将棋倶楽部24でＲ2300になる法part2

「新・アマ将棋日本一になる法」に対抗してつくったスレ
日本一なんて一握りの人しか目指せないだろｗ

一般人が趣味で目指せる2300を語ろうではないか！

【年齢】
【将棋歴】
【2300到達時の年齢】
【勉強法・勉強時間】
【お勧め棋書】
【アドバイス、その他】

前スレ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219217244/l50

野月 康市

男好きそうな名前ランキング 第一位

>>1-3はカナケンの自演

俺は画期的な上達法を思いついた

めんどくさがり屋でもできる
時間がない社会人でもできる
道場三・四段クラスで頭打ちになっているオッサンにも
お勧めできる方法なんだ

ちょっと自分自身で実験してから上手くいったら報告する
みんな楽しみにしておいてくれ＾＾ｖ

カナケンってだれや？

とりあえず、２５５０〜２６００点とひたすら対局する
対戦挑戦前に相手の将棋をみてから挑戦する
他の手合いは一切受けない
この条件なら級タグの人でも２３００になれる
ただし４暗刻並み（辛抱の役満）の辛さを覚えなくてはならない
なお５級以下がこの方法をすると１５級まで落とされる

>>7
実力で２３００になるの議論するスレです。

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？

6 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 19:31:08 ID:HS7KZFqw
【年齢】20代前半
【将棋歴】5〜6年
【2300到達時の年齢】19
【勉強法・勉強時間】定跡の研究と詰将棋がほとんど
【お勧め棋書】四間飛車を指しこなす本（初段まで）、最前線シリーズ（初段以上）
【アドバイス、その他】若いうちに詰将棋たくさん解いておくのが良いかと

12 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/08/20(水) 21:55:24 ID:SwG1lugk
【年齢】 30代後半
【将棋歴】 将棋を覚えたのは中1。将棋にハマりだしたのは30歳のとき
【2300到達時の年齢】 ごく最近
【勉強法・勉強時間】 ネット将棋で対局と高段者観戦
【お勧め棋書】 羽生の終盤術1巻、先崎の順位戦泣き笑い
【アドバイス、その他】 将棋は好きだったが
10代20代のころは月1〜2回道場へ通う程度。
大会等は出たこともなかった。
それが将棋倶楽部24に出会ってハマってしまった。
若い人と違って強くなるスピードは遅かったと思うが
毎日課題をもって指したり観戦したりしたのが良かったと思う。
（ちなみに30歳のころはR1900だった）
毎日夜中ＰＣに座り込む俺を、嫁と娘は将棋バカと呼んでます…

16 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/08/20(水) 23:17:34 ID:lYb2j2Km
【年齢】 ３０代中半
【将棋歴】 １０年
【2300到達時の年齢】 ３０代前半
【勉強法・勉強時間】 ６段以上の１分将棋の観戦をしながら観戦記を書く
ただしまわりの迷惑にならないように直通で自分に送信する
【お勧め棋書】 羽生の頭脳（左美濃）：先手３間飛車破り
【アドバイス、その他】 ひたすら６段に挑戦すること
１日に２時間張り付いて２５００点台に１ー２挑戦する
（よくても２局くらいしか指せない／場合によってはゼロである）
３１：１の比率で負けてもいいので１９００点の棋力があれば２２００点台に乗る
ただし１９００点の棋力がない間は３桁になってしまうのでやめたほうがいい
あとは２２００点になってから偶然３回勝てば２３００の最高点になる
おおむね４段ではじめると１００局指したときに２３３０が最高値くらい
３０勝する頃にはいつのまにか１９００しかなかった棋力が２３００点になってた
もっとも普通に指してるのはまだ２０００点を超えてないが・・・・・

72 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 00:45:09 ID:PYfgh2PG
俺も書いてみるぜ。

【年齢】25
【将棋歴】8年目
【2300到達時の年齢】20だか21の頃。始めた当初は13級で現最高Rが2600台
【勉強法・勉強時間】通学時と寝る前には必ず詰将棋を解いていた。年間ノベ数千題程度。
戦法は四間飛車一つにほぼ絞ってひたすら研究した（プロの棋譜もたくさん暗記した）
ただし高段になった頃にはもうそれなりに何でも指せた。
24の対局はそこそこ、感想戦は滅多にしなかったけどなるべく常に格上と指してた。
【お勧め棋書】詰将棋全般。森下の対振り飛車熱戦譜。ていうか棋書はハズレが少ないからたくさん嫁。
【アドバイス、その他】勉強法は人それぞれで自分に合ってるのを探せばいいと思うが
年中何かしらの形で将棋に触れ続けてることが一番大事のような気がする。
詰将棋とか棋譜並べも苦にしないで楽しく続けられる人が強くなるはず。

73 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 01:05:36 ID:OMHpZleW
俺も書くか。>>6に近いけど


【年齢】22
【将棋歴】6年
【2300到達時の年齢】19
【勉強法・勉強時間】2300までは24と詰将棋だけだった
【お勧め棋書】何でもいいから詰将棋と棋譜並べをたくさんやる
【アドバイス、その他】24で格上とやり続ければ才能の限界までは強くなれるかと。
あとは詰将棋と棋譜並べなどの勉強でどれだけ上積みできるか。

448 名前：奨励会員[] 投稿日：2008/09/06(土) 15:44:53 ID:k2cgUHUo
【年齢】１４
【将棋歴】６
【2300到達時の年齢】１２
【勉強法・勉強時間】 ２時間位ネット将棋 定跡書 棋譜並べが主
【お勧め棋書】 角交換振り穴スペシャル 東大将棋部著
【アドバイス、その他】一応六段にいったことあります。
２４で勝つならこの本がいいと思います。早指しなので結構勝てると思いますよ。

457 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/09/06(土) 17:38:12 ID:3NziWeUM
参考までに
【年齢】４５歳
【将棋歴】３０年　２４開始時４０歳1800スタートで、最低点1550
【2300到達の年齢】死ぬまで無理な気がする。最高2050（到達年齢４４歳）
【勉強方法・時間】将棋世界購読　たまに週刊将棋購読　将棋本のべ200冊読破
将棋道場にいく地方にいたときはその土地の。今は関西将棋会館（四段）　
【おすすめ棋書】「角換わり腰掛け銀研究」（有段者向けとして）「谷川流　寄せの法則」（上級以上向け）
「将棋・ひと目の寄せ」（あまり将棋本を読まない人向け）
【アドバイス・その他】自分の負け将棋を徹底的に検討せよ。勝ち筋を発見できれば自信になる。有段以上は詰将棋は必須（７手詰以上）。それで2300以上の人に何回かは勝てました。　

833 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/10(金) 18:13:13 ID:szCqfnBv
【年齢】39
【将棋歴】本格的に将棋の勉強を始めたのは30から
そのときは24でR400をうろうろしてた。
【2300到達時の年齢】 36
【勉強法・勉強時間】 棋譜並べ 詰将棋を、毎日一時間。
【アドバイス、その他】毎日１0分でもいいから継続的にやること。

961 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/23(木) 01:46:22 ID:bT6J6vDv
【年齢】
【将棋歴】 ２０年
【2300到達時の年齢】３０
【勉強法・勉強時間】 棋譜並べ、詰将棋
【お勧め棋書】 大山全集
【アドバイス、その他】こつこつやること

以上

>>1＆ID:kl6YSz64
ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　 　　 ミ ／＼
　[乙！]　 [ＧＪ]　 　[おつ]　　 [ＧＪ]　　 　[乙☆]　 　＼　 ＼
　　‖∧∧　‖∧∧　‖∧,,∧ .‖∧,,∧ .‖∧∧　／＼／　,☆　
　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・∩(xωx｀)ｶﾞｯ ,,,,　イタ！☆
　　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ） .（　　　 ）.（　　　 ） （　　　 ）
　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´

917 ：名無し名人：2008/10/22(水) 01:21:22 ID:2Cu2sdeI
３，４段レベルでも６段になれる方法。
５段で登録、５級以下の人が挑戦してくるまでひたすら待つ。
５０連勝で６段になれる。

924 ：名無し名人：2008/10/22(水) 03:57:54 ID:45qLXRi5
>>917の方法に＋α
1.R二桁レベルからの挑戦をひたすら待つ
2.R二桁から挑戦が来たら対局
3.自分が指す前に名簿検索して、過小臭さがなければ(1000局以上指して最高11級とか)対局。あれば中断
4.これを50回繰り返すと、5級レベルでも6段のHNを持つことは可能。頑張ればR2600まで行くことも

30局指して26-4以上なら?なしの5段のHN完成。制限に引っかからずにチャットが可能。ご利用は自己責任で


925 ：名無し名人：2008/10/22(水) 04:19:52 ID:2Cu2sdeI
そこまでしなくても２，３局２２００点以上の人に勝ち
あとは１点ずつ稼いでも６段にはなれる。
あるいは２２００点以上の人に５連勝しても６段にはなれる。
６段の力がなくてもなれる。

926 ：名無し名人：2008/10/22(水) 04:28:19 ID:qF6HgQYG
>>925
文盲か？
5級レベルでも5段以上のHNを持てることを示しているわけで
2200以上に勝てるなら5級レベルではない


927 ：名無し名人：2008/10/22(水) 04:46:07 ID:2Cu2sdeI
ちゃんと学校いったの？
Ｒ２桁じゃなくて３桁の間違いでは。
１１級なら３桁ある。


928 ：名無し名人：2008/10/22(水) 04:51:03 ID:qF6HgQYG
これは酷いな
「最高11級とか」と書いてあるだろう。現R100未満の最高11級とか普通にいる
言わんとすることは、5級レベルでも一発も入らない相手を待てということだ

文盲の君にも分かったかな？＾＾


929 ：名無し名人：2008/10/22(水) 04:54:06 ID:2Cu2sdeI
自分は６段いったけど、２桁から挑戦されたことはなかったね。

957 ：名無し名人：2008/10/22(水) 23:40:53 ID:2Cu2sdeI
qF6HgQYGのようなのは相手にしません。
例えて言えば道にゲロや糞が落ちていたとき、わざわざ踏んづけたりしないのと
同じことです。

また粘着基地外がやってきたか…
コイツ異常すぎるわ
芯でくれ

どこにでも基地外はいるものですな〜

まったくだ
基地害ID:2Cu2sdeIは早く謝罪しろ

ID:p4HxBK2Fマジ基地外なのか？
粘着しすぎなんだよ
そんなんじゃお前の周りの人間も大変だろうなあ。。。

粘着だろうがなんだろうが、悪いことしたんだからID:2Cu2sdeIは謝らないと駄目でしょ。
10年越しの裁判に比べれば１週間や1ヶ月の粘着は普通。

ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？

【年齢】 35
【将棋歴】 26年
【300到達時の年齢】 35
【勉強法・勉強時間】 週末
【お勧め棋書】 3手ハンドブック5手ハンドブック大道詰め将棋の正体
【アドバイス、その他】 やっぱり詰め将棋ですね

>>24
R300？

>>24

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

ごめんの。

めんご

始めに９２６で人のことを文盲と罵っていますね。

自分のことをまず反省しなさい。

すまんこ＾＾

はいはい、ごめんねー

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

それもう秋田

はいはい、めんごめんご

チンポ

まんぽっくす

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

30だが、お互いに相手に謝罪を求める前に自分のことを反省しなさい。

文盲は自分の非を認めなさい。

【年齢】 25
【将棋歴】 1年半
【1000到達時の年齢】 25
【勉強法・勉強時間】 24で一日１〜２回 ＮＨＫ　将棋の棋譜でーたーべーすをたまに見る
【お勧め棋書】 将棋・端攻め全集 四間飛車破り穴熊編　後手無理矢理矢倉　いまさら聞けない将棋Ｑ＆Ａ
【アドバイス、その他】振り飛車には穴熊　

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

【年齢】 34
【将棋歴】 10年
【2300到達時の年齢】 31
【勉強法・勉強時間】 ひたすらコンピュータと対局（東大将棋、柿木将棋）
これで定跡覚えた。感想戦もした。
もちろん、コンピュータ相手だけでなく人ともやった。
【お勧め棋書】 特になし。
【アドバイス、その他】 感想戦を、対局終わったらすぐやること。

【年齢】 30
【将棋歴】 2年
【1300到達時の年齢】 30
【勉強法・勉強時間】 詰め将棋（7手以下が殆ど）定跡は絞って勉強実戦
【お勧め棋書】 仕掛け大全、指しこなすシリーズ
【アドバイス、その他】勉強したものを実戦ですぐに使えば吸収しやすい、読むだけ実戦だけは駄目だと思う

【年齢】
２６

【将棋歴】
６年

【2300到達時の年齢】
２５

【勉強法・勉強時間】
詰将棋／必死問題とネットで高段者観戦。あと実戦。
詰将棋に興味を持って、最初の１年くらいはそればっか解いてた。常に携帯した。
２４を知ってからは、飯食うときはテレビじゃなくてネット将棋を観戦してた。

【お勧め棋書】
Zの法則／羽生善治の終盤術

【アドバイス、その他】
やりたくないことはやらない。
が、やってるものについては頭回転させて理解と記憶に努める。

>>44
1300じゃ参考にならないな。

>>44
>>46
28歳で将棋覚えて、2年で1300ってのは結構凄くね？
晩学という事を考えれば才能あると思うよ
（もし子供の頃にやったとこがあるんだったら全然凄くないけどね）

同意。大変有為な情報。

二年で600弱の俺はどうすれば……
2300なんて一生無理だorz

十年やって 200ぐらいのオレは勝ち組？ 趣味なんで勉強はしてない いつも感覚で指してるw

それは本気で将棋に取り組んでないだけ
簡単な3手詰め5手詰めなら1日詰め将棋すれば分かるようになる
定跡だって得意戦法のだけに絞って2-3回並べて覚える
これだけで1000は行く

将棋の勉強を趣味にしないと。

>>49-50
毎日やってないんじゃね？
週１回の人間は期間にすると７倍違うぞ、下手するとそれ以上かも

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

24入れなくね

>>54
ごめんちゃいな。

初めて四段に上がって、嬉しくて浮いてたらそれから100下がりました
本当にありがとうございました

2300超えてもすぐに落ちるから、ゴールしたって感じじゃないんだよね。
俺も３回くらい超えたけどなかなか今のレベルを抜け出せない。
初段までのタブ越えや2000点付近と同様の壁を感じる。
やっぱ安定して高段タブにいられるようになりたいからなぁ。

ホント違う景色見えるの？
１００ｍ１０秒切るのと同じ話？

2300超定着だと地方県では立派な県内強豪だからね
だけどいきそうでいかないんだよな
ホントに絶妙な設定だわ、2300って

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

謝罪粘着君は脳天逝ってるね
ニートなのかな・・

>>62
こいつは２４から追放されたソフト指しの基地外ニートだよ。
hahasama=kuroda_kanbee=toyotomi_hidekiti（ヤフー将棋上級１）

>>62
正しいことをしている方がキチガイ呼ばわりですか・・・
嫌な世の中になったものですねぇ

わざわざPCと携帯からご苦労さんです。

キチガイニートに謝罪なんてあるわけないだろ
キチガイニートの存在が正しくない

>>66
意味不明だよWｶｽ
外基地ニートはｼﾈ

まだ見えない敵と戦ってるのか。そういうのはν即か＋でやっとけ

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

「文盲の私が悪かったです。本当にごめんなさい」

そんなに目くじら立てて言うことなのかな ?

単に人にからみたいだけの人間は嫌らしすぎ

>70　相手にしないというのが読めなかったのですね
　　もういいですよ。

R500くらいだが
２３００とまでは言わないが
初段に即なれる方法を教えてくれ。

即フリーゲスト好きな壇

３段で登録して負けつづければ、そのうち初段になるやろ

>>73
とにかく勉強して壁にぶつかったらまた書いた方が良いんじゃないか
500だと何勉強してもレート上がりそうなんだけど

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223749236/l50
よかったらヘルプよろしく

５００はまだいい
８００台あたりにすさまじい壁があるからそこまで頑張ってくれ
１０００超えると楽になる　なぜかｗ

学生名人のレーティングてどれ位？
やっぱ２３００以上はあるのかな？

2300なんて現役の大学生だけで全国に少なく見ても100人はいるけどな
それほど大したことないレベル
ただ2300あれば学生名人に勝つ可能性は十分ある

強いやつはぶれない
とだけ書いておこう

かっけー

>>78
それあたってる
８００あたりと指してるとレ−トがぐんぐん下がる
１０００切ることもある
でも１５００と指せば余裕で点数が回復する

>>83
星野ななこ＝女性棋士＝矢倉圭の妄想

キモオタネカマ野郎は隔離スレに引っ込んでろYO!W　ｷﾓｯ

>>80
学生名人がいる大学だけど、R2000以下が学生名人以上の人に勝つこともあるよｗ

まあ将棋は「初段が名人に勝つゲーム」だからな。
大駒落ちまでだったら負ける可能性は充分にある。

>>78>>83
800ってもしかして1000以上より強い人が混じってるのでは？
って中級が集うスレに昔書いたの思い出したよ。
その時は誰も同意してくれなかったけどな・・。

1000ってのは低めに言ったんだけどね。
あまり上に言うと過少だろう・・、
の一言で終わらせられちゃうからｗ

800あたりは強引な人が多かったような気がする。
上級タブに入ると攻守のバランスや相手との兼ね合いを考えて
本格的な将棋を指そうという気持ちが見受けられるけど、
今度は強い手を指せなくなっちゃってるという印象。

と低級が言ってみる

強引がたまたま上手く行った将棋が、
印象に残ってて強いって印象になってるのかもね。

まだ経験の浅い受けの手を将棋の中に取り入れ始める頃だよな。
最初はなかなか上手くいかないけど、それを乗り越えて初段に上がる・・・みたいな感じ。

　

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

　　 　 　 　 i::/:::;':::::::::::::::;:::::::|::::::::::∪::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::ヽ、　　　　／ノ　　　　/
　　　 　 　 .i::!:::::!::::::::|::::::i:::::/|:::i:::::::::::::::::∪:::::::::::;':::::::::::::/＼　　 ／彡　"" 　|/
　 　 　 　 . |::!:::::i:::::::::i::;;r|''/'''i'7';:::::::::::::i:::::::::;;i,__/|:::::::::::.|　i、ﾞｰ''"彡　　　　 /|
　　　　　　 i:::!:::::';:::::ﾄ､:::;;l,--､|i .';:::::;::::/::::;::::/／`ﾄ､:::::,.／　ヽ､,,_　＼　　 ,ｲ / |　　このスレからは
　　　 　 　 i::::'､::::`ｰi r'";;;;;;;;Oiヽ.ヾﾊ/レ'ﾚ',,.-､､/,,.-'"　　　　ｰ､＝=-ヽ'"/ /　ヽ
,,.､　　　　 ,'::::::i＼::::::|l l:;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　　 r';;;;;;; く　　ﾞ｀　　　ヽﾟﾉ`ｰ=､_　/// ∠　処女の匂いがするぜェ〜
i,　｀ヽ、　/ノ|:::'、 ＼､ ゝo;;;;;;;ﾉ　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;!＼ヽ　　　　　￣￣　//　　 ノ
. `ヽ、 ＼　 .ﾚviヽ､,,!　 ｀`'''''"　　　,. 　 　 ゝo:::::ノ (ヽ　　　　　　　 　 //　　　 ￣ﾉ
　 　 ＼　＼　　|:::ﾉ|:'､ //////　　　　　 ////// _　＞､　　　　　　／／　　/　　 ￣ヽ､
　　　　.ゝ-=ーく￣`',r＼　　　　<二二>　　　　　／'"´ 'i　　　　 ／／　　／　　　 　 ∨ヽ／
　　　　/ -─-､ `7　'､`"ﾚ-､,　　　　　　　　 _,,.r'|　　,"__}　 　 ／／　　／　 ／
　　　　!　-─-､`)　　 '、　　 |`''ー---‐ァi''"`"`_ヽ_人`'′ ／／　　／　　／
　　　　`、 ,r-､ノ　､　　ﾄ--‐'"i`''ー-ii''"　|￣￣　 　 |: l 　 |i'ﾞ'　／-─‐‐''／＿／＿
　　　 　 `、　　　　 ',　i'ｰ-､　　　　ｒ'⌒`ヽ,　　　__,,..-': :ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐
　　　　　　＼_.　　 <　 ヽﾉ. |フ　　 !: : : : : :!　　 `''ｰｧ: : i　　　 .',　　　　　ヽ＼
　　　　　 ／､,＼.　　,,.r'"　 ヽ、　　i､ : : : ﾉ`!　　　 ,!: : ;'　　`､,,..',
　　　　　 'ｰｧ ｀`''''''"　　　　 /`!　　i｀`'''"　 `､ _,,ノ: : /　　　ヽ､`＼
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　　　　　　　　`'''ｰ-､　　　　　　　`; |__,,,_　　 ,r-'"ゝ|　 |＼

