この局面どう？誰か教えてくれ

>>30
38飛成から74歩にもかまわず69銀で勝負する
詰まされたらしゃーない

ttp://nagamochi.info/src/up15806.jpg
む？どこかで見たような場面・・・？
なぜ俺は▲55桂と打たんのじゃー成長がないぞ俺orz
▲82飛と打って負けました
今回も55桂で良かったのかのー

いや今回は△48銀から死にそうな予感
何か受けなきゃ成らんのか
誰か助けてくれー

>>32
ってゆうか。桂馬持ってないど！その５五桂ってどこから飛び出てくるんじゃ？

>>32
検討の結果▲５一銀で後手優勢

>>32
▲８８銀

>>34
すまーーーーーーん
82飛打って桂取った気でいたわ
自分で検討してるのと貼った場面が違ったorz

▲８八銀△５七角▲７九飛△同飛成▲同銀△４八銀・・
▲８八銀△５七角▲５九歩△８七歩▲同金△４八銀・・

△８７歩を▲同金と取るくらいなら▲７９金とするぞ普通

そりゃそうだ　▲５九歩△４八銀かな
あるいは▲８八銀△５七角なら▲７九金〜〜△７九飛成に▲５九歩か
▲５九歩に△３九銀もありそうだけど、▲９八玉かな・・

まつがえた▲１八玉だ
▲８八銀△５七角▲５九歩△３九銀▲１八玉△４八銀成
こりゃダメか

▲６六角△８五飛成▲８四歩△７三桂
▲７一飛△６五桂に▲６八金か▲４六歩・・
▲４六歩はないか　△８九竜〜△４三銀〜△５四桂がある　▲１九飛成したいけど例の筋
▲５二歩辺りかな　遅いけど垂らし

▲８８銀△５７角▲７９角

な〜るほど
▲８八銀△５七角▲７九角△８七歩▲５七角△８八歩成
▲６八金△５六銀▲６六角△７八と▲同金△４七銀成・・
いや４七銀不成りかな　いや６五銀と引く方が良さそうか
駒得で８五竜と引かれると悪くなりそう

ちと来れないうちにいろいろ検討ありがと
88銀が必須か
ttp://nagamochi.info/src/up16176.jpg
>>32はこの局面から55銀と出て銀、飛車交換したんだが彼我の陣形差とか打ち込みの隙とか全然わかっとらんのーorz
8九飛と回るべきだった？それとも15歩とか？

>>44
まず最初に。
▲６六銀と▽６四銀の価値が対等ではない。
▲６六銀は▲７五銀▲６五銀▲５五銀（低級者の手）▲５七銀と４箇所動くことができて、
どれもそこそこ有力な手だ。それに対し▽６四銀は何処にも動けない。
つまり銀の自由度が全く違う。後手の銀は▲５六桂でも▲６五香でも即死ですが
先手の銀は絶対死なない。これを交換してしまうのは後手を助けることです。
飛車の価値も同じではない。先手の飛車は敵陣を睨んでいるのに対し後手のはそうでない。
▲７七桂は銀と金に支えられて安定しているのに対し、▲８五桂はそっぽの浮き駒。
そして後手に飛車を先着されてしまった訳です。
本譜は▲５五銀▽同銀▲同飛▽８六歩▲同歩▽同飛▲８五飛▽同飛▲同桂▽８九飛と
華々しく進行したのでしょうが、めちゃくちゃに先手が損をしています。
このような損得計算の考え方を身につけないと低級脱出は難しいでしょう。
次に候補手▲１五歩。これは玉の懐を広げて端攻めの含みもある大きな手。
ただし▽１六桂と打たれるデメリットもあります。局面の焦点と関係ないので中級者の手。
次に候補手▲８九飛。後手の飛車先交換を妨害し、逆に▲８六歩▽同歩▲８三歩▽同飛▲７二角
▽８二飛▲６三角成の狙いがある。これは持ち歩を活かし▽６三歩が浮いている後手の弱点をついている
ので有力そうです。
▽８七歩成▲同飛▽同飛成▲同金▽７八角▲６四馬▽８七角成▲８二飛▽８九飛▲６五桂と進めば
▲５三桂成が厳しいので先手優勢でしょう。▽５二金打と頑張っても▲５四歩▽同金▲同馬▽同歩▲５三歩で
先手の勝ちです。
ただし▲８九飛の次は後手の手番。
▲８九飛▽７四歩▲８六歩▽７三桂▲８五歩▽同桂▲同飛▽同飛▲同桂▽８九飛▲８一飛
▽９九飛成と決戦になると先手桂得でも後手陣の堅さが活きそうで先手も自信が持てないです。
だから▲８九飛は上級者の手。
ここは▲７五歩が有段者の手。なぜ▲７五歩か。その説明は次の機会ということで。
それまで、この手の意味を考えてみてください。

