女流のトップは男流のどのぐらいですか？

三段の真ん中あたりでしょうか（？＿？）

野月はゲイ

まぁ、奨励会1、2級ってところだろうね

初段もないよ

女流のトップの年収は？

矢内は奨励会２級で退会だっけ？

で退会した頃にはすでに女流のトップだった

岩根忍の１級が女の過去最高かな？

１級退会の岩根は、トップになれなかったぞ。

特別ルールで、蛸島が初段。

>>4
数年前は清水が4冠くらい持っていた時は賞金が一千万超えてたとか言われていたけどね

まぁ、トップで普通のサラリーマンくらいじゃないの

中井も矢内も千葉も２級退会。

全盛期にはそれよりは強くなってるだろうから初段前後じゃないの。

岩根１級や甲斐１級のその後をモノサシにすれば、羽生の言う通り二段程度。

女流のボトムは研修会のＤクラス

>>11
これはかなりのリップサービスっぽいな

ボナンザより弱いのか…

女流トップクラスで奨励会初段レベル

奨励会初段が若手四段に12連敗するか？王座戦だけど

女流のトップクラスはyahoo将棋のレート1700点くらい
オレンジクラス

逆に女流下位は何級くらい？

トップでいいとこ奨励会初段だろ
ってことは実力的にプロでない

スポーツとかなら、肉体の構造が男女で基本的に違うから
劣るのは当然としても
頭脳ゲームの将棋で、女が弱くてもいい理由はないよな
例えば、東大入試、司法試験でもまったくの対等だし

甘すぎるんだよ、女流はな

>>1
男流棋士なんてもんは存在しねえよ。
男性棋士ならいるけど。

>>16
するよ

>>16
するよ。余裕でするよ

>>19
実際能力的には差は無いと思う。　
やっぱ競技人口の差だろうね。
女が将棋やる≒男がシンクロやるみたいなもんだろｗ　

能力的に差もある気がするけど

現状の男女間の競技人口の差を考えると
将棋の能力間の能力差を語るのは不可能だな

どうかねぇ
将棋やる女子の人口が今の10倍（なんなら100倍でも）に増えたところで
奨励会抜けれる実力者が現れるとは到底思えないな
やっぱ能力差が大きいかと思う

>>17
オレンジならわかるが、１８００は切らない
１９００の俺でも多面指しで勝ち越す自信はない

暖流ってｗ

男の方が論理的に考えるのが好き、戦うことが好き。
そもそも将棋に真剣になれる時点で、ちょっと変わってる女だ。

>>23
＞＞男がシンクロ
むしろイケバナに近い

脳の機能と将棋の関係、男女の脳の機能差
なんかがわかってくると、理屈の上で男女差があるかどうかが
推定できると思う。

それにしても今季銀河戦の女流二環二人の負けっぷりは壮絶だった。

女の脳は男性のそれより劣るってことだろ。著名な科学者も殆どが男性だ

まあ、あれだ
将棋みたいなボードゲームで喰ってるなんて世界的にも異例だ
逆に考えると将棋のスポンサーの存在自体が異常

女流の実力が云々なんてことより、
女流にとっては、（男ももちろんそうだが）
とにかく、スポンサーが付いてくれればいいんだろ
弱くったて、ソフトに全然勝てなくったって、
パンダ扱いだってなんだっていいんだ
将棋を指して遊んで金がもらえるんだからな

>>30>>31
一般的に著名な科学者で男性が多いのは確かだと思おう
ただ、これもジャンルによって差があると思う
数学とか理論物理で著名な女性っていうのはほとんどいない
逆に生物系は結構いるし、医学や実験系化学や物理はいないこともない

なんか得手不得手の傾向がありそうなんで、
文化的な問題以外に将棋の男女差をつくっている生物学的な理由はあるんでしょうね

脳的な理由もあると思うよ

男女間には明らかに脳力にさがる
通訳とかの能力だと明らかに女性のほうが向いてたりするしね

情緒的な文学も女性有利と言われてる
女性は、論理的なことは苦手

囲碁の方は女流もまったく対等な立場で活躍してるのになんだか不思議。

将棋と囲碁では何か頭の使い方が違ったりするのかな？

囲碁はけっこう適当なゲームだからね

感覚で何とかなる部分が大きいらしい

>>36
対等ってほどハイレベルでもないけどｗ
まぁあのくらいの差なら競技人口説で十分納得いくよね

囲碁の女流はプロ７段レベルくらいまでだろ。将棋で言えばB2〜B1レベルでトッププロには遠く及ばない
まあそれでもこっちの現状からすれば凄いことだが

囲碁棋士のレーティングをざっと見たら
120位までに女性は1人も入ってなった
将棋界に置き換えたら、C2レベルが数人いる程度だと思う。

一ついえることは、女流は全然ダメでも将棋板では唯一神クラス

>>1
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28601/1140190108/l5

囲碁の場合プロ入りが初段からなれてかなりあまめだし
しかも男性の競技人口自体かなり少ないからな

女性は脳内盤のできる可能性が男性より少ないんじゃね？
頭の中で具体的に物をイメージする力が無い。

物理学の世界でも女性が活躍してない（日本以外でも）

それでも
俺らより強いだろう

岩根は1級まで行ったけど関西(当時はあまりレベルが高くないと言われていた)だったし、
やりたい盛りの十代、二十代前半の男が岩根みたいな巨乳でムチムチな女と指したら
気が散って将棋の内容にも影響が多少はあっただろう。

