新・東大将棋 無双　part2

前スレ
新・東大将棋 無双　9月26日発売
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221751742/

「新・東大将棋 無双」商品サポートページ
http://soft.mycom.co.jp/musou/

散々な評価なのに
専用スレなんて必要ないだろ

今のところ一万円のゴミって言う評価だぞ

>3
短くなくとも良いからその要点をまとめてくれ。

アップデートしたら、ファイルの保存で、
日本語入力できなくなったんですけど、
他に同じ症状の人いますか？
よかったら試してみてもらえませんか？？
ちなみにvista sp1です。

あと、超早指しやるときに、成、不成の選択するときに
時間止めて欲しいと思うユーザーってどれぐらい
いるんだろう。あの選択してる間に切れ負けって切ない。
サポートにメールしようと思うのだけど．．．

社員のテンプレ

※10秒将棋、１分将棋、早指の話はするな
※重いのはマシンがしょぼいからだC2Dなんて使うな
※駒落ち定跡なんて使わないから入れてないんだよ
※定跡編集なんて定跡自体入ってないから必要ないね
※将棋に音なんて必要ないだろ無音だとかしょぼいとか言うな
※検討モードなんておまけなんだよ落ちても文句言うな
※スパコンで動かせば無双が一番強いんだよ
※150秒で検討を打ち切るのは無双の優しさだ
※詰み検索がおかしいだと？女流よりマシだろ
※１手進めるだけ評価がひっくり返るのはサプライズのプレゼントだ
※盤面だけじゃなくそれまでの手順が無いと次の一手はわかりません
※東大８と比べるな東大８と
※檄指と比べるなんてナンセンス
※ボナンザ？なにそれ？美味しいの？
※これが1万だなんて安すぎる

無双にせずに、灯台９で出してればこんな叩かれ方はしなかったと思う

>>6
マジ？

まぁ過激になっているが嘘じゃないな


そもそも、無双を買うような人間は既に檄指かなんか持っている。
当然こんなところに来る訳だからネットでタダで入手できるボナンザも持っている。

必然的にそれらとの比較になったときに、
無料に勝るものは無い(しかも強い)、3.0もぶつけられたボナンザ。
同じ価格、同じ販売会社なのに圧倒的な機能と軽快さもつ檄指。
強さそれなり最低限の機能を持ちハードルを下げて遊びに特化したAI将棋。
無双の前バージョン、無難中の無難な文句の出にくいバランスを持つ東大８。

１万円のフルプライスで劣化機能、不安定、鈍重、
売りは限定条件下での強さだけでは文句が出るに決まってるって。
もしこれが3980円とか1980円のDL販売ソフトとかだったら違う評価を得られただろうに・・・。

無双の最低動作保障
CPU　Core2quad　以上
メモリ　２ギガ以上
HDD　１０ギガ以上の空き領域

> HDD　１０ギガ以上の空き領域

どういうこと？

前スレでも書いたが、Core2Duo 1.83GHzで快適に使えてる。
試験的に並列で検討モードを使ってみると、たしかにたまに固まり気味に
なるようだが、普段は並列では使わないので全く問題ない。
メモリ使用量は、激指７より少ないし、
タスクを占有したりしないのも、タスクマネージャを見てればわかる。

>12
どうも。
検討モード以外の通常の並列は大丈夫なのでしょうか？

あと、

※150秒で検討を打ち切るのは無双の優しさだ
※詰み検索がおかしいだと？女流よりマシだろ

これが気になっているのですが。
ボナンザだと計算中の時はそこが完了するまで延長するので59秒設定でも5分近く考えたり普通にしますが、
無双だと時間が来ると強制的に吐き出すということですか？

詰みチェックは、例えば激指定跡道場なんかと比べてどうでしょうか？

並列使わなければOKは言い訳にもなってないてっの
使うと落ちるレベルの出来でしかないって事だろ
誤魔化す擁護が前スレから多すぎる
並列のリソース管理は出来てませんって宣言してどうする

>>13
検討モードの並列以外では、何も異常を感じた事はない。
ただしまだ買ってから数十時間程度しか使ってないので、断言はしないが
前々スレからずっと具体的な不具合報告は出てないので、多分問題ない。

時間は対局モードの五段+3は、無制限設定だと149秒で思考を打ち切る。
これは時間設定を、詳細：999分にすれば、最後まで考えるようになる。

詰将棋の性能は、ＡＩや激指よりは上だが、たまに誤答するという致命的な弱点あり。
旧東大や柿木の替わりにはならない。

無双だから角が立つ
「真・東大将棋 俺TUEEEEEE」なら問題ない

・10秒将棋とかやめて、持ち時間は最低４時間
・時間無制限だと149秒で焦っちゃうから最低４時間で
・駒落ちとかわかんないから平手オンリーで
・並列使うとテンパっちゃうから禁止、お前も使うな
・それとCPUはQuad以上ね、Dualとか勘弁してほしいわ
・定跡外さなくても序盤から定跡無しで考えるんで待ってて
・見るなぁぁぁ、俺の定跡の中身を見るなぁぁぁ、空っぽとか言うなぁぁぁぁぁ
・一局２時間以上かかるとか言うなぁぁぁ、NHK杯だって２時間見るだろぉぉぉ(講座も含めて)


俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>15
どうも。

ボナ３だと999分にすると延々と数十時間考えても指さないので、
事実上一手59秒にするしかないのですが、先の通り「打つ切りはしない」ので、まずまずの信頼性です。

そのあたり、無双の999分は大丈夫なんでしょうか？

あと「詰みチェックの誤答」とは、一目で「あっ誤答だ」と分る様な暴発レベルでしょうか？
それとも「もっともらしく騙されてしまう」様なものでしょうか？

>>17
時間設定は、持ち時間=999分。つまり例えば「999分+60秒+考慮時間10回」って感じ。
こうすると打ち切りがなくなり、レベルに応じた深さで指す。
五段+3だと>>12のスペック（非並列）で、1手平均4分くらいかな。

詰将棋の誤答・・・ちょっと調べ直してるんだが、なかなか再現できない。
以前に無双100題の詰む問題を全て試した時に、不成をちゃんと読んでいない場合があって、
受け側が不成で受けると不詰になる筋で答えたもの等が幾つかあった。
これは実戦では極めて稀にしか現れないケース。詰将棋問題では珍しくないが、
不成が絡む問題が解けない訳ではなく、稀にその絡みで間違える事があるようだ。

後手の持駒：金二　銀三　桂二　香　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
|v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 馬 ・ 香 ・vと ・ ・ ・ ・|六
| ・v桂 ・ ・ 馬 ・ ・ ・ ・|七
| ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　桂　歩　
先手番

▲９八飛△７七玉▲６九桂△同飛成▲７八歩△同龍
▲同飛△同玉▲７九飛△８八玉▲９七馬

見付けた。無双71番。棋譜は無双の解答だが、これでは4手目を△同飛不成と受けられて詰まない。

たとえで無双を出すな無双を。ややこしいじゃないかｗ

誰かパワーマックプロ:８コアで激指や無双を使っている人いませんか

イーフロンティア、将棋ソフト「ＡＩ将棋　Ｖｅｒｓｉｏｎ　１６　ｆｏｒ　Ｗｉｎｄｏｗｓ」を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=203591&lindID=1


名称：ＡＩ将棋　Ｖｅｒｓｉｏｎ　１６　ｆｏｒ　Ｗｉｎｄｏｗｓ
略称：ＡＩ将棋　Ｖ１６　ｆｏｒ　Ｗｉｎ
ＪＡＮコード：４５２８９９２０５２０９９
商品コード：ＩＦ２２５Ｗ１１１
標準価格：１３，４４０円（税込）
発売予定日：２００８年１２月５日（金）

＞ ID:PSm76e+B 殿

いろいろありがとうございました。
参考になりました。

●最強の思考ルーチンを搭載《バージョンアップ》
社団法人日本将棋連盟よりアマ四段を公認された本物の強さを持ち、今年1月に開催さ
れた第3回コンピュータ将棋世界最強決定戦で優勝を果たした思考ルーチン「YSS」をさ
らにブラッシュアップした最新バージョンを搭載しています。
また、マルチスレッドにも対応しており、Intel Core 2 Duoプロセッサーなどの複数のコアを
搭載したパソコンをお使いの場合、複数の思考（指し手の探索）の並列化が可能で、同じ
棋力であればより短時間で差し手を見つけることができます。最大4つまでの並列処理が
可能です。
●対局するコンピュータの戦型を選べる「戦型指定対局」 《新機能》
「居飛車」、「振り飛車」をはじめ10種類の戦型を選んで対局することもできます。
●22種の「定跡」を学習できる「定跡学習モード」 《新機能》
初級〜中級者が「定跡」を学習するのに便利な主要な定跡22種をコメント付きで再生しな
がら、途中からの対局も可能です。
●棋譜研究に必要な「棋譜コメント」の編集 《新機能》
対局した棋譜や、インターネットで配布されているコメント付き棋譜を再生して、コメントの
表示・編集が可能になりました。
●うっかり防止「悪手ヒント」 《新機能》
特に初心者にはうれしい新機能です。ミスをやさしく「本当にいいの？」などと教えてくれま
す。
●充実のヒント機能で実力向上
「詰めろ」をかけられたとき、詰み筋があるときにお知らせする「詰めろ/詰みあり表示機
能」、次の一手の候補を3種類まで表示してくれる「チョークボード・ヒント機能」を搭載して
います。初心者の方の指南役としてはもちろん、中級者以上の方の研究にも活用できま
す。
●臨場感を演出する「対局の間を調整」《バージョンアップ》
悩んだ末の指し手に対しては、溜めて返すなどコンピュータが指し返す間を調整します。
●全てのレベルで「最新の戦型」を指せる
旧バージョンでは、レベルの低い対局用に「古い戦型」しか適用されず物足りない場合も
ありましたが、新バージョンでは、全てのレベルで最新の思考ルーチンを適用され「最新
の戦型」で対局が楽しめます。

無双買いました、バグが多くて使いにくいので激指８と交換してくれますか？

五段+++に初めて勝てますた

手合割：平手　　
先手：五段+++
後手：あなた

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △４二角 ▲８八玉 △３一玉
▲１六歩 △９四歩 ▲３八飛 △９五歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △７三桂 ▲３七桂 △２四銀 ▲３六飛 △１四歩
▲５七銀 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △８五桂
▲４六銀 △９七桂成 ▲同　桂 △９六香 ▲９八歩 △９二飛
▲８九桂 △３四歩 ▲２六飛 △３三桂 ▲１五歩 △同　歩
▲１四歩 △６四角 ▲６五歩 △７三角 ▲２四飛 △同　歩
▲８三銀 △９一飛 ▲７四銀成 △９二香 ▲８六銀 △４九飛
▲７三成銀 △同　銀 ▲１五香 △６九銀 ▲１三歩成 △８五歩
▲同　銀 △９七香成 ▲同　桂 △５三桂 ▲７九金 △５八銀不成
▲８九角 △９六歩 ▲同　銀 △同　香 ▲９五香 △８一飛
▲９二香成 △８三飛 ▲２二と △同　玉 ▲１一香成 △６五桂
▲５九香 △７八歩 ▲同　金 △６七銀成 ▲同　金 △７七歩
▲２一銀 △９七香成 ▲同　歩 △９五桂 ▲１二成香 △３一玉
▲８五香 △同　飛 ▲３二銀成 △同　玉 ▲２二成香 △同　玉
▲８六歩 △８七銀 ▲９九玉 △８八金

