梅田望夫に文句を言うスレ

ニーズがありそうなんで

ブログのコメントが長すぎる。
盛り上げるための変な演出発言はやめてほしい。

リアルタイム中継は淡々と事実だけを知りたいのに、
余計な文章が多すぎる。正直邪魔だし、なんか押し付けがましい。

「作家のみた升田将棋」という本で読んだ井伏鱒二の観戦記はよかった
梅田さんに読ませたい

井伏（笑）

>>1-5はカナケンの自演

>>5

読んでないくせに笑うな
井伏さんちょっと意外なくらい棋譜の内容に真面目に取り組んでいる
いまの観戦記が物足りなく思えてくる

「ウェブ進化論で知られる」という肩書きがたいしたことないのに偉そう

表層だけのリップサービスは止めて欲しいな
ホントに将棋が好きなハチワンの作者とか連れてくりゃいいのに

いずれ梅田が将棋をネタに出版物を発行するであろう事を想像すると片腹痛い

せっかくだからageとく

ハチワンの作者が漫画で中継すればよい

アンドロー

昔、菊地寛が書いた木村ＶＳ升田の観戦記を読んだけど
やはり秀逸だった。

最近では芥川賞作家の保坂和志が書いていた
将棋評論が良かったと思う

それらに比べたら昨日のはかなり拙稚な文章だった
まあ比べたらかわいそうなのかも知れないが

新書作家なんてライトノベル作家と対して変わらん。
目立ったもん勝ち。

坂口安吾はすごい

将棋の鬼
http://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/42828_26846.html
散る日本
http://maris-stella.hp.infoseek.co.jp/essay/essay011.html

坂口安吾と比べるとどうしても見劣りするよな。

井上ゆりなの方がよっぽど将棋に普及に貢献してるわ

>>7

読んでないくせに笑うな
梅田さんちょっと意外なくらい棋譜の内容に真面目に取り組んでいる
いまのグーグルが物足りなく思えてくる

井伏鱒二とか坂口安吾と比べんなよ
山口瞳本は読んだことないからわかんない

日本文学と将棋の親和性に関する論文がかけそうだ

自慢したいのは判るのだが、論文めいた文章は竜王戦の公式ブログには合わないので、
個人のブログで発表しろ！　ハッキリ言って邪魔である。

http://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20070622/p1

これはまぁまぁ良い。二次評論ならいいのに
１次評論になると途端に嘘くさく安っぽくなってしまう
土俵に上がらず、土俵際にも近づかず、塩の当たらぬ席で眺めているが分相応

と思ったら
もう『「阿佐ヶ谷会」文学アルバム』とかあるのなｗ

何なの？この人
いつも観戦記は肝心なところで本題の将棋から離れて
｢自分はこう感じた｣｢自分はこう行動した｣とかばっか

挙げ句には｢羽生から成熟が匂い立っている｣
何だこれ？？
観戦記なら、せめて客観的に主観を混ぜてくれ
主観に客観性を混ぜるんじゃないって

梅田よ、お前はロールプレイングゲームの主人公で
たまたま竜王の間に迷い込んでしまったのか？

菊池寛は将棋に負けると不機嫌になり、周囲は「くちきかん」とからかったという。
http://sankei.jp.msn.com/region/shikoku/kagawa/081018/kgw0810180227000-n1.htm

あの程度で長文と叩く低脳が理解できん。

>>24
将棋のわからない人向けなんでしょ。

低脳と貧乏人は活字嫌いらしい

【梅田望夫観戦記】(５) について

『この本は私が二十代前半の時に「将棋マガジン」という雑誌に連載していた物を
まとめたものです。今、振り返ってみると恥ずかしい部分も多く、
封印をしてしまいたい気持ちです。（中略）
今回、このように一冊の本として出版が出来ることを嬉しく思っています。』

梅田氏は、上記の羽生さんの文章の出典を明示していないが、書かれた時期は
「好機の視点」（小学館文庫）が刊行された２００３年頃で、同書の序文、あるいはあとがき
ではないか、と推測出来る。

だとするなら、「そしてその文章を、いま３８歳の羽生さんは少し恥ずかしがっている」
と言う表現は、いかにも拙い。
当該の文章は、５年前、羽生さんが３２か３３歳の時に書いたものだし、
最近羽生さんに、直接再確認したとも書いていないからだ。

梅田氏の文章で気になるところは少なくないが、とりあえず一つだけ
指摘しておく。

みこすり半・・・なの？

クリ

自己顕示欲と自己陶酔丸出し。勘違い野郎のチラ裏状態だな。

まぁ梅田は頼まれて来てるんだから彼を攻めるのは可哀相。
てかウェブ進化論は結構有名な著作。

>>7
へーそーなんだー

今まさに、永世竜王を賭けた第一局がパリで行われているという、
臨場感がゼロ。
千駄ヶ谷で普通の将棋やってるのと同じ。
中継として成り立っていない。

好意的に解釈してみた。
もしかすると、中継スタッフの手が足りず、あまり頻繁に更新できそうにないので
その間の場つなぎとして、

「梅田さんは普段どおりに（＝自分のブログのように）書いてくださって結構です、
現場中継は、我々スタッフがやりますから」

と、任されていたのじゃないだろうか
そうでもないと、全然中継しないのは理解できない

もうね、中途半端な将棋ファンに自己陶酔の痛い文章書かせるぐらいなら
ハルヒ作者とかライトノベル作家に連れてって書かせたほうがファン開拓できんじゃね？

とりあえずキモヲタは
退出しようか

生物学的には日本の女性は17才が美貌のピークと言われていますが
・平均11才＝生理が来る前
・平均14才＝生理が来て、身長がのびて脂肪が付く前
・平均17才＝生理が来て、身長がのびて脂肪がついてからやせた状態
と11才説、14才説も根強いです。
あと、中３では部活引退して太って肌が荒れたり、高３でも受験で太ったり
という外的要因も強く影響すると思われます。髪の毛や肌の綺麗さは
ローティーンあたりが最強という説が有力ですが、このスレはトータルの話です。

私は、14才説と考えます、生理前の子に萌えるのはロリだし、14才なら
Hしてる子も多いし、興味がある子も多いでしょ、であの美貌
みなさんは11才派？14才派？17才派？

この文章は、永世竜王を賭けた竜王戦を
現地のパリからリアルタイムで伝えたい内容なのか？
この内容じゃ竜王戦が終わってからでもいいだろ。
はっきり言って、現地でのリアルタイム中継になってない。

とにかく梅田は今すぐ責任を取って死ねばいいよ。
将棋に集るウンコ野郎。お前みたいな知ったかクズの出る幕じゃない。
2chらーが中継する方がよっぽど有益。

>>40
外国在住だから、海外対局ということへの感受性が低いのかもしれない

この人の文そのものは悪くない（というかどうでもいい）けど、
その場でその時刻に、求められている内容ではなかったよね。
今日は、この人がというより中継が、ちゃんと軌道修正してくれることを期待。

