穴熊対羽生蓋無穴熊見たい
土日に開催すること諦めてる時点で将棋駄目でしょ
年金暮らしの爺婆だけに普及したいのか
年金暮らしの爺婆だけに普及したいのか
836 ：名無し名人：2008/11/03(月) 18:50:25 ID:nY2RDnP6
土日に普及活動してるからしょうがない面もある
リーマン親子連れとなるとそれこそ土日しか来られないし
リーマン親子連れとなるとそれこそ土日しか来られないし
旅館の都合もある。じゃーの
やっぱりイベントがねえ
遠山も覇気ないなあＷ
今日も家で悶々としてないで 家の中でも することはあるだろに
２４時間ぶっ続けで 六代大橋宗英とか大山さんの棋譜とかを並べてみろよ
外に出るだけが全てでないだろ
籠もるって 本来は楽しいことだぞ
なんか わし 今日は冴えてるわあ
今日も家で悶々としてないで 家の中でも することはあるだろに
２４時間ぶっ続けで 六代大橋宗英とか大山さんの棋譜とかを並べてみろよ
外に出るだけが全てでないだろ
籠もるって 本来は楽しいことだぞ
なんか わし 今日は冴えてるわあ
籠もるって 字のごとく
山奥の竹林の貧しい庵で 龍になる修行をすることなんだな 本来の意は
ちかごろ 意味を取り違えている奴が多くていかん！
山奥の竹林の貧しい庵で 龍になる修行をすることなんだな 本来の意は
ちかごろ 意味を取り違えている奴が多くていかん！
子守る
ゴモラ
羽生のタイトル戦のときだけここにくる人は渡辺を弱い棋士だと思ってるだろうなあ。
本当はもう少し強いんだけど。
本当はもう少し強いんだけど。
845 ：名無し名人：2008/11/03(月) 19:18:13 ID:Vi8JIsz9
>>844
まだマインドコントロール受けているのかよｗ
まだマインドコントロール受けているのかよｗ
烏のﾌﾞﾛｸﾞにちょっと後日譚あり
848 ：名無し名人：2008/11/03(月) 19:35:40 ID:4KDikSJb
羽生って普段本当に電車移動なんだなあ
それとも路線図全部頭に入ってるだけなのか
それとも路線図全部頭に入ってるだけなのか
藤井ｗｗ
貴族の乗り物 大人の乗り物ってなんのことじゃ
東京は電車が一番効率がいい。
それだけだろ。
車だといつ到着するか時間が読めない。
先が読める電車移動は、まあ棋士としては当然だわな。
それだけだろ。
車だといつ到着するか時間が読めない。
先が読める電車移動は、まあ棋士としては当然だわな。
チャリ移動にすればいいのに
袴やスーツじゃきついけど
袴やスーツじゃきついけど
袴でチャリはオイシイな
スクーター移動する坊さんみたいだなw
羽生は全知全能の存在なので羽生が電車を選んだのなら
電車が一番優れた移動手段になる。
電車が一番優れた移動手段になる。
SPとかつけないと危ないんじゃないのか
大丈夫、普段はオーラないからバレない
運転手付きのリムジンで通った方がいい
女子高生にムラッときたりしないか心配
>>858
気をコントロールして気配を消してるから。
気をコントロールして気配を消してるから。
>>847
どこ？
どこ？
羽生から将棋ファンにだけ見えるオーラを抜いたら陰気なヲタっぽい人だからな。
示談金狙いの痴漢冤罪の標的にされても不思議じゃ無い。
示談金狙いの痴漢冤罪の標的にされても不思議じゃ無い。
しかしフランスの羽生、佐藤、渡辺の同一飛行機はよくなかったね
もし墜落したら タイトルホルダーは深浦だけになったからな
もし墜落したら タイトルホルダーは深浦だけになったからな
ん？チャルメラの臭いがする
867 ：名無し名人：2008/11/03(月) 20:27:48 ID:xq4j6dDg
将棋の素人だけど、「羽生竜王」は成金ぽくてイヤだな。
竜王タイトル取っても「羽生名人」のほうが風格、品格が
あっていいな。
竜王タイトル取っても「羽生名人」のほうが風格、品格が
あっていいな。
考え込んで電車乗り過ごしたりとかしないのかな
羽生は、ぼーっとする必要が有るそうだから、ぼーっとしてるんじゃね？
ごとげん ブログ
で検索どうぞ
で検索どうぞ