2300まで後1235



orz
けっこう勉強してるんだが

>>89
Ｒ８００の強い手＝上級の普通の手　だからなｗ
そこんとこ勘違いしちゃいけないｗ

R800あたりの強引と言うか、強情な奴が私です
ゴキゲン中飛車一本で片美濃に組んだら、後は攻めまくります
寄せの本で見た必至に強引に持ち込もうとガンバリます
後で棋譜を見ると、一手受ければ楽に勝てる局面でも、
攻めてないと恐いから、強情に攻め続けます
見落としが有れば即負けに直結します
見事に必至を掛けて勝つ事もありますが、
必至を掛けても最後に即詰みに打ち取られる事も多いです

こんな私はどんな勉強をすればいいのでしょうか？
普段は高段観戦、詰め将棋、必至問題集、ゴキゲンの定跡本を読んでいます

>>98
そんなにいろんな事勉強してるんなら、自然とＲは上がっていくと思うよ
強いて言うなら、バランスを取りながら指すべし

>>98
攻めと受けのバランスが取れるようになったら
スグ初段まではいくと思う。
勉強熱心みたいだしね。

高段者観戦するときも『攻めと受けのバランス』を意識して観れば
だんだんコツがわかってくると思う。

踏み込む奴は強くなる。スポーツでも人生でも同じ。
>98 は間違い無く強くなるから、下手に「かわす」事など覚えずにガンガン行け。

戦法で「浮気」をしないのも初心者には大切。
満点。

>>101
「かわす」と「受ける」は違うよな

メリットのない攻めはやめたほうがいい　当たり前だけど

みなさんアドバイスありがとうございます
他の戦法に浮気せずに、ゴキゲンで攻める将棋を続けます
対局する時は落ちついて、途切れない攻めを心がけて、
観戦する時は、相手の狙いを考えながら見ようと思います

どうもありがとうございました

てす

このスレR2300になる法って銘打ってるのになんで級がいるんだ

ゴキブリ中飛車（失笑）

Ｒ４００もいるよ

一足飛びだろ

級だって初心だってR２３００になりたいんだよ
目標はデカイほどいい

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

２３００ってことは５段か
厳しすぎるな
このあたりの段のひと集まってカキコしてくんないかな

全国大会本戦入りクラス（強いアマ五段）、アマチュアの大目標だな。
「その上」になると努力だけで誰もが辿り付けるわけでは無いが。

自分Ｒ２０００くらいでときどき２３００に勝つことはあるけど
２３００に自分がなるのは到底難しく感じる
２３００相手に五分以上の勝率だからなあ

やっぱ脳内将棋が指せるくらいのイメージ力がないと
隠された好手とか見えてこないんだろうな

脳内将棋が指せなくたって２３００くらいいけるよ
一時的になら六段もいける　現に俺という証拠がある
ただ２５００以上で定着できるかはわからない

40歳過ぎて、2100〜2200でウロウロしている俺だけど
ここから六段（2450）目指す勉強方法を教えてほしい

定着しなくても一瞬だけども最高R更新したい

但し、裏技的なものじゃなくて正攻法でお願いします

答えなんてあるわけねーだろ
４０過ぎてアホか

2400だけど棋譜並べまくるしかないんじゃない？

中終盤を磨くことが一番じゃないかな
高段者（なかでも2800以上）の将棋を自分も真剣に考えながら見るとか
もちろん棋譜並べもいいよね　好きな棋士に絞って並べてみるのも面白いよ
徐々に感覚が染込んでくるし

>>115>>119
そういうもんですか。
やっぱりこのレベルになると
読む力というよりは
大局観とか攻防の方針の立て方みたいな
感覚的なものを磨くしかないんでしょうね。

>>117
そのわからない答えをみんなで模索するのがこのスレだろうが
バカはお前だ

2100〜2200だって並の努力で到達できない域だぜ。
今までどうやって強くなったんだ？
それの延長じゃないか？
短時間で急激に強くなるには
ひたすら詰将棋を解きまくるしかないだろ。

年いっても無駄な知識は増やせるよ

面倒だが、３桁の面倒見ていく方法がいい
勝率９７％で２０００点レベルの貴方でも２６００点おめでとう

定跡の最新型を追い続け型にはめるか
特殊な戦法を極めて型にはめる
ポイントを上げるのには有効だが地力は付きにくい
地力だけで毎回違う力将棋で行こうとすると大変な世界だと思う

級位者が初段レベルの地力をつけるだけなら、
ソフトの最強レベルと駒落ちやるだけでもおｋ？

駒落ちじゃ話にならんとおもうが

ソフトにぼろ負けして再戦し続ける根性があれば、強くなるんじゃないか？
俺はダメだった…。ソフトは自戦の解析のみにしか使えていない。

かといって、勝率5割ぐらいのレベル設定でソフトと指すと、
大差勝ちか大差負けが多くて、終盤の一手争いにならないんだよね、プログラム的に。

このスレに書いてあることの70％はウソです

むしろマジなのが3割もあるのかｗ

>>116

・7〜15手詰めを毎日200題

・戦型を絞って棋譜並べ毎日10局

・蒲田、御徒町でひたすら実戦

>>131
つらそ〜っ！

>>131 それって３択だよな
詰め将棋200問とか正気と思えん

ウロウロしてる人用じゃね？

仮に１問３分で解き続けても６００分＝１０時間かかるな

>>131
それ強豪アマチュアの誰かの大会前のスケジュールじゃなかったか？

>>131

せめて３手詰めにしてくれれば何とか。。。。

そんなにたくさん詰め将棋の問題が手に入らないんだけど

>>136 mjsk
出来る人間が居るって事は出来るかもしれないな
次の日曜日に試してみるよ
短手数のタイムトライアルは挑戦した事あるが７手、９手となると厳しいな
棋譜並べ10局はどの程度考えるかだな
実戦はＲ戦でも問題ないだろ
出来たら報告する

９手詰めは３０秒以内
２０手詰めはいつも４０秒くらいで良いところまで気づくんだけど絶妙な受けを見逃して正解手順を見つけれない

ソフトに勝てないんだから意欲半減だな
ソフトで強くなってるんだからソフト様様
病気の一種だろ　指さずにいられない

7〜15手詰めを毎日200題
この世にそんなに詰め将棋ないだろ
２００＊３６５＊１０

やっぱマニア中のマニア中毒だわ
強いことは尊敬するわ

毎日全く同じ２００問だけを解くんなら
できなくもない気がしてきたｗ

そんなの意味ないだろ

毎日は無理だけど俺も大会前なら２００題くらいは普通に解くな
初見の問題じゃないから１〜２時間くらいで終わるんだけどね

案外同じ問題を暗記するくらい何度も解くのが
近道だったりするからね

1500を目指す方法を
おしえてください

１５００なんか誰でも超えれる
問題はその先

>>139
何か知らないけどアマなのに
ここに個人スレあってプログが1に貼ってあった。
名前ド忘れしたけど。

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

>>150
村上さん？

>>151
文豪の間違いでは？

あまり強くなっちゃうと相手なくなってＣＭだぞ

東京道場や大阪道場の棋譜で検索した最後の点数よりも
名簿で検索した点数が何百点も高い人がいたのですがどうして
こういう現象がおこるのでしょうか？
いつの間にどこで点数をあげたのでしょうか？

ヒント　判定
oramukokuとかいう
３８００の人がいたよＷＷＷ

マジレスすると、最後のほうに指した棋譜が消えてるからだろうな
でもなぜかもっと前に指した棋譜が残ってたりすることがあるから
そういう錯覚をおこす人もいるだろうね

例）2008年6月〜9月にかけてたくさん指して、R1500からR2000まで上がったとする
今は11月なので普通なら1ヶ月前（10月）の棋譜までは全部削除されている
が、たまに6月の棋譜がいつまでたっても消えてなかったりするのだ
見れるのは6月の棋譜だけなのでそれはどれもR1500前後になってるが
実際にはその後も10月まで指して2000点になってるので名簿検索では当然2000点で出るわけ

>>157
俺も結構前の棋譜が残ってるんだけど、
消える消えないの法則性ってあるの?

>>158
それは俺にも分からんわあ
久米にでも聞いてくれ

2300は田舎県では立派な強豪・県大会上位だけど
都市部では強豪ではないのですか？

>>159
中断局と、故意の可能性のある対局など

>>160
2300で弱いってことはないが首都圏ではまず代表取れないなあ
高齢で2300あるような人なら別だけど
せめて年中2300↑最高Rで2500↑ぐらいはないと強豪じゃないかも

>>161
いや、何でもない普通の対局もだいぶ残ってるのよ。それが謎

>>160
田舎でも三十路で２３００維持が欲しい
四十路なら２３００出入り程度欲しい
鹿児島とかなら話は別だが・・・

【年齢】 23歳・現在２４８０
【将棋歴】 15年
【2300到達時の年齢】 22歳
【勉強法・勉強時間】 24で実践・15時間
【お勧め棋書】 なし
【アドバイス、その他】 なし

封じ手「あ、勝ちました」

２４でひたすら実戦でも強くなれますか？
それとも大人になったら棋譜並べとか本読んだりとか理論的なのがどうしても必要なのかなぁ

24実戦オンリーだとそれなりには強くなるかもしれないけど
頭打ちも早いんじゃないか？
早指しだと雑になるしね

やっぱり棋譜並べ・詰将棋など努力してるほうが、より強くなると思うよ

番数重ねても強くならない例はたくさんある
24で何千局やってるのに級位者っていうのはザラにあるｗ
（検索すればいくらでも出てくる）

お前は学校の勉強どころか、スポーツ、音楽、何をやってもモノにはならない事だけは分った。

おっと間に入ってた、失礼

逆に、実戦一切なしだとどこまでいけるだろう？

藤井は将棋を覚えてから奨励会入会まで実戦を200局しか指さなかったらしい

ヒント：研修会生

>>170
実戦一切なしだと実力が測れない矛盾
これ如何に?

>>173
そこは杓子定規にならず、棋力測定の為１ヶ月ごとに１局指すとか
柔軟に対応してくれればいい。

>>174
一局での棋力測定が
どれだけの精度を持つのかという問題もあると思う
出来、不出来が誤差になる程強くなっていれば無視できるけど･･･

実戦から離れて勉強した期間と
再開後に上昇したRで評価するのが妥当かなあ(24なら30局くらい？)

寄せがヘボだから寄せの本買ってきて読んでたら、
序盤で駒損して寄せまで行くまえに負けだした
勉強のバランスて難しいな

定跡知らなのに堂々と横歩取ったら、いつの間にか角損になってた
多少の勉強は必要ですな

強くなろうという意欲があればいろいろやるでしょう
一般論でした

>>175
じゃあ、１ヶ月とか半年とか期間をあけて
１０局指して何勝何敗したかとかでもいいし。
いくらでも方法はあるだろうとマジレス（笑）

2000前後で頭打ちになって
でも2300（高段）まではなりたい、っていう人へ

やっぱ勉強するしかないよね
棋譜並べに詰将棋、毎日やってますか？

24で指すのは勉強とは言わないんだよ
そこを勘違いしている人は多いんだよね

ああ、いるな
ただがむしゃらに指してれば強くなれると盲信してる奴

理詰めのゲーム
念じてもダメ？

人間の人生なんて将棋できるのはたかだか60年前後
普通に指していけば最終的に到着する場所が定跡を超えれる人などひとにぎり
さらに、その定跡が複数となるともう神憑りの確率
そんなところにゆだねるような暇かけてたら序盤研究だけで
終盤放棄してソフトにゆだねる将棋になる
それでも県代表クラスまで通用する定跡が作れたら十分
下手すれば地区代表にもなれずにおわりかねない

俺２０００くらいの時から２４だけで六段に行けたよ。
当時伸び盛りだったせいかもしれないけど、人によっては指すだけでも行くんじゃない？

>>180
自分、仕事でそんな本格的に勉強する時間とれないし
タイトル戦とＮＨＫ杯を普通のファンとして観戦するくらいで
実戦も２４で週に数局指してただけだったけど
上がり下がりしながらいちおう２２００まで行ったよ

２０００と２３００の差が勉強量とは思わないなあ
やっぱりセンスとか才能によるんでしょ

さすがに２５００以上だと勉強しないとダメだろうけど

俺が現在２３３３点な訳だが、

・序盤
最新定跡や流行戦法を全く知らない。
横着な指し回しですぐ作戦負けする。
・中盤
読み抜け多い。
受けが苦手ですぐ暴発する。
・終盤
詰将棋嫌いで寄せが下手。
必勝形でも勝ちきれない。

これでも五段になれるんだぜ。みんな自信を持て。
しいて自分の長所を挙げるとすれば、
・奇襲もどきの得意戦法をいくつか持ってる
・時間の短い将棋で相手の意表を突く手を指す
ぐらいかな？

棋譜並べもプロの感覚を知る上で勉強になるんだろうけど
実戦でのテクニックは実戦でしか鍛えられないからな

プロみたいな理詰めの最善手じゃなくても、
強引に自分のペースに持っていったり
相手を混乱させて悪手を誘発させるような手を
意識して指せるかどうかのほうが
持ち時間の短いアマチュア将棋の場合重要な気がする

>>187
やりすぎると場合により出入り禁止や停止処分喰らうから注意したほうがいい
２４の将棋には２４の指し方があり道場では道場の指し方
そして、YAHOOのような賭場に近いところではそういう指し方がある
そういう面はあとからでも覚えられるから、他を優先して覚えたほうがいい
慌てて棋力を伸ばしたいなら、覚えていくしかないがあまり薦められない

・棋書を読む
・詰将棋を解く
・棋譜並べをする
・実戦をこなす

のうち、自分が今までやってないことを試すのがいいのでは？

才能がある奴に限って、実戦だけでいいとか言うんだよなぁ

>>188
>場合により出入り禁止や停止処分

誰もそこまでひどい将棋とは言ってないｗ

>>184
伸び盛りの人は何をやったって伸びる
24実戦だけでも伸びる

だから頭打ちの人に向けて書いてるんだよねｗ

だからそれも人によるんじゃないの？

>だからそれも人によるんじゃないの？


そんなこと言い出したら
このスレどころか２ちゃんの意味はなくなるわなｗ

現在レート2000ちょっとで、あと少し上がりそうな感じなんだが、
だんだん終盤がつらくなってきた。

問題は盤上にたくさん駒が入り組んでいると、終盤で詰むとか詰まされるって
いうのがわからないこと。
将棋無双っていう有名な詰め将棋、俺一問も解けないんだが
2300超える人はやっぱり解けたりするんかなあ？

もちろん目隠し将棋もできない。
これでも2300いけるかな？

定跡の本は読んだことがなく、序盤は我流＋高段者のマネって感じなんだが
やはり勉強は必要なのかな？
186さんみたいな神もいることやし、俺も気の向くままに指そうかなあ・・。

立ち読みでも図書館から借りるのでもいいので、まず一目で解ける詰め将棋
を何冊かとく。次に一目ではとけないが数十秒から数分で解ける詰め将棋を
何冊かとかれることをお勧めします。

１５７さんありがとうございました。納得しました。１５５です。

>189
・自分で考えること。
実戦と詰将棋以外はこなすだけになってないか？
・実戦後の検討
俺が強くなった時期には対局より時間かけたもの。
相手が居てもいいけど一人でさらに時間をかけた。

>>194
無双なんて解くどころか本を見た事すらない。
実戦では３０手前後の長手数の詰みより
１５手前後の詰みの方が難しい。
(将棋世界なら内藤詰将棋より、
詰将棋サロンの中級以上の方が難問)
簡単な寄せを逃すと悔しいので、
とりあえず短手数の詰将棋を数多く解くぐらいかな？
(私はそれもしてないけど)

奇襲まがいの得意戦法を持つと
序盤から一発狙いに走るので、
普段から相手のスキを見逃さない姿勢は養われるし、
多少の無茶をしても簡単に悪くはならないと実感させられる。
一発狙いは好ましくないが自分の土俵に引き込む方が楽しいし勝ちやすい。
壁を破る為には独創性と爆発力は必要。

あとは、どんなに不利になっても簡単にあきらめずに耐えれば、
投了級の将棋でも何回かに一回は大逆転できる。
詰将棋が苦手なら自分の長所を伸ばす事だけ考える。
受けが苦手なら攻める事だけ考える。

２３００クラスだって何十手も先を読むのはごくまれで、
せいぜい５手か７手先を読むぐらいだから、
２０００点クラスの棋力があればそんなに怖くない。

>>194
将棋無双なんて２３００には難しすぎるんじゃないかな？
よほどの詰将棋マニアなら別だろうけどちょっと難解すぎる気がする
目隠し将棋なんてできないのが普通だろうし、自分のこというと最新定跡も見よう見まね
手数だってたいてい数手しか読んでない
ただ受けとのバランスは念頭においている　読むというより形で
２４の五段程度ならこのくらいでいける

たしかに早指し（１分・３０秒）だと奇襲戦法は有効だと思う
相手が経験不足だと（考えてる時間がないから）
面白いように決まる時がある

ただ持ち時間が２０〜３０分あるような
リアル大会ではそれなりに対応されちゃうけどね

持ち時間４５分とか３０分＋秒読み３０秒の大会でも
平気で奇襲使うけど。
大会こそ自分の土俵で戦わなきゃいけないし、
時間があっても経験がなければ奇襲系はなかなか受けきれない。

大会の数局だけで通用しても、２４で通用しないんじゃ意味が無い。

「５割勝つならどんな戦法でもいい」という羽生の言葉を思い出せ。
24は超トップと初心者以外は勝率５割付近に落ち着くんだし、
半分成功すればいいと思ってるよ。

奇襲とは言っても初手合いしか通用しない奇襲じゃなく、
持久戦OK、ある程度の奇襲対策にも対応可能な戦法を用いてる。

石田、中飛車、ダイレクト系向、そのあたりですか。

ダイレクト向飛車はちょっと含まれるかな。
カニカニ銀も優秀。

>>204
名前だけはよく聞くけどカニカニ銀てどんなどんな戦法？

カニカニ銀は矢倉模様の出だしから銀二枚を前線に繰り出す戦法。

▲７６歩△８４歩▲６８銀△３４歩▲７７銀△６２銀
▲２６歩△４２銀▲２５歩△３３銀▲５６歩△５４歩
▲４８銀△５２金右▲５７銀△４４歩▲４６銀△４３金
▲９６歩△３１角▲５８飛△５３銀▲９７角△６４歩▲６６銀
が一例