梅田氏は将棋はもちろんのこと将棋界についても詳しくないからね。

文章力はそれなりにあるんだろうが、引き出しの数が少なすぎて背伸び
して書いているという印象だな。文章も無駄に長い。

今期の竜王戦の観戦記を書くに当たって、最低でも以下のことを考察し
ていないと書けないと思うんだけどね。梅田氏は考察（持論と裏付ける
資料）どころかほとんど何も知らないだろう。というか、梅田氏は将棋
のことをほとんど何も知らないと思うよ。

・現在の羽生・渡辺の棋風や持ち味。
・羽生−渡辺　王座戦　（当時の両者のスタイル、調子など。勝敗を分
けたものは何なのか）
・他の棋戦ではぱっとしない渡辺だが、竜王戦では佐藤、森内を連破し
ている。その強さはどこからくるのか？羽生に通用するのか？

リアルタイムで臨場感を味わえそうにない。
後日放送されるであろう情熱大陸で当時の臨場感を味わうしかないな。

>>15
ヒロポンわろた

>>43
将棋をよく知っている人に書かせたいなら、単純に読売の人選が間違っているだけ。
彼の担当は、「将棋を知らない人」が読める文章、ということで、
逆に「将棋や将棋界をよく知っている人」では、暗黙の了解的に、
一般人には分からないことを書いてしまうことがあるから。

彼はふつうに、現場のことを将棋素人の驚きで淡々と書いてくれれば
いいんだけど、プロの文筆家や記者にはできることが、自分の思想を
著作にしたというようなタイプの書き手（対物描写は苦手）には、
意外に難しかったのかも。

>>46
「将棋を知らない人」が読める文章を考えた場合でも、ある程度将棋を知って
いることは必須だよ。技術論、例えば一手損角換りの現状を踏まえた上で、対
局者の読みを推察しろとか言ってるんじゃないからね。

梅田氏の場合、読売の人選ミスかもしれないよ。中途半端に将棋観戦ファン
のプライドだけはありそうだからね。ま、著名人の将棋ファンは希少価値だ
から梅田氏くらいしかいないのかも知れんけどね。

＞彼はふつうに、現場のことを将棋素人の驚きで淡々と書いてくれれば
＞いい

もうこれ、羽生対佐藤でやっちゃったからね。２度目の観戦記でただた
だ驚いてたら馬鹿でしょう。

やはり、保坂和志くらい準備をしてきてほしいところだと思うね。彼
は羽生について書いているけど、非常に考察された文章だよ。保坂氏
もたぶん将棋の技術論には詳しくないだろうけど、専門外だからこそ
書ける新鮮さがあったように思うけどな。

梅田氏は単純に勉強不足なんだよね。ま、忙しいからしゃーないんだ
ろうけどね。

「忙しいから」ってのは単なる言い訳だよな。
万人を楽しませる文章をかけない時点で仕事を断るべきだった。
今から原稿書いても許すが、原稿料もらったら叩いてやる。

保坂和志最低じゃんｗ
こんなんを面白いと思ってるやつが読んでるなら
誰に書かせても同じか・・。

梅田、すげえな。
注目されてるな。

そんな重い評論をリアルタイムで書く観戦記に求める方が間違っている

埋めちゃん一気に人気者だね。

>>47-48
彼の今回の役割は「リアルタイムネット中継」であって、考察された文章、
読ませる文章なんかよりも、現場をリアルタイムに伝える能力の方が
大切だと思うけどな。対局後の観戦記なら別だが

書かれてる内容から察するに、羽生に連絡を受けて観戦に行くことにし、
せっかくなので読売の知人に
「何か私でも手伝えることありますか」
「では中継ブログを」
という流れのように思えたりもするが…とすると、羽生のせいかもｗ

>>彼の今回の役割は「リアルタイムネット中継」

リアルタイムに中継するだけなら、現在のでも十分だと思うよ。棋譜
もリアルに更新されるからね。つーか、それなら梅田氏なんかいらな
いじゃん。

彼の役割はリアルタイムの観戦記だからね。

>>考察された文章、 読ませる文章

別に凝った文章を求めてるわけではないんだけどな。観戦記を書く
上で普通に必要な知識を梅田氏は持ってないなというのが、俺の印
象なんだよね。

羽生対渡辺の将棋を観戦して、「これはやはり世代間対決だ！」と
言われても、なんかとってつけたような感じだしね。もうちょっと
勉強してこいと言うことだよ。

その点、保坂氏は良いんじゃないの。好き嫌いはともかくね。

＞今から原稿書いても許すが、原稿料もらったら叩いてやる。

え、ひょっとして梅田氏はただでやってるの？それなら偉いな。
何の文句もない。ただなら何でもオッケーだ（笑。

俺はてっきり、旅費とか宿泊費とか謝礼とかもらってるもんだと
思ってたからな。

趣味で観戦に来た将棋好きのオッサンが好き勝手に熱く語ってるだけだよ
小難しく考えすぎなんじゃねえの

　文学ヲタで将棋の弱い奴のたわごとだが

　将棋ヲタの方々は、将棋についての文章で、大事な素材をヘボが調理（文章化）して
しまうっていう事態には免疫ついてるんじゃない？いまさらカリカリしなくっても
　「聖の青春」が最たるもので、題材はすごく面白そうで、将棋界にとって丁重に扱うべき
ものに俺には見えるけど、あの作品、肝心の文章が耐えられないほどヘタだった。・・
　いや、あの本の著者がどういう作家(？)かとか、村山という棋士のこの板での評価とか
は知らないけど。

　このスレでも名前のある保坂和志みたいな（彼の羽生批評は読んでないけど、批評眼
も確かだよ）文学界の至宝みたいな存在がリアルタイム観戦記に向くとも思えないし。
（保坂は慎重で、丁寧に書いた原稿用紙100枚以上の文章を、後で気に入らないから全
部自分でボツにするなんてことを平気でやっているから、あのクオリティーを保ってるん
だと思う）

　まあみんながリアルタイム中継に何を求めているか、中継に何ができるかっていうこと
を表明・探究する方が先かもね。

>>58
＞リアルタイム中継に何を求めているか

「リアルタイムの観戦記」を求めているんだよ。ある程度、下準備
すればもうちょっとまともな観戦記が書けるだろうということ。あ
れを観戦記といわれたら、フリー将棋ライターは切れるんじゃない
かな（笑？

＞題材はすごく面白そうで、将棋界にとって丁重に扱うべき
＞ものに俺には見えるけど、あの作品、肝心の文章が耐えら
＞れないほどヘタだった。

別にそれほど文章が下手とも思わなかったけどな。羽生対村山の初
対局の描写なんかは結構好きだったが。

現場の空気が一切伝わってこない。
本当にパリにいるのか疑問。
千駄ヶ谷でも書ける内容。
偽現地班レベル。

梅田が将棋や将棋界について知らないってことはないだろ、
有名人というカテゴリで、彼の水準を「将棋について知らない」と言ってしまうなら
「知ってる」人なんていないんじゃないか。