羽生は一般人にも顔知られてるのに普通にばれてないのかな。
１度山手線で一二三が寝てるの見た事あるけど一発で分かった。
１度山手線で一二三が寝てるの見た事あるけど一発で分かった。
>>867
竜王名人だよ
竜王名人だよ
普段は意図的にオーラ消してるんだろうな
対局の時に前に座られたらオーラが凄そう
対局の時に前に座られたらオーラが凄そう
よく考えたら対局ある日に総武線張り込んでたら会えそうだな
気が付けば渡辺の現実的な目標が防衛から１つ返す事に変化って状況だな。
まあ１つ返せれば、得てして流れが変わったりするもんだが。
ただ今回、どうも渡辺は羽生の手の平の上を脱してない印象がある。
まあ１つ返せれば、得てして流れが変わったりするもんだが。
ただ今回、どうも渡辺は羽生の手の平の上を脱してない印象がある。
そこまで会いたいなら将棋会館で張り込んどけよw
羽生タンと友達になるには
どうしたら良いの？
どうしたら良いの？
878 ：名無し名人：2008/11/03(月) 20:48:57 ID:4KDikSJb
羽生さんの前でお腹を押さえて「持病の癪」がと言ってみる
880 ：名無し名人：2008/11/03(月) 20:53:32 ID:btkH93TA
行ってきまつた洞爺湖へ①
二日目１３時３０分到着。解説場へ直行。
ハッシーにwktk。８１手の局面で名人優勢を断言。
次の一手に応募してチェックイン手続きに。
二日目１３時３０分到着。解説場へ直行。
ハッシーにwktk。８１手の局面で名人優勢を断言。
次の一手に応募してチェックイン手続きに。
遅刻しそうな俺が食パンを咥えて走って通勤している途中、
曲がり角で羽生名人とぶつかり……
曲がり角で羽生名人とぶつかり……
882 ：名無し名人：2008/11/03(月) 20:54:44 ID:HpCzlFSH
>>880に大いに期待。
883 ：名無し名人：2008/11/03(月) 20:55:40 ID:btkH93TA
行ってきまつた洞爺湖へ②
部屋で小憩後再び会場へ。藤井先生と家裁さん。
△６五香を評価。
▲５四とがもったいないと駒をお金に例えて解説。
形勢急接近と嬉しそう。
次の一手は強制連行のつれあいが記念扇子をゲット。
藤井先生と握手し感激してました。（・∀・）
部屋で小憩後再び会場へ。藤井先生と家裁さん。
△６五香を評価。
▲５四とがもったいないと駒をお金に例えて解説。
形勢急接近と嬉しそう。
次の一手は強制連行のつれあいが記念扇子をゲット。
藤井先生と握手し感激してました。（・∀・）
扇子うらやましす
森内九段ならば千駄ヶ谷駅で見かけたことがある。
挙動不審だからすぐわかった orz
挙動不審だからすぐわかった orz
>>885
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
つれあいの棋力が知りたいw
888 ：名無し名人：2008/11/03(月) 21:00:16 ID:btkH93TA
行ってきまつた洞爺湖へ③
１７時３０分、ハッシー登場
「△８三桂にこれは竜王のブラフです。（実際は見落とし）
同飛成以下の変化を示し、プルプルとここに金を打って
おしまい。」
家裁さんの「どうして震えるんでしょう。橋本先生、
感想戦のとき聞いてみて下さい。」
「とんでもない。ただでさえすごいのに怒らせたらどうなる
ことか」とガクブル。
対局者モニターでは、ここで名人にじっくり腰を落とされた
竜王の表情がいかにも苦しそう。
１７時３０分、ハッシー登場
「△８三桂にこれは竜王のブラフです。（実際は見落とし）
同飛成以下の変化を示し、プルプルとここに金を打って
おしまい。」
家裁さんの「どうして震えるんでしょう。橋本先生、
感想戦のとき聞いてみて下さい。」
「とんでもない。ただでさえすごいのに怒らせたらどうなる
ことか」とガクブル。
対局者モニターでは、ここで名人にじっくり腰を落とされた
竜王の表情がいかにも苦しそう。
毎度思うがなんでハッシーはそこまで羽生に怯えているのか
ハッシーもやはり持病の癪が‥