まで118手で後手の勝ち

AI将棋16の方が最強になるってことでおｋ？
無双よりはいろいろ機能ありそうだし

激指８、
まだ？

おｆ

やっぱりバグのないのが一番だ

気のせいかもしれないけど、人間がヒントモードを使って検討すると、
その結果を横取りして指してませんか？
極端な話、20級で対戦してても、人間がヒントを使いまくると、めちゃくちゃ強くなりません？
もちろん予測読みOFFの話です。
気のせいかなぁ

>>31
指し手が変わるね
読みの蓄積があれば利用していく仕様なんだろう

やっぱりそうですか
なんという罠

まぁ対局中にヒントを見る事自体お勧めではないが、どうしてもというなら
1.プログラムフォルダのshintodai.exeをリネームコピーすると
　無双を２つ起動出来るので、別の無双で調べる。
2.ヒントは使わずに、解析ウィンドウを開いて、敵の思考を盗み見る。
といった辺りかな。

これって激指７や東大８より弱いん？

長考なら強いよ

ネット対戦の自分の棋譜を解析してもらうだけだから他が糞でもどうでもいい

開発者は選手権や対プロ戦のハイスペック本気モードしか興味ないんだろうな。
同じ三段や五段でも軽快な動作で素早く指せるのも将棋ソフトの大事な性能。

評価能力もかなりの糞っぷりなんだが

長考時に稀にでる新手めいた筋が目新しいだけで
無双すごいってことを言っているバカかいるが有効かどうかは別な話

ゴリゴリ行くのを高評価していて
交わされたとたん±500以上掌を返すのを信用するのは勝手だが

人間から見ても±500以上ひっくり返ったと思うぐらいの一手ってあるじゃん
流れを返る一手をきっちり評価してるってことだね。すごいな。

他のソフトなら当然読んでいるような手を指されてひっくり返っても?

１手進むだけ突然ひっくり返るからね
お前はさっきまで何をいったい読んでいたんだと

要するに都合の良い手に走りがちで悪い手をあんま想定してない
CPUとして勝つためにはそれでいいんだけど
検討とか解析ではそれは不味くないですかって事だよね

無双だけに言える事ではないけど無双はちょっと極端かな
無双自体が檄指などに比べて評価値がの基準が少ないこともあるけどね
檄指は平気で+2200みたいな評価値のときでも無双は+550ぐらいの比率だから
百単位でひっくり返るのは大きいかな


それと検討モードで檄指にちゃんと詰めろは表示して欲しいかな

勘違いして欲しくないのは
無双でひっくり返るとか500数値が違うとかは
相手が改心の一手で逆転するとかというのとはちょっと違って

たとえば検討モードで最善手として+500を表示しているとしよう
それを指したらいきなり+100とかに平気になるわけ
最初の忙しいときではなく落ち着いてしっかり読んでもね

さっきまでの[11]の読み筋はどこに行ったりですか？
最善手を指したとたん相手の改心の一手を見つけちゃうんですかみたいな

無双の評価値の読み方が、まだ良くわからん。
旧東大と激指・ＡＩは、ほぼ同じ基準で読めたのでわかりやすかった。
ボナンザでは、(絶対値-200)*3+500位で換算してる。（200以下なら0とみなす）
無双もボナンザに近いのだが、まだ良くわからん。

俺も、この手で有利だって自信満々で指した瞬間、（あれ？これで良かったのかな・・・）って
不安になることはよくある。きっとそれだ。よくできたAIだな。

ｗｗ

疑問手がなければ形勢は滑らかにしか変化しないという原理。終盤はともかく。

検討モードで
激指は「詰めろ」「詰めろ逃れ」明示してくれる
無双は「必死」がかかったのを評価(2万)で明示してくれる
二つを合わせてくれませんかマイナビさん

一応激指も必死が25000ぐらいで出るんだけど相手の手番だと出ない

加藤に完敗した件について

まあ実力通りだと思うけど加藤戦の棋譜どっかにないのかな

本スレに出てる
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222221978/260

こっちのがいいか
http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pc&tn=0002
http://www3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/20081108-kato-tanase.kif

>>52
センキュー！

しかし無双弱いね5段でも楽勝だった

激指でソフト指しすれば、だろｗ

あの、無双を購入しました。

棋力は、相手が10秒で三段、四段といい勝負してます。
これってモード少なくないですか？
東大定跡道場完結編とかは、いろんなモードあるのですが。。。
どうやって遊ぶのが一番効率いいでしょうか。棋譜解析の使い方がいまいちわかりません。

ゴミソフトだからゴミ機能しかついていません

あー。定跡道場をイメージして買ったんですね。
それはご愁傷様としか言いようがない。
これは棚瀬将棋の思考ルーチンを体感するためのソフトですから。
それしか機能がありません。

