▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ19▽

将棋倶楽部24↓ で6〜10級の者対象。何でも語れ。

前スレ
▲将棋クラブ24_中級者の集うスレ18▽
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205379982/

初９連勝したので記念に立ててみたｗ

いちおつ
連勝おめ

26連勝しました ぐぅ
だって弱いんだもんｗｗ

このあたりであげとこうか

前スレ埋まるまで来年までかかる。
だって人居ないんだもん。

中級に突入しました

一番層が厚そうな気もするんだけどな、道場初段クラスでしょ？
みんな低級スレにいっちゃうのかな

>>7
☆;:*:;☆;:*:;☆“Congratulations”☆;:*:;☆;:*:;☆

一緒に上級目指そうぜ

ぶへへ、ボナンザ評価で＋８００点くらいの必勝から負けたぜ
藤井先生尊敬しています

久しぶりに将棋したら全然勝てないわ。
低級まで落ちそうな勢い

最近またレベルあがってないか？
俺的には変わってないはずなんだが・・・┐(´д｀)┌

初めてR4桁行ったわ
嬉しい

>>13
いいなー

低級に負けて上から目線で感想戦された（泣く
その後、同じくらいのRには勝ったのに、なぜか悔しい。

最近なぜか筋違い角遭遇率が高い。流行ってるのか？

筋違い角とかちゃんとぼこってください。
でないと増殖します。

俺？　聞くなよ。うわーん。

ボナンザの初級って何級くらいなのかなぁ？

中飛車は俺がボコリまくってるから大丈夫なはず
三間は任せた↓

最近三間でボコられるオレ穴熊

うーん。居飛車穴熊だけに注意してますね。最近それにやられる確率が高い。

完全に内容負けてるのに勝ってたり
完全に内容勝ってるのに負けたり

なんだよこれは
素直に喜べない

勝つときは逆転が多く負けるときは全体的に押さえ込まれてフルボッコ
素直に喜べない勝ち方が多い
やはり定跡をもっと勉強しないといかんな

>>23
俺がカキコしたと思った。

>>23
敢えて言おう「お前は、おれか？」

いい手を指さなくても勝てるんだよ
普通に指してればいい将棋が指せる




でも何故俺は悪い手を指してしまうの…

おまえら振り飛車党だろ
終盤悪手指して逆転負けばかりくらうこっちの身にもなってくれよ
居飛穴党に転向しようか迷うところだ

居飛車党だがアナグマはしないし多分うまくできない

アナグマしたら強くなれないと聞いたから15級とか初心のときからずっとさけてきた

でも竜王は好んで用いるけどな

穴熊を使いこなしたいけどうまく出来ない

対居飛車穴熊研究と相振り飛車対策を兼ねて
相手が振ったら居飛車穴熊指すようにしたら
低級を抜けることが出来ました

そういう考えしてたらすぐ上級いけるよ

>>28
お前もオレか
>>29
つ中原十六世名人

かきこみてす

タブを行ったり来たりでなかなか上級に定着しねEEEE！。
４級５級には指し分け以上なのに、６級７級にも同じ対戦成績だから
挑戦され続けるとがっつりレートが下がっていく。
わざわざ挑戦断るのも流儀に反するしなあ。所詮は実力中級なんだよな…。

ここのみんなは通常のボナに勝てる？
俺はボナ飛車落ちでも勝率2割ぐらいなんだけど・・・

飛車落ちには負ける気しないけど
通常ボナには勝てる気しない。穴熊堅すぎ。

>>35
今日の対戦成績
フリー・早指しのみで3勝3敗
対三段1敗、対二段1勝、対初段1勝1敗、対二級1勝、対六級1敗
俺六級だけど低段から中級までの間に差はあまりないよ
あるとしたら指し手の安定性
上に行けば行くほどミスが少ない気がする

>>38
俺のR対局の感触だと、２級から弱い１級まではそんなに差を感じない。
もちろん例外もいるけど。
ただ、初段を超えるとちょっと将棋の質自体違う気がする。
何もできない将棋が増える。

最近勝率が6〜7割位でRがじわじわ上がってる
嬉しいんだけど、なんだかモチベーションが上がらない
勝率が5割位の時が一番モチベーションが上がる
まぁ、すぐに勝てなくなるから素直に喜んどく

>２級から弱い１級まではそんなに差を感じない。

それはそうだろうｗ

age!!!!!!!!!!

age!!!!!!!!!!

ないすage!!!!!!!!!!

酔っ払って調子こいて生意気なこと書いたからバチがあたった・・・
あれから２勝１２敗だ・・・

40のどこが調子のってるのか分からない
あんまり深く考えんでいいんでない？

素直に喜んどく ←これでいいような（o´ω｀o）

>>46
ありがとう
そうだよね、勝ったら素直に喜んで、負けたらくやしがる
勉強して次は勝つぞ！

>>47
負けがこんでる時って将棋よりも気になることでストレス感じてる時じゃね？

>>48
いや毎日ノンキに暮らしてストレスはあまり無いんだけどw
今週は夜勤だから脳が時差ボケで働いて無いのかな？
と、自分に甘い分析してるw

寒スレage!!!!!!!!!!!!

!

終盤押し込まれて負けで６連敗。
１０日間対局を停止して詰将棋（簡単なの）にうちこんだ。
再開して７連勝、過去の俺さようならと思ってたら、その後７連敗。
連勝すると知らず知らずに粗くなって、鍛えた分が消えていくのかな。

R800まできた
まだまだいけるぜ

R1000〜1200で安定していたが、ついに600を割った
そろそろこのスレも卒業だぜ！

それは退学というんだ

低級を脱出したばかりなのに
１０００以上のやつに普通に勝てる
あまり低級ＴＯＰと変わらん

ほう
しゅごいね

いままで自分の指したい手をさして中級まできたけど壁にぶちあたった。
自分の指したい手と相手の狙ってる手の両方読むって難しいよ。

>>58
そういうときこそ感想戦したいな
相手去ったらひとりで黙々と（o´ω｀o）

>>59
そうか、感想戦か・・・
いつも頭のなかでああだったかな？こうだったかな？って、考えてはいたけど。
もっと局後の検討を丁寧にやってみるよ。

最近負けが込んでたけど、３連勝だぜ！
今日はいい日だった
いい夢みれるかも
ねる

指導じゃない感想戦って正解手順を知るよりも、
相手の思考を教えてもらえるのが大きいな。

たとえば、
「角交換嫌でした」
「振り飛車をやるつもりでした」
「圧迫されて気持ち悪いので取りました」
「本読んだので試してみました」
とかその人独自の手の意味が分かるよ。

無事、退学処分になりました。皆様、本当にありがとうございました

ちょｗ
R1200あったやつが退学になるのは考えられん。
呑みながら指してないか？

>>64
コーヒー飲みながら、バリバリの集中力で指しています。早指しはしません。
700位まで落ちたときはスランプかな？と思いましたが、実力相応のようです。

対局中、相手に「これはR500代の指し手ではありませんね、today１勝２３敗、
あなたのような人とは勝負したくありません」と勝手に投了＆挨拶なし即去り
されたこともありました。一生懸命やっているのに惨いです。

おそらく、部分的な手筋はR1000程度の力は残っていると思います。
でもハメ手系に弱いのと、優勢（必勝）の局面でのウッカリでこうなった感じです。
中級のみなさんもお気をつけて。

俺なら４連敗くらいで心が折れてもう指さない・・。
詰め将棋解いたり定跡調べて、
強くなったと確信してから指すよ。

「これはR500代の指し手ではありませんね、today１勝２３敗、
あなたのような人とは勝負したくありません」

それはひどい台詞だね。
でもそこまで言い切るのは過少君の嫌味かもしれないよ。

挑戦したら「対局中です」ってなってて、更新してみたら「待ち」になってる。
なんも対局してねえじゃねえかって。何これ。

お前低級からやり直せよ
・相手が誰かに対局申し込みしてる
・相手が誰かから対局申し込みされてる
↑の状態なら「対局中です。」ってなるだろ

いやそれは知ってるけど、メッセージがおかしいだろ

>>67
状態表示にディレイが有るみたいだね
いつものことだと思って気にもならなくなったけど
なんつっても古いシステムだからｗ

ディレイじゃないよ、>>68でしょ

>>71
そうなのか？低級からやり直してくる(´-ω-`)

酒飲んでいい気持ちで、ちとfreeで遊ぶか
ふむふむ、そうきたか
なるほど・・・
いつもならこうだけど、freeだし元気よく攻め合い！
・・・ううん、苦しい・・・
だめだ、まいりました
楽しかった
たまにはfreeもいいな



て、良く見たらR戦じゃん！！！！！
やっぱ酒のんで指すのはだめだな・・・

age11111

いつも思うんだけど、１５分より早指しの方が強い気がする
でも俺は１５分の方が勝率悪いんだよね
時間もてあましちゃって、つい２ｃｈみちゃう

ちょっと考えたら矛盾に気付く

あげう

終盤がヘボで課題としてたんだけど、いろいろ本読んで勉強してたら、
さっきの対局で本に載ってた通りの形になって勝った
（もちろん部分的にだけど）
やっぱ勉強したもん勝ちなんだね

とうとう気づいてしまったか

本みてすぐ実践
結果吸収がはやくなる

現実は本の内容を全て丸暗記出来る事もなく
丸暗記出来てもそれだけで勝てる訳でもなく
かといって覚えているほうが有利になりやすい事も確かで
地力を上げるのも大事なんだと思う

ヤミクモに対局するより自分の弱点を客観的にみて、
将棋にさける時間を有効に使うのも社会人としては大事だよね
いろんな日常の用事をこなしながら、実戦と勉強のバランスもむつかしいよ

Perfect!!!

>>82
それ中原先生の伝記で似たような内容が書いてありました。
江戸時代に滅私奉公で生き抜いた棋士らしいドラマがありました。

>>84
そうでしたか！
時代は変わっても、サラリーマンはつらいものなんですねｗ

今まで特に本を読むことなく中級にこれたけど
一度四間飛車対策の本を読みたい
やっぱりアマでは四間が一番多い

とりあえず羽生の頭脳買え、急戦か持久戦か知らんけど

先週まで４級
今８級
なんでだろ

★定跡本を読んだら実戦：　　
　人は単純に「読んだこと」の10％、「聞いたこと」の20％程度しか記憶に定着しないと言われています。
　反面、実際に「体験したこと」は90％までが記憶に残ると言われています。
　定跡本を読んだら実戦で試しましょう。体で覚えるのが上達のこつです。

24TOPのコピ

>>65
今日対戦した人２月に１５００あったんだけど
今８００切ってるそんでもって俺の勝ち
居るんだね〜そういう人

>>88
オレも似たようなもんだが、ＴＯＰＩＸに連動している．．．

最近フリーばかりでほとんどレーティング戦をしてない
今日は気合入れて40局ほど指したが全てフリー
三段までならなんとか勝てるが低級にも負けるまくるし
いったいいつになったら上級に上がれるんだろうｏｒｚ
そろそろ定石を1つくらい覚えないとやっていけない気がしてきた・・・

>>92
三段に勝てるなら格上挑戦を続けてれば必ず上級に上がれるはず。
頑張れ。

フリーなんてハナクソ程度の気合いでしか指さんよ
得意な型はまずやらないし
あまり考えないし

3段に勝っても無意味だよ

負けは負け。
言い訳はみっともない。

高段とか観戦してると、みんな要所要所効果的な受けの手を指すよね
俺は攻めっ気が強いと言うか、攻めてないと怖いというか・・・
速度計算が出来て自分の攻めが一手早いとか、一手負けてるから受けなきゃとか、
読めるようになるにはどんな勉強すればいいんだろう？

>>96
受けって難しいよね。
受けの手筋を学ぶだけなら、そういう本やサイトも無いではない。
しかし、実戦はそれだけでは駄目。
受ける場合と受けない場合、先に受ける場合と後に受ける場合、
受けにくい形を回避すること、受けやすい形をつくること、
受けの間合い、受けの呼吸、受けのタイミング、手抜きしなきゃいけない場合、
いろんなテーマがあるし、どれも大事だ。
結局、棋譜を並べて検討して習得するしかないと思う。
自戦譜でも他戦譜でも良い。
実戦では、ここでこう受けたが、この手は逆効果じゃないか、とか
実戦では、ここで手抜きしたが、ここはこう受けていれば先手が勝ちだったんじゃないか、とか
実戦では、つぶれたけど、何かうまい受けがあったんじゃないか、とか考えるのが検討ということ。
棋譜を並べるといっても並べるだけじゃ駄目。
プロの棋譜でなくてもいい。低級でも中級でも何でもよい。
どこが悪くて形勢をおかしくしたか検討すればよい。

>>97
初歩的な受けの本ってどんなのがありますか？
早石田や原始中飛車に対する（咎めるんじゃなく）無難な受け
単に拠点作ってひたすらボカスカ打ち込むだけの単純な攻めに対する受け
そういうのを本できっちり勉強したい（サイトは嫌）

相手がやってきそうな手が見えていても、具体的な受けが見つからない。
場合によっては10手先まで手が見えていて、それでも時間に追われてその通りになってしまうとか

>>98
初歩的なっていうのを鵜呑みにすると”勝つための受け”が良さそうなんですけどね
一通りの受けの手筋と戦型別の基本的な受けが載ってます。
おたずねの早石田や原始中飛車の受け方も出ています、しかし内容は各４ｐと
少ないです。早石田も原始中飛車も無縁なのでこれが中級で通用するかは私には判断出来ません。
ちょっと前まではお手頃な価格で買えたんですがいまアマゾン見たら２K近いですね
しばらくオチしてれば安いのが出てきそうですが・・・

>>98
すまん。実はどんな本があるかよく知らない。
今は違うかも知れないが、俺がよく本を読んでいたころは、受けの本なんて皆無だったよ。
奇襲戦法の本で、奇襲大成功の変化と奇襲大失敗の変化が書いてあって、
それ見て受け方とか分かったけど、受け方だけに特化して網羅したような本は少ないと
思ふ。

>>99
う〜ん、ありがとう。あまりプレミアの付く棋書には手を出したくないんだけど
>>100
やっぱりw
島ノートとか奇襲大全とか買ったけど、求めているものとは違うので途中で読むのやめました

ほんっっっっとに受けが弱いです。詰むや詰まざるやといった終盤は
受けの力と言うよりも終盤力そのものですが、
それ以前の序中盤の受けがもう、どうしようもない
なんで中級維持できているのか不思議で仕方がない。
（昨日珍しく低級観戦したらすんげーレベル高くてびっくりした）

早石田や原始中飛車の受け方は「自然流中原誠の振飛車破り」
という本がいいです。早石田は３８金と上がる受け方。

盤ひっくり返して見たら相手が何やりたいかわかるんじゃね？
それで対処法考えるとか

>>103
ひふみん乙

>>102
ありがとう。
ついでにヘンテコ向飛車各種も載ってるといいけど、島ノートで我慢するかな
ホント、あの本のせいで奇襲が多くて困る

何度挑戦しても絶対に勝てない相手がいる（しかもオレの得意戦法）
中盤の変化の知識、終盤力、明らかにオレより上で手合い違いだと思う。
なのにどうしていつもオレのそばのRにいるの？
きっとスランプに落ち込んだと思って今度こそと挑戦するが、また跳ね返される
感想戦してほしいんだけど、あっという間に挨拶だけして消えてしまう。
棋譜検索したが、それほども強いと思えない。R相応の感じ。謎だ。
オレが過大維持できてるだけなのかな？それも偉いな

何度挑戦されても絶対に負けない相手がいる（しかもオレの得意戦法）
中盤の変化の知識、終盤力、明らかにオレより下で手合い違いだと思う。
なのにどうしていつもオレのそばのRにいるの？
きっと調子を上げたんだと思って今度こそと挑戦を受けるが、また相手にならない。
感想戦してほしいんだけど、あっという間に挨拶だけして消えてしまう。
棋譜検索したが、それほども弱いと思えない。R相応の感じ。謎だ。
オレが過小維持できてるだけなのかな？それも偉いな

藤井と深浦のようなものだ

敗勢になると時間切れ負けにする奴いるよね。
潔くないんだよな。

>>109
そして、おそらくはパソコンの前にすら居ないんだよ。
そして、糞餓鬼呼びつけて、酒だ、酒だ、酒買って来い！
とうちゃんのいいつけが聞けないのか？
お前、誰のおかげでおまんまが食えるんだ？あー？
とかいって、散々荒れ狂って、酒かっくらっていつの間にか寝てしまう。

>>110
おれのこと．．？

>>111
とうちゃん、もう将棋やめてお・・・

>>106
相性だな。
自分の得意戦法かもしれないが、
相手にとっても得意戦法かもしれないよ。

何度告っても絶対に付き合えない彼女がいる（しかもオレの好み）
スタイル、顔、服装のセンス、明らかにオレより上で手合い違いだと思う。
なのにどうしていつもオレのそばにいるの？
本当はオレのこと好きなはずだと思って今度こそと挑戦するが、また跳ね返される
デートしてほしいんだけど、あっという間に挨拶だけして去ってしまう。
内偵調査したが、それほど他に好きな男がいると思えない。変な感じ。謎だ。
オレが自意識過剰できてるだけなのかな？それも偉いな

>>113
得意戦法　＝　同棋力者相手だと勝率のいい戦法ってことだろ？

得意戦法と自称するのは、いいが、ピンからキリだからなあ

中級レベルだと定跡系と言っても、我流の指し方で終始しているのが多いし

定跡の将棋だけがすべてじゃないよ。

あ〜、俺ってよえ〜・・・
べんきょうして強くなるぞ！

金曜の夜って、24の人口少ないね
いつもはログインできないくらいなのに

鯖落ちのせいかな、ログイン放置が多いのかもね

全然勝てる気がしなくなってきたorz

>>120
俺もだ・・・

７級と９級の差は序盤戦略が固まっているかいないかだな
７級時代はあんなに多かった米長流急戦派が、９級に落ちてからは完全に０。
逆に言えばそれ以外の部分は７級も９級も大して変わらない
つまりもう少しで６級行きそうだった俺が８級の厚い層を越えられない現状も
何ら恥ずべきことではないということだ

一月間くらい勝ったり負けたりして、Rはほとんど変わってなかったのに、ちょとまえに６連敗した・・・
でもそのあと２勝１敗くらいのペースでRはもとにもどった
原因は分からないけどスランプてあるね

６連敗って珍しいの？
23連敗もしたことあるし、8連敗くらいなら月に２〜３回はある

連勝は４が限界

はぁ弱すぎる
初心者並みの手を読み落としてばっかりorz

>>124
同程度の棋力の相手とばっかり指してるんだし、そうそうあることじゃないだろ
でも睡眠不足やら、精神状態不安定やらで簡単に起こるレベルだと思う
ってかおまえは連勝が少なすぎ
オレは連勝も連敗も同じような頻度で起こるわ

自分は最高Ｒが1100台後半で数年前のこと。

しばらく750〜999を行ったり来たりしてたけど、
最近、何年かぶりに1100台になった。
このスレを参考に、詰め将棋とか必死問題に取り組んだら
だんだん勝てるようになってきたよ。

24は今と昔ではレベルが上がっているだろうから、
ここからが正念場だと思って頑張るつもり。

1000台でもポカミスして負ける人がかなり多い（自分も含めて）。
以前は30秒将棋が苦手だったけど、しっかり読む集中力を維持できれば
相手が自滅してくれるようになると思う。

プロの順位戦じゃないけどさ、「行きはよいよい帰りは怖い」の法則が
働いているような気がしてならない。
実際、７級相手に５分の戦いをして７級を維持していた頃より、
８級相手に５分以上の戦いをして７級に上がろうとしている今の方が明らかに
苦戦している気がする。
本来の実力に落ち着いただけだと言われればそれまでだけど・・・

オレらってさ

明らかに低級スレよりも悲しい存在だよな

ｗｗｗ確かにｗ
中級タブに愛着持ってる奴そういないだろうｗ

俺は愛着持ってるぜｗ
24で一番人口多いのに何で一番過疎ってるんだろうな

王手放置しちゃった・・・
序盤で必敗になって集中力なくなって空き王手を見落とし・・・
しかも挨拶しようとしたらすでに相手はいなくなってた
わざとじゃないからゆるしてね

こつこつがんばって８００越えてたのに、６００切りそう
もうだめだ・・・

>133
そこが正念場だ
日を改めて気分転換して盤をよくみて指すんだ

初級に戻ったら、またゆっくり上がってくればいいよと言いたいとこだが
あえて厳しくネ(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!

