第21期竜王戦　Part93

YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
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竜王戦　中継サイト ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/
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第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中)　−　羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)

七番勝負日程
第1局　10月18日・19日　渡辺竜王●−○羽生名人　フランス・パリ　ル・メリディアン・エトワール
第2局　10月30日・31日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

前スレ
第21期竜王戦　Part92
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225442718/

＜注意＞
● テレビ中継中の局面の実況と検討はなんでも実況V板かBS実況(NHK)で
● 対局中(ネット中継中)の局面の実況と検討はなんでも実況V板で
● 当事者同士が対局していない時間帯の局面の検討はここで

先手玉詰んでるやん

>>1乙

さっき詰めろって書いてたから詰み筋探してたけど詰まないのかよ

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

れんげ＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

再開age

大生板みたいになってまえ

わざと再開して乱立状態にしたいんだろうな
陰険ですねー

ここは↓本スレ使い切ってからで

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225441050/

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

れんげ＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

>>12
さんきゅ〜★

18時45分、渡辺の残りは10分に。「秒読みはいいです」（渡辺）

2chでは、実況板以外での実況行為は禁止されております。

実況はこちらで行われております。
http://headline.2ch.net/bbylive/

快適な板運営にご協力ください。
なお、このスレ停止は、一定時間経過後に誰でも解除できます。
解除の時期の判断は、みんなにお任せします。

涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2

れんげ＠お止め組。 ★

ということでスレを再開しま〜す★

いっそのこと、スレを消してくれたら良いのにw

>>16
しばくぞ

第21期竜王戦　Part91
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225441050/
第21期竜王戦　Part91（実質Part92）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225442718/　←いまここ
第21期竜王戦　Part92（実質Part93）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443840/　←つぎ
第21期竜王戦　Part93（実質Part94）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443402/　←そのつぎ（このスレ）
第21期竜王戦　Part95
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443566/　←スレスト！

次スレはPart96で！

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第21期竜王戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中)　０−２　羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)

七番勝負日程
第1局　10月18日・19日　渡辺竜王●−○羽生名人　フランス・パリ　ル・メリディアン・エトワール
第2局　10月30日・31日　羽生名人○−●渡辺竜王　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　羽生名人＿−＿渡辺竜王　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　渡辺竜王＿−＿羽生名人　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

ホテルのサイトは以下の通りです。
洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス　http://www.toyamanseikaku.jp/　
平泉ホテル武蔵坊　http://www.musasibou.co.jp/
菊池観光ホテル　http://www.kkhotel.com/
むさし　http://www.yado-musashi.co.jp/
龍言　http://www.ryugon.co.jp/
滝の湯　http://www.takinoyu.com/

前スレ

開始日時：2008/10/18(土) 16:00JST（現地9：00）
終了日時：2008/10/20(月) 01:15JST（現地19日18：15）
棋戦：第21期竜王戦七番勝負第1局
持ち時間：各８時間
消費時間：92▲477△452
場所：フランス・パリ「ル・メリディアン・エトワール」
先手：渡辺　 明竜王
後手：羽生善治名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △６四歩 ▲７七銀 △６三銀
▲５八金 △５二金 ▲７九玉 △７四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲２七銀 △７三桂
▲２六銀 △８一飛 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七銀 △６二玉 ▲４六銀 △８四歩
▲６六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲６七金右 △８五歩 ▲３七桂 △７二玉
▲８八玉 △６二金 ▲９八香 △３三桂 ▲９九玉 △５三銀 ▲６八金引 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩 ▲２三角 △同　金 ▲同飛成 △６六歩
▲３三龍 △６七歩成 ▲同金直 △６九角 ▲６八金引 △４七角成 ▲４三金 △６四角
▲７五歩 △６七歩 ▲同金直 △８六歩 ▲同　銀 △６六歩 ▲７七金寄 △４六馬
▲７四歩 △同　銀 ▲７五歩 △７六歩 ▲５三金 △同　角 ▲７四歩 △７七歩成
▲同　桂 △８六角 ▲７三歩成 △同　馬 ▲６五桂 △６七銀 ▲７三桂成 △同　金
▲６七金 △８八金 ▲同　玉 △７八金
まで92手で後手の勝ち

投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
-32587 [12] ▲７八玉△６七歩成▲同　玉△５五桂▲６六玉△６五歩▲同　玉△６四金▲５六玉△６七銀▲４六玉△４七金

後手：羽生善治名人
後手の持駒：銀　桂　歩二　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲龍｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▽角｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲金｜▲歩｜＿＿｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲玉｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：角　金　銀三　桂二　歩五　
先手：渡辺　明竜王
手数＝92
▽７八金打 まで92手で後手の勝ち

開始日時：2008/10/30(木) 09:00
終了日時：2008/10/31(金) 18:54
棋戦：第21期竜王戦七番勝負第2局
持ち時間：各８時間
消費時間：131▲469△474
場所：北海道洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
先手：羽生善治名人
後手：渡辺　 明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３八飛 △７三角 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △９三桂 ▲６六銀 △８五桂
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △９二飛 ▲８六歩 △９七桂成 ▲同　玉 △９六歩
▲８七玉 △９七歩成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　飛 ▲９七歩 △９四飛
▲７四歩 △５一角 ▲５七角 △９八歩 ▲２五歩 △１三銀 ▲９八玉 △６四歩
▲同　歩 △６一香 ▲７六桂 △８五歩 ▲７七金寄 △４二角 ▲６三歩成 △同　香
▲７三歩成 △６五香 ▲６三と △７四歩 ▲５三と △同　金 ▲８四銀 △６六歩
▲６八歩 △７五歩 ▲同　銀 △４三金寄 ▲８三銀 △７五角 ▲９四銀不成 △同　香
▲８二飛 △８六歩 ▲８八歩 △４二角 ▲７五歩 △７四歩 ▲同　歩 △６九銀
▲７九金 △５八銀打 ▲６九金 △同銀不成 ▲４一銀 △７八金 ▲８六金 △８九金
▲８七玉 △８八金 ▲同　玉 △６七歩成 ▲同　歩 △同香成 ▲３二銀成 △同　玉
▲７五角 △８三桂 ▲同飛成 △８七歩 ▲９八玉 △７八成香 ▲４二角成 △同　金
▲４三金 △同　金 ▲４一角
まで131手で先手の勝ち

投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
+32585 [14] △２二玉▲２三角成△同　玉▲４三龍△３三金▲３五桂△同　歩▲３四金△２二玉▲２三金打△同　金▲同　金△３一玉▲４一金

後手：渡辺　 明竜王
後手の持駒：角　金　銀　歩　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲角｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲龍｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜▽歩｜▽銀｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽香｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲金｜▲桂｜＿＿｜▲歩｜▲銀｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲玉｜＿＿｜▽杏｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜▲香｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金　桂　歩四　
先手：羽生善治名人
▲４一角打 まで131手で先手の勝ち

羽生善治（はぶ　よしはる）名人（棋聖・王座・王将）（棋士番号175）
■生年月日：1970年9月27日
■出身地：埼玉県所沢市
■師　匠：二上達也九段
■竜王戦−1組（1組以上−19期）
■順位戦−名人（Ａ級以上−16期）
■昇段履歴
　四段 1985年12月18日（奨励会三段昇段後13勝4敗）
　五段 1988年4月1日（順位戦C級1組昇級）
　六段 1989年10月1日（竜王挑戦）
　七段 1990年10月1日（竜王位獲得）
　八段 1993年4月1日（順位戦A級昇級）
　九段 1994年4月1日（タイトル3期…1年以内の飛び昇段禁止規定のため）
■タイトル履歴：獲得合計 70期（登場回数合計 91回）
（永世名人・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将）
　竜王 6期（第2期-1989年度・5期・7期〜8期・14期〜15期）
　名人 5期（第52期-1994年〜54期・61期・66期）−十九世名人（襲名は引退後）
　棋聖 7期（第62期-1993年度前〜66期・71期・79期）−永世棋聖
　王位 12期（第34期-1993年度〜42期・45期〜47期）−永世王位
　王座 16期（第40期-1992年度〜55期）−最多在位記録、最多連覇記録、名誉王座
　棋王 13期（第16期-1990年度〜27期・30期）−最多在位記録、永世棋王（初代）
　王将 11期（第45期-1995年度〜50期・52期・54期〜57期）−永世王将
■優勝履歴：優勝合計 32回
　朝日オープン選手権 4回（第22回-2003年度〜25回-2006年度）
　ＮＨＫ杯戦 6回（第38回-1988年度・41回・45回・47回・48回・50回）
■将棋大賞
　最優秀棋士賞 15回（第16回-1988年度〜17回・20回〜33回・35回-2007年度）
　勝率第一位賞 7回（第14回-1986年度〜17回・20回・23回・28回）
　最多勝利賞 10回（第15回-1987年度〜17回・20回〜23回・28回・30回・32回・35回）
■その他表彰
　1996年 内閣総理大臣顕彰
　2007年12月 特別将棋栄誉賞(公式戦通算1000勝)

■戦績等
　・五段時代の1988年度のNHK杯戦で、大山康晴、加藤一二三、谷川浩司（準決勝）、中原誠（決勝）と、4人の名人経験者をなで斬りにして優勝。
　まるで作ったかのような舞台設定であった。
　・同年度は、対局数、勝利数、勝率、連勝の記録4部門を独占。無冠であるにもかかわらず、将棋大賞の最優秀棋士賞を史上最年少で受賞した。
　（NHK杯のほか、新人王戦、オールスター勝ち抜き戦でも優勝。）
　・1989年12月に当時の竜王・島朗に挑戦。4勝3敗1持将棋のフルセットの末に制し、当時としては史上最年少となる19歳2ヶ月でタイトル獲得。
　（ただし、最年少タイトル獲得記録は、わずか1年足らずで屋敷伸之によって塗り替えられた。）　
　・翌年11月に谷川浩司に1-4で失冠し、無冠となるが（そのときの肩書きは「前竜王」）、3か月後の1991年2月の棋王戦で南芳一から3-0でタイトルを奪取し、それ以降は無冠となったことがない。
　・1995年度、保持していた六冠全てを防衛し、第46期王将リーグも抜けて谷川王将に再挑戦。1996年2月14日に4-0のストレートで王将を奪取し、七冠独占の偉業を成し遂げた。
　・2007年12月20日、第66期A級順位戦6回戦で久保利明を破り、最年少、最速、最高勝率で史上8人目の通算1000勝を達成。
　・2008年2月28日、第57期王将戦第5局で久保利明を破り、史上2人目の棋戦優勝100回（タイトル獲得68期、一般棋戦優勝32回）を達成。
　・2008年6月17日、第66期名人戦第6局で森内俊之名人を破り、名人位と三冠に復帰。通算5期獲得により十九世名人の資格を得るとともに、
　史上初の永世六冠(永世名人、永世棋聖、永世王位、名誉王座、永世棋王、永世王将)を達成。

■棋風等
　・居飛車、振り飛車、相振り飛車のいずれも指しこなすオールラウンドプレイヤーで、幅広い序盤戦型、柔軟な発想と決断力、豊富な戦術に定評がある。
　・終盤での絶妙の勝負手、他の棋士が思いつかないような独特な寄せ手順から逆転することから「羽生マジック」と称される。
　・棋風は「泰然流」「無双流」などと名づけられているが定着していない。
　・好きな駒は銀将。2008年5-6月の永世名人資格を獲得した名人戦でも銀の動きに異彩を放った。
　・金銀を、2三（後手なら8七）や8三（後手なら2七）に打った対局の勝率が高いと言われている。これらのマス目は「羽生ゾーン」と呼ばれている。
　・対局中、勝ちを確信したときに、無意識に打ち下ろした駒をさらに指で盤に押し付ける仕草(通称「グリグリ」)をすることがある。
　・近年の対局では一手のミスも許されない終盤で羽生の手が震えることが度々見られるようになった。手の震えが出た場合は羽生が勝利を意識していると判断する基準の一つとなっている。
　・趣味は水泳とチェス。チェスでは、FIDE Masterの称号を持ち、2008年4月現在においてレーティングは2404と日本国内1位で、国内屈指の強豪である。
　日本チェス協会の国内称号である段位は六段となっている。

渡辺　明（わたなべ　あきら）竜王（棋士番号235）
■生年月日：1984年4月23日
■出身地：東京都葛飾区
■師　匠：所司和晴七段
■竜王戦−竜王（1組以上−5期）
■順位戦−B級1組
■昇段履歴
　初段 1997年
　四段 2000年4月1日（史上4人目の中学生棋士）
　五段 2003年4月1日（順位戦C級1組昇級）
　六段 2004年10月1日（竜王挑戦）
　七段 2005年10月1日（竜王獲得）
　八段 2005年11月17日（竜王1期、昇段制度改正による）
　九段 2005年11月30日（竜王2期、史上最年少九段）
■タイトル履歴：獲得合計 4期（登場回数合計 6回）
　竜王 4期（第17期-2004年〜20期）
■優勝履歴：優勝合計 4回
　銀河戦 2回（第13回-2005年,第15回-2007年）
　新人王戦 1回（第36回-2005年）
　大和証券杯ネット将棋・最強戦（第2回-2008年）
■将棋大賞
　優秀棋士賞 1回（第33回-2005年度）
　最多勝利賞 1回（第33回-2005年度）
　殊勲賞 1回（第32回-2004年度）
　敢闘賞 2回（第31回-2003年度・34回）
■戦績等
　・2004年12月28日、第17期竜王戦において、4-3で森内俊之を下し、初タイトルを獲得。屋敷伸之、羽生に次ぐ史上3番目のタイトル獲得年少記録である。
　・2005年11月30日、木村一基の挑戦を4-0で退け竜王初防衛、最年少での九段昇段を果たす。
　・2007年3月21日、大和証券杯ネット将棋の特別対局で、世界No.1コンピュータ将棋ソフト・ボナンザと対局して112手でこれを破り、プロ棋士と将棋ソフトとの実力差を見せつけた。
　・2007年12月13日、第20期竜王戦において、昨年度に続いて挑戦者となった佐藤の挑戦を4-2で退け、竜王戦の連覇新記録となる竜王位4連覇達成。

■棋風等
　・居飛車党で、固い玉形、特に居飛車穴熊からの攻めを得意にしている。
　・少々強引でも自玉が安全なため結果的に攻めが成功する、というパターンが多く、現代的な実戦感覚に優れているとされる。
　・2004年の竜王奪取時は、後手版では横歩取り8五飛を多用したが、2005年以降は採用数が極端に減った。
　・矢倉、対振り飛車、角換わりとあらゆる戦型において駒を繰り替えて『穴熊』にする戦い方を得意としている。
　・打倒羽生世代を掲げ、歯に衣着せぬ酷評や過激な言動を見せるが、周囲からは大切な才能を潰すまいと温かく見守られている。
　・趣味はゲーム（特に桃太郎電鉄シリーズ）と競馬。
　・「魔太郎」「魔王」という愛称がある。魔太郎の由来は藤子不二雄A作『魔太郎がくる!!』のキャラクターに似ていることであり、本人も似ていると認めている。

開始日時：2008/06/09
終了日時：2008/06/09 19:26
棋戦：第21期竜王戦 1組5位決定戦
持ち時間：5時間
消費時間：▲4時間14分△2時間49分
場所：東京・将棋会館
先手：羽生善治 王座・王将
後手：中原　誠 十六世名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △５四銀 ▲３四歩 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩 ▲７七銀 △３六歩
▲５六歩 △４五歩 ▲５七銀 △３三桂 ▲７九玉 △４二玉 ▲８八玉 △５二金
▲６六銀右 △４三銀右 ▲５七角 △３五角 ▲同　角 △同　銀 ▲５五銀 △３二玉
▲６六歩 △３四金 ▲６五歩 △同　歩 ▲６八飛 △５四歩 ▲６四銀 △４六歩
▲７一角 △７二飛 ▲３五角成 △同　金 ▲６五飛 △４五桂 ▲６三銀不成△９二角
▲６四飛 △５三角 ▲５二銀不成△６四角 ▲６三銀成 △５六角 ▲７二成銀 △５五角
▲６七銀 △４七角成 ▲５三金 △３四銀 ▲８一成銀 △５七桂成 ▲１五桂 △３三玉
▲６六銀直 △５六馬 ▲５七銀 △同　馬 ▲５四金 △４七歩成 ▲５五金 △４五金
▲６三飛 △４三歩 ▲６二飛成
まで91手で先手の勝ち

投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
+32584 [20] △３一銀▲５一角△４二飛▲４五金△５二歩▲４二角成△同　銀▲２三飛△３二玉
▲３三歩△同　銀▲３一金△４二玉▲５四桂△３一玉▲３三飛成△３二金▲４二桂成△２一玉▲３二龍

開始日時：2008/07/28 10:00
終了日時：2008/07/28 20:00
棋戦：第21期竜王戦 決勝トーナメント第6回戦
持ち時間：5時間
消費時間：▲3時間09分△4時間23分
場所：東京将棋会館
先手：糸谷哲郎 五段
後手：羽生善治 名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △３三銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲３六歩 △５二金
▲３七銀 △４四歩 ▲４六銀 △４三金右 ▲５八金右 △４二玉 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲７八金 △６四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲同　銀 △３五歩
▲４六歩 △６三銀 ▲７九玉 △３一玉 ▲６六歩 △４四歩 ▲５六銀 △５四銀
▲７五歩 △２二玉 ▲８八玉 △３一玉 ▲４七銀 △２二玉 ▲３六歩 △６五歩
▲同　歩 △９三桂 ▲６七金右 △６五銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲６四角 △８五桂
▲７三角成 △７七桂成 ▲同金上 △９二飛 ▲３五歩 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩
▲９四桂 △４五歩 ▲５六歩 △９三飛 ▲８二馬 △７三角 ▲９三馬 △同　香
▲２四歩 △同　銀 ▲７二飛 △４六歩 ▲４四歩 △４二金引 ▲７三飛成 △４七歩成
▲７九角 △５八銀 ▲７二龍 △７六歩 ▲７八金 △６七銀成 ▲同　金 △４九角
▲６八金 △５八と ▲同　金 △６七金 ▲４三銀 △７七歩成 ▲同　桂 △７六歩
▲３二銀成 △同　金 ▲６八金打 △７七歩成 ▲同　金 △９七銀 ▲同　香 △同歩成
▲同　玉 △７七金 ▲４一銀 △９六金
まで108手で後手の勝ち