>>44
▲57銀はどうかな。66歩〜56銀〜46歩となればまず負けない形。
その間、後手に有効な手が無いように見える。

いずれにせよこの局面は先手がいいよ。じっくりリードを広げる指し方が吉とみた。

▲５五銀▽同銀▲同飛に▽６九角が気になるが
何もないなら(▲１五歩とか)後手は▽３五歩と突きたい
個人的には▲７五歩〜▲７六角or▲９六角の筋はオススメできない

>>45
はぁー超詳しい解説まずはありがと
つかありがと以外言う言葉がないｗ
自分の候補手はわかってもそれに対する相手の応手が全然わかんないんだよね
それに狙いや働きの詳細まで勉強になります
そして課題の75歩、これはさっぱり
精々△74歩と突けないから相手の桂の活用が難しいってぐらいにしか
寧ろ自陣の桂頭がピンチじゃね？って思ってました
が>>47でカンニングしますと76角と打つのが狙いなのかな
角頭は銀が守ってるし玉を睨んで次の8五角か89飛と回るのかって感じでしょうか
96角は狭いので怖い気がします

>>46
>じっくりリードを広げる
これが難しいそして負けない形って言われてるのを理解するのがまた難しい
そういう感覚（大局観？）とか分かってくると低級も抜けられそう
今は形をまねるしか出来ないから▲57銀から66歩〜56銀〜46歩の形もやってみる
まねて失敗の繰り返しの日々ですわ
今回の飛車交換の筋も何かで読んで試し中です
本当は陣形考えてちゃんとやらなきゃ駄目な気もするけど

>>47
とりあえず銀を捌く捌きたい
低級には分かりやすいです
でも上で言われてるように相手を助けるのかな？
難しいっす最善手が低級には最善手とは限らないみたいな

86桂馬なんて手が面白そうだ。
同飛なら９６角から馬作って銀取り
乱戦好きな俺からするとおすすめ

>>49
▲８五桂だね？　なるほどこれは良い手かも
▲８五桂▽同飛▲９六角▽８四飛▲６三角成▽５四角・・
難しいか　▲９六馬▽７六角▲８六馬・・一局かなあ

>>48
ちょっと誤解されていると思ふ。捌くというのは必ずしも相手の駒と交換することではないのです。
捌くというのは働いていない駒を活用して働かせることなのです。
盤上にある駒を持ち駒にした方が働く場合には駒交換も一つの手段です。
ただし駒交換は相手の駒を捌かせることにもなります。
だから、その交換がどちらの得か損かという判断が必要なのです。
>>45で説明したように▲６六銀と▽６四銀は等価値でないので交換は先手の損です。
後手の方から▽５四歩▽５五銀とぶつけてきたなら、歩がおまけにつくので交換に応じても
まあまあです。しかし先手からぶつけては、損です。
さて、問題図の後手の方針は玉頭位取りです。
▲４六歩なら▽３五歩、▲３六歩なら▽４五歩。先手が何もしなければ
▽３五歩▽３四銀▽２四歩▽２五歩▽３三桂▽４五歩と盛り上がってきます。
そうして将来２，３，４筋で玉頭戦になれば先手は不利です。
先手はそうなる前に６、７、８筋で戦いを起こしたい。だから▲７五歩なのです。
後手は▽８六歩▲同歩▽同飛と来るでしょう。
以下は▲８七歩▽８二飛▲８九飛▽３五歩▲８六歩▽３四銀▲８五歩▽８三歩▲８四歩▽同歩▲８三歩
▽同飛▲７二角▽８二飛▲６三角成▽５四金▲８三歩▽同飛▲７二馬が一例。
これは酷すぎるが、後手の飛先歩交換は逆襲されて逆効果なのです。
▲７五歩と位を取っているから後手は７三桂の形にできない。
すなわち、▲７五歩はそれだけで後手の飛先歩交換を不可能にしている意味があるのです。
ところが、そうなると後手はいつまでたっても歩が手に入らない。これが▲７五歩の意味です。