それに比べると外見的に男を惑わす利点がない甲斐はすごかったね。
最後は2級に落ちていたけど一応1級まで行ったわけだから。

囲碁の女流名人・本因坊のイーミンでも、囲碁に将棋の三段リーグがあったら勝ち抜けるか微妙だろ。

そういや囲碁のプロ昇段枠って女流枠あるよな

入段の時には女流枠があるけど昇段の規定は男と同じ筈
団体としての構造が違うから難しいけど、プロ枠を緩めてること自体が
女性への囲碁普及（競技人口）になってるという面もある。
ポルガーやらゼイノイやらの特殊な例外も競技人口の幅からきてるわけだし

順位 棋士名 レート 今年度増減
1 羽生善治名人・棋聖・王座・王将 1893 3
2 佐藤康光棋王 1819 0
3 久保利明八段 1800 44
4 深浦康市王位 1793 33
5 郷田真隆九段 1785 -7
6 阿久津主税六段 1783 31
7 木村一基八段 1764 -47
8 丸山忠久九段 1759 -22
9 渡辺明竜王 1755 -15
10 鈴木大介八段 1747 -10
11 森内俊之九段 1734 -5
12 三浦弘行八段 1722 33
13 橋本崇載七段 1721 27
14 山崎隆之七段 1709 -32
15 谷川浩司九段 1705 7
29 藤井猛九段 1624 -4
35 先崎学八段 1617 22
37 中原誠十六世名人 1616 48
76 瀬川晶司四段 1531 -18
89 野月浩貴七段 1509 -7
103 泉正樹七段 1463 -31
奨励会員 1463 18
111 熊坂学四段 1436 -22
115 青野照市九段 1428 12
125 加藤一二三九段 1394 -8
126 神吉宏充六段 1392 -10
アマチュア 1351 -7
136 植山悦行七段 1350 -8
159 坪内利幸七段 1208 -9
女流棋士 1199 -61

女流は層が厚かったらまた別の展開になってると思うけどな

それでもトップでC2レベルだろうな。脳の差が大きい

脳の性差うんぬんって、いつも意味不明なんだよな
数学が苦手な男は、女の脳だったりするのか？
統計的な話としてなら理解できるけど、脳の構造とかまで言い出すとﾜｹﾜｶﾒ

低レベルな煽りは放置が大人。

最大値に違いがあるんだと思う。女性のトップは世の中の99.9%以上の男性に勝てるところまでは行くけど
残り僅かな部分で絶対的に届かない。そんな感じ

頭が悪いのを自慢されても困りますよ？

何年か前の東大法学部の首席が三年で司法試験受かるわすべての教科で優だわ
在学中に学術書を出すわの完璧超人女子だった。

ああいう人材は将棋やらんよな。（この人が将棋にむいてるかどうかはわからんが）

女なんてこんなモン

http://jp.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU

里見香奈ちゃんが山崎7段に勝ってなかった？

女って学歴で行っても
理系は殆どいないくせに
同じ理系でも一番難しい医学部みたいな学部だと一気に女性比率が増えるんだよな
女ほど現金な生き物はいない

財務省に入った山口さんか。でもそのレベルは男だと毎年のように出てるんだよね

「男流棋士」っていうと野月とか深浦が浮かぶのは俺だけ？

マジレスすると一番難しいのは数学と理論物理な.
男がほとんどだが.

>>60
どうせ面接の時にオッパイでも揉ませたのだろう

違うものの難しさってどう比較するんだよ

>>17
連中も最近はレベル上がってるからなぁ
ヤフーで何とか赤（２１００）に届くくらい棋力だけど
さすがに女流トップには勝てる気がしない

>>66 そんなにレートが高いのに、女流トップには勝てないんだー。
　　　知らなかった。コメントありが�d

ヤフー(笑)

男性アマチュアに負ける女流トップって恥ずかしすぎるだろｗ

公式戦で男性プロ棋士に勝つのは、女流トップよりアマトップの方が勝ってるよね。
そう考えると、奨励会二段。良くて、なかなか勝てずに苦労している奨励会三段といったとこか。

囲碁棋士　日本棋院・関西棋院　合計人数
九段:110/439
八段:53/439
七段:59/439
六段:55/439
五段:44/439
四段:27/439
三段:25/439
二段:28/439
初段:38/439
院生(日本棋院東京本院所属):80人

将棋棋士　人数
九段:31/160
八段:14/160
七段:41/160
六段:31/160
五段:20/160
四段:23/160

奨励会段位　関東関西合計人数
三段:35/65
二段:13/65
初段:17/65

奨励会級位:102人　関東関西合計人数
女流棋士:53人

奨励会三段の人に聞いたら、全盛時の清水さんで奨励会初段ぐらいだったらしい。

ミーオって東大に2回受かってるんでそ

天才と呼ばれる学者、東大法なら山口や佐伯、道垣内(弟)あたりだが、
例えば山口厚は学部3年在学時に司法試験に2位で合格しているが
学部成績が飛び抜けて良かったわけではない。もちろん悪くはないが。

評価の仕方を何か根本的に間違えてる人がいるようだね。

>>70
正確には降級点でセコセコやってる３段な
２段なら３段ー１００点だから順当
駒落ち（香車）部分に限れば２４の２３００の平均より余裕で高い
だから２段というのはなんかつらいから３段の最底辺というのが妥当
数字的には６勝１２敗前後

