【矢内？】LPSAが移籍を拒否すべき棋士【千葉？】

LPSAが未来への箱舟、残留派が沈み行く泥舟であることは
誰の目にも明らかです。
しかし腐ったリンゴが箱舟に乗り込むと、せっかくの箱舟全体に腐敗が広がるので、
それは水際で阻止せねばなりません。
後から移籍するくせに既得権維持や特別扱いを要求しそうな女流、
オイシイ所だけほしがって、地味な雑用や営業は全くやらなさそうな女流
をファンの視点でどんどんリストアップして下さい。

ちなみに私は、
矢内千葉清水竹部あたりに来てほしくない。

古河くんなｗ

来てほしくない、つーか行きたくないだろ

女流王将戦休止で女流棋界がまさに沈みつつあるという現実をまざまざと見せつけられた。

ＬＰＳＡの箱舟の性能とやらを見せてもらおうか！

>>1
＞ ちなみに私は、
＞ 矢内千葉清水竹部あたりに来てほしくない


同意。あと斎田も(絶対に来ないだろうけど)

山田久美は来てほしいな。
女流はサービス業と割り切っているからなｗ

竹部はカンボジア人みたいな顔してるな。

女流が危機的状況なら
それこそ>>1はわがままを言うべきでない
清水矢内千葉はタイトルホルダーで女流将棋界の強者だ（千葉は経験者）

>>8
同意。
ＬＰＳＡファン（後援者？）の一部が対立煽って>>1のように連盟派を叩くのに辟易する。
一般の女流ファンは穏やかにどちらも応援したい人が多いと思うのだが。
女流棋戦減少の非常事態になっても、いや、これを機にさらに連盟派の糾弾を先鋭化させる
って、ＬＰＳＡ信者もどうかしてるな。

>>8>>9
は千葉か竹部？それとも矢内？
残留派はさんざLPSAを誹謗したり裏切ったりしたのに
うまく行かない、旗色が悪いからって
いまさら擦り寄られてもなあ。

>>10
自分らの思い通りに行かなかったからって裏切ったとか決め付けるなよ。
物凄く独善的なんだよＬＰＳＡ信者は。
少なくとも俺は両団体とも応援していた。
そういうファンもいる事をＬＰＳＡは忘れないでもらいたい。
過激派とも称される一部のＬＰＳＡ信者はＬＰＳＡにとっても迷惑な存在になりつつあるのでは？

>>9
キチガイには何を言ってもムダなんだよ。
この手のキチガイは女流やLPSAがどうこうというより、まず米長憎しが頭にあるからな。
それを念頭に置かないとダメ。

>>1みたいなの(文体でそれぞれすぐわかるほどのごく少数)って
かれこれ2年近く同じようなことを飽きもせず書き続けてるけど
2ch以外でもこんなこと言ってる基地外ってリアルにいるの？

アマレン紙でいつまでも意味なく見苦しい連盟批判を続けていて
誰からも基地外認定されてた植田某に似てるわ…

>>12
どっちもどっちな面もあるとは思いますけどね。
ただ将棋は敵味方色分けのない競技なのにことさらに対立を煽る一部のＬＰＳＡ支持者は、
日本の文化とは異質な感覚の持ち主なんじゃないかと思い始めています。

まあどっちが自演しまくっているのはバレバレですけど

まあたいてい○○信者とかいう言い方は2chではもろに煽っている言い方なので辞めたほうがいいですよ。
何の説得力もないですから。

>>11
自分らの思い通りに行かなかったからって独善的とか決め付けるなよ。
既得権にしがみつきすぎなんだよ残留派信者は。
少なくとも俺はLPSAの真面目さや熱心な仕事ぶりを応援している。
そういうファンもいる事をオイシイとこ目当ての残留派は忘れないでもらいたい。
風見鶏と称される一部の残留派信者は女流棋界全体にとっても迷惑な存在。

ところでLPSAって何の略で何て読むの？

らぷさでもいい？

えるぴーえすえー

The Ladies Professional Shogi-players’ Association of Japan

LPSAなんてネーミングがセンス０

分かりやすく「日本女流将棋連盟」とか「女流将棋協会」とかでいいじゃん。

カンナ移籍が発表されたら、残留派側は総崩れ→移籍希望続出だと思う。
でも分裂前だって林や植村にやめてもらってたんだから、
どこまで移籍OKか、ダメかの線引きは絶対に必要。
口ばっか、賞金目当てやTV出演ばっかじゃなく、実働で動ける人材がほしいな。
で、そう考えると一日館長とか色々がんばってたのは
矢内ら裏切グループより、古河や斎田みたい初期残留派だったんだよね。
対立したと言っても、信念もって最初から残ると言った人の方が
かえって信頼できるように思えるし、
。。。まあ、中井がこの辺をどう評価するかだ。