891 ：名無し名人：2008/11/03(月) 21:06:09 ID:btkH93TA
行ってきまつた洞爺湖へ④
家裁さん「名人は何故、結婚指輪を外してるんですか？」
ハッシー「それははめをはずすのに・・・えっ？」
家裁さん「でもあそこに」と盤面モニターを指差す。
ハッシー「あれは扇子の綴じ紙だよ」で大爆笑。
家裁さん「名人は何故、結婚指輪を外してるんですか？」
ハッシー「それははめをはずすのに・・・えっ？」
家裁さん「でもあそこに」と盤面モニターを指差す。
ハッシー「あれは扇子の綴じ紙だよ」で大爆笑。
「この薬を飲みねえ。羽生病にはよく利くぜ」
「ごほ、ごほ・・・いつもすまないねえ、深浦どん」
とかあるわけだね
「ごほ、ごほ・・・いつもすまないねえ、深浦どん」
とかあるわけだね
>>891
俺も結婚指輪だとばかり。。
俺も結婚指輪だとばかり。。
笠井さんｗ
895 ：名無し名人：2008/11/03(月) 21:12:27 ID:btkH93TA
行ってきまつた洞爺湖へ⑤
翌朝、御一行様の出発と同時になり、関係者と一緒に
お見送り。
すっきり爽やかな羽生名人、幾分しょんぼりの渡部竜王。
うなぎ先生、ハッシーもまったりとバスに乗り込み、手を振って
お別れしました。あれ、アクチは寝坊か見当たらず。ノシ
翌朝、御一行様の出発と同時になり、関係者と一緒に
お見送り。
すっきり爽やかな羽生名人、幾分しょんぼりの渡部竜王。
うなぎ先生、ハッシーもまったりとバスに乗り込み、手を振って
お別れしました。あれ、アクチは寝坊か見当たらず。ノシ
896 ：名無し名人：2008/11/03(月) 21:12:42 ID:4KDikSJb
対局中に結婚指輪を外されたら怖いな、なんとなくw
対局中は嫁に何かあっても自分は対局に集中するという決意の表れだな
意地をすてて、８５飛を使うんだ魔王よ
渡辺は来年税金が大変だな
奥さんはもう負けると思ってるのが救いか
奥さんはもう負けると思ってるのが救いか
名古屋でタイトル戦やってくれよー
ひつまぶしおいしいのに
ひつまぶしおいしいのに
>>901
ひつまぶしより、普通のうな丼の方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ひつまぶしより、普通のうな丼の方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
味噌カツ、味噌抜きで
ウナギだったら浜松じゃねえの？
>>903
それだ！
それだ！
ナゴヤキャッスルでやったばかりじゃない
ナゴヤドーム貸し切ってやれば
ひつまぶし食ったらもう普通の鰻丼は食えん
>>902
うな丼とうな重の違いって何なのさ。
うな丼とうな重の違いって何なのさ。
>>899
先手で85飛ってどんな戦法ですか？
先手で85飛ってどんな戦法ですか？
名古屋の鰻屋には鰻重は無いの？
鰻重の方が高級だろ
常識的に考えて
常識的に考えて
鰻とご飯が別れて出てくるのより
鰻がご飯の上に乗ってる方が素敵に美味しい気がする
鰻がご飯の上に乗ってる方が素敵に美味しい気がする
ただ鰻切り刻んで出汁をかけるだけだけどな
美味いぞ
美味いぞ
年度勝率5割を .550を初めて 6割を初めて
初めて下回った歳 下回った歳 下回った歳
大山 53歳 53歳 27歳
中原 50歳 43歳 33歳
谷川 42歳 42歳 20歳
羽生 - 29歳 22歳
佐藤 - 38歳 25歳
森内 38歳？ 29歳 29歳
初めて下回った歳 下回った歳 下回った歳
大山 53歳 53歳 27歳
中原 50歳 43歳 33歳
谷川 42歳 42歳 20歳
羽生 - 29歳 22歳
佐藤 - 38歳 25歳
森内 38歳？ 29歳 29歳
>>916
羽生は今年も余裕で勝率7割越えそうだけど、最後に7割超えた年って皆どれくらいなんだろ
羽生は今年も余裕で勝率7割越えそうだけど、最後に7割超えた年って皆どれくらいなんだろ
>>909
器の違いじゃないか
器の違いじゃないか
>>919
すまんそうなの？玲瓏で確認したんだが