へー、やったこともやられたこともないな　急戦矢倉は自分もやるけど
まあ一局だろうね

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

194です。
アドバイス下さった方、ほんとにありがとう。

とりあえず気が向いたときに詰め将棋をしてみる。
あとは我流のキチ○イ戦法を新たに編み出してみるわ。

楽しむことを念頭において、2300目指すことにした＾−＾

余談だが、対振り飛車で４８銀とやるつもりがクリックミスで４８金と
やってしまったことがあった　仕方ないから３６歩から３７金、２６金と
対四間飛車棒金戦法だよ　どうみたっていい戦法じゃないんだが、そんなんでも
勝負になるし実際勝てた　相手が意表を突かれたのかもしれないが、こういうので苦労
して指すのもたまには面白いよ　あくまで趣味なんだからね

穴角でR2300いけるか試してほしい

R2300ぐらいあれば高校生の全国大会でよい成績とれますか。
だれかおしえてください＞＜

１つぐらい勝てるんじゃね？
運が良ければベスト４もあるかな？

そうだな
クジ運に激しく左右されそうだ
つまりそれくらいの点数

>>212
中央値で２勝１敗の本線入りじゃないかと・・・・

>>212
2100くらいのときにベスト16くらいまで行った。
ただ、2300くらいの知り合いの人はあんまり振るわなかったみたい。
運とか棋風とか得意戦法とかが関係してるのかも。
ていうかそれだけの棋力があれば、絶対勝てないレベルの人なんて片手で数えられるくらいしかいないだろうし、堂々と指せばいいと思うよ。

皆さんありがとうございます。岐阜の新人戦がんばります＞＜

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

２１００が中央値として参加者は１９００ー２３００に散らばってるとする
この場合、１９００点の人は１回戦通過率は２５％くらい
逆に２３００点でも７５％くらいでしかない
２勝通過２敗失格の予選なのだとすれば、１９００点の人はたしかに通過は難しい
しかし、２３００点あるから確実に通過できるというものでもない
勝率７５％であるということは、２５％の確率で１敗
その後中央値２０５０くらいの相手になるとみなして、２５％Ｘ２０％⇒５％は、
「２３００点あっても全国で１勝もできずに帰らなくては成らない」
逆に、１９００点でも、予選から３連勝する人が、１〜２％くらいの確率である
つまり、予選に参加する１９００点台くらいの人の１人が本戦入りするのは不自然ではない
実際の点数はこの１９００ー２３００かどうかはわからないが、
【負けて失うことのない絶対的優位の博打で、連勝確率の対象に自分が選ばれる可能性がある】
というのにその確率に自分を賭けなくてどうする？と言いたい

長くて読む気しねーよ　確率しか書いてないっぽいし

かにかに　と　ゴキゲン
玉薄い方が面白く根

本とは読む力だけ

>>220
星野なな子に確率以外を期待するほうが間違い

2300目指すには　棋譜並べ　詰将棋　棋書を読む　実戦も早指しじゃなく感想戦をしっかりやる
要するにしっかり頭使って考える勉強を続けなさいって感じですかね？
なんか記憶力も思考力も減退してきてる気がするんですが
飽きずに楽しくちまちま上記の勉強を続けてくしか2300への道はないんでしょうね−
誰でもたどり着くのかな

あんまり書かれてないけど、
将棋が何よりも好きだから・勝つことが楽しいからっていうのも大きな要素の一つだと思う。

7級から始めて初段までは1年で一気にいったけど、
そこからはちょっとずつちょっとずつ、5年かかってやっと2150まできた。
人間のなれる上限は4段、そこからは雲上人の領域だと思っていたが、
もうちょっとだ。・・・5段・・・いい響きだ・・・。あと２，３年でいけるといいな。
詰め将棋は7級の頃からほとんどやってないｗ

私は24では最高R1700でした。
しかし、普段大会では上位入賞、時には優勝する事もあった。
自称24のR2200とか2400の人に勝つ事はしばしばあったし
相性の良いやつには一回も勝たせなかった。
普段の勉強は棋譜並べと詰将棋と道場の懸賞。
ネットは好きになれず、あまりやらなかった。

最近実戦不足だったので、この前の3連休を利用し100局ほど指して
ソフトで反省、って言うのをくり返しところ
軽く2300超えられました。

勝率が5割切ってない人は、以外と24での対局量を増やせばどんどん増えるんじゃないかな、と思ったり。
にしても、1800のヤツより2200以上の相手の方が棋風や読みが噛み合って指し易く感じるなあ･･･。

>>226
なんか全く同じだぞｗｗｗ俺が書いてるのかと思った
親父と縁台将棋しかやったことない自分が、社会人になったと同時に、自宅にネット繋いだ時、懐かしくなってネット将棋指してみる
ハマル。９級登録。チャット制限の中喋ってみたいとのを目標として、勉強は、定跡本とＮＨＫ杯と、２４でトップ観戦、実戦

定跡本　本といっても数冊しか読んでない。　藤井の４間飛車の本のみ。それ以後も島ノートしか買ってない
ＮＨＫ杯　これが結構役に立った。寝れない夜とか目をつぶりなら安食さんの読み上げだけを聞いて頭の中で動かす。それですぐ寝れる。一石二鳥
将棋２４　ネットやりながら、暇なときやるみたいな感じｗ
半年ぐらいで１級ぐらいになった

しかしそっから一年ぐらい全く何も変化せず
右４間、筋違い角、横歩取り４５角みたいなプロの実戦では出てこない対策に明け暮れる
壁を感じてる時、なぜか一気にスパークして３段に駆け上がる

そっから３年はもう自分に限界感じて勉強より趣味として考えてた
だから何もせずひたすら２４で実戦のみ。でも格上と対戦すると序盤良くなっても、やっぱり圧倒的な終盤力不足を感じる
仕方なく、嫌いで手をつけなかった詰め将棋を解くようにする(５、７手詰めメイン)

そしたら、ここ一年でＲがジリジリ上がってきて今(ネット将棋始めてから５年)現在の最高Ｒ２２４２で目標に近づいてきた

才能ねぇな

ねぇこたねぇだろｗ

24もインフレだからな
今は2200〜2300でも大した事ない

>>231
だよな
３０００も大した事ないよ

序中盤は研究すればするだけ無駄はないと思う、だが終盤は才能というか天性のもの？将棋をやり始めた時期、年齢が関係してくるんだよね。まあプロじゃないんだし気楽に棋書や詰め将棋実戦なんかを心が折れずに継続できれば2300になれるさ

>>231
>>232
同意。同様に500もたいしたことない。

尼の変化はプロではありえないような局面が多いから　
実戦もしないと

もうカキコも少なくなっちゃったな
次は中堅県代表クラス・2450（六段）を目指そうぜ(^o^)丿

>>236
そこまでなくてもまれに県代表になれる
級タグの俺でも県で３位取れちゃうこともある
一般的に県代表とかいうのもなんだと思う
やっぱり全国大会本戦入り（２４５０）という言葉でいこう
ちなみに俺の記録はおそらくうちの県の最低値だがな

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

>>237
そういう大会にでたら当然感想戦するんだよね？
おれ脳内盤ないから恥かきそうｗ

才能あるやつ多いな。メチャクチャ努力しても級位の人が多いはずだよ。
２４早指しだけでは上達しないだろ。

　２４ってやる気がおきなくて初段なんだが、道場では３段レベルは全く寄せ付けない。
　特に序盤、中盤に気を使うから、レーティングにして実戦は俺の場合３００くらい違う
と思う。

今の若い人は簡単に伸びるみたいだねえ。
昔と今と何が変わったのかねえ。対局場所は24がない代わりに道場があったが。
良い棋書やプロの棋譜が色々と出回るようになったからだろうか…
序盤はともかく、中終盤に関しては昔のアマチュアも条件が悪かったわけでは
ないと思うが、実際には将棋歴20年のおっさん二段を、
覚えて三年かそこらの四段クラスのチビッコ棋士がフルボッコにするという光景が
日常的になってしまっているし… あ、道場ね。まあ24でも同じか。

>>241
24初段なら普通、大抵の道場で道場三段は寄せ付けないと思うよ。

棋歴20年のおっさん二段

これが全てと思う。

>>241
まちまちな道場の段言われてもわからん。24で言ってくれ。

道場が十三棋道館だったら尊敬したるわｗ

昔と今と何が変わったのかねえ
アマ高段の将棋が見れるのが大きいね
プロの寄付はレベル高すぎ

<<246
十三まで行くのは面倒くさいから加古川の道場行ってる。井上先生もいるし。
　ところで１月から職場王子、移住地蓮田になるのだが、お勧めの道場とか教え
てくれないか？やはり御徒町かな？

れんめいおかちかまた

>>241　>>248
>２４ってやる気がおきなくて初段なんだが、
>道場では３段レベルは全く寄せ付けない。
>特に序盤、中盤に気を使うから、レーティングにして
>実戦は俺の場合３００くらい違う と思う。


３段レベルは全く寄せ付けないってことは、あなたは４段なのか？
24初段（1600）+300だと仮定して、24で1900が加古川４段レベルなのか？

昔の加古川はもっと強かったと思うんだけどなあ

>>248
やっぱり御徒町がいいんじゃね？
後はＬＰＳＡ（駒込）も面白いかも

蒲田は遠すぎるだろ、しかも最強道場なのでいっても楽しめないと思う

>>250
今は３段だけど、最初は２段で指してた。勘も戻ってなかったので最初
は５分５分だったがその後９連勝して３段に上がった。３段で指して５段
の奨励会員の小学生に角落ちで負けた以外全部勝って６勝１敗だった。初
段のおっさんに角落ち上手で勝ったのは気持ちよかったｗ。
>>251
やはり御徒町ですか。あそこはただ手合いがないのが残念ですね。結構
駒落ちの上手も下手も勉強になるんですけどね。
　駒込も候補に入れときます。

家が蓮田なら、大宮将棋センターがあるよ。駒落ちありで、
この辺では随一の客の多い道場だよ。
大宮駅東口を出て、徒歩五分くらい。

考え方変えれば変えてないか
ＬＰＳＡはジジイにとっては福音だね　いこうかな

かまたはふたりでいくとこだねどうも

道場に選手が所属してるわけじゃないから
玉玉自分より強いのが来てなければ全焼もできる可能性はあるよ

子供が（道場二段程度の）大人フルボッコにしてるのは別に今に始まったことじゃない

3段寄せ付けないでも羽生より強いでも脚色は何でもいいけど、

結局は初段なんだろ

盤はさむと強い人もいるだろうけど、やる気がおきないとか言い訳してるようじゃ
格好悪いわな
初段どまりなのを認めたくないんだろ

24初段とか飛車落ちでも負ける気がしないby24六段

2300になるのとあんまし関係ないですが２４は持ち時間のバリエーション増やして欲しい。
yahooやハンゲームみたいな意味のないのじゃなく、アマ大会とかの練習になるようなの。
アマ大会で多い・３０分切れ負け・持ち時間１５〜２０分＋３０秒とか。
奨励会とか目指す人用に持ち時間６０分とかの設定があってもいいかもー

>>261
それさんざん言われているが粂のスキルが低いから
有志が無償でプログラム改善を申し出るとかじゃないと無理かも

>>261
いや、そんなことより
あのポイント移動をなんとかしてほしい
１００ｐ以内なら勝っても負けても同じポイントとか
挑戦しても拒否られるし、おれも拒否したくないし
活気がでていいと思うんだが、どう？

公団はぶれないみたいだね

クメもかわいそう　スキルいわれて

>>263
そりゃダメだろ。強い奴の挑戦を受けなくなるから意味ないよ。
弱い奴が強い奴に挑む図式が強い奴が弱いやつをボコるようになるのは問題だろ

>>261
あの持ち時間の少なさがいいんだよ
ヤフーで３０分切れ負けにして待ってりゃいんじゃねえの？

少なくとも±50のレート差なら勝ち負けの点は同じでいいはず。
30くらい下の人と1勝1負でレートが2下がってるとか、むかつくやん？

逆のことをした人はレートが2上がる。
そこに目をつけてるヤツもおるやろうから、今の計算の仕方は嫌いやわ。

>>251
蒲田最強って言ってもなー。
この前、蒲田で井道とマリカをボコっちゃったからな。
対局したアマ強豪の人もそんなに強いとは思わなかったけど・・・。

最強道場はA級棋士も潜んでる24に決まってるｗ

そりゃそうだｗ

R点なんて気にせず、来た挑戦は全部受ければいいのに
2点でむかつくとか神経質過ぎない？ｗ
普通に指してれば最高Rの下200くらいで安定するもんだと割り切ればいい
（自分はそうやって2200代まで来た）

>>269
また自慢虫が湧いてきたなｗ
どうせ湧いてくると思ってたＹＯ

アホかと・・・
ずばり言えば、２勝１敗で勝率６７％互換でいいじゃん
２２００なら２０５０ー２１００くらい相手にしてれば毎日３局２勝すれば維持
最終的に実質過小で２度おいしい

レートを少しでも上げたい人間からすれば少しも美味しくない

実力以上のレートが付く方が俺は嫌だけどなｗ
自分よりレーティングかなり低い奴に道場でボコられる屈辱は異常

1点2点に拘るなら、初心や15級の人相手にRで指導対局してやればいい。
キッチリ感想までしてやれば、相手は喜ぶだろうし、自分は1点増えるｗ

３段まで上ってやめました。
人間にもどりたいです。

上松

初心者がR2300を目指す場合、1日何局（何勝）すればいいのか調べてみたのですが、意外とすぐに達成できそうなのですね。

例えば、6級1000点の人が2300点を目指す場合、+1300点の上積みが必要
レーティングの勝ち点は1勝（1局）で+16点なので、1300点÷16点/局=約81勝

会社員でも1日1局のペースでも3ヶ月あれば2300点に到達しそうです。
レーティングの点数が適正な値に収束するには100局程度が必要（将棋倶楽部24のQ&Aでは30局）という意見もありますから、結論としては無理をせずに普通に指していればいいようですね。

81連勝ですね。わかります。

　24の級位者なので仕方ないんですが定跡はずしとか公民館の力自慢のおっちゃんとかに負けたりします
明らかにムリ筋な手をとがめられないー
　R2000越えぐらいになればとがめれるようになるんですかね
定跡はずしな将棋に負けると非常に悔しい　

級位っつっても幅が…

大局観ってどうやって養えばいいの？

棋譜並べ

棋譜並べってやったことないからどうやるかわかんね
ただ並べて１手１手の意味を考えるの？

>>286
棋譜並べ総合スレ　３局目というのがあるよ。
　↓
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213217869/l50

>>287
>>286 さんとは別人ですが、そんなスレがあるのですね。
初めて知りました。覗いてみます。

>>286
ソフトででもテキトーにぱちぱち進めながら
中盤の、まだあまり戦い起こってない局面で、
自分には指せそうに無い手を「ふむふむ」と思う。
あと、棋書よんだ時にGETできる「言葉」も大事に気にしながら、ね。
「左桂が使えたから捌きあっていい」とか
「金が離れてるので今戦いが起こったらまずい」とか。

530:名無し名人 :2008/12/14(日) 18:29:02 ID:DKlhqXHb
mankai
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FAUST-FAUST
SCOTT-TIGER
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Pentel
comet.
tange7
CBR900RR

四段クラスで負けると挨拶なし即去りの奴ら

ID:3QQxwrTmです
解答ありがとうございます

286さん、288さん、
参考になったらいいですね。
やっぱ、２ちゃんは便利だ。(^^ゞ

程よくソフト使えば2300ぐらい楽勝。

得意戦法をとことん磨け（定跡研究、実戦＆ひとり感想戦、棋譜並べ）
そして、詰将棋を毎日解け

部活なみにのめりこめば2300は必ずいく
楽勝♪

私最高2400ぐらいだけど、
別ＨＮのR戦で2100に楽勝できるようになってたから
なんとなくそれぐらいの棋力なんだなと実感できました。
高段の将棋を観戦して、自分で次の手を考えていき
自分が迷ったとき、その高段が指した手を盗む。
そういうのが大事だと思うよ。

>>292
コップさんは、四間党だとお聞きしましたが、
対居飛穴には、何を使っていますか？

>>296
kopは対居飛穴は研究中で、銀が早く出て行って速攻をみせるか、
（相手が弱いと速攻も決まるが、強いと決まらない）
相手にお付き合いして、端の位を取って、じっくり銀冠に組み上げてから
攻めるかなんだけど、
上手くいかない場合が多いですね。
イビ穴相手にアナグマで対抗することはしてません。
ということで、イビ穴を攻略するために只今研究中です。

>>297
レスありがとうございます。
振り飛車党になろうと、さしこな本１を読んでいます。
多分、イビ穴に苦戦するだろうけど、どこまでいけるか頑張ってみます。

居飛車穴熊を端歩で打診してから飛車を廻す
これで十分
おおむね端を突きこさせてくれるので、堂々と矢倉で闘う

>>298
四間飛車を指しこなす本2にイビ穴対策が書いてあります。
がんがってください。
kopもがんがるぞ！　(^^ゞ

ちょっと昔の定跡とかは知らない奴が多いから勝ちやすい。
木本書店の「最新○○の正体」シリーズはおすすめ。　

おいおい　落ちちゃったらどうすんだよ
ふ〜あぶなかった

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

m(　)m　　　　　　　　　　　　m(　)m
　　　　m(　)m　　　　m(　)m
　　　　　　　　m(　)m
　　　　　すんませんでしたーっ!!