LPSA

プロパンガスサービスエリア

ざれでぃーすぷろふぇっしょなるしょうぎぷれいやーずあそしえーしょんおぶじゃぱん

勉強なった。ありがと♪

プロパンガスが関係ないことは俺にもわかるｗ

隣の人が読んでた新聞に「女流王将戦休止」と書いてあったので
久々にここに来ました
何か独立したとこまでは知ってるけど
不況だからねえ

LPSA嫌いのダメオヤジの言いなりの甲斐
※に媚びるだけでファン無視の上田
このブサ二人にも絶対来てほしくないなあ

>>1や>>2キチガイが発作を起こすたびに同種の糞スレが生まれる

>>1
＞後から移籍するくせに既得権維持や特別扱いを要求しそうな女流、
＞オイシイ所だけほしがって、地味な雑用や営業は全くやらなさそうな女流

老害ばっかのＬＰＳＡが贅沢言ってる場合かよ
棋士としての魅力なら若手が多く、実力のある連盟の方が遥かに上なんだが
まぁ俺は若い子が好きだから移籍しない限りＬＰＳＡに付く気はさらさらないな

>>28
老害ｗｗｗｗｗｗ
その言葉はそっくりそのままお返しするよ、連盟厨ｗ
本当の老害は古い考えにしがみ付き、現状の変化に対応出来ないお前らの方だろｗ
いくら年が若くても古い考えを持っていれば老害以外の何物でもないｗ

ＬＰＳＡを応援してきたファンは女流棋界全体の地位向上に繋がれば、
という思いで応援してきた人が多いのでは？
俺はそうなんだが。

ここに来て「〜〜は来て欲しくない」などという意見が出てくるのは想定外だった。
これじゃＬＰＳＡは応援できないんだが。
ＬＰＳＡの意向を裏方の人がここで代弁しているという事でいいの？
ＬＰＳＡにメールすれば方針等答えてくれるのかね？

>>30
ＬＰＳＡはファンクラブの件にしても最後まで一緒に出来ないか模索していたのに
残留組が勝手に決議を出して合流しないと打ち切った。
ＬＰＳＡのファンからも筋を通せという意見が出てくるのは当たり前でしょう。
それを「女流の危機」という錦の御旗の下にウヤムヤにしようとする連盟厨の意見が非難されているんだよ。

>>30
ＬＰＳＡを応援してきたファンは女流棋界全体の地位向上に繋がれば、
という思いで応援してきた人が多いのでは？
俺はそうなんだが。

地位向上を言うならば少なくとも人から後ろ指を指される事はするべきではない。
将棋を学ぶ際に礼節も重要だと教わるでしょう。
謝罪や説明もせずに自己弁護に奔走する残留組のその態度に違和感を覚えるのです。

>>32
連盟が何をしたかは知らないが、ＬＰＳＡ側は後ろ指を指されるような事は一切していないのか？
とにかく俺が聞きたいのはＬＰＳＡの方針であって、あんたの意見ではない。
まぁ、部外者には教えてくれないだろうが。

>>33
ＬＰＳＡの方針もファンの意見に敏感になるに決まっている。
それを無視してＬＰＳＡの方針もへったくれもあるか。
ファンを無視して内輪で物事が決まるなら、連盟と何も変わりないだろうが。

嫌味大好きな中井に言ってやれよ(笑)

>>35
そりゃあ、あれだけの事をされたら、嫌味の一つでも言いたくなるよｗ

残留派はまもなく潰れるし、どのみちLPSAに押し寄せる。
だから、来てほしくない棋士をこのスレで
どんどん書いてプレッシャーをかけることが大事。
書いておけば、少くとも表立っては調子こかなくなる。
特に、育成会を一期か二期で抜けたがその後伸び悩んだ棋士に要注意。
とくに強くないのにプライドだけ高く、馬鹿にされてるのに、
なぜか上から目線でLPSAの現場感覚、営業感覚を共有しない。
そう考えると、竹部や千葉の名前出した>>1>>5はいい線いってる。

263 ：名無し名人：2008/10/10(金) 16:43:01 ID:YyqQhZjP
いつまで考えてんだよｗ
お前ら女流の頭じゃいくら考えても大した手は出て来ないよｗ
さっさとどちらかが将棋盤をひっくり返して終了させろｗ
時間の無駄だ、弱小棋士めｗ

267 ：名無し名人：2008/10/10(金) 16:45:00 ID:YyqQhZjP
>>254
だまれ、てめえがそんなに他人の話を聞きたいなら
一日中、痴呆老人の話相手でもしてろｗ

>>38
だからどうしたボンクラ野郎ｗ
俺は好きな事を好きなだけ書き込むぜｗ

239 名無し名人 2008/10/10(金) 15:37:25 ID:YyqQhZjP
>>238
要するに斜陽産業がいよいよ四面楚歌の状態になってきたって事だろｗ
ボードゲームでサラリーマン出来る方が異常なんだよｗ
将棋ニート集団はさっさと解体しろｗ

242 名無し名人 2008/10/10(金) 15:56:38 ID:YyqQhZjP
将棋指しは戦前はばくち打ちと同じ扱いを受けてたからなあｗ
将棋でメシを食えて「先生」と崇められる現在の方が異常なんだよｗ
将棋ニート集団はさっさと解体しろｗ

>>40
うーん、さすが俺様。
言う事一つ一つに説得力がある。
これからもどんどん書かねば。

>>37
関根、古河、上田、早水等もお忘れなくｗ

>>37
そういうことは部外者には全く分からないからな。
名人戦問題では毎日新聞を購読している将棋ファンの切捨てかと思って毎日を応援したが、
ＬＰＳＡを支援するマイコミ（毎日）も全く同じことをするんだな。