女流トップの清水は勝負重視で乱戦しかしないから、女流は伸びないんだよね。付録に付いていた、清水次の一手はレベルの低さに驚いたよ。

アマチュアと、女流棋士の、
公式戦での対日本将棋連盟正会員との対戦成績を教えてください

1 5月8日 矢内理絵子 1260 -4 1256
● 松本佳介 1447 1451 第80期棋聖戦 一次予選 1回戦
2 5月22日 清水市代 1256 -3 1253
● 遠山雄亮 1537 1540 第80期棋聖戦 一次予選 1回戦
3 7月14日 石橋幸緒 1253 -4 1249
● 藤倉勇樹 1442 1446 第50期王位戦 予選 1回戦
4 7月14日 甲斐智美 1249 -2 1247
● 瀬川晶司 1558 1560 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
5 7月16日 清水市代 1247 -4 1243
● 熊坂学 1445 1449 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
6 7月23日 千葉涼子 1243 -6 1237
● 武市三郎 1315 1321 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
7 7月23日 石橋幸緒 1237 -4 1233
● 中尾敏之 1425 1429 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
8 7月23日 矢内理絵子 1233 -6 1227
● 伊藤博文 1320 1326 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
9 7月26日 矢内理絵子 1227 -3 1224
● 及川拓馬 1512 1515 第57期王座戦 一次予選 1回戦
10 7月26日 清水市代 1224 -2 1222
● 稲葉陽 1537 1539 第57期王座戦 一次予選 1回戦
11 7月26日 石橋幸緒 1222 -2 1220
● 金井恒太 1558 1560 第57期王座戦 一次予選 1回戦
12 7月26日 甲斐智美 1220 -2 1218
● 阪口悟 1534 1536 第57期王座戦 一次予選 1回戦
13 7月29日 斎田晴子 1218 -5 1213
● 伊藤能 1370 1375 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
14 8月3日 清水市代 1213 -1 1212
● 糸谷哲郎 1644 1645 第58期NHK杯戦 本戦 1回戦
15 9月10日 清水市代 1212 -3 1209
● 田中悠一 1483 1486 第50期王位戦 予選 1回戦
17 9月26日 矢内理絵子 1205 -6 1199
● 大島映二 1317 1323 第17期銀河戦 Gブロック 1回戦

1 4月29日 清水上徹アマ 1358 -3 1355
● 佐藤天彦 1590 1593 第34期棋王戦 予選 3回戦
2 7月12日 清水上徹アマ 1355 12 1367
○ 戸辺誠 1550 1538 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
3 7月12日 加藤幸男アマ 1367 12 1379
○ 金井恒太 1578 1566 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
4 7月12日 鈴木睦アマ 1379 -6 1373
● 田中悠一 1483 1489 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
5 7月12日 金内辰明アマ 1373 -3 1370
● 佐藤天彦 1642 1645 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
6 7月12日 中川俊一アマ 1370 13 1383
○ 豊島将之 1604 1591 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
7 7月12日 芹田修アマ 1383 -5 1378
● 及川拓馬 1507 1512 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
8 7月12日 秋山太郎アマ 1378 -5 1373
● 伊藤真吾 1536 1541 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
9 7月12日 吉田陵平アマ 1373 -5 1368
● 中村太地 1529 1534 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
10 7月12日 中野博文アマ 1368 -5 1363
● 稲葉陽 1528 1533 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
11 7月12日 中野勇太アマ 1363 -3 1360
● 村田顕弘 1589 1592 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
12 8月9日 加藤幸男アマ 1360 -2 1358
● 橋本崇載 1731 1733 第2回朝日杯 一次予選 2回戦
13 8月15日 中川俊一アマ 1358 -3 1355
● 安用寺孝功 1589 1592 第2回朝日杯 一次予選 2回戦
14 8月17日 清水上徹アマ 1355 -2 1353
● 松尾歩 1686 1688 第2回朝日杯 一次予選 2回戦
15 9月30日 伊藤享史アマ 1353 -9 1344
● 武市三郎 1331 1340 第17期銀河戦 Eブロック 1回戦
16 10月10日 山田洋次アマ 1344 7 1351
○ 松浦隆一 1294 1287 第17期銀河戦 Fブロック 1回戦

おまけ　星野良生三段

2 5月12日 星野良生 1442 10 1452
○ 及川拓馬 1518 1508 第39期新人王戦 本戦 3回戦
3 6月16日 星野良生 1452 9 1461
○ 稲葉陽 1516 1507 第39期新人王戦 本戦 準々決勝
4 8月26日 星野良生 1461 10 1471
○ 中村太地 1555 1545 第39期新人王戦 本戦 準決勝
5 9月18日 星野良生 1471 -4 1467
● 佐藤天彦 1649 1653 第39期新人王戦 本戦 決勝 第1局
6 9月25日 星野良生 1467 -4 1463
● 佐藤天彦 1653 1657 第39期新人王戦 本戦 決勝 第2局

まとめると

女流　VS　低段プロ　0-17（0.000）
アマ　VS　低段プロ　4-12（0250）

ですか。ちょっと女流酷すぎますねｗｗ

>>81
ちなみに9月25日の銀河戦（結果不明）が>>78の16番目ね

16番目が抜けてるのか。釣られたぜｗ

>>78-80
ありがとうございます。これはひどい

まあしゃあないて。将棋は漢のスポーツダニ。

男流っていうとホモみたいだ

底辺の女流は、奨励会受かりますか？

いやまぁ清水は強いよ
必勝形まで行ってたからな
持ち時間がもう少しあったら稲葉はうつ病になっていただろう

たらればには何の意味もない

男女間格差は東京代表と田舎代表くらいの差があるってことでよくね？

深浦「くらえぇぇぇぇぃ男流角換わりぃぃぃっ」
羽生「うおおおおおおおっ？」

奨励会１級だった岩根が女流で勝ちまくりという訳にはいかなかった。
２級退会の中井と三段退会の瀬川との勝負での、予想よりずっと力をつけていたという感想も
お世辞だけとは思えない。
女流トップは、二段〜初段ぐらいじゃないだろうか。

清水も中井も弱くなった
昔は二段くらいあったけど
今は初段くらい

あの将棋で初段とかで奨励会初段に対して失礼だろｗ

やっぱり奨励会二段〜初段レベルか

層が厚くなるとレベルも上がるはずだけど将来的にどうかな・・・
少子化ってホント怖いね

×あの将棋で初段とかで奨励会初段に対して失礼だろｗ

○あの将棋で初段あるというのは奨励会初段に対して失礼だろｗ

勝率４割を切っているプロが実質奨励会二段ぐらいなのではないのか？
すると女流は２割を切っているのだから、これはやはり１級ぐらいというところであろう
好調な時期限定で、せいぜい初段ぐらい