▲７五歩には▽７四歩　以下▲同歩▽８六歩だが難しい
先手は６八の金があるので、捌かせるのはちょっと不安だと思った
▲４六歩▽３五歩入れて▲５七銀が無難かな

>>52
▲７五歩▽７四歩▲同歩▽８六歩▲同歩▽同飛▲９五角で先手優勢です。

▲９五角？▽８二飛でどうやるの
分からん　優勢と言えるくらいまで行けるのか？
▲９五角▽８二飛▲５一角成▽７六歩▲６五桂▽同銀▲７三歩成・・
８三歩〜８九飛回る手順は８七歩でうまく行かなそうだけど

75歩を咎めようとして結果的に後手が負けそうな感じはするね

>>54
最初から並べると▲７五歩▽７四歩▲同歩▽８六歩▲同歩▽同飛▲９五角▽８二飛
▲５一角成▽７六歩▲８三歩▽７七歩成▲同金▽８三飛▲８四歩▽８二飛▲８九飛で先手優勢。
その後は▽７六歩▲７八金▽９四角が最強の頑張りだと思ふが、▲８三歩成▽同飛▲８四馬▽８二飛
▲８三歩▽５二飛▲９六歩▽６五桂▲９五歩▽７七歩成▲同銀▽同桂成▲同金▽６七馬▲同金▽７八銀
▲６五歩▽同銀▲７三歩成▽８九銀不成▲６二とで先手勝勢。

>>49,50
そういう筋もありますか
全然思いつかないので参考になるっす

>>51
なるほど
全く持ってなるほどと感心するばかりです

今回も色々とありがとうございましたっ
高段から初心者まで色んな意見をいただき良スレに育つことを願います

　　　　　　＿__　　　♪
　　 　 く/',二二ヽ>　
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　））　すこやかに〜のびやかにぃ〜
　（（　　|l |ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ|　
　　 　 ﾉl⊂l_介｣つ0匚lア ﾐﾐ
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　　　　 ミﾐ
.　　　ミく二二二〉ﾐ　　　　　ψ

>>56
▽９六角に▲８三歩成▽同飛▲８四馬なら▽同飛と取ろうよ
以下▲同飛▽８三歩に交換するのか飛車を引くんだろうが、飛車を引く場所が悪いので交換かな
８六と８二は５四桂、８七は６九角７九飛〜角成〜９五桂、８九は７五桂かな

最初に戻って、▲８九飛の場面は▽７二飛と回りたい　以下▲８三歩成▽７四飛
ここでどう指すか▲７五歩〜▲６五銀だと乱戦　▲８四とだと▽７一飛入れて飛切り▽５五角
▲７二とには▽８四歩だろうか

>>58
>▽９六角に▲８三歩成▽同飛▲８四馬なら▽同飛と取ろうよ
>以下▲同飛▽８三歩に交換するのか飛車を引くんだろうが、飛車を引く場所が悪いので交換かな
>８六と８二は５四桂、８七は６九角７九飛〜角成〜９五桂、８九は７五桂かな

どれも自信ない。▲８三歩成は問題だったな。遅いけど▲９六歩として催促した方が良い。
▽７五桂▲同銀▲７三歩成▽８四飛▲同飛▽同銀▲６三とは先手優勢でしょう。

>最初に戻って、▲８九飛の場面は▽７二飛と回りたい　以下▲８三歩成▽７四飛
>ここでどう指すか▲７五歩〜▲６五銀だと乱戦　▲８四とだと▽７一飛入れて飛切り▽５五角
>▲７二とには▽８四歩だろうか