投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
-32595 [4] ▲９六玉△８五銀▲９七玉△９六香

開始日時：2008/8/13 10:00
終了日時：2008/8/13 22:21
棋戦：第21期竜王戦 決勝トーナメント第8回戦
持ち時間：各５時間
消費時間：▲296△288
場所：東京・将棋会館　　
先手：深浦康市 王位
後手：羽生善治 名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲３八銀 △４二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △７二玉 ▲３六歩 △２二飛 ▲３七桂 △５二金左 ▲２九飛 △８二銀
▲４八金 △８四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七銀 △６二金上 ▲７七桂 △６四歩
▲９六歩 △同　歩 ▲同　香 △９四歩 ▲５六銀 △６三金左 ▲９九飛 △８三銀
▲８五歩 △同　歩 ▲９三歩 △７三金上 ▲８五桂 △８四金 ▲８六銀 △９五歩
▲同　香 △９四歩 ▲８二歩 △同　玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四銀
▲９四香 △同　銀 ▲６一角 △８五銀 ▲同　銀 △同　金 ▲９二歩成 △７三玉
▲８二銀 △６二玉 ▲４三角成 △２六角 ▲３八金 △４二歩 ▲３四馬 △８六桂
▲８八金 △８七歩 ▲同　金 △３二飛 ▲１六馬 △３六飛 ▲４七銀 △５九銀
▲同　飛 △同角成 ▲同　玉 △７九飛 ▲４八玉 △１六飛 ▲同　歩 △５九角
▲３九玉 △２六角成 ▲２八玉 △３七歩 ▲２七金 △同　馬 ▲同　玉 △２九飛成
▲３七玉 △３五香 ▲３六歩 △同　香 ▲同　銀 △３八金 ▲４七玉 △４九龍
▲５六玉 △５五銀
まで106手で後手の勝ち

投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
-32591 [8] ▲５五玉△５四金▲６六玉△６五金▲７七玉△７九龍▲７八香△同　龍

開始日時：2008/8/19 10:00
終了日時：2008/8/19 22:55
棋戦：第21期竜王戦 決勝トーナメント第9回戦
戦型：一手損角換わり
持ち時間：５時間
消費時間：142▲296△299
場所：東京・将棋会館
先手：丸山忠久 九段
後手：羽生善治 名人

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成
▲同　銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀 ▲２四飛 △２三歩
▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同　香 ▲３四歩 △３八角 ▲３九飛 △２七角成 ▲１一角 △２八馬
▲６九飛 △４三銀 ▲４五桂 △５四歩 ▲３三桂成 △同　桂 ▲４五歩 △３四銀 ▲４四歩 △４二歩
▲３五歩 △２五銀 ▲３四銀 △２二桂 ▲２五銀 △同　桂 ▲３四歩 △２四銀 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲同　銀 △同　馬 ▲４三歩成 △同　金 ▲４四歩 △３四金 ▲４三歩成 △同　歩
▲６四飛 △同　金 ▲５三角 △２一玉 ▲６四角成 △１一玉 ▲７三馬 △３二飛 ▲４一銀 △３三飛
▲５一馬 △３九飛 ▲８八玉 △７六歩 ▲同　銀 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀成 ▲同　金 △７七歩
▲同　桂 △８九金 ▲９七玉 △３一歩 ▲３二歩 △９九金 ▲７九歩 △３八飛成 ▲６八歩 △３六龍
▲５六歩 △６四角 ▲７五桂 △５六龍 ▲６五銀打 △９五歩 ▲同　歩 △７五角 ▲９六玉 △３六龍
▲５六歩 △５七角成 ▲３三馬 △同　金 ▲３一歩成 △２一香 ▲６一飛 △７三角 ▲９七玉 △９六歩
▲８八玉 △５一桂
まで142手で後手の勝ち

開始日時：2008/08/29 10:00
終了日時：2008/08/29 23:41
棋戦：第21期竜王戦 挑戦者決定三番勝負第1局
持ち時間：５時間
場所：東京・将棋会館
消費時間：148▲298△299
先手：羽生善治 名人
後手：木村一基 八段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角 ▲２六歩 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △８五歩 ▲９八香 △４二銀 ▲９九玉 △６四角
▲６五歩 △７三角 ▲２五桂 △３三桂 ▲１五歩 △同　歩 ▲３五歩 △２五桂
▲３四歩 △３三歩 ▲同歩成 △同銀上 ▲１四歩 △同　香 ▲２五歩 △同　銀
▲５五歩 △同　歩 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲２八飛 △２四銀
▲５四歩 △同　金 ▲３五銀 △５六歩 ▲３八飛 △３六歩 ▲１七桂 △１六銀
▲２四銀 △同　歩 ▲３三歩 △４三金 ▲３六飛 △３五歩 ▲５六飛 △４五銀
▲２六飛 △３三玉 ▲６四歩 △同　角 ▲３五角 △３二桂 ▲３四歩 △同　玉
▲６八角 △３五歩 ▲６六飛 △５七歩 ▲６四飛 △同　歩 ▲１二角 △３三玉
▲５五歩 △５三金引 ▲４六歩 △３四銀 ▲２一角成 △２三銀 ▲３一馬 △４二金
▲２二銀 △４三玉 ▲１三銀成 △３四銀 ▲１四成銀 △５八歩成 ▲７七角 △４八飛
▲５四歩 △同　金 ▲５六香 △５七と ▲５四香 △同　玉 ▲５七金 △７八飛成
▲８八金 △６九龍 ▲３三歩 △８三香 ▲３二歩成 △同　金 ▲６六桂 △６三玉
▲４一馬 △７三玉 ▲７四馬 △７二玉 ▲４七馬 △７九龍 ▲７四桂 △９二飛
▲６二桂成 △７三玉 ▲６三歩 △７四歩 ▲５六馬 △８五歩 ▲同　銀 △同　香
▲３四馬 △８二飛 ▲７八馬 △２九龍 ▲６一銀 △８三銀 ▲４四角 △４三金
▲７二成桂 △同　飛 ▲同銀成 △同　銀 ▲６二角成 △８二玉 ▲４一飛 △６一銀打
▲同飛成 △同　銀 ▲同　馬 △８四飛 ▲７二銀 △９三玉 ▲８三銀打 △８二歩
▲７一馬 △８三飛 ▲同銀成 △同　玉 ▲６二飛 △９二金 ▲８一馬 △８四銀

▲９六桂 △９五銀 ▲７二飛成 △９三玉 ▲９二馬 △同　香 ▲８一金
まで191手で先手の勝ち

投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
+32590 [10] △９一銀 ▲同　金△８三角▲７三龍△８九龍▲同　金△６五桂▲８四銀△同　銀▲同　龍

開始日時：2008/09/03/10:00
終了日時：2008/09/03/22:59
棋戦：第21期竜王戦 挑戦者決定三番勝負第2局
戦型：一手損角換わり
持ち時間：各５時間
消費時間：119▲298△299
場所：東京将棋会館
先手：木村一基 八段
後手：羽生善治 名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五角 ▲３七歩 △２四銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三桂 ▲７七角 △６五歩 ▲５五角 △同　銀 ▲７七銀 △１四歩
▲３六歩 △４五桂 ▲３四銀 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　歩 △５七桂成 ▲同　玉 △５六銀打
▲５八玉 △６八歩 ▲２三銀成 △６九角 ▲６八玉 △４七角成 ▲２四角 △６二玉 ▲３二成銀 △２三歩
▲４八歩 △３六馬 ▲４二角成 △４六馬 ▲６九玉 △２八馬 ▲５四歩 △同　歩 ▲７五桂 △７四歩
▲８三金 △７五歩 ▲８二金 △５七桂 ▲７九玉 △８七歩 ▲６八金 △４九桂成 ▲４一飛 △５九飛
▲７八玉 △５一金打 ▲１一飛成 △４二金 ▲同成銀 △６七銀不成▲８七玉 △８九飛成 ▲８八金 △６八銀不成
▲６一龍 △５三玉 ▲５二龍 △４四玉 ▲４三龍 △３五玉 ▲３六歩 △２六玉 ▲２七歩 △同　馬
▲８九金 △７七銀成 ▲同　玉 △７六歩 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　玉 △６四金 ▲７六玉 △５八角
▲７七玉 △７六歩 ▲８八玉 △７七歩成 ▲同　玉 △７六銀 ▲８八玉 △６七角成 ▲３五銀
まで119手で先手の勝ち

投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
+32585 [14] △３六玉▲４六金△２五玉▲２六歩△同　馬▲同　銀△同　玉▲２八香△２七桂▲１六飛△２五玉▲２七香△２六銀▲同　香

開始日時：2008/09/12 10:01
終了日時：2008/09/12 23:18
棋戦：第21期竜王戦 挑戦者決定三番勝負第3局
戦型：角換わり
持ち時間：各5時間
消費時間：180▲299△292
場所：東京・将棋会館
先手：木村一基 八段
後手：羽生善治 名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛 ▲７七角 △３三角
▲２五歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △４四歩 ▲８六歩 △４三銀 ▲８七銀 △７二銀 ▲８八玉 △８四歩 ▲４六歩 △８三銀
▲４七銀 △７二金 ▲６八金寄 △５二金 ▲９八香 △４二角 ▲９九玉 △６四角 ▲７八金上 △３三桂
▲８八金 △２一飛 ▲１八香 △９二香 ▲７八金右 △９一玉 ▲５六歩 △６二金左 ▲５八飛 △５一飛
▲３八飛 △８二金 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲３八飛 △７二金左 ▲２八飛 △２一飛
▲５八飛 △５一飛 ▲２八飛 △２一飛 ▲６六歩 △７四歩 ▲６五歩 △７三角 ▲１六歩 △１四歩
▲２六飛 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５八銀 △７五歩 ▲６七銀 △７四銀 ▲７五歩 △同　角
▲６六歩 △５三角 ▲２七飛 △８三金左 ▲６八角 △７三桂 ▲７六銀右 △７五歩 ▲６七銀 △６四角
▲１七香 △３五歩 ▲７六歩 △同　歩 ▲同銀右 △７五歩 ▲６七銀 △７二金 ▲７六歩 △同　歩
▲同銀右 △７五歩 ▲６七銀 △８二金寄 ▲３二歩 △３四銀 ▲７七角 △４三銀 ▲６五歩 △４六角
▲３一歩成 △同　飛 ▲２四歩 △６五桂 ▲６六角 △４五桂 ▲４七歩 △６四角 ▲２三歩成 △５七桂左成
▲６八歩 △６七成桂 ▲同　歩 △７六歩 ▲３三と △７七銀 ▲２二飛成 △８八銀不成▲同　金 △７七金
▲９七銀 △８七金 ▲同　金 △７七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △７六歩 ▲同　金 △６五銀打
▲７七金 △７六歩 ▲７八金 △６六銀 ▲同　歩 △６七歩 ▲８八銀打 △６九角 ▲６七金 △７八角成
▲６八金打 △８七桂 ▲同　銀 △同　馬 ▲７九桂 △７七歩成 ▲同金寄 △同　馬 ▲同　金 △６八銀
▲８八玉 △７六歩 ▲同　金 △７五銀 ▲４六角 △同　角 ▲３一龍 △８一角 ▲７五金 △７七金
▲９九玉 △７九銀成 ▲８七銀 △６四角 ▲同　金 △７五桂 ▲７六銀 △同　金 ▲７一飛 △８七桂不成

まで180手で後手の勝ち

投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
-32598 [2] ▲８八玉 △７七銀

┌───────────────────────┐
│賞金　勝者3200万円 　 　 　 　 　 第21期竜王　 　 　 　 │
│　 　 　敗者800万円 　 　 　 　 　 　 　 . │　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━──┴─────┓│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 700. 　 　 　 　七番勝負 　 　 1450│
│　 ┏━━━━━━━┛━━━━━━┓　 　 　 　 　 ┃│
│　 330. 　 　 　 　 　三番勝負 　 　 　 　 330. 　 　 　 　 ┃│
│┏┗━┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━┗━━┓　 　 ┃│
│150. 　 120. 　 　 　 　 　 　 　 　 120. 　 　 　 　 120. 　 ┃│
│┃　 ┏┗━┓　 　 　 　 　 　 ┏┛┓　 　 ┏━┗┓　 ┃│
│┃　 90　 　 80　 　 　 　 　 　 90　 80　 　 80　 　 90　 ┃│
│┃　 ┃　 ┏┛━┓　 　 　 　 ┃　 ┃　 ┏┗┓　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 80　 　 60　 　 　 　 ┃　 ┃　 80　 60　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┏┗━┓　 　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 45　 　 40　 　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┏┛┓　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 40　 35　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│360. ┃　 ┃　 160. 120. 70　 ┃　 280. 70　 200. 90　 ┃│
├┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│渡│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│辺│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │明│
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│最│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│強│
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│竜│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

竜王戦七番勝負対局料、本戦対局料、及び各組トーナメント優勝・準優勝賞金(各組トーナメント対局料は含めず)

　　　　　　　　　　　　　　各組賞金　　　　　　本戦対局料　　　　　　　　　　　七番勝負　　合計
渡辺 　竜王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1450万　　1450万
羽生 　名人　1組五位　　　　　　　　　　　　 　 +80万+80万+120万+330万　+700万　　1310万
木村 　八段　1組二位　.　 90万　 　 　 　 　 　 　 　 　90万+120万+330万　 　 　 　 .　　630万
丸山 　九段　1組優勝　　360万　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　+150万　　　　　　　　　　　 　510万
山崎 　七段　2組優勝　　280万　　　　　　　　　　 　 +80万　　　　　　　　　　　 　 　 　 　360万
阿久津六段　3組優勝　　200万　 　 　 　 　 　+60万+80万　　　　　　　　　　　 　 　 　 　340万
糸谷 　五段　5組優勝　　120万　+40万+40万+60万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　260万
郷田 　九段　1組三位　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 +90万+120万　　　　　　　　　　　 　210万
増田 　五段　4組優勝　　160万　. 　 　 +45万　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　205万
久保 　八段　2組二位　.　 70万　 　 　 　 　 　+80万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　150万
豊島 　四段　6組優勝　.　 70万　+35万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　105万
深浦 　王位　1組四位　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 +90万　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　90万

おわり

テンプレなげーよ。>>1と第1・2局の棋譜だけで良い

次はここでOK?

第21期竜王戦　Part92
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443840/

1組2位が90万で5組優勝が120万ってなんだかな

一組二位までに散々貰ってるだろ

それは対局料

第21期竜王戦　Part91
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225441050/
第21期竜王戦　Part91（実質Part92）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225442718/
第21期竜王戦　Part92（実質Part93）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443840/　←いまここ
第21期竜王戦　Part93（実質Part94）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443402/　←つぎ（このスレ）
第21期竜王戦　Part95
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225443566/　←スレスト！dat落ち！


次スレはPart96なの？

荒らしが乱立したスレなんて無視しておｋ

次スレはPart95で立てればいいんじゃないかな
スレストのは、Part95として使われる前に消えたし

次は木曜〜金曜なんだなage

まぁ残ってるスレは使い切らんとな。

ゴトゲンブログ
面白かったけど、ちょっと一言。

＞もうダメかもわからんね。

ネットでは定型の言い回しになってるかもしれないが、元ネタがアレなので公式サイトでは自重しれ。
上で「ふと脳裏に「一便の違い、ラーメンが生死を分けた！」の見出しが浮かびましたが」
なんて関連不謹慎ネタもあることだし。
２chでふざけるくらいなら別に良いけどさ。

渡辺は合理的とかソフト的とか言うけど今週の将棋世界読んだらそんな事はいえないと思うぞ
今更言うまでもないけど２手目８４歩にこだわる姿勢は古風さすら感じる

JAL123が元ネタって知ってたら載せる気しないよな。

>>54
「今月」の将棋世界か、今週の「週刊将棋」かハッキリしてくれ

渡辺は４０歳までにあと３期はとれそうだけど

>>54
戦法のこだわり方には古風な一面もあるというだけだろ。

>>54
本人的には敢えて困難な道を選んでるのではなく、
二手目△８四歩で勝てると思ってやってるんだから、
合理的という評に反してはいない。
そもそも、合理的な選択をする傾向が強いと言われてるだけであって、
全てがそうと言われてる訳ではなかろう

古風というか、康光がいうように
居飛車党が一度は通る道を今通ってるってだけでは

康光も言うなｗ

>>5
おまえは馬鹿か。サーバーに負担がかかりすぎるから実況は実況板以外での実況禁止ってだけ。
これぐらいの速度のスレの速さで全然サーバーの負担がかからないのにグダグダ言う方がおかしい。
運営ならもっと頭使えと。

>>62
涼実にレスしても、とか
>>4と>>7の日時（から推測できる>>5の日時）、とか
イロイロつっこみ所がありすぎて・・・

えらそーにスレを停めている基地外の運営に何を言ってもムダさ
涼実とかいうクソタワケがまた同じ真似をしたならダム板から芸能板、PC関連板と
あらゆる板に竜王戦スレッドを乱立させてやる

>>64
>涼実とかいうクソタワケ
う〜ん
「2chというクソタワケ」と言ってるのと似たようなもんだけど・・・

将棋の話をしろ。
馬鹿なのがばれるぞ！

実況板の何がいやかというと、1000いっちゃうとすぐログが消えて見えなくなるってことだよ。

嘘乙

つぎはここか？

運営が糞かどうかはおいといて
なんでここじゃダメなのかね
いままでで将棋板が落ちたのみたことないが（タイトル戦中）

将棋板混乱させるために通報しまくったり、
将棋板住人のフリして運営に喧嘩売ったりしてる奴がいるから。
ちなみに将棋板はモ板と同じ鯖らしいんで将棋板の負荷なんてほぼゼロ。