一言で女流といってもそこは幅広いのだから厳密に言う必要があるでしょうね
男性棋士といったって羽生とフリクラじゃまるで実力が違うようにね
>>92あたりが妥当では？女流超トップは二段に届くかも、普通のトップで1級
残りはそれ以下

お前ら男より女を弱くしたいのはわかるが
さすがに女のトップ＝奨励会レベルってのはいいすぎ
男のトップ棋士と勝負してもが男が絶対勝つとはいえないだろ

>>99
あんたが物知らないだけなんじゃないの
三段未満なのは間違いないし

女流の超トップって誰だよｗｗ
清水でも矢内でも全く男には歯が立たないし
女流タイトル戦の低レベルな棋譜みてれば初段も怪しいくらいなのは明らか

うはｗ
将棋板で煽られたｗｗ

あーめんどくさ
ほら今年の公式戦女流棋士成績
対局日 　 　男性棋士　女流棋士 　 棋戦 備考
5月08日 ○ 松本佳介 矢内理絵子 ● 棋聖戦 一次予選
5月22日 ○ 遠山雄亮 清水市代 ● 棋聖戦 一次予選
7月14日 ○ 藤倉勇樹 石橋幸緒※ ● 王位戦 予選
7月14日 ○ 瀬川晶司 甲斐智美 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選・中継
7月16日 ○ 熊坂 　学 清水市代 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選・中継
7月23日 ○ 武市三郎 千葉涼子 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選・中継
7月23日 ○ 中尾敏之 石橋幸緒※ ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選・中継
7月23日 ○ 伊藤博文 矢内理絵子 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選・中継
7月26日 ○ 阪口 　悟 甲斐智美 ● 王座戦 一次予選・中継
7月26日 ○ 金井恒太 石橋幸緒※ ● 王座戦 一次予選・千日手・中継
7月26日 ○ 及川拓馬 矢内理絵子 ● 王座戦 一次予選・中継
7月26日 ○ 稲葉 　陽 清水市代 ● 王座戦 一次予選・中継
7月29日 ○ 伊藤 　能 斎田晴子 ● 朝日杯将棋オープン戦 一次予選・中継
8月03日 ○ 糸谷哲郎 清水市代 ● ＮＨＫ杯 1回戦・詳細情報
9月10日 ○ 田中悠一 清水市代 ● 王位戦 予選

女流よえーｗｗ
女流トップで奨励会初段あるかないかくらいだからなｗｗ

まあ現実に直近の１級が女流トップに全くかすらないしな。

>>97
勝率４割だと３段で降級点なしレベル
２段で昇級点取れると中央値7.5勝以上するから2/3計算で４勝平均って考えればOK
ちなみに初段だと３段リーグで１勝１７敗か２勝１６敗
これを女流棋士のラインとみるかどうか？

女流トップクラスでも研究会で二段にフルボッコにされるんだが。大駒一枚は違うと思う。

弱くてもいいんだが美人も少ないから困る

女は股だけ開いてりゃいいってことだな

>>109
正論すぎて吹いたわｗｗｗ

そのうち女でプロ棋士誕生するだろう
その時、女流界はどうすんのかね？

男性棋士の二段は>>103のプロ棋士たちにどの程度勝てるのでしょうか？

３段で１２勝６敗の人が初年度勝率６割
単純に並べれば３段リーグ・・・（中略）・・・
２段の場合勝率２〜３割程度

>>103
10月の銀河戦が抜けている。
http://homepage3.nifty.com/kishi/chuki2.html
�Eに出ている

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1200035048/l50
男女間格差一覧

三段や二段もピンキリなんだろ
清水の一番強い時期で二段の弱いほうってことでどうよ

入試に例えると、三段リーグを抜けてプロになるのが東大合格だ
女ってのはハナっからそれに照準を合わせた努力なんてやってない

だから、安易に、茨城大学（女流プロ）で収まってしまうわけだな
超アマチャンなんだよ

確か４級（？）だった林葉が、中井が追いついてくるまで１人勝ち状態だった頃よりは
ずっと進歩しているが、まずは三段リーグに参加する人間が出てきて欲しい。
個人的願望ｗとして、矢内、石橋あたりが力をつけて、三段リーグ編入試験にチャレンジするのがみたい。

少なくとも１級⇒Ａ級５割ってのがわかりやすい指標
これが女流初段ってのがはらだたしいが・・・

>>119
その計算だと早指しで７０％以上なら２段で以下なら初段
清水は年度指し分け者に期待勝率何割？

>>103
若手四段なら未だしもロートルフリクラ陣にすら一番も入らないようでは初段も怪しいんじゃないの

>>107
くわしく

結果は勝ったけど佐藤さんがＮＨＫ杯で女流に苦戦して
女流が最終版間違えなければはっきり負けてたってことあったが

負けたら何の意味もないんです

あー、怒ってるのは奨励会の人たちか・・・

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
奨励会員ども、２ｃｈなんかコイてる暇あったらテメエこそ将棋のやれｗ