最初からの手順を示すと▲７五歩▽７四歩▲同歩▽８六歩▲同歩▽同飛▲９五角▽８二飛
▲５一角成▽７六歩▲８三歩▽７七歩成▲同金▽８三飛▲８四歩▽８二飛▲８九飛▽７二飛かな。
それなら▲７三とがある。▽７七飛成▲同銀▽５五角▲８一飛成▽３六桂▲１八玉の一直線は、
▲１六歩の一手が実によく効いていて先手玉は寄らない。後手玉は▲３一飛▽２二玉▲４二馬が
必死です。だから▲７三と▽同桂▲８一飛成が相場でしょう。次の後手が難しい。
ほとんでの攻めには▲７五歩のカウンターが利くので▽２二玉と待つぐらいだろうか。
それなら▲６二馬で後手は次の▲６三馬が分かっていても受からない。

結論としては、どうやっても先手が勝つというほどには優勢ではないが、先手優勢は動かないと思ふ。
もう他の人がついてこられないでしょうから、この辺で手をうってもらえませんか？

　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／─ 鰻　─ 　＼
　　　　　　　　　 ／-=・=- -=・=- 　　＼　
　　　　　　　　　/　　　　 　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　|　読むと目まいがするわ
　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／ 　
　　　　　　　　▼／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　　　　　　〃(⊥) ´/　　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
　 ＿＿＿i /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

>>59
桂捌けて、飛車突破されたら簡単に飛車は切らないよ▲８一飛成▽７五銀と出る　危ないけど
▽７一飛▲６二馬の交換入れた方が良いのかな

空気読めてないみたいだから自分は消える　ここもう二度と書き込みしないからﾉｼ

>>59,61
確かに難しすぎてついていけませんｗ
でも候補手に対してみんなで検討していくのが本当はすごく勉強になると思うんです
是非>>61さんには今後ともバシバシやってもらいたいですよ
他の人も気軽にどんどん聞いてもらえたらいいと思います

んでよければ最後に2つだけわかんないとこが

>>59
>どれも自信ない。▲８三歩成は問題だったな。遅いけど▲９六歩として催促した方が良い。
>▽７五桂▲同銀▲７三歩成▽８四飛▲同飛▽同銀▲６三とは先手優勢でしょう。
　　　　　　　　　　　▽同銀が抜けてますか？これに30分以上考えてしまったorz

>最初からの手順を示すと▲７五歩▽７四歩▲同歩▽８六歩▲同歩▽同飛▲９五角▽８二飛
>▲５一角成▽７六歩▲８三歩▽７七歩成▲同金▽８三飛▲８四歩▽８二飛▲８九飛▽７二飛かな。
>それなら▲７三とがある。▽７七飛成▲同銀▽５五角▲８一飛成▽３六桂▲１八玉の一直線は、
　　　　　　　　　　　　　　　↑▲７三と▽７七飛成ってのが繋がらない気がしますが・・・？
▲８三歩成 △７四飛▲７三と △７七飛成 ▲同　銀・・・
こうですか？

>>62
>>▽７五桂▲同銀▲７三歩成▽８四飛▲同飛▽同銀▲６三とは先手優勢でしょう。
　>　　　　　　　　　　▽同銀が抜けてますか？これに30分以上考えてしまったorz

ほんとだ。抜けてました。↓が正しい。ごめんなさい。
▽７五桂▲同銀▽同銀▲７三歩成▽８四飛▲同飛▽同銀▲６三とは先手優勢でしょう。

>>それなら▲７三とがある。▽７七飛成▲同銀▽５五角▲８一飛成▽３六桂▲１八玉の一直線は、
　>　　　　　　　　　　　　　　↑▲７三と▽７七飛成ってのが繋がらない気がしますが・・・？

これも▲８三歩成 △７四飛が抜けてました。重ねてお詫びします。

>>63
いえいえお気になさらずに
今見るとごく普通の変化なのかしも知れないけど全然分からなかったよ
時間がかかったけど諦めないで考えてよかったｗ
ありがとうございました