ご意見ありがとうございます。
そうですかぁ。。残念です。

棋譜解析についてですがどうやって勉強に役立てるのでしょうか。

何度もすいません。左から、指して善悪、コンピュータの読み筋とあるのですが、なぜか3手目途中で切れてます。
これは3手までしかみれないのでしょうか。

棋譜解析はヘルプに書いてある通りだし、定跡道場ともほぼ同じだが。
効率っつっても、普通に通常対局するしか機能がないからなあ。
駒落ちはあまり評判が良くないようだ。
後、時間を指定しては、レベル指定の意味はあまりないのでは。

読み筋は何十手でも見れる。
「コンピュータの読み筋」と書いてある所の幅を、マウスで広げてみ。

棋譜解析の使い方で、旧東大との違いとしては、時間の指定の仕方かな。
旧東大はかなり大きく指定しても短時間しか読まなかったが、無双は指定通りに長時間読む。
評価値は旧東大よりもかなり信頼できるようになったな。

評価の数字自体が糞だといわれ続けてまだ言うバカが
怖いな買ってしまった故のひけない感じ

格棋戦スレで「無双の評価なら信頼できる」とか
痛い単発スレが多すぎる
社員は仕事しろって

>>47
終盤でも形成が乱高下する局面は結構な頻度で存在する。

静的局面評価関数に限っていえばかなり正確だと思うよ

「旧東大よりも信頼できる」ってのが、褒め言葉かどうかが突っ込み所だろ。
評価値に関しては、旧東大やＡＩは（最終盤を除き）全く信用できん。

清水上アマは男らしい負け。
加藤アマは女々しい勝ち。

勝てばなんでもいいのならプロは必要ない。
トップアマもほとんど必要ない。

アメリカのような反則や物量押しは、戦略でも戦術でもない。
ただの反則と例外。

アマチュアに負けてから全然書き込みがなくなったなｗ

無双って8コアには対応してなかったけ?

まだ実況でわざわざ無双を「棚瀬」と言い換えて
検討モードの画像を張りまくっているヤツがいる
無双と棚瀬は別物だろうと・・・
檄指しと違って検討をクリップボードにコピーできるだろうと・・・

棚瀬、棚瀬と無双を呼ぶやつはどういう心境なんだ

>70
AI将棋をYSS（開発中のコードネーム）と呼んでるようなものだから
別に良いんじゃないか？
そりゃ、選手権に出た時のバージョンとは微妙に違うだろうし
何コアのマシンで動かしてるかで実力もそれなりに違うだろうが。

「東大将棋　無双」を「棚瀬（人間）」と呼んでるわけじゃ無かろうｗ。

AI将棋をYSSと呼んでるヤツはほぼいないけどな
ウンコソフトである無双じゃまずい理由があるから
棚瀬とわざわざ呼んでるんだろうけど

無双をバカにしないでください。
私は騙されて購入してしまい、今月口座から引き落としされるんですから。

はげゆび８かあい将棋１６にしとけば良かった・・・。

>>74
激指し8がどの程度のレベルかによるわな

>>75
ちわわさん、おはようございます。

将棋ワールドチャンピオン
激指8
2008年　第18回世界コンピュータ将棋選手権優勝
最強ソフト激指シリーズの最新作
2008年12月19日（金）発売予定

「将棋ワールドチャンピオン　激指８」は2008年第18回世界コンピュータ将棋選手権で3年ぶり3回目の優勝を飾り、
局後のエキシビションマッチではアマ名人を平手で破って、プロ棋士に近い実力であることを証明しました。
今回の市販版は最新形に重きを置いた定跡を200万手に増加させ、通常対局に六段を追加しました。



無双に定跡を入れなかったのはいい宣伝でしたね

無双山
激指丸

東大無双に一言文句を。

簡単な９手詰みを見逃して解析するの止めてください。
中盤の形勢判断は一番いい感じだと思ってるのに台無しです。

詰めろをかける手があってもそれをいいと思わずに無視する修正があるからな
他のソフトと指し筋が違うと思われているが
実は天邪鬼な捻くれ者という可能性が大

竜王戦第四戦の封じ手で
次の一手を表示できるソフトで外したのは無双と柿木だけ
素直な歩の取り込みですら邪念が入るみたいです
その変化球ぶりが無双のよさだという人間もいるけどね

将棋世界読んだけど棚瀬って性格悪そう。
無双も糞で使いにくいし、二度と棚瀬のソフトはかわない。

駒画像が中心からずれまくってるのは前からだったがどうやら修正してない。
フリーの世界でもこんな仕事をする奴はいない。使いまわしは結構だが
修正しながらするものだ。グラフィックはマグノリアに次ぐレベルだな。

昨日の竜王戦の棋譜入れて検討してみたんだが
107手目の時点では先手勝ちなんだけど、無双は最初後手有利と判断してて、先手有利に変わるまで結構時間かかった。

判断を間違えるのはまあ仕方ないんだけど、ちょっと時間かかりすぎな気がしたので原因を考えてみた。
108手目の時点では後手から４９、３９、２９、１９に飛車を打つ手があって、
それはどこに打っても負けなんだけど、いちいち１つずつ同様の負け手順を示してやらないと納得してくれないみたいだ。
(無双は検討モードで人間が負け手順を示してやるとその手の評価値は覚えててくれる)