先手番戦法：四間飛車・ゴキゲン中飛車・矢倉・相振り飛車

後手番戦法：四間飛車・矢倉・角換わり・ゴキゲン中飛車・三間飛車・相振り飛車

いまこんな感じで対局＆勉強してるんだけど、効率悪いよね。
初段時代に戦法の幅を広めようと勉強してたら四間飛車一筋からこんなばらばらになってしまった。

矢倉がいらんだろ　とりあえず

>>305　何でも指せるのはいいことだと思うよ
　　　俺は相手の得意型はすべて受けるってことにしてるけど
　　　負けるたびにいろいろ調べて上達には役に立った。
　　　同じ戦法ばかり指してるよりはいろいろ指した方
　　　いろんな感覚が身に付くしいいと思う。
　　　

まずは迷わず終盤の絵を考えよう
あとは終盤を信じるんだ
それが一番簡単なんだから
　　　　　　　　「ヤグ圭」

おいおい　落ちちゃったらどうすんだよ
ふ〜あぶなかった

2300から一週間で１９００まで落ちました

>>310
激指し８お試し部分ソフト野郎にビンタくらい続けたか

Ｒ1700スタートでやっと2000が見えてきた。

だが、序盤で８割は作戦負けになるんでここからは通用しない気がする。

>>310
私の知り合いも正月休みに-300下がりました。すぐに+300で元にもどしましたがｗ

正月はサイを召喚できるチャンスだからな

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

24名人戦で格下を狙い撃ちにし2300達成しました！！
しかし、このあと同格・格上との対戦が盛りだくさん＾＾；
3日天下で終わりそうですｗ

24では四段が限界、五段は諦めるよ。もっと若ければ別だが・・・

>>317
そうなのか？
24は昔と比べてインフレだし
オッサンでも、いま四段あるんだろ
五段定着は難しいかもしれないけど
最高Ｒ五段は十分いけそうじゃね？

2200〜2300前半はそんなメチャ強いわけではないし
終盤ミスも結構あるからね

自分を基準に強い弱い言わずに、公の視点で言葉を選びましょう。

マジレスするともう限界だ、と思ったところからでも（24四段以下なら）
さらに100〜200点は伸びる

その方法は
�@主力戦法を２つに絞り、徹底して研究・棋譜並べする（藤井・丸山方式）
�A詰将棋を毎日１０題解く（里見方式）
�B24早指しで指しすぎない（雑になるから）、感想戦を5分でもひとりでもやる
�C自分の勝ちパターン、負けパターンを分析する

これで必ず伸びる
頭打ち状態のヤツは騙されたと思ってやってみろ

R2000以上ありながらそれらをやってないやつとか居るの？w

普通にいるんじゃね？
まあ１つ２つはやってても
意識して全部やってるやつはかなり少ないと思う（四段以下は特に）

オレは2000のときは、得意戦法はもちろんあったが
棋譜並べはほとんどしなかったし
詰将棋はキライだったからやらなかった

ひとり感想戦は気が向いたらたまにやってた
勝ちパターン負けパターンはなんとなく気づいてた
だけど明確にイメージはできてなかった

当時は番数こなして強くなることしか頭になかったからね
そんな感じの人多いんじゃないのかな？

詰め将棋以外はやってると思う。

頭わるそうだな

基本頭悪い人が集まるスレだし

というか頭悪いのが集まる板

俺は参考になったわ
ID:jTB8pvSg ありがとう

やっぱり高段者のレスは参考になるわ
ありがとう

勝ちパターン負けパターンの分析、感想戦しかやってねぇ……。

戦型は気分で指すし、詰め将棋は将棋世界のしか見ないし。
そもそも盤駒手元にない。

そんな俺のＲは２１００前後
２２００程度の方と指すと壁があるなと感じる。

アマ王将の中川君の勉強法で頭の中だけで棋譜を並べるっていうのがあって
面白そうだったから俺も実践している。日常的に頭の中で将棋を考えれるように
なったから相対的に将棋にふれる時間が延びたような。これが＋に働いたのか
俺は2200の壁を越えたけどまだ2300に少し届かないな

携帯24(将棋クラブ24の携帯電話ゲーム番)が一番レベル高いよ
これの5級以上観戦してからPCの24の初段見ると雑魚にみえます
携帯24の1級以上はPC24の7段クラス

届かないと思いきや2300に届いたｗ継続は力なりってことなのかな

>>320
そんなことホントに将棋好きじゃないと出来ないよな・・・
おれも将棋好きなんだけど、それやるって中々出来ないよ
最低でも２０００いきてえorz

伸び盛りの若者（10〜20代前半）は別として
努力しないで2300はいけないわな
そういう人はボチボチ楽しんでやればいいと思う
別に無理に高段を目指す必要はない

>>331
俺そこで4級だけどそんなに強くないと思う。

>>331
俺そこの携帯9級だけどPCの初段や二段には無敗です

高段チャットで解説してみたい！！
これが俺の今年の目標　ｂｙ初段

>>320
えーと今600だから８００になれるな

定跡が体に染み込むまで何度も読む、終盤の必死詰め将棋もこれまた同様、ボナンザ先生に教えてもらう、プロの棋譜並べ。地頭弱くなきゃこれでいける屁？

>>336
くだらないウソををつくな
無敗っていうんなら相手してやるけど？ｗ

戦わなきゃ無敗だｗ

伸び盛りの20才だけど3か月前初段なって1700近くまで行って以来
初段と一級を行ったり来たり。
定跡書も詰将棋もやってないけどね。

age

晒しage

みーんななやんでつよくなった〜♪

age

ボナデ強くなっても人間とやらんと詰まらんなあ

人間戸やって強くしてやったがソフトとやらんと詰まらんなあ

16 ：名無し名人：2009/02/01(日) 21:04:27 ID:B52MPSIl
俺も対局数100局以上の70030人を対象に計算してみた。
２００８/2/1現在
　　　　　Ｒ　　　人数　　　割合　　　　偏差値
七段　2800　　155　　 0.22133%　　　　76.29
六段　2600 　1412　　 2.01628%　　　　73.20
五段　2400　 1524　 　2.17621%　　　　70.11
四段　2200　 2970　　 4.24104%　　　　67.02
三段　2000　 3867　　 5.52192%　　　　63.93
二段　1800　 4461　 　6.37013%　　　　60.84
初段　1600　 4040　　 5.76896%　　　　57.75
１級 　1500　 2365　 　3.37712%　　　　56.21
２級　 1400　 2858　　 4.08111%　　　　54.67
３級　 1300　 3079　　 4.39669%　　　　53.12
４級　 1200　 3226　 　4.60660%　　　　51.58
５級 　1100　 3434　　 4.90361%　　　　50.03
６級　 1000　 3270　 　4.66943%　　　　48.49
７級　　900　 3718　　　5.30915%　　　　46.94
８級　　800　 4087　　　5.83607%　　　　45.40
９級　　700　 4110　　　5.86891%　　　　43.85
１０級　600　 4315　　　6.16165%　　　　42.31
１１級　500　 3809　　　5.43910%　　　　40.76
１２級　400　 4322　　　6.17164%　　　　39.22
１３級　300　 4445　　　6.34728%　　　　37.67
１４級　200　 3996　　　5.70613%　　　　36.13
１５級　100　　482　　　0.68828%　　　　34.59
初心　　 0　　　85　　　0.12138%　　　　33.04

平均Ｒ：1097.97 、標準偏差：647.43
将棋偏差値＝{（あなたのＲ点ー平均Ｒ）÷ 標準偏差 ×10 } + 50

やっぱり五段（2400）になるとグッと少なくなるなぁ
五段になりてええええ

Hermitを見習え

何を見習うの？
1日20時間待状態？

>>352
そいつ格上しか相手にしないんで有名
同格や格下は申し込まれても完全無視

Hermit＝本物のカス

生まれ持った才能、センス＋努力

才能やセンスが欠けてるヤツはいくら努力しても２３００には絶対なれない。
将棋の世界に限らないが、世の中努力だけではどうにもならん領域がある。

それでもなりたいのならソフトでも使うしかない

>>349
俺、平均以下・・・・・・

>>355
2300はなれるだろ
まだ才能どうたらの範囲じゃない

生まれ持った才能、センス＋努力

大事な要素が抜けてるぞ「年齢」だ

極端に言えば同じ才能・努力をできたとしても
10歳からスタートのヤツと30歳からスタートのヤツじゃ
最終到達点が悲しいくらい違う

だから奨励会には年齢制限があるんだしな

>>349
7段って155人もいるのかあ

２４以前でも全国で毎日３万人も道場通ってたのかな
嘘だろ

2300にはなったが2600とかを目指すにはもっと年齢的に若くないと無理なのだろうか・・・
二十歳をすぎてから2600いった人とかいるのかな？

20代前半で2300あったら2600はいく
問題はそこまで将棋の勉強に時間をかけられるか？だけだろ

大学生なら無問題、社会人なら結構厳しい（ゆるい職場ならいけるかも）

二十三歳に初めて三年ちょいで２３００超えまではきた。
おっちゃんたちいわく本当に脳が衰えるのを実感できるのは三十台だそうだ。

20で2500まで来たけど自分が弱すぎて萎える

同意。お前弱すぎ。

自慢したいヤツはチラシの裏にでも書いとけ

2500って書いただけで自慢とかどれだけ貧困な心の持ち主なんだ
それとも井の中の蛙ってやつか？

まぁ大学生で将棋部なら2300なんて当たり前
強豪と呼べるのは2600からって世界だからなぁ
でも一般人で2300がきついってのも分かる気がする

アマは全員一般人だからｗ

大学の将棋部なんて心置き無くニートやってるようなもんだから強くて当然
時間有り余ってるしな
そんな奴は一般人とは呼べん！

サービス残業を月に５０時間以上こなして禿げ散らかしてこそ一般社会人
それいがいはフリーターでおｋ

R2300いかないってどれだけあほなの？
僕適当に指しても2500切ることなんてまずないけど（；＞＜）

吸われる奴がいるから2300以上もいくんです

>>372
もうすぐ春だな
糞虫が湧いてきたｗ

雑魚に糞虫とか言われた＞＜
僕悲しい(´・ω・｀)

糞虫が悲しむなよ

元気だせよ糞虫

糞虫かわうそじゃないです
凍死してくたばってほしいです

ぃよう糞虫

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

↑　ええっ！４か月前の事ですか！！

.

>>370
不況で無職になって時間有り余ってるけど
９級だよ・・

春休みでニート化してるけどぜんぜん6段にはとどかんｗ

>>383
精神的に不安なことがあると将棋やってもそれがでるよ。
技術ももちろん大事だが精神力で影響される部分も大きい。

24名人戦参加してる？
常時2300〜2400ある人だったら六段リーグ優勝できそうだよね

優勝者がいっぱいになる

なんとなく過疎化してる気がするが書き込むかな･･･
将棋歴　将棋自体は小さいころから知ってるが本気でやりだしてからは4年くらい
到達時　21歳
勉強法　定跡書を読むことと24の観戦と30秒将棋、あとはときどき詰め将棋
お薦めの棋書　羽生の頭脳　居飛車党なら全巻一通り目を通しても損はない
アドバイス　
上達で特に効果があったと思うのは24の観戦。高段者の将棋を集中して一緒に手を読む。
中終盤だと大抵自分よりも優れた手が出てくるのでかなり参考になる。
序盤は力戦以外は高段者の場合最近の定跡が一通り見ることが出来るので定跡書にない
ところも補完できる。
なまじプロの棋譜を並べるよりもリアルタイムで見れるから面白いし30秒将棋ということ
からも相手の手を殺す渋い展開にはあまりならないからいろんな手筋を覚えることが出来る

>>386-387
優勝は１５人も居るからね

ちなみに６段リーグは、２６８０点が筆頭
つまり、２４５０点以上で５０局指して、１回も２６８０点を超えない必要性がある
もし、狙うなら、２５００点台で維持させようとするために、２３００ラインを戦う
その結果５〜７勝１敗ぺースで２４５０−２６００を維持できる
おそらくコレが出来るのは、順位戦参加棋士相当であろうかと
つまり、アマチュアで可能な人は居ない
プロの中でも、ＮＨＫ杯の予選を通過する公算が５割くらいか、
あるいは、朝日杯で相応の力があるか……
その棋力があるのは日本で１０人しかいない
羽生森内程度なら、おおむね２６００に到達して終了というのも、追加しておく

ちなみに上記の理論で戦い続けた場合、
本戦３０人リーグでの勝敗は、１６勝４敗か１５勝５敗程度になる
偶発的に負けが込んでも５位以内は確約されてくる

2300で自慢げに勉強法とか痛いな

是非6段様の勉強法をききたいものだがｗ

詰め将棋解いて感想戦して伸びないやつは才能がないんだよ
勉強法知りたいとかいってる低段以下の奴らは努力できないだけだろ

低段ってこのスレにいる時点で3、4段くらいはあるだろ。俺も2300には到達したけど
6段にはまだまだなれる気がしないから6段の人はどういう勉強してんのかなって気になっただけ
どうやったら強くなれるか気になるのは割と普通のことじゃないかな？

だから勉強法なんて昔から出尽くしてるだろうが。
このスレに一つでもオリジナルな勉強法があるか？
努力か才能が足りないだけだろ

>>395
はっきり言って才能だよ
有段者が勉強法とか言ってんなよ情けない
いくら勉強してもそのクラスからは才能ある奴が上がりない奴はその程度の実力だよ
勉強したらどうにかなると勘違いするな

終着駅；序盤は定跡書のコピー中盤以降はソフトの多数決でばれないようにする

自分の感覚だと2300って町の道場ですごく強い四段から五段くらいの
レベルだから、なかなかすぐに到達するのは大変なんじゃないかな。
地道に定跡書読んで、棋譜並べやって、詰め将棋やるくらいしか
思いつかないけどね。

>>397　6段なれなかったらその程度の才能ってことね･･･まあそんなもんか。けどなりたいもんだな
　　　
　　　

>>400
最後の意気込みを忘れるな
そのレベルまで上がれたのも才能だよ
凡人からすれば計り知れないレベルだろ

現在2600前後の俺は棋譜並べがメインだな
最近は並べるネタがなくて困ってる。e棋譜がほしいぜ

勝ちたいのか強くなりたいのか楽しみたいのか
目標が決まればする事は限られてくる

勝ちたい⇒終盤
強くなりたい⇒中盤
楽しみたい⇒序盤

おそらく６段の人はプロに習っている。
そして、自分の将棋のどこが良いのか、悪いのかを聞いている。

いやいやそんな事してる人なんてほとんどいないでしょ。
俺は６段の人10人は知ってるけど、別にみんな特別なことはしてないよ。
俺は2300だけど、特に６段の点数に大きな壁があるとは思えない。
ただでさえ今はソフトとかのせいでインフレ気味だし。

まぁ自分より強い人にアドバイスをもらえる人は、
かなりアドバンテージあるのは確かだと思うけどね。

【年齢】22
【将棋歴】３年
【2300到達時の年齢】20
【勉強法・勉強時間】週1道場、毎日24 3〜5局、毎日詰将棋、毎日棋譜考えて並べる1局
【お勧め棋書】２ちゃんねる棋譜、詰パラ、将棋天国社の本、浅川の本全部
【アドバイス、その他】
・指した将棋は"必ずその直後に"反省する。
・何度も負けて嫌になっても、絶対に休まず毎日続ける。ある程度我慢必要。
・アレコレ手を出さない。
・詰めパラ＋力戦振り飛車と相振りが一番楽。

2300ぐらいなら毎日家で2時間＋通勤時間は詰将棋
1年もやれば行けると思います。
経験上、居飛車オンリーで行くのは覚える事が多くてやや大変でした。
(30秒将棋なのでその場で読む事が出来ないので)

六段安定の方法はここで書き切れんぐらい長くなる。
ただ、五段の3倍、大変だった･･･。行けるのは若いうちだけでしょう。

やっと俺もテンプレを使う日がきた！

【年齢】 25
【将棋歴】 本格的に始めたのは大学から。
【2300到達時の年齢】 25(つい最近)
【勉強法・勉強時間】 24の対局と24の高段観戦。気が向いたら本を読む。
【お勧め棋書】 渡辺本、東大将棋道場シリーズ、Zの法則、四間飛車の急所
【アドバイス、その他】
自分が指した対局の反省をしっかりすること。できれば自分より強い人から意見を聞く。
自分は嫌いだからほとんどやらないけど、詰め将棋は有効だと思う。

しかし自分が低段の時は2300ってめちゃくちゃ強いんだろうと思ってたけど、
いざ自分がなってみると、全然大したことないんだよね。
自分の弱さばかりが目に付くというか。
そういう意味で「やった五段になったぜ！」っていう嬉しさはあんまりなかったなぁ。

5段にはなれるんだが5段を保つのがむずい。保つ方法を教えてくだ
さい＞＜

6段になれる強さをもてばいい
それでもだめなら7段に（ｒｙ

test

文盲ID:2Cu2sdeIの謝罪まだ？
詳細は>>15-17

>>407
>行けるのは若いうちだけでしょう。

歳取ってから言え。

>>390

>>413
ごもっともです
ごめんねおじさん＞＜

>>407　1年で5段いったのか？あり得ないくらい早いなｗその後2年で6段安定か？
　　　どんだけ才能あるんだよｗ苦労して5段いった俺がアホみたいだ・・・

>>407
もしそれが本当ならスゴい才能だね。Youプロになっちゃいなよ？

将棋始めて１年で2300到達ってこと？

そんなのありえないと思うんだけど
>>407　はちょっと嘘っぽいなあ

普通若い人なら順調にいって早い人なら3年くらいだろうからね。俺は4年近くかかったし
まあスペックの高い人なら1年ってのもあり得ないことはないだろう
将棋じゃないがIQ200の天才児9歳で大学入学っていう話も聞いたことあるし・・・

けど19才くらいから始めて一日二時間で2300とかいくらなんでも半端ないよな そんな才能あるんなら六段安定どころか今頃プロだろ

将棋覚えてから、４ヵ月で携帯２４の５級になったんだけど才能ある？

戦積は？

やべーなんか色々書きてえけど

将棋の才能は、上達の早さではなく、最終到達地点だと思うよ。
そのためにはどのくらいの期間で成長したかではなく
どのくらい早く覚えたか、どのくらい環境に恵まれたかの方が重要だと思うよ。ホント最近そう思うよ。

その二つに関して、意思があったにも関わらずことごとく恵まれなかった俺です。
１０代に色々とあって、そんで１０代終わりにようやくある程度の期間(つっても仕事してたけど)を手にしたのだよ。
死に物狂いで将棋やった俺に「才能」なんて言葉を使われると
正直　何だか嬉しくなっちゃいますね。皆ありがとう。

でも、２３００なんて、プロになる訳でもなく遊んでるだけの大学生でも、ダラダラやって行けちゃうレベルだからね･･･。
彼らや、会館のちびっ子、天狗になってる元奨とか見てると、将棋の上達に必要なのは環境なのねとつくづく思います。

なんだ
将棋を覚えて１年で2300じゃなかったんだ。。
ある程度指せてたわけね（級位者〜道場初段レベルだろうけど）
それならわかる
大学将棋部にもそういう奴はたまにいるしね

>将棋の上達に必要なのは環境

それは間違いない

俺も小・中学生の時に将棋に打ち込める環境があったらなあ…
なんて思っている将棋好きはゴマンといる

天才は創られることもある、というのを聞いたことがある。
やっぱ環境も大事だよな。

慢心・環境の違いというやつですか

将棋始めて５ヵ月で24の初段になったんだけど才能あるかな？
こっから１年で2300目指すぜ

>>428
半年弱ならかなり早いね。普通1年くらいはかかるからなぁ。
2000の壁2200の壁を楽々越えれるようなら才能あるんじゃないかな。
俺は特に2000の壁みたいなので3段で1年くらい停滞したし。
どちらにしろ初段から5段を1年で駆け上れたら相当凄い。

.