観戦記とはこうあるべき、というのに拘っている人には一生楽しめない文章なのは間違いない

好き嫌いはともかくと言いながら好き嫌いで語る奴のスレはここですか？

>>55
＞リアルタイムに中継するだけなら、現在のでも十分だと思うよ。棋譜
もリアルに更新されるからね。つーか、それなら梅田氏なんかいらな
いじゃん。

それは、あのサイトそのものがいらないって話。それならそれでいい。
棋譜中継は、棋譜の中継。パリでも将棋開館でも同じ性質のもの。
「竜王戦中継plus」（画像と文章で綴るもうひとつの竜王戦中継）
って銘打ったサイトなんだから、少なくとも俺は、現場中継、
パリ対局の中継を期待していた。
フランス人の反応、現場の雰囲気、そういうもの。

誰でも出来ると思って、手のあいてる人に頼んだら不適任だった
というくらいの認識しかない。
１.前々から、パリ対局があれば行きたいと羽生に話していた
2.パリ対局がありますよ、と、羽生が声をかけてくれた
3.なので、行くことにした
つまり、本人が来たいから来ただけ。頼まれて来たわけじゃない。
いらないといえばいらない。

埋めちゃんの与太話 ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

＞パリ対局の中継を期待していた。
＞フランス人の反応、現場の雰囲気、そういうもの。

しかし、これについてはブログに写真がはってあるじゃないか。
カフェでおしゃれに指導対局してる写真とか。

＞誰でも出来ると思って、手のあいてる人に頼んだら不適任だった
＞というくらいの認識しかない。

いや、あれボランティアでやっているのなら、梅田氏は素晴らしいよ。
「梅田さん、失礼しました」と言う話だ（笑。

封じ手が遅すぎる

梅田の言い分だと、渡辺明は、将棋界の今後を危惧してブログを書いているらしい。

　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　　　　　私は羽生-渡辺戦を客観的に見ることが出来るんです
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　　　　　　梅田とは違うんです！
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　 | ,r":::ヽ　/　　
　　　　　 |i´:::::::::| /

料理人をほめるにはまず料理を食ってみなきゃならない
観戦記では棋譜の内容に触れないと、書き手が料理を
ほんとに食べたかどうか分からない

梅田みたいな（多分）素人が口を挟むなと言いたい訳じゃない
だれがやったっていいと思うし、今後を考えればそういう書き手も増えるべきだ
しかし竜王戦の中継に呼ぶことはなかったし、どうも空気も読めてない
ネット中継じゃなく自分のブログでだらだら書いてるならいいんだけど

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　埋めちゃん！　埋めちゃん！
　⊂彡 　　　

海外だと限られた人しかいかないから検討の話が書きにくい
→　梅田のコラム、という変化球なんだと思う
これはこれで面白いから良いが、誰か他に招くとしても
二戦目以降は別の人にして欲しいとは思う（変化球は飽きが早い）

>>67
そのとおり。俺は、あのブログはそういう役目だと思っている。
（カフェは直接関係ないけど、それはそれで雰囲気があっていい）

そういう少しは中継らしいのが登場したのは、やっと午後のおやつ時刻あたりになってから。
だから、「梅田さんには中継は任せられない」と思ったスタッフが、フォローを
し始めたのじゃないか、（あるいはそれまで単にサボっていたか）、と思ったわけよ。
正直、そのフォローさえあれば、梅田さんが何を書こうと、俺は構わない。
報酬どうこうは、俺には関係ないのでどうでもいい。

梅田氏は将棋の外の世界の人もどんどん将棋について語るべきだっていうスタンスだから

>>60　「聖の青春」は、部分的には、
泣かせる所とか、名手の価値を伝えるような、いいところはあるけどね。
取材はしているだろうけど。
　けど、一つの作品としてのまとめ方とか。ノンフィクションとしての表現とか。
下手で適切でもなさそうな比喩とか。色々。
なんだかなぁ、と思う。

羽生は中央公論読んでるらしいと書いた舌の根も乾かぬうちに、
ジャンプ読んでたら同期に取り残されるとか･･･

中央公論は読んでもいいけどジャンプはダメなのか？

10歳前後の話と30過ぎてからの話を同列に考えてるならお前の正気を疑うわ

梅田信奉者は連盟若手棋士に多いよな。
羽生がそうだし、ブログ研中心とした魔太郎グループとか

お、羽生が若手って失礼でしたorz

>>76
正しいと思うよ
2ちゃんの反応がすべてじゃないさ

正直、（１）は厳しいと思ったが、（２）以降は楽しく読めた。。

もう一回、梅田氏の観戦記をざっと読んでみたが、それなりに準備は
してきているのかもしれないな。しかし、冗長というか無駄に長いの
でポイントがつかみづらい。もう少しまとめて書けといいたい。

ゆっくり読めよ

実況でスレ停止、この板にもあったのかｗ

黙認かと思ってた

気に食わなきゃ読み飛ばせばいいんだろうけど
ブログ分けるべきだったかもね

佐藤の５級・初段・五段解説みたいに
オタ向けと一般人向け二つあるに越した事は無いし
二日制の対局で合間つないでくれる長文はありがたい

避難所どこ？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1220424761/

ここかしら

観戦記を実況してたら、ここのスレ停止もあり得るのかw

こっちに移ったよ

第21期竜王戦 Part64
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1224405207/

>>89
そこは規制が強い

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　埋めちゃん！　埋めちゃん！
　⊂彡 　　　

文句はこれだけ？
思ったほどウザがられてないな。

ちょっと良くなったからホッとしてるよ

梅田は羽生世代ファンだから一部の人には嫌がられるだろうなぁ

梅田ってモーホーなの？
マジ気持ち悪くなってきた。

長文もういいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ブログのタイトルですでにむかつく
なにがシリコンバレーなんたらだよ
アホか

いや、ずいぶん良くなってきてるよ
いまアップされたのとかすごく参考になる
最初からこんな感じで良かったんだけどなぁ
web進化論という大層なものを書きながら
ブログがどういうものかをよく掴めていなかったのではないか

こんなやつがプロジェクトマネージャだったら
即
辞める

今回こんなに文句が出てるのは
記者のコメントやブログの更新頻度があまりに低いからだと思う

もっとテキパキやってくれたら、
梅田氏のは読む奴は読むし、
読まない奴は別に文句も言わなかったと思う

おまえら金出さないくせに文句言い過ぎ。
著名人で一般の人にこれだけ将棋について語ってくれる人は貴重だというのに。

まあ、新しい試みだから長い目で見てやろうジャマイカ

１日目はやや閉口したが、２日目は完成度が高い。
いいインタビュアーになっている。
自分のような低級者が聞いて欲しい質問を聞いてくれてる感じ。
普段の実況ブログは検討する棋士の
リップサービスまで漫然と載せるから、こちらも混乱するのに
今日はそれが少ないのは、梅田氏のお陰だと思う。

同じく。日が変わって別人になったようだ
１日目のような内容は日本に帰ってから書けばいいんだよな
といっても２日目の最初も唐突に「精と壮」でたまらんかったが
徐々に良くなってきている