>>70
順位戦は通報しないみたいだから、将棋板の住人だったとしても
棋譜速報は未加入の奴だな。

ううむ。
運営に喧嘩売ったり暴れたりしてるのはとても一人や二人には見えんのだが。

実況対策で二日間止められたりして

運営に対抗してスレを乱立させるのは迷惑なんでやめてほしい
立ててる本人は満足かもしれないけど
現行スレを探すのが大変すぎる

そうだな　スレ乱立は確かに迷惑
こういう長期にわたって続く板は自動でスレがたつようにはできんのかね？

確かに

スレ乱立させてたのは荒らしだと思うよ。

よくわからんが
名古屋のマンガ家がこのスレに書き込みしているらしい。

http://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/

公平を装いつつ魔王を応援する根性まがりのようだ。

酒の知識もいいかげんだし、

今度このスレで見つけたら、みんなでいぢめてあげよう。

俺も公平を装いつつ羽生を応援してます

>>78
＞将棋のほうの笠井さんも好みなんだよね。顔がちょっとニョーボに似てる。
＞あと、体型がニセカガミモチで服がマタニティウエアに見えちゃうところとかです。
＞今日はたまたまそう見えただけだと思います、ええ）。

トンでもなく失礼な奴だ。名誉毀損で訴えられればいいのに。

>>80
お前、意識して本文削ってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
アク禁 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

この人どっかのまじめな掲示板から挨拶なしにネタ流用して、開き直った人？
なんかキッツイなあ…

粘着アンチキモイ

本人乙

中村屋にいって

三芳菊座花酔月、買いにいってこい。

イミフなんだが・・

クレクレのおっさんならわかるかな？

たぶん。

通報厨が悪い。
立ちションをビルの隅でやっていても、それを見つけたやつが警察を呼んできて、
「なんで逮捕しないんですか？」といい続けたら、警察も逮捕せざるを得ない。

その辺の「法のあいまいさ」って概念が分からないんだろうな。
あいまいだからこそ世の中うまくいってるのに。

第一局で先手穴熊を粉砕されたのに第三局も穴熊すんのかな？

もう立会い人に藤井使うのやめてくれ。
去年もそうだが、今年も電車乗り間違えて
（京急蒲田から羽田行きに乗るところを品川行きに乗ったｗ）
飛行機1本乗り遅れたし、控え室では下品なトーク
（封じ手から愛が芽生える　渡辺愛生三段とか）
するわ・・・

>>89
穴には潜ったが、フタ閉め切らないで攻めたのが間違いだった---
今度はちゃんと戸締りしてからやる。

>>90
そもそも立会人って、タイトル戦に出るような現役はやらないんじゃなかった？

……それで藤井が立会人ってことは……あっ！

>>92
「和服着たのは大逆転将棋に出演して以来です。
JT日本シリーズもA級というだけじゃ出場できなくなりましたし」だってさ＞現地で自虐ネタ

京急蒲田の駅は工事中でゴチャゴチャしてるから乗り間違いは許してやってくれ

愛はこれっぽっちも下品なんかじゃない。本人の内面を映して（ｒｙだけゴメンね

スカパーの康光解説見てきたら、ものすごい好局に見えてきた
解説に踊らされるわたくし

>>95
渡辺愛生って記録係の奨励会員だぞ。つまりウホネタに走ったんだよｗ

11月中に終わるかもしれんね。

菊池寛賞の贈呈式だっけ？
それに出席しないといけないからね

そういえば将棋界は渡辺（明・愛生・大夢・弥生）性が多いね
これで4人とも羽生世代並に強くなれば将棋界に一大旋風を巻き起こせる
もしくは弥生を南斗最後の将ユリア的立ち位置にして
明・愛生・大夢を南斗５車星としてユリアを守護するのもありかも

俺が思うところのもう一人の日本の天才の没落はいたいな

たしかに先ちゃんの没落は痛いな

チーズバーガーだの、加藤一二三の物真似だの、
ハッスルに出た歌舞伎役者のようなオチャラケ将棋の世界にした
立会人の罪は大きい！

一局目は穴熊どうのこうのより
棒銀が右玉で空振りに終わっただけ
自玉が攻撃されてるのに相手の玉と反対の場所攻めてては勝てない
二局目は後手番でもなんとか主導権を握ろうと
無理攻めして自爆
２局とも攻める気持ちが強すぎる
３局目は先手矢倉でじっくりいってもらいたい

>>100
明以外の渡辺は愛や夢が名前に入ってる時点で何か弱そう。

もうあと十年もしたら棋士にもDQNネームが蔓延るのだろうか

大丈夫、１０年も待たない

>>106
15年後

渡辺柊五段
豊川敢太四段
深浦凛人四段

囲碁・将棋チャンネルで竜王戦第二局を佐藤康光が解説。

渡辺が負けたとはいえ、相矢倉の後手でありながら攻撃の主導権を握れる作戦はかなり成立していたと評価。
特に封じ手の98歩には驚いたようで、普通なら攻めが細いという印象を持つのだが、これは現代的な「新感覚」だと言っていた。

受けにまわることになった羽生は非常に正確・冷静な指しまわしで若干リードを奪った。
やや劣勢となっていた渡辺の△65香が粘りの好手。これに対し、先手の83手目の63との手が問題があったよう。これ自体は自然な手で当然のように見えるが、74とが結果的には最善の手だっただろうとのこと。
結局、その後、△66歩▲68歩となり、先手陣の角・飛車の効きがブロックされ、以後は形勢不明の難解な将棋となった。

先手は82飛が好手。この局面では、飛車銀交換ながら後手陣の駒がうまく捌け、後手陣の方が良いように見えるが、先手が残していたようだ。

88金は仕方の無い手。先手玉が上に脱出してしまったら後手に勝ち目はなかったから。
後手の直接の敗着は83桂。

やっぱ羽生だからあっさり勝ったように見えただけだったのかもしれんな

結局のところ５三との所で８四銀だったら楽勝、
って展開ではそもそもなかったってことなのかな

深浦や丸山が挑戦者だったら正しく対応出来たか？
というと案外間違えそうな気もするんだよなあ。

羽生も時間残してたからじっくり考えられたけど、
もし一分将棋に突入した中で８三桂が飛んできたのなら
取るのにはかなり度胸がいったと思う。

あんな見るからにタダで取れますよ、なんてのが来たら
素直にそのまま取るのは絶対何か罠がある！と警戒して
焦って４二角成やっちゃってたかもしれん。

羽生は竜王・名人・棋聖の３つのタイトルは弱い。

その点だけが渡辺の救いかも知れんな。

>>112
それを相手にやらせてしまのが、
羽生なんだろうねぇ。

佐藤康光「でも、竜王も６期取ってるんですよ、それで相性が悪いの？」

竜王 6期
名人 5期
棋聖 7期

普通の棋士だったら、これだけで十分成功といえるだろうが、

王位 12期
王座 17期
棋王 13期
王将 11期

これを見せつけられたらね・・・。
そりゃぁ、相性が悪いと言いたくなる。
竜王6期で相性が悪いか。
ハードル高いよね。

下のタイトルがおかしいんだよね。
いくらなんでもでしょ。

まぁ王座17期に比べると名人5期はしょぼく見えるさ
大山、中原が名人戦特に強かったことを考えると物足りない

獲得期数が6期を越えてる棋士は、
大山(80)、羽生(71)、中原(64)、谷川(27)、米長(19)、
佐藤(12)、加藤(8)、森内(8)、木村(8)、升田(7)、南(7)だけか

下4つのタイトルの数字は、はっきりいって棋士生活最晩年とかでようやく到達しそうな数字だもんな。
まだまだバリバリやれる40前ということを考えれば、上３つの方が年齢相応の数字という感じがする。

そりゃ、相性が良いと17連覇だからねえ…

まあ、序盤からもうちょっと時間を使ってもらわんとね。
ごく最近の順位戦の将棋に当然思いつく一工夫を加えたくらいじゃ
そうそう時間を使ってはくれまい

週刊将棋買った
第二局は渡辺の自爆
ただし後手良しの場面は終始無し

少なくとも50歳までは棋界NO1は維持できそうだから
名人も10期は行ってほしいな
最強棋士論争で一番の弱みといえるところだからね

アンチが生涯記録と現役記録を比べてるだけじゃねーか、アホらし

まず1勝の前に、まず一瞬でも優勢な局面を作らんとな

第三戦いつから？

逆にいえば1分将棋なら読み負けることを前提に戦略を立てないとな

>>119
南とかものすごく場違いな気がするのは俺だけ？

今の羽生は研究する時間がたっぷりあるから、その点でも渡辺にとっては厳しいな。
もともとの相性の良さを別にしても、深浦はその点では多忙な羽生よりも研究面では優位にもっていきやすい状況だったからな。

13/14

南なめてるやつはにわか
出直してこいや

とはいえ次渡辺先手だし
そろそろ開き直って一勝あげるんじゃないか
問題はその次の後手番で勝てるかどうか

羽生永世竜王誕生時に予想されるコメント
「なるべく人がなったという感じですね。」

>>128
つ 花の55年組

羽生世代の台頭であっという間に影が薄くなったけど、
谷川と55年組の時代もあったのよ

>>129
あまり関係ないな。
なぜなら、第二局も前例なしの局面に導いていったのは渡辺の方だし、
主導権は渡辺が握っていた。作戦勝ちまではいかなかったが。

渡辺は今回なんで2連敗したの？
羽生からも以前防衛してるから相性わるいわけではないだろうに

>>136
第二局は後手番だから、研究成果の新手を出して健闘はしたけど、
やはり勝つまではいかなかった。
第一局は、羽生が良すぎた。羽生以外だったら渡辺が勝てた。

いつ防衛したんだよ

羽生相手に防衛したことあったらこんなボロカスに言われてないｗ

渡辺は今回、研究の成果がイマイチなんだよな
深浦みたいに序〜中盤で１時間くらい羽生より消費時間が少なくなるような作戦勝ちをしないと
そうすれば、終盤で羽生の方が先に時間がなくなり、１回くらいはミスを期待できる
王位戦ではそうやって深浦は勝ったと思う

>>139
でも、深浦は・・・ｗ

羽生ー深浦戦は互いの読みがかみ合わずに泥試合になる傾向があるように思う。
羽生ー渡辺戦は羽生の掌の中で渡辺が泳がされてるような感じ。

ごめん勘違い
4連覇中らしいから一回くらい羽生とあたってるかと・・

>>143
推測かよｗ

なんかで見た記憶がしたけど違ったようだ。

>>145
森内から奪取
後は木村→佐藤→佐藤相手の4連覇だから勘違いだよ

>>145
王座戦では渡辺は負けてる（羽生・渡辺の番勝負はこれが唯一）

佐藤を２年連続で退けたのはガチで凄いよな
羽生ぐらいにしかできない芸当だぞ

なんか相性的に佐藤にとっての渡辺は、
羽生にとっての深浦のような気がする

>>140
そうだね。森内もそうやって羽生に勝った。

佐藤「渡辺さんは僕が相手だといい将棋を指すんですよ」

【囲碁】名人戦総合スレッドPart24【張×井山】
http://c.2ch.net/test/-/gamestones/1225703515/n

竜王戦は中盤に入ったが、囲碁はいよいよ最終盤らしい。
碁がわかるヤツは応援にいこうぜ（｀・ω・´）


俺はわからないからすまん（´・ω・｀）

また、負けたのか・・
渡辺弱っ

そうそう、羽生には汚くても研究で巧く嵌めないと勝てない。地力じゃ無理

応援って言われても囲碁なんて知らないのに
どうやって応援すればいいのさ

深浦にとっての渡辺ってのは何なんだ？
藤井にとっての深浦ってのは何なんだ？
渡辺３局目はガチでクマるだろうよ。

深浦にとっての渡辺ってのは何なんだ？
藤井にとっての深浦ってのは何なんだ？
渡辺３局目はガチでクマるだろうよ。

深浦は渡辺が定跡知らない昔の形をぶつけて嵌めてるだけだからね
新研究でなくそんなのでやられる方も勉強不足で悪いけど何だかなぁという気はする

>>119
前に出てたタイトル戦登場回数の時も思ったけれど、強い奴が全部持ってく世界なんだな。
谷川あと３つ取って30に乗せたいけど無理かなあ。佐藤や森内はこの先幾つ伸ばせるのか。
渡辺や深浦はその一覧に加われるのか。いろいろ考えさせられる。
羽生の大山超えは間違いないと思うが、あと何年だろう。超えたら次は100期なんだが。

>>158
昔の定跡というか、渡辺の知らない定跡で深浦が勝ったのは一局のみだよ。
これは渡辺ブログでも触れられていた。
残りは最新の定跡形で深浦に作戦負けしている。

>>159
深浦は羽生と渡辺に相性が良いだけで、藤井、佐藤、森内には分が悪い。
あとは主な強豪棋士とは大体互角。
タイトル戦登場回数も僅か3回に過ぎないし、現在37歳という年齢から考えても
これから大幅にタイトル数を増やすのは考えにくい。

あの古い定跡はハッシーも知らなかったけど
康光があの有名な定跡を知らないなんて、とびっくりしてたし
深浦も座談会の口ぶりだと知らないと思ってぶつけたというより
その先の変化を考えていたら相手が知らなくて驚いたね
みたいな感じじゃなかったか
どこまで本音かわからないけどね

序盤が「事前知識力」だと思ってる低級が沸いてるのか。

序盤は相手との駆け引きだよ。

その深浦さんが先手でタカミチに負けてもうた

>>163
というか、羽生が最近の講演会で、序盤は知識・情報だと断言していたけどな。
そして10年前に比べ、将棋はますます棋力よりも知識によって優劣がつく傾向が強くなってしまったそうだ。
あとは序盤で作戦勝ちしてきづいた優位を守りきって逃げ切る条件（終盤の持ち時間など）や技術があれば
棋力が自分より上の者に勝つことができる。

23-24と実績の割に善戦してはいるが負け越してるのに相性良いってのも変な話
まぁ相手が誰にでも7割くらい勝つ羽生だからかｗ

羽生が5割しか勝てない相手なんだからそら凄いだろｗ

序盤が知識、情報なら若手がもっと勝っていいと思うんだけどなぁ

というか、もともと若手の有望棋士は終盤型が多いけどな。
確かに特定の戦形については最新の定跡形を知っていて、それを利用して
ロートル棋士に勝ちまくる若手も多い。
勝率が7割近い高勝率の若手棋士がかつてないほど多いのもそのせいだろう。
逆に、順位戦などでベテランが若手の知らない古い定跡形にはめて、勝っているのも目立つ。

>>169
知識と情報なら　若手もロートルもないだろ
本人の努力しだいだと思う

>>155
＞ 碁がわかるヤツは

>>171
それならそれでもっと上にいるやつが多いはずだろ
羽生世代だけ知識情報量が特段多いわけはないと思うんだが

若いころの貯金も合わせて勝ち越してるだけだからな
3回の番勝負で負け越してるのも事実だし

竜王戦前は、羽生−渡辺も対戦成績が６−４だったんで、渡辺もやるな！って思ってたけど、
このまま４タテなんてされたら、１０−４･･･。
一気に他の若手棋士と同じような感じになっちゃうな。(それでも勝ってる方だけど)

他の若手は羽生どころか谷川・藤井にすらロクスッポ勝てない。
山崎・片上が先頃藤井に打ち取られたばかり。
谷川にイワされた若手は昨今枚挙にいとまが無い。

>>175
渡辺の4勝の中には、大和証券杯での羽生のクリックミスによる勝利が含まれているので
実質的には対戦成績は　羽生8-3渡辺。
しかも、持ち時間3時間以上の将棋では渡辺は羽生に6連敗しているので、
今後もかなり苦しい戦いとなるんじゃないか？

>>174
羽生-深浦のことなら、若い頃から星の偏りはあまりなく
ずっと互角ペース

>>176
しかし、谷川は研究会では山崎に一方的に負けていたということで
棋力的には山崎の方が上だと思うよ。

橋本は深浦には3勝1敗、郷田に2勝2敗、佐藤に1勝0敗、谷川に1勝0敗、久保に1勝0敗、丸山に1勝1敗
阿久津は、森内に2勝0敗、久保に4勝1敗、鈴木に3勝1敗、丸山に2勝2敗、木村に2勝2敗、深浦に2勝2敗、三浦に1勝0敗
と強豪棋士とはそこそこ良い勝負をしている。

そりゃ二人零和有限確定完全情報ゲームで複雑さが本将棋くらいなら
研究が進むにつれどんどん勝負のポイントが序盤に遡っていくだろうな
もちろん研究結果のほとんどを覚え続けられたらという仮定などもあるけど

>>179
棋力が上で上の方に上がってこれないとは、勝負師として致命的。

タニーのが当然棋力は上。研究会では早指し気味なだけだろうな

棋譜※再追加されてたのガイシュツ？
6五香のところが面白かった
*※※帰りの千歳空港のエスカレーターにて。
「▲６三歩成はうっかりしたけれど、
△６五香で戦えることはすぐにわかりました。
羽生さんも精密な読みというより、大山流になってきたというか、
感覚で指すようになってきた気がする。
でもほとんど間違えないんだよなぁ」（渡辺）

今シリーズの羽生のテーマはこの辺の見極めなのかね

>>179
不利なデータをちゃっかりと省いているのにわろたw
ズルイねー。

>>177
いつも思うんだけど大和証券杯のクリックミスがあって6-4なら、クリックミスがなければ7-3
つまり現在実質9-3になるんじゃない・・・の？＜対戦成績

>>185
？？
クリックミスするまで羽生が優勢気味だったとはいえ、勝負はどうなっていたか
わからんのだから、9-3じゃなくて8-3だろうが。

>>186
羽生ヲタにそんな正論が通用するわけ無いだろ

>>186
ごめん、やっぱりよくわからない
おばかな自分に教えて
・羽生と渡辺の対戦は大和証券杯を加えて現在10度
・羽生は大和証券杯で渡辺に敗れたため対戦成績が6-4
・しかし渡辺に対する４敗目は羽生自身のクリックミス、それがなければ羽生が優勢だった
・もし羽生がクリックミスしなければ羽生が勝っていたかも・・で実質7-3

ここまでのどこで勘違いがあるんだろうか？
１０度対戦してるんだよね？
今の竜王戦を除いて

クリックミスは手が震えたんだよ

それともどちらの勝ちかはっきりしないから対戦成績から外すということ？

100戦してもおかしくないカードで、わずか10戦くらいのデータなど何の意味もない

>>191
10戦もあればかなりのものだ。5局でも大いに参考になる。

>>190
ちゃんと勝敗が決する前に、クリックミスで終了してしまったんだから、
当然対戦成績から引くんじゃないの？
あのまま続いたとして必ず羽生が勝ったとは言い切れない。