つまり４９飛を深く読んで「以下６９歩で、以下２４角でも３５歩や３５銀でダメ」と判断したとしても、
その読みが３９飛や２９飛を読むときに全然生かされてないように思える。

こういうのってもうちょっと改善できないものかね。
「似通った手」ってのを判断するのが難しいんだろうとは思うけど。

あと、詰みを見落とす場合についてなんだけど、これも同じような問題を抱えてて、
「敵玉に手順Aで必死をかける→自玉が詰まされる」ってのを教えてやったとしても
無双はなおも別手順で敵玉に必死をかけようとしちゃうんだよな(全く同じ手順で自玉が詰まされるのに気付かない)

だから敵玉に必死をかける手順が何パターンもある場合は自玉の詰みを見落としやすいんだと思う。
詰みが関係する場合はもうちょっと簡単に処理できそうだからこれは何とかして欲しい。

質問をさせて下さい。
無双よりも激指の方が性能がいいのでしょうか？
それと、ソフトは即詰みの有無を判定するのは得意だと思いますが、
必至の判定はそれほど得意ではないと思います。
必至に強いソフトというのはあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

何の性能なのかわからん

適切なレスだ・・・。

必至に強いソフトは、現在ではＡＩだろうな。
以前はＡＩか東大だったが、新東大は序中盤重視に方向転換したので、
詰みの絡んだ終盤に関しては、当分はＡＩの一人勝ちだろう。
ただし、ソフトそれぞれで得意な局面が異なるので、
ＡＩや旧東大に解けない局面が激指や無双で解ける場合も少なくない。

>>83
>>84
それ激指もボナにも言えてコンピューター将棋の弱点が出た局面だろうね。
飛車、角のたくさんの打ち場所、合駒、自玉は一手一手、相手玉はぎりぎり詰まない、しかし駒得
っていう地平線効果がもろに出る感じだから勝ち負けを正確に判断するのは至難の業。

>>88
AIは107手目では先手優勢評価だぜ
108手目△4九飛と打った瞬間先手勝勢にかわるし

>>89
AIは４９飛車じゃなくて１３角のときの読み筋を３５歩と読めてる？
３５歩以外で６８歩とかだと飛車で王手して銀を使わされて４１桂馬と受けて
先手負けになるけど正確に読めてるの？

>>90
AIで△13角指してみると35銀と出る

囲碁将棋ジャーナルでは谷川は、107手目では
△２九飛▲６九歩△４一桂等の難しい変化があり、非常に難解な終盤
と言ってたな。

×囲碁将棋ジャーナル
○ＢＳのダイジェスト

いつになったら、定跡編集できるようになりますか？
今後のことも含め、いろいろなユーザーの期待に応えて欲しいです。

編集できないのはバグじゃなく仕様なんだから早くとも無双２からだろ

アップデートで機能を追加してくれると思うので期待してます。
定跡編集できるのなんて、まともなソフトだったら常識ですよ。

その常識はおかしいな

確かに定跡編集できないソフトって大したソフトなし。
攻めてこないAI・訳の分からないタコ・消えてしまった金沢・北のソフトバリュなど。

CPUの強さが適当な気がする
この点は8の方がよっぽどいい

低級だと良く右玉指してくるよね

6級辺りで5段＋＋＋に勝っちゃうからな

それ本当なの？
ポジティブに考えると、少ない思考量でとてつもなく強い素質があるということか。

101が何を言いたいかはわからんが、無双上で高段vs低級をやらせた場合かな。
無双やボナンザでこれをやると、低級が高段の思考を利用してしまうので意味がない。
高段vs低級の比較をしたいなら、>>34のように無双を２つ起動して対戦させればよい。

ここみれば見るほどダメ駄目ソフトだな
買わなくて正解だったわ、そろそろ激指８も出るだろうしそっちかな

ちょっと定跡ファイルに難があるけど、総じて変なソフトではない。
形勢判断は他のソフトと比べてかなり優秀です。

>>104
おいらも激指８に期待している。
長年の夢である序盤が改良されたそうなのでとても楽しみだ。

激指７とどれくらい違うのか楽しみだな♪

そんな大きく変わるわけないじゃん

定跡が新しくなるのはソフトとしては超重要


定跡そのものがおかしなどっかのソフトと違って

おっと、AI将棋の悪口はそこまでだ。

検討モードで10以上読むようには出来ないの？

10以上って？
候補手？読みの深さ？

無双（熟慮）：思考中・・・
候補手数：１０手　▼
　 　 　 　 　 ↑
　 　 　 これだよね？

できないでしょ、普通は。

>>111
読みの深さ

>>113
各種設定でレベルを熟慮にする

>>114
10で終わらない？

15までいくよ

普通[14]や[15]まで行くぞ？　PCショボイの？

うん(´･ω･｀)

例えば候補手数1手だと1時間で終了するので、
裏技的に、10手から始めて途中で候補手数を減らすと
10時間考え続ける筈（多分）。

強いソフト指し求む

http://orz.2ch.io/orz/orz.cgi/-/anchorage.2ch.net/bgame/1227322824/

無双でも東大でもいいんだが誰か居ない？

おおマルチスレッドでCPUの番じゃないのにCPUがBUSYのままだったバグの修正きてるな。

あーあれバグだったの？
ＣＰＵがインチキして思考してるのかと思ってたわ

一分ぐらいで検討が１５までいくパソコンってないの？

CPUがXeonの3.6以上で高速メモリ３G以上で64ビットPCなら1分で15はどうか。
贅沢すぎるPCだが。

おまえらもう二度と棚瀬のソフト買うなよ。糞すぎる

散々、ハングるのはバグじゃないPCがしょぼいからだといい続けた信者と社員は
どの面下げているのだろう

ｖｅｒ．1.02
2008/12/17 1,167,900 バイト musouupdate1_02.exe
- マルチスレッド環境で「人間思考中に予測読みを行う」をオフにしたときに待機スレッドがCPUを消費する不具合を修正
- 棋譜解析を行ってからファイルを保存したときに正しく読み手順が保存されない不具合を修正