>著名人w

アメリカに住んでるのにわざわざパリに来て書いてるんだからありがたく思えよ。
こういう人は将棋界にとっては貴重な人材

梅田とKS、まいとは似ている

いや読み物としては相当面白かった
段位別の解説とかよかった

逆に考えるんだ。
梅田望夫の他で、誰に書いてもらえば面白いかを。

・斎藤栄
・後藤敏彦
・河口俊彦
・棚瀬寧
・内舘牧子

>>107
本人は、まじでそう思いながら書いてたんだろうな。
痛すぎww

＞あまりの緊迫感に嘔吐を催したために10分だけ控え室に戻ったが



最悪だ・・・こんなウソくさいこと書いちゃダメらよぉ〜

このスレには、梅田に脅威感じてる観戦記者が
たくさん混じって誹謗中傷してるようだな。
でもスカ太郎や小暮のマンネリ観戦記に比べたらやっぱ百倍も面白いよ。
これはもう仕方ないよ。
だって梅田は他の分野と将棋を結び付けて、頭使って考えてるけど、
観戦記者は将棋さえまともに知らない、
型どおり、お手本どおりにしか書けないんだもん。
よみくまがそこを正直に認めて梅田を起用したなら、
よみくまだけは見込みありそうということになるが、それでも
ダメじゃないか。今いる記者は全部リストラしないと。

>>113
どこを縦読みするかメアドに書いといてよ

梅田って、こんなに注目されてるんだな。

このスレには、梅田に脅威感じてる観戦記者が
たくさん混じって誹謗中傷してるようだな。
でもスカ太郎や小暮のマンネリ観戦記に比べたらやっぱ百倍も面白いよ。

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
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　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
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　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
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　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
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シリコン戻ったら、金融恐慌で無一文になってた梅田。

2度と将棋に関わる事無かった。

工夫と努力は認めるが、的を外していると言わざるを得ない。
リアルタイム中継に何を求められているのかを考慮すべき。

関係者へのインタヴューは評価できないこともない。だが文章は
無駄を省いてもう少し簡潔にできるはず。特に書き手の「私」語りは不要。

>>110
斎藤栄とかイラネ

>>110
内館が相撲じゃなく将棋に傾倒してたら…

クマってばかりの奴や、特定棋戦ばかりに集中したりするのは、竜王名人の品格が…
とか言い出してそうw

梅田の文章おもしろいよ。
スカ太郎の頭悪すぎて痛々しくなる駄文にくらべりゃ
100倍マシ。

一言でいうなら今回のウメモチの文章はふくらみや厚みがあって非常におもしろかったな

本田勝一の『ルポルタージュの方法』を次回は勉強して来て欲しいね。
書き手の感想・見解・私語りなどは一切要らない。

朝鮮くせえ本多なんか誰が読むかｗ

千葉涼子キチ外（別名読売キチ外）が暴れてますね

この人の記事良かったね

小梅太夫

２局目からは別の人なんでしょ？

１日目は酷かったけど、２日目は体勢を立て直したね。
特に（１２）、（１３）はよかった。やればできる子じゃん。

　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　 　ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　 　 ／　　　　　　　　　//
　　　　　　 ｜　　（ ＞）（＜）　 　 　　　＿＿＿_
.　　　 　 　 ｜　　⌒（__人__） 　 　　.／　⌒　 ⌒＼
　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　 ／　 （＞）　（＜）＼
.　　　　 　 　 |　　　　. 人__ ヽ　／ 　::::::⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　　　 　ヽ 　 　 　 　 }|　| | 　 　 　　 ｀ Y⌒ l__　　 |
　　　　　　　　 ヽ　　　　ノ､|　|　＼ 　 　　　 人＿　ヽ ／
. 　 　 　 　 ／^l 　　　　　 / /　 　,─l　　　　　　 ヽ　＼

こういう著名人が将棋のことを取り上げてくれることに意義があるんだろ。
そういう点じゃ、将棋連盟はこの人に感謝しないとな。
旅費ぐらい払ってやれよ

”著名人”（失笑）

>>131
「あ、梅田さんだ、将棋はあまり興味ないけど読んでみよう」なんて奴がいたと思う？

梅田が観戦記を書いてどれだけ集客やアピールができだんだよ。
俺は皆無だと思うぞ。

　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　 　ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　 　 ／　　　　　　　　　//
　　　　　　 ｜　　（ ＞）（＜）　 　 　　　＿＿＿_
.　　　 　 　 ｜　　⌒（__人__） 　 　　.／　⌒　 ⌒＼
　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　 ／　 （＞）　（＜）＼
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　　　　　　 　ヽ 　 　 　 　 }|　| | 　 　 　　 ｀ Y⌒ l__　　 |
　　　　　　　　 ヽ　　　　ノ､|　|　＼ 　 　　　 人＿　ヽ ／
. 　 　 　 　 ／^l 　　　　　 / /　 　,─l　　　　　　 ヽ　＼

>>133
ウメダモチオのブログのアクセス数程度はあると思う。

嘔吐吹いたｗ
梅田可愛いよ梅田ｗ

平野綾のSHOGI DIARY

将棋は全然わかんないけど頑張りまぁ〜す。
なんかオヤジばっかりで臭いです、加齢臭とナフタリンの臭いが充満してるぅ。
つまらない冗談で話しかけてくるジジイがいてウザイィ。 （＞＜）
おでこ魔人のとっちゃん坊やが負けたみたいで泣いてる。 （；_；）


どうせ将棋ファンが喜ぶような事が書けないのなら、いっそ突き抜けるべきさ。
ヲタ寄せパンダの方がよっぽどマシ。

>>133
世間での知名度は 梅田望夫＞＞4倍＞＞羽生善治 だお^^;

梅田望夫のインターネットやWeb2.0について書いた一連の本はベストセラーだし、
Web2.0を書いた際に将棋界を「高速道路」の例えでふれたから、
テレビで羽生善治以外の棋士も取り上げられてられていると思うお。

マジレス、すまん

羽生以上はねーよｗｗ
羽生は誰でも名前だけは知ってる

>>138
アホか。
梅田なんてIT関係者以外は知らんわい。

梅田など時勢に運よく乗れただけの
勘違い野郎でございますれば

>>138
知名度は瞬発力ではなくて露出年数に比例するので羽生の知名度はそんなに低くないぞ。

俺がコンピュータ関連の仕事をしているので梅田望夫を過小評価している可能性もあるけど。
Web2.0なんてバズワード以外のナニモノでもないし。

確かにコンピュータ業界内ではそれなりの知名度はあるけど、評価は微妙。
今はもう　Web2.0(笑)　ってイメージだしね。
まあ企画書書いてクライアントから金を巻き上げるのには便利で使わせてもらったけどｗ

googleでの検索件数では梅田望夫＞羽生善治だな。

という冗談はおいとくとしても、梅田は一応の知名度はあると思う。（２０代男性より上に
自分のhatenaやtwitterでも宣伝してるし、そこから中継webへアクセスした人はけっこういそう。