>>43
わからない事をいいことに今まで好き勝手やってきた連盟のツケが今回ってきている。

清水矢内千葉甲斐里見
この５人を切り捨てたら女流将棋界はさらに脆弱する

>>43
名人戦問題は単に銭ゲバ騒動。
あの時の連盟理事の「新聞社は将棋に金を出して当然」みたいな態度は常軌を逸してた。
ちなみにマイコミはどちらかにかたよっているわけじゃないよ。

>>45
営業活動や普及活動に興味の無い、中途半端な将棋指しは必要ない。
将棋指す場が無いのに棋力だけ磨いても意味が無い。
まさか「私達はこれだけ努力しているんだから応援してもらって当然」とでも言うつもりかｗ

○山先生のことですか？

313 名前：名無し名人 投稿日：2008/10/10(金) 17:33:17 ID:YyqQhZjP
>>311
ゴミ女流は10秒指しで充分だろｗ

石橋のこともゴミ女流扱いだけど、こいつ本当にLPSAファンか？

アンチ将棋にみんな良く付き合うなあ

>>43
いや、切り捨てるつもりはないんだよ。
自民党みたいに「勝ち馬に乗る」ようなことしてたら
共倒れになっちゃうってこと。
メンツはともかく、今後一年でLPSAが受け入れられるキャパが
あるのは５人。。多くて１０人位だろうな。
だから、残留派から移籍する人も群れて押し寄せるんじゃなく、
船戸みたいにじっくり考えて、悩みぬいて、
郷に入りては郷に従え、で移籍してほしいってこと。
それでもまだ後から来た者の温度差、大変さを
船戸は感じてるか知らんが、LPSAファンで船戸を
尊敬してても嫌いな人はいない。

>>51
あともう一つ、移籍者絞り込みの理由で
忘れられてるが大事なのは、
大庭姉みたい将棋弱い人がLPSAの権力をにぎる、牛耳るのを阻止すること。
今はそれはない。将棋がダントツ強い中井や石橋が現場で一番
がんばってるんだから。だけど、今後も営業に重点を置く以上
実権派が変なことしないように、またはブーたれて
もうやめる！とか言い出さないように、
重石になる存在はいつも必要だ。
その時、強くないのに将棋しかできない
千葉竹部タイプじゃ話にならん。

>>52
ちょっと、待て。
これまでLPSAの営業がんばってたのは、特に中井と大庭姉だよ。

>>53
そうそう。それにLPSAは全員結束固いよ。
だって内紛でつぶれたら、みんな路頭に迷っちゃうよ。
そもそも業務に忙しいから、内輪でもめてる暇もないだろうけどｗ

>>47
タイトル保持のために頑張ることも将棋発展につながるよ
ファンサービスや普及に熱心じゃないからという理由で巨人が松井と高橋由と上原をクビにしたら変だろう

>>55
巨人の様に有り余る金があるならそれでいいよ。
棋戦をあっさり休止させられるお荷物ちゃん達ではそれも無理。
乗っている土俵が違う事すら認識出来ないとは・・・。
タイトル自体が無くなればそれこそ終わりだよ。

>>51
うーん、ただのＬＰＳＡファンじゃそこまで踏み込んだ発言はできないよね。
「郷に入らば〜」は当然の事でしょう。
当事者同士で解決すればいい。
>>1やあなたが問題なのは、特定の女流棋士のＬＰＳＡへの移籍が絶対にできないように仕向けていること。
ＬＰＳＡがそのような方針ならばもう支持できませんね。
女流棋士会はまた一団体になるのがいいと思っていたが、二団体で張り合うのがいいのかもね。
もちろん女流名人位戦や倉敷籐花、大和女流最強戦は連盟派だけの棋戦になるのですね。
そうしたほうがいいですよ。
ＬＰＳＡは一人立ちできるようになってよかったですね。

>>52
将棋しかできない女流棋士は多いのでは？
強い人ほどその傾向があるのでは？
あなた達の意見はただの私怨としか思えない。

>>57
あなたが問題なのは、特定の女流棋士のＬＰＳＡへの移籍が絶対にできないように仕向けていること。
ＬＰＳＡがそのような方針ならばもう支持できませんね。
女流棋士会はまた一団体になるのがいいと思っていたが、二団体で張り合うのがいいのかもね。

最初にイベント等からＬＰＳＡを排除しようとしたのは連盟の方ですよ。
至る所でＬＰＳＡを誹謗中傷した過去がありながら、それを謝罪もせずに「女流棋士の危機」
の錦の御旗を掲げ、ＬＰＳＡに合流するなど許されるはずがないでしょう。
筋を通すのは社会人として当たり前の事です。


将棋しかできない女流棋士は多いのでは？
強い人ほどその傾向があるのでは？
あなた達の意見はただの私怨としか思えない。

ただ強いだけでメシが食えるなら、今のこんな状態になっていません。
現実を見て下さい。

自作自演マッチポンプでスレを伸ばすいつものアレか

>>53>>54
それはそうだけどさ、大庭姉に限らず、一歩間違えれば
すごく危険な、権力ふるえる立場にいる人には自覚してほしいだけ。
将棋だけの棋士に上からの目線をやめさせる以上、
大庭姉にはも少し将棋、つーか棋譜を愛してほしい。