２６００ないと奨励会落ちますよｗ無給で将棋やる人生って暗いね

>>431
それは２４のほうな
近代将棋だと２４００でも高いくらい

春だなあ･･･

>>431
入会から3段まで、最大で400ぐらいしか上がらんの？
その為に、10年近く掛かるのかね

岩根女流が奨励会1級から転向だったっけ？
その時の岩根を2600と見積もって、1級でそのぐらいじゃないのかな？

勝った相手がちょっと強くて適当な感想言ったらやばいな

奨励会って24初段あたりのレベルで入会して3段の頃には2800超えするんじゃないの？

有段スレを信じる限り、ない。
15年ぶりに指した元奬が24の4段らしいから。

奨励会６級合格の最低ラインがＲ２２００位だと思う。
２４初段じゃ箸にも棒にもかからん。

Ｒ2300になるのって簡単に思えてきた。
相手がやってくる可能性のある奇襲と自分のやる戦型の定跡を全て頭に入れればごく普通に行けるんじゃないか。定跡といっても、渡辺の「４間破り」みたいなプロレベルまで踏み込んだレベルだけど。
あとは24で多少実践してみるだけだ。

…と初段の俺が言ってみる。

むしろ定跡なぞウロ覚えだよ

級位の頃、Ｒ1700代の人との感想戦での経験だが…
脇システムの、角交換後の定跡を詳細に語られて唖然とした覚えがある。確か最後は24桂（84桂？）とかまで出てきた気がする。

84じゃなく86桂

だからある程度以上へいくのは終盤力がないとだめってこと

>>441
心配するな
多分そいつは脇システムの定跡ヲタだったんじゃないのか？
普通はもっとアバウトだよ

>441
逆説なんだよ。
そこまで定跡に詳しくても1700どまり。定跡を「覚える」必要なんてないってことさ

俺なんか居飛車党なのに矢倉定跡の勉強面倒くさいからカニカニ銀で２０００まで
行ったぜ。が、その先は行けない気がする。

僕も矢倉の定跡あまり知らないです。
矢倉避けることはできるのかな
34歩76歩44歩26歩42銀となったら16歩で打診して、受けたら振ってくるし、受けなかったらぎりぎりまで立場を決めないで最後27銀〜飛車ふるか。あるいは対矢倉急戦だけ勉強するか。
自分が先手なら角交換か対向かい飛車の戦いに誘導。

>>446
勉強しないでその先にいけないのはお前の才能が足りないだけだからｗ

そしてRは447＞448

Ｒ1600以上で安定できない…

>>450
毎日指してれば1年もすれば200〜300は上がるから心配するなｗ
1800〜1900になれば1600以上での安定は確実

>>451
１６００なら安定は１４００以上ですか・・・
少しづつ積み上げるしかないですね。
詰め将棋は１１手から解けなくなります。
最初の数手からあとは５手詰み、７手詰みのはずですが
つまりは脳内将棋盤ができてないんですかねえ。

とりあえず２４と近将と他で各１局づつ１５分で毎日指すことにします。

>>452　
一局ずつといわず30秒将棋でガンガン指した方がいい。そして指した後はちゃんと反省する。
このサイクルで上達出来ないことはない。あと適当指しは意味がないから読みを入れて指すのは大切
脳内将棋盤は詰め将棋とか暇なときに指した将棋や見た将棋を思えだしていればできる。
ていうか将棋に必要なものは脳内将棋盤じゃなくて数手先を正確に読む力だから例えば
目の前の局面をみてその局面が数手後どうなっているかをちゃんと頭の中に描く方が大切

まあその人の性格にもよるが6-7局が限界だろ。日に一局はもったいないかも。
できれば、相手の棋風がわかってたほうがいい。
似た戦形で申しあいのようなことが出来るのが理想。

相手の名前と戦形をメモするようになってしまった。
以前はそんな行為なぞ漢らしくないと考えてやらなかったもんだが、そろそろキツクなってきた。

そんなことする人いるんだｗどうせ上達してけばいずれ指さなくなるだろ
自分が参考にしたい高段者をメモっておくならわかるが・・・

今でも高段者だｗ
下のほうではあるが。
人数少ないからメモの量も少なくてすむだろうと思ったんだが、案外に多い・・・。

すでに5段以上なのかよｗこの板のOBじゃん
まあ5段〜6段下位くらいならかなり数いるだろう。研修会や奨励会級位者や学生、道場強豪など
てか誰か「将棋倶楽部24でR2600になる法」的なものをたててくれないかな

2300になるのは難しいけど
2300を倒すのは結構簡単

実は2300になるのも割と簡単

>>458
合法的に２６００になるとなれば、ここらへんは、２３００とは話が違う
２６００になるために２９００前後と３１:１を戦うのを待つのでは無理
２６００あたりに戦って２３００になる時とは相手の絶対数が以上に少ない

最高２０００で今１４００。２３００台に勝った事は数回ある。
自分が２３００に行けるとは思えん。

>>462
努力しだいじゃね？

最高１９００で現在１７００ちょい。

最高１７００ちょいで今1500代。
真面目にやれば1600越えはふつうにできるはずだけど1600後半あたりから
急激に強くなって勝てない。
1700こえたときも１６５０以下と戦って勝ちまくったからにすぎない。

一年間も指し続ける気にならない。一年間２４のみで2000いったとか言ってる人って
ホントなのか。そういうの聞くと逆にやる気なくしてしまう。

>>464
できるだけ実戦は少なめにして、棋書読みまくったほうがよい

>>455

４５２です。
記録マニア＆収集癖ですね。わかります。俺もそうです。
中級時代から初めてノートも２冊目を終えます。
以前はすべてのR戦棋譜も戦形別にファイルしていたが力がつくとゴミ棋譜になるので
適度に削除しています。

>>464
自慢話では参考にならないわな。成長期の子供とは違うんだから。

昨日、将棋世界の３手詰め、５手詰めを解こうとしたが３割ほど解けなかった
盤面を大きく使う発想がないのがわかった。
１１手解けないのは３手詰め、５手詰めの局面で最後の好手が読めてないから
でした。中田先生とか森先生の奴は短手数でも難しいですね。
勝浦本詰将棋道場と合わせて短手数のもやることにします。

>>464
ネット将棋は相性があるから、それだけやってどれだけ点数が伸びるかは人それぞれだと思うよ。
俺はネットだけじゃ５級くらいまでしか行けなかったけど、
リアルで強い人に教えてもらうようになって2300超えた。
逆に、ネットだけで５級→六段まで行った人も知っている。
どっちがいいってわけでもないと思う。

棋譜閲覧と詰将棋だけで2300ぐらい行けんだろ
行った所でなんなの？って話になるけど

>>468
過大の格下を狩りまくれば、辛抱で２３００になる
逆に、２５５０と指して、序盤に作戦勝ち狙う方法もある
どっちも言えるのは、勝率が気持ち悪い状態だからすぐわかるということだけ
せめて、「先約待」か「最下位待」つけて１日１局ぺースで頑張ってくれ

>>468
おまえホントにＫＹだな
そんなことじゃ社会に出てから苦労すると思うよ

こんなとこで空気読んでどうすんの？
社会の底辺に限ってそういう事言いたがるんだよなｗ

また痛いのが湧いてきたな
春だなｗ

.

レトは自力でコツコツ頑張るのが一番やけ♪
門様みたいにソフトしちょったらインチキや件な
門様ラッパ吹きまくるし
どもならん ワロタ

.

どんなに本読んでも1900の壁が破れないんだが
三間の限界を感じるぜorz

ノーマル三間なぞR1600の頃に捨てたわ
相手より脳みそに負担がかかる対局はゴメンだぜ

2000点ぐらいでノーマル三間に変更した元居飛車党。
1700まで落ちた後2200まできた。
対急戦はカナシスじゃなくて５四歩から普通の定跡形。
三間で勝てるようになって将棋の見方がかなり変わった。

>477
相手より脳みそ使えばその分鍛えられるというという感じもあるよ。

２４のRってやっぱり徐々にインフレしてきてるのかな？
しばらく将棋から離れてたのに戻ってきたらRが２００くらい上がった。

強くなるには詰め将棋を解けって人に質問なんだけど
どんなの解いたらいい？
３〜７手くらいの簡単な奴？
それとも中〜超手数もの？

>>1
ソフトで２７００を取るのが早い（ただし削除される）

ところがローマみたいに１００％ソフト指しが判明してる奴が削除されてなかったりする。
粂への不信感はつのる一方だよ。

僕は高校生で今２３００ぐらいあるんですが遅いほうですかね・・・・

若いって素晴らしい

>>483
遅すぎる。もう手遅れだな。プロにはなれない。
アマなら、別に2300だろうが1000だろうが遅くはないよ。

俺は24を週3回ペースでやるだけで1000までいったぜ。
参考にな

なんの？

.

なんか知らんが最近２３００前後いったりきたりするようになった
２ヶ月前まで２０００〜２１００くらいだったんだが
２ヶ月前に始めた事といえば寝る前にRxOmega-3とか言うサプリ(DHA,EPAとか入ってる奴)飲み始めた事くらいかな

.

>>483
いつから始めたからによる。
中学生から始めて２３００なら明らかに早い。

厨１からなら普通くらいじゃね？むしろ中学から将棋始めてるとかうらやまし過ぎるｗ
高校も終わるときくらいからやり出して大学で学生生活ももう終盤ってくらいで2300になっても
なんか残念だと思う

２３００とかなってみると全然凡人のレベルだし
酷い将棋指してるよね

出すRは人それぞれ

（-＿-）＜俺みたいなひきこもりでも５段なれたぜｗｗｗざまぁｗｗｗ

>>493
そうそう、自分がなってみると2300って全然大したことないって気づくんだよね。
俺は自分が2000だった頃と今の自分で、何がどう変わったのか未だによくわからない。
だから５段に上がったときもそんなに喜びなかったなぁ。
なんか５段って中途半端なんだよね。

俺もなんでいま２３００あるのかわからない
結構対局数こなしても２３００に居るけど、まだ実力的には２０００くらいしかないんじゃないかと言う気がする
でも２４００にもそこそこ勝てるし
さらにRが上がりそうな気もする

将棋ってそういうものじゃない？
努力してもすぐに強くならない、
気がついたら強くなってた、
将棋って難しいですね。

>>497
自分の棋譜をちょくちょく保存しておいてときどき振り返ると実力が上がったか
どうかわかるよ。俺は3段や4段の底辺くらいの棋譜を見るとカスのような中終盤
をしていてこんなに弱かったのかって思える。過去の自分をみて弱いと思えるなら
強くなったってことなんだろうねぇ・・

どんな勉強法しようが脳内将棋盤無ければ無駄。

2300になるような奴は、みんな頭の中だけで棋譜を並べられる。

２３００あるけど並べられるだけじゃないね
重要なのは数手後の局面を頭の中で読んで
その局面で正確に読みを入れられる事

もうちょいこの読み方に慣れれば２５００くらいいけそうなんだが・・・
将棋にもっと時間使えればなあ

俺５段だけど脳内将棋盤ないぞ。
っていうか10手くらい読むだけなら脳内いらなくね？

5段とか嘘つくなよ。
そのレベルで脳内盤無かったら読み負けるだろ。

人によるだろうね

うむ

県代表に何回もなってるのに局後棋譜が並べられない人もいる。
脳内盤とは関係ないかもしれないけれど強さとそういったものは
必ず比例するものじゃないってことだね。

>>502
いやいや本当なんだって。
盤を目の前にすればまあまあ先まで読めるけど、
何もない状態で脳内で棋譜を再現するとかは無理。

24で対局する時もそんなに読みを掘り下げることはしてなくて、
割と経験則とか感覚で指してるかなあ。あくまで俺の場合だけど。
つまりはその程度でも到達は可能ってことだよ、５段くらいなら。

低級ほど脳内なんたらに幻想持ち気味になるね。

実際に失着率派にとっては脳内将棋板はいらない

五段程度で脳内将棋が指せるなんて、俺信じられない

>>508
でもプロはみんなあるよな？

「ある」「ない」に二分されるもんじゃないよ。
目隠しだって苦手な棋士もういれば複数面出来る棋士もいる。
羽生だってはっきり見えるのは４×４程度と言ってる。
強いて言えば「絵が上手いか下手か」ってなもん。
デッサン力のあるなしに、境目なんてない。

>>羽生だってはっきり見えるのは４×４程度と言ってる。

じゃあ終盤で1000手読んでるのはどうやってんの？

脳内だけじゃなく、盤面見てるからだろ
その上1000手つっても、1000手後ってわけじゃないし。

どう考えても脳内盤はあるだろｗ

いくらでもそういった記述はあるわけだし、
羽生自身も「それが無ければそこ（プロ）には居ないと思いますけど。」と言ってる。

谷川も脳内に白黒の盤があって、それを動かして読んでると書いてた。

.

目隠しじゃ棋力落ちるんだから、「ある」ってのは違うだろう。
「うっすらある」って程度。

奨励会の段位クラスなら
少し練習すれば脳内将棋盤作れるくらいの技量は持ってるよ
将棋バカなんだからｗ

あるないの問題じゃないから

ざーっと見てきたけど、>>320の方法が一番参考になったよ。
それをやれば強くなりそうな気はする。
気はするんだが。。。やらないダメな俺 orz

R1950ぐらいをうろうろしてます。

>>520
おれも1900〜2000の間をいったりきたりしてる
ここまでけっこうトントン拍子だったから初めての壁を感じている
終盤の勉強ばっかしてたから、そろそろ序盤の勉強始めようかと思う

509 ：名無し名人：2009/05/26(火) 23:49:08 ID:tuQckxh8
実際に失着率派にとっては脳内将棋板はいらない

参考になる意見だったので再掲しました

ニュアンスは分からなくは無いが
ミスしないためには数手後の局面を正確に評価できないといけないので
結局それは脳内将棋盤的なものは必要になる

５段あれば運がよければ全国大会ベスト８にいけるかもしれない。

島プロがアマ４段に３連敗

４連敗

＞＞５段あれば運がよければ全国大会ベスト８にいけるかもしれない。

全国などというものは毎年１人は２４の３段クラスで到着してると思う
底辺ははっきり言うが女流棋士より弱い

大会は組み合わせとかあるからな

２４で４段あれば本戦１６もある罠（ただし予選通過〜１回戦不戦勝）
あとは、５段に１勝３敗だから、数年に１人出る罠

２４で大体2300くらいだけど（maxは2505）
去年代表になって全国大会で予選突破まではいったよ。
まあ組み分けによってレベルの差がかなりあるから、
運がよければなんとかなるね。

max2505だからじゃね？

下僕ども頭が高いぞ！

トニー様のお通りでい！！


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246181343/


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245459268/


http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244365546/

棋譜並べが面倒なんだが、鑑賞でもよいですかね？

要は実践に活きれば、何でも良いかと。
手順の流れと急所の局面を覚えて、意味を理解出来れば良いんじゃね？

ただ、実際の盤駒で並べた方が、長い時間やってても疲れにくい気はする。
PC画面に長時間向かうのは、脳にはかなりストレスになってるらしいよ。

２１００〜２２００の奴と互角に戦えれば２３００になれる

終了

２１００〜２２００の奴と互角に戦えるようになるにはどうすればいいのですか＞＜

R2300って大学で行ったら何処のレベルの大学くらいですか？
マーチレベルかな。

>>538
そんなクソ簡単な大学レベルならいいんだけどな

いや、５段なんて大したことないよ。
ちょっと才能があれば到達するレベルだから

まあね。プロから見たらカスみたいなもんだし

最高六段なのに1900まで落ちちゃいました。
とりあず2300に戻れる方法教えてください。

一般人で2300はほぼ不可能な数字

オレと指すんだな

めぐたんずに入会する。

中学生県代表の平均が２２００くらい
高校生県代表でも２４００くらい
一般県代表で２５００くらいか？
まあ、２３００は大したこと無い

プロから見れば2500はたいしたことは無いし、
級位者から見れば2000は大したことはある。
自分基準の価値観を人に垂れ流すのは意味ない。

女流の下位が１８００台ってのはマジなのか？

>>547
高段とはいえ2300は巷にゴロゴロいるんだから、どっちとも取れるだろ。
R2300を目指すスレなのに級位者の目線なんか必要ねーっつのｗ

>>548
女流は大局観に問題がある人が多いから、30秒なら弱いプロ二段もあり得る

俺は2900台

30秒なら弱い

女流棋士ならさすがに下位でも2300はあるだろ・・・って思うが。
いくらなんでも30秒将棋で2段じゃお粗末すぎる。さすがに女流棋士を
舐めすぎだと思うぞ。
そもそも2段とか大局観以前の問題だろｗ

>>552
君の大局観がしんｐ

２４の２段って強いけどねぇ

2250まであげたのですが、急戦やめて穴熊にすれば2300いけますか？

普通に急戦だけで5段いける。観戦してても急戦オンリーで6段とかの人もいるし
自分の戦法に愛着を持って指せばいいと思うよ。それになんだかんだで将棋は
序盤ではないと思う。あんまり作りの悪い将棋じゃなかったら後は中終盤の
強さでなんとでもなる。

高校生で５段ならいつか６段いけますか？

ああ死ぬまでにはいくかな

>>553
おれもそう感じた
>>552は２４で初段ないだろう

低級、低段の嫉妬コメがキモい

>>557
高校までは順調に伸びて５段までいったけど、
卒業したらまったく伸びなくなったって人知ってる

その高校生は頭悪いか才能がなかったんだろう。俺は将棋覚えたのかなり
遅い時期だったから才能があるな。さすがに幼稚園から始めたチートには
負けるがな。でも幼稚園から始めたのに２４でまだ三段とかの無能も俺の
回りにもいたな

つい感情的になってしまった。俺が悪かった。ごめんなさい

（勝ち越しの）女流棋士ならさすがに下位でも2300はあるだろ・・・って思うが。
いくらなんでも30秒将棋で2段じゃお粗末すぎる。さすがに女流棋士を
舐めすぎだと思うぞ。
そもそも2段とか大局観以前の問題だろｗ

５段なんて人間なら誰だっていけるだろ

５段になれない奴は人間じゃないんか

５段なんて人間なら誰だっていけるだろ
ばれないようにソフト使えばな

24の5段は偏差値でいえば70くらいらしいね。これを簡単とみるか難しいとみるか

偏差値だけ見れば東大レベルだな。

対５段初勝利。

だが、2300がすごく遠い。

ＰＣで高速棋譜並べ…これはほんと短期間で強くなる

六段の俺に何か質問ある？

>>572
ない。失せろ

>>571
少なくとも俺には表記を見ないと意味ない

５段と６段の決定的差はなんですか。

>>575
答えられるのは7段だけでは？ｗ
自分は最高5段（現4段）だが、6段には時々は勝ってる。
しかし6段に成れるかというと、それは絶望的ｗ

6段と言わず、5段確実にキープできてる人達とはナンカ違うんだろうねえ…

>>575
貴方が４段なら２段と３段の差はなに？
普通に、初段に６５％勝てるのか８割台勝てる差でしょ？
この１割ちょっとの差しかない
まして５段は１５０点幅しかない
貴方に７割勝てるか９割勝てるか？
結局はそれだけだよ。

しいて言うなら、自分の中の明らかな悪手が１／４になればＯＫ
これが、どこの部分でも１段の差だと思う

女の子になりたいオッサン乙

>>577-578
初段以下の雑魚がしゃしゃるな　死ね　失せろ

1/4も悪手があったら低級抜けだせんだろｗ

俺は5段だけど2段と3段の違いは終盤力とか中盤の手筋の使い方とかだろうね。
3段と4段も似たようなもの、例えば3段より4段の方が冷静な手を選ぶ傾向があるような。
3段の人は無謀に見える攻め合いをしたりするのを見る気がする。それと
低段に多い駒を取られそうになるときに明らかにやった方が悪くなるのに駒をどうにか
して活用をしようとする手が4段あたりから減るような気がする。

>>581
明らかな悪手は１段増えると１／４になるのであり、
１/４も悪手があって６段というなら、その棋譜は羽生２日制並みの将棋の悪手だな
これなら、１/４（１試合に２０手）悪手があっても勝てる
だいたい終盤の詰み逃しとか、遠回りのヨセが悪手だからなぁ