>>122
低級で無茶苦茶勉強して、
連勝して中級に来たけど確かに8級は強かった。
定跡の仕掛けされて完封されて連勝ストップされたよ。

俺現在は隣ダブに行ってるけど、
この前久々に8級と指したら負けた。
なんか知らんけど8級には強いヤツがいるよね。
10級登録が多くて激戦区なのか過少がいるのか・・・。

みんな言うなｗ
８級は魔物が住んでおります

しばらく棋譜並べと詰め将棋ばっかりしてた後
サークルの仲間とさしたら
４段に４勝１敗　2級に５連勝してしまった
今の棋力で8級に居ると周囲の迷惑だよね
初段ぐらいで新しく登録すべきかなぁ

>>137
好きにせい、この幸せモンがｗ

>>137
普通に指し続けろ、初段ほど上がらないから。



まあまあ初段登録したら初段安定したりするんだけど

じゃぁ普通に指すね
8級前後のみんなしばらく迷惑かけるが許してくださいね。

８〜６級辺りはもうダンゴ状態になってるな。
んで８級の層が腫瘍みたいにもの凄い膨らんでる。
８級に定着してる６級とやっても５分５分くらいの実力の奴が、同じくらいの強さの８級に
挑戦して潰し合って、さらに下から上からまた強い奴が入ってくるからさらに膨らむ。
昔なら８級の実力あった人もみんなこの層に叩き返される。
７級から落ちてきた人も２、３局不運が続くと叩き落される、さらに８級の下位になってくると
今度は定跡指さない力戦党との対局が増えてくる、６、７級で役立った序盤の力が
役立たない、定跡忘れる、上に上れなくなる、まさに鬼門。

４戦連続時間切れでレーティングが７０も上がった
あまり嬉しくないが、あと２連勝で久しぶりに最高レーティング更新だ

>>142
>最高レーティング更新

遠いところへいってしまった

iwao1944さん　元四段　現7級

>>144
そんな人いっぱいいるだろ

いっぱい負けた
でも楽しい
あしたもいっぱい負けるぞ



あ、わざとに負けてるわけじゃないよ

今日はフリーで上級点数持ちに2勝、低級ゲストに2敗
ほんと低級ゲストは過小だらけだな

いまさらだけど駒得は裏切らないな
カッコよく行くより一見筋悪でも駒得重視したほうが勝ちやすいみたい
異論は認める

飛車とったら詰んだよ

定跡知らないから序中盤の８割は駒損してる俺は
駒の損得より駒の働きの方に重点を置いてるな
級位者相手なら序中盤の銀損角損くらいは終盤でいくらでも取り返せる
あきらめずに指してれば勝てることは多いよ

振り飛車党としては「駒損でも駒の働きで有利」の局面を作り出すために全精力を傾けたいね
１５分将棋ならなおさら勢いが大事だし

とにかく喰らいつくことだ
勝ちたいと強く思ったものが勝つ

中級なめすぎだろ
序中盤で角得銀得したらまず負けないし
逆に角損銀損したら勝てない
特に角損なんて論外だろ
まあ終盤なら話は違ってくるけどな

角銀交換上等で攻め込むと大概勝つ
が逆にやられると必ず負ける

>>153
銀損角損したらすぐに投了してくれる人ですね
いつもありがとうございます

序中盤で銀得できれば必勝の自信あるけど、
角銀交換で必勝できるかと言われると自信ないな・・・

はやざしなら角損でも勝てることあるし、逆もあるなあ
３０分なら無理ゲーだけど

この前序盤で銀損したけど運良く勝てた。あきらめないほうがいい

７級の時より確実に将棋理解したし定跡も詳しくなったし勝負術も巧みになったし
終盤も強くなったはずなのに、８級下位の壁が越えられないよ助けて

初めて４桁行った
どうせ落ちるからしばらく打たない

指さないと言おうよ。

1200に壁がある気がする
そこで叩きのめされて今７級の俺がソース

四年振りに復活したんだが、四年前と比べてレベル高くなってないか？

>>163
なんてたって４年前に８級だった奴が今また８級にいるんだもんな

対局のあと名簿で相手の名前を検索すると最高○級とか○段だったりするしな

>>164-165
やっぱそうなのか
四年目のブランク明け、ブランク取り戻すように猛勉強
前より強くなった自信を持って24に挑戦したらﾎﾞｺﾎﾞｺ負けて凹んでたんだ
ｻﾝｸｽｺ

最近、上級のある程度奥まで行けて完全に中級卒業した。
一番苦労したのは、8級の層。R800維持にほんとうに苦労した。
定跡は完全にマスターしてるようだし、攻めさすと強い。
数こなして大局観をブラッシュアップして一気に超えたけど。
今でも800辺りの奴に居飛車穴熊されたら負けそう。

８級って定跡知ってるもんなのか
なんかいつも序盤で不利になるから不思議だなーと思っていたが、やっと理由が分かった
１冊くらい定跡書かって勉強してみるか

8級でも知ってるやつは知ってる
知らないやつもいる

仕事やめれば初段は確実

最高Ｒ更新まであと１勝（１５）
ちょい緊張してきた

よっしゃー、最高Ｒ更新！！！！！！
自玉が一手詰めのところまで追い詰められたときは焦ったけど
最後の最後に相手が間違えてくれたときはめちゃくちゃ嬉しかった

>>172
オメ

>>172
一手詰めまでいって助かったのかよｗすごい強運だな。
何にしても、オメ。

受け将棋から攻め将棋に棋風変えたら一気にＲ上がった
早指しで正確な受けするのは難しいから実戦的に攻め棋風有利な気がする。

確かに早指しは攻め将棋が有利に働くと思うけど、１５分だとまた違ってきそう
１５分で相矢倉の定跡外れた形なんかは逆に動いていった方が終盤不利に
なりやすい気がする。というか自分がその指し方してるだけなんですが・・・

俺は守るほうが楽な気もするなあ
早なら相手が勝手に自滅したり、攻め間違えたりする

>>177
何より戦型に因りそう。
相矢倉とか角換わりの切れるかどうかって形なら攻めてる方が相当大変だけど、
石田流と対抗形なら、プロ６時間将棋より石田側が大分有利にできそうな印象。

本手っぽい手よりうさんくさい手さしたほうが勝率がいい気がするこのごろ

紛れっぽい手のことかな。
どんな将棋指そうと人の勝手だけど本手のがいいかなぁ。
中級で弱いんで本手ってのも難しいんだけど。

疲れてたりしてうっかり短手数の詰み・必死見逃しとか王手放置とかの大ポカをやらかすと
そのあと一気に勝てなくなる気がする。
特に勝勢の終盤でそういうことやって負けると、しばらく序盤でも作戦負けが続いたりする。

一ヶ月振りに指したんだが角換わり流行ってる？
前は対振りばっかりだったのに

相変わらず対振りばっかだけどな。おかげで昇級したぜいやっほう

ごきげんうぜえ

最近7〜11手くらいの詰みを見逃して相手に詰まされそうになるも、
相手も同じくらいの長さの詰みを見逃して勝ちを拾う、というパターンが多い
やっぱり詰将棋はサボっちゃいかんなぁ・・・真面目にちょくちょくやろう。

居飛車党の人に聞きたいんですけれど、四間飛車を相手にした時に、
「藤井システムの四間飛車」と「藤井システムじゃない四間飛車」とに
どれくらいの比率で遭遇するんですの？
自分はもっぱら「藤井システムじゃない四間飛車」ですけれど。

ほとんど後者

藤井システムはせいぜい2割くらいかなあ
おれはどっちでも急戦が多いから振り飛車党にとってはありがたいのかもしれない

ところでさっき５連勝が止まったんだが、消費時間見てみたら、
相手：１６分
おれ：１時間６分
で吹いた。ちょっともうしわけなくなった

R1200まで行って、仕事が忙しくて2日間将棋から離れたら、
R800台まで急降下した。すげえショック。
誰かスランプ脱出法教えてよ >_<

最近またレベルあがってるのかな？
あとゴキ中にやたら出くわす。

5〜8級はたいして差は無いよ
むしろ5級の方が守りに入ってて弱く感じる

>>189
それはｽﾗﾝﾌﾟとは言わん
おれはいつもの事だww
普段通り指してれば元に戻るしまた落ちてくるorz

>>190
ゴキ中増殖してますね。
自分もかなりやられています。
自分の対戦相手では、角道を止めるタイプが多いようです。

>>191
自分も同じようなことを考えていました。
4〜5級の頃は中〜終盤勝負という感じだったのが、
8級に戻ると序盤で作戦負けばかり。

>>192
そんなもんですかね。
必死とか5手詰めをやっていたら、ある日突然勝ちだしたので
もう１回やってみようかと思います。

>>189
俺もそれに近いことよくあるし友人の身にもおこった出来事
思うに24の4-8級は実力がダンゴ状態なんだと思う
負けが込んでるときは30秒フルに読むようにしてる。

二日どころか週１も指してないぞ
指すときはまとめて指すけど

サーバー落ちた？

復帰したみたいだ
200人しかいね〜w

>>194
俺はその下っ端の方なんだがなかなか上がれない
対戦相手の棋譜見たりすると2週間前ぐらいに４級とか５級だったりするんで
上の方の浮き沈みが激しいのは実感するね

酒飲んでいい気分freeで指してたら、知らないうちにR戦になってた
しかも勝ったｗ
将棋の神様、お酒の神様ありがとう

スレ違いになって申し訳ないんだが
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227557924/
どんな戦形が多いか調べてみたいので↑スレに協力してくれる人希望

>>200
戦法調査スレ・・・と見せかけた段級調査スレだな
誘導尋問の原理でみんな正直に書きよる、というか低級多いな

何されても中飛車オンリーで生きてたんだが
さすがに同じ展開ばかりで飽きて、居飛車党に変更
そしたら、棒銀の端攻めがまったく受かんなくて萎える
中級なら受ける自信の無い人は、銀交換させちゃった方がいいのかな？

>>202
角換り？なら端歩受けた場合は銀香交換後垂らして一局
端歩受けなければ▲９五銀△５四角▲３八角△４四歩で一局

矢倉？なら端歩受けて銀香交換はアウト
後手超急戦には▲６八角〜▲５七銀を急ぐ感じで一局

相掛り？なら△８四飛〜△３四歩〜△３三角〜△２二銀で受かるので立て直して一局

数の攻めで受からない場合には焦土の公式に従って他に戦場を求めれば
相手のと金や成り香がみじめみじめ

道場初段ってRいくつくらい?

R1000（六級）位から始めてみたらいいんじゃないかな

>>202
７七銀型だから交換になるので８八銀とやわらかく指す
玉の囲いは右玉も視野に入れておく

そのうち中飛車っぽい展開になってること、中飛車の方が優秀であることに気付いて
中飛車に戻れる

将棋ておもしろい
中毒になったｗ

>>205
人をどん底に落とすような書き込みはやめろ

やっと８級に上がった！！
１度８級昇級を阻まれた相手に勝っての昇級で嬉しすぎる
上のほうで８級には魔物が住んでるとか言われてるけど頑張るわ
以上チラ裏すまん

>>208
昔より24のレベルも上がってるし
初段ならそのくらいじゃないか

>>210
ネット将棋への慣れも必要だし、10級くらいでいいと思うけど・・・
6級じゃかわいそうだとマジで思う

有段者と対局して、あなたは初段くらい有りますよ的なこと言われて（当然お世辞ってことはわかってる）、
２４に７級で登録してフルボッコくらって、１２級まで落ちた俺が通りますよ

24で6級キープできれば、よほどカライ道場でも初段で指せる。
自分の行く道場に、大人でも級の人が多いようなら6級登録でいいはず。
逆に、客のほとんどが初段以上の道場なら10級でもきついかもｗ

まあ、胸を張って道場初段というには6級キープが1つの目安になるね
ソレ以下で初段扱いされてる人は「お情け初段」だったと気付けるしｗ

俺も昔五段の人から初段から弱い二段位と言われていて
３ヶ月前に久しぶりに将棋始めたけど
初心者から始めて約200局指して今R1000台だから
同じくらいじゃないかなと思ってたよ

道場10級です。
24は何級登録すればいいですか。

>>215
初心者

>>215
こいつに平手で勝てるようになれば初心者脱出

ハム将棋
http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

中級タブトップ周辺（980〜1049)は将棋の質も高いと思う。
上級下位よりも真剣さが違う。上を狙う者同士一歩も譲れないと言ったとこか。
知識も技量も上級が上だけど、粘り方とか投げるまで逆転を狙う手とか
最後の最後まで気が抜けない。何度も跳ね返されてようやく上級に上がれた
時はラスボスを倒したような感じさえある。

つい先日、半月間ほど（毎日４局ほど）1100台キープしてて、
「勉強の成果が出たかな？」と機嫌良くしてたら
2勝20敗くらいで700台まで叩き落された。
今は900台に戻ったけど、また800台に行く可能性大。

800台は序〜中盤でガンガン攻めてくるよね。
頼むから王囲ってくれよ、穴熊はともかくとしても。
だけど終盤は信じられないくらい凡ミスしてくれる（3手詰め見逃したり）から、
最後まで投げない。

自分はどちらかというと終盤派なんで、
序〜中盤で、いかに差を広げられないかで腐心する日々です。

>>219
禿同
800台は物凄い勢いで手将棋に突っ込んでくるから序盤から全く気が抜けない
そして終盤で急に温くなる

また中級卒業しました！549点です！ありがとう、みんな！

俺も中級最下位から低級にいったりきたりだ

そして400〜500台でもけっこう苦戦して、なかなか戻れなかったりする・・・

１０級あたりって結構きつい気がする、８級まで上がってやっと安定した感じだな

>>221
それは卒業ではなく退学というんだ

どれが一番実力差があるの？

低級下位・低級上位
中級下位・中級上位
上級下位・上級上位

>>221
卒業証書は渡せないな

>>226
その比較は結構微妙だな。

観戦すればわかるが、Ｒ１５級は、FREE１５級のような状態になってる。
実力者が点数を上げない様にして居座ってる。
多分10級よりもレベルが上。
200点はハイレベル。
これが３５０点ぐらいになるとすごく弱い。
３５０点が５００点に勝つことはあまり無いと思う。
中級上位と下位には実力差はほとんどないと思う。
1級と5級には明らかに実力差がある。

１５級会員のレート戦はやっぱ弱い。

中級下位は低級に近いが、
８００点前後になると異常に強くなる。

俺は一応上級下位だけど、
上位と指すと全敗しても、
勝ちもありえる互角の流れになる。

この比較あまり意味ない気がするが、
各ダブの感想をまとめとこんな感じになる。

低級・・・詰め将棋三手読めれば抜けられる位の差。
中級・・・８００点が異常に強く感じる（下手したら１０００より強い？）
上級・・・まだ途中なのでノーコメント。

やはり800前後に壁がありますか・・・
その辺から上に上がれず半年以上苦しんでいますorz

穴熊には入玉でしか勝てない

大体800〜1500を行き来してる者だけど明らかに壁だと感じたのは1500だけかな
1400までは普通に指してても相手が勝手に致命的なミスしてくれたりするけど
1500いくと致命的なミスが減って終盤力もあるから勝っても負けても結構疲れる
800〜1400の間については正直実力差を感じたことがないや
このレート間なら格上とやろうが格下とやろうが100戦くらいで見ると大体5分の戦績になるし

自分の最高R付近を壁と感じるのは当たり前
このR付近は居飛車が主流とか振り飛車が主流とかの情報希望

オレの
振り飛車用ＨＮはＲ９００〜１０００
居飛車用ＨＮはＲ５００〜６５０だから
中級の上位と下位なんてほとんど差はないだろうな
ちょっと定跡知ってるか知ってないかの差
でもこの差で勝ち敗けが決まるんだよな

あと中級の壁はＲ８５０にある気がする
ＳＣ２４Ｔｒａｃｋｅｒで確認したところ振り飛車用ＨＮは６級に上がって以来Ｒ８５０以下（最低７３１）とは１３回指して負けなし
それがＲ８５０〜９００とは２０回指して１１勝９敗

低級と違って奇襲は減るが守りも少し考えた
早囲い速攻が増える

こっちが四間美濃で相手が居飛車左高美濃だと勝てないんだけど
どうすりゃいいんですか？

藤井システム発動、玉頭攻め・・・。

今日の戦績４勝１５敗、もう止めよう・・・

>>239
指さずに1級のTOPでも観戦してるのをオススメ。
見てて手の意味が判り易いし（=マネし易い）
1級だと相手の狙いを見落としてることがあって
大技が決まるときがあって面白い。

>>240
分かった、今度してみる

１級TOPの観戦者って多いんだね
低級、中級TOPは10人くらいだし

今日の2回の接続傷害とやらで勝ち試合2戦も落とした
しかも再開しようにも出来ん。棋譜の履歴見ると2戦とも対局になってる。

上級トップの観戦者は少ないぞ多くて20人ちょっと
中級トップは多いいと40人ぐらいいる
中級は人口が一番多い上に低級や上級の一部も観戦に来るから人が多い
けど上級の人は上級の観戦ではなく
段タブトップの観戦の方に流れているからちょっと少ない

800までは攻めオンリーで勝てるから攻め将棋の奴が多いな。
丁寧に受ければ、簡単に自滅してくれる。
1000で将棋に受けが入りだして、手堅くなってくる。
でも、道場初段は無いだろ。
800を壁と感じるのは、攻め将棋オンリーでは勝てなくなるからでは。
そこで停滞してる人は一度受け中心で指してみてはどうかって思う私です。

石井官長曰く、敵に背を向けるヤツは決して強くなれない

>>245-246
240だけど、まだまだ攻めオンリーで行けるでしょ？
自分は最高R2300代だけど極力攻めるようにしてる。
攻めのみで3段は突破できた。
そのくらいまでは攻める力のほうが強いはずだし
攻めでワンミスあっても完キレに出来るひとはすくないことと
受けでワンミスすると一潰しがあることから考えて
2000くらいまでは攻めオンリー、攻撃重視でいいと思う。
3段以下でやたら受けが強いのに当ったときは例外と思って諦めるｗ
攻めまくるほうが楽しいし、伸びるの早い。

>>247
攻め将棋で行けるかもしれんが、攻めオンリーは無理だろう。
R2000もあるんなら、あんたも最低限、受けるところは受けてるだろ?
明らかに一直線に攻めあったら負ける局面、相手に駒を渡したら詰む局面
で攻めあうか?
R800で停滞してる人は、それが出来てないんだと思うよ。
俺はR800から少しだけ、ほんの少しだけ受けが必要になってくると思う。

攻めオンリーで2300なんて行けるわけねぇだろ脳沸いてんのかｗ
どうせ口からでまかせかボナ指しだろｗ

>>244
中級トップ人多いよな。俺も何度か大勢の観戦の中で指したことあるけど
見られると意識してしまい、明らかに勝ってて普段なら安全に勝ちにいく局面でも
かっこよく決めにいったれーと無理して詰ましにいって詰まずに
駒渡しまくって逆に自玉が寄せられて自滅してしまう…

中級topで観戦されてると「俺のなんか見ても目腐るからやめとけ」と思ってしまう

>>251
参考にするために見てるとは限らんぞ

観戦されるのはあまり好きじゃないなぁ。
まだ途中なのに人が減り始めると
「うはｗｗどんどん帰っていくｗｗｗつまんない将棋でゴメンｗｗ」って
申し訳ない気持ちになるから。

>>252
そうか。中級って雑魚だよな。って目で見てるのか

やっぱり上級･中級の対局は見てて理解できるからな
見てると楽しいし勉強になる
段タブトップの対局は半分以上わからない
特に最後の投了場面はなんで投了するのかわからなくて
いつも10分位考えてしまう
自分が見ていて理解できるのは低段の対局までだな

中級人多いのに盛り上がらない

大体自分と同じＲなのに観戦に来てる人の意味が分からない
よく見に来る人が数人居るけどたまたま対局相手の友人なのか何かの偵察なのか

サークル入ってた時はよく仲間が来てた
勝った時はともかく負けた時はすげー気まずいんだよ…

同級観戦もたまには良いんじゃないの？
他の人たちがどんな将棋指してるのか気になるし

知り合いだろうね、俺が指してるとよく来てくれる
観戦者「おつかれさまでした」
俺「観戦ありがとうございました」の後、対局相手が無反応だと困る
対局相手が観戦ありがとうございましたとか反応するなら感想戦しようと思うけど、
無言のまま去らないでいられると知り合いや対局相手にも話しかけづらいし・・・
何か反応するか、去ってほしいといつも思う

やばいｗフリーだと思って序盤中盤思い切りテキトーに指してたらR戦だったｗ
なんか観戦者がたくさん居るなと思ってよく見たらR戦だったからマジびっくりしたよ
ちゃんとまじめに指しとけばよかったｗｗｗ

最高レーティング更新目前キタ！！！
あとたった１３、ちょっと緊張してきたぞ

最高R更新まであと500！

最高R１更新したぜ
さていつものフリー戦に戻るか
久々のR戦だからこのままR戦続けるか
ちょっと迷うな

>>261
てことはタブトップ？

新年の初対局で勝った〜！

みんな、今年もよろしく

>>266　おめ〜。
俺も指すことがあったらよろしくね。

今年はみんなで段タブいこうぜ。

矢倉の本を3冊買って、年末年始指しまくってるんだが
振り飛車が多すぎるな
穴熊ばかり指して最高Ｒ220も上がってしまったよ
こんな状態なら上級に行っちゃうぞ・・

１４級（勝率４割２分）の俺にも集う得る場所を提供してくれ

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽53
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229480987/

まけた・・・
ｆreeでもまけるとヘコムな
プロは大きな対局で負けたときどうしてるんだろ

>>271
ふとんに入って、わんわ泣きます

飲めないと辛いだろうな

>>257
仮に穴熊は見たくないってだけの条件でも観戦に耐えられる対戦はかなり減る。
中盤だけ見たいとか、向かい飛車を見たいとか、理解できないもんには用はないとか条件色々絞ってみなされ。
上から順番に開いていってもあんまないんだ。