そもそもネット中継なのでネットをしていない人は見に来ないことも大きな要因。

勘違いしてる奴多すぎ

中継は中継スタッフの仕事で、
梅田はゲストで呼ばれて観戦記を書いてるだけ。
ゲストに中継の仕事を求めるなよ。

野球や格闘技の試合で呼ばれたゲストに、
実況中継しろよって怒るのか？

>>145
野球のゲストが梅田だったらもっと荒れてるから

古田がゲストで来てたんなら多分荒れとらん。
なんつーか胡散臭いんだよ、ホリエモンと通じるところがあるな。

だからさ、人寄せパンダだったらドラマ版ハチワンダイバーの出演者を連れてきた方が
よっぽどよかっただろ。
売文業に片足をつっこんだ奴でもあの程度なんだから、文章力なんて関係ないし。

文句いいすぎ
普通に良かっただろ

それならヨクサル先生が良かったな
渡辺と面識あるし、飛車落ちで勝ってる。

ギャラが払えんだろうな。

○ちゃん名人の頃、ボロクソに叩いたあの人はいまいずこ？

ヨクサルだとプロを尊敬しすぎてて卑屈になりそう

梅田の記事が2日目に良くなったのは、2ch有志による批判が原因
じゃないか？関係者の1人くらいはここを見てるだろう。客商売して
るんだから当たり前の話と言ってもいい。それが間接的に梅田に
伝わり、修正をはかったというわけだ。

そういうわけで、梅田を罵倒したちゃねらー＞＞＞梅田ということが
図らずも証明されてしまったわけだが。

ま、この調子なら今後も観戦期書くのを許してやるが、1日目のように
調子ぶっこいたら袋叩きだから覚悟しとけ>>梅田

ﾜﾛﾀ

↑「２ちゃんねるは連盟準公式掲示板」と本気で信じてる可哀想な人

一日目は何じゃこりゃと思ったが、二日目は良かったな。いやはや、
さすがは梅田さん（笑。

毎回出てくると慣れるわ
イカだけだと忘れる

欲猿のがいいんじゃね

梅田とか茂木とか論壇ではまだマシな方
浅田彰とか東浩樹とか福田和也とかは本当にクズだから

梅田と直接関係ないんだが、本スレの観戦期への非難の論調が

・序盤（渡辺十分）→渡辺に肩入れして書きすぎなんだよボケ
・終盤（羽生優勢）→羽生びいきしすぎだろオラ

みたいに現場の形成判断によって自然に変わってたのがワラタ。
先入観に引きずられて非難する材料を自然に作り上げるさまが
よく見えたよ。

おっと形勢だすまん

俺はなんのかの言っても２ちゃんの連中の感性は結構信用していたんだが、
梅田の中継をこれだけボコるやつが多い（？）のは正直意外だわ。
目線は低いし、知らなかったこと満載だし、何より将棋そのものへの愛がある。
とおりいっぺんの「観戦記」よりはるかに面白かったよ。叩いているやつは、
肩書きがうさんくさそうだからってだけで反感持ってるんじゃないのか？
さもなきゃ関係者の嫉妬か。

>>154
それはあるだろうね。梅田が2ch見たかどうかはわからんけど、
読売か、連盟の関係者は見たと思う。
2日目に米長、その弟子、佐藤とインタビューをセッティング
してもらえたんだと思うよ。2日目は初日よりは、ずっとましになったし。

>>164
読売か連盟の人間に言われて、受け身でやってるインタビューだったら、
５級向け、初段向け、五段向けなんてアイデアが出るかなあ。
棋士による局面の解説がなければ観戦記としての価値を一切認めないような
頑迷固陋なファンが、あそこに書いてある「ぼんやり木を削っているファン」
なんだろうな。観るってのは、自分の目と頭で観ることであって、梅田はそれを
言いたかったんだと思う。棋士の解説を借りながらも、観るのは自分なんだ。

竜王戦本スレにしたって、
羽生vs魔王ってだけで相当盛り上がるところが、
梅田のなんやかんやでノイズが入ってることがまさに失敗の証明だな。
もとからの将棋ファン以外の集客したいなら、
梅田個人のブログでやらせれば十分だ。

そっか、メニューに2つしかなかったのか・・・

>>165
あの中継は梅田の価値観が入り過ぎていた
あれを読む人は、何か押し付けがましいものを感じたんだろう
将棋をわからない人にもわかりやすいようにと言っているが
それ自体がすでに梅田の勝手な解釈であって
将棋の観戦に棋力なんか関係ないのは言うまでもない

棋力の低い人、将棋をふだん指さない人にとっても面白かったかどうかは、
ここの住人には判別できそうもないね。俺は有段者だけど面白かった。
それと、主観をまじえすぎと言うが、リアルタイム観戦記というのは主観なしに
書けないんじゃないか。棋譜をあとから検証し、吟味する時間がないのだから、
主観なしで書いたらただの控え室の見解の羅列になってしまう。
将棋の内容についても、局後の渡辺の言葉（「もう一度やっても▲２三角は打つ」）
が読めただけで十分だと思った。というか、これすら拾えていない観戦記ばかりだろ。

>>163
ホント、将棋のことだけしか見えてない人はつらいね

梅田さんのブログ読んだけど
控え室って、やっぱり2ch見てるんだね

>>171
おう、もっとボロクソに書いてやらなきゃ。

どうせ食事の内容をのせるのなら、同じ物を食べて
甘いかしょっぱいかぐらいは書けってな。

そうか、羽生さんナポリかポーランドの選択だったのか。。

ハッキリ2chって書いてあってﾜﾛﾀｗ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、梅田さん見てるー？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

嵐スマップ系ではないと同レベルだろ
ＩＴ居見歩けど知らん買った
維チ持木の彫り衣文は超有名人だった当時
最近ニュースの詐欺師も忘れてた　自作映画主演

う毒よりはだいぶましそう

結局、この人は、
釣り体質、煽り体質の文筆家なんだろうね。

小さく良い文章を書く、正道を追求するわけではなく、
アジる、程度が低くても嘘でも反応もらえれば得、
そういうタイプ。

自分の才能に合わせたスタイルだろうし、
それはそれで良いのかも知れないけど、
将棋ファンは、どこかに純粋さを持った人種なんだから、
嘘のない、祭り上げない、書きすぎない文章で勝負してもらいたいもんだ。

将棋は素材として優秀だから、
もっと落ち着いた文章で名文を残すチャンスのはず。

梅田に将棋愛がある？冗談だろｗ

対局の緊張感のせいで嘔吐しただの
錯誤した形容やっちまうのは門外漢の証拠だ
その道のことを知らぬから、丈の違うものさしで芝居じみた演出をしてしまう
読み手が同じ門外漢なら騙せもしようが、平素将棋を指す人間には通じんよ

結局誰でもよい「インタビュアー」に需要があっただけで
本人の資質というか、将棋や対局者を
言葉で飾り立て、盛り立てるだけの能力がなかったんだろうな、と
再度目を通して。