女流が怒ってるんじゃねｗ
まぁ対局結果がある以上うだうだ言っても無意味

一番信頼できる数字が女性棋士さんの数字ってことが気に食わない

糞コテ自演すんなｗ

そうだよねえ。
直近の奨励会１級が女流トップには

　　　か　す　り　も　し　な　い

からねえ（・∀・）ニヤニヤ

奨励会員が女流に嫉妬？
うらやむようなモンでもないし叩くほどのモンでもないとおもうが・・・

女流の家にイタ電する奨励会員もいるからわからんよ

間違いなく言えるのは、女流二級合格は 奨励会入会よりはるかに楽

研修会Dクラスで合格したものが居る奨励会。

研修会Bクラスが接戦で卒業した前期育成会。

やっぱ中途半端な女流プロ制度が上達を阻んでるんだろうな。
奨励会と女流の掛け持ちは女流棋界の底上げのためにも容認してほしいな。

女流叩いてストレス解消ｗｗｗｗ

100 神谷広志七段 1466 -18
101 神崎健二七段 1466 -27
102 田中寅彦九段 1465 30
103 泉正樹七段 1463 -31
　　　奨励会員 1463 18
104 富岡英作八段 1459 -41
105 松本佳介六段 1459 9
106 藤原直哉六段 1457 -68
107 福崎文吾九段 1445 9
108 森?二九段 1441 -11
109 中尾敏之五段 1439 44
110 土佐浩司七段 1436 -21
111 熊坂学四段 1436 -22

　　　　中略

134 石田和雄九段 1363 43
135 伊藤能五段 1363 -29
　　　アマチュア 1351 -7
136 植山悦行七段 1350 -8
137 木下浩一六段 1349 -31

　　　　中略

157 依田有司六段 1285 -6
158 沼春雄六段 1283 5
159 坪内利幸七段 1208 -9
　　　女流棋士 1199 -61

２００８
香川＿11―７⇒６１％
２００７
山口＿５ー６⇒４５％
中村＿７ー４⇒６３％
２００６
熊倉＿７ー５⇒５８％
伊奈川９ー２⇒８１％
２００５
室田＿８ー３⇒７２％
２００４
井道＿７ー４⇒６３％
里見＿９ー１⇒９０％

勝率の平均値⇒６７％（２勝１敗）

勝敗の合計⇒６３―３２⇒６６％（２勝１敗）

０８後
０８前⇒５人⇒５４勝２６敗⇒３４勝０６敗⇒８５％（２巡手合）
０７後⇒６人⇒６８勝４０敗⇒３８勝１０敗⇒７９％（２巡手合）
０７前⇒６人⇒３９勝２７敗⇒２４勝１２敗⇒６６％
０６後⇒６人⇒４３勝２３敗⇒２８勝０８敗⇒７７％
０６前⇒６人⇒４７勝２５敗⇒３２勝１０敗⇒７６％
０５後⇒５人⇒３３勝２２敗⇒２７勝１６敗⇒６２％
０５前⇒４人⇒３０勝１４敗⇒２４勝０８敗⇒７５％
０４後⇒４人⇒３６勝１５敗⇒３０勝０９敗⇒７６％
０４前⇒５人⇒３２勝２３敗⇒２２勝１３敗⇒６２％
０３後⇒４人⇒２０勝２０敗⇒１４勝１４敗⇒５０％

１リ―グ化以降の保持者―非保持者の勝敗合計
２７３勝１０６敗⇒勝率７２％

１期毎の勝率の平均値
７０８／１０⇒勝率７０％

香川氏の勝敗３１ー１４
内：対昇級点保持者戦
２００８⇒６／８
２００７⇒６／１２
２００７⇒９／１２
合計⇒２１／３２
勝率６５％⇒B２に３５％＝>C１〜C2

>>138を基準に考えると、３年後に名人位B級で残留かそこそこってことなら、
奨励会基準も研修会基準も等比数列でできちゃうから
あんまり叩かないほうがいいと思う

８年3月度＿＿＿YAHOO＿ｱﾏﾁｭｱ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
￣￣棋士枠￣￣_JP上級＿.将棋連_ll近代/２４ll
銀河残留相当�Dll-2550-ll＿2.650＿ll＞七段＜ll奨研＿＿町道場_
ＮＨＫ杯本選�B�Jl-2500-ll＿2.550＿ll＼七段＜ll励修..＿ll￣￣￣ll＿＿＿参考棋力
将棋道場�@�H�Gll-2450-ll＿2.450＿ll六＼＿＿ll会会..＿ll七段／ll（経験者の中央値）
指分同等者�C�Fll-2400-ll＿2.350＿ll＞段＜＜llﾘ-ｸﾞ...＿ll＿／六ll全国優勝複数回＿.ＨＡＮ
降級点保持�A�Ill-2350-ll＿2.250＿ll＼＿位＿ll段位..＿ll￣￣段ll全国入賞経験者＿ゲーム
六組負越者�E�Kll-2300-ll＿2.150＿ll伍段￣￣ll�@_×＿ll＿＿格ll大陸代表経験者＿８８０
六組高齢♂棋士ll-2250-ll＿2.050＿ll＞五段＜ll�A_Ａ.＿ll￣￣＼ll全国大会本戦入＿８５０
女流名人残留者ll-2200-ll＿1.950＿ll＿＿／￣ll�B_B1＿ll五段位ll全国大会一勝者＿８２０
♀名人戦ﾘ-ｸﾞ.入ll2150／ll＿1.850＿ll＞四段＜ll�C_B2＿ll＿＿＿ll激戦都府県上位＿７９０
女流年度指分者ll赤／黄ll＿1.800＿ll＞四段＜ll�D_C1＿ll￣￣￣ll中核道県上位者＿７６０
一般女性上位者ll／2050ll＿1.750＿ll￣￣￣￣ll�E_C2＿ll四段格ll全国二敗者同等＿７６０
降級点非保持者ll-2000-ll＿1.700＿ll＞三段＜ll�F_D1＿ll＼段格ll中核市大会入賞＿７３０
♀昇級点保持者ll-1950-ll＿1.650＿ll────ll.B._D2＿ll三＼＿ll地方市大会入賞＿７６０
♀降級点保持者ll-1900-ll＿1.600＿ll弐段位格ll＿_E1＿ll＞段＜ll.政令都市本戦落＿７００
昇級点非保持者ll1850／ll＿1.550＿ll＿＿二段ll＿_E2＿ll＼＿格ll中核市本戦進出＿６６０
＝＝＝＝＝＝＝ll黄／紫ll＿1.500＿ll初段￣￣ll＿_F1＿ll二段＼ll.過疎市大会入賞＿６２０