>>583
うるさい
おっさん、消えろ

始めたの厨房だから参考にならないかもしれないが…。
【年齢】 ２０
【将棋歴】 ８年
【2300到達時の年齢】 １５
【勉強法・勉強時間】 棋譜並べ、ネット将棋
【お勧め棋書】 実戦の振り飛車破り
【アドバイス、その他】 とりあえず好きな棋士の棋譜を並べたらいいかと思う。
点数をあげるためには実戦的な指し手を心掛ければいいかと。
ただ、2300点まできたらただの趣味の領域を超えるから、
そのあたりの覚悟は必要だと思う。

>>585
そういえばそういうスレだったな、ここｗ

>>585
サンクス
詰め将棋なしでも棋譜並べと実戦で五段にはなれるな

１０代で頭の良い奴なら

俺の場合詰め将棋は強くなれば相応に解けるようになって気がする
五段になった今でこそそれなりに解くことに楽しみを見いだしているが
弱い頃はなかなか解けなくてほとんどやらなかったな

俺の場合、強くなって変わったことと言えばミスが減ったことぐらいか。
普通の手が普通に指せるようになった。
Rは2400ぐらい。

age

初めて4段に到達した。超うれしい。
2000越えの時と同じくらいうれしいよ

年齢　35くらい
棋歴　25年くらい（ただし本格的にやったのは大学から）
24歴　6年（2段スタート）
2000越え　3年くらい前

普段の勉強はたまに5手詰めハンドブックと
羽生の終盤術を繰り返し解く程度。
同じ問題を反射神経で解けるようにするする。
これで3段はコンスタントに維持できるようになった。

定跡は大学時代の貯金とタイトル戦の観戦のみ。

先月から詰め将棋サロンも解いてるけど、早速効果があったかも。
なんか、将棋ってまじめにやると結果が出るよね。
今は仕事も楽なんで、ちょっと本気で2300目指してみます

がんばれ！

>>564
ホーリーカップの対戦が終わった後に
女流棋士(名前忘れた)が２４では最高２段だと暴露してましたがｗ

そのひと別HNの最高Rが5段だから

>>594
あれが５段？冗談はよしてｗ
Ｒ２０００のおれから見てそれはない

昔は女流王位の挑決までいくくらい強かったんだぜ。
それに弱い奴から見ても棋力は測れないよ

いや、昔の話とか知らないし聞いてないからｗ
女流トッププロが２４で５段あるのは知ってるよ
でもそんなのはごく一部
ほとんどが２段〜３段の間だから
一番弱い奴だと初段レベルなんじゃね？

女流は自分より弱いと思いたいんだろうけど・・・・・・・・
実際は里見で2700、上田で2500、熊倉でも2300ある（最高R）

>>598
なあ、そいつらの勝率教えて
おれはそいつらの勝率知らないけど、
その３人とも女流棋士の中で相当上の方なんじゃないの？
そういうのトッププロって言うんじゃないのか？

もう一度言うけど、おれはそいつらの勝率は良く知らない
里美が高いのは知ってるけど、その他の二人が勝率低かったら謝るｗ

伊藤明日香がどのくらいだろうか。

R2000で女流より強いと思ってるバカがいるのか・・・
連盟若手には遠く及ばないのはもちろん、LPSA棋士にも勝てんよ

勝てるけどなｗ

勝てる

願望

2300あたりで、結構指したような。
ＩＤと、勘だけどｗ

スレ違になってきたなW

里見２７００は妥当（新４段棋士２８００強に早で１勝２敗）
上田の２５００も妥当（女流Ａで里見が２勝１敗とすれば残留の下限が２５００）
２５００に対してＢ指し分け同等ラインが２３００程度（これが一時の山田あたり）

女流は実際結構強いと思うよ。てかこの話題すれ違いじゃね？ｗ
ちなみに自分は・・・↓

【年齢】21
【将棋歴】趣味としてそこそこ本気でやりだして4年
【2300到達時の年齢】21
【勉強法・勉強時間　勉強法はネット対局、高段者の観戦、定跡を覚える
　　　　　　　　　　勉強時間は家で暇なときは取りあえず将棋に触れる
　　　　　　　　　　感じで、後暇なときは頭の中で局面を考える。
【お勧め棋書】鷺宮定跡：青野照市著
【アドバイス、その他】 将棋が好きで好きでたまらないっていう時期があり
　　　　　　　　　　　かつある程度時間を将棋に傾けられる環境であれば
　　　　　　　　　　　自然に到達できると思う。

若手なら熱中する時期が数年あれば
早い遅いは別にしても2300に到達する。

問題はオッサンだな。
脳ミソも衰えてくるし仕事も忙しい。
若手とオッサンを同列で語るのは無理がありすぎるｗ

23歳以下　若手
33歳以下　オッサン
43歳以下　爺
53歳以下　老化
63歳以下　終了

脳味噌的にはこんな感じだろ　

>>610
なぜ下１桁が３なの？

17歳以下　子供
27歳以下　若手
37歳以下　オッサン
47歳以下　初老
57歳以下　老人
67歳以下　終了

２８歳と３７歳じゃあ相当差があると思うんだが

普通に10代、20代、30代で分ければいいのに

http://tsuka000jp.s78.xrea.com/cgi-bin/24_ranking_checker.cgi
将棋倶楽部２４ Ranking Checker
レーティングから将棋倶楽部２４での順位をチェック
将棋偏差値もチェック

R2350くらいで偏差値70越えるのか
70・・・いい響きだ

.

2300はどうも弱い
序盤が下手糞な奴が多い

2300は焦り過ぎ
ムリ攻めの癖ぬけない

2300は勝ち方がうまくない
落ち着いて指せば負けようのない将棋でも暴発したりする

しかし時間の限られてる社会人には最終目標だな
それ以上は子供の頃からやってるか学生で暇が余っているか将棋ニートか将棋オタじゃないと難しいだろう

.

長いよね？

すまん！誤爆したorz

社会人の奴らに聞きたいんだが普段何時間くらい勉強してるん？
俺は詰将棋30〜60分と棋譜並べ1〜2局で計1〜1.5時間くらいで現在R2200
これ位の勉強じゃ足りないだろうか？

平日は電車で詰将棋2時間、棋譜並べ30分、24を1時間だった。

>>624
24で対局一日1時間程度、
感想戦（一人感想戦含む）、1時間半〜2時間程度。

ソフトでの解析はしない。極力自力で結論を出す。
（間違った結論でも気にしない、考え抜くことが目的だし、
自分が読みきれない絶妙の寄せとかは、R戦で当る相手もよめないはずだからｗ）

どうしても判らないときは、棋譜forWIN で分岐を沢山作り、後から考え直したり、
リアル盤駒で並べて、強引に自分なりの結論を出したり（コジツケでもいいｗ）、
とにかく、対局直後の記憶が新鮮なうちに、自分の将棋を見直す。

>>626
今まで勝った将棋しか保存してなかったよ
負けた将棋を見直すのは気が向かなくてさ

一人感想船やってみるわ

おれが強くなったころは部室で指した将棋全部並べ替えしてたなｗ
自分の悪かったトコもそうだけど相手の疑問手も全部自分なりに洗い出してた。
たぶんこの自分なりにってところが大事なんだと。

今日から実践してみる、
レート100上がったら報告するZE

途中図をプリントアウトして翌日に電車内で読む癖をつけるだけでも１００点はあがるわ

>>630
真剣に指した将棋の途中図が必要な人は
2300を目指すより先に初段を目指しましょうｗ

>>631
偽５段じゃ駄目ですか？
２５５０弱にいいとこどり２勝８敗の平均１勝６敗で２３００可能なんですが……

初段もキープできないゴミが何を言ってるんだか。

>>633
５割ぺ−スだと１〜２級だが文句ありますか？

誰かハンドルネーム教えるので指導してもらえませんか。 現在１８００弱 最高2065です。 目標は２０００を維持したいです

ぁげ

誰かに教えてもらうとかゆー精神が甘い

典型的な強くならないTypeだな(嗤

と、ヘタなりにそれっぽい理屈を言ってみました

　
　年齢１７
　キャリア１年半
　Ｒ２２９９到達齢１６
　５段、女性経験無し
　ＰＭ３〜９の間だけ約２〜３時間
　将棋に一点集中する
　ＰＭ１１時までに就寝
　１０００円以下の棋書はダメ
　アドゥバイスは「寝る子は育つ」

>>638
いや、正論紅茶

638は筋悪い親父でも自分より強ければ弟子にさせてもらうヘタレ

筋悪い親父っているよな。

筋違い角や端飛車やって来たのでＢＬ入れた相手が、いつの間にかＲ上げてて、最近見たら５段になっててうけた。

ウけただ？悔しいの間違いだろ？

筋悪はある意味褒め言葉ってばっちゃが言ってた

筋違い角や端飛車でBLってどんだけ許容値低いんだよwww

うけたとか悔しいというより、棋譜を見ても何でそれで勝てるのかわからん。

３１歳以上は無理だ！！

そいつの初期値が仮に２０００前後として、目標値２３００程度なら、２４の実戦と詰め将棋と棋譜並べのセットを毎日２〜３時間、これを１年続ければ、よほど才能がない人間以外は楽に到達できる。
５０を越えてるとちょっときついかもしれんが、４０くらいまでなら１０人中９人は大丈夫。
その程度の点数なら才能やセンスよりも、向上心や根気といった意思力のほうがはるかに重要。

精神論や才能云々も必要だろうが、社会人になってそれなりに責任のある仕事を任されるようになれば
残業や休出や大人の付き合いなどで自分の時間が恐ろしく減っていくのが実感できるようになる。
毎日将棋に数時間も割くことができるのは年から年中暇を持て余している奴か将棋廃人ぐらいだろう。

ほんと仕事があると将棋の時間が持てん。というか時間あってもきつい。
仕事で疲れて帰ってきて、そこから更に将棋指すって、かなりの情熱がないと。
指して勝つならまだしも、連敗→そのまま就寝、とかってなると精神的に相当ヤバいからね。

余計なもん排除して
どんだけ将棋に時間割けられるか計算してみるしかない

>>649
同感。
毎日数時間将棋の時間を作るのは無理。

将棋に割ける時間を計算する時間すらない

2ちゃんを見てる暇に勉強していれば2300くらいにはなれそうだ

将棋に割ける時間を計算する時間を検討する時間すらない

結局勉強が足りないから強くなれないだけなんだよ
難しいし・・・
めんどくさいし・・・
今日は眠たいし・・・
忙しくて時間が無いし・・・
そこまで強くなりたくないし・・・

2000停滞で2ヶ月強化したら一気に2200になれたわ
2300も完全に視野に入ってきたな
しかし詰将棋は級レベルなのによくここまで来たｗ
上にいけばいくほど早く投げてくれるから助かるわ
そっからの5手とか7手詰めが苦手なのにｗ

強化ってどんな強化したんだ？

結局土台作るのが肝だったんだなこの2ヶ月辛かったわ
後は終盤重点的に強化するしかねえな
とりあえずこれで2300超えは間違いなさそう
どっかに書いてあったけど段々趣味の領域超えてくる
せめて十代で到達しときたかったな・・体痛いわ

.

.

実戦と詰め将棋だけで四段まできたが限界を感じ2週間前から棋譜並べてる
未だにレート変動無し orz

効果が出るのって一ヶ月くらいかかるの？

質問なんだけど2300の奴って詰め将棋サロン全題を脳内で解けてる？

俺は中級問題くらいで限界なR2200なんだが全題解けるくらいなら2300以上で安定できるんだろうか？

2300なりたいねぇ。
あと100ぐらいなんだが、なかなか。。
2300なったら高段タブだし仮引退でもいいな。
将棋に時間を割きすぎてしまった。他のことも、もっとやらないと。
故村山じゃないけど早く将棋をやめたい。

664に同意、俺も高段タブにいったら引退したい

将棋は一局に限れば数十分くらいで終わるが強さを求めると果てしなく深い、これ以上他の趣味を犠牲にしたくないんだ

あと150か

遠いな

２４の初段から全く上がれないんだよな
高校の時に初段になったがそれから十年近く棋力が変わらん
多分２４で早指しばっかやってるから読みが浅くなってるんだろうか
作戦負けで終盤逆転の勝ち方ばっかり
俺も三段、四段の強豪の仲間入りがしたいんだ、助けてくれ

浅い読みでも培った大局観だけで効率よく、
精読してた頃と互角に戦えるほどに成長したと考えるんだ

>>667
三段や四段程度では強豪とは呼べない

将棋への情熱が長く続くなら三段くらいにはなれるよ、すぐには無理だろうが

2270から2050まで落ちた

泣けるorz

まさに俺と同じレンジだが、
んな程度の落下は日常茶飯事だぜ
俺は2日で2260から1890まで落ちたｗ
で、1日でとりあえず20400まで戻った。

あれ？まあ趣旨がわかればOK

でも俺はまだ高段未経験なんよ

しかし寝不足の時ってレート300くらい弱くなるね

20000点ぐらいすぐ上がるよな

そっとしといてやれよ

自分で突っ込んでるのに得意になってどうする

最近やっと2300に復帰した。一時期1900台まで落ち込んだからな…。実感としては
1900〜2300は棋力にそんな大差ない気がする。
だから自分より上の点数の人と対局すれば、点数あがりやすいんじゃないかな。
あとは自分の主力戦法を持つことが必要だと思う。
自分の場合…
先手
対居飛車：矢倉（加藤流）、横歩、角換わりはやらない
対振り飛車：基本穴熊。但し対ゴキ中は丸山ワクチンで、急戦向かい飛車は左美濃。
後手：一手目は△84歩。
対居飛車：矢倉、角換わり、相掛かりは受けない（▲26歩には△34歩）
対振り飛車：基本穴熊。
俺が負ける将棋で一番多いパターンは、
序中盤不利になる→そのまま敗勢
だったので、徹底的に定跡を頭に叩き込んだら勝率が各段に上がって
そのまま五段に復帰できました。

>>677
後手番で▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩に
▲７七角なら角換わりになるけど、▲２五歩だったら何指してる？

>>678
▲25歩には、△32金▲24歩△同歩▲同飛△23歩▲26飛（or▲28飛）
△86歩▲同歩△同飛▲87歩△84飛として
相掛かり風な将棋にしてる。横歩になるよりはましかな、と。

>>679
失礼。
△86歩▲同歩△同飛▲78金△84飛▲87歩でした。

.

ageman

気づいたらなってしまった感じ
大した苦労もなく
戦型絞ったおかげで勉強量が少なくて済むのと
毎回慣れた戦型だから安定した力を発揮できるのが大きい

横歩取るの止めようかな、角換わりor矢倉に絞れば確実にレート上がりそう

でもオールラウンダーのままで2300超えてみたい気持ちもあるんだけどね、あと60くらいなんだけどね
苦手を避けるのは逃げているような後ろめたい感じもする、

真の実力が欲しい

横歩取るのが本筋で取らないのは逃げとか思ってるの？
オールラウンダーとか真の実力とか何言ってるの？

色んな戦型指しながらでR2300の人と、得意な戦型に持ち込んでR2300の人
オレには両者R2300の実力の持ち主にみえるよ

自分のRが低いのを戦型のせいにすんな

まるっきり同意。

「横歩も取れないで将棋指しやってられるか」・・・　※の言葉だったっけな。
684はこの台詞が心のどっかに引っ掛かってたんじゃないの？

>>687
あれは南の時みたく直接言われると嫌かもしれんけど顔の見えない24で中段同士なら関係無いと思いたいね

取らない方が挑発に乗らない冷静な奴って感じでカッコ良い！

ってこともないのか？

相掛かりしない奴
嘘矢倉する奴
横歩取らない奴
は居飛車党じゃない

相掛かりは飛車先を突かないことで避けるのが基本
横歩になりそうになったら先手でも一手損角換わりにしたい

>>688

シチュエーションよく分かってなかったんだけど南の時に言ったんだっけ。

そういえば思い違いしてたみたいだ。
「横歩も取れないで将棋指しやってられるか」じゃなくて「横歩も取れない奴に負けるわけに行かない」だったか・・・

>>691
今思えばあれはきたない番外戦術だった。

とりあえずＲは少し下がっても
恥ずかしい戦法は辞めたほうがいい

2500いかない雑魚って将棋指してて楽しいの？

↑春休みの宿題やったか？

将棋って人から教わったりするものじゃない
自分で自分のあった戦法や勉強方を選ぶしかない
実戦をする事で自分の欠点や課題に気づく
そしてそれを克服するの繰り返し

まあ
そうしたけりゃそうすりゃいい

浪人したら春休みがなかなか終わらない

せｄ

約1年前　24を8級で登録　
初めは24の盤面やシステムに慣れてなく、8級相手にも詰みで負けたが
8級から2級まではとんとんと上がった。そこから1級の壁があつく、
中々1450越えられなかったが、詰め将棋をやるようにしてから、棋力は
少しずつ付いていき、半年で念願の初段に行った。目標を達成してからは将棋
が雑になり、また初段から５級までの間をいったり来たりしたが、将棋が強くなり
たかったから、対局が終わったあとは、感想戦をやるようにした。
また1分将棋から15分onlyにしてから、そこから棋力の方も上がっていって
現在レートは2030くらい。2300にも手が届きそうになってきた。

将棋に強くなりたかったら、定跡の本などを読むより、感想戦と詰め将棋だけ
をやればいいとおもう。定跡の本は一冊買ったけど難しすぎて10ページも見ないうちに
やめた。ちなみに24は登録して1年くらいだけど
対局数は4900局指した。対局観を養いながら詰め将棋が個人的には最強だと思う。

>>700
1日平均、4900/365=13.4局はすごいですね
1局＝15-20分としても3-4時間ですか・・・
それプラス感想戦、詰将棋とはすごい情熱です

暇な学生かニートくらいしか無理だろ…

2000までは誰でもいけるんだよな
問題は2300だ・・・

ここを見てると見栄を張ることの虚しさがよくわかるな

四間飛車と相振りだけで2200まで来れた。2300までなら行けるはず。

俺なんて１０年やっても
１０００にもいかないぜ！

1000は1000なりに、2000は2000なりに楽しめるのが将棋の良いところ。
アマなんだから、そんなに強くならなくてもいいジャマイカ。

中さん１２歳・・
俺が２４はじめたころに生まれた子が
３位・・・

一日三・四時間やって上達しないのはちょっと残念な人だけだろうな

効率考えるととてもいいとは思えないし

中さん2000はあるだろうな

それじゃバンカナにも勝てん

>>700
1年でそんな強くなるワケなかろう。
見栄張らなくていいんだよ。本当は3年ぐらいかかったんだろ？

強くなるのって徐々にじゃないからな。
なんかつかんだと感じたとたん棋力が激変することもある

>>710
俺この子と最近数局以上指したことがある
2100以上はあると思う

>>701
自分の場合は一日に3−4時間じゃなくて、最低でも6時間くらい？
詰め将棋は羽生のハンドブック1冊やったけど、5手詰めハンドブックで
十分な気がします

>>712
2038が最高レートで現在は1950上下をうろちょろしてるけど、
正確にはまだ1年かかってない。

>>715
1日6時間はすごいですね
学生さんですか？

>>715を見ると
事実であってもそうでなくても
なにかものがなしい気分になるな・・・

なんで？

少なくともこの１年毎日６時間以上
将棋にムダに時間を浪費してるんだなってさ

他にもやらなきゃいけないことがあるだろうに

とりあえずおっさん嫉妬乙

R２３００というと、リアルではアマ全国大会出場くらい？
武田、遠藤、中川、山崎に聞いたら？

弱小県なら2300で代表になれる可能性はある。
強豪県では県ベスト８クラス。
首都圏では2300はそれこそ掃いて捨てるほどいるｗ

↑訂正
弱小県なら2300で代表になれる可能性は高い。

↑訂正
弱小県で年齢も勝率も高い2300点の人なら代表になれる可能性は高い。
しかし、強豪県首都圏では2300はそれこそ２桁数いるｗ

新しいスレが誕生したようです。

▲将棋倶楽部24総合スレ Part1△
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273068510/

>>725
>新しいスレが誕生したようです。

自分が立てて宣伝か。マジうざいわコイツ

毎回安定した力を発揮するためには
やっぱり毎回同じ戦型の方がいい

31:1

>>100
>>200
>>300
>>400
>>500
>>600
>>700

.