ここ読んで無双回避した我が家に激指し８が届きました

その激指８だけど時間切れになるバグがあるよ

>>129
うーん、激指し８さっそく使ってみたけどインターフェースが東大８より使いにくいんだよね
時間切れのバグは、検討モードと解析モードしか使わない自分にはどうでもいいです

無双も無双も時間切れになるんだけどね
裏で激指のでもいいから終盤の検討モードで負荷かけておいて戦ってごらん
秒読みに間に合わないから

そんなことする方がおかしいという反論は当然あるだろうけど
プログラム的に間に合わない欠陥(バグ)があるという事実は変わらないんだ
どこで秒を管理するスレッドを走らせるかのプログラムのセンスだけどね

>無双も無双も
変になってた

>131
要するにそのバグ、別スレッドで計測してる時間ギリギリになったら
本スレッド側のルーチンで慌てて指すけどその時は既に時間切れに
なってる可能性があると言う事だろ？

自分自身は決して時間切れにならないように判定すれば良いだけ
なんじゃなかろうか？

どうせ時間オーバーしたと言ってもmsecとかμsec単位の話だろうから
人間相手の対戦ならほとんど実害が無いはず。
サーバー経由でコンピュータ同士の対戦ならまた話が違うが
そんなモード、どうせ公式サポートはしてないでそ？

Ver 1.02強いん？

100局やって65勝したというなら強いと言えるが
数局見ただけの印象で強くなったと言っても無意味。

CPU T7600　先読ON　1コアずつ割当
銀星ツールで自動対局
NHKルール

無双1.02 VS Bona3.0　　17勝3敗

無双1.01 VS Bona3.0　　10勝10敗

mjsk？！

市販のボナ３はNHKルールで指せるのか

無双1.02 はどんなバグ修正したの？

同じことを４回考えるバグを修正。くらいかな。

おれっちのPCでは1.0も1.02も強さ変わらねえ。
>>136はどんなボロPC使ってんだよ！ああ？

ｖｅｒ．1.02
- マルチスレッド環境で「人間思考中に予測読みを行う」をオフにしたときに待機スレッドがCPUを消費する不具合を修正
- 棋譜解析を行ってからファイルを保存したときに正しく読み手順が保存されない不具合を修正

思考部が強くなりそうなことは何も書かれていないな。残念でしたｗ。orz

無双で読み上げの声が出ないのは仕様か？
序盤変だし。中終盤強いから、序盤優勢になっても9級の自分では5段にまくられる。

updateしたか？

デートなんかしてねぇよ。
ブ男に対する嫌みかよ。ほんと将棋板は人間腐ってんな。

>145
ずいぶん分かりにくいボケだな。

>>146
これがボケとは限らないのが将棋板だ

このスレもだいぶ作者の自演が臭いますね

無双で棋譜解析させたら、詰みのある部分で固まりますね。
不完全なソフト出すんじゃねーよ棚瀬！

CPU Xeon E5472 x2 (3GHzx8core)　先読OFF　
銀星ツールで自動対局
NHKルール

無双1.02(5+++) VS 激指7(5+++)　　7勝3敗

無双1.02(5+++) VS 激指7(5++)　　9勝1敗

>>150
激７はもういい、８でやってくれ。

激指8は7core以上だと動かない。

激指7(5++)=激指8(6)

CPU Q9650 OC (4GHzx4core)　先読OFF　
銀星ツールで自動対局
NHKルール

激指8(6) VS 激指7(5++)　　28勝32敗

>>150,152
やはり棚瀬最強だな
買ってよかったよ

棚瀬は屑。買い支えてやる必要はない。
糞ソフト開発を趣味でやるのはいいが、別の仕事もするべき。

スレ違いだけど銀星6でもソフト同士の対戦できる？
できるなら買おうと思ってるんだけど

KCC対ボナンザは、普通に出来る。
同じプログラム同士でやりたければ、２つ起動して銀星ツール使用。

いつになったら定跡編集できるようになるんですか？
藤井システムの研究に使いたいので早く機能拡張してください。

8級に負けるから、ムカついて2段と戦わせたら
8級が勝ったんだが・・・

>>158
>>103

８級に負けるのは実力だなｗ

コンピュータ将棋選手権参加者リストに棚瀬将棋がないが･･･
http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/sanka.htm