クリックミスしたのも何かしらの理由があったのかもしれないし、
いちいち「クリックミスがなければ」なんて言っても仕方ないと思うが

>>191
渡辺が24歳の段階で羽生との対局が僅か12局。
とうてい100局に到達するとは思えんけどな。

>>173
羽生世代には　それ以外のものがあるってことだ

>>193-194
ようやく腑に落ちた
ありがと
ごめんね

>>195
竜王取ったことで安堵せず、他の棋戦でも羽生に挑戦できてれば、もっと多かったよね〜。

>>189
やべーな
勝負どころで必ずミスｗ

今のソフトじゃ震えるほどじゃないだろうが

クリックミスっていうか秒読みになってギリギリでクリックしたら「これでいいですか？」みたいに確認されて時間切れで負けたんだよ
少なくともそこまでは追い詰められてた訳だ

違うウインドウが出てきて消せなかったんだろ
連盟の最終発表によると

全然追い詰められてはいなかっただろｗ
アクシデント。それ以上でも以下でもない

クリックミスを避けるための確認画面？
だとすれば、なんという自爆

クリックミスを避けるための確認のON/OFFを選べるらしいよ。

マジレスすると、
・羽生はクリックミスではなく時間切れ負け
・時間切れ負けといっても、羽生はちゃんと着手をギリギリでしている
・着手したものの、ネット対戦なので回線の都合でギリギリ時間切れ負け
・確認画面以外の違うウインドウが出た
・感想戦で渡辺が羽生優勢と断言

これが真実、ちゃんと覚えとけよ

負けは負けだよ

いや、負けって言うのは形式的なものであって、
対戦成績というものから見ると無効試合というのが正しい

＞・確認画面以外の違うウインドウが出た

これは何なの？
ただ切れただけでは？？？

ついでに聞いときたいんだけど、
なんでパソ側の時間管理じゃないの？
通信ラグが発生するのにサーバ側で時間管理ってどういうこと？

中盤の優勢をひっくり返される将棋なんて山ほどあるわけだし
早指しだから何があってもおかしくない
ていうか事情があろうが反則負けは反則負けなんだから負けだろ

>>207
これが公式発表
サーバの時間管理の話なんて今まで聞いたことないな
http://www.shogi.or.jp/osirase/2008/main.html#080516

永世七冠になったら名実ともに史上最強だろうな

>>207
これに書いてあること意外はしらねーよ
http://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/272149c21fd7a8f4a5e4afcb9fde2c6b

七番勝負で〇〇スタートなら100％なのか、羽生さん。
でも、渡辺も●●スタートなら100％だよな、防衛確率。
これはおかしな理論か。
ちなみにVS佐藤で〇〇になったとき、ココはどんな感じだったの？やっぱり終戦ムード？

ttp://www.asahi.com/shougi/news/TKY200805120062.html
＞羽生二冠が６８手目に持ち駒を打とうとしたところ、
＞盤面が隠れるように対局と無関係の画面が開き、
＞それを消して指したが、制限時間の３０秒を超えていた。
＞羽生二冠は「消さなきゃと焦っているうちに時間がなくなってしまった」と話す。

ttp://www.shogi.or.jp/osirase/2008/main.html
＞今回の時間切れ負けの直接の原因は、着手完了となる「着手確認」の遅れですが、
＞検証の結果、羽生が着手確認の際に誤った操作で別メニューを表示させたために
＞「着手確認」が遅れたことと判明いたしました。
＞羽生も実際にその状況を確認し、「表示されたものに間違いありません。」
＞との回答をいたしました。

＞羽生善治 > 着手確認のチェックを入れたままでした。
＞杉本昌隆 > ああ、なるほど
＞杉本昌隆 > 指した後に確認する設定になっていたので
＞杉本昌隆 > 手間取ってしまったのですね。
＞羽生善治 > そうですね。早めに解除するべきでした。

＞・盤面サイズは通常、ウィンドウは最大化されていた。
＞・着手確認に手間取ったわけではなく、マウスを動かしたときに突然現れた別ウィンドウを消すのに手間取った。
＞・羽生二冠によると、現れたのはウィンドウ上部の青い部分を右クリックすると出る【元のサイズに戻す、
＞移動、サイズ変更、最小化、最大化、閉じる】というメニューだったような気がするとのこと。
＞ただし、通常より大きなものが出たそうだ。
＞・羽生二冠のマシンでは△２七銀は着手されているが、送信されたのは時間が切れたあと。
＞タイミング的にはギリギリだったようだ。
＞使用していたマシンとは違うもので試したため、その場での再現は出来ず。
＞これは後日、職員さんが再現を試みることになった。

いろいろ調べてきた。
着手確認関連での操作ミス、としかワカランね。

あの第二局は、負けはしたものの渡辺の闘志が全く萎えて無い事を大いにアピールした名局だった。
烏の「名中継」という言い方も出来る。

そして第三局、康光が決め手を逃し続け大混戦となる中、「運命の△７九角」が飛び出す。

十九期の棋譜中継は今でも見られるから、一度自分で見てみるといい。
雰囲気を感じることが出来るだろう。

今後１０年か２０年か知らんけど
羽生-渡辺の対戦成績の話になるたびに
何勝対何勝ただし１戦はクリックミスだから実質云々
いやクリックミスじゃなくて云々
いや負けは負けだろ
とかなんとか話がループするかと思うと
なんだかなー
もうすっきりさっぱり何勝対何勝でいいじゃないか

ってか１０年経つまでもなくすでにこの話題ループしまくりでうんざり

>>214
みつからないのですが＞棋譜中継

そんな１勝は関係ないほどに対戦成績に差が開いてるであろう

どこだよー十九期の棋譜中継orz

おまえら調べもせず適当なこと書きすぎだろ。
反省しろ。

>216
公式に「過去の対局」ってあるだろが

クリックミス・操作ミスでの負けは負け。それははっきりしている。

ただ、両者の力関係について論ずるときに対戦成績が参考にされる。
そのときに、クリックミスの１局をカウントするのは、ミスリードになるから
除外すべきというのは当然のことだろうね。
対局数が今より増えて20局を超えれば、この問題はあまり意味がなくなると思うよ。

ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/archives.html

ここか。やっと見れたよ･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･
thx

>>215
2年もすれば、対戦成績で差が開きすぎて、そんな話題でなくなるよ。

なんとなく羽生はまた来年もクリックミスして負けそうな気がする
でも羽生ならまあそれでも良いかなとさえ思える
個人的にプロ棋士を公式戦でマウス将棋をやらせることには反対だからね

つか、延べ成績の意味が薄すぎるだろ。
渡辺が後手番で羽生を倒せるのかが焦点。

>>213
終盤差し迫った局面ならともかく戦いが始まる場面での指し手だもんな
しかもどちらかといえば羽生が良いのではないかという局面

俺たちが相手にしてるのは過去の羽生じゃねえ現在の羽生だ
そんなデータを見て過去の羽生におびえるより現在の羽生をどれだけ相手に出来るかだ
試合の始まる前からお前たちは羽生に気合で負けちまってるんじぇねえか？

と渡辺が思えばいいだけ

某アニメのパクリかよ。みっともねぇ

羽生ヲタは大山との対戦成績で
大山が病気でこれなかった不戦勝まで羽生の勝ちにしろってわめいてるんだぜ？
当然そんなもん認められてないけどな
とにかくクッリクミスだろうがなんだろうが羽生の負けなんだよ

木村って去年も決定戦まで行ってたんだ・・

デクシも時間切れ負け多かったな

まーたキチガイアンチの妄想か

>>228
大山ヲタは非公式戦の勝ちまで勘定して4勝5敗と言い張ってる。
羽生ヲタ以上に基地外としか言いようがない。

それにあんたもおかしよ。
クリックミスが当然負けなら、不戦敗も当然負けになるというのが普通の感覚だろうに。

>>228
そんなことはどうでもいいんだが、理論としてお前は間違ってるぞ。

「クリックミスだろうがなんだろうが羽生の負け」というなら大山の病気不戦敗も負けだし、
「大山が病気でこれなかった不戦勝なんて認められない」なら相手のクリックミスでの勝利なんて認められないだろ。

言ってる意味わかるか？って無理だなｗ

>>232
羽生と大山どっちが強いかという棋力の話だから
そこで不戦勝までカウントするのはおかしいだろ
当然非公式戦も含めるべき
対戦数が少ないんだからすこしでもサンプル多くしないと

タイトル戦で千日手になるとその局は無勝負になって次の対局に行くから
後手でも千日手にする意味が無い
だからタイトル戦は先手の勝率が異常に高くなる
これであってる？

非公式戦はあくまで非公式戦だろ…

>>234
非公式戦なんて練習みたいなもんなのにあてにできるかよ。
野球やサッカーの成績でオープン戦や練習試合の成績を公式戦の成績と一緒にしてカウントする馬鹿はいない。

不戦勝をカウントするのが嫌なら、羽生の5勝3敗、これ以上でもこれ以下でもないだろ。

羽生対大山の5勝4敗は
羽生の先手が7番大山が2番
と圧倒的に羽生が有利だった上に
羽生は居飛穴で2番も勝ってるインチキ勝利が含まれてるからな
実質的には互角だったといえる

オープン戦や親善試合も考慮しろと言っているようなものだな

おいおい、居飛穴まで無効かよ
こりゃもうダメだw

大和のは負けでいいよ
反則でも負けは負け

>>238
お前の考えがインチキ

>>241
そこには異論出てないだろー
>>240
いや、羽生が勝ったのは無効なんだよ

居飛穴がインチキとか勝手に脳内ルール作って何言ってんだｗ　　ジジイいい加減にしろよｗ　　

>>234
なんでここで羽生か大山かの話なんだよ
もうそれは終わった
永世7冠は全ての上にたつ称号だからな

居飛穴がインチキとかばかじゃないのか、いい加減にしろよ
番外戦術こそがはっきりインチキだろが

まだ羽生先生38だからなあ
その内比較論すら出なくなるさ

イビアナはインチキとかちょっと針が太すぎると思います

羽生の今後の話をするなら、
永世七冠で緩むかどうかが焦点だ。

藤井システムの元となったのは大山の将棋。藤井システムでの勝利は実質的に
大山の勝利と言っても過言ではないだろう

イビアナは当時は今以上にインチキな戦法で外道だと思われていたよ

居飛車穴熊が外道と呼ばれるほど優秀な戦法だったんだろう

大内に殴られてこい

インチキというか駒が偏りすぎる素人の戦法とは言われてたな
昔の将棋の本にも書いてあったのを覚えてる

負けたら何の意味もないんです

>>177
流し読みしてて亀ですまんが、「実質的」に吹いたｗｗｗ
芸スポのアンチイチローが使うような言い回しだなｗｗｗ

>>213
この事件、つい最近のような気もするけど"羽生二冠"なんだな、まだ。
半年かそこらで五冠になろうかって言うんだから、今年はやっぱすごいな

羽生が年度３奪取したら羽生の中では新記録更新。物凄い勢いだ

>>213
そのあと再現できたらしいぞ
原因も書かれてたような気がするが忘れた。

番外戦術は羽生の十八番

番外戦術と言えば大山。八百長と言えば大山。香落ちの升田に負けたのも大山

アンチは
羽生が負ければ順当に
羽生が勝てばインチキ
最初から選択肢全部羽生sageしかないじゃねーかｗ
根拠を元にした話ができないバカは最初から黙ってろよ

あと一週間こんな感じなのかなw

二面指しで角落ちの羽生に負けたのが瀬川

新橋SL広場で恒例「竜王戦」大盤解説会−大内九段、今期も登場
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081105-00000001-hsk_bs-l13

＞世紀の一騎打ちと注目を浴びている。2局目が終了した現在、
＞どちらも2勝ずつ挙げている。

ΣΩ ΩΩ < ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

>>264
>（第7局、第8局は解説なし）

8局ってwもうgdgdだなw

>>264
優勝　の時点で記者はトーナメントと誤解しているとみた

>>264
　　新橋経済新聞･････？

>>264

>どちらも2勝ずつ挙げている

>（第7局、第8局は解説なし）。

もうどうでもいいぐらいこれ書いた奴は興味ないだろｗｗｗ

2局で2勝ずつとな！

無理矢理行間を補足すればなんとかなる

世紀の一騎打ちと注目を浴びている。2局目が終了した現在、
（第1、2局）どちらも（羽生名人が勝ち、）2勝（を）ずつ（きなどの反則を使わずに）挙げている。

>>264
日本シリーズと勘違いしたんだよ。きっと

頭突き想像しちゃったじゃねーかｗ

>>270
無理やりすぎｗ

>>270
これでもみて落ち着け
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3740928

頭突きって反則だったのか！？

いくら興味なくても、「2局目が終了した現在、どちらも2勝ずつ」とか
4勝で終了なのに「第8局」とか、頭おかしいだろｗ

持将棋になるって予告？？

七勝先取だと思ったんじゃね？w

>>270
「ずつき」はさすがに無理があるｗ

>>270
ﾜﾛｽwww
本当に何とかなってるｗｗｗ

ちなみに「頭突き」をひらがなで書く場合は
少なくとも現代は「ずつき」であってるよ。

>>257
2004年度、森内に名人を奪取されて王座一冠に落ちた直後から、
王位（羽生4-1谷川）、王将（羽生4-0森内）、棋王（羽生3-0谷川）と鬼の強さで三奪取した。

七冠の時は三年連続二奪取だったね。

>>276
野球の1回表裏みたいに、(渡辺の)先手/後手の2戦で1局、と思っているのかも
どこから2勝ずつという情報が出てきたのか不明だがｗ

>>265
持将棋があれば８局目は存在する。

>>283
普通、対局予定には書かないだろう
その場合、将棋会館でやるんかね？

番勝負において、千日手・持将棋となり即日指し直しで勝負がついた場合の次局の先後については、千日手・持将棋となった緒局から先後を入れ替える。つまり、指し直し局を手番上一局と見ず、千日手・持将棋による先後の入れ替えは後続局に持ち越されない（一局完結方式）。

羽生さんも竜王連覇してほしい
５連覇くらい、そーすれば通算１１〜１２期くらいか
２回永世竜王だな

何回名誉王座にｒ（ｙ

名誉名誉王座とかとりそう

羽生も注射してんのかね

羽生は秋田

今日の夜中、総合で再放送される100年インタビューって
本当にBSで放送されたのと同じなのか？
なんかタイトルが妙だぞ？
「神田愛花　金に？　羽生善治　勝負の真髄とは」

このインタビューってアナとゲストの
一対一インタビュー構成のはずなんだが…？

うちの地方はチャットモンチーライブなんかやる予定になってる・・・
ウザス

神田愛花アナでないの？

いや、男性アナだったはず＞BS-hiバージョン

BS2もそうだったぞ

おまいら第三局の
戦形と手数をピッタリ当てろ

>>296
矢倉
１０６手まで

>>297
114手だな

>>296
景品は何？

予想する二人とも羽生勝ちかよ（＾∀＾）

角替わりで124手までと予想。

３人とも羽生勝ちかよ

後手変態流向かい飛車で108手まで

矢倉
１２８手まで

なんだってそう羽生ノリだよ！

羽生△3三角から銀冠に囲い、
力戦相居飛車へ
148手まで

ゴキゲン中飛車で76手

相掛かりで101手

△３二飛で９７手

羽生の３二金にキレタ渡辺が飛車を振って88手で負ける

渡辺袖飛車　対　羽生居飛車速攻　で88手

>>291
「とくせん」という番組紹介番組です。
BShiで以前放送された番組を、神田愛花アナウンサーが紹介するというもの
ttp://www.nhk.or.jp/tokusen/
ttp://www.nhk.or.jp/eyes-blog/500/

紹介される番組はBShiに限ったものではありません

矢倉や角変わりはもう飽きたので
第３局は序盤でバッサバッサと大駒を切りあう派手な力戦形を見たい
肉を切らせて骨を絶つの上を行く肉も骨も切らせて心の臓だけを討ち取る将棋を見たい
研究が全く利かない真の地力勝負を見たい

渡辺って乱戦力戦のイメージないなあ

第21期　将棋竜王戦　第4局 　〜熊本県・菊池温泉〜
渡辺　明　竜王　ＶＳ　挑戦者　羽生　善治　名人

解　説：深浦　康市　王位
聞き手：中倉　宏美　女流初段
司　会：後藤　理　アナウンサー　
衛星第2テレビ
11月26日　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
11月27日　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　11月28日　午前0:40〜0:55（11月27日深夜）

また深浦が上から目線で解説するんだろうな・・・　あーあ

聞き手の女流がどうせ「深浦王位は羽生名人から防衛してますが」みたいに話を振るのでしょう

>>314
羽生を見下してしゃべるって意味？

>>316
いや、両方。深浦は渡辺もカモにしてるから。

>>316
最近、そう言って騒ぐ「人格破綻者の集団」が２ちゃんで嬌声を上げているだけです。
何でも「羽生陛下は現人神で神聖にして侵してはならない」らしく、
その信仰心（国体）をわずかでも否定すると「不敬罪」「非国民」「三国人」「チョソ」・・になるらしいです。
相手にする事ありません。

あはは。

>>314
上から目線？そんな風に感じたことはないけどな
羽生ファンだからそう感じるのでは？
深浦は率直な見解を述べてるだけだと思う

全員が羽生への敬意を示してなければいけないのかねぇ？

渡辺は見下していいんじゃないか？
質問三羽烏の仕返しだろ
渡辺も若手軍団率いて研究させてんのに
羽生も研究会で若手に手を聞いたりすると自分でも言ってる
新しい発見があるんだと

王位は思う存分グロキモハゲラに罵声かましてもいいよ

深浦は、今は天狗になっていい時期。
今年の羽生から王位防衛したんだからな。
おそらく今が絶頂期だろうし、
羽生渡辺を見下ろしても許されるのは今だけだと思う。
どうせ調子に乗りすぎて、順位戦ボロ負けA級陥落だろ

というか誰であろうと他棋士を敬うのは当然であろう

>>323
いやいや若手に質問なんか誰でもしてるだろ
例を出したように羽生もしている
あたかも悪い事のように皮肉るグロキモの腐った根性が気にいらん
外見だけでなく根性もグロキモ
羽生丸山三浦は性格上言わないだろうから深浦に期待している

