竜王失冠で渡辺明が穴熊を手放す決意！

今のうちに立てておく。

野月は深浦とアメリカ行ってきた

穴熊ってどうなんだろうね

穴熊しか出来ないのに先手番で勝てなきゃどうするの

７戦まで見たいのに、どー考えても０−４

もはや穴熊と聞いただけで笑える

人間レベルでは最強の戦法でも
神のレベルでは通用しないのかもしれんね。

>>5
始まる前はそれは言い過ぎと思ってたけど
今日の見た後は否定できないから困る

羽生さんがモチベーションを取り戻してやる気を出したからなのか
魔太郎が弱…げふんげふん。

>>1-9はカナケンの自演

>>10は中出しのしげちゃん

角換わり穴熊はともかく
穴熊は振り飛車には難攻不落の要塞であることには
なんら変わりない

だからくだらんスレ立てんなよな

>>12
難攻不落の要塞で、負ける居飛車穴熊はノータリン

藤井システムで相手居玉なのにこっちだけ穴熊に囲ってしまうと
相手が不憫で申し訳なくなる

次はとりあえずまっすぐ穴熊組みに行くでしょ
そして先手番でまたまっすぐ穴熊
ここまでやらないと呆然とはならんのでは
硬さよりは遠さを重要視するって言ってたわけで
これ崩れると次がなさそうだな

今回は穴熊で負けたというのは語弊があるとおもう。
棒銀を途中で変更し、穴熊を組もうと玉が穴に入ったら、
穴の入り口を固められる寸前に攻撃されて負けたというように見える。
穴熊崩しというより、穴熊にさせない崩し方をされた。

次に渡辺先手のときは、棒銀とか竜成り引き換え交換とかしようとせずに、
ガチガチに固めるのを優先してくるんじゃないか。

>>17
≒穴熊崩しでいいじゃん。
っていうか、厳密に言って自分の優位性を保とうとする人が多いな。
まぁ、俺も含めてだけど。

>>15
おいおい何言ってんだ
そもそも藤井システムは対左美濃や対穴熊用に有効な戦法。
組ませて成功させてる時点で相手も弱い証拠

藤井システムでも穴熊に組めるのがプロ間では常識

先手の藤井システムに対して無理に穴熊組んでも、
上手くいかないのも常識だけどな。

>>18
先手に穴熊を組ませないように指す、
穴熊を組んでいる途中で妨害する、
穴熊を組んだ後に崩す、
これらは≒と俺は認識しない。

厳密に言うというより、捉え方が違うと言いたかったわけで。
議論の優位なんかもどうでもいいし。
再来週にどんな作戦が見られるかが楽しみなだけ。

かといって四間側が有利になるわけではないらしい。
だからシステム創始者は矢倉に目覚めた。

久保や杉本は今も先手藤井システム使ってるけどな

今回の竜王戦のテーマが穴熊になる可能性は大いにある。
穴熊が優秀なのは間違いないがその特殊性ゆえの弱点は細かい部分ではまだ整理されてないのかも。

>>24
久保はときどき先手システムを使うけど
石田流とゴキ中がメインになった。

>>25
それすっげー萎えるんだけど・・・
名人戦森内ー羽生は面白かったのになー

>>27
穴熊が崩壊するのは面白いからいいんじゃないか？
崩されず耐えきってもそれはそれで楽しめる

相掛かりばっかでつまらんかったがな。一番良かったのは棋聖戦か

ID:er7x8tu4は低級スレの人だからね。
話の次元が違うでしょ。

渡辺が角換わり穴熊で羽生に負けたら
なぜか勢いづく振り飛車党

先手藤井システムにも穴熊に組めるのは事実
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=43276
２４歩がポイント

24ついて負けてるけどね。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63837

その▲１五歩▲４七銀システムは「既に終わった戦法」。
ほぼ久保一人だけが頑迷にこだわってるが、ほとんど負けている。

マメ知識な。

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☞ ☞ ☞ ☞ (‘A‘)　☜ ☜ ☜ ☜ 渡辺、八方塞がり♥
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一手損角換わりは羽生の用意の戦法
後手番ではまたこれをする
今回振り飛車が見られることはない

>>36
一手損角換わり『振り飛車』はあるだろ。
名人戦でも使った佐藤流ダイレクト向飛車が。

どうせなら全戦穴熊でいってくれよ魔太郎

確かに全戦穴熊にして0勝4敗で竜王奪取されたら
口先だけではなく本格的に自分の将棋観・将棋スタイルを見直すだろうね
長い目で見たらそうなったほうが良いと思うけどね

穴熊っつっても、ガチガチに組ませないだろう、羽生が。

感想戦のコメントから、渡辺が穴熊に潜ろうとするのを予見した羽生に用意があったと感じた。

渡辺にはひたすら穴熊を指し続けて、ヒフミンの棒銀の域まで行ってもらいたいね。
そして、穴熊で3割勝てますと言ってもらいたい。

っていうか、アナグマより堅い囲いってやっぱ無理か？
それさえできれば・・・・

その時々に最善の囲いを選択すれば良いだけ
何でも穴熊という雑な指し方ではトップには通用しないんです

そもそも魔王は居飛車穴熊でも久保には勝ててない
最初から弱い振り党にしか通じない穴熊だったってことだ

穴熊は優秀な戦法ではあるけど、大味な将棋になりやすいよな

競馬やるヒマがあるなら、渡辺先生は、伊藤果先生の棋譜を並べて勉強すればいいのにと思う。

まだ始まったばかり
巻き返しは、たぶんあるだろな

同一棋士の話題をする複数のスレッドは重複としてローカルルールで禁止されています。
以下のスレに移動してください。

【永世竜王】 渡辺明26 【対決】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222399435/

いやだ移動しない

>>17
それを穴熊崩しって言うのでは？

>>45
伊藤果ってｗｗ

今まで穴熊で固めて雑な攻めでもなんとかなってたから、深く読む事が少なかったんだな。




穴熊を封印してカツラを被って出直しだな

>>5
13番勝負にすれば7戦まではぎりぎり見られる

良き後継者を得た。by先崎永世勘違い

良き後継者を得た。by木村

今日も穴熊か？

良き後継者を得た。by屋敷

ハゲラは穴熊を手放せないだろ

>>1
死ね、負け組

良き後継者を得た。　by羽生

穴熊しなくなったら５連勝したな

穴熊すてて勝ったことで逆にもう手放すかもな

穴熊に囲わないほうがいいと言われる始末。

まあ、きっちり穴熊ってのが羽生と渡辺のシリーズ中に見られなかったのは意外だった。

穴熊は一本調子の将棋になりやすいから
魔太郎の怪しい終盤術が活きにくいという説も

大山名人もあまり穴熊は好きではなかったしね

なんか今シリーズみてたら渡辺がアナグマを見捨てちゃいそうだけど
むしろもっと極めてホスィと思うよ

ハゲラが穴熊を手放すわけないだろｗｗ

>>64
たしかに

明日の屋敷戦も穴熊だろ

穴熊で久保にフルボッコｗｗｗｗ

あまり一つの戦法に拘るのは良くないってこったな。

早く手放せよ

居飛車穴熊を捨てて振り飛車穴熊をすればいいんだよ。広瀬勝ちまくってるじゃん。

>>70
それいいかも

>>70
振り飛車穴熊で勝ちまくれるのは広瀬だからだよ。渡辺じゃ無理。

>>72
たしかに

重複誘導

【あ、僕の】渡辺明33【フルーツルージュ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241438634/

渡辺は髪の毛が寒いから穴に潜りたくなるんだよ

>>75
なるほど