女流トップは、奨励会初〜二段クラス
もし三段リーグに参加したら６勝１２敗くらいじゃないのかな？

奨励会２段の標準は３段リーグで５勝しかできない
２段で２勝１敗＋４勝くらいになると３段で７勝１１敗くらい
等比数列で考えれば４．５勝で２期に１期のぺースで降級点になる
まぁお互いそういうところで妥協しようや

星野ななこ
女性棋士
矢倉圭

の次は、矢尾順子か…

いい加減にしろよ、おっさん

多数決とるぞ

３段リーグ残留程度（勝率２５％）
２段で勝ち越し程度（勝率６０％）
２段で指し分け程度（勝率４５％）
２段でＡＢ往復程度（勝率３３％）
初段で勝ち越し程度（勝率６０％）
初段で指し分け程度（勝率４５％）
初段でＡＢ往復程度（勝率３３％）
１級で十分

のってやるか

1.三段リーグ残留程度（勝率２５％）
2.二段で勝ち越し程度（勝率６０％）
3.二段で指し分け程度（勝率４５％）
4.二段でＡＢ往復程度（勝率３３％）
5.初段で勝ち越し程度（勝率６０％）
6.初段で指し分け程度（勝率４５％）
7.初段でＡＢ往復程度（勝率３３％）
8.１級で十分

これなら女流TOP3で4
TOP10くらいで6

1.三段リーグ残留程度（勝率２５％）
2.二段で勝ち越し程度（勝率６０％）
3.二段で指し分け程度（勝率４５％）
4.二段でＡ.Ｂ往復程度（勝率３３％）⇒清水／矢内／里見／甲斐
5.初段で勝ち越し程度（勝率６０％）
6.初段で指し分け程度（勝率４５％）⇒石橋／岩根／中村／千葉
7.初段でＡ.Ｂ往復程度（勝率３３％）⇒斎田／中井／本田
8.級位で十分 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿⇒室田／井道／中倉

要するに女流は雑魚

>>149
雑魚でもプロはプロ
奨励会で腐っていくよりは遥かにマシｗｗｗ

まったく雑魚奨励会員はしょうもねえなあｗ。
２ちゃんなんかブッこいてる場合か？

女流棋士スレの変なのか
まぁ単に棋力の話なのにその辺も分からない可愛そうな頭なのはあのスレの住人らしい
フリクラ全敗レベルという事実も直視できず奨励会段持ちどころかトップアマにも全然及ばないレベルなのは隠しようがない

ちょと、ニホ語のへな人、いるアルね。

女流はゴミということだな

女流のトップは韓流のどのぐらいですか？

1.三段リーグ残留程度（勝率２５％） ⇒アマチュア県代表上位（４強枠）
2.二段で勝ち越し程度（勝率６０％） ⇒武者程度
3.二段で指し分け程度（勝率４５％） ⇒沼／依田／安西／小坂／田丸（参考）
4.二段でＡ.Ｂ往復程度（勝率３３％）⇒清水／矢内／里見／甲斐／坪内（参考）
5.初段で勝ち越し程度（勝率６０％）
6.初段で指し分け程度（勝率４５％）⇒石橋／岩根／中村／千葉
7.初段でＡ.Ｂ往復程度（勝率３３％）⇒斎田／中井／本田
8.級位で十分 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿⇒室田／井道／中倉

0.三段リーグ残留程度（勝率６０％）⇒新４段標準
1.三段リーグ残留程度（勝率２５％）⇒アマチュア県代表上位（４強枠）
2.二段で勝ち越し程度（勝率６０％）⇒武者程度
3.二段で指し分け程度（勝率４５％）⇒沼／依田／安西／小坂／田丸（参考）
4.二段でＡ.Ｂ往復程度（勝率３３％）⇒清水／矢内／里見／甲斐／坪内（参考）
5.初段で勝ち越し程度（勝率６０％）
6.初段で指し分け程度（勝率４５％）⇒石橋／岩根／中村／千葉
7.初段でＡ.Ｂ往復程度（勝率３３％）⇒斎田／中井／本田
8.級位で十分 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿⇒室田／井道／中倉

田丸は元A級なんですがｗｗ

---.アマチュア 1351
136.植山七段　 1350
137.木下六段　 1349
138.前田八段　 1348
139.佐藤義八段 1343
140.有吉九段　 1340
141.宮田利七段 1340
142.武市六段　 1340
143.伊藤博六段 1339
144.野田六段　 1337
145.児玉七段　 1334
146.大野六段　 1333
147.勝浦九段　 1332
148.滝七段　　 1332
149.東七段　　 1330
150.大島七段　 1323
151.武者野七段 1309
152.森信七段　 1308
153.松浦七段　 1299
154.田丸八段　 1297
155.安西六段　 1286
156.小阪七段　 1285
157.依田六段　 1285
158.沼六段　　 1283
159.坪内七段　 1208
---.女性棋士　 1199

１１９９を按分すると、１２８３を超える人は居ないが上４人は１２０８くらい
↓４人くらいは１１５０くらいまでってことで並べた

確かにちょっと矛盾した状況ではある。
奨励会初段の男は弱い棋士にはそこそこ勝てるだろう。すくなくとも２割とか。

一方で、女流トップは奨励会１級の女流よりはるかに強く見える。実際勝ってる。
その点から、女流トップは奨励会初段くらいはあるように思える。

しかるに、女流トップは弱い棋士に全然勝てない。

つまり、仮定のどこかが間違っていて、
・奨励会初段くらいじゃ弱いプロにも全然勝てない
か、
・奨励会１級の女性は奨励会１級の男よりなぜか弱い
か、
・女流棋界で勝つための力と奨励会を勝ち上がる力はなぜか別物