そもそも強い人の対戦を見た方が勉強になるって理屈なら24のトップ対戦は見ないでプロの棋譜を見るだろ。

観戦を見て勉強になるのは自分が理解できる範囲までだろ
それ以上は解説がないとちんぷんかんぷんで見ても無意味な気がする

フリーかと思って気楽に指してたらR戦で負けまくった・・・

フリーで指し終わって「待ち」にすると、勝手にR戦になってるよね
あれはなんとかして欲しい

ねんがんのレート1000を手に入れたぞ！

ねんがんのレート1000をオレ様は3年も前に手に入れたぞ！

今は400〜500です。ええ。

>>275
理解できなくても第一感を鍛えることはできるんじゃない？

レート１０００が目標だったけど、
低級突破した時みたいな感動が無いね。
三つ目のダブになってもやはり感動はなかった。
段ダブにならないともう感動出来ないかもね。ええ。

>>257
その人の使う戦法への対処が見たくて観戦する時はある。
自分で調べたり検討のみだと新しい発想が生まれにくいからね。

最近だと駒落ち戦を観戦した。
受け方分からなくて知りたかったんだけど、
その人負け知らずで連勝したよｗ

>>281
最高Ｒ更新がかかるたびにマウス持つ手がガタガタ震えまうｓ

はやく上級いきたいなぁうーーーー

>>283
考えすぎ。たかがゲームだろ。
俺なんかつい最近、気がついたら更新して７級になってた。
級位者として楽しむ分なら、将棋なんて気楽なもんよ。

今日高段の人に挑戦したら受けてくれた
Rの差がありすぎるからRの変動は無いんだけど、
高段の人から見たらウザイだけでなんのメリットもないだろうに受けてくれたから嬉しかった
結果はボロボロ、最後は酷い見落としで投了したけど１００手以上指せたしいい思い出になった
俺も強くなってもいわゆる格下からの挑戦もできるだけ受けていこうと思う

相手してくださった方、どうもありがとうございました

まいったな
こんな所で礼を言うなよ(///)

中級スレが一番幸せそうだな

>>286
そういう心がけが大事ですね
結果も大事かもしれんが将棋でいいこと学んだ
それでいいジャーマンポテチ

遥か格下からの挑戦は避けていたがこれからは少しだけ受けようと思った
今までは100以内の格下から挑戦を受け100以内の格上に挑戦する
マイルールはこうだったのだがいい話を聞いたよ

Rが離れている人から挑戦されると
「何か秘策でもあるのか!?」と
少〜しガクブルしてしまう。

R350くらいの人から挑戦されて、奇襲仕掛けられて
見事に喰われた経験があるのでorz

寒いなんてレベルじゃねーぞ！
将棋指す気にならない

�@暖房をいれ室内環境を最適にする
�A朝３時に早起きして４時頃に夜更かし組と指す
�B勝負にこだわらず楽しむ、とにかく楽しむ

あら不思議、実力は変わらないのにこれをやるだけで昇級できる

たしかにさっさと勝ってRあげるぞ。と思って指してると負けがこむなぁ

将棋指してたら身体熱くならね？
暖房無くても寒さを感じなくなるんだが。

>>295
なるなる
CPUが発熱してるみたい
脇汗でグッチョリになる

段タブ（2000↑2300↓）です。

級位者からの挑戦も受けることにしてますが、感想戦無しで即去りされるのは寂しいです。

できれば敗因の分析とかをして次局に生かして欲しいと願います。

感想戦しないで即去りする有段の場合なら、そもそも挑戦受けないはずですし。
で、その後フリーで駒落ち提案なんてしてくれると最高。

自分も受けや乱戦の判断が上達するのでいくらでも受けます。

何しに来た

しかし、1級の将棋見るとやはりレベルが違うな
だいたい1200ぐらいまでは1手1手読むだけで行けると思うが
それ以上になると読みが深いしミスもない。
6級の将棋はミスだらけですぐに王手かけたがる。
それで運良く結果的に勝ったりするが単なる運任せの将棋だな。

定跡を覚えるのって楽しくて定跡書ばっか読んでるけど
やっぱり詰将棋とかちゃんと深く読む力が重要だよなぁ。
あと、普段指さない戦法を指すと慣れてないから逆によく考えて指す気がする
普段振り飛車党だけどたまに負けが込んできたときに気分転換で横歩取り指すと
急にパッと頭がほぐれて突然勝てるようになったりする

定跡書が好きで振り飛車党というのももったいねえ気がする

俺居飛車党で、たまに気分転換に振ったりするが、ほとんど勝てたためしがないんだが。
詰将棋はよくやるが、慣れていない戦型だと寄せ合いまでいかない。

俺も定跡マニアの振り飛車党
あまり役立ってない
相居飛車の定跡研究でもしたほうが点あがるのかな。

船囲い急戦党としては振り飛車側が急戦定跡いちいち覚えないで適当に４５ポンされるのが一番鬱陶しい

低級トップより中級下位のほうが明らかに弱い

上級下位より中級トップのほうが明らかに強い

最近、低級から中級に復帰したんだけど
中級のトップ辺りでも
早指しで対局してる人達は低級と大して差がないねぇ。
あと、今月は棋譜が消されるのが早いねぇ。

>>306
２４の６級と１１級が大差ないと？
それはさすがにあなたの目が腐ってるとしか言いようが無い

マジレスすると
450点〜900点ぐらいにはほとんど差がない
900点前後（7級上位か）でいきなり強くなる
って900-1400ウロチョロしてるヤツが言ってた

「900点ぐらいで壁が一つある」ってレス多いしね。
11級と10級は差がないけど
11級と6級はさすがに大差

４５０＜５５０
５５０＜６００
６００＜７００
７００＜８００
８００＜９００

Ｒ４５０＜＜＜＜＜Ｒ９００

大して差ねーよ

ほんのちょっとの差。
あえて言うと王の追い詰め方だな。
レートが低いほどすぐに王手かけたがる。
それ以外はほとんど差がない。

ほんのちょっとの差っていうのは認める
でも、そのほんのちょっとの差がなかなか追いつけない

>>148
遊びごまが多かったら負けるよ

>>308
900-1400チョロチョロするような適当指しの言うこと真に受けるなよｗ
この手の話は差がないならとっととそこまで上がってみてくださいでオワだな

>>308
自分の最高Ｒ付近及び最低Ｒ付近で壁を感じるのは

誰 で も 一 緒

>>312
異論は認めるだって｡
良かったね｡

>>309

そりゃないわ

ん〜、さすがに450と900では結構な差があるようなｗ

低級の500点差と中級の500点差なら前者の方が差があることは確かだけど、
後者に差が無いなんてこたあまず無い。
本当に差が無いなら格上に挑戦してるだけでいくらでもレートが上がる。

さすがに450と900に差がないなんて意見はおかしい

すまない、俺
>>309の符号が逆に見えてた
（強）Ｒ４５０＞＞＞Ｒ９００（弱）　に見えてた
無視してくれ

>>313
禿同

”早指し”って部分はスルーかよ！

ていうか中級に上がってきたばかりのザコが中級トップとよくRで指してもらえたな
まさか観戦しただけとかFree対局でそう判断したなんて馬鹿なことは言わないよな？
ちなみに観戦してて自分より弱いなと感じたら実際は自分と互角
自分と互角と感じたら相手の方が強く、ちょっと差があるかなと感じたら大差って昔見たことがある

早指しなら６級でもうんこ将棋はいくらでもあるということだろ？
ってか、級位者の早指しなんか将棋じゃネエよ

Rいくらといくらの間に壁があるとかいろんな人が好き勝手言うけど全部オカルトだろｗｗ

理論上 壁が存在するのはR200付近だけだしな
(R199以下は負けてもR減少が半分）

>>326
俺は、昼と夜に壁を感じるな。
昼間では、6級に行くことことあるが、夜9時以降は、
１１級に下がる。

>>327
コラｗ

中級ｔｏｐと中級底辺はかなり差があるでしょ。
手合い違いという感じがする。

最近、11級＞10級な気がする。
10級は将棋が粗い。真剣に喰らいつけば11級にもチャンスあり。

「真剣に喰らいつけばチャンスあり」で１１級＞１０級はおかしいだろ
レーティングの差が殆どないのに真剣に喰らいついてやっとチャンスが出てくるのは
相当な差があるんじゃないか

中級トップとと中級下位は大きい差があるけど
上級中位から中級中位までの差はその人のその日の気分の問題

はいはい

>>308

しかし、どのタブでもトップは違う気がする。低級も、上級も、中級も。
タブトップを観戦していて、いい将棋を指すなーと思って最高Rを調べると、
上のタブの上位経験者であることはざら。中級トップなら最高1級くらいは珍しくない。
下手すると元上位タブトップ経験者同士で戦ってるし。
タブトップは、伸び盛りの奴と上のタブから落ちてしまった奴が
一歩も引けない立場で戦うので、白熱するんだと思う。
その代わり、詰み逃しなどミスも目立つが。

上位タブ下位と下位タブ上位では、まず前者の方が実力が上だと思うが、
もともと大差があるわけではないのでね。タブトップで真剣に指すと、
いい勝負だったりする。

>>327
327は極端な気もするが
昼と夜ではレベルが違うのもたしか
早朝が一番レベル高かな

自分のコンディショんもあるんじゃ？・・

>>327
俺は昼間に指しているニート連中の方が強く感じる。
夜指すようなおっさん連中なら２〜３階級上でも勝てる。

>>337
>>327
たぶん327は昼間の方が頭が回る（コンディションが良い）んだ
でなければ極端すぎる

疲れてる時は大阪でフリーのみ。

元気な時は東京でＲ指してる。

最近大阪道場に駒落ちを受けてくれるＲ持ち４段が夕方に現れるのでうれしい

>>339
いや、327は夜は酒飲んで指しているんだ。

昼は連勝しやすいけどたまにクソ強い相手が混じってる。
たぶん人数がやや少なくてレート分布に偏りがあるのかも。
夜は連勝しにくいけど力差は感じないね。レートが一気に上がりにくい気がする。
深夜は互いに手がおかしくなりがちだねえ。
朝は知らん。

詳しくは分からんが
時間帯別に主流の戦法がある可能性もあるな

朝方寝起きの人＝寝起きは頭が冴えてないので弱い
深夜＝寝る前なので眠気で頭が冴えないので弱い
昼間〜夕方＝一番頭が冴えてる時間帯なので強い

↑普通の生活リズムの人ならという条件を前提におくならこの認識でいいと思う。
だからどうしてもＲ上げたいなら深夜か朝方に調子のピークが来るように
体調を整えてＲ戦すれば100ぐらいあがるんじゃない。

>>344
朝方は徹夜で早指しして負けまくって上位タブから落っこちてきた
手合い違いがいるかも知れない。
夕方なんかは朝が早い人は微妙に眠くなって無自覚にボーッとしてる時間帯。
夜行性のひとは深夜の風呂上がりなんかが１日でいちばん強いかも。
あんま気にしないで自分が調子よいときに好きに指してが楽しい。

今日は気分転換でハンゲで指してきたけど
24でR1000ちょっとだとハンゲでどのくらいなのかな？
ハンゲR350位まで上がったけどまだ同じR帯の人は弱い感じ
相手の強さがよくわからないからずっと真剣勝負で指して疲れたよ

三連敗
相振りの勉強して出直す

次は勝つ！

ゴキ中で、５１飛車・３２金やってくる戦法が腹立つことない？
なんでか判らなかったけどやっと理由が判った。

上級や有段と違って中級レベルだと良い手ばかり続けられないから
悪手をより早くより多く指したほうが負ける。

よって51飛の形にして
「俺攻める気ねえから、お前攻めてこいよ」と居直って
相手に無理攻めをさせて陣形が崩れるのを待つのが楽なのだ。

ためしに居飛車党だが、適当に59飛車の中飛車をやってみた。
すると、私は左右対称に陣形を組むだけでいいが、
相手は懸命に攻める手を作ってくる。
普段の自分を見ているかのようだ。

で、相手の無理攻めでスキができたところで反撃して圧勝。
相手の悪手を待つ戦法なんだなこれ。

対抗形になったら居飛車側から仕掛けていくのは普通じゃない？
四間飛車とかにしてもそうだけど振り飛車はカウンター狙いの戦法だし

>>349
三・四間飛車は、一応一手ずつ相手との応酬って感じがするけど
51飛とは会話が成り立ってない感じなんだよな。

こっちがどう動こうと興味ないって感じ。
むろん上級者はそうはいかないのだろうけど。

居飛車の対振り飛車右玉も似たような発想に思う

違うよ。全然違うよ。

こっちの悪手を待つ作戦なら大歓迎だな
あっちが攻め切れたらそれまで、こっちが受け間違えたらそれまで、
みたいな暴力的な攻めのほうがよっぽど嫌だよ

>>353
そういうのは勝っても負けてもつまらないな
右四間相手だとそういうの多いが

>>353
穴熊的攻めが嫌いなのか

負けまくった・・・
というかこれが実力なんだろうけどｗ
格下あいてにやっと勝てた
しかも時間切れの勝ち

うううううんんんんｎ・・・・・
がんばって強くなるぞ！

過小かソフトかわからんが嫌なヤツと当たった
6級トップあたりにいるヤツで一手一手1分ギリギリ使ってくるヤツ
100手程度だったのに1時間以上やらされた。こっちはまだ時間3分ぐらいあったのに。
飽きたんで途中で投了した。さらに途中でリソース不足で落ちてた。
怪しいと思って次のコイツの対戦観戦したら案の定またリソースで落ちてた。
明らかに6級やそこらの指し手じゃなかったな。名簿見たら最高2段だった。
もう二度とやりたくないヤツだ。ブラックリスト的な機能作れよ。

ギリギリ60秒近く使ったら何が悪いの？

>>357　耳が痛いな

おれは序盤で時間を使うから
相手残り１０分　俺残り３分　とかいう状況が結構ある

おれもそう思われたりしてるのだろうか・・・

>>359
大丈夫だよ。>>357が馬鹿なだけ

その程度の時間の差ならよくある。
つーか重要なのは過小の方なんだが。レート調整してずっと6級トップのあたりにいるよ。
勝ちに来る時は異常に強い。

振り党の高段の打開の仕方が参考になる

ようで実はあんまりならない。

>>361
レート調整には現在の所有効な対処策がないな。
最高2段の人の場合は5級ぐらいまでしか普通は下がらんとは思うんだけどね
十年や五年ぶりに将棋を指すとかいうなら別だが

ソフト指しや過小が以外といるのか最高Ｒと今のＲに差がついてる人も多い
しかし、24のレベルが昔より上がっているのも事実なので

普通に指してるけど２ヶ月単位で２級から７級を往復してる

・・・三段だけどやっぱ中級者扱いなのか？

頭は低級者ですね

低級は黙ってろと言わなければ中級乙とも言われないだろ
本当は俺みたいな本物の中級は低級乙なんて言わないんだが

とうとう勝率5割切ってしまった。もうダメだな。
1000ぐらいが限界だ。一気にやる気がなくなってしまった。

R250くらいなんですがR500〜600くらいの人に対局申し込むのはウザイですかね？
自分より強い人とやった方が勉強になるだろうし、Rに関してもローリスクハイリターンだし…

いいよ

>>370
>自分より強い人とやった方が勉強になるだろうし、Rに関してもローリスクハイリターンだし…
これが中級の立場になったらどうなるか考えれば答えは分かると思うが

俺は逆に自分が普段使っていない戦法を試す良い機会なので、Ｒが低い人との対戦は歓迎

最高Rが実は自分と同じ以上だけど現在Rは200〜300下に挑戦されて負けたときは
割にあってねえよと思ってしまう。

>>370
でもさ　逆にやられると挑戦断るんだろ？ワリに合わないって
断りはしないが受ける人は地道にR上げ来た人って覚えててね

駒落ち将棋について
ツノ銀中飛車で必勝だと思うのは俺だけかな？ 角落ちはキツイとして二枚落ちや飛車落ちならプロ相手でも負けないと思うんだが？

銀多伝や二歩突っ切り(二枚落ち) 右四間(飛車落ち)なんかじゃ紛れが多くて危険だ

>>376
本当に中級ならお前だけだろうな

二枚落ちや飛車落ちにはツノ銀で必勝！
タカミチの本で穴熊(二枚落ち)薦めてるけどツノ銀の方が遥かに良い

二枚落ちで仮にプロ対プロで下手が二歩突っ切りや銀多伝なら必勝か？
答えはノーだ！ ツノ銀なら必勝

カウンター狙いに徹すれば負けはないだろうな

2枚落ちなら、古典定跡にツノ銀に構えるものがある。
「総やらい」と呼ばれる指し方で確かに有力ではあるが、
やや勝負に拘りすぎの気がする。

上達を目的として駒落ちを指すのなら、
最初は振り党なら銀多伝から、居なら2歩突っ切りから覚えて行き、
それでいい勝負になったら、逆も覚えるというのがいいとは思う。

２枚落ちの上手を持つなら45の位をとられる方が辛い。
ツノ銀なら上手は壁を強いられなくてすむので、動かせる駒が多く、
何とか手待ちしつつ紛れをねらえる。
飛車落ちは右四間の定跡では下手勝ちづらいので、平手的に指すのはあり

相手が駒落ちなら自分の得意戦法で攻めるし（勝率は7割以上、2枚落ちまでそれ以上はやったことはない）
自分が駒落ちなら全ての駒で適当に攻めるな（まだ1敗しかしてない勝率は9割以上、4枚落ちが一番多い）
必勝定跡なんてやって勉強（力が付くのか）になるのか疑問

>>382
それについては２０時間ほど考えたけど、
覚えた定跡手順を他の戦型で応用できる可能性の分だけ
定跡やった方が力がつくというのが最終的な結論

プロ相手にツノ銀なら必勝！
二歩突っ切りならプロ対プロでも下手勝つのは至難だ

銀多伝なら８割勝つと思うが思ってるほど囲いは固くなく優秀な戦法でもない 素人が好んで指すもんじゃない

振り飛車党で中飛車好きなら特にお薦めする
アマ代表クラス相手なら楽に勝てるかと

どうみても小中学生です
ありがとうございました

一応。
銀多伝で紛れる腕ではプロには勝てないよ。
銀多伝で負けるようになると、プロは53金型の55歩止めをやってくるようになる。

駒落ち慣れした上手が53金型の55歩止めを使い、１対１で本気で指した場合、
町道場の３段だと負かされる危険がある。
そのくらいプロは強い
逆に定跡型に組ませてくれるのであれば、プロがまだ本気じゃない。

いくら二歩突っ切りでも本職同士の対戦ならﾌﾟﾛ下手は120%勝つよ｡もし仮に 仮にだよ ﾌﾟﾛ下手が二歩突っ切りで負けるような事があれば連盟存続の危機だ｡

上手 羽生 vs 下手 女流でも下手は200%勝つ

プロがコマ落ちで指導対局やるのかタイトル戦やるのかで話が違う

１回の勝負で２回勝つ計算

適当に指したら坂を転がるようにレートが下がったｗ

R狩りのチャンスだ！

>>390
同じく今日一日で1級から6級まで転がり落ちてきた
もはや好きなだけ狩ってくれやって感じだ

１日何試合やってんだよ。5試合ぐらいで飽きるだろ。

三連敗くらいするともー指す気なくす

負けると止められない。そして転げ落ちる。

感想戦じっくりやるから１５分２局が限界

一ヶ月ぐらい将棋指さなかったらすごい弱くなってるな
序盤は有る程度覚悟してたけど終盤も酷くなってる
取り戻すのにどれくらいかかるか・・・

>>397
２級くらい下がるよね

つか、みんな強くなってる気が。
気を抜くと抜け目無くふるぼっこにされる。
前は甘い手が結構多かったのにｗ

半年前に対局のあと珍しく感想戦になってそのとき一生懸命
まじめに質問してきた相手が今日見たら１級になってた

>>400
いい話だ

>>401
>>400には少しつらい話

仕事が好調だと将棋が不調になり将棋が好調だと仕事が不調になる
なんとか両立できんものか

無職になればいいだけ。マジでお勧め。

>>404
それはいろいろ負けだ

最高５級、普通は６〜７級、ここ数ヶ月９級の俺にとって
一級とか想像できんな
６級でさえ今じゃどうやったら戻れるのかワカラン

上級に見えて中級に見えてないところってどんなところだんだろか

俺は最高３級、いつもは６〜７級を行ったり来たり。
過去１１級まで落ちたこともある。
試しに名人戦初めて登録してみたがフルボッコされ一気にレーティング下がった。
過去最高Ｒでの組み合わせって無理ありすぎだろ。
名人戦で負けＲ下がり、東京道場でＲ戻すの繰り返し。
でも将棋はＮＨＫ杯トーナメントたまに見るだけの完全素人。
誰か強い人が教えてくれたらいいんだけど、俺流じゃ限界がある。
同程度のＲだと振り飛車相手にはほぼ勝てるんだが棒銀されると全部負けてる。
対策が分からない。

ふむぅ〜

リアルの個人指導してるところさがしてみては？

寝起きで何も考えず指してたら2連続の王手飛車に王手放置で3連敗だ
最初は5連敗位してから頭が回りだすので連敗はいいんだが内容がひどすぎる

>>410

よし、今から昼寝明けの俺が3局指してくる。
結果を待て。

２勝１敗。

詰んでない局面で投了して負け。

よいじゃん

最近、全然将棋の勉強をしていないのに、どんどんレーティングが上がっていく。
気がついたら900突破しているではないか。

詰みがなくても挽回のしようがないほど大差ついたら投了することよくあるけど


だめなん？

いいでしょ
俺は挽回のしがいがある状態でも気持ちが折れて投げることがある

逆に詰んでる場面でも最後まで指すことにしてるんだけど
あいさつなしで即去りされることが結構ある。
以前詰んでると思って投了したら勝ってた事があったのと
最善の受けや詰み手順を確認するのは終盤弱い自分には勉強になると思ってやってるんだけど
マナー違反なのかなぁ