>>57
＞将棋しかできない女流棋士は多いのでは？
＞強い人ほどその傾向があるのでは？
そりゃそう。（ただし、強いと言っても中井が青野に勝ち、
モテを追い詰めたレベルには誰も達してないけどね。）
でも中井やLPSAの棋士は、そういう傾向を変えようとしている
わけで、移籍者も自分を変えられる人限定が当然ね。
「私怨」というのは、移籍希望のくせにわがまま通らんで怒り出す
お前みたいな残留派カスの感情。

＞最初にイベント等からＬＰＳＡを排除しようとしたのは連盟の方ですよ。
＞至る所でＬＰＳＡを誹謗中傷した過去がありながら、それを謝罪もせずに「女流棋士の危機」
＞の錦の御旗を掲げ、ＬＰＳＡに合流するなど許されるはずがないでしょう。
＞筋を通すのは社会人として当たり前の事です。
これには賛成です。
さすが、LPSAファンは社会人としてもしっかりしてる。
さっき、大庭姉のこと言ったけど気に障ったらすみません。
心配性なもんで。。。

>>26　なんという俺

>>61
大庭美夏は現在理事でも役付きでもありません。
将棋教室の指導はしていますが、今は一スタッフという扱いでしょう。
何か大庭美夏の良からぬ噂でも知っておられるのでしょうか？
知っているのであれば、教えて頂きたいのですが・・・。

清水に悪いけど、王位戦は酷すぎ。
石橋が悪の軍団を粉砕、って感じになった。
「将棋しかできない女流棋士」だけの残留派は、
惨敗するともう目もあてられない。
千葉がNHKで二度も11時前に惨敗した時はもっとひどかった。
それで将棋「しか」できない、だって？
将棋「さえ」できない、の間違いだろーが、このボケ。
とっとと強くなれよ。そしてLPSAには絶対来るなよ。

>>63
べつになんも知らないっすよ。
ただ、形だけ役職にいないとかはこの件では関係ないし、
同じことは大庭姉だけでなくmtmtや古作にも言えますが。
オレ、中井さんら尊敬する女流プロが、あんだけ将棋好きなのに
実働にもガンバル、嫌がらずにやってる姿にうたれてLPSAを応援してる。
だから、弱い上に将棋「しか」できないとほざく残留派が大嫌いだけど、
だからってLPSAが奨励会や女流、東大将棋部とか出てくすぶってきた人の
自己表現の場になりすぎるのもやっぱいやだなあ。
ホントは営業活動は将棋と無関係にがんばってる人に任せたいトコだけど、
それができないから今の危機があるわけで。
。。。YyqQhZjPさんはどう思いますか？

> LPSAが未来への箱舟、残留派が沈み行く泥舟であることは
> 誰の目にも明らかです。

そうなの？

新造した泥舟と、使い古した泥舟にしか見えないんだけど。

酷いことになってますねぇ・・

大庭姉のことが出ていたので、正しい認識を。
大庭姉は事務能力に長けるので、独立に際して
事務に専念するために引退しました。
LPSA独立の時には、中井が誘ったということは
本人も書いていました。（その事務能力のため）

棋力より、待遇改善の方を何とかしたいと思っている
というのが大庭姉ですね。

１から67まで面白く読んだ。
いくつか言えることは、LPSAの結束はカチンコチンに固い、ということ。
連盟女流から誰がきても、中井代表は快く受け容れる体制を整えている、ということ。

>>68
最後の一行に付け加えてくれｗ
「ファンとLPSAに筋を通して公開の場で謝罪した奴なら」
快く受け入れてやろうｗ

>>65に同意ｗ
棋士があくまで主役で裏方は裏方、ってことがはっきりする方が
棋士だって営業しやすい。

>>69
うむ…ｗ
たしかにファンとLPSAの結束も固いが、まあ、謝罪までいかなくても…
しかしまあ、そうか…ｗ

若い子達はね、特に十代はね、将棋がもっと強くなりた〜い、なんだね。
女流棋士なんだから当たり前なんだけどね。
まだ若いから先もあるし、強くなりたいと思うのは自然なことだよね。
この子達はこのままでいいんだよね。
このままでいい環境を作ってやらなきゃ。

先が見えてくると、社会的な立場もできるし、運営にも携わるし
自立しているだろうし、このままではいけないと思うようになるわけだ。
現在LPSAにいる女流達は、行動派で自分から前に進める人たちばかりだが
性格的に積極的に前に出られない人もいる。
そういう人の能力を生かすには、基板を作って招き入れることが必要。
同じことしろとを要求する必要はない。適材適所は中井の考え。

20代後半からの女流は、全体の発展のために尽くすという考えでまとまれば
光も見えるかも。

>>72
先が見えてくると、社会的な立場もできるし、運営にも携わるし
自立しているだろうし、このままではいけないと思うようになるわけだ。
現在LPSAにいる女流達は、行動派で自分から前に進める人たちばかりだが
性格的に積極的に前に出られない人もいる。
そういう人の能力を生かすには、基板を作って招き入れることが必要。
同じことしろとを要求する必要はない。