後手：相手
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v飛 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 銀 ・ ・ 飛 玉 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：俺
先手の持駒：角　
手数＝10 ▽４五角 まで
相中飛車でいきなり角交換されて参りました。
実際は▲３八玉 △５五歩 ▲同　歩 △６七角成 ▲７八角 △７六馬
という風に進んだんですが、ほかの指し方はありましたか？

>>65
面白そうな局面だ。次の先手の指し手によって形勢が大きく変わりそうなので時間の限り考えたい。
考えられる手は以下の６通り。
１．▲３八玉（手順に玉を５筋から遠ざけつつ２七を守る自然で無難な手）
２．▲７七角（後手が角成を見せるなら、こちらは香取りを見せて反撃する手）
３．▲６五角（相筋違い角でこちらも角成で応戦する手）
４．▲３六角（角には角で受けた手）
５．▲３六歩（大駒は近づけて受けよの手）
６．▲３八角（外角には内角で対抗する手）
他には▲３八銀、▲３八金だが、これは１．〜６．のどれも駄目な場合のラストオプションで後回しに考える。
１．▲３八玉の変化
▲３八玉▽５五歩▲６八金▽５六歩▲６五角▽５七歩成▲同飛▽同飛成▲同金▽６八飛▲５八金引
▽２七角成▲同玉▽８八飛成▲４三角成▽８九竜は先手大変。厳密には先手指せるが一歩間違えると奈落の底。
▲３八玉▽５五歩▲６八金▽５六角▲４八銀▽８四歩▲２八玉▽９二角▲３八金▽２二銀は先手不利。一歩損で先手はっきり不利。
これは無難そうで無難でない。手得の▲８八銀が逆用されている意味が有り、つまらない感じ。
２．▲７七角の変化
▲７七角▽５五歩▲同角▽同飛▲同歩▽６七角成▲７八金▽６六馬▲３八玉▽５六歩は先手不利。
▽５五歩が飛角交換を恐れない後手の好手で▲７七角が空振りの感。手持ちの飛車もいまいち使えない。
３．▲６五角の変化
▲６五角▽７二金▲３八金▽６四歩▲４六歩▽２七角成▲同金▽６五歩は先手不利。一歩損のうえに陣形がばらばらで隙が多すぎる。
▲４六歩で▲８三角成▽同金▲４六歩は▽５五歩で困る。▲同金で▲８三角成は▽３八馬が王手で先手全然駄目。
この変化は▲４八玉が裏目に出ているのでバランスが保てない。

続きは「▽４五角なんか怖くない！完結編」をお楽しみに。

>>66
質問者じゃないけど楽しみに待ってます
暇な時にでもよろしく

何だかお久しぶりちゃ〜んなんですが

後手の持駒：角　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v飛 ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・v歩v桂 ・v歩|三
|v歩 ・ ・v歩 ・v銀v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 歩|五
| 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 銀 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 金 ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+

先手の持駒：角　歩　
手数＝46 ▽６一金 まで

▲４六歩 △５五銀
▲３五歩 △４六銀 ▲３四歩 △４五桂 ▲３三歩成 △５七桂成
▲３二と △４八成桂 ▲同　飛 △４七銀打 ▲２八飛 △５九飛成
▲４二角 △５七銀成

後手番中飛車です
46歩と突かれて真ん中から行ってみたんですがごらんの通り・・・
47銀打ちはせめて57銀打ちだったかなと思いつつも55銀でなく21飛と回るべきだったかと
この辺イマイチ分からなかったので誰か俺を助けてくれ頼む

>>68　ちょっと見たので感想

＞55銀でなく21飛と回るべきだったかと
そうですね、それなら優勢に見えます。（21飛でなく26歩もありそう）
▲33歩成を放置して53桂成は疑問手だと思います。53桂成では31金か強く33金もありそう。
＞47銀打ちはせめて57銀打ちだったかなと
そうですね、▲42とが痛いですけど