のどれかなんだろう。

女流の対プロ公式戦戦績は通算二割くらいだったと思うが。

一時期２割くらい勝ってる時期があったがここ数年は全然ダメな印象。

一番はじめも、何十連敗かしてたな。

岩根等の、奨励会１級時代の勝率って、
どれくらいだったの？

>>165
３５ー６５％（普通は４５ー５５）ってのが鉄板
これを超えたり割ったら普通に昇級／降級する

２級までは２勝８敗もしくは他条件ありと８勝２敗２回が確率的にみて前者が多いので
勝率４８％前後で昇降５分５分といった感じ
しかし１級初段２段となると５２％前後でもやや苦しい
昇級と降級は標準偏差で求めればそれなりの近似値がでる

107を書いたものだが、女流のなかでいくら切磋琢磨してもなかなか強くなれない。某女流も奨励会に在籍してたときのほうが今よりはるかに強かった。
上の表で二段のAからBを行ったり来たりに女流が四名はいってるけど、明らかに過大評価。
対男性棋士の勝率で判断しようとするから、おかしくなるのではないかと思います。だってその四名のうちの誰かが研究会で二段に散々たる結果だよ…。男性棋士からしたら相手が奨励会何段だろうが、女流だろうが棋力の差はあまり関係ないのでは？
例えばアマ五段の人からしたら、相手がアマ初段でも級位者も変わらない。八十回に一回負けるか、百回に一回負けるかの違いだけで判断しにくい。でもアマ初段と級位者が対局したらどちらが強いか明確になるよ。

>>168
それは私も思います。
でも、他にアマチュアからプロ、奨励会員ならびに、
ソフトや県代表といった全体像を等比数列に並べる方法がなく、
奨励会員３段の勝率で、前後から差を拾うのが一番公平のように思えるからです。
勝率誤差については２４ルールに基づく（勝率による上方修正）ならば、
プロ棋士はアマチュア戦７０％で＋１５０点だけど＋１５０点で３００点差
同様に女流戦は１６．７％で＋２５０点だけど＋４００点で６５０点差
奨励会員は新４段計算で６２．５％だから＋１００点だけど
「３段リーグの前期勝敗の中央値で６２．５％とみなして」プロ同等
つまり、予選組プロを２６００点と仮定した場合、
アマチュア２３００点
女流棋士１９５０点
奨励会３段（上位２７００点／残留２６００点／編入１期目２５００）
奨励会２段⇒３段は６２．５％で昇級とみなして△１００だから２４００
同様に１段級部分１００点で、初段２３００でアマ県代表上位同等
奨励会１級部分は、県代表対前年竜王の戦跡で３７．５％だから２２００
２級が２１００／３級は女流棋士の中央値１９５０の近似値でここらへん
つまり３Ｂあたりでどうか？といった感じ（女流Ａ／Ｂの昇降（８位）以上）
まぁこんなもんでどうでしょうか？
でも３級の奨励会員をここにすると、
「坪内７段はよくても３級指し分け同等ってことになりますが？」これはいいんですか？
同様に沼／依田／安西／小坂／田丸の５人が２級でいいんですか？

一応朝日杯で直近８年２勝８敗（奨励会での降級点）の成績をとってる棋士並べてみてはいかがでしょうか？
その分散をみて中央値とれば一番公平だと思います
同様に３勝７敗（３年に２回１回戦負け）の棋士探して、そこをアマチュア同等にしたらいいと思います
もし暇ならやってみてくださいな

全部を数値化しようとするから、矛盾するのでは？
統計学が悪いとは思いませんが、棋力はその日の頭の調子や得意な戦系、苦手な戦系で異なるのも事実です。
参考までに私の指した感覚だと上から初段、一級、一級、二級。

育成会に入ろうと思ってる俺がきましたよ。
現在16歳で２４R1300くらい。
女流プロ目指すぜ！
と、意気込んでみる。



さすがに無理かなｗ

>>172
マジレスすると可能

> 同様に沼／依田／安西／小坂／田丸の５人が２級でいいんですか？

この人たちはモチベーションがね。いまさら多少勝っても何が変わるわけではなく。
本気でやる気になればそうとう強いはずですよ。

俺？でも大丈夫なのかｗ

あずみ？

>>173ｍｊｄ？

けど親がなかなか許してくれないこの現実。
貧乏のばかやろ〜！
もう将棋初めて2年くらいになるけど、あまり上達したような感じがしない。

高校卒業までには入会したいなー。
お金ためて.｡*(´△⊂)・.｡*゜・。

>>177
つか、普通に副業で行けますよ
２９歳までに２４で２３００になればいいんですよ

「俺」じゃ無理だろ・・歩むクンか？

歩クンって腐女子みたいじゃね（？＿？）

雪村桂子かな？

性転換手術をしたら連盟はどういう判断をするんだろうか?

24で1900あったら女流プロになれる可能性は結構あるだろ
もちろん性別は女性必須で

１９００からもう一声欲しいと思う
笠井とかあの辺でも２１００あたりだったんじゃないか？

おまいら、ぼろくそに女流のこといってるが、
おまいらは野田澤にも勝てねえよ（｀・ω・´）ｼｬｷーﾝ!!