先が見えてから勝ち馬に乗るというその発想そのものが浅ましい。
その先が見えるための努力をする事が今求められているのに、それが終わった後でしか
やる気にならないなんて許されるはずがない。
確かに性格的に内気な人もいるし、得手不得手もある。でも、それはLPSA側からある種の温情で
考慮されるべきものであって新参者が声高に主張するものでは断じてない。
基盤を用意してくれなければ協力できないなど例えそうであったとしても、
マナーとして絶対に口にしてはならない。最初から舞台を整えてくれとは何事でしょうか。
自らを変える努力を一生懸命にして、それからの話でしょう。
「女流棋士の全体の発展」を言うのなら、せめて自らを変える覚悟を持たなければ誰もついて来ません。

キチガイマッチポンプ警報が発令

よくわからんのう
>>69>>73

弱いババァ、弱いブスを拒否すりゃいい。

>>73
そうやって自分の主張ばかりしてりゃいいよ。

LPSAの側からを書いているので、声高に誰が主張しているとも書いていない。
中井は努力家だから、今は総括者として色々勉強したり、考えたりして
成長中だと思うよ。元にあるのが女流棋士の待遇改善なので、良いと思う物は
どんどんできるのじゃないかな。必要な人はわだかまりもなく受け入れるだろうね。

君のように度量のない人間ではないから、同じように考えてはいまい。

>>77
筋を通すのと度量の話は全くの別問題でしょう。
少なくとも密室で決めるような話ではない。
内輪で決めるなら連盟と大差はありません。
女流棋士全体の発展のために尽くすという考えをみんなで共有するためにも
筋論は絶対に避けては通れません。それこそが土台なんです。
土台がしっかりしていないのに、その上にどんな豪華な建物を建てても
いつか必ず地盤沈下を引き起こします。
その時にはまた建て直せばいいというわけにはいきません。
女流棋士にはそれほど多くの時間は残されていないのです。

羽生さんが来たらタイトル独占だね。

>>78
筋を通せだの、障害を作ってどうする。
時間がないのなら、些事にこだわる暇はないだろう。

それに密室で決めるもなにも、外部理事がいて、移籍は理事会承認事項だぜ。

そもそもLPSAのメンバーと女流棋士会のメンバーと全面反目している
かのように思ってるのだろうが、個々に仲良しが幾らでもいる。
反目しているとすれば、5人に満たない数だろう。
その僅かを頭のてっぺんに持ってきて、いつでもちぐはぐな主張をしていれば
おめでたいよ。

それに、移籍があるとしてもまだ先の話。
一つ棋戦が無くなったからといって、ガタガタするんじゃない
みっともない。

>>80
全然わかってないな、お前。
別に棋士個人の関係がどうとか言ってるわけじゃない。
要するに「棋界の論理だけで動くと必ず反発が出るよ」という事。
「時間がないのなら、些事にこだわる暇はないだろう。 」
これこそがまさにその典型だろう。
そういう話は通らないと何度言えばわかるんだ？

>>81
お前に対して通らないだけだろ。
お前のカキコに賛同する奴を見たことがない。

お前だけ正しくて、後のみんなは間違ってるのか？
いかに2chでもそりゃ無いな。

>>82
お前に対して通らないだけだろ。
お前のカキコに賛同する奴を見たことがない。

お前の意見に賛同する奴こそ見た事が無いｗ
俺の意見に賛同する奴の方が明らかに多いと思うけどなｗ


お前だけ正しくて、後のみんなは間違ってるのか？
いかに2chでもそりゃ無いな。

その言葉そっくりそのままお返しするよｗ
銀河系から消えろｗ

おら、ID:w9Kiffagの意見の方がもっともだと思うだよ

>>84
うっせー、ばーかｗ

ちょっとＲＯＭらしてもらってるけど、>>78>>81さんの意見に俺は同意だ。

>>86
どうも、ありがとう。

>>84
いや、iZTrhafBが当然正しいよ。
残留派は独立以後、連盟と組んで徹底的にLPSAイジメ、差別を続けてきた。
倉敷問題は氷山の一角、それは今もきしろ杯でのカノタマ排除とかで繰り返されてる。
ホント、関西で一人きりは大変で、鹿野だから我慢してる、
若手だったら自殺しかねないくらい差別は陰湿なんだぞ。
で、船戸は残留派のこうした行動に責任を感じて移ってきた。
古河なんかの場合でも、絶対に頭下げない代りに、
自分達がやったということだけはまあいさぎよく認めるだろう
。。。ところが、千葉や清水、竹部あたりだったら何て言うと思う？
「あれは私がしたんじゃないから知らないわよ」
ぐらいは序の口、
「だから早く移籍を認めなさいよ、でも私はゼッタイ売り子はやらないわよ」
とかフツーに言うだろな。
それは昨日の王位戦やNHKで負けた後の清水や千葉のふて腐れた態度みりゃわかること。
だから、公開の場で謝罪もしないで移籍OK、雑用やらないなんていうのは、
今までLPSAを支えてきたファンの目からも絶対に許されないことだ。