詰みまで指すのは普通。
詰む前に心が折れて投げるのは自由。
挨拶なし即去りはマナー違反。

>>417
全くマナー違反じゃない。相手がキチガイ

むしろこっちが詰みまで読みきれてないのに投了されると少し悲しい

たしかにｗ

序盤で大ポカしたときは、そこで投了するのは相手だけ読んでなくて
悪いから、ちょっと迷う場面まで指し継いで決め手を食らってから投了することにしてる

頭金まで指すのは好きじゃない
簡単な詰みになったら投了している
それが普通だと思っていたんだがそうでもないのか

>>423
羽生でも一手詰めを見逃す時代です。
最後まで指しましょう。
中級ぐらいなら結構間違えます。

でも王手放置だけはやめてね
たまにいるけど、ちゃんと投了してください

>>425
あれやられると棋譜保存するときにエラー出ないように
最後を書き換えないといけないから面倒なんだよなー

ここらへんのレベルだと基本は3手詰めの時点で投了だな

あとオレの場合明らかなミスでタダで駒取られたりとか
王手飛車取りとかされると心が折れて投了する。
あとは詰みはなくてもこっちに攻め手が全く無くなった時点と
お互い入玉して勝負が付かなくなったらすぐ投了する。

要するにこれ以上やっても時間のムダと思った時点で投了する。

冷静に指そうと心がけてるけど王手放置してしまう・・・

角で王手だから間駒すると桂で王手でダメ
逃げると竜で金とられるからダメ
うううんんｎ・・・・
そうだ！飛車打てば王手角取だ！
指がしなるぜ！おりゃ！

あり？
玉取られちゃった・・・

て感じ
わざとじゃないから許して

頭金以外の王手放置は許す

test

30秒なら時間切れ負けすることはたまにあるな

完全に戦意消失して、でも投了するには早すぎる状況の時に
わざと時間切れ負けで相手に
「本当はまだ粘る気はあったのに…」って事を暗に伝える

>>427
>あとオレの場合明らかなミスでタダで駒取られたりとか
>王手飛車取りとかされると心が折れて投了する。
中級レベルだと逆転も結構あるだろうが。そんなことで投了すんなよ。

むしろ勝ち目がないのに最後まで粘る相手を見ると関心してしまう

そうか。ありがとう。
俺は７６歩３４歩に６８銀やっちまった対局、ちゃんと最後まで指したぜ。
５０手くらいで負けたが。

勝て

無茶言うな

いま穴熊流行なのか？
8局指して5局穴熊だよ

初７級キター、初８級から４ヶ月もかかったｗ

>>437　急戦ばっかだ、ほとんど穴熊には当たらないな

>>437
俺も当たるのは急戦ばっかだ
ただ、自分で対振りをする時は穴熊採用することが多い
あと一番苦手なのは対振り穴

確かに穴熊は連チャンします
そんな日はレト下がりまくる

居飛車党だったけど、振り飛車してみたらなぜか連戦連勝

振り飛車してみてわかったけど、振り飛車って無理に手を作る必要ないから
相手が手を作ってくるのを待って、相手の前線が延びてスキができたころに反撃。

今まで居飛車側で一生懸命攻めた挙句、銀と大ゴマをさばいただけで、玉形の差で
不利になることが多かったから逆の立場になるとすげー楽。

76歩をせざるをえない居飛車と
敵角のにらみもなく簡単に美濃囲いにできる振り飛車じゃ
有利不利は別として、振り飛車のほうが指しやすいね。

振り飛車の本を1冊でも読めばさらに勝てるようになりそうだけど、そこまではしない。

遊び駒なくすと勝ちやすいんだよな
頭では分かってるつもりでも難しいな

次に厳しい手を指せると勝やすいんだよな
頭では分かってるつもりでも難しいな

逃げ道塞ぐと勝ちやすいんだよな
頭では分かってるつもりでも難しいな

対局前にうんこしておくと勝ちやすいんだよな
頭では分かってるつもりでも難しいな

対局しなけりゃ負けないんだけどな
頭では分かってるつもりでも難しいな

穴熊に組もうと77角を見せると相手は大概、藤井システムにしてくれる
ここから急戦に持ち込めばかなり勝ちやすい気がする

前このスレで聞いたときは藤井システムやってくる人は２割程度って話だったけどね

時間帯によるのかね
因みに6〜8級

藤井システムというのは本来急戦への対応を含めてシステムだからね。
まあ後手藤井システムに対する急戦はかなり後手に厳しい変化が多いとプロも認識してるっぽいけど。

藤井システムは失敗しても玉頭からの穴熊側からの反撃がないぶん踏み込みやすい気がする

8級だけど2段に勝ったら即逃げられた

振り飛車居玉の久保システムがマジでお勧め

今日　K-shogiってソフトやってみのですが、K-shogi中級には勝てません。
自分２４は８級ですがK-shogi中級に勝てるようになれたら、２４だと何級ぐらいになれますか？

ソフト相手はつまらないけど、強くはなりそうなソフトなので、何か目標あれば指せるかなと思いまして。

中盤で千日手になって、どっちも打開する気がない感じだったんで、
中断して引き分け願い出したら拒否されて、
仕方ないから再開するために一度退出して再開待ちにしたんだけど

相手が10分くらいずーっと感想状態のままで全然再開しようとしないから飯食うために消してたんだけど
今戻ってきたら判定負けになってた。



24でこれほど不愉快な思いをしたのは初めてだぜ
そこまでしてＲ上げてどうしたいのかわからん

やったことないけどK-shogi中級は結構強いらしい
5割以上勝てれば初段あるんじゃない

>>454
そんなことより７級に勝つこと考えれ

>>456
即クメール
それ相手は会員削除対象の行為

>>457
ありがとう。
>>458
指したいときに指せるし間違った手もわかるようになってので、２４をしばらくやめてK-shogi
で鍛えて戻った時に強くなってると嬉しいなと思ったｗ

>>456
まさかいきなり中断ボタン押してないよな？

>>461
早さしなら30秒内だと拒否られた時指す手も考えなきゃならんし
それくらいなら中断して引き分け願いだすんじゃない？
だめだったら再開すればいいんだし。

R550突破に三回目にしてついにR600つきぬけた
今回は中級定着したいなぁ

今のK-shogiそんなに強いのか？
2年ほど前に指した時は町道場初段程度だったが
また指してみるか

>>463
11級に８割方勝てるようになったと感じたとき、それが中級定着

>>464
正直それぐらいだと歯が立たんかもしれんよ。

町道場三段だけど、k-shogi上級とは一勝一敗だった。
初段はもっと強いんだろうな。24低段はありそうだ。

考えてみたら
ハメ手が通用しない、ある程度の定跡が入っている、即詰みを逃さない
ってだけでも今のソフトの強さは安定してるんだな

＞即詰みを逃さない

これは大きいよね

将来ＮＨＫのプロフェッショナルに出演するとしたら
今の時期が番組中盤にでてくる「挫折した過去」の話になるだろう

番組構成としては
1.女流棋界をリードする現役女子高生棋士としての紹介（ＶＴＲ）
2.スタジオで茂木とおしゃべり＆学生バッグの中身チェック
3.初タイトル後、注目を浴びた中での長いスランプ。
　そして先輩の一言によって復活する話（ＶＴＲ）
4.スタジオでおしゃべり。
　「長く勝てなかった時どう思いましたか？」
　「　　　」
5.矢内女王に挑むマイナビ杯の大一番（ＶＴＲ）
6.コブクロのエンディング曲
7.−あなたにとってプロフェッショナルとは？−
　「　　　」

こんな感じだろな

誤爆ｽﾏﾝ

>>465
８割も勝てる分けないだろ、女子高生

俺、７級だけど11級に８割以上(４勝１敗)勝つ自信ない。
７割５分(３勝１敗)ぐらいだと思う。

>>473
弱気すぎ

上位者から見て、
100点差で３分の２
200点差で４分の３
400点差で９割勝つ
レーティングの勝率理論的にはこれが普通

オレは６級から上がりも落ちもしてない最近100局のうち
対9級は１勝１敗
対8級は８勝１敗
対7級は１８勝１３敗
対5級は２勝１敗
だった
１級下に８割は難しいわ
１１級に８割勝てるなら９級定着できる

>>465
10級の人に4連勝したらどう？
というかたまたましたから突き抜けたんだけども

>>476
いや別に・・・
１１級に８割勝てるなら、落ちても中級にすぐ戻れるから１０級でも定着といえるんじゃないの？
と思っただけで、深い意味はないです

振り飛車に変えただけで150くらい増えた
振り飛車だけでみると勝率８割くらいだからまだ伸びそう

今までハンゲで指してたんだけど24は良いな、
荒らしが居ないから気持ちよく指せる

フリー対局の結果って名簿の成績に反映されるんだっけ？

>>480
されない。ただマナーとかソフト使用はバンの対象になる。

俺は自分から挑戦することがほとんどないので
勝率から相手のＲが平均して自分とどれくらい離れているのか計算してみた

千局以上で勝率.562
平均して自分よりＲが48低い相手が挑戦してきているらしい。

なんとなく50低い相手に.562で勝つより
50高い相手に.438勝つほうが楽な気がしなくもないけど

低級時代に早石田や急戦中飛車に散々ボコられて
泣き続けた俺もようやく中級タブ

なんか12勝2敗で早くも8級なんですけどｗ
奇襲して来ないから楽だわーｗ

守り固めて定跡派の人にとっては
中級下位の方が低級より楽な面もあるんだよな
途中で投了してくれる確率も高いし

低級中級だと相手が無茶してきてもそれの咎めかたが分からないからな

一回覚えた手筋ってどうすれば忘れなく出来るんだろ、自分のニワトリ頭がつくづく恨めしい
６回まわして７割近くまで正答率上げた寄せの手筋が半年ほっといたら５割まで下がった

対局で使えば覚える
忘れちゃった2割は中級相手には使わなかったってことかな
もっと強い相手、有段者かソフトを相手にしてみれば？
勝てなくても、相手側が手筋使ってきたら印象に残るんじゃないか

やられると覚える

１日後に復習
１週間後に復習
２週間後に復習
１ヶ月後に復習
半年後に復習

こんな感じでしょう
短いスパンで復習しても、筋トレの中日に練習するようなもんであんま効果なかった希ガス

アドバイス�d
揮発性の高い粗悪なメモリーなんで
手と目使って地道に記憶を濃くしていくしか無いんですね
ソフトの寄せは鋭すぎてむかつくからあまりフィードバックしてなかった
有段者との対戦は難しいので観戦で勉強することにします
R維持で精一杯だけど、いつかは上級に行きたい！

早指しで変な戦法使われるとなんか不愉快になる

最近始めたんだけど24では１分将棋流行ってるのか？
低い棋力で早指ししても意味は無いと思うんだが

レート上げたいだけかね
5分〜10分の持ち時間設定がないのはつらいけど
もっとじっくり指したほうが強くなると思う

上げたい人は15分で指すよ

じゃあ、なんで１分ばっかなの

>>494
1.リア充で仕方がない
2.しっかり考えることが嫌
3.数さえこなせば棋力向上につながると思っている
4.人間的にアレ
5.普段は時間をかけているが、たまには早指しの稽古もしておきたい

の、どれか（複数回答あり）

楽しければ良いじゃない　みつを

１分将棋はレート上がるよなあ
同じ級でも３０秒将棋の方が２級くらい強いと感じる

俺は１分将棋やり出すとレートさがる、１級くらい

30秒は時間に追われて変な手指して終了

だから30秒はいやなんだけど、挑戦されたらつい受けてしまう

30秒は時間に追われて変な手指して終了
15分ぼーっとまって終了

持ち時間なしの1分将棋が欲しいなあ

早指しで指すのは
１５分で指すより、早指しでたくさん将棋を指したい　by知り合いの有段者
もしくは早指しだと相手が受けにくい攻めをしたいからだと思う

>>495の理由もあるかもしれない
でも４.の早指しだけで人間的にアレとかいう奴はどうせ石田流や右四間で負けて批判するんだろ

早指しだと挨拶なしで終わるひとが多い

普通の知能しかない人なら、先手番は序盤に相当時間使うよ。
頭の中のデータベースと照合するのに数時間は必要です。
A▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀or３二飛or５四歩
B▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀or１四歩
C▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀
この次の手は
�@２二飛車�A３二銀�D４二銀�B２二銀�C５二金右�E６二銀�F８四歩�G１四歩などが指されています。

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀 ▲４五角

早指しでコレをやられるともう負けた気分になる
15分なら歩損を受け入れる精神的余裕はあるけど

吹いたｗｗｗ

>>504
52金右、34角、64歩、で後手ペースでしょ？
以下、
33銀なら65歩と伸ばせるし
（65歩、77銀、62飛、に68飛〜66歩と来たら、同歩、同銀、67歩、同飛、88角で大ハマリｗ）
66歩には65歩で後手充分
（65同歩なら66角で決まり）。

4五角？？

>>506
きっと彼は振り飛車党なんだよ。
ノーマル四間飛車党が四間飛車やれないと、
勝ち負け関係無く嫌なものなんだよ。

>>506
後手ペースとまでは言えないんじゃないか？
65歩、77銀、62飛、68飛まではわかるが
66歩、同歩、同銀は流石にないだろう
普通は玉を囲う

段ある人なら早指しでもためになるだろうけど
中級、初級でやっても意味ないと思うが

　　　ﾌﾘﾋﾞｼｬｼﾞｬﾈｴﾖ！
　　　 ｳﾜｧｧｧｧﾝ！
　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　

自玉が必死っぽくなる
↓
何か流れ弾が当たって詰めろ解けないかと闇雲に王手連発
↓
5回目の王手で相手何故か投了
↓
よくよく見ると簡単な三手詰めになってた


なんか納得いかない勝ち方だ

経験値上昇レート低下が２４の問題点らしい

一瞬みなみけスレかと思ってしまった

一手損できたら筋違い角たまに打つけど、それでも6筋からこられて速度負けしがち。

あと、歩損がいやならいい手じゃないけど85角でどうかな

504だけどサンクス
お陰で簡単に撃破できた
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △６五歩 ▲７七銀 △６二飛
▲６八飛 △７二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △３三銀 ▲５六角 △４四銀 ▲６六歩 △同　歩
▲同　銀 △６七歩 ▲同　飛 △８八角 ▲９八香 △６六角成
▲６三歩 △同　飛 ▲６四歩 △同　飛 ▲６五歩 △６七馬
▲６四歩 △４九馬 ▲６八飛 △６七歩 ▲同　角 △同　馬
▲同　飛 △８八飛 ▲３八銀 △４八金 ▲６八飛 △３九角
▲１八玉 △３八金
まで50手で後手の勝ち

こりゃいいものを見せてもらった。

飛車が向かい合ってる状態で強引に棒銀で打開しようとすると
飛車先に歩を打たれて飛車と銀の連結を切られてやられる

つまり他の手を使えって事だ

>>516
これ試したくて筋違い角待ってるんだが全然来ないな
よく考えたら３年近くやって一桁の対戦しかない
試せる頃には忘れてしまうぞｗ
>504はなんでそんなに筋違い角の対戦多いんだ
早指しだからか？

ソフトでしょ

67叩いて88角を書いたもんだけど、これがまともにきまるとはｗ>>516
毎回筋違いの人は、各タブに2，3人ずついるはずなので、
狙い撃ちにしていくといいですよ。
段タブでさえ2人いるｗ高段タブでは、さすがに見かけないけどね。

なるほど筋違い党を狙い撃ちかその発想はなかった

段タブ俺の知ってる中でもいるねぇ。
その人が筋違い角打って負けてるの見たことないけど。
どうやら一手損対策として使ってて、端の突き合いがあれば決行の価値ありらしい。

実は自分も1手損の対策に打つことはあるしｗそうなったときの勝率も変に高いｗ

向うから交換して即打つタイプの原始筋違いとは別物ですね。銀の位置が違うのが大きい。
銀が上がってるので↓これを喰らわなくなってるんですね。

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲６六歩 △６五歩 ▲同　歩 △６六角

レーティング630くらいから上がらねー

>>520
いや俺も年に数局程度だと思う

久々に指されて幻滅したんでここに書き込んだら
数日後またやられた（別の相手）

しかも四間飛車にしてくるし
「相手も中級スレの住人なのか？」と疑ったね。
結局結局相手が▲６六歩をやってしまったから住人じゃないなと思ったけど。

手筋を忘れるもなにも
角成りを防ぐために今まで△６二銀にしてたのを△５二金にして
あとは右四間にするだけだから簡単だったよ。

たまに筋違い角向かい飛車やるよ
そのときは宜しくね

相手の66歩が前提だから対策になってない希ガス
中級でここまで自滅する奴には会ったことないし

筋違い一筋でやってるような奴は
自分から66歩とはしないから狙い撃ちにはできない

>>522
感謝しとりますｗ

ただあの手に乗らずにゆっくり駒組みされてたら
優劣は別として、やっぱり後手やりにくいな

>>527
やっぱ少ないのね
俺も筋違い角やられると負けた気分になる、てか棋譜調べたら全敗ｗ
確かに△５二金から右四間だから覚えやすいね
>>506　と>>525　覚えておけば必要以上に怖がる事も無くなりそうだ

定席書もないし、筋違い角のスペシャリストに稽古つけてもらいたいわ
Rは300くらい下がるだろうけど

一歩損して打ち込みの危険を回避出来たと思えば楽になる
＠は角を虐めてやれ　でも深追いはするなよ？ｗ

筋違い角党です。

76歩34歩26歩33角同角成同桂56角と言うのを考えたのですが、どうでしょうか？

４手目４４歩
筋違い角党なら３手目で交換しないと

同感、３手目▲２六歩の意味が分からない
わざわざ一手待って△３三角を誘うほど４手目３三角戦法が多いのか？

26歩を突くと相手が居飛車党の場合、84歩や88角成コースで一手損してきます。
この場合原始筋違い角より２手得な為、誘う価値があります。
あと、26歩に44歩は仕方がない部分があります。

>>537
なるほど、振り党なんで分からないわけだな
こっちとしてはありがたいけど、いろいろ含みが有って面白いことも有るんだね

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲５六角 △３二金 ▲３四角 △４四歩
▲５六角 △４五桂 ▲６八銀 △８八角
変化：11手
▲６六歩 △４二銀 ▲８八銀 △４三銀 ▲５六角 △５四銀 ▲７七銀 △４五銀 ▲６七角 △４二飛

変化：14手
△４五歩 ▲７七銀 △４三銀 ▲１六角 △４二飛 ▲３六歩 △５二銀 ▲３五歩 △４六歩 ▲同　歩
△同　飛 ▲３四歩 △４五桂 ▲５八金右
変化：13手
▲６七角
変化：13手
▲５六角 △４三銀 ▲８八銀 △５四銀 ▲７七銀 △４五銀 ▲６七角 △４二飛

後手が指しやすいと思うけれど、中級なら１局になるんじゃないかな？

参考になるのは武市三郎の棋譜だろうけれど、▲２六歩の負担が大きいかもしれない。

最近負けがこんでてしばらくR戦から離れてfreeと詰め将棋と手筋本よんで力ためてた
で、久しぶりのR戦で勝てた
うれしい
実戦だけじゃ棋力は上がりづらいのかな

筋違い角との対局は少ないけど、
過去三戦くらい全敗してる。

>>541
48飛から4筋位取りでじっくり指してみてはどうでしょう。
相手の筋違い角が働かなければ、自然と先手が良くなるはずです。

うろ覚えで似たような筋を狙ってたようだけど、
角を好位置に引かれて指しにくくなってたみたい。
昔は相筋違い角とかもやってたけど完全に忘れてるよ。

ゴキゲンの定跡をまったくしらない俺が▲５六歩をついたらめちゃくちゃになった

▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５七角
▲６六角 △同角成 ▲同　歩 △６七角 ▲７九金 △７六角成
▲６五角 △同　馬 ▲同　歩

ゴキスレじゃ怒られそうだからココで聞くけど
何手目が悪手？
受け方がわからんかった

居飛車党の意見だけど
３手目だね
相手が８４歩と突いてあれば５７角には６８角と合わせて大丈夫
先手番でゴキゲン指すんだったら初手は角道開けずに▲５６歩△３４歩▲５８飛みたいな感じ

おぉ〜そういうことか

それでゴキ中って後手が多いわけね
サンクス

中級になるとゴキ中遭遇率が上がって苦労した

>>546
というかゴキ中は後手の戦法じゃないの

今はそうでもない、初手５６歩もあるし

3手目に16歩突いて4手目84歩を見てから56歩とするのもある。
相振りにされると損得微妙だけど。

５六歩３四歩５八飛車３二飛車は後手やれそう。後手居飛車でも千日手狙える簡単な形もある。
これに対する先手の教科書が後手が美濃に組んで端攻めでつぶれるのがあった
しかしプロの実戦は８二銀型だったので後手勝ったｗ

２ヶ月ぶりに指したけど勝っちゃったよ
ちょうど中飛車ｖｓ三間飛車の相振りで、銀冠に組む隙をみっけて作戦勝ち
さいきんは強い中飛車党新規参入組が多いけど、相振りは経験値がものを言うからね