それはそうと今順位戦してるが深浦勝勢だな

>>325
お、今日なんだ。鈴木とだっけ？

あの顔であの性格だから、クラスで相当嫌われてたんだろうなwww

>>326
因縁の三浦
後手番ブレークできそう
このまま押し切ればかなり大きな勝ち星になる

>>328
なに！今期三浦応援してたのになんてことを

一週間切っているのに、現地解説会の詳細が未定って…。

将棋世界買ってきた
表紙のツーショット・・・本屋にいるにも関わらず、魔太郎の
顔のデカさを見た途端に吹き出しそうになって焦ったｗｗｗ

名前を挙げられた3人は特に酷かったんじゃないの。一方的に教えてクレクレしてたとか

なるほど羽生４段の惨敗だな

>>332
いや羽生が著者で
若手に質問して新しい発見云々書いてるから
あの世代に対する皮肉だろ
羽生佐藤森内の名前出せば反響でかいから
あえてあの３人なんだろ
グロキモが考えそうな事だ

　　　羽生はフランスでも日本でも幕の内弁当かよｗｗｗ





　　　　　　　百姓タイトルを防衛中だなｗｗｗ

なんか可哀想な人

なるほど渡辺永世竜王4期の圧勝だにゃ

幕ノ内でもいいだろが
渡米して何年も経つ松井やイチローでも毎日クラブハウスでおにぎりを食べるんだぞ

これだからグロキモヲタはｗ

　　　＞グロキモヲタ





　　　　　　↑　日本語で書けよ、失業者。

棋界のグロキモといえば渡辺に決まっているだろ。ボケ。

だから　日本語で書けっていってるだろ、ばか。

在日狂信者必死だな。ＮＧしとこ。

　　　　本日のキチガイ
　　　
　　　　　　　　　↓


　　　　　　＞ID:Ly4ltNBD

精神病棟から２人ほど抜け出してきたようだな

　　　　　　＞グロキモヲタ





　　　　　　↑　日本語で書けよ、失業者。

>.>343
>>344

の二人か。

　　　　　　本日のキチガイ
　　　
　　　　　　　　　↓


　　　　　　＞ID:Ly4ltNBD

>>346
渡辺の呼び方に関しては叩かれて当たり前だ

>>348
木村をハゲといっているのはＯＫで、グロキモをグロキモというのはどうしてイカンの？

　　日本語にしろ、ばか。

>>350
意味が通じないのかな。意味が分からなければ、お勉強しなさい。
言葉は生き物ですよ。

>>351
めちゃくちゃ言うな、カス。

>>349
ハゲは誰でもなる可能性があるので、差別だと主張することが差別、とも言える
グロキモはそれぞれ個人の感性の問題で、1人がそう感じたとしても、他の人間がそう感じるとは限らない

ハゲは外見のみ
グロキモは内面を貶める場合にも使える

ハゲという言葉は本人が（ネタ的に）主張する場合があるが
グロキモという言葉を本人が主張する可能性はきわめて低い


まあ、ハゲという言葉も気分を悪くする人はいるだろうから
今度から注意したらどうか

羽生の時にいつも現われる改行バカか。角将と同レベルのキチガイ君だから触っちゃだめよ

羽生ファンってキチガイばっかだな

>>353
俺は大山先生に似ていると本人勘違いしているから、グロキモと呼ばれても別に気にしないからＯＫ。
気にしていたらブログなんてかけないよな。JK

外見も内面もグロキモがぴったりだろ
グロキモハゲラ九段
いい響きじゃないか

>>356
日本語で(ry

大山先生に似ているのは、「俺」なのか「本人」なのか
（「俺」は356で「本人」は渡辺ってことだよな？）
気にしないのは「俺」なのか「本人」なのか

グロキモという、人間相手には貶し言葉としてしか使えない言葉を
他人を表す言葉として使う事を
気にしないからOK,、なんて悲しい事を言うな
匿名掲示板だからって、自分を貶めるような書き込みは止めとけよ

グロキモハゲラは大山には似てないから
単なる自虐レスっぽいがな
グロキモハゲラはヲタまでハゲラなんだなｗ

14日現地に行きたいんだが、まだ何一つ決まってないのかよ・・・

　　　羽生ファンってキチガイばっかだし　ｗｗ

各省はもう泣きわめくしか方法はないなｗ

　　　　　　

　　　　　　所沢の百姓に追いすがってるバカどもたちｗｗ

>>360
4戦までは確実にあるのだから、早めに決めてもいいよな

アンチの品位がどんどん下がるな。まぁ元からないけどｗ

　　アンチ竜王の品位なんてモトからないだろ

>>365
双方が競う合うかのようになｗ
逆方向に競えばいいのに

　　竜王スレでアンチといえば「アンチ竜王」に決まっているし。

こいつスクリプトかと思ってたら毎度のように煽られて発狂してるんだけど何が楽しくて2chなんかやってるんだろうな

たしかにアンチ竜王が発狂しているわな

　　　アンチどもが束になって発狂しておるｗｗ

A級順位戦がヒートアップしてる時に、おたくら何やってんの？

４連覇は、羽生でも無理だろ
渡辺すごいよｗ

ハゲラはグロいよ

>>366

次の竜王戦はこれで

極限の状況でボードゲームを行う「Extreme Scrabble」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081107_extreme_scrabble/

１００年インタビューｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

「羽生善治」2008/11/07 24:10 〜 2008/11/08 1:45 (NHK総合)

100年インタビュー　羽生善治　1冠目
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1226069410/

はじまた

>>377
サンクス。忘れてた。
今このスレ開いて良かった。

名言だな

羽生「今一番勝率が高い戦法は１０年勝てない戦法になっている」

竜王戦の第1局の後に
このアクセルとブレーキの話聞くと説得力ある

>>381
高飛車のことかー

おもしろかったわ
録画しておけばよかった‥‥‥

穴熊ばっかやってると進歩がないってわけだな

うわっ見逃した！！
これ再放送あるの？

録画失敗した！！！！！

見逃した
youtubeかニコニコに誰かあげてください

>>358
渡辺は外面だけじゃなくて、発言とかもグロくてキモｲからグロキモといわれているんだよ。

>>315
まあ、それも羽生相手にタイトル防衛した特権だと思って
多めに見てやれや〜。別にダイレクトにキツイ言葉吐いてる訳でもないし。

全員が全員、羽生を神扱いしてるってのも正直つまんないだろ

2連敗して使えないと知ったら手の掌返して叩く。救えねぇ野郎だ

はげでもぐろきもでもいいからスッコンデクレ
もっと発展的な話をしようぜ

こっから竜王の大逆転劇が始まるとは誰も予想してないだろうな
BY　未来人

もう７番目の対局の解説羽生でいいよｗ

渡辺が指した後、控え室へ行って
「この手は〜〜。次に〜〜が考えられる」
とか入力して帰っていくのかｗ

自分の将棋を解説するのは神吉だろぅｗ

>>395
それを携帯でチェックする渡辺

>>397
大局観の違いをリアルタイムで知って呆然とするんですね。

渡辺がチェックした後、解説文が修正され（ｒｙ

局後に＊欄からの修正分が掲載されるんだろ？ｗ

実際の真剣勝負の中でやらないとだめ、だそうです。

藤急4間も10年は持たなかったしな

大容量メモリーにアクセスして先行例を見る渡ｎ（ｒｙ

羽生「今勝率がいい戦法は、１０年後は勝てない戦法になっている」

１００年インタビューより

実験的な将棋は指すからわかるなそれ

>>羽生「今勝率がいい戦法は、１０年後は勝てない戦法になっている」

発現の前後がよくわからんのだが、
10年後は先手必勝だと思ってるんだろうか？

>>406の言いたいことがわからない…
行間補充の人plz

>>406
ちゃうちゃう。
今勝てるからといって安易にそればっかり指してると、10年後に勝てなくなっちゃうよー。
10年後の為に今は勝敗を度外視して未知の世界に踏み込む事も必要。　
そんな感じだった。ま、いつも羽生さんが言ってる事だわな。

>>408
あぁ、それなら納得だ。ありがと。

後手番で勝率良い戦法とか有ったっけ？とか考えてしまったんだが、
よく見ると言ってることが逆なんだな。

先手後手の話がどうして出てくるのかわからないだが…

考えすぎてしまったんだろ。気にすんねい。

昔、絶対指してはいけないと言われていた戦法が、いま主流の戦法だったりする。
と言う話も加えた流れの上での話じゃなかったっけ。

＞羽生「今勝率がいい戦法は、１０年後は勝てない戦法になっている」

406 はきっと頭が良すぎて空回りしたんだよ

＞羽生「今勝率がいい戦法は、１０年後は勝てない戦法になっている」

冒険しなければ進歩はない
進歩し続けなければいずれ勝てなくなる
という趣旨じゃなかったっけ

みんなが対策考えるから勝てなくなるって意味じゃないの

わかります。つまり、羽生名人は渡辺将棋の全否定をしたわけですね。

藤井システムや８五飛ばかりにこだわってたら勝てなくなるということだ。

穴熊の勝率が極端に落ちることなんてあるのかねぇ
なんか信じられないな

>>415
それもあると思うけど、
アクセルとブレーキの話をしていたから
心構えの含みもあるんじゃないかと。

ということは羽生は十年前に勝率が良い戦法は
今絶対に勝てるってことなのかな。

>>420
特定の戦法に対して絶対勝てるとかあるわけ無いだろ

>>418
トライルールが導入されたら穴熊が若干不利になるかも。

穴熊は戦法じゃなくて囲いだっつーの。

うんこ囲いってある？

駄目になったのは穴熊じゃなく四間飛車
穴熊は当分安泰

>415の言ってる様に研究し尽くしされるし、流行り廃りもあるんジャマイカ

確実に言えるのは渡辺が竜王を失うってことだ

インタビュー見てて思ったのは、羽生は将棋が楽しくて
しかたないんだろうな、ってこと。うらやましい。

今の棋士は相手と戦い過ぎて将棋そのものと戦う気概のある棋士が少なすぎる
羽生もその事を嘆いているからこそ出た言葉だろう

羽生って対穴熊でほとんど勝ってるような気がするんだけど
何か攻略法知ってるんじゃね

ひふみんを見習えって事だ。

毎回棒銀ってことかーー！！

75歩打ちを同角だとどうなる?

つまりこれから10年は先手居飛車穴熊には後手角換わり右玉が流行るってことだ
穴熊もどんどん廃れていく

>>420
中座飛車、藤井システム
じゃもう勝てないってことでしょ

おっと、塚田スペシャルの悪口はそこまでだ

矢倉に転向した藤井への応援メッセージ

だと藤井は思ってるはず。

前竜王ってＪＴ杯のシード上位なのかな？

ＪＴの出場条件の優先順位は

１．前回優勝者
２．毎年4月1日時点のタイトル保持者
３．獲得賞金ランキング上位者

だから、前竜王というだけでシードされるのは無理

まぁ、竜王戦の敗者でも賞金７００万円と対局料７００万円で
合計１４００万円獲得なので実質ＪＴ杯に出場できるでしょう。

プロスポ−ツの賞金額値下げ傾向らしいけど
将棋はどうなるの？

>>401
微妙に違くね

高勝率の戦法に頼ってると10年後は勝てなくなる
というような意味のことを言ってた気がする

>>443
いや、　これも言ってた。

研究だとマッタが利くから、実戦に比べると読みの密度等が違うって。。

勝率って過去のデータだから、過去を見過ぎてはダメみたいなことも言ってた

>>404だったorz

羽生の発言通りだとすると、
実戦テストで星を落としながら経験を得る方が、
長い目で見ると星を拾えるってことだよな。
恐ろしい子……

で、その羽生理論を実際に実践している代表的人物が森内・・・

竜王位落としてある意味ほっとしたって言ってたな

時には最善と思われる手でなく、実験的な手を試す… がほとんどうまくいかない。

で、いわく将棋はマラソンだと、短期的な勝率ではなく、長い目で見たペースコントロールが
必要だとゆー話をしてましたね。

>>448
順位戦以外はすべて実験という事ですね。

そういえば羽生は何かの本で、タイトル戦で実験するのは
持ち時間長い方が相手の対応に対してこっちも深く読んで指せるから
一般棋戦でやるより効率的とか書いてた

>>452
羽生先生だけ２日制対局が沢山指せて、
ちょっとズルイですね。

>>404
これって、普通に進化論の赤の女王仮説じゃないの

森内は羽生がそれでは駄目だと言ってることをやってる棋士だろ
現に数年前まではそこそこだったが今や衰えて勝てなくなってきてる

>>455
衰えてるわけじゃなくて、元々持ち時間の長い棋戦に強いだけでしょ。
順位戦ではやはり強いし、今年勝ち上がって名人挑戦・奪取も十分あるよ。

◇谷川浩司
1997年度　35歳　31勝13敗（0.705）
1998年度　36歳　36勝23敗（0.610）
1999年度　37歳　43勝25敗（0.632）
2000年度　38歳　51勝27敗（0.654）

◇森内俊之
2005年度　35歳　32勝17敗（0.653）
2006年度　36歳　28勝19敗（0.595）
2007年度　37歳　24勝21敗（0.533）
2008年度　38歳　12勝13敗（0.480）　※10月25日現在

いつもpdfをうｐする人はもう来ないの？

>>457
下の人は手堅いと言えば聞こえは良いけど踏み込まない消極的な守りの将棋を指し続けてきた結果がこれだな

その場にとどまるために全力で走り続けなかったものには成長も進歩もない

弱い奴が実戦で実験してたら食っていけないよ
そのとき勝つことだけを考えて指し続けて、やっと戦える

十数年前の対局は午前中定石の流れで雑談とかも
していたけれど現在はって言う話が分りやすくて面白かった

　なんか客席がパイプ丸出しで寒々しい

>>457
ウティは力士並みの取り組みしかしていないのか。
今年度は朝しょうりゅう並みとかヒドス。

誤爆したorz

本人がいくら実験的と言っていても、多くは他人が先に指したものの焼き直し
ローリスク、ハイリターン
実験は佐藤、藤井、久保に任せて、自分は修正のみ
実験と言うにはあまりに低いリスク

自分の名を冠する戦法も編み出したいようなことを以前言ってましたが、お忘れの様子
若い頃は５二金など斬新な構想もありましたが、今はもう幅広く指すことだけが『実験的』
に摩り替わってしまったのでしょうか？
羽生システムも見たかったのですが、現状では無理でしょうね
残念です

まあ羽生ヲタなんで勝てば嬉しいですが、真に実験的な将棋も見てみたいものです

>>460
そうだよなぁ。夢を追ってるだけじゃなく、日々の生活もかかってるんだし
その時勝つことだけを考えるしかない棋士も多いと思う。
「長い目で」って言うのは簡単だが、実際やるのは本当に難しい。

今日勝たないと来月の食費が･･･って時に、実験してたらただのアホだよ。

新しい戦法をつくることだけが実験的なのかー。ふーん

>>458
番勝負は1局が十数回の掲載なので間が開きます。

羽生の二連勝か、ことしの竜王戦も終わったのう

最新形をつくってるのは3段・4段の若手が中心と言ってたね

>>466
棋士ってね実は月１回だけの対局でも飯くってけるんだぜ？ｗ
片上がブログでちょろっとそれらしく書いてるからみてごらん。

魔太郎は年最大7局、4勝すれば4000万以上貰えるわけだが

>>472
勝てなさそうだけど

>>471
おっとクマーの悪口はそこまでだ

┌───────────────────────┐
│賞金　勝者3200万円 　 　 　 　 　 第21期竜王　 　 　 　 │
│　 　 　敗者800万円 　 　 　 　 　 　 　 . │　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━┴─────┓│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 700. 　 　 　 　七番勝負 　 　 1450│
│　 ┏━━━━━━━┛━━━━━━┓　 　 　 　 　 ┃│
│　 330. 　 　 　 　 　三番勝負 　 　 　 　 330. 　 　 　 　 ┃│
│┏┗━┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━┗━━┓　 　 ┃│
│150. 　 120. 　 　 　 　 　 　 　 　 120. 　 　 　 　 120. 　 ┃│
│┃　 ┏┗━┓　 　 　 　 　 　 ┏┛┓　 　 ┏━┗┓　 ┃│
│┃　 90　 　 80　 　 　 　 　 　 90　 80　 　 80　 　 90　 ┃│
│┃　 ┃　 ┏┛━┓　 　 　 　 ┃　 ┃　 ┏┗┓　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 80　 　 60　 　 　 　 ┃　 ┃　 80　 60　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┏┗━┓　 　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 45　 　 40　 　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┏┛┓　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 40　 35　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│360. ┃　 ┃　 160. 120. 70　 ┃　 280. 70　 200. 90　 ┃│
├┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│渡│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│辺│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │明│
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│最│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│強│
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│竜│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>471
たしかにな　
棋士になりさえすれば　月いちの仕事でも食っていけるのは魅力だな
Ｃ２で家庭を持っても食っていけるのだからな
世間の常識とは　なんか違っているとは思うのだが…

やっぱ棋士多すぎね　半分でいいだろ　

>>473
負けても今回の竜王戦だけで2250万円を稼げるわけだが・・・

勝負師が勝ったら大金貰えるってのは当然だと思うが
負けてもそんなに貰えるんだな〜

今回の竜王戦は羽生応援してるけど、
挑戦者羽生じゃなかったら渡辺応援してたな

渡辺は解説名人といわれる木村より解説上手いと思う
解説竜王認定

モテとタニーに囲まれて楽しかっただろうな羽生

竜王戦さえ勝ち続ければ、他全部負けても年収5000万弱は確定なのか
うらやましいぜ

優勝賞金＆対局料だけで4650万円だからね
あと順位戦の対局料を含めると、ゆうに6000万円を超える

やはり竜王戦と名人戦・順位戦は気合いを入れないとね！

竜王は挑戦者を三名迎えて三面指ししてもいいと思うんだ

あーいいな、そういうタイトル作らないかな

全部負けたらどうするのか？

勝ったやつでサドンデス

総額で４億円くらい出してるんだっけ？天下の読売は凄いなぁ
さすがは発行部数世界第一位のクオリティペーパー

そういえば賞金に掛かる各種税金ってどのくらいなの？
五千万六千万くらいになると累進課税が凄そうだけど・・・

読売の野球部に使う人件費を考えれば
4億なんてタダ同然です。それでも日本一には
なれませんでしたがｗ

スンヨプ一人に渡す金の方が竜王戦に出す金よりでかいのか
なんか悔しいな

まぁ読売からしたらスンヨプ効果で半島から入る放映権料があのポンコツの
年俸より遥かに多いからってのもあってあんな大金出してんだよな
それでもあの額はもはやアホの領域すら越えている。失笑レベルだわ