船戸ちゃんは何故か最初移籍しなかったのね。
母親が移籍するとばかり思ってたというくらい
当然、最初から行動をともにする筈だったんだけどね。

独立独歩の人だから、本人にしか判らない事情があったのだろうね。
たぶん、ソムリエの仕事との兼ね合いかな。
移籍した前後で仕事場も変わっている。
LPSAで時間をとられる分、仕事にも影響があるから、
そこらあたりの事情だろうね。

実際どうなんだろう。
いま女流棋士会からLPSAに移りたいと思っている棋士はいるのだろうか。
仮りに連盟から独立を促されても、いまさらLPSAに行けないわっ！
というプライドがある棋士も多いと思うのだが。
じゃあ女流棋士会はどうするんだ、といわれても分からんが。

居るかもしれないし、居ないかもしれない。
いるとしたら、人生経験を積んだ20代後半から。

最初移籍の人数はもっと多かったのだけど、最終的に
初期17人。現在18人になった。その差額が潜在的移籍
期待人数になるのじゃないかな。

>>88
賛同して頂いてどうもです。
筋論を認めず、この機にうやむやにしてLPSAに擦り寄ろうとする言説は聞くに堪えない。
もしかして残留派の工作か!?ｗｗｗ

どちらかが全面勝利ということはありえないから
筋論は棚上げにせざるをえないよ

古河だけは最後まで連盟にいろ

>>88
確か倉敷の時は一度LPSAの参加が決まってたのを
残留派の一部がごねてドタキャンしたんだよな。
あの時残留派の棋士でこういうのいくないってはっきり言える
人がいたら信用できるけど、船戸がブログで曖昧に触れただけ。
それで今になってLPSAにたかる、オイシイ所がめようとしてるんだから
残留派ってある意味スゴイ棋士が多いよ、確かに。

>>93
どさくさにまぎれて何言ってんだ、てめえは？
お前の人生を棚上げにしとけ、ボンクラが！！

なぜか千葉や竹部ばかりヤリ玉にあがってるけど、
高橋和なんかの方が本人いい人のつもりの分、移籍してきたら危険だと思うぞ。
船戸と比べるとよくわかるがコイツは自分の得する方、
得する方にしか動いてないよ。
ポーズは連盟に批判的にみせたけど結局残留バブルにありついたし、
倉敷の時は黙って何も言わなかった。
引退してることもあって、少し移籍者が増えたら自分には何の責任もない
からといって、平気で勝ち馬に乗りそうな感じだな。
。。。村山の遺族に執筆許可も大もうけしたヤツと結婚するぐらいだから
しゃーないが、大崎ともども少しは将棋に恩返ししてほしいな。

遺族に執筆許可　　もとらずに　　大もうけした

将棋に恩返しなど、いらん。
さっさと将棋の周辺から姿を消すことだ。
欲深で良心のかけらもない人間（看寿賞ネコババ）に天罰を。

たけしの青春

>>99
そうだな。オレが甘かった。
高橋和とか大崎みたいゴキブリ、寄生虫が将棋をダメにしてると思う。
この二人は、せめてLPSAだけはゼッタイに汚さないでほしい。
中倉姉妹のラジオに出た時がいい例だけど、
和が力もないのに上から目線なのは何でかな。
大崎だって、村山で儲けた後は結局泣かず飛ばずだしな。

>>96
ボンクラはてめえだろ
妥協は世の中で当たり前なんだよ社会に出ろよ
ＬＰＳＡが米長と断交してないだろう

>>102
そうやって本来死ななきゃならないモノが生きている事が
世界に起こる全ての問題の原因なんだよ、ボンクラが。
0か100かしかないんだよ、野生には。

移籍後は雑巾がけ、便所掃除からはじめるといい。

棋士にいえることは、観戦記者みたい将棋ゴロにも当てはまる。
大崎ってのは、将棋以外でうまくいかなかったヤツが
プロでもないのに将棋を売名行為の手段に使った典型で、
いまの観戦記者はほぼ全員このタイプだ。
LPSAはこういうのに足をすくわれないでほしい。
苦楽をともにしてるmtmtはともかく、
LPSAの圧勝が見え始めた今日この頃から
手のひら返しでへつらってくる記者には要注意。

そこで思い付きだが、LPSAはこの際観戦記者のすそ野を
「将棋以外でがんばってる将棋ファン」に広げてほしいな。
といっても梅田みたい俗物は一流としか付き合わない、という
態度が鼻に付くのでダメ。
まえはるのような人の観戦棋が読みたい。
1デイのスポンサーやってるし、名人戦掲示板でも人気あるし、
プロをサポートに付ければ面白いの書いてくれるのでは？

まっとうな人は書き込まないからか、そもそも読まないからか、
基地外ばかりの臭いスレですね。私は通りすがりの物好きですが。
「女流棋士」という存在がどのような形態であれば成立するかという点につき
LPSAは独立独歩を志し、それが到底無理ぽであることを今更ながら明らかにしつつある。
手弁当の学芸会レベルのみすぼらしい姿は痛々しさしか感じられない。
一方連盟は、余計なことなどせずコンパニオン役に徹するように、
きちんと現状認識に基づいた運営を指導監督すべきなのだが、
米長のパフォーマンス好きからか、女流の勘違いが収まりがつかないからか、
市場もないような女流独立路線を進もうとしている。呆れるほかない。