２２００ライン（４段）なら十分
２０００ライン（３段）なら微妙
１８００ラインなら私でも超えてる

女流のトップが八代弥さんだと思っていた俺ガイル
矢代＠段（囲碁の女流棋士）ってのと錯覚していたあの頃・・・

>>185
心配するな、それはないｗ

暖流ｗ

質問です
強ければババアでもプロになれるの？年齢制限ある？
羽生きゅんが性転換したら羽生倉敷藤花になれる？
棋力が羽生きゅんなら何年で女流プロになれる？
竜王6組アマ名人枠から奪取より早く女流プロになる道はある？
教えてください

羽生きゅん(性転換して戸籍をかえて39歳
)が引退してアマ全勝して名人になるのに一年、
竜王戦で勝ちあがるのに一年で、最短二年はかかりますよね
羽生きゅんの棋力ならもっと早く女流タイトルホルダーになる道がありますか？
対アマと対女流は全勝の計算でお願いします

女流タイトルホルダー＝女流名人他
の意味に見える。
女性タイトルホルダーが適切かと

伊藤女流１級は奨励会なら何段？

女流とぶつかるのが新４段含む若手が主流になってきたから勝てなくなったんだよなあ。
昔はもっと年寄りと当たったから勝っていたんだよなあ。

伊藤明日香は奨励会に入れないレベル

>>125-132,150-151

奨励会員本人以外にも（というよりも）、その馬鹿親（親馬鹿）というのも結構あるかと。

一番強い羽生が奨励会初段レベルって言ってるんだから

>197
「二段レベル」だよ。

>>194
今までは勝率２０％だったんだから
これからは７％で推移する（エロ理論ならばこんな感じ）

笠井アマ名人の棋力は？

２１００ライン

>>137
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

奨励会３段⇒１４６３
アマチュア上位⇒１３５１
女流上位者⇒１１９９

この表は１２０点差で６６％で２００点差で７４％なんだから、
奨励会の段位の勝率で１段差６０ー６５％に並べれば、
アマチュア⇒奨励会２段
女流棋士⇒奨励会初段（Ｂ）
これでいいやん

これから女流棋士は奨励会員との差をあと５０点は広げられるよ
だから女流棋士のＡ級残留（７位前後）とみなして奨励会１級でＯＫ
つまり岩根忍はあれからぜんぜん強くなっていないってことになるが、
そんなのおいらには関係ないもん

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226038177/l50
奨励会三段者中位１８人と真剣勝負＿＿参加費壱萬圓

>>198
最新のじゃ初段って言ってたよ
実際二段には負けそうだし

奨励会の棋戦の持ち時間と、女流戦の持ち時間の差は、影響するのでは？

>>206
６０分６０秒（９０分６０秒）も１２０分も大差はない

級位６０分
段位９０分
女流予選１２０分だったか？

里見が序盤覚えたら男にもそこそこ勝つんじゃないか？
16歳でありながら、今月末には倉敷藤花を奪取する勢いだし。

里見が男覚えたら〜

に見えた。

序盤だけ兄？が指したとして・・・・以下略

Ｃ２で２勝８敗ってことでＯＫ
ちなみに奨励会卒の１期生は６勝４敗が標準

フリクラ交じりで勝率2割がC2で2割勝てるわけない
ただでさえ6時間になんのに

女流が男流になかなか勝てないってのは、
やっぱ、競技人口が違いすぎるんだろうなあ。

将棋やってる女の子に、「お洒落なモダンガール」なイメージはないもん。
女の子で将棋する子って、周りから見たら、変わり者なんだろうね。

>>214
「お洒落なモダンガール」って全然おしゃれじゃないなｗｗ

4段が歴代0人はへこむよなー囲碁には女流でなく女プロがいるのに

囲碁は初段でプロだからな

数で言っても、囲碁は日本ランキング５００位くらいでプロになれるしな。

女性に持ち時間６時間はキツイよ。
相手は生活かかってて必死なキモいおっさんばかりだし。

清水って神吉に勝ってなかったっけ？
これって普通？

>>220
女流に負けると、それをネタに他の棋士から馬鹿にされるんだぜ。

生活かかってるｗｗｗ

>>29
男性の生け花は家元いてかなり稼いでたじゃん

>>217
まともに初段になった女もいないんじゃない？

岩根と甲斐は2級は上がることができたが
1級では落ちるレベル。
岩根は落ちる寸前で退会している。
レベルは2級ということ。

奨励会手合いに近いもの（６０分６０秒程度）ってことで、マイナビと最強とＬＯＴをみれば、
ちょうど５割くらいじゃないか？
つまり、この部分で勝率６５％で１級ってことになる
等比数列的にいえば、

＿＿＿＿１位＿＿＿＿＿２位＿＿＿３位
20期/矢内理絵子２１里見＿香奈／山田村田（久美）
19期/石橋＿幸緒２０清水＿市代／中村中井（真梨花）
18期/斎田＿晴子２０中井＿広恵／矢内石橋
17期/清水＿市代２０石橋＿幸緒／竹部山田（朱未）
16期/石橋＿幸緒２０斎田＿晴子／大庭中井（美樹）
15期/斎田＿晴子２１清水＿市代／関根中井
14期/清水＿市代２０関根紀代子／石橋中井
13期/石橋＿幸緒２０矢内理絵子／竹部＿林
12期/矢内理絵子２１中井＿広恵／早水斎田
11期/清水＿市代２０矢内理絵子／石橋＿林
10期/中井＿広恵２０碓井＿涼子／石橋山田（久美）（碓井⇒千葉）

この表に５回以上名前がでてるのが１級で８回で初段ってところじゃないか？

>>224
４人いるよ
宮崎志摩子
祷陽子
加藤啓子
謝依旻

>>29
おっと、仮屋崎先生の悪口はそこまでだ。

岩根は奨励会２級→１級の頃が全盛期。
今では３級もキープできない。
甲斐、千葉は退会時と同レベルかやや弱化か。
中井（の全盛期）、矢内は奨励会退会時より強くなっている。