>>489
半分近くとられる

過去レスだけど、ウティが後手番で勝てなくなったのは、
単に後手番が辛い時代だからではなかろうか……
受け将棋で打開が苦手だから、後手番に良い戦法がないと後手番で勝てない。

賞金など一時所得を含めて1800万以上だと税率40％かな。
タックスヘイブンなところに会社作ってそこの事業主としての収入にすれば税率0になるのかな。

*

（株）魔王

ついこの前先手番でC2棋士に負けてたけどｗ

なぜその一局にこだわる

500

モナコかドバイに住めばいい。

竜王戦賞金高杉っ。竜王戦昇段規定勘弁。他棋戦やる気無くすわっ。

>>492
松井さん…

松井も今やロートル扱いだな、トップアスリートの世界じゃ
あの歳で膝に爆弾抱えてりゃそりゃ無理か

松井もスンヨプも最初の契約期間は一応活躍したといっていいんだけど
次の契約上げすぎだわｗチームも悪い気がする

>>502
お前のやる気は別に無くていいぞ

１０年後には今の定石が全て解明されてしまい、困った連盟は飛車、角、桂馬の動きが出来る
鳳凰という駒を新たに登場させる

>>507
その前に醉象が検討されると思う

正しくは定跡な、坊や

縦に1マス増やすだけで大分変わるな

無駄なあがき
そういう時代になったらどんな駒導入したって
ソフトの方がすぐ強くなる

>>497
そんなにはとられない。どんなに稼いでも、37％を超えることはない。
将棋の賞金・対局料の課税上の扱いがどうなっているのかわからんが
総収入ー経費など各種控除＝課税所得　に37％がかかるはずだから、
実質的な税率は32〜33％ぐらいか？

>>511

それはない
何故ならソフトは人間の行動を真似してるだけだから

そこにタイムラグはかなりある

>>513

それはない
何故ならCPUと脳のアーキテクチャはかなり違っているので、
人間の脳の行動をそのまま真似るのは効率が良くない

少しは将棋のアルゴリズム勉強してから発言しような

新しいゲームとルールを作って、人間とコンピュータが同時に定跡を研究しはじめたらどっちが先行するかって話だろ？
近未来的にはコンピュータの方が先行するだろうな。今だってそうかも知れないし。

いまの将棋ソフトはプロの棋譜を大量に記憶してるから強いわけで
それが無かったらめちゃめちゃ弱いぞｗ

アマトップに互角以上の戦績を出して騒いでるけど
ソフトが今のレベルからさらに強くなるのは
かなり難しいみたいだから
またしばらくは停滞期になるんだろう

まあね。
でもプロ棋士だって過去の棋譜の記憶の上に成り立っているわけだから。
ゼロから考えろっていったらどっちもどっちだろう。

>>517
> ソフトが今のレベルからさらに強くなるのは
> かなり難しいみたいだから
根拠 or ソースは？

今後もハードの高速化・コア数増加やアルゴリズムの改良が進むと考えてる人が多いと思うぞ

人間が得意なのは序盤
ソフトが得意なのは終盤

>>519
開発者自身がまだまだ弱点があるって言ってるわけだけど
ハードの進歩で時間当たりの読みの量は向上するだろう

ただ加藤ー棚瀬戦のように
こう着状態になった時にどう指すかというのは
ソフトに教えるのは難しいというか
そんなことは教えられないというのがソフトの抱える問題
今までのソフトとは全く別のアプローチが必要だと思うけど
現在のところ解決策はないと思う

また人間 vs ソフトかよ
昔あったクソスレ思い出したわw

竜王戦の話をしようぜ。

ソフトが6組に参戦したらどのくらいまで行くかな

渡辺が次の一局で完勝したら評価もまた変わってくるかな？

<<523
だからアマ竜王戦にソフト枠作って、本線にも出場可能にすべき、って話だろ

なんか竜王戦盛り上がってる実感ないな〜。実力が拮抗してないからか？
「盛り上がりの」下馬評は裏切ったねｗ

>>524
組み合わせによるとしか言いようが無いなあｗ

>>525
まあ多少は

>>519
コンピュータの計算スピードが速くなればそれだけ強くなる。
ただ、今より１手深く読むためには１０〜１００倍速くなる必要がある。

将棋は１局面で指せる手が平均１００手ぐらいあるので単純に１手深くするには
100倍の計算量が必要。
実際は有効そうな手に絞ったり、アルゴリズムで工夫して100倍よりは多少減る。

あと、筐体をまたいだ並列化に向いてないので地球シミュレータとか使っても
あまり有効じゃない。

羽生に四間やってもらいたいな。

羽生でだめなら四間の存在をあきらめます

コンピューターの計算速度は年々確実に速くなり、ソフトのアルゴリズムは進化させられる。
人間の計算速度は速くならないし、アルゴリズムはコントロールできない。
将来の勝敗は明らかだけど、問題はいつ人間が負けるかの問題だよね。

問題を重ねてしまった orz

あと3回寝なきゃいけないのか‥‥

>>519
将棋の平均合法着手数は約８０だが、
実際には アルファベータ法、ハッシュカット、前向き枝刈などにより１０以下になる （情報処理学会誌８月号 p.969）

なので、１０倍速くなれば１手以上深く読むことができるようになる。
１手深く読むとレーティングが約２００上昇することが経験的に知られている

だからお前ら該当スレに池
まだあるのかどうか知らんが

かまってもらえると なんだかうれしい (*^o^*) ぽっ

ホント邪魔だから別のスレでやれ

　　↓
▲コンピュータ将棋スレッド4７▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222221978/

>>534の話とかは興味深い。もっとやれ

木曜から第三局で楽しみ。

やっぱり振り飛車？

東京将棋会館の解説が鈴木八段だし。

東京将棋会館で対局なのか

いらん。

漢の勝負に機械なぞ持ち込むな！ﾃｨﾝｶｽ野郎が。

機械に勝てないチンカスが何か言ってるな

立会いと現地解説は誰よ

11月13日(木)
11月14日(金） ＜平泉ホテル武蔵坊＞
岩手県西磐井郡平泉町平泉大沢15
TEL　0191-46-2241
立会：森下卓九段
解説：真田圭一七段
記録係：天野貴元三段


第21期　将棋竜王戦　第3局 　〜岩手県・平泉〜
渡辺　明　竜王　ＶＳ　挑戦者　羽生　善治　名人

解　説：行方　尚史　八段
聞き手：熊倉　紫野　女流1級
司　会：斉藤　寿朗　ｱﾅｳﾝｻｰ

衛星第2テレビ
11月13日　午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:30
11月14日　午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:45
※ダイジェスト　11月15日　午前0:40〜0:55（11月14日深夜）

行方朝日か。これまた盛り上がりそうだｗ

空気を読んで振り飛車

熊倉になら抱かれてもいいと行方が言ったそうな

未成年淫行…にはならないか。良かったな

>>540
会館より現地を優先して矢倉だと思います

>>550
そうだね。
正立会人が森下なので矢倉。

「現代将棋」では羽生に勝てない。（by佐藤）

「近代将棋」は休刊になった。

近未来将棋を確立させねば勝機はない

もう明後日だよｗ

解説の行方八段は先手振り穴を予想

３二飛か藤井システム指さないかなあ
朝日で久保が指してた形を試してほしい・・・

第1局渡辺−羽生

遅くなりました。

>>557
新藤井システムで、向かい飛車ですね。　わかります。

ここで漫画のPRも兼ねてハチワンシステムを。

>>558
乙です〜

明後日からなのに、詳細がないなんて。
ホテルのblogでは、将棋のことは一切なくてクリスマスバイキングの話になってるし。

まいど！

>>558ってなに？どこにうpされてんの？

>>564
わざとらしい

>>558
なんだ･･･気になる

ろだどこだよ

>>564,566-567
行間読みすぎ
誰も何も上げてないよ

>>558は
遅くなったけど今から１局目について語ろう
という意味

>>568
それじゃ>>563はどう説明すんだよ

追。>>561もね

最近の流行：アンカー

>>568
くだらない嘘をつくな。何かをどこかにうｐしたのは明白だ

いかがわしい何かをうｐしたくせに、おれに見せないつもりだな。羨ましいぜ

仕方が無いなー　ココだけも話にしておくれよ。　たいしたこと無いんだから。
本黄楊だけど、使い込んでいい飴色になった。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib069036.jpg
こちら中国産。飴色には程遠い・・・
http://uproda.2ch-library.com/src/lib069058.jpg

11月13日(木)
11月14日(金） ＜平泉ホテル武蔵坊＞
http://www.musasibou.co.jp/
対局室か？http://www.musasibou.co.jp/images/kannai/kinkei.jpg
岩手県西磐井郡平泉町平泉大沢15
TEL　0191-46-2241
立会：森下卓九段
解説：真田圭一七段
記録係：天野貴元三段


第21期　将棋竜王戦　第3局 　〜岩手県・平泉〜
渡辺　明　竜王　ＶＳ　挑戦者　羽生　善治　名人

解　説：行方　尚史　八段
聞き手：熊倉　紫野　女流1級
司　会：斉藤　寿朗　ｱﾅｳﾝｻｰ

衛星第2テレビ
11月13日　午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:30
11月14日　午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:45
※ダイジェスト　11月15日　午前0:40〜0:55（11月14日深夜）

おいこら！どこにpdfうｐしたんだこら！

458 名前：名無し名人 New! 投稿日：2008/11/09(日) 16:26:44 ID:nBgy20X9
いつもpdfをうｐする人はもう来ないの？

468 名前：名無し名人 sage New! 投稿日：2008/11/09(日) 18:34:07 ID:ZeWFJ/uO
>>458
番勝負は1局が十数回の掲載なので間が開きます。

うおーーー！しのちゃんが聞き手か！
行方先生、しのちゃんに手を出したら許さんぞｗｗ

新聞の観戦記のスキャンやNHKの録画をアップする奇特な人がいるんだよ。
どうせ仲間内でしかやりとりしないのになんで２ちゃんに
いちいち書くのかは俺もよくわからないけども。

で？どこなのさ

ろだ教えてください

100年インタビューなのか？

おそらく読売の観戦記でしょ。読みたいので教えてくださいです＞＜

さぁ巨悪の穴熊城が崩壊しますよー

【李明博大統領】李明博大統領「天皇明仁は韓国訪問時にひざまづいて謝るべき」★２　[11/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226387921/

中身の第2戦の観戦記って読売新聞？

しかし、今回は腰の据わった中継に恵まれないな

テレビ中継よりも棋譜コメのほうが充実してたりするんだよなー。。

藤井のアホ発言で充実…だと…

x

また先手で魔太郎が負ければ妻子を残し…
ってことは無いよな

突撃？

妻子を残して焼肉屋でアマ彦とクダをまく

新鯖移転後の見解です。
自治誘導厨の全面敗訴が決定いたしました。
誘導荒らしもうやめろよな。

質問・雑談スレ281＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/

437 名前： どうやら管理人 ★ 投稿日： 2008/11/11(火) 09:45:25 ID:???0 ?S★(1025131)
exif情報を抽出するようなのを作ろうかと企んでるんですが、
perlとphpはどっちのがいいんですかね？

446 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2008/11/11(火) 15:54:50 ID:DbxAz/+P0
>>437
それよりも先に無責任な発言で実況し放題になった将棋板への責任を取るべきじゃないのか？

448 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 16:42:07 ID:MG3eCXxb0
実況し放題になった（本当はなってない）のは
さも実況おｋのように汲み取れる都合の良い部分だけコピペして
貼ってまわった人のせいだろ
ひろゆきは最終的には実況板に誘導してちょって言ってる
ネットの配信はいいか？って話しもあったがそれも実況だろｊｋ

466 名前： どうやら管理人 ★ 投稿日： 2008/11/11(火) 21:23:43 ID:???0 ?S★(1025131)
実況サーバなんだから、実況はOKなような。。

525 名前： あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 投稿日： 2008/11/12(水) 00:00:07 ID:wjKhEnAP0
実況もできるようになったし将棋板結局よかったじゃん。

527 名前： あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 投稿日： 2008/11/12(水) 00:06:51 ID:wjKhEnAP0
鷲鴨ひっぱりだすためひろゆきが動いてるフリしてるから
タイミング的に丁度よかったな。

運用ヲタが偉そうにそもそも実況とはーなんて言ったってよ、
遊んでる奴らは専門性高いし負荷もそうそうおこらねえんだからよ。
スレ保持数そこそこ、実況もアリで混在できてよかったじゃん。

>>594
実況ありで確定するなら
スレ保持数は減らされるよ

100年インタビューうｐキボンヌ

そのうちつべにあがるさ

あひるちゃんが良い奴に見えて困る。

>>596
100年インタビューは全然面白くない。羽生もあんな企画は辞退して
米長とか中原とかの上がりに近い棋士に譲るべき。

第三局は相穴熊希望

穴を掘り合うの？

これで公式に実況というか検討おkになったか。めでたしめでたし

第一局の穴熊に組ませても羽生が勝つというのは穴熊表芸の渡辺にはかなりショックだろうな
羽生に連勝させて渡辺勝つ目はかなり難しくなったが
３局目以降も穴熊に組んで負かしてみろと言えるかが渡辺の勝負の分かれ目だろうな
王位戦のような緊張感のある勝負がみたいぜ

一局目は穴熊に組んだとは言い切れない感じはするが。
木村の穴熊崩壊させたのは美しかった。

> 司　会：斉藤　寿朗　ｱﾅｳﾝｻｰ
名人戦の時に見たかなこの人？あまりよくなかった気がする

羽生-渡辺レベルの戦いだと、穴熊に組んで作戦勝ちってよりも、
穴熊に組まされて作戦負けの可能性が高いからな。
両者とも、穴熊での作戦勝ちを許すようなヘタレじゃない。

羽生渡辺の４枚穴熊対決が見たい

と言うか、渡辺はこの先手の3局目で１つ返せなければ
確実に失冠だな。
これまでの流れを置いといても、渡辺に対羽生で4連勝するネタがあるとは
思えん。
渡辺的にはここが本当の意味で正念場だな。

防衛できるかどうかの正念場は第二局だったよ。
もう遅い。あとは善戦できるかどうか。

てか竜王戦は１局１局の間が開き過ぎじゃないか

まあ、勝負事に絶対は無いだろう。

二項分布？
魔太郎の勝率が３０％だと防衛率３％くらい？

防衛するかしないかだから50%でしょ

>>605
俺はいつ村上が来るのかと怯えている…
あいつが仕切りの時に決着だけは避けて欲しい

もう明日やんｗ

やっぱ1局目の大局観の差が全てだよなあ
やはり何度見ても角ぶち込んだとこは先手が良いと思う

>>613
今年の村上アナは月-金AM*NHK1で生放送番組やってますので出張はあり得ません。
ご安心を。

そろそろ羽生の振り飛車がみたいな。
矢倉とか角換りばっかではおもろくないし。

で、魔太郎は期待に応えて穴熊

第2局観戦記、柳瀬かよ・・・

今後の将棋界で3連敗後の4連勝があるとしたら
後●　先●　後●で3連敗して先○　後○　先○で追いつき最後振り駒で先手取って　先○　まあこんな感じでしょう
今回3連敗となると
先●　後●　先●になるからねえ…第4局から第6局で後手番で2つ返して追いつくのは不可能に近い
1ブレイクの3連敗と2ブレイクの3連敗はだいぶ違うと思う

ちなみに3連敗後の3連勝は、中原米長十段戦と、つい最近の羽生佐藤王将戦があるが
これは米長と佐藤が追いついたんだけども、どちらも後●　先●　後●で3連敗して先○　後○　先○で追いついたパターン
やはり1ブレイク差だから追いつけたと思う
で、米長は第7局後手番引いて負け、佐藤は先手番引けたが負けました

渡辺3連敗は終戦、勝って1-2にすればそれこそ1ブレイクの差、可能性は出てくる

魔太郎が負ければメシがうまい

で・・・どこにうｐしてあるんだ？

英文学者としても翻訳者として観戦記者としても、柳瀬を良くいう人を聞いたことない。
他に人材がいないんかな〜
いないなorz

【ゲーム】サクセス、将棋思考エンジン「BONANZA」がPSPに登場 PSP「最強将棋 BONANZA」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1226401492/

株式会社サクセスは、PSP用将棋ゲーム「最強将棋BONANZA (ボナンザ)」を、12月18日に発売する。
価格は3,990円。CEROレーティングはA(全年齢対象)。
PSP「最強将棋 BONANZA」は、2006年に開催された第16回世界コンピュータ将棋選手権大会で優勝し、


2007年には当時「竜王」のタイトルを保持していた渡辺明氏と公の場で対局して話題となった将棋思考
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

エンジン「BONANZA」を搭載した将棋ソフト。「BONANZA」の作者は、日本の理論物理科学研究者の保木邦仁氏。

佐藤のようなことにならないように次で決めてほしいな
戦型が気になる

>>623
失冠扱いひでえｗ

>>623
ひでえｗ

>>623
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>623
この日本語、なんかおかしいか？

「2007年に竜王を保持していた」・・あってるんじゃね？

たとえば、今回防衛しても同じ文言になるだろうし。

羽生が奪取しても
「1989年に竜王を保持していた」っていうのと一緒だろ？

「当時」って書いてるんだから過去形で語るのは正しいんじゃ？

厳密に言うと正しいのかもしれないけど、
去年のことだし普通は失陥扱いと読めてしまう
８９年の羽生はその後失冠してるしまた別。

今回防衛出来ないって言ってるみたいにも見えないことも無いな

羽生　善治 0.711 32-13


羽生になぞの一勝

「2007年には」は「対局した」にかかってるんであって、「タイトルを保持していた」にかかっていないんだろうな。
記者の意図がそうだとしても、失冠に読めるのは確かだけどｗ