振り飛車は人生で１回も指したことない
囲いすらほとんどしたこと無い
やっても船囲いぐらい
それでも6球までいける現実

>>553
攻めるのが上手いんだな
だけど向かい飛車に相手がしてきたら持久戦模様にならない？

>>553
ずっと中級タブにいるなら１回指したことあるかも知れない・・・
めったにいないタイプだから印象に残ってる
定跡無視のめちゃくちゃな序盤だったのに、１回疑問手指したら食いつかれて
そのままずるずる逆転、終盤では間違いなしで結局大差で負けた

向かい飛車はほとんど出会ったことないぞ。記憶にない。観戦でもみたことないような。
石田の本組み？とやらに完全に組まれると長引く。そうなる前に強引に行くけど。
中飛車が一番嫌かな。ちょっと間違えると逆に一気にやられる。

やっぱ囲わないとすぐ頓死するのでお勧めできない。勝勢から何度も負けてる。
ミスとかの頓死じゃなくてなんつーの、ちょっと駒渡しただけでいつの間にか詰めろになってるという。
でもなんか面倒なんだよな。特に穴熊なんか性格的に一生やらないと思う。

↑に親近感を覚えるな
対振り飛車にはほとんど我流の５スジ位取りで銀２枚で相手の大ゴマを圧迫する戦法とるけど
駒得しても美濃やら穴熊が堅くて金２枚の守りじゃ逆転されやすいのよな。
対石田・ゴキがやりにくいのも一緒だ。

玉形で逆転されるのが悔しくてためしに最近穴熊や振り飛車も指すようになった。
そしたらRがかなり上がった。
556もポリシー曲げて、状況により戦法変えてみてはどうか。
野球でいったら１番から８番までホームランバッター並べて守備力ゼロの野球チームみたいなものだ。

>>557
>玉形で逆転されるのが悔しくてためしに最近穴熊や振り飛車も指すようになった。
>そしたらRがかなり上がった。

脱落するな！自力で力をつけよ！

俺居飛車しか指さないけど
対振りの定跡覚えるのが面倒になって穴熊始めたら勝率上がった
対四間が特においしいです＾＾
定跡も覚えなきゃとは思うけど、フリーで試すくらいだねｗ
上のタブ上がってからでも遅くないかなーと

居飛車党なんだが一時期どうしても振り飛車に逆転負けされるので振り飛車指した
その時は面白いほど勝てレートも上がった
結局相振りに悩まされ居飛車でも指してみるかと戻したんだ
相居飛車は浦島太郎になっていて勝率はかなり悪い
しかし対振りに関しては以前よりも勝てるようになった
食わず嫌いはよくないという教訓にはなった
穴熊を相手にするのが苦手な奴は穴熊を指してみるといい

>>560
分かるわ。
俺も振り飛車1本だったんだけど、相振りが苦手で居飛車も指すようになった。
そしたら振り飛車に戻っても居飛車側の手が前より見えるようになったんだよね。
居飛車振り飛車の感覚の違いみたいのが分かるようになった気がする

ここはいいスレだね。低級スレには悪い子いたけど中級は少ないね^^
中級の子が悪い子なのかな？だから低級スレには悪い子がいるのかな？
上級は下を見てないから中級スレはまともなのかな？わかんな〜い^^

加藤九段の「得意戦法を封印」は至言だね

>>562
頭大丈夫？

>>556
自分は向かい飛車派なんでいつか対戦するかも

エスタロンモカ飲んだら手が溢れよる

定跡とは違ういわゆる「変な戦法」で勝つと
挨拶なし、即去りされるな。
別におちょくってるわけじゃないのに。
定跡好きの頭でかちは勉強したとおりに指さないとすぐ
不機嫌になるよ。ｗ

おれは自分では定跡しか指さないけど、変な戦法来てもおもしろいよ
初めて見る形だからまちがえまくるが、それなりに勉強になる

定跡を1つも知らない俺は
自分も相手も全ての対局が変な戦法さ
だから相手がなにしようと全く気にならないｗｗｗ

いくつか覚えて低段目指してみては？

>>569
初手76歩は定跡だから覚えておくといいよ

初手は先手でも後手でもほぼ100％角道開ける
次の手は相手が先手で角交換してこない限り飛車道開ける。
この2手は1000試合以上やって99％以上確定してる

>>571,572
ありがとう覚えておくよ
ただ初手は相手が先手の時は76歩7割、26歩2割、56歩1割で
たまに端歩を突いて来る人がいるかな〜くらいの感じだよ

？持ちの二段とフリーで対局したけど
やっぱり段タブの？持ちは弱いな
たぶん町道場二段だから二段登録したんだろうけど
町道場初段、二段は中級登録ってちゃんと書いておくべきだと思うよ

初手　26歩2割　だいたい居飛車
初手　56歩1割　だいたい中飛車

初手３六歩や端歩　　だいたい奇襲
初手4八銀　　居飛車急戦か中住まい系

居飛車党急戦派
　↓
振り飛車の美濃囲いの堅さに嫉妬
　↓
振り飛車党美濃派に転向
　↓
居飛車党４枚穴熊派の堅さに嫉妬
　↓
今ココ


居飛車急戦派時代では出会う事のなかった４枚穴熊の堅さにトラウマ
初めて戦車を見たドイツ兵の気分

ちょっと面白い話(長文失礼)。

初手▲５六歩に対し、△４四歩と指されたら、その後手は高確率で俺だ。
以下、一例として、
▲５五歩△３二銀▲５八飛△４三銀▲７六歩△３四歩▲４八玉△３二飛と進行。
要するに、どうしても△４三銀で飛車交換を防ぎ、かつ相振りにしたいわけ。
そのためには△３四歩を省略する必要がある(後手だと一手間に合わない)。

有段者から見るとナンセンスであろう拘り。

振り穴相手なら銀冠でも十分やれるのにどうしてイビ穴相手の銀冠はまったく歯がたたないんだろう

>>577
銀冠は縦の攻めに強いが横の攻めに弱いから

>>576
ナンセンスも何も当然の一手。

>>576
低級時代に俺が発見した、と思っていた手だな
今は中飛車の飛車先交換がまったく怖くないことに気付いて指してないが
相振りスレか中飛車スレに書いたが

将棋を始めた頃
右四間飛車の定跡を独自に編み出して「俺すげ〜」って思ってたら
初心者用の本に載っててショックだったのを思い出した。

>>579
いや、やっぱセンスないと思う、厳密には。
プロなら△５四歩を返す人もいるだろうし、
交換されている間に代償を求めようと思う人もいるだろう。

振ろうと思ったら、先に振り飛車されちゃう。横感覚の対抗形が得意なのに。
振り党はこれで悩むんだろうな。

▲56歩▽44歩▲26歩▽34歩▲78銀から引き角にされると戦法が限定されて嫌じゃない？
俺だけか。

４級まで急上昇した挙句
また中級まで急降下してもどってきた

自分の手に不安を覚えたとたん連敗しだしたな
自信が大事だね

中飛車されたから相振りにしようとして、
間に合わなくていきなり不利になる事が俺はある(笑)

でも不利には違いないけど、
相手が油断してるのか勝てる時もある。
偏見かもしれないが、
中飛車党は相手を舐める傾向あるのかもね。

しかし、そっか、角道のせいなのね。>>576

対中飛車は6〜7筋から盛り上がっていくと
意外に攻略できる（自分の場合）。

>>586
早めに高美濃組んで端角からの速攻消すやり方かな？

三間飛車にすれば中飛車からの端角は怖くない。
向飛車にすれば中飛車からの端角もあるが、正しい対応すれば指しやすくなる、
ただ最後に歩越し銀を打つのが正しい対応なので、早指しなんかだと指せないかな

直近10局1勝9敗

いままで横歩取りと角代わりでR稼いでたんだが
最近、横歩取りでまったく勝てなくなった・・
やけくそで3手目に角交換しまくったら
Rが200も上がってしまった
きっと振り党の人を食っちゃってるんだろうなぁ

横歩指すんだったら角換腰掛銀のほうが面白みあるなぁ
多分、振り党の人にはわからない感覚なんだろうなｗ

>>589
ん？何か珍しいことか何かなのか？

>>583
敗着ってほどでもないでしょ。作戦負けの可能性は懸念されるが。

しかも▲５六歩で中飛車一筋という奴が、咄嗟に相手に応じて居飛車に変えるの？
強引な奴が多そうだから少ないだろ。それなら最初から▲２六歩の方が含みが多いし。

>>591
確かに振り党で横歩も矢倉も指すけど
角換腰掛銀はできるだけ指したくないって感じちゃう。

覚えれば作戦の幅広がって楽しそうなんだけど
指し方の感覚がさっぱりつかめないｗ

古典定跡の勝率が異常に好い。坂田流向かい飛車やら米長流急戦矢倉やら。
みんなゴキゲン中飛車の指しすぎじゃないの。

>>593
相手の変わった動き見たら機敏に戦法変えないの？

マウスがアホなせいで詰め上げの一手のはずが不成になって負けた
空気読めよ

自分の棋譜からその人の強さのソフトが出来て
それで自動で対戦できるシステムあればいいのに。
あとは見てるだけ。レベルアップしたければ自力でそのソフトの強さを上げると。
だいたい1日5局ぐらいで疲れてくるからな。

時間帯によって同じレーティングでもずいぶん実力差があるように感じる。
土日の午前中は勝ちまくれるのに、午後になると負け続けて自分のレーティングが
元に戻ってしまう。

もう二度と将棋なんてヤラネーヨ



ってしょっちゅう思うけど
戻ってきちゃうんだよな　ｸｿｰ

中盤が一番むずかしい
あらっぽく言うと、序盤は定跡書どうりでいいし、
終盤は詰まされるから、とかの理由でこう指す一手って感じにもなるけど、
中盤は手が広すぎて、いくつも有る候補手の中でこれだけはダメってのを選んでしまうｗ
中盤力？をきたえるにはどんな勉強すればいいの？

>>601
棋譜並べが手っ取り早いんじゃない？
プロ棋譜が難解なら２４の上級〜有段で自分と似た棋風の人見つけて勝ち棋譜だけ並べる
成功する攻め方だけ覚えておけばいいんじゃない？負け方は自分で負けて覚えればいいｗ

まぁ、棋書買って読むのが一番良いんだろうけど

勝勢なのにクリックミスで王手放置で負けとかはじめてやったわ

ウッカリが出だしたらその日はもう対局を控えるのがＲ維持の秘訣

癖がない居飛車党教えて
なかなかみつからない＞＜

1000点から一気に100ぐらい減った。
600ぐらいのに挑戦されて普通に負けた。
指されてからでないと頓死に気付かん。

100点下がるのって「一気」っていうのか？

>>605
癖がない居飛車は素人には理解できない

癖のある振り飛車も素人には理解できない


そいえば先手が多いなとおもって調べてみたら
50局中34局が先手だったが、あれって完全にランダムだよね

Rの計算間違えて1049になってしまった
ﾀﾌﾞTOPで観戦されるとすっげー緊張するんだよorz

ひっそり上級に帰るつもりだったのに

あるある

>>609
この際思い切って上級トップと対局だなｗ

上級生きたいねん！

中級維持に必死です

Ｒ８００に壁がある…

R400→R500も傾斜のきつい崖を登るような感じだったけど
R750→R850はもっときつくなってるお＞＜

でも３月までの目標が６級だから絶対あきらめない！！

6，7級の傾斜はたしかにキツイ。
そこを越えるとまた坂は緩やかになる。
で、次は1、2級でまたキツくなる。

２ヶ月ぶりに７級に復帰しそうだぜ！
早指ししか指してないけど・・・

6級キタヨ

俺は６５０と７００超えるのが一番つらかった
６、７、８級の壁はたいしたことない

8級が一番強いな

700が超えれない

無事７級になりました
>>622
おめでとう

やっと詰め将棋の成果が出てきたのか
終盤がよく見えるようになってきた
おかげで早めの投了も多くなり
Rはつねに定位置の7級なのが悲しい。。

羽生将棋を見たあと２４をやる
こちらはごく自然な手を指す
相手は奇抜な手を指す
こちらは自然な手を指す
相手はさらに奇抜な手を指す
こちら完敗

なんかこのパターンが最近多い

>>624
それは咎めきれてないってことじゃないのか？

そもそも１５分将棋では相手の読み筋にない奇抜な手（ただし疑問手ではダメ）のが
勝負のコツ。６時間の将棋でもそうなのかもしれないけど。

敗勢の状況でサーバ保守になって助かった

>>624
既出だろうが、一言。「咎められない悪手は時として好手」

時間切れ負け３連続・・・

どうするかだな

>>628
いいこというな

最近石田流が多いけど
咎められないからイライラする

石田自体、「咎める」とか言う戦法じゃないだろ

そうなのか？
ちゃんと対応すれば咎められるからプロは指さないんじゃ

>>633
なんのこっちゃ、石田はプロでも人気戦法だろ

石田は優秀な戦法だろう

プロも石田流指してるの？
女流ではありそうなイメージがあるが。


俺の中では石田流と右四間は同じカテゴリー

２手目８４歩とすれば石田は半減するぞ

久保なんか石田で勝ちまくりだよ。
居飛車が穴熊に組みづらいから先手番で採用するプロは結構居る。

最近では久保が早石田で木村や山崎に勝ってたな。

敵ながら早石田はいい戦法だよなあ
一方的に攻めれていい気分だろうし

こっちも剛直に迎え討って激しい切り合いになっても
飛車も角も利きが強くて押し切られてしまう･･･

そして残る虚しい気持ち･･･

早石田で負けるとしばらく間を置くことにしている

８００代にいると６００とか５００くらいの人から挑戦されるのが多い気がする
９００代にいたときは１００、２００下の人から挑戦されることはあまりなかったのに

あるあるｗ
９級とか10級とかの挑戦にビックリするけど
以外に良い勝負になるのでまたビックリする

中級抜けるくらいなら定跡本とかに手を出すこともないかね？

少しは読んで攻め手や守りの手を知らないと700くらいで止まってしまうんじゃないかな

人の将棋を見てる時は手がいろいろ思い浮かぶんだけど、
いざ自分がやるとダメになる。

▲76歩▽34歩▲26歩▽35歩▲68玉▽32飛
▲22角成▽同銀▲65角▽52王▲83角成▽36歩
▲同歩▽55角からの受け方を教えて下さい。
5手目を56歩にすればこの筋は消せますが、まだ突きたくありません。

激指によると77桂で飛車角交換含みで。
良い位置に馬が引けそうなのでじっくり指せば先手良くなりそう。

構えが低いうちは飛車角交換は別に悪くないよ
馬を戻してネチネチやればいいｗ

30過ぎたし別にここからメチャクチャ強くなろうとは思わないけど

アマ三段を自称する会社の穴熊好きの先輩だけは倒したい

>646
77桂で受けて、飛角交換は受け入れて馬を引いて自陣に飛車を打ち込ませないように
じっくりと守る。

石田流はほとんど出会わないな・・・
棋譜調べてみたけど、ここ１年で▲７六歩△３四歩に▲７五歩とされた将棋は５局
右四間は１８局もあるのに・・・

>>649
町道場初段でも24で４級にならないと勝ちにくい
でも穴熊を徹底的に対策すれば勝てるかも

>>623
相手の早めの投了はいいとしても
自分は最後まで指さなきゃでしょ？
見えてても

穴熊バカなら糸谷流右玉が有効だと思うよ。
一直線に組んでくれば飛車角桂香集中させられる。

もともと玉が薄くてもガンガン攻めるのが好きだったけど
最近とりあえず穴熊に組んでから攻めるようにしたらRがもの凄い勢いで上がってきた

マジで？その話詳しく教えてくれ！

既出だが、一言。「強い奴はどんな手でも成立させる」


俺なんかこの間、初手▲７八銀で勝って、とうとう上級。

▲７八銀△３四歩▲８六歩△８四歩▲８七銀△８五歩▲同歩△同飛
▲８六歩△８二飛▲７九角△７二銀▲８八飛△４二玉▲５六歩

このゲテモノ戦法で上級になってしまったorz
あ、もちろん２手目△８四歩とされたら▲７六歩で定跡に戻します。

ゲテモノ戦法め
ゲテモノ系に負けたときが一番くやしいぜ

3手目で定跡に戻すヘタレはゲテモノ戦法を指す資格なし

５級「強いやつはどんな手でも成立させる（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ)」

６５７わろた

なるほど。
77桂でやはりいいのか。
ありがとう。
>>759
3手目に36歩はどうだろう。
▲78銀▽84歩▲36歩▽85歩▲35歩▽86歩
▲同歩▽同飛▲87歩▽84飛▲38飛

▲78銀▽84歩▲36歩▽34歩▲38飛▽44角。
うん。後者がダメだ。

俺も鳥刺しとか筋違い角とか好きだけど相手がゲテモノ刺してくると
なぜか堅実に受けてしまうｗ

初手78銀から3手目86歩は、坂田の実戦にあった形。

6級なんだけど、低級の友達の別HN譲ってもらって
一日中指してみたら、750までは9割程度の勝率でいけたが
700半ば辺りから普通に負けだして（7割）普段ちょっと格下と思ってるクラスに
負けて200ぐらいは余り差がないと再確認した。

まそれでも普段の6割ぐらいの力で適当に指してるからいいんだけどね。

>>665
最後の一行はレート戦指してるだれもが思ってるなｗ

目くそ鼻くそですが何か？

>>665
それ単に疲れただけなのもある…
指し過ぎると粗くなってくるし、相手が弱いと油断するから。

９割程度なら相当ですよ。俺は７割５分が限界だろうな。

>>665
最後の一行はわざわざ書く必要があるのか疑問手

なんで同じ中級でそこまで上から目線になれるのかが不思議だｗ

将棋で6割の力を出すってどうやるの？
得意戦法を使わなかったら6割？
いつも10手くらい読んでるのを6手くらいにしてるの？

>>665
＞750までは9割程度の勝率でいけたが
本当なの？だとしたら初段に近い実力があるんじゃない

いつも真剣に指してるんだけど、今日は酔った勢いで指しました。
何故か3連勝。
３局のうち２局は早指しだったし相手の読みにない手が指せたってことかな。

勝率９割で低級から８級
→18勝2敗 or 27勝3敗　程度


そこから勝率７割
→7勝3敗 or 5勝2敗　これの倍数


これを1日で指すアホもいるんだな

２００点差だと
上位者勝ち　Ｒ変化　　８
下位者勝ち　Ｒ変化　２４
だから
勝率７割って妥当なところじゃないか

56：72（7：3）

72/56*7=9

(9:3)=0.7500

R２００以下の人と指して７割５分勝たないと維持できないって
相当きついね

Rが+200の人には余裕で勝率３割勝てる
Rが-200の人にはとても勝率７割維持できない

つまりRを維持・上げたいのなら絶対に格下と指さず、格上に挑戦しまくること。
これをみんながやると手合いが成立しなくなる

逆に格下相手に取りこぼさなくなったら強くなった証。

俺が低級抜けた時は、
負け無し連勝だったからそんなものでしょ。９割
（過少じゃなくてレート休んで猛勉強したせいね）

ちなみに８級あたりには強い人が居るから、
上級者が負けても不思議じゃない。
と言うか普通に数回は負けるはず。

>>657
に影響されて指してみた

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：自分
後手：R891

▲７八銀 △３四歩 ▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △７二銀
▲７九角 △８三銀 ▲５六歩 △７四銀 ▲８八飛 △６五銀
▲５八飛 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △８二飛
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △４二銀 ▲５五歩 △３三銀
▲７六歩 △４四銀 ▲７七桂 △７四銀 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５五歩 ▲７五歩 △８三銀 ▲８五歩 △５三金
▲同飛成 △同　銀 ▲６五桂 △４二銀 ▲５四歩 △８九飛
▲７八銀 △９九飛成 ▲５三金 △６四歩 ▲４二金 △同　金
▲５三桂成 △４一金 ▲６三成桂 △５一香 ▲６四成桂 △５六歩
▲５三歩成 △同　香 ▲同成桂 △８八金 ▲４六香 △４四歩
▲８八角 △同　龍 ▲４三金 △３一玉 ▲５二歩 △５七歩成
▲４二銀
まで73手で先手の勝ち

△６５銀でこっちが結構窮屈になったけど、相手が急戦にしてくれたから
まんじゅう攻め成功

穴熊にされたら辛い気がする。

先手：相手10級
後手：自分7級

Rが350以上の差

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４四歩
▲７四歩 △７二金 ▲４八玉 △５四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲７六飛 △７四歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲３八銀 △３一角
▲７六飛 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △７三銀 ▲９六歩 △７五歩 ▲２六飛 △７四銀
▲４六歩 △３三桂 ▲４五歩 △５三角 ▲４四歩 △同　銀
▲４七金 △６五銀 ▲７八銀 △５五歩 ▲４五歩 △３五銀
▲５五角 △６四歩 ▲７七桂 △５四銀 ▲５六飛 △４五銀
▲３三角成
まで49手で先手の勝ち

勝っても２点、負けたんで−３０点
15勝1敗ペース絶対無理
相手の棋力以前に一定の割合で自滅する

まあ６割の力しか出してないがな

他人の低級のHN借りて勝ちまくるとかやめてもらえます？
低級の僕達が迷惑です

>>682
あたった人は気の毒だけど、何度もしつこく挑戦されたわけじゃないんだろ？
むしろ低級のくせに挑戦してくるアホをなんとかしてもらえます？
11級でＲ500あるならまだしもＲ２〜３００の奴が挑戦してくるとイラっとくる