すまんそうなの？玲瓏で確認したんだが
>>741を改変か
アンチ羽生は相変わらずゲスだな
アンチ羽生は相変わらずゲスだな
改変して捏造とかひくわ･･･
羽生は七冠達成後の次の年があぶなかったが
.600切ったことはいまだないな
.600切ったことはいまだないな
年鑑見てたごめん
927 ：名無し名人：2008/11/03(月) 22:07:30 ID:tuCiKmDM
あらためて年度別成績見直すと１９８９年の先手勝率が２９勝２敗で
０．９３５５とかホント有り得ない数字だよねｗｗｗ
０．９３５５とかホント有り得ない数字だよねｗｗｗ
11月は羽生が最も勝率の低い月。
まだ魔太郎にもチャンスがある
まだ魔太郎にもチャンスがある
929 ：名無し名人：2008/11/03(月) 22:10:38 ID:OICtx0sG
>>806
渡辺は終盤も強いが、終盤の鬼と呼ばれる棋士たちに比べると甘いところがある。
それは、ちゃんと読まなくて勘だけで指すから。
銀河戦の特別対局で兄弟弟子の宮田に鮮やかに終盤逆転された将棋を見たときに
そのことを確信した。
解説した師匠の所司が、渡辺＝勘だけで指す人、宮田＝やたらと読む人、の違いを
明快に解説していたからね。
渡辺は終盤も強いが、終盤の鬼と呼ばれる棋士たちに比べると甘いところがある。
それは、ちゃんと読まなくて勘だけで指すから。
銀河戦の特別対局で兄弟弟子の宮田に鮮やかに終盤逆転された将棋を見たときに
そのことを確信した。
解説した師匠の所司が、渡辺＝勘だけで指す人、宮田＝やたらと読む人、の違いを
明快に解説していたからね。
930 ：名無し名人：2008/11/03(月) 22:13:09 ID:8hlvXqc1
渡辺が頼りにしている取り巻きの研究と玉をガチガチに囲って安全勝ちを狙う
ワンパターンの将棋では羽生から１勝することすら出来ないかも知れない。
肉を切らせて骨を絶つようなギリギリの勝負をしないと防衛は不可能だろう。
ワンパターンの将棋では羽生から１勝することすら出来ないかも知れない。
肉を切らせて骨を絶つようなギリギリの勝負をしないと防衛は不可能だろう。
それでも宮田よりは終盤強い
多かれ少なかれ、若手の棋士には玉の堅さ信仰があるから
羽生には手も足も出ないのかも知れないな
羽生には手も足も出ないのかも知れないな
933 ：名無し名人：2008/11/03(月) 22:16:02 ID:Xrm7qBBv
>>916
データ捏造するなよ
羽生はまだ年度勝率6割を下回ったことないよ
741 ：名無し名人：2008/11/03(月) 05:35:21 ID:c0AeQ+pT
年度勝率5割を .550を初めて 6割を初めて
初めて下回った歳 下回った歳 下回った歳
大山 53歳 53歳 27歳
中原 50歳 43歳 33歳
谷川 42歳 42歳 20歳
羽生 - - -
佐藤 - 38歳 25歳
森内 38歳？ 29歳 29歳
データ捏造するなよ
羽生はまだ年度勝率6割を下回ったことないよ
741 ：名無し名人：2008/11/03(月) 05:35:21 ID:c0AeQ+pT
年度勝率5割を .550を初めて 6割を初めて
初めて下回った歳 下回った歳 下回った歳
大山 53歳 53歳 27歳
中原 50歳 43歳 33歳
谷川 42歳 42歳 20歳
羽生 - - -
佐藤 - 38歳 25歳
森内 38歳？ 29歳 29歳
934 ：名無し名人：2008/11/03(月) 22:16:36 ID:JvkHhmrQ
まあ終盤の強い弱いはたまたま鋭い手も指せることもあれば
ときたま見落とすこともあるってくらいだろ
そんなの全ての棋士同じだ
素人だって次の一手問題でときたま答えを見つけられるとかそういうもんだろ
あんまり決め付けるな
羽生だって見落としくらいたまにあるんだから
ときたま見落とすこともあるってくらいだろ
そんなの全ての棋士同じだ
素人だって次の一手問題でときたま答えを見つけられるとかそういうもんだろ
あんまり決め付けるな
羽生だって見落としくらいたまにあるんだから