>>631
分かってるくせにｗ
藤井との対決みたいなぁ

当時「竜王」のタイトルを保持していた
　　　　↓
現在は保持していない

こう読める

んーどう書くのが正しいんだろうね？

第3局は棋譜＋ってのがあるみたいだな

現在「竜王」タイトル保持中の渡辺氏

と書くと、当時は違う感じになっちゃう？
日本語ムツカシイネ

>>636
今見たらあった。
ゴトゲンの新企画か。
ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen
アンケートってどこにあるのん？

2007年には「竜王」タイトルの保持者渡辺明氏
2007年には当時の「竜王」タイトル保持者渡辺明氏
くらいでいいんじゃね？

2007年竜王タイトル保持者渡辺明氏

「当時」とか「には」とか入れると別のニュアンスが出るからこれでいいと思う

それでも2008年は違うのかと読める
結局考えすぎなんよ

>>637
「ネット中継に関するアンケート」 の文字のとこをクリック
ttp://enq-maker.com/6Qt6Yse

>638
それだね。「2007年に当時の竜王位の渡辺氏」
これでも若干誤解ありそうだけど、過去形だからおかしく感じるんだね。

「2007年には渡辺明竜王と対戦し･･･」と普通に書けばいいのに
もってまわった言い方するから何か意図があるのでは、と思われてしまう。
書いた時点で失冠してたら「2007年には渡辺明竜王(当時)と対戦し･･･」
とすればいい。

てっきり今日からだと・・・・・・・・・・・orz

あさってには失冠が限りなく100％に近い確定路線になるわけだし

それだと竜王がタイトルだと知らない一般の人が誤解するからじゃないか

岩手県・平泉ホテル武蔵坊

竜王戦現地入場料（１１月１３日、１４日）

大盤解説のみ・・・１０００円
大盤解説＋温泉入湯・・・１５００円
大盤解説＋温泉入湯＋昼食・・・２５００円

>>1001案変更投票日：11/23（日）から毎週日曜

・候補は投票直前まで追加可能
・1回目2回目の投票で変更案を絞り込む
・3回目の投票で現状維持案も加わるので、今のままで変えたくない人は3回目の投票（12/7(日)予定）だけ参加すればＯＫ


1001の内容を変更しませんか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216906914/632-633

>>644
今日はこれ
第19期女流王位戦　Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225268687/

>>641
ブックマークにあったね。
さんきゅー

>>647
ソース、プリーズ。

>>647
むちゃくちゃ安いやんか。

ちょっと平泉逝ってくる

日帰りすんの？

>>599
同感。
将棋ファン向けじゃないから、なんか中途半端になってた。
半ば抽象論で、羽生も返答に苦労してた感じ。
だいたい、強さの秘密は、なんて聞かれても困るだろ。本人
はそんなこと自覚してないんだからさ。才能があるから、
なんて言えないだろうしｗ

最近の番組、NHKの科学番組にもそういうの多いね。
素人にもわかるように素人と組み合わせるけど、見当違いやナンセンスな問答が多くて。
結局時間のムダとしか言いようのない番組になっている。
素人向けの番組を素人が作っちゃダメなんだ。

将棋界のトップにして史上最強の奴に聞くから一般の人が食いつくのさ

>>655
でも流石に第一人者とか言われても謙遜しなくなったなｗ
まあ実績がずば抜けてるから当然だがｗ

否定すると逆に嫌らしいからええ、ええと軽く受け流してる感じだった

かなり若い時のインタビューでも、「天才」と言われても「枕詞」だと思って聞き流していると話していたよ。
いちいち否定していたらきりないしな。

後手の矢倉はこう指すんだよ？と言わんばかりに８四歩と受ける名人が見えるようだ

羽生も大変だな。俺らみたいなパンピーや凡人共にも、将棋はもちろん棋界のことも理解してもらうために
なんとか必死に噛み砕いてそこら辺のことをうまく説明できないものかと毎回苦心している・・・
難しい言葉を羅列すれば伝わる人にはより分かりやすく伝わるかもしれんが、何となくでもいいから
万人にも分かってもらえるようあえてスポーツなどの例を出して例えてるのがいい例だよな

将棋雑誌のインタビューならともかく、棋界の第一人者として多方面のメディアからも注目される存在だし、
見当違いなこと聞かれた時は正直内心ダルいと思ってる部分もあるだろう。でも普通にいい人だから、
応じる以上は、って考えなのかもしんないね。アホみたいな質問されても嫌な顔一つせずにすべて真面目に
答えようとする姿勢にはいつも感心させられる

竜王の4枚穴熊が跡形もなく粉砕されるところを見たい

谷川という「お手本」の存在が盤上のみならず「盤外」でも大きかった。

ブログ更新

今回の7番勝負、ここまでは渡辺の穴熊へのこだわりが見て取れた。

第一局、一手損角換わりに対し、棒銀を見せて相手を右玉に誘い
銀を立て直して穴熊に囲うという作戦を見せるも、結果は羽生勝ち
第二局、先手の矢倉3七銀に対して、最近多い△８五歩ではなく
穴熊に組まれない森内流△9四歩を採用。やはり羽生勝ち

第三局だが、俺は余裕のある羽生が二手目△３二飛戦法を採用すると予想する。
それに対して渡辺が、王位戦二局のように急戦を仕掛けるのか、穴熊を見せてじっくり指すのか。
ここで渡辺が一勝を返せば、すわ2年前の再現かともなるし、まだ面白くなりそう。

2年前は2連敗したけど内容悪くなかったし羽生は2連勝からタイトル逃したことないしで
全然状況が違うわな

>>635
2007年度竜王位の渡辺氏

>668 が一番無難と思われ
「には」とか意味有り気な副詞は要らん

今年度の渡辺の成績（未放送のテレビ対局除く）
　　先手　9勝4敗
　　後手　7勝8敗

持時間3時間以上　　　持時間1時間以内
　　先手　7勝3敗　　　　　　2勝1敗
　　後手　3勝7敗　　　　　　4勝1敗
※ 順位戦の対北浜戦の指し直し局は持時間1時間

確かに後手で苦労してるな

早指しつえーな渡辺

渡辺9段と呼ばれる日はすぐそこまでやってきた。
今のうちから慣れておく必要があるだろう。

渡辺ハゲラ九段（笑）

第七局記録係だけ決まっててﾜﾗﾀ

24歳でA級九段って凄いよ

いきさつを知らない人にとってはな

竜王４期だから文句なしだよ

A級じゃないけどな

>>675
A級？

今年上がるって意味です＞＜

誰が？

そういうのはあがってから言おう

久保さん＾＾

>>647
安いな。。。これで平泉が神奈川県にあったら喜んでいくんだけど。。。

平泉にあるから安いとも言う。

１４時からの解説会で、昼食付きとはこれいかに。

>>686
朝来て、11時ごろ風呂に入って１２時に飯。13時から酒。14時から解説会(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

お昼食べて一風呂浴びてから解説会、しかも２５００円て極楽過ぎでしょ

今から楽しみ
どんな形でくるのか

でも、万一生の渡辺をリアルで見ると、温泉気分吹き飛んで、一気に気分悪くなるだろうな⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

現地解説は１４時からって事になってるけど、受付は８時３０分から開始みたい

実際は、ヒマな棋士と観客が午前中から、のほほんと検討・会話しながら時間が過ぎる
↑これが結構楽しい

また会場の後ろの方には将棋盤があり、ヘボ検討や対局で時間潰し

あと竜王戦はＢＳ生放送が入るから、準備するスタッフ、アナウンサー、解説者達の緊張する素顔が面白い
もちろん放送中は観客も少し緊張する

>>516
馬鹿だな
チェスなんてもはや非常に単純な定跡だけが必要で
あとはソフトは地力で人間に楽勝で勝てる
将棋ソフトもすぐにそうなる

ID:tz7gq4En＝関係者説ｗ

初手は間違いなく２六歩
もし違かったら又労と同じ髪型にする

>>694
大丈夫もうなりかかってるよ

渡辺ここで負けたら恥ずかしいストレート失冠も覚悟しないとな

タニーや羽生も竜王戦でストレート失冠の経験があるから恥ずかしくない

スポンサーの事も考えるからフルセットまでもつれるよ

羽生が１００年インタビューで初めてタイトル失ったこと語ってたな
竜王戦でタニーに４−１で負けた時
早い段階に読みきってることに衝撃受けたと

>>692
それはソフトじゃなくて、マシンパワーで勝ってるだけじゃないか？
家庭で使うパソコンのスペックで定跡なくして勝てるわけねぇーよ

>>700
1997年に世界チャンピオンを負かしたときはスパコン＋専用ハードを使用していたけど、
この10年間でソフト＆ハードともに進歩して、現在では普通のパソコンでも世界チャンピオンに勝てるらしいぞ

初心者にも分かりやすい「棋譜ｐｌｕｓ」ってｗ
どの程度の初心者対象なんだ？

明日は魔王がんばってくれ〜
１番ぐらいは返してほしいな

6級〜10級を対象にしているとみた

どきどきしてきたお

>>701
人間が何百年と考えてきた序盤での嵌め手や戦法を読みだけで見破ったり、
逆に人間が想像できないような嵌め手や戦法を指すのか･･････

藤井システムが無い時代に、読みだけで藤井システムを指したりする様なもんだぜ
いずれそうなるにしても、チェスほどそうなるのが早くない気がする

もう明日の朝かよｗ
早いな三局目

もうムラムラだよね

なんか落ち着かないよね

明日の羽生は今日の藤井穴熊を再利用して勝ってほしいね

ジャイアン戦終ったの？

>>706
ちなみにオセロはほとんど完璧な手、つまり神の1手を指す
あまりにも高度な手を指すので、人間の高段者でも意味がさっぱりわからない

> いずれそうなるにしても、チェスほどそうなるのが早くない気がする
たぶんこれから10年後くらいじゃないかな

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/11/12/20081112_zenyasai2.jpg

真ん中にバッハみたいなのがいるｗ

行方の目線ｗ

真圭はなんかおもろいんだよな。

真田が茶髪にしただけで大騒ぎしていた頃が懐かしいなｗ

>>713
くましのはプロポーションはそれほど良くはないね
それともたまたま写真写りが悪かったのかな？

明日の生中継は控室からおおくりします。

考えてたら具合悪くなってきた。もう寝よう

2chで読んだ限りでは、ソフトのRが2600で４〜５段、羽生が3200。
将棋の一手は10通り位に収束され、一手読めるごとにRは+200。
また、ソフトは１年で0.5段ほど強くなるとか。

つまり、プロトップに追いつくにはR+600、処理速度でなら1000倍。
段位で５段とすれば10年。
パソコンの処理速度が10年で1000倍になるか、そんなに簡単じゃないが、
現状でも1000台繋いで白血病みたいにやれば羽生と戦える理屈。

つまりなんだ、市販ソフト+パーソナルコンピューターに限って言うなら、
向こう２０年くらい、プロ棋士との拮抗した戦いが続くんじゃないかと。
羽生の後半生はソフトとの一騎打ちかもしれない。それを見学できる我々は幸せかも？

写真の盤はどっちなの？連盟からもってきたやつ？

４連勝しないと菊池寛賞贈呈式に出席できない。

メニューも前夜祭の料理の画像もなしかよ
つかえねぇな

毎回仕様を変えられちゃたまらないわっ

＞盤は愛棋家の方が所有している７寸以上ある盤を使用する予定だったが、渡辺竜王が
＞「圧迫感がありますね」といい、連盟から持ってきたものとなった

愛棋家気合入れすぎだろｗ

愛棋家涙目

7寸以上ってすげーなw
指しにくくないのか愛棋家

７寸見たかったｗ

>>721
> ソフトのRが2600で４〜５段、羽生が3200。
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

羽生は1900程度、奨励会員 1463、戸辺誠四段 1570 なので、最新パソでのソフトのレーティングは1500程度あると思われる
その差400

この数年間、ソフトのレーティングは100/年で向上してきたし、しばらくはそれが続くと思われるので、
4年後、つまり2012年頃には現在の羽生と同程度の強さになると思われる。
これは早指しでの話しではなく、持ち時間３，４時間＋60秒の場合

畳外して、床掘れば7寸でもOKだったんじゃないか？

可哀相な愛棋家のためにも
使用されなかった盤をもっと詳しく紹介して欲しい
（写真のやつがそうなの？）

その人、渡辺のこと嫌いになったと思うｗ

写真見ると二人とも元気そうだ
羽生は休めたせいか、何かむくみが取れたみたいな
渡辺はちょっと眠そう？

ＮＨＫ杯の疲労度の差が出た

そこは愛棋家の意気込みに応えてやって欲しかった所だぜ

>>731
せっかくだから、掘り炬燵に入りながら対局とかいいかも。

行方の写真、女のほうをチラ見してるなｗ

>>730
ついでに教えて欲しいんだが、
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
こちらのレーティングとの相関関係と、
ソフトのレーティングから考察する場合、どちらがより正当かってことについて、
どう思われますか。

煽りではなく、好奇心です。

>>730
きみの理論は穴だらけ
>羽生は1900程度、奨励会員 1463、戸辺誠四段 1570 なので、最新パソでのソフトのレーティングは1500程度
飛躍しすぎだし、根拠が無い

明日午前中のＢＳは国会中継のためナシなの？

>>741
夕方6時からに変更じゃないの？

ホントだ。
午前の放送がなくなってる。

なんですと！！

地元のNHKの映像キャプ
http://www.geocities.jp/morimiyanohara/ryuo.jpg

楽しみだな

>>745
これはGJ

魔王に寝癖が。

っていうか羽生名人じゃないしｗ

NHKこら！午前中継なしかよ
しかも午後も相撲あるから30分じゃねーか

受信料払わねーぞ

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/12/20081112_zenyasai7_3.jpg

矢倉にしろという有形無形の圧力がw

ガチャピンを可愛くした感じ。良いね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>751
可愛らしいけど、バックの金屏風とは合ってないｗ

順位戦スレに誤爆してもうた

>>745GJ
>>751もっと

>>755
ここから自分で探せよ…
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/

じゃあ関係ないけど女流王位戦大盤解説会より
飯野愛
http://www2.shogi.or.jp/lppg/wp-content/uploads/2008/11/p1000674.jpg

http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081113-h.html

ご機嫌か・・・

>>758
何というマイクのテスト中w

おお
変化手順付きの中継をしてくれるのか？

>>756
前夜祭写真の追加されてたか
さっき見たときは無かったので、てっきり前夜祭参加者からのうぷかとorz

>奥州平泉はウチの後藤家のルーツらしく、後で藤原家が栄えるようにということで『後藤』となったそうです。
>だいぶ前に長い家系図を見せてもらったことがありますが、
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

烏記者（ゴトゲン）は名家の末裔だったのか

アホ毛カワユス

明日はゴキゲンか

>>734
羽生は月曜日対局したんだが
全く問題ないんだろーな。
まぁいつも忙しいし。

本当にスレ見てるんだなｗ
写真の盤は愛棋家のものという説明がついてる

明日は岩手対決か。

明日は仕事しながらこっそり見るぜ。
烏＆銀杏よろしく！

>>647
うーん。車で1時間ちょっとで行けるけど、14日午前中仕事して行こうかな・・・

まあ、先手なら普通に竜王勝つしね

< 先手有利(324) > [ [10] △５五馬 ▲８五香 △８五飛 ▲８六歩 △８六飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲５三桂不成 △７八香成 ▲７八金 △９九馬 ▲６一桂成 △８九馬 ▲７一成桂 ]

>>771　誤爆ｽﾏｿ

料理きた
岩手って何が美味いの？

いまさらながら行方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やー、それって提供者にとっては家宝の将棋盤でしょ？
事前に話をつけることってできなかったのかなぁ。
なんか埋め合わせしなよ＞現地

>>773
冷麺とわんこそば・・・・は同じ岩手でも盛岡か。

>>773
前沢牛

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/11/12/20081112_zenyasai2.jpg
行方がこのまること同じ目してる
http://s-takeo.way-nifty.com/nikki/images/PA0_0004_3.JPG

前日オッズ
羽生1.59倍
渡辺2.22倍

>>775
行方ｖｓ愛棋家で

>>773
岩手は広いので、平泉がある県南地方はこんなのがあるらしい
ttp://www.bunka.pref.iwate.jp/seikatsu/ryouri/tiiki/ryouri_kennan.html

デザートとかフルーツだけ食って帰ってきたい
でもよく考えたら東京の方が美味いな

ごとげんブログによると連盟（読売？）は
鯖増強してるらしいので本家中継は一安心
（永世決定局の最終盤ももつのだろうか？）

さて、2chはどっちで実況（検討？）するんだ？

料理ｷﾀ！
つかえないとか言って正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>776,777
なるほどー

>>781
>三色す・あ・ま
なめとんのかw

旅行がらみの仕事してるが
夏以降の平泉だと前沢牛とか勧めてお茶を濁しちゃうな
肉嫌いな人少ないから

なんでオムそばめしが・・・

ドカベンで常勝の明訓高校を破った弁慶高校は平泉にある。
岩手から甲子園まで歩いて行った。

相撲の放送ｲﾗﾈ

おやつには、厳美渓の「郭公だんご」とか一関の「ごま摺りだんご」とか。
だんごばっかりｗ

それはそうと、熊倉紫野が来てるのか、これは是非行かねばなるまい！

>>788
義経の８艘飛びホーム特攻でやられたんだよな

早く寝て明日に備えるわ
じゃまた

そうか相撲あるのか・・・

八百相撲イラネ・・・

新鯖移転後の見解です。
自治誘導厨の全面敗訴が決定いたしました。
誘導荒らしもうやめろよな。

質問・雑談スレ281＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/

437 名前： どうやら管理人 ★ 投稿日： 2008/11/11(火) 09:45:25 ID:???0 ?S★(1025131)
exif情報を抽出するようなのを作ろうかと企んでるんですが、
perlとphpはどっちのがいいんですかね？

446 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2008/11/11(火) 15:54:50 ID:DbxAz/+P0
>>437
それよりも先に無責任な発言で実況し放題になった将棋板への責任を取るべきじゃないのか？