>>683
いいじゃないか
Rのために将棋指してるわけじゃなし
羽生ならそんなことでイラつかないよ

んーでも俺は１０級以上じゃないと指す気がしないなぁ
低級のみんな、ごめん＞＜

おれ初心なんだけど挑戦してくる人が少ないし
挑戦するのも全て格上挑戦になってしまうのでつらいです

>681
これ再現してみたけど後手は13級くらいだね〜。
あまりに弱すぎるｗこれで6割だと10割の実力は9級くらいかな。
>686
Rいくつっすか？

ここの人って携帯２４だと何級くらいなん

他人の棋譜を安く見積もる脳の歪みから人は逃れられないのか

>>686
俺も昔Ｒ40ぐらいだった。今は最高８級まではいけた
悲観しなくていいよ

勝率だけ見るとそれなりなのにＲが全然上がらない不思議
強くなってる気はするんだが

上には才能の違いを見せ付けられるような形で凹られるけど
下には取りこぼさないタイプ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090219-OYT1T01147.htm
８歳女児を連れ去り自宅に、いたずら目的の３０歳男逮捕

１９日午後５時４５分頃、大阪府東大阪市三ノ瀬の路上で、自転車の男が、
小学２年の女子児童（８）に「（東大阪市の）長瀬駅知ってる」と
尋ねながら肩を触っているのに、通りかかった女子中学生が気づいた。

不審に思った中学生は中学の教諭に連絡、教諭が布施署に通報した。

男が自転車の前かごに将棋盤を入れていたと中学生が証言。
昨年１２月に泥酔して同署に保護された同市長瀬町２、無職葉上純一容疑者（３０）の特徴と一致したため、
約１時間後、署員が葉上容疑者宅を訪れたところ、児童がおり、保護。
一緒にいた葉上容疑者をわいせつ目的略取容疑の現行犯で逮捕した。

葉上容疑者は「いたずら目的だった」と容疑を認めている、という。

（2009年2月19日23時39分 読売新聞）

>>687
ん？　元祖６割か？
持ちネタ使われて怒ってるのか？

>694
いや、率直な感想で後手は弱いな、と。
それ以上でもそれ以下でも無いですよ。
7級？にいるのも恐らく偶然だと思い、9級くらいが妥当と結論が出ました。

>>691
勝率高いのにRが上がらないなら、格下との対戦が多いんだろうな
別に不思議な事じゃない
強くなった気がするのにRが上がらないのは、単なる思いこみか
周りも強くなってるかのどっちか、でも実際強くなってても苦手な
戦法に当たることが多いとかなかなかRに反映されないこともあるかもね〜

>695
うむ
お前の気持ちはしっかりと受け止めた

フリーで適当に指してきたけど６勝６敗だったな
ノータイイム指しで他に作業しながらほとんど読まずに勘だけで指してみた
なぜか二段、初段にも勝ってしまったけど
もしかして俺は読まないほうが実は強いのかもしれないな

フリーじゃ意味ない

相手も適当に指してたって発想は無いのか？
無いんだろうな。馬鹿だから

>>698
自惚れるのもいい加減にしろアホ

自惚れるのは将棋指しらしいけどな
たかが将棋に勝った負けたで天にも昇るし欝にもなる

>>695
ソイツはよくて９級だな
どう考えても７級でそんなヘボイ奴はいないし

自演までしなくていいって

>>704
いやマジで弱いからこんな７級いないし
今はよくて９級位だろ？
そもそもお前７級は嘘だろ
見栄を張ったんだろうがこんな指し方の７級はいねぇよ

9級と7級でそんなに違うもんなのかね。

9級で停滞している奴はなぜと考えればわかるはず
攻め方や受け方、全体的な指し手が2級も違えばかなり違う

>>698
相手も適当に指してると何故考えない

まぁ迂闊にボロ負けした棋譜貼ると叩かれるのは確かｗ

９級と７級は大違いだぞ
指してても見てても全然違う
８級と７級は指してみないとわからない感じだが

>>710
さてはお前、昨日のオレ様の高速の自爆見ただろ。
詰んだと思ったら遠くから同馬と飛んできて飛び上がったやつ

７級から９級に落ちていってる俺は何？

最近ちょっと賑わってきて嬉しいね
ここは上からも下からも監視対象になってないようで
純粋に中級どうして話が出来るのがいいな

階級スレでは一番いい雰囲気だよね
だから２年もいるのかも知れない・・・

いつまでいるつもりだよ・・・・

どんなに調子悪くても9級には落ちたことないな
大きな壁を感じる。

かれこれ中級に住み込んで１０年になるな
稀に上級に浮気することもあるが、すぐに古巣にもどってくる

「将棋が強い」とは言えず、でも将棋好きな中級者レベルは
ネットで気晴らしに指す分には丁度いいのかも


というわけでクイズだ

以下にABC３つの棋譜を載せる

それぞれ中級６〜10級同士の棋譜だ
選び方は５時ごろに対局中の中から
1.お互いのＲが近い
2.Ｒが100の倍数に近い
3.30秒将棋
4.将棋内容は確認しない

つまり　1000vs1000　〜　600vs600　　の５通り


各々の棋力眼力でABCを強い順に並べてみてくれ
級まで指摘できる人はそれも書いてくれ

では同志　検討を祈る

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩
▲２八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７六飛 △７二飛
▲６七銀 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３九金 △６五歩
▲７七角 △７五銀 ▲９六飛 △９四歩 ▲６五歩 △６六歩
▲同　角 △同　銀 ▲同　飛 △同　角 ▲同　銀 △２二角
▲６一銀 △７四飛 ▲５二銀成 △同　金 ▲７七銀 △６七飛
▲６八金打 △６五飛成 ▲８三角 △７六歩 ▲６六歩 △６三龍
▲７四角成 △同　龍 ▲８二飛 △７二銀 ▲７六銀 △同　龍
▲８四飛成 △７三銀打 ▲３四龍 △３三桂 ▲７七桂 △６六龍
▲６七歩 △７五龍 ▲７六歩 △同　龍 ▲３六龍 △７四龍
▲８六歩 △８八角 ▲８五桂 △６四銀 ▲７三歩 △６三銀
▲７八金上 △９九角成 ▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲１四歩 △１二歩 ▲１七桂 △１五香 ▲１三歩成 △同　歩
▲１六歩 △２四桂 ▲３五龍 △１六桂 ▲２五桂 △２八桂成
▲同　金 △１八香成 ▲同　玉 △６五銀 ▲７七桂 △３四歩
▲３三桂成 △同　角 ▲６五龍 △４四龍 ▲４六香 △８四龍
▲８五龍 △同　龍 ▲同　歩 △４九飛 ▲７一飛 △４二金
▲２五桂 △２四角 ▲４三香成 △同　金 ▲８一飛成 △１四香
▲１七歩 △４八飛成 ▲４四桂 △４二玉 ▲３三銀 △同　金
▲同桂成 △同　角 ▲３一龍 △４三玉 ▲３二龍 △４四玉
▲４五銀 △同　玉 ▲４三龍 △３五玉 ▲３六歩 △２四玉
▲２五金 △同　玉 ▲３三龍 △２九銀 ▲同　玉 △３七桂
▲１九玉 △２九金 ▲同　金 △同桂成
まで148手で後手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △４三銀
▲５七銀左 △３三角 ▲３六歩 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２五歩 △５四歩 ▲３七銀 △５二金左 ▲２六銀 △３二飛
▲４六歩 △４二角 ▲３八飛 △５三角 ▲３五歩 △１二香
▲３四歩 △同　銀 ▲４五歩 △６四角 ▲４四歩 △１九角成
▲４三歩成 △同　銀 ▲３三歩 △同　桂 ▲同角成 △同　飛
▲同飛成 △４四角 ▲同　龍 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３七桂 △２九飛 ▲３五銀 △８四香 ▲６八金寄 △３七馬
▲４四銀 △同　銀 ▲同　歩 △４五桂 ▲６六銀 △５七銀
▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △８七香成 ▲同　玉 △６九飛成
▲７八銀 △７九龍 ▲７七銀打 △５九馬 ▲６八桂 △同　馬
▲同　銀 △８八金 ▲８六玉 △７八金 ▲７九銀 △同　金
▲３二飛 △７四桂 ▲７七玉 △５九銀 ▲９七角 △６八銀打
▲８八玉 △７八銀 ▲７五歩 △５七銀成 ▲７七飛 △６七成銀
▲７四歩 △７七成銀 ▲同　玉 △６七飛 ▲７六玉 △６五金
▲８五玉 △８七飛成 ▲８六銀 △９三桂 ▲９四玉 △９六龍
▲９五香 △８五桂 ▲９三角 △同　香
まで112手で後手の勝ち

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △８四飛
▲９六歩 △１四歩 ▲９五歩 △５二玉 ▲２六飛 △３二金
▲５六飛 △４二銀 ▲３八金 △６二銀 ▲９七角 △７二金
▲７五角 △７四飛 ▲７六歩 △３四歩 ▲７七桂 △３五歩
▲２六飛 △３四飛 ▲８八銀 △４四角 ▲４六飛 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △３三桂 ▲９四歩 △同　歩
▲８五桂 △８四歩 ▲９二歩 △同　香 ▲４四飛 △同　飛
▲６六角打 △８五歩 ▲４四角 △同　歩 ▲２一飛 △３一飛
▲２四飛成 △３六歩 ▲３五龍 △３七歩成 ▲同　桂 △４五桂
▲同　桂 △同　歩 ▲４四桂 △４三玉 ▲３二桂成 △同　飛
▲４四金 △５二玉 ▲３二龍
まで63手で先手の勝ち


答えは来週の土曜日にでも

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少し上に挑戦されて
優勢の将棋を得意の終盤でひっくり返されて
こんな壁って厚いのかと思ってその人の名簿見てみたら対戦数僅かだった
なんだ紛い物のＲか
？野郎とかけて指すＲなどないってのに
挑戦受ける前に確認すべきだった

>>717
俺が昔使ってたID22000番台なんだけどそれより古い？
俺も１０年前くらいに始めたと思うんだけどよく覚えて無くて
今は身分不相応なRなんで全く使ってない
最近、といっても三年くらい前だけど、
低級から再開して中級に上がるまで結構苦労したｗ

>>717
やろうかと思ったけど低級どうしの対局でした〜＾＾みたいなことやられたら腹立つから
やりませんでした

A　7級
B　9級
C　10級

>>717
ＣＢＡの順だな

A 10級
B 9級
C これは良くわからないけど8級なのかな？

来週の土曜なんてだれも覚えてないから空気読んで今夜にでも貼ってくれ

>>723
49000
http://www.shogidojo.com/etc/data/members.htm

これ見ると22000は2000年９月ごろ
おれの49000は2001年５月ごろになってる
10年も経ってなかったっぽい

>>724
中級だって

Bの最新バージョンがあった

開始日時：2007/08/26(日)
棋戦：大和証券杯
戦型：四間飛車
先手：加藤一二三
後手：千葉幸生

*棋戦詳細：大和証券杯
*　「加藤一二三」vs「千葉幸生」
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲６八銀 △３二銀 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △１二香 ▲３七銀 △５四歩 ▲２六銀 △３二飛
▲４六歩 △１四歩 ▲３五歩 △４二角 ▲３八飛 △５三角
▲９八香 △４二金 ▲４五歩 △３三桂 ▲４四歩 △同　角
▲同　角 △同　銀 ▲４八飛 △４五桂 ▲４六銀 △３九角
▲３八飛 △８四角成 ▲３四歩 △５五歩 ▲１一角 △４三金
▲３三歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　銀 ▲４五銀 △４九飛
▲３四歩 △４七歩 ▲３三歩成 △４八歩成 ▲５七金直 △同　馬
▲同　金 △４七と ▲同　金 △同飛成 ▲４三と △４五龍
▲６九金 △５七金 ▲５八銀 △５六歩 ▲５三桂 △７一金
▲５二と △５八金 ▲同　金 △５七銀 ▲５一飛 △５八銀不成
▲６六角成 △６一銀 ▲同　と △６八金 ▲８八玉 △７八金打
▲９七玉 △９五歩 ▲５二飛成 △７二銀 ▲５五歩
まで95手で先手の勝ち

こっそり手本にしてた人が棋譜整理後指さなくなっちゃった＞＜
もっと棋譜拾っておくべきだったなぁ　orz

そんな・・・手本にされるほどの指し手じゃありませんよ(///)

>>728
２０００年より前だと思ってたけど、後だったか
人の記憶は頼りにならないね

A>C>B

だな

Aが7級ぐらいか。
BCは9級前後。

答えは
Ｃ(６級1000対決)＞Ａ(８級800対決)＞Ｂ(１０級600対決）
Ｃが難しかったっぽい


ちょっと簡単にする

今回の選考方法
1.30秒指し
2.居飛車vs四間飛車

Ｒ1600対決（初段）
Ｒ1200対決（４級）
Ｒ900対決（７級）

めちゃ上の将棋とちょっと上の将棋と身内の将棋を見分けれるか
どうぞ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲６八飛 △５三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲６七銀 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲４八銀 △５二金右 ▲５六銀 △４四銀
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △５三銀上 ▲４六歩 △２四角
▲６五歩 △６二飛 ▲５八金左 △３三角 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二金上 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　歩 △８八角成
▲同　飛 △６四歩 ▲７七角 △３三角 ▲６八飛 △６五歩
▲３五歩 △同　歩 ▲３四銀 △７七角成 ▲同　桂 △６六歩
▲４四歩 △同　銀 ▲５六角 △２二銀 ▲４六銀 △３六歩
▲４八金上 △５五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲６五角 △６七銀
▲同　金 △同歩成 ▲同　飛 △７八角 ▲４四歩 △６五飛
▲４三歩成 △同金直 ▲同銀成 △同　玉 ▲６五飛 △４六角
▲１八玉 △２八銀 ▲５四銀 △同　玉 ▲６四飛打 △４三玉
▲４四金 △３二玉 ▲４三銀 △同　金 ▲同　金 △同　玉
▲４四金 △３二玉 ▲６二飛成 △４二歩 ▲同　龍 △同　玉
▲６二飛成 △３一玉 ▲３二歩 △４一玉
まで94手で後手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲２五歩 △４五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３二金 ▲２八飛 △２三歩 ▲５七銀 △９四歩
▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △９五歩 ▲６七金 △４四飛
▲８八玉 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛 ▲２六飛 △４四角
▲７八金 △３六歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　歩 △２七飛
▲６九飛 △２八飛成 ▲６五歩 △７七角成 ▲同金寄 △１九龍
▲５五角 △４六歩 ▲同　角 △１八龍 ▲３七桂 △４一香
▲５五角 △４七香成 ▲６八飛 △５八成香 ▲６七飛 △６九角
▲１一角成 △５七成香 ▲同　飛 △４八龍 ▲５九香 △４六歩
▲４九歩 △同　龍 ▲６七飛 △３六角成 ▲６四歩 △同　歩
▲３三歩 △５九龍 ▲３二歩成 △６五香 ▲６六香 △同　香
▲同　金 △３二銀 ▲２二馬 △４七歩成 ▲３二馬 △５七と
▲７七飛 △６八銀 ▲６七金引 △同　と ▲同　飛 △７九銀不成
▲同　金 △６五香 ▲６六歩 △同　香 ▲同　飛 △５七銀
▲６八銀 △同銀不成 ▲同　飛 △５七銀 ▲６四飛 △６三歩
▲６五飛 △６八金 ▲７八金打 △５八馬 ▲６九歩 △７八金
▲同　金 △７六馬 ▲７七香 △６五馬 ▲同　馬 △６九龍
▲５五馬 △７八龍 ▲同　玉 △６八飛
まで118手で後手の勝ち

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右
▲５八金左 △７四歩 ▲３九玉 △７三桂 ▲５六銀 △５五歩
▲４五銀 △３五歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲３四銀 △５四銀
▲６四歩 △４二銀 ▲６三歩成 △同　金 ▲２八玉 △５三銀
▲４六歩 △６五桂 ▲６六角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８八歩 △４二金 ▲７七桂 △同桂成 ▲同　角 △７六飛
▲６七金 △４六飛 ▲４八飛 △同飛成 ▲同　金 △６九飛
▲６八金 △９九飛成 ▲８一飛 △３一桂 ▲９一飛成 △５六歩
▲２二角成 △同　玉 ▲４九香 △３二香 ▲７七角 △４四角
▲同　角 △同　銀 ▲２三銀成 △同　桂 ▲３一角 △３三玉
▲２五桂 △３四玉 ▲４二角成 △３六歩 ▲２一龍 △３七歩成
▲同　金
まで79手で先手の勝ち

ミスった
三番目のがＣです

これは簡単だな
一つだけ抜きん出てる
あえて答えは書かんが
残りの二つが微妙だがまあ合ってると思う

降参だ
４級と初段の棋譜を見分けるには初段レベルの力がいるだろ

B>A>C

B>C>Aかな。

答えは
Ｄの「俺が一番強い」

アレ。全員一致かと思ってオレもかなり自信あったが全然違ったか。
第一巻でAが一番強いように見えた。玉頭の攻めと最後の攻めがうまい。負けてるけど。

Bが初段ならおかしい。この将棋はもうあっちへ角を成ってるような将棋じゃない。
さらに銀取りにまで行ってるし。Cがここらへんのレベルだな。

A>B>Cだと思ったが。オレが違ったのか。

Aが圧倒的に強く感じた。BCは同じくらいかな。
でもBの指してはちょっとおかしい感じがしたから

Ａ＞Ｃ＞Ｂ

Cが圧倒的にへぼく感じた。
AとBの比較は良く分からないけど、Bは小技をいろいろ利かしてる気がしたから
B＞A＞C

どう考えてもＡが一番面白い将棋だよなぁこれ
ＢとＣの比較はちょっと難しいけどなんかＢの将棋のねじり合いが
中級ではないのかな・・・っておもった

Ａ＞Ｂ＞Ｃ

C＞A＞B
Cは後手はしょぼいが先手ほぼ最善のよせ
Aのよせはそこそこ
Bは疑問手だらけ

A>B>C

Aの先手は玉形が不安定なのに自分から仕掛けてるから、強い人の将棋、
という感じはしないな。
その先手にやられてるところを見ると後手もそう強くないと感じたｗ
BとCはちょっと今は分からない・・。

>>750
俺は逆にこの玉形で戦うのがなんか強そうって感じがしてＡを一番にした
中級四間飛車党って美濃囲いが圧倒的に多いからこういうかこいで玉頭
から攻めていくっていう発想に感心させられたよ

0.3秒で連続再生してみたが
Ａ＞＞Ｂ＞Ｃ
だな
Ａは終盤の速度感覚が違う段のそれである。
Ｃは69手目にミスってる題意からミスはストレートに棋力を
あらわしてると取って
消去法的に
Ｂが4級。

C>B>Aかな。
一目見てCは一番強いのが分かる。お互い狙いがはっきりしてるし、受けもしっかりしてる。投げるタイミングも納得。
残りAとBは微妙なんだけど、後手の狙いがはっきりしてるBを上としたい。
Aは先手後手ともに狙いがはっきりしない指し手でどうなんだ、という印象。

やっぱ無策で立石流に組まれてボコられてるBが一番下な気がしてきた。

Cの先手は上手いね。寄せが的確。
Bはちょっと分からないけど先手の飛車が逃げ回ってるうちに寄せられてるから、
Bもあまり強くないかもｗ

勝ったほうだけ見て一番強いと思ったのはC
しかし、負けたほうが初段あるとは思えない負け方なんだよなあｗ
まあ、負けるときはこんなもんなのかもだけどｗｗｗ

Ａの初段はガチ、
ＢもＣも指摘されると満場一致で駄目って手を指してる。
いい指し手を続けて投了図まで持っていったＡ初段でＦＡ。
Ｂの終盤も双方ミスがあるのでＢ＜Ｃもあるかも。

Ａ＞＞Ｃ＞Ｂかな

>751・752
ふむぅ、そうか〜。自分にはAの先手は後手の形が揃っていて自分の方が薄いので
無理攻めっぽく感じ、Aが一番下かな、と思ったけど。
攻めは続いているからこれでもまぁいいのかなｗ
自分なら2手金を寄せてから攻めたいｗ

角を急所に打たれた時慌てて角を合わせるのが低級の悪い癖

おまいらの意見見てたら全然自信なくなってきたｗ

辛口にしてみた。

A　両者ともセンスが悪い　早指しばかりで形作りから入った悪い例　両者とも棋譜並べから始めよう
　　１２手目△２２飛で後手作戦勝ち　１３手目▲５６銀で先手指しやすい
　　今のままでは上級止まりだね。

B　先手センス無し　後手棋譜並べから始めよう
　　後手が立石に組もうとするが手順がおかしいため角交換拒否され
　　やや苦しい形にされたが、先手が松尾流穴熊にしようと暴挙に出て潰された恥ずかしい例
　　低段ってこんなもん？　Aの将棋に毛が生えた程度

C　後手　今のところ見る価値無し　先手　これから頑張れ
　　後手は４五歩早仕掛けを１０回並べよう　先手は銀の使い方を覚えよう
　　まだ将棋を覚えたばかりだから、定跡書や棋譜並べはキツイかもしれないが
　　やってみよう。形で覚えるのでなく手順で覚えよう。
　　つか、あんたらレート誤魔化してるでしょ　低級よりマジ弱いよ