▲も躊躇してますが、本譜は▲42とが早いので囲いの差で劣勢だと思います。

>>68
どうやっても後手楽勝に見えるな。
まず▽２一飛は有りそうな手だ。
▲３七銀▽４五桂▲４六銀▽２六歩は後手必勝。
▲３七桂▽２六歩▲２五歩▽２七角も後手必勝。
だから▲２七歩と謝るしかないのかな。
そこで▽５六歩と垂らしてみる。先手はもう謝る歩も無いから▽４五桂を食らってはたまらん。
▲４六歩か▲３七桂しかあるまい。
▲４六歩なら、そこで▽５五銀が好調子だ。▲４七銀だと▽６六銀▲同銀▽３九角で試合終了。
じゃ飛車に紐をつける▲３七銀か。そこでさくっと▽５一飛と戻してどうか。
先手も▲５八飛と▽５七歩成を受けるぐらいだろうが、▽４七角▲２八飛▽５七歩成▲同金
▽６九角成▲５八角▽７八角成▲同玉▽５六歩▲６七金▽５七金▲５九歩▽６七金▲同玉
▽５七歩成▲同玉▽４六銀▲同玉▽５六金まで詰み。
これはさすがに嘘くさいかもなあ。▽４四歩〜▽４五歩と指すのが本筋だ。
その間、先手には何も手が無いからゆっくりした攻めでも十分間に合うのだ。
▲３七桂は▽６三角が絶好で先手は▲３六歩を守れない。
▲４六歩▽３六角▲４七角▽同角成▲同銀▽５五銀で次に▽６三角〜▽３五歩〜▽３六歩。
または▽６三角〜▽２六歩▲同歩▽２七歩を狙って十分。
ぐずぐずできない先手は▲５八飛▽５一飛▲６七金直と無理やり▽５六歩を目標にする
ぐらいだが、▽６九角▲４八飛▽４七角成▲同飛▽５八銀▲４八飛▽６七銀成▲同金▽５七金で
試合終了だ。▲５八飛では▲４五桂▽同桂▲同歩と桂を捌くところか。
次の▲３八飛を許しては煩い。▽３五桂▲５八銀▽３七角成▲２九飛▽４六角成と手厚く
馬を作れば先手は何もできない。
▽２一飛以下の研究はこれぐらいにしておこう。
▽２一飛では▽５六歩も有力そうだ。どっちが好いかは難しいが
とにかく▽５六歩と▽２一飛のコンビネーションで後手が勝てる将棋だ。

>>68
あちゃ、手番間違えた。▲４六歩から始まる局面か。
それなら▽５六歩がいいかな。後はまかせる。

>>69-71
早いｗ
56歩55銀45桂と跳んで57歩成りと39角の筋を狙うと
特に66銀から39角の筋はハッとした
57銀58金型での39角打ちはよく本で見てたはずなのにさっぱり思いつかないとは
一応中飛車の理想形っぽいような形だと思うんだけど中々上手くいかないぜ
今回もありが�dでした

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・v銀v歩v金v角v歩 ・|三
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩v銀 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・|五
| ・v飛 歩 角 銀 歩 ・ 歩 歩|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 銀 ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ 金 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 飛 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+

先手の持駒：歩二　
手数＝50 ▽８六同飛 まで

先手中飛車です
真ん中が厚くてどうしていいか分からず
▲８七歩 △８二飛 ▲７七桂 △７三桂▲８九飛と回ったけど
87歩からじゃ遅すぎてどうしようもない気がする
どうすればよかったのでしょうか？
あと銀冠に組んだものの3筋の位を取られ圧迫感があり怖いっす
▲８七歩で飛車追い返した後
▲３六歩 △同　歩▲同　銀 △３五歩 ▲２五銀 △同　銀 ▲同　歩
こんなのありですか？逆に頭が寒くて怖い気もするけどどうすればいいのだろうか？