羽生・渡辺や棋譜に魅力がなかったんだ！とか
読者がバカだから価値がわからんのだ！とか、開き直るのもアリかｗ

＞何事も、見ているほうは気楽だが、提供側は苦労が多い。

>>178
それに翻弄された某C1棋士

ま、ブログに突撃したからだが

しかし、どうも本当に2chを見ていたらしいね
ナポリタンより梅田の話題の方が多かったろうから
批判の言葉は梅田の耳にも入ったことだろう

良い悪いはともかくとして、梅田が今回のような試みを
再度引き受けるということは金輪際なさそうだな

普段から2ちゃん見てるならこれくらいの批判や叩きには
ある程度耐性があるだろうし、自分にとって有用な情報だけ
吸収しようとするだろう。
またやってくれると思うし俺は楽しみにしてる。

おっとスレ違いだｗ

>>183
いや、梅田的には成功かもよ……
文章はフィクションと割り切ってる文章屋の匂いがする。

理系でも、医学部出身者は昔から優れた文筆家、文学者が多いが
工学系は少ないなあ。
思いついたところでは、立原道造、吉本隆明、奥野健男、渡辺武信
ぐらい。

もし梅田がここを見て、二度と観戦記は書かないってことにでもなったら、
それこそ俺はここで叩いた奴らに文句を言いたい。
いままでも作家とか学者とか門外漢の観戦記は腐るほどあったけど、梅田ほど
本気で、将棋を、棋士を書こうとした奴がどれだけいたか。

ほとんどが梅田批判じゃなくて、
中継批判だから。

まぁな
読売の将棋担当は手を抜きすぎだよ

まぁ普通は観戦記のスレなんか立たないなｗ
インパクトは多分にあった

梅田さんの飛行機代の費用も自腹。連盟が出してやれよ。ケチくさい奴らだな

こういう人に将棋界は支えられているのにね。

>>187

昔の作家は将棋をする人が多かった
普段仲間同士で遊んでるから将棋への自然な愛情があったと思う
梅田さんとか何とかいう脳科学者とかは「将棋をネタにひと座談やってやる」という感じだ

茂木はともかく梅田さんには将棋に対する愛はあるね。
だったら自腹でパリくんだりまで行かないだろ。
おめえみたいなバカじゃ文脈が読めないだろうけど。

将棋界にとって不要なのは、おめえらみたいなオタクだろうなｗ
カルト化するオタク野郎はいらないね

茂木は羽生にしか興味なさそうだもんな

なに、茂木と梅田って
別人だったのKA！？

梅田が観戦記を書くことに文句はいわんが
もう中継に記事のっけるみたいな事はしなくていいよ

梅田の記事は回を追うにつれ評判よくなったが
それは速報性を高め実況中心の内容に変更したから
裏を返せば、物書きを使わんでも熱心な記者がいれば済むということだ


>>193
はて、自腹でパリに行ったから将棋に愛がある、ですか
ちっとも文脈で判断してないように思えるが・・・

それで、アンドローの棋力はアマ初段くらいはあんの？

自己レス、検索したらこんな記事が。

＞私は、将棋への愛着、将棋を観ることにかけての情熱にはかなり自信があるのだが、
＞将棋を指すことからはもう２０年以上も遠ざかっていて、棋力にはぜんぜん自信がない。
＞せいぜいアマチュア初段あるかないかくらいだろうと思う。そんな私が、棋界最高峰の戦いに立ち会うことが許されるのだろうか。

＞私の棋力では、静寂を守らなければならない対局室（控室のように皆の検討や解説を聞くことができない）で観戦しても、
＞この難解な将棋の終盤戦で本当に何が起きているのかは、わからない。

アンドローのあのブログの長文を良心的に解釈すれば、
「私の棋力では、静寂を守らなければならない」から
将棋以外の話題をたくさん出した、ということか。
しかし、素人のアホみたいな大局観をさらしてみても
面白かったのではないかとも思うが。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　埋めちゃん！　埋めちゃん！
　⊂彡 　　　

今回のブログはいつもよりはるかにおもしろかった
それが率直な感想だ

これもアンドローのお言葉

>将棋の未来を切り開いていくためには、「指さない将棋ファン」
>「将棋は弱くても、観て楽しめる将棋ファン」を増やさなくてはいけない。
>顕在化しなければならない。

梅田は将棋指すよ。

つか、国会図書館で金子金五郎の将棋教室をコピーさせて全部読むとか、
矢倉についての棋書を読み漁るとか、かなりの将棋ヲタク。

twitterやhatena俳句でも良く将棋に関する名詞がでてくるし、プロ棋士だけでなくいくつかの将棋サイト管理人とも親交がある。

あれだけ、将棋のことを日常的に書く有名人（？）はそういない。
梅田が将棋も指さない単なるミーハーみたいに言うのは間違い。

梅田自腹なの？？
それは連盟出してやれよ

なーんか梅田を擁護してる連中の文章って中身が無いんだよな
ここでも本スレでもある時期から突然擁護が増え始めたし
そして読売が2cｈを確認していた、と。何やら作為めいたものを感じますな〜



ああ、でも確かに二日目は初日よりは良くなってたと思うよ

>>205
ぜんめんてきにどうい。

「白昼の死角」や「人形はなぜ殺される」等の小説で有名な高木彬光なんかどうだったかな
作品の中で頻繁に将棋の話がでてきて相当な将棋ファンと感じたが、あの人も自分ではあまり
指さないほうだったんじゃないかな

長文読むのが苦手な人がアレルギー反応起こしてるだけにしかみえないが。
形勢判断と対局者の食事の記事が減らなければ、なんでもよい。

>>205
下手に擁護するから、逆に、荒れたんだよな……。

指したくならない将棋ファンが信じられません

面白かった。文句なんてない

封じ手の駆け引きというのも、見所の一つだったろ。
特に、竜王は、過去に「封じ手で得をした」といってるわけだから。

初日のあと５０分のところで、みんな情報が欲しい時に、
オナニー長文コラムをupするのは、アレだろうに。

普段通りの中継になるためには青葉か烏をパリに連れて行かないと無理だな。
この2人がいないわりにはよくやったと思うけどな。

プロ棋士の芸を堪能するファンもいるようだよ
自分ではさして指さないが棋譜を並べて楽しんでいるらしい

普段の竜王戦中継プラスはコメントとほとんど一緒だし、写真の質もわるかったしで全く無味乾燥だったよ。
（みれるから、みればよい）
棋譜コメントが烏などのほうが上なのは同意。

それはないわ。梅田の方が文章の質としては上

棋譜コメントがってのは烏＞流星ってことだよｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20081020/p1

＞ 控え室では、常に「2ch」をチェックし、指し手や解説棋譜の入力ミスなどの
＞ 指摘を注視し、中継の質の向上につとめているのだ。「群衆の叡智」の活用だ。

梅田の文章面白かったじゃん

他の中継より全然面白かった

新聞社の将棋担当者への提言: ネット上に長い観戦記を
http://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20061216/