>>917
中原 1987年度 57戦 41勝 16敗 (0.719）
谷川 2003年度 54戦 38勝 16敗 (0.704）
佐藤 2001年度 71戦 53勝 18敗 (0.746）
森内 2003年度 64戦 46勝 18敗 (0.719）
羽生 2007年度 62戦 44勝 18敗 (0.710）
※2008年度も現時点では７割超
中原 1987年度 57戦 41勝 16敗 (0.719）
谷川 2003年度 54戦 38勝 16敗 (0.704）
佐藤 2001年度 71戦 53勝 18敗 (0.746）
森内 2003年度 64戦 46勝 18敗 (0.719）
羽生 2007年度 62戦 44勝 18敗 (0.710）
※2008年度も現時点では７割超
ちなみに羽生の全成績
1985年度 17戦 15勝 2敗 (0.882） ←１回目の８割超
1986年度 54戦 40勝 14敗 (0.741）
1987年度 61戦 50勝 11敗 (0.820） ←２回目の８割超
1988年度 80戦 64勝 16敗 (0.800） ←３回目の８割超
1989年度 70戦 53勝 17敗 (0.757）
1990年度 49戦 31勝 18敗 (0.633）
1991年度 67戦 51勝 16敗 (0.761）
1992年度 78戦 61勝 17敗 (0.782）
1993年度 63戦 44勝 19敗 (0.698）
1994年度 70戦 52勝 18敗 (0.743）
1995年度 55戦 46勝 9敗 (0.836） ←４回目の８割超
1996年度 43戦 26勝 17敗 (0.605） ←最も低勝率の年度
1997年度 60戦 43勝 17敗 (0.717）
1998年度 59戦 41勝 18敗 (0.695）
1999年度 42戦 31勝 11敗 (0.738）
2000年度 89戦 68勝 21敗 (0.764） ←初めて20敗超
2001年度 67戦 46勝 21敗 (0.687）
2002年度 74戦 50勝 24敗 (0.676）
2003年度 52戦 33勝 19敗 (0.635）
2004年度 78戦 60勝 18敗 (0.769）
2005年度 62戦 40勝 22敗 (0.645）
2006年度 51戦 34勝 17敗 (0.667）
2007年度 62戦 44勝 18敗 (0.710）
2008年度 44戦 31勝 13敗 (0.705） ※シーズン途中
1985年度 17戦 15勝 2敗 (0.882） ←１回目の８割超
1986年度 54戦 40勝 14敗 (0.741）
1987年度 61戦 50勝 11敗 (0.820） ←２回目の８割超
1988年度 80戦 64勝 16敗 (0.800） ←３回目の８割超
1989年度 70戦 53勝 17敗 (0.757）
1990年度 49戦 31勝 18敗 (0.633）
1991年度 67戦 51勝 16敗 (0.761）
1992年度 78戦 61勝 17敗 (0.782）
1993年度 63戦 44勝 19敗 (0.698）
1994年度 70戦 52勝 18敗 (0.743）
1995年度 55戦 46勝 9敗 (0.836） ←４回目の８割超
1996年度 43戦 26勝 17敗 (0.605） ←最も低勝率の年度
1997年度 60戦 43勝 17敗 (0.717）
1998年度 59戦 41勝 18敗 (0.695）
1999年度 42戦 31勝 11敗 (0.738）
2000年度 89戦 68勝 21敗 (0.764） ←初めて20敗超
2001年度 67戦 46勝 21敗 (0.687）
2002年度 74戦 50勝 24敗 (0.676）
2003年度 52戦 33勝 19敗 (0.635）
2004年度 78戦 60勝 18敗 (0.769）
2005年度 62戦 40勝 22敗 (0.645）
2006年度 51戦 34勝 17敗 (0.667）
2007年度 62戦 44勝 18敗 (0.710）