>>73
先手指しにくい気がする。中飛車で銀冠ってどうなんだろ。
▲７八金型では金銀分散が強調されて中央が手薄い。
▲４六歩が浮いているし▲７八金と▲６六角が浮き駒だ。
▲５六銀も飛車しか支えてない準浮き駒だ。
これで５筋の位も取って、６筋の歩も交換して、だから先手は欲張りすぎ。
後手に正確に指されたら先手はもたないんじゃないかな。
>▲３六歩 △同　歩▲同　銀 △３五歩 ▲２五銀 △同　銀 ▲同　歩
は無筋で論外。一秒も考えない順だ。
問題図では▲７七桂と▲６二歩を考える。どっちも駄目なら▲８七歩か。
まず▲７七桂。おとなしく▽８二飛なら▲８四歩で話が旨過ぎる。
▽７六飛なら▲８四角で、これも旨すぎ。
▽８七歩▲８九飛▽７三桂▲８七金▽８一飛▲８四歩▽６五歩▲同桂▽同桂
▲同銀▽６一飛▲７七金▽６四銀▲同銀▽同飛▲８三歩成▽４五歩。これはいい勝負か。
▽７三桂▲８四歩▽７五歩▲同角▽７六飛▲３九角▽８六飛。
ここで▲７五角だと▽７六飛で千日手コース。
▲８三歩成▽同飛▲８四歩▽８一飛▲８九飛▽７六歩▲８三歩成▽７七歩成▲同金
▽６五桂▲６七金。これもいい勝負。
ただし▽７三桂で▽５四歩▲同歩▽同銀▲５五歩▽６三銀と５筋の歩を交換されて待たれると
と難しい。▲８四歩▽７五歩▲同角▽７六飛▲３九角▽５八歩▲同飛▽８六飛
▲５九飛▽５八歩で先手痺れ形。
▲７七桂は結論として▽５四歩▲同歩▽同銀▲５五歩▽６三銀▲８七歩▽８二飛で難解。
この後、▲３九角▽７三桂▲６九飛▽４二角▲６五歩▽同桂▲同桂▽同歩▲同銀▽６四歩
▲５四銀▽５二銀▲４三銀成▽同銀上が一例だが、やはり難解。

>>73
次は第二候補の▲６二歩。
▲６二歩▽５二銀▲６一歩成▽同銀▲６五歩▽同歩▲同銀▽６四歩▲同銀▽５二銀▲６三歩
▽６一歩▲７七桂▽４五歩▲同歩▽４六歩で先手不利。
後手の銀を下がらせて、先手の銀が好位置に進出して悪いわけが無いといいたいところだが、
▽６四歩が好手で▲５四歩が利かない。▽６四歩▲５四歩▽６五歩▲５三歩成▽６六歩で金を取り返しても
角損だ。▽６四歩▲５四歩▽６五歩▲７七角▽８三飛で銀損だ。
▲６五歩では▲６九飛が本手。
それでも▲６九飛▽４五歩▲同歩▽５四歩▲７七角▽８三飛▲８七歩▽５二銀▲６四飛▽６三銀
▲６九飛▽４六歩は難しい局面。
▲６九飛で▲７七桂は▽７六飛▲３九角▽８六飛▲８七歩▽８三飛で先手不利。
後手はと金作りを受けない指し方もある。
▲６二歩▽７五歩▲６一歩成▽７六歩▲６二と▽７四銀▲７二と▽６五歩▲８七歩▽８三飛▲３九角
▽９三桂。先手は▲６七銀か▲６九飛だろうが、後手にも▽４五歩▲同歩▽４六歩があり難しい局面。
第三候補の▲８七歩はゆっくりした展開になる。
▲８七歩▽８二飛▲７七桂▽７三桂▲６九飛▽２四歩▲５七角▽５一角▲６五歩▽同桂▲同桂▽３三桂。
これもなんともいえない局面だ。
結局▲７七桂、▲６二歩、▲８七歩はどれも一局の将棋。８筋逆襲は容易には実現しないし、
簡単に先手が有利になる将棋でもないと思ふ。

>>74,75
毎回詳しく本当にありがとうございます
3筋の位取られて上部厚くした方がいいのかと思いしてみましたが
57の銀を47に引くこともあるかなと木村美濃じゃなく銀冠でと
でも攻めに行ってる銀が引くようじゃ駄目な気もします