B＞A＞C

む、今もう1回みたらBの先手、桂を守るために自陣に飛車打ったけど、
その飛車いじめられて敗勢になってるからBが一番弱いかもｗ
C>A>Bかなぁ。

終盤のセンスとか察するに、Ａが一番強く見える。
Ｂは先手がどうもなあ……。
Ｃの指し手は一番感覚が近い。そして弱い。

Ａ＞Ｂ＞Ｃか？

Ｃの序盤酷いな、
２３手目44歩（34銀も35歩も不味いから）
32手目同歩の一手（序盤早々に攻めの拠点を作らせてる＆金が浮く）
４６手目75飛車(この玉形で飛車の捌きあいは不利）
Ａ＞Ｂ＞Ｃだな

11時ごろに答え書きますね
正解者はいます
まぁ６通りしかないし、だれかは当たるはずですが。


あっててもまちがってても理由書いてくれると有りがたいですね

>761
仮にBの先手初段で、あそこに飛車打つのかなぁ。
「うるせえ打つんだよ！」と言われればそうなんだろうけどｗ

>>766
Bは先手が酷すぎてAとBで今も悩んでますｗ
桂香取られて一方的に負けるなら後手陣に飛車の打ち所もないし
自陣飛車で相手のミスが出るまで我慢しようとした。と前向きに考えてみました。

待てよ、Aの先手2手金を寄せていたら後手からの攻撃が厳しいから
先に仕掛けた、とも思える。
ん〜、分からなくなってきたｗ

おまいら序盤なんてこのレベル帯の人にとって大した重要性はないぞ
一番重要なのは速度計算をきちんとしてるかどうかだろ

>>752
69手目（▲２三銀成）が悪手って・・・
10級じゃしょうがないか・・・・・

集計とってみた。
すでに全パターン出てる。

Ａ＞Ｂ＞Ｃ
>>744>>747>>749>>752>>763>>764
Ｂ＞Ａ＞Ｃ
>>741>>746>>761

Ａ＞Ｃ＞Ｂ
>>745>>757
Ｃ＞Ａ＞Ｂ
>>748>>762

Ｂ＞Ｃ＞Ａ
>>742
Ｃ＞Ｂ＞Ａ
>>753


Ａ１位……８票
Ｂ１位……４票
Ｃ１位……３票

Ａ３位……２票
Ｂ３位……４票
Ｃ３位……９票

>>761
やっとまともな意見を言える人が現れて安心したよ
ここはやっぱ低級とか中級者が多いのかね

>>771
ｽﾚﾀｲが読めない頭の弱い人ですか？ｗ

>>769
人を煽るのはかまわないけど
あんたの>>743も>>748も間違ってるよ

おらもちょっと面白半分で辛口とか書いて、めちゃくちゃ書いたけど
悪気はないんだよ。　ごめんよー

正解は
Ｃ＞Ｂ＞Ａ
でした

>>753が一人だけ正解


Ａ１位……８票
Ｂ１位……４票
Ｃ１位……３票

Ａ３位……２票
Ｂ３位……４票
Ｃ３位……９票

ＡとＣが逆なのが凄いな

俺個人の棋譜を３つだしても
そういう風に並べられるんだろうな。

ほう。少しだけ近かったけどな。でも、Bが抜けててCとAが同じくらい
だと思ってBCAにしたわけだから、やっぱ相当外れてる。
中級トップから初段はそれほど大きく変わらないね…
ちなみに上級。

★皆様からの便り：役に立つか分からない遊び
　棋譜検索で対局者名を空白にして検索し、出てきた検索結果を適当にクリックします。
そして指し手を再現しながら両対局者のレーティングを予想します。
唸るような妙手に高段者だと思ったら級位者だったり、簡単な詰みを見落とした人が自分と同じＲだったりで、
先入観がなく面白いです。(yasusan)

これやったことがあって他人の判断は当てにならないのはわかってたけど酷いな。
岡目八目どころの話じゃない。

マジか。これは酷い。自分の実力を現してるのか。
6級だけどCは両方どう見ても自分より弱いと思った。

>775
どもども。
Bの自陣飛車見てBが一番下かなぁと思っていただけに以外。
Aは無理攻めっぽかったけど結構追い込んでいた？ｗのでみんな惑わされたかｗ

どうしたみんな黙り込んだなｗ

やべーCって、低級レベルだと思ってたｗ
玉頭銀が中途半端だなと。

立石に無策のＢ先手・・・
玉頭銀にキョドって突き出すＣ後手・・・
将棋は終盤力なんだと痛感したよ・・・

さらに差をつけてみた

今回は戦形不問の
それぞれのタグのトップ対決（30秒）

有段代表 Ｒ2734 vs Ｒ2609
上級代表 Ｒ1548 vs Ｒ1524
我々代表 Ｒ1046 vs Ｒ1084
低級代表 Ｒ548 vs Ｒ641


有段と上級の違いは判らないかもしれないけど
中級と低級はぜひ見抜いて欲しい

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △５二金左
▲３七桂 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲４六歩 △６四歩
▲５五歩 △６三金 ▲６八銀 △１二香 ▲５七銀左 △４三銀
▲５六銀 △４一飛 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四銀
▲４四歩 △６五銀 ▲５四歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩
▲２六飛 △７四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲７七桂 △４七歩
▲同　銀 △７三桂 ▲６五桂 △同　歩 ▲２二歩 △５三桂
▲２一歩成 △４五桂 ▲同　桂 △４四角 ▲７七桂 △８五桂
▲８六銀 △７七桂成 ▲同　銀 △８五桂 ▲８九桂 △７七桂成
▲同　桂 △６六歩 ▲３一と △４三飛 ▲６八金上 △６七歩成
▲同金直 △６六歩 ▲同　金 △４六歩 ▲同　飛 △５五銀
▲同　金 △同　角 ▲６四歩 △同　金 ▲４四歩 △６三飛
▲５六桂 △４六角 ▲同　銀 △４九飛 ▲５九歩 △４六飛成
▲５七銀 △４五龍 ▲２三角 △同　飛
まで94手で後手の勝ち

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲２七銀 △４三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３六銀 △４二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲７七銀 △７二玉 ▲６六銀 △５二金左 ▲７五歩 △５四銀
▲７八飛 △４五歩 ▲４八金 △１二香 ▲６八玉 △８二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲５五歩 △４三銀 ▲４五銀 △３五歩
▲４六歩 △６四歩 ▲５八金上 △６三金 ▲５七金右 △２四歩
▲３六歩 △２五歩 ▲３五歩 △４四歩 ▲３四銀 △同　銀
▲同　歩 △２四角 ▲３七桂 △４五歩 ▲同　桂 △４四銀
▲３三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　角
▲３四歩 △２四角 ▲３三銀 △同　角 ▲同歩成 △４四飛
▲３五角 △４三歩 ▲５六桂 △２六銀 ▲同　角 △同　歩
▲４四桂 △６五桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲４三と △６六歩
▲同　角 △６五銀 ▲８八角 △５六銀打 ▲同　金 △同　銀
▲５七銀 △同銀不成 ▲同　金 △２五角 ▲５八銀 △４三角
▲７六桂 △８五銀 ▲７七銀 △７六銀 ▲同　銀 △６四桂
▲６五銀打 △７六桂 ▲同　銀 △４八金 ▲５九桂 △５四歩
▲同　歩 △５六歩 ▲同　金 △４九銀 ▲同　銀 △同　金
▲５八銀 △４八金 ▲６五銀 △２五角 ▲５七金 △５八金
▲同　金 △４九銀 ▲４八金打 △５八銀成 ▲同　金 △４九銀
▲６九銀 △１五歩 ▲２一飛 △５八角成 ▲同　銀 △同銀成
▲同　玉 △１六歩 ▲２三飛成 △６四歩 ▲５六銀 △６五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲５三歩成 △６四金 ▲１二龍 △５六銀
▲５七歩 △６六歩 ▲同　角 △６五銀 ▲８八角 △７六金
▲９八銀 △７五金引 ▲６二銀
まで147手で先手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七銀 △６三銀
▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩
▲７七銀 △６四角 ▲４六角 △５五銀 ▲３七角 △３六歩
▲５五角 △同　角 ▲４六銀 △６四角 ▲５五銀打 △同　角
▲同　銀 △４二玉 ▲３八金 △６二飛 ▲６八玉 △７四歩
▲４六銀 △４四歩 ▲２六飛 △３四銀 ▲３五歩 △４三銀
▲３六飛 △４九角 ▲２七角 △７五歩 ▲５九玉 △５八銀
▲４八玉 △７六歩 ▲同　銀 △６六歩 ▲５五銀 △６七歩成
▲同　金 △３七歩 ▲同　桂 △６七銀不成▲４九玉 △７六銀不成
▲６四歩 △６七銀成 ▲８六飛 △５四歩 ▲８三飛成 △８二歩
▲５三角 △４一玉 ▲８六龍 △７二飛 ▲７七歩 △５二金
▲５四銀 △同　銀 ▲４四角成 △４三金右 ▲１一馬 △２九銀
▲４八金 △２八金 ▲３六角 △６八成銀 ▲３九香 △３三桂
▲６六龍 △６七銀 ▲６三歩成 △２五桂 ▲同　桂 △３八歩
まで96手で後手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七歩 △３四飛 ▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △５二金左
▲３八玉 △６二玉 ▲４八金 △７二玉 ▲５八金上 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲７七角 △９一玉 ▲６五歩 △３三桂
▲８六角 △８二銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　角 △６三歩
▲５五角 △７一金 ▲７七桂 △６二金寄 ▲５六歩 △１三角
▲６九飛 △５四歩 ▲６六角 △７二金寄 ▲９五歩 △５五歩
▲７五角 △３一角 ▲５五歩 △５三銀 ▲８六角 △６四歩
▲６七銀 △１三角 ▲６六銀 △５六歩 ▲９四歩 △同　歩
▲２六歩 △４五桂 ▲２七銀 △６二銀 ▲２八玉 △５七歩成
▲同　銀 △同桂成 ▲同金直 △７八銀 ▲６四飛 △同　飛
▲同　角 △６八飛 ▲５八金引 △６四飛成 ▲６五歩 △５五龍
▲５七歩 △６六歩 ▲５九桂 △８九角 ▲８五桂 △６七歩成
▲同　桂 △同銀成 ▲９三歩 △同　香 ▲同桂成 △同　銀
▲９五歩 △５八成銀 ▲同　金 △５七角成 ▲４六銀 △同　馬
▲同　歩 △５八龍 ▲３八銀 △４九銀 ▲３九香 △３五桂
▲３六角 △３八銀成 ▲同　香 △２七銀 ▲同　角 △同桂成
▲同　玉 △３五桂 ▲３六玉 △２七角 ▲３五玉 △３四金
まで114手で後手の勝ち


答えは数日後？

>>775
あら正解でしたか。
この手の問題は悪手探しの問題に似ていて面白いので、是非とも続けていただきたいです。

正解は>>761だよ
しかしどれも酷いなまともなのを載せるとここの低級共がわからないから無理なんだろうけど

高段から、C>D>A>Bだ！
Bは14級の弟の将棋をみているようだｗ

>>775
出題しているお前がアホなんだよ
そもそも何を基準で正解とか述べているわけ？
お前の頭の中か？

Ｄ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａかな

そいつらがその級らしい期力を出しているならいいが出していないから意味ないんだよｃにしろ相手が序盤の組立てが甘いんだよ出題者君
そもそもなぜ早指しばかり？余計に判りにくくするためか？おもんない

C>A>B>D

A：終局間際の先手は酷いが、序盤・中盤は上手い。まあ上級ということにしておこう。
B：いかにも低級タブトップっぽい将棋だが、Dが酷すぎるので、中級にする。
C：どっちも強すぎ。高段だろう。
D：先手は何がしたかったのか。13級ぐらいにみえる。

外れたからって出題者のせいにするなよｗ

ＢとＤが酷いね。Ａは最後お笑いになっちゃったけど相当強いんじゃないかな。

早指しやめろよ出題者

Ｃ＞＞Ａ＞ＢとＤだと思う。Ｄ＞Ｂかな、どっちも酷くて大差無い。

Ａは後手と先手で力の差があり過ぎる。Ｃはもう次元が違う。

A>C>D>B

いい線いってると思うんだけどな。

少なくとも中級くらいではAの王手飛車含みの54銀は30秒で指せないと思う。

ウザイ
ここは中級スレ
あたらしいスレつくってそこでやれ

早指しの対局を載せるアホの出題者せいで皆ややこしくなっているじゃないか
本来の期力が出ていなかったり酷い手指したりしているからこんなのを後々正解はみたいに言う流れはおもんないんだよ、出題者はそんな事もわからない頭脳
くだらん早指し対局の出題者やめなかったら俺様の日記帳にするから覚悟しとけよ

ID:mxoJm1H6
なにこのキチガイ・・・

>>804
あっなんだこの低級

日記帳を読んでみたいｗ

C>A>D>B。

Cは綺麗な将棋で、そつがない感じ。実際に対局するとフルボッコされるという
オーラを感じる。Aは粗っぽい感じもするけど、手筋や安い駒を使ってなんとかしようという
意志を感じる将棋。DBはどちらもひどいけど、先手後手ともに何がやりたいのかよくわからないBの方を
低級にしてみた。

>>806
ロムってばかりの左手でチンポ擦ってばかりの出題者出て来いや！
コイツ才能ない詰め将棋とか次の一手とかのほうが盛り上がるのに

>>806
冒険仲間すまんアンカー間違えた

今度は終盤までじっくり見ようｗ

A　先手　角交換したくはないのはわかるざますが、角頭は叩けたざましょ
　　　　　　そんなことでは、わたくしには勝てませんことよ　でも、粘りは認めますわん
　　後手　強すぎざますわ

B　両者とも意味不明ですわ　でも、手筋っぽいのは使ってますわね

C　角換わりは苦手でございますわ　でも、なかなかですわ

D　Bと似た物同士ですわ

A＞C＞D＞B

AとC　BとDが悩むなぁ

DとBを間違えとった。ついでに見直すとたしかにCの方がAより強いような気もする。
とういことでC>A>D>Bだな。

よそでやれ

マターリいい感じのスレだったのに＞＜

こんな所でマターリとか
そんなに希望ならオンラインゲームでニート同士が朝昼夜とマッターリしているからそのグループに入れよ
ニート団結って奴だよ

きもい

ニート団結

ニート疎外

ニート大勝利

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

おいマターリニート共(・ω・;)//いやお前の事だろヾヽヾ(;・ω・)

所でニ(゜っ゜;)トーいくら

ニート園

ぽ〜〜ぽ！！ぽ！ぽ！ぽ！ぽ！ぽ！ぽ！ぽっぽぽぽぽ〜！
ぽぽぽぽぽぽぽ ニート！！o(`へ')○☆

只今のサーバー状況は【ニートウイルス発動中】

こんな話題が盛り上がるって事は相当ネタがないんだな。
閑散としているよりは全然いいよ。
文句言う椰子はなにかもちネタでももってるのかい？

ネタがないのは同意だがここは中級スレだ
クイズがやりたいのならクイズスレ立ててそこでやれ

確かにクイズはスレ違い
最新50のレスを見ても全くためにならない
持ちネタを披露したいのなら他所でやるべき

脱出ｽﾚじゃないんだから別にいいだろ
「中級者が集うｽﾚ」なんだから

スレ違いとか言ってるけど、このスレにふさわしいネタってなんだよ？
文句ばっか言ってないでネタ振れよ
正直俺は、このクイズ全く興味ないからＲＯＭってるけど、
人が集まれば新しいネタ振る奴も出てくるだろうと思って静観してる
ネタが振れないなら、俺みたいに黙ってＲＯＭってろって

初段になる前に人生おわっちゃうぜ？

まぁ強くなろうが弱くなろうが、将棋で飯食ってるワケじゃないしなーｗ
所詮はみんな趣味の領域でしょ。

答えは
Ｃ6段＞Ａ1級＞Ｄ6級＞Ｂ11級

>>799と>>807>>811が完全正解
ＡＣが上でＢＤが下ってのは大体判断できてるみたい。
>>793だけ残念賞

Ｒが500違えば棋力差が棋譜に見えてくるのかな。



別にクイズをしてる気は無いが
スレ違いとか言われても、このスレって中級者が集まるって以外に目的ないじゃん。


棋譜で棋力を判断するのが難しいってのが判っただけでもかなりの収穫だと思うが。

いや、別途にスレ立てれば済むだろ
そのほうが初級〜高段まで楽しめるし

>>799だけど実は漏れＲ2000超、有段スレがつまらないので級スレをのぞいてる。
ためになることも結構多い。正直スマンかった。

Aが一番弱く見えた

IEだと一局指してはjavaが落ち、火狐だと対局中常にﾘｿｰｽ不足の恐怖
低ｽﾍﾟｯｸなのは否めないが、なんとかならないもんかねぇ

っ【めもくり】
あとは、Winダイエット や 最適化 でググる。

>>830
おいこら偉そうなんだよお前
ぼこぼこにしてやろうか
スレ違いのつまらんクイズオタク野郎が死ね
何がだいたい今度は皆わかって来たみたいだクソガキが

>>830
早指だったら余計にわからないんだよアホが
何が収穫だよお前みたいなアホ以外みんな始めから知っているよ
クソヨワヨワしいオタクが

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀
この次の手は
�@２二飛車�A３二銀�D４二銀�B２二銀�C５二金右�E６二銀�F８四歩などが指されています。
同局面検索で勉強しましょう。

気持ち悪いのがいるな

勝て

スレ違いかどうかは微妙な所だと思うが
上から目線のやつが仕切られると
どうせお前ら中級者は、棋譜見ても棋力なんか判断できねーんだろって
バカにされてるような気がするんだよなぁ

>>835
ありがとう　やってみる

>>830
>>717にクイズって自分で書いてるじゃん

一度くらいならまだしも何度もやられると確かに鬱陶しいな
しかも他人の棋譜勝手に貼ってるだけだし

そういうスレ立ててやればいいと思うぜ

>>830
上から目線の仕切りたがりのガキこう言う奴がマジぼこぼこにしたいよ

>>717
この上から目線野郎は10年過ぎても中級のままか

>>845
そういうのは楽しいからどんどんやってくれｗ

あぼんで流れがイマイチわからんが置いときますね

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

>>847
わかった
上から目線野郎のクイズオタをやっつけるよ

１言いたい事も言えないこんな世の中じゃｵｵ
俺を試す>>730がいるから俺は今日も戦い続けるのだろう
２泣き言も意見も何も言わない俺ｵｵ
俺を試す>>730
いるから争いはなくならならず日々戦いが生まれるのだろうｵｵ

将棋すら低スペックなのにぼこぼことかやっつけるなんてw

将棋は高レベルなスペックだぜ
アホの低級には低スペックに見えるのか
その低スペックにいる相手も倒せないお主は…

酷い流れだけど過疎ってるよりはましかな

昼夜逆転の生活になり昼で遊ぶようになったのだが
昼は強い人多くて数年ぶりに低級に落ちそうだ・・

凄まじくファンタジスった・・・
先手玉に詰みはあったんでしょうか・・・？

棋戦：レーティング対局室
先手：あいて（７級）
後手：おいら（７級）

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲６八銀 △６二銀 ▲７八金 △５二金右 ▲５八金 △４三金 ▲６九玉 △３二金
▲７七銀 △４一玉 ▲６六歩 △３三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６七金右 △３一角
▲１六歩 △７四歩 ▲７九角 △８四歩 ▲１八香 △７三銀 ▲３六歩 △８五歩
▲３七銀 △６四角 ▲３八飛 △８四銀 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉
▲８八玉 △９五歩 ▲６五歩 △７三角 ▲９五歩 △同　銀 ▲９七歩 △９六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △同香成 ▲同　玉 △９六歩
▲８八玉 △９三香 ▲９九香 △９二飛 ▲９八銀 △８二飛 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △９七歩成 ▲同　桂 △９六歩 ▲８五桂 △同　飛 ▲４六角 △６五飛
▲６六歩 △８五飛 ▲８六銀 △４五飛 ▲３六銀 △４六飛 ▲同　歩 △同　角
▲３七桂 △２九角 ▲３九飛 △１八角成 ▲２五桂 △２八角成 ▲３三桂成 △同金寄
▲３四歩 △４三金寄 ▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同金寄 ▲２五桂 △３九馬
▲３三桂成 △同　玉 ▲２五銀 △３八飛 ▲３四歩 △２二玉 ▲６一飛 △３一歩
▲３三金 △１二玉 ▲３二金 △同　歩 ▲２一金 △９七銀 ▲同銀引 △同歩成
▲同　銀 △同香成 ▲同　玉 △９六歩 ▲８六玉 △９四桂 ▲９六玉 △９五歩
▲８五玉 △９三桂打 ▲９四玉 △８五銀 ▲８三玉
まで125手で先手の勝ち

東大将棋定跡道場先生では２７手詰
△９七銀 ▲同　銀引 △同　歩成 ▲同　銀 △６六馬
▲７七銀 △９七香成 ▲同　玉 △８五桂 ▲８八玉 △７八飛成
▲同　玉 △８九銀 ▲同　玉 △６七馬 ▲７八銀 △７九金
▲同　玉 △６九金 ▲同　玉 △７七桂不成▲７九玉 △８九金
▲同　銀 △同　桂成 ▲６九玉 △６八銀

どこかで△8二香いれておきたかったかも。
でも難し〜。

>856
6六馬に同金だと詰む、ということが見える人じゃないと解けないねｗ

いくつか検討させたけど１２２手目で勝ちを逃したみたいですね
それまでは詰みがあるようです
１２２手目での詰み手順↓
△８四銀 ▲同　玉 △９三銀 ▲８三玉 △８二金
▲７四玉 △７三金 ▲７五玉 △８四金 ▲６五玉 △６四香