2008年度 44戦 31勝 13敗 (0.705） ※シーズン途中
モテは玉の遠さを信じすぎることの危うさを語っていたけど
これって棋士の中では一般的な見解なんだろうか？
これって棋士の中では一般的な見解なんだろうか？
939 ：名無し名人：2008/11/03(月) 22:19:04 ID:Xrm7qBBv
>>931
渡辺が宮田よりも終盤強いなんてプロ棋士なら誰も思っていないよ。
森内、佐藤、森下が、若手で一番才能のある棋士として宮田の名前をあげていたが
羽生の意見を聞いてみたいな。羽生は宮田と対局したことないが。
渡辺が宮田よりも終盤強いなんてプロ棋士なら誰も思っていないよ。
森内、佐藤、森下が、若手で一番才能のある棋士として宮田の名前をあげていたが
羽生の意見を聞いてみたいな。羽生は宮田と対局したことないが。
941 ：名無し名人：2008/11/03(月) 22:21:48 ID:Xrm7qBBv
>>938
その割にはモテも穴熊大好きだから、どうかなあ。一般的ではない気がする。
玉が堅くて遠い方が勝ちやすいというのは一般論としては正しいからね。
それを疑ってかかるというのはいくらプロでもなかなか簡単なことはないと思う。
その割にはモテも穴熊大好きだから、どうかなあ。一般的ではない気がする。
玉が堅くて遠い方が勝ちやすいというのは一般論としては正しいからね。
それを疑ってかかるというのはいくらプロでもなかなか簡単なことはないと思う。
仕事休んで竜王戦観に行きたいんだが前夜祭って一般の人でも入れるんだろうか
羽生さんと一緒に風呂入って酒飲みながら指導対局とかしてくれたら最高だな
羽生さんと一緒に風呂入って酒飲みながら指導対局とかしてくれたら最高だな
俺は何度も友人に、
穴熊は玉は堅いが他が薄いからバランス悪い
いずれ穴熊は廃れる、って言い続けてるが
案外俺の見解の方が正しいかもな
穴熊は玉は堅いが他が薄いからバランス悪い
いずれ穴熊は廃れる、って言い続けてるが
案外俺の見解の方が正しいかもな
羽生と佐藤は信仰とか感覚に偏りが無いんだよな
穴熊でも居玉でも抵抗が無い
穴熊でも居玉でも抵抗が無い
947 ：名無し名人：2008/11/03(月) 22:24:26 ID:Xrm7qBBv
一つだけの要因にとらわれずに、いろんなファクターを
状況に応じて総合的に考慮（評価）できるということじゃないかな
状況に応じて総合的に考慮（評価）できるということじゃないかな
てゆか深浦さすがに羽生の終盤が信用できないなんて言ってないだろ
多分、50年後100年後になっても、羽生善治研究というのをやっている棋士がいると思うんだ|ω･`)
渡辺は研究熱心かもしれんが実戦で楽をしすぎ。
形に明るいっていうけどそれが仇になってる。
羽生さんには通用しないだろう。
形に明るいっていうけどそれが仇になってる。
羽生さんには通用しないだろう。
羽生世代は、堅さを相対評価で、
渡辺前後の世代は、絶対評価で判断している気がする。
渡辺前後の世代は、絶対評価で判断している気がする。
958 ：名無し名人：2008/11/03(月) 22:38:37 ID:QhrJMEav
>>917
大山44歳、中原40歳、谷川41歳、加藤41歳、米長25歳
大山44歳、中原40歳、谷川41歳、加藤41歳、米長25歳
959 ：名無し名人：2008/11/03(月) 22:47:37 ID:zh4oibsk
89戦…
>>943
ホテルが「前夜祭」を開催していれば、一般参加はＯＫ。
参加費は１万円弱。要ホテルに問い合せ。
生羽生が見られるし、声掛けてもＯＫ。
但し、
＞羽生さんと一緒に風呂入って酒飲みながら指導対局
は無理。対局者は翌日に備えて、早めに退出する。
後は参加者が適当に飲み食いしてお開きｗ
ホテルが「前夜祭」を開催していれば、一般参加はＯＫ。
参加費は１万円弱。要ホテルに問い合せ。
生羽生が見られるし、声掛けてもＯＫ。
但し、
＞羽生さんと一緒に風呂入って酒飲みながら指導対局
は無理。対局者は翌日に備えて、早めに退出する。