確かに金銀バラバラ浮き駒多くてしかも欲張りすぎと…
どうも自陣の連携もよくないのに無理な仕掛けで失敗が多いみたいです
▲３六歩以下の順は深く反省

62歩は全く思いつきませんでした
こういう攻め方もあるんだなと

先手やや指しにくいのかも知れないけど頑張れば互角の中盤って感じだったでしょうか
今回もありがとうございました

手があいたときでいいので、相中飛車の65の解説待っています。
無理っぽい仕掛けなのに3回もやられました。

>>77
ああ、すっかり忘れてた。「▽４五角なんか怖くない！完結編」ね。
４．▲３六角（角には角で受けた手）
▲３六角と合わせて▽４四歩なら▲４五角▽同歩▲４三角で先手必勝。
▽３三桂なら▲４五角▽同桂▲３三角で先手必勝。
▲３六角▽同角▲同歩と進むのは必然。
▽４五角と再度打ってくるなら▲６八金▽３六角▲３八金で受かります。
先手は早くも一歩損になりますが、これは筋違い角戦法と同じこと。
▽１四角と角を逃がせば▲５五歩▽同歩▲６五角で先手良し。
▽７二金と▲６五角に備えるなら、▲３七金▽１四角▲１六歩▽２四歩▲１五歩
▽２三角（▽３二角だと▲６六角で後手は▲１一角成を受ける手が無い！）▲４六金
と中央を制圧して先手断然良し。後手は余りにも金銀が出遅れているので
次の▲５五歩がわかっていても受からない。
つまり、再度の▽４五角は無理です。
その局面で▽６四角が考えられますが▲２八角と合わせて十分。
５．▲３六歩（大駒は近づけて受けよの手）
これは４．の再度▽４五角と打たれた局面では先手番だった局面が後手番になっている
のですから先手が明らかに損。ただちに▽５五歩で困ります。
▲３六歩は嘘手です。
６．▲３八角（外角には内角で対抗する手）
▲３八角▽５五歩▲４六歩▽５六角▲６八金▽３八角成▲同金と進みます。
ここで▽５六歩は▲４七金で歩を取り返されて後手無理なので▽７二金と備えるくらい。
この局面は手得の先手の歩得の後手という構図ですから、先手は手得を活かして
５筋奪還に挑みます。
▲７七銀▽６二銀▲６六銀▽５三銀▲５五銀▽５四歩▲６六銀▽６四銀▲５六歩と進んで
歩の損得が無く先手の手得が残っているので先手指し易い。
▽８八角が見えるけど、▲７七角▽同角成▲同桂▽８八角▲５九飛で受かります。
ただし▽７七同角成では▽７九角成には細心の注意が必要。
▽７九角成▲５九飛▽６八馬▲同角▽７八金▲５七角▽５五歩▲４五歩▽５六歩▲４六角で受かります。
一回目の▲６六銀の後の変化の場合は▲５七角とはできないので、▲８六角とします。

>>77
ただし、▽７九角成以降の変化は先手も好む変化ではない。
元の手順に問題があったようです。
▽４五角▲３八角▽５五歩には▲４六歩でなく▲６八金とした方が良い。
▽５六歩なら▲４六歩▽５四角▲５六飛で先手よし。
▽５六角なら▲７七銀▽８四歩▲６六銀▽７二金▲７七桂▽９二角▲５五銀▽５六歩
▲６六銀▽６二銀▲４六歩▽５三銀▲６五銀▽５四銀▲５六銀で先手よし。
手順を尽くせば▲３八角でも先手が良くなるのですが、▽５六角で頑張られると
先手も難しいようです。結構危ない変化があるのです。
「▽４五角なんか怖くない！完結編」の結論は
▲３六角が簡明に先手よしとなります。

ありがとうございました。いわれてみれば、筋違い角と同じような戦法ということに
気がつきました。角には角思いつきませんでした。
3手までは想像できても、再度の角打ちの局面が、？となってしまうので、もうちょっと
脳内将棋盤を鍛えておきます。