2chで叩かれたから嫌になって止めたとか？

おどろいたね

棚瀬がいないとなると最近急に急にレートを上げたGPS将棋が有力馬か？

東大の後輩であるGPSの伸びを見て、
世代交代を実感したのか？

bonanzaも新バージョン出してるぞ

>>161って5月にやる世界コンピュータ将棋選手権？

>>167 Yes

ぶったまげたね

そこそこ強い（かなり強い？）のに人気がないのは何故？

付加機能がゼロだから。間に合わせで急いで作ったから。

無双が全然売れなかったから撤退か

本業が忙しい、ってことは、
これは本業じゃなかったのKA！？

そっ、これは、趣味とか道楽とか遊びとかアルバイトとか言うんだと思う。
でも、それで2年連続準優勝しちゃうのがすごい。

で、本業ってなんなの？

屋台

>>175 http://www.is.s.u-tokyo.ac.jp/ob/interviewEntry.php?eid=00003

今日の王将戦第4局の投了一手前を読ませてるんだが、10分以上経っても83香を発見できないな
63香、52角成、86銀とか変な手ばかり考えてる
PenDCだからそんなにスペックは高くないけど、俺でも読めるような手はすぐ見つけて欲しいわ

自慢かよ

いやあんなもん段ありゃ一目だろ

無双は段持ちじゃないだろ

強いのか弱いのかハッキリしる

激指のようにtune-upできればいいと思う。

無双の５段が柿木将棋８のレベル５に負けた。
>>182の気持ちがよく分かります。
なんか形勢判断がおかしくないですか？

恋姫無双をおまけで付ければいいとおもう

>>184
柿木を馬鹿にするなよ

>>186
柿木はもう４年も新作出していないんだぜ。
新しいソフトがそんなソフトに負けるか？
っと>>184は言いたい。

>>187
まあそりゃあそうですな

やる気ある泣かないのかハッキリしる！

柿木はたまーにボナンザを負かしたりするし、侮れない相手だぜ

ところで棚瀬はゴールデンウィークのアレには出ないんでしょ？なんで？もう飽きた？

時間認識の大きなバグが見つかったから。

１番強いソフトは無双じゃないの？？

ぼな＞激、無双＞AI

Bona＞激＞GPS＞AI＞柿木＞K-syogi＞きのあ＞うさぴょん＞無双

>>195
きのあ将棋を馬鹿にするなよ。
あれは結構強い。うさぴょんは糞。

>>194
終盤のYSSは鬼のように受けが強いぞ。

ハチワンダイバーの受け師さんのモデルはYSSだ。

無双（笑）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6795596

時間かけてとスペックがよければければ無双が一番つよい。激指などは序盤が弱い。
ただ、ソフト指しは激指が一番だろうね。

ああ？なんか言ってる事が矛盾してるぞ？おお？

ソフト指しの門様が一番悪いし口も悪いサークルやめてもらいたい

検討モードで互角の局面から急激に形勢が傾くのやめて欲しい。
全然信用の出来ないソフトだ。

特にタイトル戦のような高レベルで終盤まで拮抗した将棋だと、そうなりやすい。
ソフトを信用するほうがアホである。

>>203
プロの棋譜じゃなくてコンピュータ同士の実践譜です。
なりやすいのはなく、かなりの確立ですよ。

棚瀬遁走

>>204
東大将棋は見落としがよくある。
終局後の感想で「・・・で急に悪くなった気がしました」みたいなの連発するだろ。

>>206
そうなんですよ
見落としがよくあるんですよ
一気に形勢が変わるのはやめて欲しい

>>207
それでもアマのトップクラスに勝つわけだろ。

皆さんのPCでは、例えば5段+++、無制限、駒落ちの設定だと、初手を何秒で打ちますか？

自分のPC（Celeron　3.06G、メモリ512MB）での結果です。（それぞれ2回ずつ試しました）
2枚落ち・・・60〜62秒
4枚落ち・・・75〜77秒
6枚落ち・・・106〜109秒

皆さんとまるで違う結果なら、CPUの強さに支障が出るレベルだと思うので、
PCを買い換える事にします。

>>209

2枚落ち　5秒
4枚落ち　8秒
6枚落ち　15秒

自分のPCはQuadでノートではありません。

>>209
2枚落ち 15秒
4枚落ち 19秒
6枚落ち 34秒

>>209
2枚落ち 13秒
4枚落ち 24秒
6枚落ち 40秒

>>209
2枚落ち 13秒
4枚落ち 18秒
6枚落ち 27秒

Specification Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E4600 @ 2.40GHz
Memory Size 1024 MBytes

>>209
2枚落ち 14秒
4枚落ち 17秒
6枚落ち 29秒
Core 2 Duo T7700 2.40GHz 800MHz 4MB(共有)

>>210-214
他のソフトで最強設定にしていても、言われるほど強い感じがしなかったので、
以前から疑問には思っていたのですが、ようやくその疑問が解けました。
月末にでも、PCを買い換えることにします。

自分のPCとの良い比較になりました。皆さんご協力ありがとうございました。

core2とquadって随分速度違いますね！

大分古いceleronだな。

celeronなんて新しくてもゴミみたいなCPUだよ

>>210のPCと他を比較すると確かに違いすぎるな。
ところで、無双はCPUによって棋力変わるのか？
制限時間をなしにすれば一緒じゃないのか？

多分、変わらない。昔のスレに出てたハイスペックＰＣの棋譜を、うちの中堅クラスで
試してみると、ほぼ同じ指し手になった。
ただし無双は同じＰＣでも完全な再現性はないので、正確な比較は出来ない。
なお制限時間は、無制限だと149秒とかで打ち切られるので、詳細で999分に設定する事。