後は参加者が適当に飲み食いしてお開きｗ
962 ：名無し名人：2008/11/03(月) 23:03:40 ID:HrEz8gVQ
2000年度の89局って異常だな。
羽生には、陣屋で谷川と対局中に屏風の裏で爆睡していたというエピソードが残されているが、
あれはこの年だったか。
羽生には、陣屋で谷川と対局中に屏風の裏で爆睡していたというエピソードが残されているが、
あれはこの年だったか。
穴熊が強いのは単に、
アマは言うに及ばずプロ棋戦でも多くの将棋で終盤持ち時間が切迫し秒読みになるからだと思ってる。
棋理ではなく、競技ルール上の問題。
アマは言うに及ばずプロ棋戦でも多くの将棋で終盤持ち時間が切迫し秒読みになるからだと思ってる。
棋理ではなく、競技ルール上の問題。
964 ：名無し名人：2008/11/03(月) 23:17:21 ID:LEOzw6Mt
あれ全棋士で年間３００局ないんだよね？
１人で８９Σ(￣□￣;)
１人で８９Σ(￣□￣;)
>>964
？？プロ棋戦は全部で年間2000局くらいだぞ。
？？プロ棋戦は全部で年間2000局くらいだぞ。
966 ：名無し名人：2008/11/03(月) 23:20:52 ID:8oZJLt8Z
無気力相撲じゃないけど無気力将棋みたいなのはあんのかね
麻雀のタイトル戦で八百長があったとかなかったとか
麻雀のタイトル戦で八百長があったとかなかったとか
>>966
順位戦でもたまにあるよ。
順位戦でもたまにあるよ。
はっきり判別できるのなら誰もやらない
豊川は将棋は相手が降級が掛かっていようと
徹底して勝ちに行くからそういうのはあり得ないと言っていたが
徹底して勝ちに行くからそういうのはあり得ないと言っていたが
指した本人にとっても、それがいわゆる未必の故意なのか、認識ある過失なのかって、わからん場合が多いでしょ。
読み切れず、リスクのある手かもと思って指して、結果その手が敗着だったとか。
リスクのある手をわざわざ選んだのは、落としても良い星だったから、といえば、ちょっと八百長臭いし
相手の昇級降級かかってる一戦っていうのも、当然分かってるし。
読み切れず、リスクのある手かもと思って指して、結果その手が敗着だったとか。
リスクのある手をわざわざ選んだのは、落としても良い星だったから、といえば、ちょっと八百長臭いし
相手の昇級降級かかってる一戦っていうのも、当然分かってるし。
974 ：名無し名人：2008/11/03(月) 23:35:14 ID:PFStpj7W
おまえらの魔太郎と羽生分析おもろいな。
よく将棋を見てるなと感心する。
よく将棋を見てるなと感心する。
豊川は東京の棋士だし、比較的若いから、そういうことには無縁なので、断言しているのだろう。
ただ、関西の年配棋士同士だと稀に怪しいのがあるけどね。
順位戦特有の現象で、勝っても負けても大勢に影響の無い立場の棋士がからんでいる時に
意図的にやや緩んだような将棋が稀にあると思う。
ただ、関西の年配棋士同士だと稀に怪しいのがあるけどね。
順位戦特有の現象で、勝っても負けても大勢に影響の無い立場の棋士がからんでいる時に
意図的にやや緩んだような将棋が稀にあると思う。
くるくるのおじさん絶口調ｗ
オレもおっさんみたいな生活がしたい！
オレもおっさんみたいな生活がしたい！
股労の本に自分が１位昇級を決めた後の消化試合＆相手は昇級だか降級点だかのかかった一番、
淡々と指して読みぬけがあって相手に好手を指されたが普段と違い「あ～、そっか」としか思わず、
その後も淡々と指して相手が勝手に震えて逆転勝ち。申し訳ない気分になった、
というエピソードが書いてあった。
淡々と指して読みぬけがあって相手に好手を指されたが普段と違い「あ～、そっか」としか思わず、
その後も淡々と指して相手が勝手に震えて逆転勝ち。申し訳ない気分になった、
というエピソードが書いてあった。
>>978
う～ん、やっぱ一度失冠して辛酸なめるべき
う～ん、やっぱ一度失冠して辛酸なめるべき
辛酸なめこ
一応次スレ貼っとくね