>>218
こんなんばらしていいのかよｗ

野球やサッカーなんて、自分ではやらないけど偉そうに選手や監督を
批評するファンで興行が成り立ってるっていうのに、ここで梅田を
批判してる奴はなんなんだろう。

> 将棋の未来を切り開いていくためには、「指さない将棋ファン」
> 「将棋は弱くても、観て楽しめる将棋ファン」を増やさなくてはいけない。

その通りだね。プロから見て「的外れ」や「中身が無い」のだとしても、
それで人をひきつけて初めて業界を維持するお金が集まるんだから
大事なことだ。

山田○樹みたいな将棋オタの変なオッサンばかりが喜ぶコンテンツを
集めても将棋界に未来は無い。

>>216
それはないわ。梅田の文章は、レベルが低い 。内容はともかくとして。

>>222
＞山田○樹みたいな将棋オタの変なオッサンばかりが喜ぶコンテンツを
＞集めても将棋界に未来は無い。

マイミーオはプロにしちゃいけないということですね！

梅田とか茂木って、観戦記者で言ったら小暮より少し若いわけだろ。
同じ東大出でも一流と三流の差は歴然なんだな〜〜〜

学生名人とアマ初段の違いか。

年も、小暮が下だろ。

>>226
小暮の場合はマジ自分が一流で梅田が三流だと思ってるかもｗ
シリコンバレーや脳科学の超エリートと
司法試験崩れの観戦記者じゃ、
羽生モテでなくてもどっちを選ぶかは（略

小暮のが絶対いいし。まぁ小暮はライトな将棋ファンには耐えれんかもしれんが

梅田氏の経歴みたけどなんだかわからんなあ。
チヤホヤするような偉い人なの？

あれでチヤホヤしてるとかいう発想が卑屈すぎるだろｗ

将棋好きで棋士とも親交があるIT関係者にネット中継でのコラムを依頼した（交通費は自腹）ってだけで。
別に梅田は「偉い人」でもなんでもない。

あと、観戦記者と梅田を比較するのはおかしいっしょ。観戦記は新聞・雑誌で読めるんだし。
ネットの無料コラムとはわけて考えるべき。

梅田氏のような将棋と全く関係ない分野の人に
ああいう企画（今回は観戦記blog）に参加してもらうことは
将棋界にとって非常に意義あることだよ
将棋に限らず他のプロ競技もすべて先細り感が漂っている昨今
その競技に全くorほとんど興味のない人たちの目をどうやって惹きつけるかが
プロ競技の最大重要項目だからね
今後も梅田氏や他分野の人の目線で色々と語ってもらって
できれば今後もタイトル戦のような大舞台で発信してもらえたら嬉しいです

この写真の顔なんか、最初の長文を投下したあと2chの反応を見て楽しんでる顔にしか見えんｗｗｗ

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/10/18/r0010336.jpg

最初は長文うぜえと思ったが、途中からの軌道修正は見事だった。
ただ全部きちんと読んだのは投了後だけど

オレは対局後にまとめて見たんだけど、スレ立ててまで叩く理由が分からん
（1）正しいこと〜以外は飛ばさずに楽しく読めた

リアルタイムだと知りたい情報とのギャップが酷かったのか？

>>235
初日の封じ手前３０分くらいの緊迫した局面で、
みんなが情報をほしいタイミングで、ピント外れの長文オナニー読まされた。

>>236
なるほどｗ
じゃあ納得ｗ

２ちゃん見てるのかなるほど

何故、長文に過剰反応したのか
最初から用意したエピソードを
インタビューと解説を交えて観戦記としてしまったことだね

それは最初からどんな対局であろうとどんな展開になっても
筋書き通りに盛り上げようという意図が見られてしまった
またその長さが一層リアリティを減らしているだけに映った
本当に観戦し、その場で感じたことを文章にしたら
あんなに体系化されないし構成に意図も感じない
あれは観戦記でもなければリアルタイムでもなかった
定期的に更新されていく文章としか見えなかった

２ちゃんはヤラセが嫌いでね

>>230
おまえもファンドマネージャーになってみろよｗ

2ch見てても、見てますって書いちゃダメでしょ。
親近感を持たせる戦略だろうな。

梅田とやらは黙ってＲＯＭってりゃイイんだよ。文なんぞ誰も求めてない。

黙るのはおまえだろ。名無しの分際で。

梅田さんはこんなこともしてるんだね。頭が下がるよ。

> ちなみに私は、将棋の本や雑誌を読んで感動した部分があると必ず筆写して、
> ネットの「あちら側」に置いてある。だから必要なときにすぐ引用ができる。
> たとえそれがパリからであっても

あれが長文とかアホじゃねぇの？
ゆとりは読書しなさい

細かいところまで書いてあって素晴らしかったと思うよ

原田康子観戦記ｷﾎﾞﾝ 北海道対局て゛

速報性と観戦記の役割は別。
速報性は棋譜再現のとこでカバーしてるわけだろ。

文章はよかったと思うよ。少なくとも標準よりは上。

延々ダメだダメだ言ってる奴見てると、
｢いったい何をやっかんで、何が不快なんだい？｣
と尋ねたくなるな。

お前がやれと言いたくなるよな

てか、スレタイ通りに文句言ってる奴は
二人くらいしかいない気がする

>>246
お前はリアルタイムで見てなかったのか？
このスレでも本スレでも読み直せや。

>>246の言うとおり、速報は棋譜コメントでやればいい
梅田さんの長文はちゃんと練ってあってよかった

いや、不要だから。でしゃばるな。

>>236
だから、それは中継スタッフを批判しろよ。

誰がどんなものを書いても必ず文句を言う奴がいるよ
他人を批判することしかできない奴ってのは傍目でみても惨めだ

>>238
>それは最初からどんな対局であろうとどんな展開になっても
>筋書き通りに盛り上げようという意図が見られてしまった

あー、これで納得したわ。
あの長文と竜王戦中継のもやもやしたギャップが理解できた。
精と壮のくだりなんてあらかじめ用意してたんだろーな。

どんなに良く書けてる文章でも
タイミングによっては駄文になる例といえるなぁ。

>>243
それは著作物の「送信可能化権」の侵害。
パスワードかけてもサーバーに置いた時点で違法。

梅田氏が、決してニワカ将棋ファンなどではなく、将棋に向き合う姿勢が
真摯であることも良く判った。
しかし、表現力、文章の質がそれほど高くないことは否定出来ない。

また、文章力とは別のことだが、
> 羽生さんは当時、ブログを書いていたのだ。
紙上ブログと言えばいいだろうか。
「将棋マガジン」という月刊誌に、月に一回、日記連載をしていたのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（原文ママ）
というようなつまらんことは、書かないでもらいたい。

>>249
リアルタイムｗ

>>256 ＜原文ママ＞は ＜日記連載＞の部分

ワシは楽しく読んだが
ツマラナイと思ったら読まなければいいだけの話だろ

くだらん

一言で言って梅田は最低の奴だな。
なんとなく遠巻きに見て「集団の叡智」とか。どう見ても2chに媚びてる。
物書きとしての意地はないのかね。

それと、スタッフ（あるいは梅田もそうかもしれんが）は2chを常に見て
更新に役立ててんだろ？だったらスレに直接出向いて、頭下げて礼の
ひとつくらい言いにくるのが当然も当然、社会の道理ってもんだろう。