>>220
ありがとうございます。
999分やってみました。
確かに５分以上考えてくることありますね！
無双の終盤はやはり強いですね！

短時間だと、きのあ将棋の方が強いけどね。

四間急戦の定跡を少し変化させる研究したいんですが
無双と激指8どっちがいいでしょうか？

>>223
両方持ってるけど、
激指８の方が定跡編集や
自分で作った定跡ファイルと激指オリジナルとを
対局時に選択出来る機能が有るから
激指８がいいかな。

>>224
レスありがとうございます。
参考にします。

無双の15級って妙に強くないか
激指７の10級とは指し分けなのに無双の15級にころころ負ける・・・

低級乙！
15級は全然強くありません。

>>226
試しに超早指しモード（5秒将棋）でやってみたけど、78手で勝てたぞw
きっとすぐ勝てるようになるよ。

>>228
24でのレートは？

>>229
900弱だが、レベルの高さに嫌気がさして殆ど指してない。
道場2〜3段で、携帯将棋道場六級。

あ、ちなみに24で低段の方が、同じ5秒将棋モードで8〜9級といい勝負らしいよ。

自分はR50前後ですので。まあ15級が無双の15級に負けるのは
べつにおかしくないのか。激指７の10級が弱すぎるんだな。

手合割：平手　　
先手：無双15級
後手：激指7 10級

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △４四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金
▲６九玉 △８六歩 ▲同　歩 △３三金 ▲２八飛 △３二金
▲２四歩 △２五歩 ▲同　飛 △３三桂 ▲２八飛 △４五桂
▲６八銀 △５七桂成 ▲同　銀 △２五歩 ▲同　飛 △４五歩
▲２三歩成 △８八角成 ▲同　金 △８六飛 ▲８七歩 △３五角
▲同　飛 △同　歩 ▲８六歩 △６二玉 ▲３二と △５二金
▲４一飛 △５一飛 ▲３一と △４一飛 ▲同　と △７二銀
▲７八金 △７一玉 ▲５八金 △４九飛 ▲５九飛 △同　飛成
▲同　金 △１四歩 ▲２二飛 △６一銀 ▲８三桂 △７二玉
▲９一桂成 △１二飛 ▲９二成桂 △８二歩 ▲９一角 △６四歩
▲８二角成 △６三玉 ▲８一馬 △７二銀 ▲５五桂 △５四玉
▲２四飛成 △６五玉 ▲７五金 △５五玉 ▲５六銀打

まで77手で先手の勝ち

激指の10級ってそんなに弱かったのか。
というより、無双の設定が辛すぎる。3級でも激指2級より強いし。

>>234
激指8の10級なら無双の15級に勝つよ

無双はたまに検討に使うだけなので、対局は15級を1度試しただけだが・・。
なめてかかってたら、中盤で敗勢にさせられてあせった。
しかし気合を入れ直したら、途端に王手飛車を掛けさせてくれて終わった。

雑魚共めｗ

無双15級相手にずっと定跡手指し続けたら40手以上定跡手で返しやがった。
卑怯だぞ無双。5級で40手も定跡指す奴がいるか。
定跡外したらふつうに勝てたけどw

40手以上定跡を知っているあんたの方が卑怯だぞ！
と聴こえてくる気がした

20級でも強すぎ。氏ね氏ね氏ね！！

そんな　やつが　なんで　しはん　そふと　かった

15級は意外と強いが20級はさすがに弱いよ。ハムより弱い。

手合割：平手　　
先手：五段+++
後手：あなた

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △５三銀 ▲５六銀 △４二飛
▲４八飛 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲７八玉 △５二金左 ▲７七角 △３三角 ▲８八玉 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金
▲６八金寄 △６四銀 ▲７八金寄 △６二金寄 ▲７九金寄 △５五歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △５二飛 ▲５六歩 △６四銀
▲４三銀 △５一飛 ▲７七角 △４五歩 ▲５五歩 △同　角
▲５二歩 △４一飛 ▲５五角 △同　銀 ▲３二銀不成△４二飛
▲２一銀成 △５二飛 ▲４三角 △５三飛 ▲３四角成 △６四銀
▲５八歩 △５七歩 ▲４五馬 △５八歩成 ▲２八飛 △５七飛成
▲１一成銀 △４八歩 ▲６六香 △６八角 ▲６四香 △同　歩
▲６六銀 △７九角成 ▲同　金 △６八龍 ▲６三桂 △同　金
▲同　馬 △７八金 ▲同　金 △同　龍 ▲７九金 △６八金
▲７八金 △同　金 ▲７七金 △６八金打 ▲１二成銀 △７四桂
▲７八金 △６六桂 ▲６八金 △同　と ▲６六歩 △７八金
▲５六角 △６七銀 ▲同　角 △同　と ▲７九銀打 △同　金
▲同　銀 △７八銀 ▲８八銀 △８四香 ▲８五桂 △同　香
▲同　馬 △７九角 ▲９六歩 △６八角成 ▲２五歩 △８九銀成
▲同　玉 △７八と ▲９九玉 △７七桂 ▲６九飛 △同　馬
▲７九金 △同　馬 ▲同　銀 △８九桂成

まで124手で後手の勝ち

俺も無双も1手5秒だけど、俺の酷さに輪をかけて無双の穴熊感覚は酷いな

東大将棋って一昔前はコンピュータ将棋でもダントツの強さだったよね？

今はどうなってるの？

>>244
今はうさぴょんと同じぐらいじゃね？

激指が登場する前の東大将棋はダントツだったな。・・・何年前だろ。

8なら今でも道場五段あるでしょ。

何気に東大８は激指８より強かったりする。

>>245
なめんなｗうさぴょんは１級だろ。

無双で無理やり定跡編集する方法ってないですか？

東大８の定跡ファイルを無理やり使うことはできないですか？