２３００前後うろうろしてるけど
結構適当な将棋指してるよｗ

勢いで詰めろっぽい手をえいやっと指して
詰めろじゃないのに相手が勘違いして負けてくれたり
定跡全然知らないのに新しい戦法に手を出して酷い出だしになってそれでもごちゃごちゃやってたら勝ったり

早指しでRがいくつあっても話にならんｗ
時間のある将棋なら初段にも負けるかもしれん

やっぱ早指しだと厳密さが求められないから
やってる将棋が違うんだよなプロとかとは
２４が１手３分制に限定になったら殆どの人が急変動すると思う
やっぱり早指しならではの戦い方ってのがあってそれに最適化しちゃうからな

対局とか棋書で学んだことをノートにメモしたりしますか？

俺？
俺はノートに何かをかくということ自体バカバカしいと思ってる
やるとしたらPCに打ち込む

俺は書いておくかなー
そのために局面用紙とかも買ったし

中終盤でいい手をかなり見落とすんだけど
これって何すれば改善できるとおもう？
詰め将棋か？
対局後にボナンザに棋譜解析させると自分が嫌になる
いくらでも決め手があったのにいつも逃してるっていう

>>700
>>712
俺が知っている限りでは
文字通り将棋のルールを覚えてから24の二段になるまで
10ヶ月というのがいた。リアルで指していて驚いたよ
八枚落から飛車落まであっという間だったからね。
ありえない話ではないよ

俺３ヶ月で最高３段、実力初段いったけど

将棋で負けたらいつもキレそうになるんですけど
やっぱり高段の人は負けても結構冷静なんですか？

限界まで集中して実力のすべてが出せればそういう不満は全く感じない
で、自分の課題がなにかどういう事が出来るようになればいいのか
を考えて、ああでもそんなこととても出来そうにないなあ、と思って、自分の頭の限界に悲しくなる

以前は初段〜２段程度。
５年間以上まったく伸びなかったけど、詰将棋やるようになったら
半年くらいで４段到達。３手詰をアホほどやった。

２３００になるには５手詰もやらなきゃだめかな。

私は現在４段ですが自分の棋譜を振り返ると、
なんとケアレスミスの多いことかとあきれる毎日です、
２０秒で読みを打ち切って残りはその手の確認に充てる方がいいかも。

詰将棋も実戦でどう生かすかだよな。
詰み不詰めだけが詰将棋を生かす方法じゃないんだけど、
それを知らずに詰将棋使えねーって言ってるやつ多すぎ

真面目に指さんとダメだわ
俺の場合１局５分かからんからなあ
1級から8級うろうろや

>>736
中終盤の次の一手問題をたくさんやるといいと思うよ
一発入れられそうな局面での呼吸とか、終盤の速度計算力が身に付くと思う
いやマジで
でもちゃんと一問一問真剣に考えないとダメよ
しかも答えの一手だけじゃなく、その先の展開も考えて
週将ブックスの｢二段の力｣｢三段の力｣とかオススメ
森鷄ニ著羽生監修の｢詰めと必死と寄せ｣もかなりレベル高い

俺も1局5分ペースだけどR2295まではこれた
もうちょっとで五段…

>>746
早指しでそのレートなら、時間かけて確認作業すればすでに5段じゃないですか
　
2300超えに知人が2人いる
　一人はほぼ三間オンリーで、詰将棋はそこそこだが大局観がよくて、俺とお
　前の知識は大して変わらんが、俺のほうが勝つコツを知っているだけだと言っ
　ている　ちなみに僕が真剣になれば1500は十分あると言ってくれた　うれしく
　も何ともないけどね
　もう一人は馬鹿で終盤力はさして俺と変わらんが、プロの定跡最前線を毎日
　研究するオタク野郎

将棋がどこまで強くなれるかは、６段になっても熱があれば７段になれるだろ
うし、これでいいやとなったらそれまでだろう
SEXもあれもやりたいこれもやりたいという欲望が衰えぬうちは現役の男なんだ
ろうが、おれの様に熟女の締りのない肉体はきもい若い女は自分の娘みたいで
そんな気には到底なれないとなったら、引退は近いのと同じじゃないか。

恥ずかしくないの？

もはや恥ずかしがって本音で語らないことこそ恥ずかしいのだろう

あげーん

2300になるコツは　出来る限り毎日将棋を指すこと　高段者の手を覚える　この二つに限る

>>749
なんじゃ、それ
日本語なんとかせーや

いや
判るから

将棋なんて弱くてもいいとか言ってるのってただの僻みだろう
やってる以上は強くなりたい気持ちがあるわけで
どうでもいいとかいってるならキッパリ辞めろと言いたい

努力しても見返りの上達がない人は
自我のバランスとるためにそう思わざるを得ない

>>754>>755
そう思う人は強くなる
俺はそう思えないから強くなれない
将棋に熱があった頃は、一生懸命でない相手にしらけた
今は、人にしらけられる自分になってしもうた

強くなりたい人
楽しみたい人
どっちを優先するのも自由

趣味は楽しんだもん勝ち！

最近、自分で楽しみ方見つけることが本当の勝ちなのかもしれないと思うようになった……
そんな俺はR1800程度

結局あきらめずに続けられる人が強くなるのかな。
だるくなって全く指さない時期がしばしばあるので
復帰したらはっきり力が落ちてる。しばらく頑張って戻るが
また嫌になって（たいてい強い相手にぼこられてる）将棋を休む。
これでは伸びないわな。

一番いいのは取り合えずfreeで2300の奴らと対戦する事
そしたら序盤が稚拙なのに気づくはず
序盤の知識と３０秒で７手詰めが解ける程度の終盤力で十分

freeなんて駒落ち以外意味ないだろ

駒落ち自体が意味がない

ノートに書くのはいいと思う。結局これは勉強なんだよね。
三段で大局数１０万超えとか、無駄が多すぎる。

モチベーションを保つことが大切なんだよね、しかし社会人になるとそれは難しい

世の中には将棋より楽しいことはたくさんあるからね。

そこは才能だな

２３００は相当弱い
基本何も考えてなくて手将棋が多い
そもそも２８くらい秒しっかり考えずに
２秒で自信満々に悪手を指す
そういう馬鹿さが存分に残るレート

と、客観的視野の無い馬鹿が（

やっぱり効率のいい勉強法とか考えても続かなきゃ意味ないからなぁ
極端に秀でた才能でもない限り一番大切なのはおれも将棋を続けることだと思う
一日に最低一局は集中して指すのが理想だけど正直学生じゃなきゃそんなの無理だ

社会人だと平日は将棋に使う時間が多くても1〜2時間しか取れないだろうからコツコツ詰将棋をやるくらいか？
あとはフリーで戦績度外視で早指しで2、3局指すのもありかも。で、ゆっくり指せるときにレートで指す、と

あとそういう人たちはやっぱり勉強量を減らすという意味でも戦型を絞ったほうがいいかも
振り飛車＋相振りや矢倉＋相振りとかが代表的かな

【年齢】22
【将棋歴】本格的にやり出して5年くらい。現在は6段
【2300到達時の年齢】21
【勉強法・勉強時間】定跡を覚える。高段者の観戦（棋譜並べが面倒だったので）。毎日一局以上は指す。
　　　　　　　　　　どの程度効果があったかわからないが中級くらいの時から脳内将棋盤を作って暇なときに
　　　　　　　　　　頭の中で将棋を考える癖をつけた。
【お勧め棋書】羽生の頭脳。内容は少し古いけど基礎的な定跡を身につけるのにお薦め
【アドバイス、その他】
　棋譜並べや高段者の観戦は特に大切だと思う。高段者の手を毎日見ているといつの間にかそれが
　自分のものになっているからね。
　対局に関しては自分は早指しをメインに指しているけど、相手と自分で一局の消費時間が30分以上になるのを
　理想として、秒読みでもしっかり考えて対局するように心がけている。
　それと負けた将棋は気分が落ち着いてから検討してみるのは大切だと思う。
　

良ｽﾚ発見

>>766
全くその通りだと思う
俺が２３００辺りをウロウロしてる時、２４で３０秒すら待てず、１、２秒で指していたけど５割ぐらいの勝率だった

でも、それよりも上を目指すには、得意戦法を絞って定跡を覚えるなりしないと勝てなくなる
そっからだね、ちゃんと秒読みまで考え始めたのは

age

みんなもソフト指しでR2300超えよう！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10935281

ソフトを使えば２３００なんて楽勝。

サブだと２５００余裕でキープできるのにメインだと２３００保つのが
大変やな。ＨＮの名前がダメやったかな

776さんや771さんの言ってることがすごくわかる
「ちゃんと考えて指す」これ大事。
この展開で絶対良い！！とノータイムで指すとろくなことにならん。
確認の上に確認して時間ぎりぎりまで読み入れればかなり勝てるようになった。
負けても悔いなし、感想戦も充実する。
あと詰め将棋は5-9手詰めの短手数を一瞬で解けるようになれるくらいまで
解く。「７手くらいなら確実に詰めれるという間違った自信」が
終盤の思い切りのよい寄せができて勝ちやすくなった。
まぁ、受け将棋だった俺の棋風のせいもあるが

Ｒ２３００とＲ２５００ってあんまり強さ変わらなくないか？
深夜だからかもしれんけどＲ２３００がＲ２５００をボコボコにしてたぞ

オレ最近R2500超えたけど、昨日R2100にボコボコにされました
弱くてごめんなさい

奨励会の６級とアマ名人読む力だけなら大差無い
ようは局面を見切る力！
開眼するかどうかだが、気がつけない人は何時間
勉強しようが気がつけない、かと言って努力しなけりゃ
やっぱりそれは気がつけない、来る事を信じるしか
無いんだな、限界を自ら作ったらそこでお終い

R出して変わらないとかそれじゃ延々15級まで繋がってしまう、
ので結局自分の居るＲを中心にしかモノを考えられない
子供の思考

おれは将棋覚えて半年くらいでR５３０〜まで
一年でR１５３０〜までいったよ
いま二年目でR２０００〜だけど
三年ぐらいマジメにやりゃだれでもR２３００越えられるでしょ

100人がそうやれば100人が2300いくほど、自分は最底辺の無能ってこと？

一年で初段とか将棋廃人としか思えないがどうなんだ？

10代なら案外いける。20代以上なら廃人か頑張り屋さん

コツというと陳腐な表現だけど
必要以上に恐れたり、読む必要のない事まで
考えてしまったり・・・
強い人は読みの量が膨大だと思いがちだけど
事実は逆でいらない情報はどんどん捨てていく
捨てて捨てて捨てていけば、道が見えてくるもの
なんです

７手も読めれば３段になれますよ
ようするになれない人は考えてるようで
何も考えてないか、必要もないところで
必死に考えてるだけなんよ、さもなきゃ
普段から読みに妥協（諦め）を入れてる人
局面を見る力を養いな、本気で上に行き
たきゃそれしかない

常に棋譜残して復習するだけやん

>>786
確かに。３段になれないのは視野が狭いのだろうね。
駒をとる手、かわす手、手抜き、比較しないでどれか一つしか見えてなくて
それが悪くなるのにその先を考えてる。これは無駄な読み。
発想を転換しないといけないのにできない。
若い奴はもっと柔軟なんだろうなあ。

いかにして相手がきらう局面にするか？
これだけでも相当の段位になる。
あとは終盤だけ

低段の人でもまだ、取れる駒を先着して取って反撃を考えてない人が多い気がする

やっぱ受けを少しは鍛えないと上にいけないと思う

>>785
なんか肩についてた重たいものが取れたような気がする
どうもありがとう、あと200点頑張ってみるよ

俺もなるべく読まないように早指しでカンを鍛えている

ある程度将棋をやってるとこう指せばこうなるってのが少しは分かるもんな
その少しが膨大なのがプロなのかもしれんな

２戦して１戦勝てばいいんだという考え方ができれば、
２００点くらいならすぐにあがる

？

全部２５秒まで考えるようにしたら相当Ｒがあがる
頭に血が昇ってるのか
骨髄反射で悪手を指す奴がいる

脊椎反射だった気がした

いやどっちも違うだろ
脊髄反射を言いたいんだろ？

難しい日本語だなぁ

ジャパニーズはケツの穴が引き締まってマース

>>796-798
オ、オモシロスグルwww

エ、エガワスグル

小学生トップは2300くらい？

1手10秒以内に指せない奴はカスだな

まあ、所詮ネットで指す将棋など偽者のようなものだしな
将棋は実際に駒で指してこそだしな

俺基準はどうでもいい

５分の４以上はクズレスだが、残りの中には
参考になるものがある

うむ
お前も有用なレスが出来るようになれるように頑張れよ

2300にはなれないが
K-MARIN (2325)に勝つことは出来た

nVcE3W7+
お前みたいな確信犯が一番嫌いだ

「確信犯」の使い方間違ってないか？

本当の意味も知らずに使ってるんだろ

もう意味は昔とは変わったけどな
「お前」と同様

意味不明

子供には難しいだろう

なんだかな・・・

なんなんだ

なんでもないよ

そういうことか

妙な流れだな・・・

スレの趣旨に忠実にいこうぜ？

ということで

【年齢】　３４
【将棋歴】　１１
【２３００到達時の年齢】　２９
【勉強法・勉強時間】　検索機能のフル活用　２４棋譜検索etc
【お勧め棋書】 技術書は最新がいい
【アドゥバイス】　脳科学の知識を活用すれば良い
　　　　　　　　　例えば詰将棋を解こうとして、わからなくても
　　　　　　　　　ｐｍ１１には眠りにつく　そうすれば朝になると
　　　　　　　　　不思議と答えが浮かんで来る・・・というような事

みなさんもがんばってね

まさかの脳科学

一体どういうことなのか気になるぞ

詰め将棋は分からない問題を寝る前に少し考えて寝ると
次の日の朝不思議と解けたりすることが多いねｗ

羽生ｖｓ茂木健センセの対談本がでたねｗ

こういうスレでありがちな自分語り


参考にならない

ここはそういう自分語りをするスレです

それよりまず脳みそに栄養だな！
ラーメンばかり食べてると頭悪くなるよ。

味噌ラーメンではだめか？

負け犬の遠吠え

カップ焼きそばならおｋ

レトルトカレーは完成してる
ラーメンや焼そばはお店の方が美味いが
レトルトカレーだけは安くて早くて種類も多くて美味い
カレー屋とかいらない
ココイチより美味いレトルトカレーが山のようにスーパーにある

何スレだｗ

いいかげんにスレ

>>831そう、駄目なんだ。
何故なら大抵のラーメン屋は味の素を使う。
あれは脳を破壊する成分があるんだ。
無論カップめんも尚更だ。
まあ自分でスープ作り麺も手作りするしかないな…

味の素KKに叱られますよ

男のバカは本当のバカ（故山本夏彦）

くそｽﾚあげ

まー、夢に出てくるほど将棋をやる
それが2300行く為の取りあえずの基本だろうね

そうだね、

将棋への情熱と棋力の上限は比例する

人生の中で将棋に費やした時間にもある程度比例する

但し実践onryだと初段にもなれんだろうな

好きである事、本気で楽しむ事
その本当の意味が分からん奴は生涯かけても
２４００を超えた雲上の戦いは出来ないよ
将棋に限らずどの道に進んでもこう言う奴は
中途半端な奴だからね

一度でいいから、雲の上（R2300越え）の世界を実感してみたいなあ

っていうか2300ってそこまで強くないよ
俺自身そのぐらいのレベルだが2300だと思えないぐらいひどすぎる将棋をよく指すし

それは客観性がない意見

まあプロだって似たようなこと考えてるだろうしね

>>846
お前みたいな反応が来たらおれのひどい棋譜でも貼ろうと思っていたが、普通に考えたら何がしたいのかよくわからんしやめた
弱さを表現したところでなんも得にならないしな

自分自身何が言いたいのかわからん

ダメダメだな

2400点越えてからがほんまの勝負じゃないの？
2300なんて所詮申請上限(2400)より下負けても
行ける所です、語るならせめて2500に行ってからやろ
勝たなければ行けない所ですから

いや2600からがホンマの勝負だと思うね

雲上の棋譜といえるのは2500超えてからだ

2600か今6段はそこからだっけ？
んじゃ2600点に訂正ｗ

いや、2800からだな
そこからが勝負
2700くらいじゃ弱いね

>>845
一度でもいいから実際にR2300を超えて、
そこまで強くないとか言ってみたいｗ

1500は1500なりに、
2000は2000なりに、
2500は2500なりに、自分の至らなさを省みることはあるので、どのRだろうが大丈夫

渋い手の頻度が増えれば2300はいけるんじゃないかな
その上は知らんけど

>>855
とてつもなくひどい棋譜を出して驚かしてやりたくなった、でもやめた

>>855
開始日時：2010/09/28(火) 18:57:00
先手：R2660
後手：R2645
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△４二金　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８五歩　　
▲３四飛　　△８八角成　▲同　銀　　△２二銀　　▲３八金　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３二飛成　
　まで、21手で先手勝ち

最近見た一番ひどい棋譜

↑2200の俺でもここまで酷いのは無いな

後手やる気なさすぎワロタ

>>859は単なるクリックミスじゃないの？

これは４二金の時点でやる気がなくなってるね
多分わざと、飛車成ったと思う

2300目前から負け続けて三段落ちしたZE!