第21期竜王戦 Part93（実質Part94）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443402/
これで第2局の乱立スレは全部消費されるはず…
第21期竜王戦 Part93（実質Part94）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443402/
これで第2局の乱立スレは全部消費されるはず…
おれもそう思う
ナベさんにはハングリー精神が足りないと思う
でも将棋世界に載ってたんだけど
フランスのタクシーの中で、そうじゃない、と思わせるようなことをポロリと言ってたりするんだよなぁ
ナベさんにはハングリー精神が足りないと思う
でも将棋世界に載ってたんだけど
フランスのタクシーの中で、そうじゃない、と思わせるようなことをポロリと言ってたりするんだよなぁ
ちょっと才能に恵まれすぎてるんだよな、渡辺は……
宮田は詰め将棋が異常なだけで実戦の終盤は大して強くない
序盤が下手でも終盤が強ければ若いころの羽生みたいに活躍はできるが
宮田は終盤が強くないからタイトルにも全然からんでこない
序盤が下手でも終盤が強ければ若いころの羽生みたいに活躍はできるが
宮田は終盤が強くないからタイトルにも全然からんでこない
伊藤果みたいな感じか。
彼も最終盤（というか詰み）は最強の呼び声があったとか。
彼も最終盤（というか詰み）は最強の呼び声があったとか。
>>984
宮田があがってこないのは言うまでもなく病気で大きなブランクが生じたからで
あとまだまだ序中盤が荒削り。
しかし、才能については、彼を知るトップクラスの棋士全員が認めているし、
時間はかかるだろうが、間違いなく将来はタイトルをとる。
ただ、終盤力に関しては、たしかに谷川タイプ。
細い攻めをうまくつないで形勢をいつのまにか逆転してしまう羽生の終盤術のような
センスは無いよな。
宮田があがってこないのは言うまでもなく病気で大きなブランクが生じたからで
あとまだまだ序中盤が荒削り。
しかし、才能については、彼を知るトップクラスの棋士全員が認めているし、
時間はかかるだろうが、間違いなく将来はタイトルをとる。
ただ、終盤力に関しては、たしかに谷川タイプ。
細い攻めをうまくつないで形勢をいつのまにか逆転してしまう羽生の終盤術のような
センスは無いよな。
ちゅっと話が戻るけどさ、将棋を差す時は駒に傷をつけないよう結婚指輪を
外すってのはありえると思った。思い入れがあるのならそこまで考えるでしょ。
将棋指しに限らず、モノを扱うプロってのはそうあって欲しい。
外すってのはありえると思った。思い入れがあるのならそこまで考えるでしょ。
将棋指しに限らず、モノを扱うプロってのはそうあって欲しい。
左手薬指が駒に触れるかな？
というか、それだと空打ちもグリグリもダメじゃないかい
というか、それだと空打ちもグリグリもダメじゃないかい
グリグリは愛撫、空打ちはスパンキング
どちらもプロとしての愛
どちらもプロとしての愛
990 ：名無し名人：2008/11/04(火) 02:35:53 ID:mkQQSzeI
なんだそれｗ じゃ震えは？
991 ：名無し名人：2008/11/04(火) 02:41:50 ID:jW0hRE+6
渡辺の終盤はどうなんだ？
>>991
大和証券杯の何戦目かで一目で詰めに持ってたのはすごいと思った
大和証券杯の何戦目かで一目で詰めに持ってたのはすごいと思った
993 ：名無し名人：2008/11/04(火) 03:11:17 ID:qF3fIXue
1000なら藤井経済産業大臣
>>990
英語に訳すと
英語に訳すと
H Jungle with 「ピー」
「ピー」M Network 改め 「ピー」MN
「ピー」rf
篠原涼子 with 「ピー」
やっぱH Jungleが一番香ばしいな
ぜひHey! Hey! Hey!でVTRを流してほしい
ぜひHey! Hey! Hey!でVTRを流してほしい
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。