女流を抱える負担程度のメリットは連盟にもあったわけだから、
棋士としては無価値でもサポート役で飼っておけばいいのよ、今までどおり。
うまいこと17(+1)のリストラだってできたわけだしね。

改革ってものは、反動も含めて、最終的な着地点でその成果を計らなければならないが
石橋や中倉妹ら役立たずを追い出せたことは十分満足のいく成果だよ。

>>107
昨日のイベントの大成功でアンチが焦り始めてます

イベントなんてあったのかw
だが、そういうのが無用・無駄の典型なのだよ
単一のイベントごとの収支も笑ってしまうほどのみすぼらしい実績だろうが、
そんなものをいくらやったところで「女流の将棋などくだらない」という評価に
些かたりとも変更を要するものでないどころかむしろ例証となってしまうという
そのことが本質的な問題なのだがなw

私を含むほぼ全ての将棋ファンにとって、女流棋士の存在そのものはともかくとして
女流の将棋などなんらの価値もないしなんらの興味の対象でもないのだよ。
そのことはお前らにもわかっていよう。見たいものだけ見てはいかんよ。

コメントなんてあったのかw
だが、そういうのが無用・無駄の典型なのだよ
単一のコメントごとの馬鹿さ加減も笑ってしまうほどのみすぼらしい実績だろうが、
そんなものをいくらやったところで「fFsC0Mryのコメントなどくだらない」という評価に
些かたりとも変更を要するものでないどころかむしろ例証となってしまうという
そのことが本質的な問題なのだがなw

私を含むほぼ全てのLPSAファンにとって、fFsC0Mryの存在はもちろん
fFsC0Mryの将棋などなんらの価値もないしなんらの興味の対象でもないのだよ。
そのことはお前にもわかっていよう。見たいものだけ見てはいかんよ。

ageレスに長文で同じ文体。
文の区切り方も同じ。
暇なんだね。

このスレ見てると、女流なんか無くなってもいいやって思えてくる

残留派としたら、自分らうまくいかないんで
LPSAも失敗しろ、とひたすら望む毎日なんでしょう。
何か暗いよね。

人気棋士は全員連盟に残ったという現実からいつまで逃避するのか
そんなに構ってほしいのかい、負け組女流たちよ

選挙危ういから久魔センセーにお伺い立ててから来てね

日曜のイベント見てたら、ホント残留派が哀れに思える。
紅葉前線や桜前線ってよっぽど不人気だったんだな。
1年限りでやめるなら〜〜２００７だの〜〜２００８
だのつけんでいいのに、そこがまた残留派らしくてバカっぽい。

LPSAはイベントのパンフレットもきちんと作ってるし、
ファンクラブ会員はじめ、各所への告知がうまい。
６月の宇都宮１ｄａｙも、駅構内にポスターが貼ってあった！
女流棋士会も、もうちょっと告知におカネをかけてみたら。

関根矢内千葉清水竹部
古河斎田甲斐上田早水
谷川高橋和

どうでもいいじゃん
郵政造反組もほとんど復党したんだし。
一人除けば拒否する理由はないっしょ？

>>118 藤田を追加でコンプリート

里見とかもなかのような１０代学生女流は、LPSAと学生掛け持ちなんて無理だろうから
残留せざるを得なかったと思う。また親が新団体は不安だと判断しただろうし。
だから彼女らは快く迎えてほしい。
もなかはマスコットキャラとして使えるし。

「勝ち馬に乗る」だの「郵政造反組も復党」だの、
アンチLPSAには自民党好きが多いな。
そんな甘いことでは移籍は認めないぞ。
まず謝罪と雑巾がけからだ！！！

>>121
同意。 もなか・伊緒・山口はマスコットとして、里見はエース棋士として、LPSAを盛り立てていくのに不可欠だね。

矢内は一部に移籍を望むファンがまだいるが、
この二年で劣化・清水化がスゴク進んだのでイラネ。
本人がまだ自分をキーパーソンだと思ってるトコが可笑しい。

　ま、なんだかんだ言っても、
将棋界から女流がなくなったら、新しい棋士を生み出す母体となる、
お母さん方の理解や応援がなくなるんじゃないかな？
そりゃ、プロ野球なんかだったら、女性に限らず男性でも、
野球出来なくても、試合を理解するのは簡単だよね。少なくとも将棋よりは。
将棋は弱くても、理解するためにはちょっと勉強が要るからね。
理解と言ってもどっちが勝ったか分かるくらいの理解だが。
ただでさえ、マイナーな将棋なんだから、
女流棋士はいると思うんだが。
男性棋士もうかうかしてたら、
ソフトの進歩で、人間の棋譜なんかいらないと言われるようになるかもしれないんだよ。
せっかく、独立したLPSAなんだから、
羽生さんも応援してるんだから、なんとかうまくいってほしいよね。

連盟に留まった女流どもには同情の余地なし。
老害どもの甘言に惑わされ、目先の利益にとらわれ大局を見誤る、棋士としてあるまじき世紀の大悪手。
馬鹿女流どもの棋士人生に必死かかったなｗ