やっぱり詰んでたんだ・・・こりゃ無理だな

最近、対戦始めたとたんワラワラ観戦者が集まってくるのですが
たかが９級同士の対戦なのにｗ

>>861
お前より雑魚の１３級１４級とかいっぱいいるからな
そいつらには見応えあるんだよ

誰も有段の奴がお前の対局見ているわけじゃあるまいし

>>861
相手が友達多いか有名人なんだろう。

深夜だと下のほうにもお鉢が回ってきたりするな

タブトップで観戦者３０人ぐらい居て終局後に間髪居れず「お疲れ様でした」
とかコメントされると困る　いつも失礼だと思いつつそのまま無言で閉じてしまう

俺も。
観戦ありがとうございますとか、恥ずかしくて言えない。
社交儀礼みたいな物なんだろうけれど。

観戦されたことなんかねーよ

タブトップ以外で観戦来られて「お疲れ様でした」とかいわれたら
相手含めどっかのサークルかどうかだけは聞くかなー
やっぱ気味悪いじゃんｗ
別に変なことはしてないから、２ｃｈで晒されてることもないだろうしｗ

観戦者一人だと観戦してても落ち着かないね。
対局終わって更新したらすぐ対局始まる事もあるけど、
ストーカーみたいで遠慮しちゃうよ。

気味悪い、恥ずかしい、困るとか
お前らおかしすぎ

実力を推し量るために、実力をつけるために、色々な試合を観戦するよ。
各級タブトップの他、三段、初段、三級、七級、九級あたり。
指し手が鋭いと思ったら名簿も見る。中級トップでも最高初段は珍しくない。

>>871
こええよ

前聞いたんだけど対局相手を調べてノートに書いてる人もいるよ。

>>873
こっこっこえええよ

９〜１０級を往復していたのにカゼを引いている間にレーティングが急降下、
このたび、このスレを追放になりました。すぐ戻ってきます。

　kopは対局後、勝っても負けても一人で検討するが、
その後、対局相手を名簿で調べると、
8級や7級の相手が、最高6級〜2級の人ってけっこういるよ。

頑張ってるやつもいるんだな

俺はゴキ中の定跡全然しらないから
ゴキ中に当たったら勝率２〜３割
諦めてる



↑せめて４〜２級くらいにして

俺は平均１時間くらい１人で感想戦してるぜ
早指しでも何でもソフトに解析させて、コメント付けて全て保存して後日復習
おかげで着実に力は付いてる・・・気がする・・・

>>878
おまえがいちばんこえええよーーー

>>879
いや、>>878は最も早い上達の近道だよ。
ソフト信者になっちゃダメだけどね。

さすがに指した将棋ぜんぶ感想戦してるのは少ないのかな？
中級レベルの棋力があればソフトの穴も見えるだろうし、
使い込むほどソフトを信用しなくなると思う

おれも指したら自分である程度見直したあとソフトにかけて検討する
まあ月に10局くらいしか指さないから全部やってもたいしたことない

んじゃぁ検討にも値しない棋譜でもｗ
もうね、低級の将棋だよ。対局終わったあと勝ったのに凹むわｗ

先手：相手　7級
後手：俺　6級

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △３四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △９二角
▲５六角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７一飛成 △同　金
▲９二角成 △８八飛成 ▲９一馬 △７八銀 ▲５八金左 △６九飛
▲４八玉 △６七銀成 ▲６八歩
まで27手で後手の反則負け

ちょｗｗｗ俺が反則負けになってるｗｗｗ
投了したのは相手な、一応ｗ

おいスレ止まってんぞお前らさっさとあげろよ

>>884
何この顔が真っ赤な必死なガキ
誰もお前が勝とうが負けよがどうでもいいんだよ
俺の事じゃないから

石田流
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225907741/
775 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/02/26(木) 02:46:58 ID:AHcaxQAJ
見せるか糞が！
これマジだからお前ら糞になんでわざわざうＰしなくちゃならないんだ？
金よこせや金、ただで見れると思うなよナルシストな糞ガキ共

【携帯】将棋道場16【24】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1235050445/
336 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/02/26(木) 02:43:17 ID:AHcaxQAJ
>>331
お前は見なくていいんだよ
世の中の女のパンチラは一人残らずじっくり俺様が見てやるから
どんどんチンポがたくましくてなっていくぜﾋｯﾋﾋﾋ


将棋板も必死チェッカーほしいなぁ

>>887
お前らゴミ共は俺に逆らうな
がっははははは
お前の物を全て俺様の物だよこの情けないストーカー野郎

>>887
もっと探せよストーカー野郎もうおしまいか
探せばいっぱいでてくるのに ﾋｯﾋﾋﾋ

>>887
チャクないのかチンポ出しながらストーカーしているのか
汚い短チン野郎がダサイ面が調子ずいてんじゃねぇよ
キモイコンビニ定員がよ

＞定員
(笑)

>>883
変な将棋だと思ったけど、
１５手目ぐらいまでは定跡なんだね。

ゴキ中使用者が中級まで落ちてるだけなんだorz
まったく勝てない
(|| ﾟДﾟ)ﾄﾗｳﾏｰ

５〜６級あたりにいたかと思えば
１０〜１１級にも居たりするレート変動の激しい人って
だいたいが石田流使いだな。

調子悪い時は飛車をタダ取りされたり、飛車銀交換になったりでやってられなくなる

使いこなせなてないだけじゃん

消費時間：▲2分57秒△0分22秒

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二飛 ▲３三角成 △同　金
▲７八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７九玉 △６二銀
▲９六歩 △５一金 ▲９五歩 △２二飛 ▲７七桂 △４二銀
▲８八玉 △２四歩 ▲同　歩 △同　金 ▲３八金 △２五金
▲２七歩 △５四角 ▲６六角 △３三桂
まで34手で後手の勝ち

この棒金どうにかしてくれ
２４歩突かれた時点で潰れてるのか？

囲いに手をかけすぎ。

８８玉の替わりに３８金しておけば一応受かるのは解るけど
もっとまともな受け方ない？

先に攻める方法でもいいけど

３１手目▲１七桂

中級の石田使いの３割くらいは棒金対策できてない気がする

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５二飛 ▲３三角成 △同　金
▲７八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７九玉 △６二銀
▲９六歩 △５一金 ▲９五歩 △２二飛 ▲７七桂 △４二銀
▲８八玉 △２四歩 ▲同　歩 △同　金 ▲３八金 △２五金
▲２七歩打 △５四角打 ▲６六角打 △３三桂
>>897
k-shogiで解析したらこんな感じで互角に指せるらしい。

>>900
なるほどどうにかなりそう

けどコレは３０秒じゃ指せないな

ごめんミスです。
そのまんまだった。

角交換しないで▲６８玉で、対ゴキ中より△３２金の分だけ先手が得してる気がする

>>901
棒金見せると変に警戒して勝手に自滅する奴もいるよね。

避けることのできないオープニング
　
Ａ▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金　
Ｂ▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二金▲７八金

ＡもＢも先手が圧倒してるから勉強のしがいがありますよ。後手はそれを承知で新手を
探す。以下永遠にこの作業が続くのです。

２手目△８四歩で何の不満もない

ｶﾆｶﾆ銀とｶﾆｶﾆ金が悩ましい

こっちも2枚上がるべきなのだろうか

4枚上がっていけばいいじゃないか

>>910 それだ

中級タブの上の方で指してると、観戦者が大量に集まってくるけど、観るならもっと上の方を観ればいいのに。
とは言え、悪い気はしないよね。

それぞれのタブでそこのトップに集まるからな

>>912
俺は高段の観戦もするけど、中ダブトップの観戦もする
高段は綺麗な将棋なんでそれはそれで参考になるんだけど
無理攻めの咎め方とかは、中タプの方が参考になる
咎めきれずにつぶされるのも結構有るけどねｗ

無理攻めを咎めきれなかった時の悔しさは異常

石田流でガンガン来られていつも無理受け→崩壊の俺が一番惨め

相手に石田やられるとなんだかんだ突破されるのに
自分が石田やると金銀で飛車を押さえこまれちゃう不思議

この前、中級タブトップ付近で指した俺の将棋。

先手本石田→金銀4枚穴熊→豪快に飛車を切って金取り→
馬と香車で強引に相手の金銀を剥がし寄せに入り→
相手に入玉されそうになったが瀬戸際で食い止め→
最後は自陣の金銀4枚まったく取られずに→
相手玉を4段目で上下挟撃で必至かけた（勝ち）

>>918
気持ちは伝わってくるが、
内容が伝わってこないｗ

というか俺将棋辞めたほうがいいかな

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲６六歩 △８三銀 ▲６七銀 △８四銀 ▲８八飛 △９四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △３四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲４六歩 △６四歩
▲５六銀 △７四歩 ▲４五銀 △７五歩
まで28手で後手の勝ち

この情けなさは筆舌しがたい。

>920
あなたはレート570くらいかな？
あのタイミングで先手から攻めることはできないよ。
もう少し勉強しないと低級に落ちると思う。

投げるのはやすぎ

早いよ。
ここで投げるのでは将来性が無いな。
そういう性格と分かってるなら、
２５手目の銀とか指さなきゃいいのに。

ちなみに激指し８では互角だそうだ。
ここから底力を出す勝負になるのだ。中盤

棒銀くらいキッチリ受けようぜ
あとは気分乗らない時は指さないほうがいい

俺もとっておきの情けない棋譜を披露します
無理攻めを受けきれずに撃沈ｗ
先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲７六飛 △３三角
▲７七桂 △５四銀 ▲９六歩 △２二飛 ▲９七角 △５二金左
▲７八金 △７三歩 ▲５六飛 △４一玉 ▲５四飛 △同　歩
▲６五桂 △６四飛 ▲６六歩 △６二金上 ▲５三銀 △同　金右
▲同　桂成 △同　金 ▲６四角 △同　歩 ▲６一飛 △５一桂
▲７一飛成 △４五歩 ▲６二銀 △５二金 ▲５一銀成 △同　金
▲６三桂 △６二銀 ▲５一桂成 △同　銀 ▲８一龍 △４六歩
▲３八銀 △４七歩成 ▲同　銀 △３五桂 ▲５八銀 △４五角
▲４三金 △４七銀 ▲５三桂

まで57手で先手の勝ち

やっぱり級判定されてしまったか

最近いろんなことがうまくいってなくて気分転換に将棋するけど
こんな時は将棋も駄目だ

先手石田流におすすめの指し方あるけど
もれも先手石田流指すから教えないｗ

棋譜貼りは別スレでやれよ
ちゃんとあるんだからさ

>>918
最後がかなりおもんない
フルボッコされて悔しいですだったら面白いのに

相振り飛車がさっぱりわからん……
序盤で差がつくと、見せ所もないままに終わっちゃう展開が多くて嫌になる

振飛車の癖で、しっかり囲ってから攻めるとかいう感覚で指してるんだろ

>>932
あるある

玉頭攻めの感覚が、対抗形に慣れてる人には難しい面がある。

久保の活躍で石田流が増えそうだ

あーやだやだ

増えて問題なし
所詮久保みたいには指せない

格下が挑戦してきて3手目75歩見るとイラッと来ますｗ

ｷﾝﾆｸﾆｸﾆｸ　ﾆｸ18

>>937
格下なら逆にニヤリとするね
こっちも振るからｗ

▲７六歩△３四歩▲７五歩△３二飛車←藤井式とか
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩から居飛車持久戦は互角としかいいようがない

相手の桂馬と自分の桂馬の働きの違いにいきどおりを感じる

７級って強いな
なかなか６級に戻れない(´･ω･`)

まったりと穴熊めざすと、棺おけに入ってみたいなものだ
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △９二香 ▲７七角 △９一玉
▲８八玉 △３二銀 ▲６六銀 △４三銀 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △４五歩 ▲８八銀 △７一金 ▲５九金右 △５二金
▲６八金右 △６二金寄 ▲７九金 △７二金寄 ▲８六角 △５二飛
▲７八金寄 △８四歩 ▲３六歩 △４四銀 ▲６八角 △５一角
▲５五銀 △３三銀 ▲７七角 △４二飛 ▲３八飛 △６二角
▲６八角 △７四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３二飛
▲５七角 △４二飛 ▲３四歩 △２二銀 ▲６六角 △７三角
▲７五歩 △同　歩 ▲同　角 △４三飛 ▲６六角 △４二飛
▲７四歩 △６二角 ▲４四銀 △４六歩 ▲同　歩 △５四歩
▲４五歩 △３二歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲５四歩 △４四角
▲同　歩 △同　飛 ▲５三歩成 △４九飛成 ▲２八飛 △４七歩
▲２七角 △３七銀 ▲同　桂 △１九龍 ▲５八飛 △１七龍
▲６三角成 △６一香 ▲７二馬 △同　金 ▲５五角 △４九角
▲５七飛 △２七角成 ▲４七飛 △７七歩 ▲同　銀 △４六歩
▲５七飛 △３七馬 ▲５二銀 △６五桂 ▲３七飛 △同　龍
▲６一銀不成△７七桂成 ▲７二銀成
まで111手で先手の勝ち

原始棒銀にやられた死にたい

>>944
そうへこむな
棒銀一筋で名人まで上りつめた神武以来の天才もいるから

いません。

矢倉急戦棒銀の定跡暗記中

10級の壁を抜け出せない低級多いよな
全体の6割が低級なんじゃないか

ヌルーで

カヌーで

ここも低級ばかりか

9級10級には勝てるのに8級に勝てない不思議

8級にもなると俺にはかなわないが強い奴がいるからな
9級と10級は似たり寄ったり雑魚将棋が多い
まぁ10級の壁を抜け出せない低級共8級は無理だと思うがせめて9級を目指せ

これはなんのネタ？

携帯道場の実態だよ
後な雑魚格上にたやすく申込んで来るな迷惑だよ
フルボッコにされたいのかよ

哀れ・・・

埋

７級の壁が越えられないよ

もともと四間飛車ばっかりだったんだが
対振りで急戦の人が多いんで試しに三間を多用してみたら8級の壁を超えられた。
三間相手でも構わず棒銀or斜め棒銀を使ってくる人結構いるね

>>959
俺は三間指したくて振り党になったけど、定跡に書いてるような攻めはほとんど無い
四間指しこな本の方が役に立ってたりするｗ
あとなぜか袖飛車が多いんだよな〜

三間に早仕掛けしてこないね
全部亜流というか…
同じく定セキになったことない

居飛車党だけど三間相手だけ穴熊使う。
他の対振り飛車は船囲いとか左美濃だけども
一応穴熊さえなければ三間最強って聞いたから使うようにしてる。
といってもあまり遭遇しない

船囲い急戦ヲタだけど三間も四間もたいして変わんない

７級に勝てるようになってきたと思っていたらあっという間に８級まで下がった・・・

>>963
レア物の三間対策覚えるより四間と一緒でいいじゃんて人多いんだろうね
三間党としては寂しい限りだけど、一手の違いを咎められない自分が口惜しい

15分でも時間が足りない…

・ある所で妥協せざるを得ない時は、別の争点でポイントを稼ぐ意識をもつ。
・自陣の整備に専念するだけでなく、銀を歩越しに出すなど攻めの姿勢を忘れない。
・相手が猛攻してきても焦らない。平手ですぐに大差はつかない。
・受け一方にならずに、必ず反攻する気概を保つ。
・飛車を取られると精神的ダメージが大きいが、二枚替えなら相手陣形が崩れることが多いので、
　切り込むときは思い切って行く。
・相手が玉を固めないときは、こちらの玉も同じような固さで一手勝ちを狙う。
・相居飛車戦で、右玉などで待機策をとる序盤巧者がいる。
　こちらの指し過ぎや陣形の伸び過ぎを誘ってくるので、作戦負けに注意。

１０級に言われてもな・・・

一手パッタリのポカしまくって８級まで落ちた・・・

勝て

>>968
お前みたいな奴をアホと言うんだよ
コイツは低級ではないよ
読み取る能力もないのかこれだけ貴重なアドバイスを読んでおいて
だからお前はいつまでたっても低級なんだよ

>>971 も、もちつけ

勝勢だったのに俺の回線が切れて相手は戻ってこなかった…

>>971
968の真意を読み取ってあげて

>>971
俺も>>967は１０級くらいだと思ったぞ

別に一般的な将棋の心構え的なレスしてるだけで１０級とかわかる分けないじゃん。
技術的なことはそんなに触れてないので棋力の判定はできません円。

>>975
言われてみれば藤井先生が書いててもおかしくない気がしてきた

上から目線の説教なら低級スレでやれよｗ

９級の最多大局数争いをしてるやつは、５年間何も変わっていませんでした。
この形の後手を昨日もやっていたｗ
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５六歩 △５四銀 ▲５五歩

今気付いたけど「高崎一生四段」ってなんだよ

みんな上級意識し出すのってＲ９００ぐらいから？
やっと８００超えたけどまだまだ遠い感じがするんだよな

やはり六級とかじゃないの？

７級から転げ落ちて次は９級降級をかけた対局になりそうです死にたい

後手の持駒：飛　銀三　桂二　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ 馬 ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・v龍 ・v金 ・|五
| 歩 ・ 歩 金 ・ ・v金 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・vとv圭 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・v歩v玉vと ・ ・v圭|八
| ・ ・ 馬 ・ ・vと ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　香三　歩五　
手数＝211 ▲６六金 まで

後手番


先手が無言で中断逃げしたんだけど、判定勝ちしていいかな？
王手馬取りもあるし、勝ちか引き分けなんだけど・・・

ずれてみえるのオラだけ？

>>984
kifu for windowsにコピー＆ペーストしてみるんだよ。

>>983
王手馬取りに気付いて逃げたっぽいね。
たとえ負けの局面でも何の落ち度もない。
胸を張って判定。

さんきゅ

引き分け願い出されてたらokしてたかもしれないのになぁ

>>983
ソフトで形勢判断してみました
< 詰み > [ △２二銀 ]
△２二銀 ▲同　玉 △４二龍 ▲２三玉 △２二歩 ▲１二玉
△２三銀 ▲１一玉 △１二飛 ▲２一玉 △３二銀打

勝ちです

>>986
知り合いや千日手・持将棋でもない限り、引き分け提案になんか応じちゃ駄目だよ

あれ見たら後手のほうがいいように見えるけど
もとは先手圧勝だったんだわさ

後手の持駒：金二　銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v香 ・ と 金 ・ ・v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・v歩v歩v銀v歩|四
| ・v歩 ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 桂v龍v歩 ・ 桂 歩 ・|七
| ・v飛 ・ ・ 香 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　桂　歩二　
手数＝110 ▽３三玉 まで

この一手詰めを見逃してくれて後手勝利になる確率は
１％以下だと思う。

"It's rare case, Double chalenge!"
っていうのが出た初めて見た

>>990おれも一回だけでた！Englishってとこから入場してるから
英語なんだろうけど、今度は日本語のやつも見てみたいｗ

日本語でもその表示ですよ。

猛烈にファンタジスった・・・
もう疲れたから後手玉に詰みがあったか教えて強い人・・・

棋戦：レーティング対局室
先手：おいら（８級）
後手：あいて（７級）
▲７六歩 △５四歩 ▲７八飛 △５五歩 ▲７五歩 △５二飛 ▲６八銀 △３四歩
▲５八金左 △６二玉 ▲６六歩 △５六歩 ▲６七金 △５七歩成 ▲同　銀 △４二銀
▲４八玉 △７二銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４四角 ▲５六銀 △７三歩
▲７六飛 △３三桂 ▲４六歩 △３五角 ▲４七銀 △１四歩 ▲６五歩 △７一玉
▲１六歩 △８二玉 ▲５五歩 △５三銀 ▲３六歩 △２四角 ▲３八玉 △４四歩
▲２八玉 △４二飛 ▲５六金 △１二香 ▲３八銀上 △５二金左 ▲９六歩 △４五歩
▲同　歩 △６八角成 ▲７四歩 △４五桂 ▲７三歩成 △同　銀 ▲７四歩 △８四銀
▲５四歩 △同　銀 ▲３三角成 △５七桂成 ▲４二馬 △同　金 ▲２二飛 △４一歩
▲１二飛成 △５六成桂 ▲同　飛 △５五歩 ▲５八飛 △２四馬 ▲４六桂 △４五銀
▲４三歩 △５二金寄 ▲５五飛 △４六銀 ▲５二飛成 △同　金 ▲同　龍 △７二金
▲４六銀 △同　馬 ▲３七金 △同　馬 ▲同　桂 △６二金打 ▲５一龍 △６六角
▲７三香 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉 ▲８一龍 △２四桂 ▲７四歩 △同　玉
▲８五銀 △同　玉 ▲７七桂打 △７六玉 ▲５八角 △８七玉 ▲６九角 △８八玉
▲７二龍 △３六桂 ▲１八玉 △１七香
まで108手で後手の勝ち

わたし9級だけど81手目は7三香だと思う

先手に明快な勝ちが何度からあったことは分かってるんだ・・・

７級から一気に10級に落ちた

もうあかんわ。死にたい

相手が変態戦法で来たら即投了して挨拶なし即去りするようになった。
形勢が傾く前にやるのがコツ

本気モードで負けたら挨拶しないとかっこわるいからな
ブラックリストが300匹超えて管理が大変だ

1000なら中原十六世名人、現役復帰して羽生に相掛りで勝つ

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