俺もテンプレ使いたいでふ

>>859
これはつまらない方のひどい棋譜だね

Ｒ２３００は目指すものじゃなくて、気がつけば自然になってるもの。
少なくとも俺はそうだったし、周りもそんな感じ。これがＲ2600となるとちょっと話が変わってくるんだけどスレ違いなので割愛で。

２５歳未満で、３年間、平均的な勉強を続けて2300に到達できない人は、諦めて楽しむ路線でいくか違う趣味を見つけるかしたほうがいい。

平均的な勉強ってどんな内容と頻度だよｗ

まあ要するに、人並みの将棋の接し方ってこと。
毎日詰将棋と棋譜並べ３時間やるとか、そういう勉強はしないって意味。

それって最初から「楽しむ路線」じゃん

これはひどいｗ

2300は55歳が30年以上修羅のごとき修行を経てたどり着くかどうか
ってのは周知の事実

55歳から30年？

文章読解力の乏しい俺にも解り易く書いてくれ

普通に読めばいいんじゃね

「50歳から初めて30年、85歳でR2300になるには修羅のごとき修行をしてもなれるかどうか判らない」

そりゃそうだろな

50歳で駒の動きから始めて2300は一日10時間くらいの勉強が必要だろうな

将棋の勉強だけで定年後の楽しみを犠牲にして一生を終えるのか　

将棋への愛があれば幸せなのかな

強くならんでも将棋は楽しめるだろ

そりゃそうだ
プロから見たら屁みたいなアマ有段者やアマ級位者でも
将棋は楽しめるからな

レートでの段級分けって良くできたシステムだよなー
七段でも七級でも同じように楽しめちゃう

粂は米長なんかより遥かに将棋界に貢献している

回線切断しただけの俺をアク禁にしたのは許せんが

いやそりゃ妥当

>>877
面白い
うまくまとめたなｗ

レート２４なんて将棋覚えて4ヶ月で達成したよ。
だってボナンザ使えば楽勝じゃん＞

レート24で満足できる>>880が羨ましい

おまえらもそうだよな？

24ってボナンザ使ってその点数？
いつの時代のソフトだよ？
説明書読む語学力が必要じゃね？ｗｗ

ち、ちょっと００を打ち忘れただけなのにこの仕打ちかよ・・・
貴様ら恨むぞ・・・俺が死んだら化けて出てやるぅ

>>882
SFCでウィンドウズ起動させたんじゃないか？

つられてやったんだから感謝しろ
２チャンじゃ無視されたらそれこそお陀仏だお？

883は子供っぽく思えるが実は精神年齢の低い30代後半だろうな。

あと2勝で2300のとこから落ちて今2100前後で低迷

今年中には無理かもしれん、来年は俺もテンプレを使いたいものだが

イスカンダルまであと１１２

本来の趣旨に戻そう

大和〜♪
いまなにしてるの？

よーし、あと2勝まで来たぞ

【年齢】　３４
【将棋歴】　2年半
【２３００到達時の年齢】　２１
【勉強法・勉強時間】　どのソフトが強いのか雑誌を借りて調べまくった
【お勧め棋書】コンピューター将棋選手権などの雑誌
【アドゥバイス】　普通に将棋をいくらやっても２３００に行かないときに友人に「コンピューターなら楽勝だよ」と言われ、試したら楽しいほど簡単に勝てる
ちなみに今のレートは２７００〜２８００ほど

13年前に自分のレートが2300だってどうやって測ったの？
13年前のソフトって2300なんてとてもなかったと思うけど

つまらん釣りだね

文章力からして891は中級の半ばくらいでしょう

やったー、あがった！うれぴー

【年齢】 36
【将棋歴】 25年くらい
【2300到達時の年齢】 36
【勉強法・勉強時間】 実戦と棋譜鑑賞。たまに思い出したように5手詰ハンドブック
【お勧め棋書】 5手詰ハンドブック、羽生の終盤術
【アドバイス、その他】
将棋を覚えたのは早かったけど、本格的にやりはじめたのは大学入ってから。
大学卒業時点でのRは1800くらい。

30歳くらいのときに羽生の終盤術読んでRが2000超えた。
あの本は本当に素晴らしいと思う。
以降は少しずつ最高Rを更新していった感じ。

最近勝てるようになったのは独自戦法を持つようになったのと、
頭の働かせ方を変えたためだと思う。

独自戦法については全くのオリジナルではなく、
棋書で不利と書かれてる別れを好んで採用したり
原始棒銀みたいにガンガンいくとみせてじっくりした流れに戻したり。

頭の働かせ方については、とにかく反射でささないよう心がけるようになった。
時間切れまでの20数秒間、相手の応手の可能性を頭の中でぐるぐる回す。
「三手の読み」は正に至言。

次は連盟道場で四段昇段にチャレンジしたい。
2級から初めて三段まで上がったんだけど、
社会人になっていく回数が減った分足踏みしてる状態。
連盟道場は昇段の手合いは強いの当ててくるんでなかなか大変。

以上、長々とすんません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　,―＝=７　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！　　　ｺﾝｸﾞﾗｯﾁｭﾚｰｼｮﾝ
　　　　　　　　　　　　　|く ___ _>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎ！
　　　　　　　　　　　　　ｆll｀ｰU+'
　　　　　　　　　　　　　｀''､ ｰ=|　　　　　　おめでとう・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　_,,..-´:|ヽー-;ｰ..,,_
.　　,−＝-,　,,..-‘≡≡:|　><´|≡::|ヽ　　　　おめでとう・・・・・・・・！　　おめでとう・・・・・・・・！
.　　| l____ヽ.|≡ｌ≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.　　|(ｌｌｰ´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|ｌ≡::/::::|　　　　　　最高R2300おめでとう・・・・・・・・・・・・！
..　４ ｌ__｀=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|
／|＼,.･|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,.........､
≡|/}:ヽ|:≡|::::|{≡≡≡≡≡:::{　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,,　　　ヽ
≡:| |:::|ｌ≡:|≡|:|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/_>　　　|
:::≡ｌ|:::|'≡:|≡:|::|≡≡≡≡≡:::|.　.|≡::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|７　llう..　|
≡≡≡≡/|≡ヽ≡≡≡≡≡::::|.　..|≡::|.　　　　ｚ-..,〃、　　　　　　　　　　　　　ﾑ__　ll´..　|
::≡≡≡::/　ヽ≡ヽ≡::|―､≡≡::ｌ　..|≡::|　　　/　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　1´/ヽ＝=,...
::≡≡≡|　　　＼≡ヽ::|　　ヽ≡≡ｌ　　.ｌｊヽｌ　　|　　　刀､ﾐ　　　　　　　　　　　_,,,..-｀‐三＝ー-
::≡≡≡|　　　　|ヽ／ｰ.、..　ヽ≡≡ｌ.　　.|/　　|　　ノ= ∠i　　　　　　　　　/ヽ､≡≡≡≡≡
:|¬､≡≡ヽ.　　|≡ゞー=ッ　　|≡≡|　　　__／ (ll ｰ゜＼|ヽ.　　　　　　　/≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|　　ヽ≡≡ヽ　|≡≡ヽミ.　　　|≡≡|　　ｌ|. ll７|　ヽu＝/ｌ二ll二ｌ'''ヽ　　/≡:::/≡≡≡≡≡
:|　　　ヽ≡≡ヽ≡≡|　　　　　|≡≡|　　| |　llヽ|w-ヽ/Nヽll　　|　　|　/≡:::/≡≡≡≡≡≡

終盤術人気杉ﾜﾛﾀ >>10>>45>>591>>894

羽生終盤術は良書ですよ。
何十回でも再三再読する価値があるしそれくらいしてみろって。
報われる。

同じ奴が書き込んでるだけだろ

終盤術に限らず終盤の本は良書が多い

もっとシンプルに考えろ
将棋が強い≒終盤が強い　ということだ

やっとあがれた(´；ω；`)

【年齢】　20
【将棋歴】４年
【2300到達時の年齢】20
【勉強法・勉強時間】詰将棋、必至、局面研究
【お勧め棋書】なるべく新しい定跡本、寄せの手筋200、七手詰将棋、精錬必至問題
【アドバイス、その他】
序盤の研究なんて意味ないと思ってやらなかったら二段くらいの時伸び悩んだ。
それから気になっている局面を研究したり、感想戦をするようになってからなんとか2300までいった感じです。

>>894
関西の連盟の方か？？
関東の四段とかゴミすぎるぞ……

最近、関西は厳しいのだよ。
しかし８９４なら流石に軽く４段いけるとは思う。
個人差があって１６００〜１９００ぐらいまでばらつきがある。
昔に上がった人は１５００あたりもいる。
研修会員や加古川からくる子供は４段でも相当強い。

正棋会だとＢ１〜Ｂ２往復組みから
　　　　　Ａ２までいる。
　
ある程度強くなるとあまり手合いには出てこないことが多いので
昇段するほど対局しないこともある。
小学生女子強豪のＮさんもまだ連盟４段。
ただし正棋会ではＡ１に上がった。

関西の連盟５段なら２０００から２５００までいる。
正棋会でＢ１からＡ１までいます。
人が多いので同段でもばらつきがある。
５年くらい前は甘く、最近は上げないようにしているようだ。

he

鬼将会ではそんなの雑魚だぞ

老人会の中ならとてつもなく強いと思う

へー

遅くても20代で本格的に取り組まなければＲ2300到達はきついだろう。
歳をとればとるほど伸びしろや柔軟性がなくなってしまうからね。

.

39歳にして、なんとか2300に到達できたよ。
すぐに四段にたたき落とされてしまったけれどね。
次の目標は、2400だな。

せっかくなんでテンプレ使ってコメント書いてくれよー

2300かぁ…
大昔だけど本格的に始めて４年目くらいだったかな
まぁ突き詰めて8000時間くらい必要だったよ
定石はほとんど全て知ってたよ。
でも詰め将棋はあんましやってない。実践派だった。
ちなみに俺は県代表のほうが早かった(2200もなかったような)
今でも2300あるなら県代表取れるはず。(弱小県ならｗ)
さらに2300点は奨励会の６級程度はあります。(たぶんｗ)

2300キター。記念かきこ。
いや〜長かった。。この道のりは。。
HNはMから始まりアホみたいな量指してる人です。
これで特定されてしまうかなｗ

アドバイスするとすれば
手拍子で指さないことと
少し下の人と指すと結果的に
点があがりやすい気がしますね。

2300到達！も一瞬で、最高Ｒ2330から3連敗で2283・・・また頑張ろう。

ソフト指しでいい。棋譜暗記できれば、竜王にだってなれるんじゃねｗ

ソフト指しは駄目だろ

ワンパクでもいい。

たくましく育ってほしい。

2300超えたのにチャット制限される･･･

あれって2400からじゃなかった？

奈良県だけど、Ｒ2400でトップは取れない。(ベスト8が最高)

2400あれば弱小県なら代表を狙えそう。
一人でもずば抜けて強いのがいたら無理だけど。

2400は俺と同じくらいか
2700くらいまではまぐれ勝ちできるから5年くらい腐らず出続けていたらそのうち取れると思う

本当の弱小県はR1900くらいあればトップ争いに参加出来る
R23〜400は中堅県の代表か二番手レベルじゃない？

弱少県っていっても一人二人ずば抜けた人がいるとこもあるからな。

それ弱小県と呼べるか微妙だな
一人強い人がいれば県としての実績はそれなりだろうし

2300、2400クラスがトップの県は弱小
ソースはうちの県

>>926
そんなとこあんの？
鳥取とか沖縄でも強いよ

鳥鳥は弱いだろｗ
島根は強いけど
沖縄も強いだろ
唯一四国は2300あれば可能性あると思うよ。
東京と大阪と京都は2700ほしいな
埼玉鬼すぎｗ

強豪県でも支部や赤旗なら2300で可能性は十分あるよ

R２３から４００あれば県代表になれる県ってどこですか！？

将棋がほとんど普及してない外国に池ｗ

九州は？

>>935

福岡・佐賀・長崎・大分・熊本で県代表になるのは、極めて難しい。

四国は今も昔も弱小県の代表的存在。
24五段の棋力があれば十分代表を狙える。
○年連続代表という県は、その人を除けば
他の弱小県とレベルは変わらないだろうけどね。
強豪県は最低でも2600以上なければ話にならないだろう。

県の強さはトップの強さで決まる。極端に言えば一人だけ強ければ弱小県にはならない。
2300クラスは何人いても弱小。

関東や関西の強い人が、わざわざ東北・北陸・山陰などの
地方大会に出向してきて、代表とりするから、
結局、弱小県なんてないと思うけど…。

大分は早咲がいる

埼玉のレベルの高さは異常

北陸あたりに引っ越そうかな

２２００−２４００でやってるけど
２３００なんてそんなすごいか？
俺プログラマーやってるけど、プログラマーで上位１５％くらいの頭脳な気がする

普通に２０代とかで成熟しきってる脳なら、将棋やりこめば２３００は普通にいける
その辺の若者１００人捕まえたら１０〜１５人くらいはそれくらい出来る素養あるよ
もちろん、残り９０人くらいもそれが長所じゃないだけで他の面で高い才能があるだろうし
こういうものが向いている人にとって２３００は極普通。
そんくらいのレベルだよね？

頭悪そうな書き込みだなぁ

悪そうじゃなくて悪いんだよ

そんな事言ってみて何になるんだ？

頭の悪さが文章に滲んでますね

免状の五段なんて負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の五段並みに意味ねえと思う

http://bbs.shogidojo.net/forums/Thread.cfm?CFApp=8&Thread_ID=28939&mc=25
福島とか岩手あたりに行けばＯＫ
２３００あればそこそこいける

Ｒ２７００⇒（SSSS⇒４以上）前名人（１位）
Ｒ２６５０⇒（SSS⇒３以上）
Ｒ２６００⇒（SS⇒2.5以上）埼玉（２位）/支部名人（３位）
Ｒ２５５０⇒（Ｓ⇒２以上）大阪/神奈川
Ｒ２５００⇒（AA⇒1.75以上）熊本/東京/長崎/兵庫
Ｒ２４５０⇒（Ａ⇒1.5以上）大分/千葉/福井
Ｒ２４００⇒（AB⇒1.25以上）北海道
Ｒ２３５０⇒（Ｂ⇒１以上）京都/沖縄/栃木/島根/新潟
標準値２３００⇒（1.0の直近）福岡/宮城/長野/奈良/山口/山梨
Ｒ２２５０⇒（Ｃ⇒１以下）愛知/滋賀/広島/和歌山
Ｒ２２００⇒（CD⇒0.8以下）茨城/岡山/青森/徳島
Ｒ２１５０⇒（Ｄ⇒0.7以下）愛媛/岐阜/群馬/高知/佐賀
Ｒ２１００⇒（DE⇒0.6以下）静岡/鳥取/富山/山形
Ｒ２０５０⇒（Ｅ⇒0.5以下）秋田/石川/宮崎
Ｒ１９５０⇒（Ｆ⇒0.42以下）岩手（２位）/三重（３位）/香川（４位）/鹿児島（５位）
Ｒ１９００⇒（Ｇ⇒0.2-0.35）福島（１位）

五段で才能がどうだとか言っているのは有名大学入るには才能が必要と言っている連中と同じ匂いがする。

五段も一流大入学も、ある程度才能は必要だよ。
箸にも棒にもかからない奴というのは、確かに存在する。
もちろん努力の方が大事であるが。

才能ならこのスレいらんやろ

ある程度って書いてあるじゃんｗ

ジミー大西が必死で努力したとして、一流大に合格したり五段になったり
できると思うか？
誰でもそうだけど、向き不向きというのはあるよ。
運動オンチの俺がいくら必死で頑張っても、甲子園出場ですら無理だったろうし。

いや、取り組んだ上で才能がないというのは分かるがやってもないのに才能がないというのはおかしい。

「のめり込んだ」としたらそれは「才能があった」って事だよ。
毎日十時間もひたすら定跡本読んだり棋譜並べしたりする程熱くなってしまったとしたら、
それは「もの凄い才能があった」ということ。

アマ四五段止まりの連中でそこまで「量」をこなした人間なんか一人も居ないはずだよ。
逆はいくらでも居るだろうけど。

毎日十時間なんてニートでもないかぎり無理だろ。

一日一時間の勉強で五段になれる人間と、一日十時間の勉強が必要な
人間が存在する。才能に差があるってのはそういうこと。

傍目はそれくらい取り組んでいそうな知り合いがいたわ。そんな彼は24七段。
私は24たまに六段なんだけど彼との差を才能で片付けるのは失礼な気がしている

努力できるのも才能の一つじゃん

将棋始めたばかりの23歳です（将棋暦2週間、24レート30）
時間だけは有り余っているので1年で2300行けるような勉強方法を教えてください。
とりあえず今は3手・5手詰めハンドブックをひたすら解いてます。

>>960
初心者は１手詰めの本からやるといい。
全ても問題を、図を見て「考えずに浮かぶ」まで徹底的に繰り返す。
１手詰め本を卒業して３手詰め以降に進む場合も同じやり方。

併せてマイコミの「ひとめの寄せ」を買う。
これも全ての図を「見ただけで正解だけでなく裏の変化まで（考えずに）全て浮かぶ」様になるまで何度も繰り返す。

一手詰めや「ひとめの寄せ」が簡単な問題ばかりだからと馬鹿にしてはいけない。
上記のレベルまで到達すれば、低く見てもアマ三段級の終盤力は付いている。
とにかくここまで「浮気をせずに」馬鹿になってやりぬけばしっかりした大事な「基礎体力」が付く。
その後の事はその後考えよう。

スポーツでも最初に易しい基本フォームを徹底的に身に付け基礎体力を付けてからだとぐ〜んと伸びる。
「山高くして裾広し」だ。

>>961
なるほど確かに基礎体力は大事ですね。
しばらくは寄せの勉強や詰め将棋を徹底的にやろうと思います。
序盤でわけわからないうちに攻め込まれたりしてしまうので最初は序盤の勉強の方が大事かと思ってました。
ひと目の寄せは買おうと思います。
あと一手詰めも一冊いい本を買いたいですがお勧めはありますか？
アマゾンで調べたところ問題数が多いのや、1手詰めハンドブックなどがありましたが。

一手詰ハンドでいいんじゃないの
俺は序盤も多少やった方がいいと思うけど。各戦法特有の攻め方、受け方の感覚や手筋を身につけずに詰め将棋だけやっても効率悪い

観戦では疑問手か否かを判断しながら見るのがいい

５段になるのと東北大入るのどっち難しい？

大学入るのを目指している人たちを蹴落として入学するのと、だらだら指してる人が居る中で五段目指すのとじゃ性質が違くね？
五段目指すのがよっぽど簡単でしょ 東北大入るのもそれほど難しいと思わんけど。

>>965
五段です。
いや六段でも楽かと。
国大は５教科ではないでしょうか？

数検や英検なら何級？

数検１級、英検２級です。

何事も達成した人間からは楽に映るからねぇ

仮に小中高12年の授業時間ずっと将棋させたら24六段量産できると思うけどな
中高で24やっていたら五段になったから難しい印象はない。

ほっ！

将棋の場合始めた年齢で悲しいほどゴールが違う

スポーツでもそうだけどな、勉強の方が年齢の影響は少ないんでね？

５段から格が違うよね
２４での観戦チャット制限なしとか周りも羨望のまなざしとかスター扱いだよね
５段から下は２４ではカス扱いだからなぁ
早くカス卒業したい・・・

>>960
とりあえず働いてください

R２３００なって一瞬嬉しいけど問題はそのレートを常時保てるか何だよな。
俺R２５００で指してるけど高段を維持するのに相当苦労したし

>>976
すげえｗ
日頃どれくらい勉強してんの？

マジレスすると２３００超えると
日常生活に少しずつ支障が出てくる

別人だけど、当時は８時間くらい(汗

棋譜でーたべーすで棋譜並べしたりとか、兵法書読んだりしてる。
最近は毛沢東の遊撃戦論とか読んでる

>>978
2300って言うか2400ちょっとからだけど、
激しく同意。

２３００行ってる人ら、どんだけ苦労してんだよｗ
趣味なんだし楽しもうよ
いや、楽しむ余裕すらないってことか？ｗ

>>982
普通は趣味で楽しいから熱中するんじゃない？？

昔は楽しかった
今は楽しいかどうかわからない
成長を振り返るのは楽しい
ただ職場以外の人と会うのが将棋を通してしかないから続けている

レート700のころ
(大会や例会の敗局後)
自分「24のレート、どのくらいですか??」
相手「1500くらいかな。」
自分「おぉ、すごい!!」(本心から、感心し、いろいろと教えてもらう。)

現在
自分「24のレート、どのくらいですか??」
相手「2200くらいです。」
自分「おぉ、すごい!!」(聞いた以上こう反応するしかない。本心では、「取りこぼしたか…。反省しないとな…。」)

>>985
１００差は取りこぼしじゃないぞ
３００以上ついてはじめて取りこぼしじゃ。