448 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 16:42:07 ID:MG3eCXxb0
実況し放題になった（本当はなってない）のは
さも実況おｋのように汲み取れる都合の良い部分だけコピペして
貼ってまわった人のせいだろ
ひろゆきは最終的には実況板に誘導してちょって言ってる
ネットの配信はいいか？って話しもあったがそれも実況だろｊｋ

466 名前： どうやら管理人 ★ 投稿日： 2008/11/11(火) 21:23:43 ID:???0 ?S★(1025131)
実況サーバなんだから、実況はOKなような。。

525 名前： あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 投稿日： 2008/11/12(水) 00:00:07 ID:wjKhEnAP0
実況もできるようになったし将棋板結局よかったじゃん。

行方、熊倉のおっぱいチラ見ｗ
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/12/20081112_zenyasai2.jpg

将棋板実況OKになって良かったね

めでて〜な〜

１日目の昼食メニューは以下から選ぶことになっています。

・天ざるそば
・天丼
・ステーキ丼
・焼き鳥丼
・カレー


用意スタート！
↓

渡辺：カレー
羽生：天ざるそば

秋の平泉最高だな

羽生：天ざるそば
渡辺：ステーキ丼

羽生は麺類が8割だからな

飯うまそー

森下「(略)８割方矢倉だと思います。」
真田「私は８割方▲７六歩に△３四歩と突いて▲２六歩(略)」
行方「私も８割方矢倉です(略)」
森下「(略)熊倉さんと矢倉になればいいなと話していた(略)」

矢倉推されすぎﾜﾛﾀ

渡辺：焼き鳥丼
羽生：カレー

穴狙いでいきます

↑うまい

羽生　味噌カツ定食
渡辺　尾道ラーメン

万馬券狙いで

この板での実況が禁止なのか許可なのか今の俺にはわからん…
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/20.html

暇がとれれば淡々と関連スレの場所でも更新していくかな…
http://www3.atwiki.jp/2chshoginhk/pages/17.html

羽生は素人流。

世界遺産落選記念対局かー。平泉、いいところなんだけどな〜、、行った事ないけど。

小沢王国だがな＞平泉周辺

記録係の髪はもっさりしすぎ！すっきり切らんか！

正直矢倉対決は見てる方としてはあま面白くないんだよな

はぁ？チンカス不利飛車党はどっか池や
全ての駒が働き壮絶な攻めあいになる矢倉は面白いぞ

>>805
熊倉さんと矢倉ってどんなプレイか5秒考えた

矢倉はある程度知識ないと何がなんだかだろうな。

俺、矢倉好きだよ。

矢倉は50手ぐらい進んでもまだ定跡の内って所が嫌。

渡辺は初手７六歩、これは99％間違いない
羽生が８四歩なら矢倉、３四歩なら一手損角替わりの二択だが、
6：4で一手損角替わりとズバリ予想

76歩、34歩、26歩までは鉄板じゃないかな。
そこで、一手損の32金か、
最近流行の33角か、
新藤井システム含みの44歩か。

ところで誰も突っ込んでないようだが
渡辺コメントで「第３局までいい結果が出ていないが」は
どういうフラグと考えればいいのだろうか

気づいていたけどw

第３局（が始まる）まで

「第３局（で平泉にやってくる）までいい結果が出ていないが」
なんだろうけど、ちょっと視線そらしちゃうなw

羽生のココ一番後手なら８４歩だろ

矢倉は純文学

男は黙って相矢倉

羽生が本気勝負に使うのは後手矢倉だろうな
7番勝負の最重要ポイントは3局目なのでここは矢倉と見る

新鯖移転後の管理者の見解。腐れ自治厨涙目ｗ
実況は何の問題もありません

質問・雑談スレ281＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225447281/

437 名前： どうやら管理人 ★ 投稿日： 2008/11/11(火) 09:45:25 ID:???0 ?S★(1025131)
exif情報を抽出するようなのを作ろうかと企んでるんですが、
perlとphpはどっちのがいいんですかね？

446 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2008/11/11(火) 15:54:50 ID:DbxAz/+P0
>>437
それよりも先に無責任な発言で実況し放題になった将棋板への責任を取るべきじゃないのか？

448 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2008/11/11(火) 16:42:07 ID:MG3eCXxb0
実況し放題になった（本当はなってない）のは
さも実況おｋのように汲み取れる都合の良い部分だけコピペして
貼ってまわった人のせいだろ
ひろゆきは最終的には実況板に誘導してちょって言ってる
ネットの配信はいいか？って話しもあったがそれも実況だろｊｋ

466 名前： どうやら管理人 ★ 投稿日： 2008/11/11(火) 21:23:43 ID:???0 ?S★(1025131)
実況サーバなんだから、実況はOKなような。。

>>830
自治スレから出てくんな

羽生の天ざるそばは、堅いな

そろそろ股老勝つでしょ

やっぱ　みんなも羽生は　天ざるかｗ
魔王は　ステーキ丼

>>796
天野って雰囲気あんな

ゲンかついで幕の内弁当だな

いよいよ今日だったっけ？

11月中に終わっちゃうパターンですか？ｗ

渡辺
1日目　ステーキ丼（やる気満々）
２日目　天ざるそば（意気消沈）

ステーキ御膳でそ？

羽生って携帯持っていないのか

地元の顔を立てなさい

銀杏が中継担当か
今回は期待できそうだな
前２局が酷すぎたからなｗ

銀杏も微妙だぞ。流星は更新遅かったけど内容は良かった。烏は・・・糞だな
あと最近は中立公平な桜木さんに期待してる

今回はシリーズを盛り上げるために羽生負けてあげるだろうな。
戦形は力戦調の振り飛車だろう。

そうやって、弛めて負けたモテ。。。

羽生は後手だから振り飛車指すかなぁ・・
本気モードなら１手損行きそうだけど。

渡辺は４局も羽生に指導対局受けられてうらやましいな

オレは断然、流星さんの中継がいい

渡辺竜王らしき人が降臨しているのだが・・・

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1226425247/

羽生のゴキゲン中飛車かあ

羽生の実験についていけるのか

最近、棋譜コメントを書く人がサービス精神を勘違いしてウケ狙いに走ってる感じがするので、今回はぜひ、「丁寧に、親切に」だけを意識して書いてほしい

棋譜の中継を二つに分けた分だけ、普通の棋譜中継→ウケ狙い、初心者向け→親切・丁寧、という方向に
はっきりと特化していきそうな気がする

>>854
いや、俺が言う「親切、丁寧」は初心者向けという意味じゃないんだよ

おやつや食事のメニュー紹介とか、盤外の細かい情報を書いてくれるのはウケ狙いと思わないし、玄人好みの記述もあっていい

いらないのは、こないだのように藤井の発言のほぼ全てを拾って載せたり、無理に面白い言い回しをしようとして、あたかも２ちゃんのスレを意識したようなコメントなどだな
なんかさ、このスレの反応を楽しもうとしてるような、あざといコメントに感じるんだよ

力戦形で負ける羽生も見てみたい

一度も見たことがないから

3時間20分前

今日明日で羽生３連勝か

ソフト検討が嫌いで愚痴る人は
いい加減、ソフト検討禁止の別スレ立てて欲しい

チェスなんて酷いよな
検討なんてあったもんじゃない
全てソフトの言いなりだ
将棋も数年後には近づくな

中尊寺な〜
昔足があまりよくない祖母のために本堂付近まで別道で車で
行きたかったが入口で関係者に一切厳禁と止められ、事情を
話しても頑として歩けの一点張り。

祖母をおんぶして登りきった所で寺の坊さんが資料館の裏
の駐車場から自分のBMWに乗り込んだ時は唖然とした。

そろそろソフト絶対ヲタの蔑称を命名すべき

棋譜plusなるものが増えてるな！ちょっと楽しみだ

>>859
つーか、ここにソフトに勝てる奴なんていないんだから、
ソフト検討が主流になるのが当たり前。

プロですら、大半が勝てないんだから。
アマなんて、トップアマでも負け越しだろ。

特に終盤が近づいてきたら、もう全然だしな。

>>861
俺も行ったことがあるがあの細い道を一般の観光客に公開できないのは当たり前。
職員は毎日通うので、職員駐車場に停めれるのも当たり前。

後藤「どこかで羽生さんは携帯電話を持っていないと聞いたんですが、本当ですか？」
羽生「ははは、ええ。携帯電話持ってないです」
後藤「えええええ！てっきり都市伝説の類かと思ってましたよ」
羽生「先方に用事があれば、自宅の電話なりＦＡＸなりありますし。そういうときはこちらから折り返してます」
後藤「出先で困ったりはしないんですか？」
羽生「何かあったら公衆電話を探します。そうそう、最近は災害対策で公衆電話が増えてるんですね」
後藤「テレホンカードも見なくなりましたけど」
羽生「ふっふっふ。私いつも持ってます。しかも度数がすごいのを（笑）」

（´-`）.｡oO（･･･まさか度数が減らないとか、度数EEEEのカードじゃないだろうな･･････）

>>865
言われてみれば確かにそうだ
なんかごめん

テレホンカードの値段（現在は磁気テレホンカードのみ）

50度数：500円
105度数：1,000円
320度数：3,000円（現在は販売中止）
540度数：5,000円（同上）

wikiより

105度数はすごいと表現しないだろうから
540度数を買いだめしていたのかな？

ふっふっふ。がかわいいな

∞だよメガネだよ

羽生善治専用の特別品だったりするのかな…

羽生くらいの大物なら、書生さんが公衆電話を持って後ろを歩いてるんだろう。

その役やりてーｗｗしかし公衆電話型携帯電話じゃないとコードがえらいことになるな

おまえら朝だぞ
早く起きろよ

おはよー
行ってきます

>>写真の盤は愛棋家の方が所有している７寸以上ある盤で、もともとはこちらを使用する予定だった。
しかし、「（盤が大きいので）圧迫感がありますね（渡辺竜王）」とのことで連盟から持ってきたものを使用することなった
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/12/20081112_kenbun4.jpg

なんでこの一言で変更することになるのかよくわからんな

いよいよはずまるな。今日の時差はどれぐれえあんだ？

俺の予想は初手天元だと思ふ。

烏の棋譜プラスに期待。
変化手順を可視化してくれるだけでも、ありがたいんだよね。

あと、できれば参考棋譜も中継サイト（ブログ）にjaba埋め込みで表示して欲しい。
いろいろ模索して中継が進化していくのはよいことだ。

今日中継なし？

超急戦が見たいゾ！ゴキゲン超急戦にならないかな。

朝のＢＳ中継は中止なのかな

国会中継イラネｗ

羽生後手で超急戦はまず無いわな

みんなおはよう！
今日から２泊３日で竜王戦見に行ってくるよ！
昨日から行って前夜祭見たかったけどさ・・・

まぁ、おやつに羽生と同じもの頼んで自己満足してくるよｗ

一手損角換わりと予想

糞国会なんか中継してないで竜王戦中継しろや
夕方も18時からの30分だけかよ…

民主党が将棋中継を優先させてみせます。

84歩突いても先手が矢倉拒否する可能性もあるからなあ
それを予測して第一局は慎重に84つかなかったんじゃないかな

>>889
初日だから夕方はそんなんでいいんじゃない？
逆に二日目だと盛り上がりのピークだろうからそっちは楽しみ。

でも初日の朝は、30分でいいから流して欲しかったなぁ。

今日は変化手順の棋譜も流してくれるのか。

前は控え室カメラを置いてくれたし、
なんで無料の竜王戦が一番充実してるんだｗ

ハブさん、二手目△３二金やってくれよ
正義の味方ハブさんが、悪の権化ハゲラを懲らしめてくれ

いまきた
はいはいはーい
質問

前夜祭って
ﾆｰﾄの俺が私服で行ってもおｋなの？
羽生とか明とかとツーショット撮れる？

エエエエエエエエエエエエエエエエエエ
国会中継なの・・・・・・・・
楽しみにしてたのに・・・・・・・・・

>>892
明日の夕方も18時から45分だけだ…

羽生の８四歩に期待している

おいおいなんだよ国会中継とか
ラジオでやってろよラジオで

矢倉はみたから、次は違うのがいいな。
羽生に余裕があるから、今局は振り飛車にして欲しい。

棋譜Ｐｌｕｓがどんな風になるのか楽しみだな

制服がどんなのか知りたい

森内と谷川の名人戦前夜祭に行ったことがある。
私服だとかなり浮くよ

＞１日目の昼食は、渡辺竜王がステーキ丼。羽生名人は天ざるそばでした。

>>897
生放送で投了が見られればそれは楽しめるだろうけど、放送が始まった段階で体勢が決していたらそれも微妙か。
でも、今朝の9時からはやっぱり見たかったなぁ。

後手が角換わり力戦振り飛車をやるかどうか

藤井システムきぼん

今回の担当は 銀杏ﾀｿ と ゴトゲンﾀｿ。
ご飯情報を中心におながいします。

後手いきなり42金なんてのも面白いな

矢倉か新藤井システムの、
ウソ矢倉＋向かい飛車だろ。

今日の実況はどこ？ここ？

今日は注目対局が多いねえ。
仕事の締め切り日なんだが、ずっと浮気してなきゃ。

>>911
ここ

ん？もう昼飯の注文終了？

両対局者の１日目昼食
１日目の昼食は、渡辺竜王がステーキ丼。羽生名人は天ざるそばでした。

あれ？
遠山ブログでbsの中継あるような事書いてあるけど国会だよな？

NHKよくやった
キモヲタ渡辺なんかをテレビで映しちゃいけないよ
どうせハブさんの4連勝に決まってるんだから

羽生さんいわく
7番勝負のキモは3局目
ここ一番では矢倉だろう

>>913
�d、テレビ前で正座してまちます

羽生も二連勝で余裕あるんだから、渡辺の先手矢倉受けてやれよ
渡辺も一番好きな戦形は先手矢倉だろう
この最高峰の舞台で二人で先手矢倉穴熊の決定版みたいな棋譜を作り上げてくれ

黄金カードなのにすっかり邪魔者扱いされてるよなあ
地方場所なのに客が半分くらいしか入ってない相撲より人気がないから仕方ないけど

ここから順当に両者先手で勝っても奪取か

9時

４手目３三角を予想。

なんか誤解が多いようだけど矢倉か腰掛銀かの選択主導権もってるのは先手だよ

平泉というとどうしても「平泉成」が浮かんで来てしまう←オッサンか!!

写真早く撮って中継はじめてくれー

残念、やっぱり中継は無しか…

羽生は矢倉が一番強い
渡辺は矢倉で頻繁に負けていて決して得意ではない
単にレパートリーが少ないので矢倉になっているだけ

きたああああああああああ

国会にいじめられ大相撲に虐げられ、不憫やのう。

76歩キター

ノアの中継廃止にしてG＋で将棋を流せよ

　ドキドキしますね。

今回は残念だけど
第四局の二日目夕方って二時間もあるんじゃなかったっけ、枠。
BSも羽生ストレート奪取を見込んでるのだろうかｗと勘繰ってしまう。

横歩全盛期に
渡辺は後手の勝率の方が高かったように
矢倉は彼の得意ではない

次スレは>>950お願いな

７六歩ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

先手も後手も角道あけたか

>>925
それは後手が2手目△８四歩突いた場合でしょ？
2手目△３四歩なら基本的には後手が戦法を決めることになる

>>929
その数少ないレパートリーの中で得意なのが先手の矢倉じゃない？

ごてゆうせい

【本譜手順】

携帯用キフよろ

羽生はほんと８四歩やらなくなったね

いよいよ次の手が問題だな。

一手損角換わりかな

さてここだ

名人矢倉受けてくれなかった
これで一手損だったら相当本気なんだな

>>940
2手目△３四歩ならそもそも後手から矢倉できないっしょ

昔のNHK杯みたくラジオ中継はしないか。

やはりここは32金だな。うん

【本譜手順】が気になる

32金出たーー

新藤井システムの、 ウソ矢倉＋向かい飛車を期待
・・・イッテゾンか・・・

あれー振らないのか
また角換わり腰掛け銀か

一手損か

渡辺ファンの夢を砕く一手損。

名人はガチ
遊ぶ気なし

そりゃ今日は本気だろ

http://live3.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081113.kif

あれ？
本気勝負より興味の方を優先したな

４四歩もあるかな？

一手損にとどめ刺しにきたか

>>954
＞新藤井システム
ってなんだ？

角代わり系か
もう先手から交換しにいけよ

いまのところ２人の中継が被っておるな

>>933
聞き捨てならねぇな、おい。

>>964
ダイレクト向かい飛車じゃね？

角番ヨロシク！　

>>949
確かに矢倉にはできないけど、先手が居飛車党の場合一手損か横歩取りにはほぼ誘導できるという意味ね

ところで次スレは

ガチガチなら矢倉でぐうの音も出ないくらいボコって
渡辺失神だろうが

今名人が一番関心を持っているのが一手損なんだろうな

ここまでは、俺の予想通りだな。

一手損だな、どうやら。

角道止めて強引に矢倉に組むしかないな

>>802
>>834
おめ

>>970
つまり>>925だろw

良かったなぁ
渡辺はもし4盾疾患しても
先手矢倉で負けていないプライドが守られるぞ
名人優しすぎだわ

おはよう。始まってた
くましのかわえええええ

インターネット・ラジオ中継とかやらんかな。
涼子と神吉で。

イッテゾン

84歩で勝とうなんて古い(佐藤棋王)

あれっ、84歩北

本命：一手損角換わり
対抗：ウソ矢倉
穴：横歩取り
大穴：中飛車等の３２金型振り飛車

まさかの横歩取りｗｗｗ

横歩？うそだろ！

行け魔王
先手から角交換だ

８４ついちゃったね

これはやられたｗ

9時からかよおお

今時後手横歩で勝てるわけねー

スーパースター

なつかしの85飛か

こんなもん予想できるか。

まぁ普通に一手損になると思うけどなぁ

横歩になったら笑うけど、まあ一手損だろうな
最近ではむしろ△８四歩突かずに単に角交換する方が多い気がするが

中座でもいいなｗ
見てみたい

王座戦で横歩に２敗したリベンジか？名人らしいね

あ、>984は７８金の場面での予想
８４歩で一手損か横歩に限定されたね
先手は２５歩以外の手がないから、そこで後手に選択肢

一手損でも先に84つくのは損だな

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