梅田は「Web進化論」とか書いてるんだから、Webの世界では情報の
送り手が受け手のサポートを受けずして成立しないのはわかってる
はずだよな？

ここも読売スタッフが読んでるんだろうから、ちゃんと人としての礼儀を
スタッフと梅田がわきまえてるかどうか、じっくり観戦させてもらおう。
対応次第によっちゃまたそれなりの対応を考えるから。楽しみだ。

ﾜﾛﾀ

>>260
おまえは何様のつもりだよw

>>260
お前の方が最低だから安心しろ

観戦記者はいい加減
梅田への私怨を表現するのをやめなさい

そんな殊勝な奴ならWeb2.0とか言わないって。


関係ないけど「はてな」は止めさせろ。
あの糞サイトは検索時のノイズ以外の何物でもない。
ウザくてかなわん。

検索時の最大のノイズは.2ch.netなんだがｗ

将棋連盟は２ｃｈ将棋板をチェックしていることが判明！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224547405/

>>259
要はだ、無料で嬉しいが、
できれば嘘を書かない良識のある奴と代えてくれ、ってこった

>>268
どこに嘘が書いてあるか言ってみろよ

執拗に批判するやつも、あれを面白かったというやつも両方理解不能。

ワシは面白かったが、オマエに理解されなくても何も構わん

このスレ、要は自由化とか民営化とかと同じ流れでしょう。
新規参入の梅田をバッシングするのが、
上地や椎名といったギルド的抵抗勢力。
中でも小暮は別スレでも感情剥き出しで突っかかってるような。
だから、ファンが梅田を支持していかないと
将棋界は相変らず護送船団方式でツマラン観戦記だらけになる。
ただ、梅田がよくないのは、彼は棋士が好きだけどバカっぽい記者は全く相手にしてないんだね。
この辺はエリートの悪い癖で、コアな将棋ファンはフリーターやニートが
多いから観戦記者を気の毒に感じて同情してるんだと思う。

>>272 いつもの読売キチ外乙

将棋と関係ないけど、はてなは梅田と契約切ったほうがいい。
梅田がいる限り、伸びないと思うぞ。

まあ梅田さんも次はどう書くのかだし。
でも、書かなくてもいいわけだし。

通常の観戦記やライターと比べてもしょうがないよね。

羽生と佐藤の夕食でのエピソードを読みたかった
「仲がいい」と書いてるだけで、その場で何があったのか一行も書いてないってどうよ
仲がいいと思うかどうかは読み手に任せて、とりあえず何があったか書こうよ
若い頃からの友達だから、やっぱりタメ口なんだろうか？とかだけでも興味あるのに

>>276
佐藤「ハブたん、ア〜〜ンしてぇ〜」
羽生「ア〜〜ン。モグモグ　オイチイでちゅぅ〜」

↑　これが１時間続いた。

>>275
>まあ梅田さんも次はどう書くのかだし。
>でも、書かなくてもいいわけだし。

わかってないなあ。梅田バッシングは、
梅田が書く気をなくすようライターがやってるわけ。
だから、観戦記者と比べても仕方ないなんてズレたこと言うのは
バッシングしてる本人かゆとり世代だけ。
思惑通りにならないよう、梅田を激励して続けてもらわないと。

ごとげんあたりが叩いてたりしてｗｗ

>>13
たまに"拙稚"って書く人がいるけど何て読めばいいの？
意味は"稚拙"と同じでいい？

>>280
辞書や地図とかだとパクりがわかるようにわざと間違いを入れているでしょ。
それと同じでコピペされた時わかるようにするマークなんだろ。
コピペする価値なんてないんだけど自意識過剰なんだろうねぇ。

何でこんなに梅田が叩かれてるのか理解できんわけだが

>>282
この手の評論家に俗物が多いから
嫌いな人は少なからずいるよ

現代思想なんて最低の世界だし

面白すぎる。梅田の存在は観戦記者にスゲエ脅威ってことだな。
おい小暮、最近マンネリ気味だがそれだといつまでもパリに連れてって
もらえんぞ。せいぜい頑張れ（笑
↓
635 ：名無し名人：2008/10/18(土) 22:49:50 ID:k8CQZGZR
梅田望夫のネット観戦記を苦虫を噛み潰しながら読む小暮。

636 ：名無し名人：2008/10/18(土) 23:05:39 ID:w/wx8XJ7
その小暮の愚痴を心の中ではバカにしてるけど
奢ってもらいたいからウンウンとうなづいてやってる慈明と戸辺

637 ：名無し名人：2008/10/18(土) 23:59:19 ID:k8CQZGZR
小暮の目の上のたんこぶ、梅田望夫。

このスレの結論は、
●観戦記者どもは猛省しろ
●成功者・エリートを妬むド素人共はみっともないから寝てろ

で、おK？

成功者でもエリートでもないけど。この恐慌で梅田真っ青だしｗ

妬むでない

何を？

某twiterによると、

行方曰く「（まだ一気読みしていない、という人に対して）後から一気読みなんてダメだよー！　僕はねぇ、いつ梅田さんが更新するのか、
それだけを思って、あの中継ブログをずっと見て、読んでいたんだからね！」


ということらしいｗ盛大に茶ふいちまったｗｗｗ

writerの間違いと断言

twitterかと思ったよ。
どっちにしろ興味ないけどな。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　埋めちゃん！埋めちゃん！
　⊂彡 　　　

愛称はモッチー？

将棋好きの有名人がいても、このスレ見ると、
観戦記を書いたりしたくなくなるだろうな。

世の中精神が病んでる人が多いぐらいしか思わないんじゃね？

有名人じゃないから。

＞梅田望夫のインターネットやWeb2.0について書いた一連の本はベストセラーだし、
＞Web2.0を書いた際に将棋界を「高速道路」の例えでふれたから、

138さんはわかってると思うけど、将棋界を高速道路に例えたのは
羽生さんだから。念のため。

「羽生」「高速道路」で検索すればすぐわかる。

Web2.0はまやかしとバれて頓挫したし、今じゃ誰も口にしない。

梅田擁護派はもっと具体的に
観戦記のどの部分がどう良かったかを書いてくれないかな
書いてくれれば逐一反論してさしあげるんだけど

梅田さんに限らず、
最近はブログでも批評性をもったものが出てきていて、
それぞれなるほどなあと思う。

新聞もたまには連載ルーチンを離れて、趣向や冒険をやってみてはどうか。
期待してます。

>>298
そういえばいつの間にかフェードアウトｗ
「第五世代コンピュータ」みたいなもんだと思ってたけど

っていうか、
とっくにあのグーグル広報本の役目は終わってて、
梅田さんももう古い人だし、

羽生の高速道路理論にしても、本人はもう口にしないのに、
いまだに感心してる人がいたりするという・・・

?