実際どうなんだろう？
残留棋士だって、そこそこ安泰じゃないのかな。

どうでもいいんだけど、女流ファンってこんなんばっかなの？

そう。キミと同じだよ。

スレは良いと思う。

>>126
人間関係もからんでるからな。将棋のように割り切れないだろ。

自分たちで女流棋士を誕生させることもできないくせに
連盟と喧嘩して出ていく馬鹿がどこにいる。
それが間違った道だと判断したしたから多くの女流棋士が連盟に残った訳で
今更移籍も何もない。

自分たちでイベントを運営することもできないくせに
LPSA派を裏切って残留する馬鹿がどこにいる。
それが間違った道だと判断したした（笑）から多くの女流棋士が独立した訳で
棋戦廃止で泥舟が沈みそうだからって
今更移籍も何もない。

1〜　から読ませて貰ったが、LPSA側は同じ志を持った者同士が集まって
作り上げただけに結束は固いが、残留側はそれぞれが各々の利害で残留していて
必ずしも志までは一致していなくて、結束は固くないと読み取れた。
船戸もこういう空気が我慢出来なかったんだろうな。
イベントで居心地を聴かれて 「パラダイス」 と言っていたがあれは本音なんだろう。
>>97と同じく俺も高橋和は絶対に来てほしくないと思う。
中倉姉とすごく仲良さそうだから、来るならそのツテで来そうな感じがして余計に始末が悪い。

>>134
残留組がしれーっと合流とかはマジで勘弁してほしいな。
せめて公開の場での謝罪と説明をして、その後雑巾がけと枕営業から始めろやｗ
裏切り者には相応しい出発じゃないかｗ

船戸二段は移籍するまでに相当な葛藤があったみたいだから、そのぶん応援する。
「パラダイス」発言はファンへのリップサーヴィスのような気もするが、
船戸二段が「移籍したことは失敗だったかも？」と思うことにならないよう、
一ファンとしてこれからも応援していきたい。

>>134
おほめの言葉、ありがとう。
船戸のイベント話は知らなかったけど、今日の決勝も元気そうで本当によかった。
高橋の件も全くその通りで、このスレ、話がわかりやすいから
古河や矢内、千葉らに批判が集中してるがズレてると思う。
味方っぽく振舞ってるヤツのコスイ根性が一番危ないんだよ。
高橋の場合、実力なくてチヤホヤされてきた点では林葉より百倍も甘やかされてきたのに、
恥じらいもないし、自分の醜さがリアルにみえてないんだな。
万一移籍したら、LPSAのガン最有力候補になると思う。

>>137
確かにそうかもしれん。
賛同してるなら、最初から腹を決めて独立組に加わってる。
しかも、引退しているなら他の女流よりは明らかにフットワークが軽いはずだし。
本人の自覚が無くて、他人に迷惑をかける典型的なKYタイプかもｗ

>>135
いや、>>135さんのような熱心なファンがいる限り大丈夫だろうけど、念のため。
今日はなぜか同志が多いですね（笑）
が、馴れ合ってるとアンチに言われたくないのでこれでやめときます。
イベントとかで気づかぬ内に出会っていることを祈りつつ。

＞イベント「パラダイス」
８月３日の、ミネルヴァファンクラブイベントでのお言葉。

良スレ

素人は応援する以上の事なんかできないんだから。

船戸の次に移籍するのは誰だろう？

清水は移籍の権利を失ったわけだがｗ

患者の発作が始まったか

痛いところを突かれた連盟厨のなｗ

結論を言おう。里見以外は全員去れ。いらん。女流制度を廃止し、男女統一すべきである。

その結論でいいのだが、そうはならんわな

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確かに仲間らと一緒に独立を準備したが
妨害行為は一切ない
ねたみの声があるのでしょう

矢内の説明責任

矢内と環那は確定。

>>1
どうでもいいけど、LPSAネタでのスレ乱立はやめてくれないか？

>>150
タイラー許してやれよｗ

確かに仲間らと一緒に独立を準備したが
妨害行為は一切ない
ねたみの声があるのでしょう

裏切り者

残留派。。。醜い。。。。

>>157
醜いのはお前自身。

キモヲタが観戦するのを頼りにしてる女流棋士ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

誰もみねえからこんなクズの試合ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ソフトにも勝てねえクズ肉便器の試合バロスＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

さっさと死ねゴミ将棋やめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あげ

とりあえずあれだ、来る者拒まずだけど若手限定

全く無知の俺から質問させてください。
女流って将棋弱いし囲碁や麻雀に比べるとお世辞でもルックスもよくないのに、
女流で団体作っても魅力が無いし、誰も興味を持たないと思うんですが。
強いて言うなら将棋以外によりどころがなくて女と話せれば誰でもいいおっさんぐらいだと思います。
実際運営はうまく言ってるんですか？
連盟から出ないで連盟の協力を得つつ今の団体のようなアイディアを活かしていったよかったんじゃないですか？

>>162
＞ 全く無知の俺


詳しいじゃんｗ

俺の書き込みを勝手にコピペにしてうｐすんのやめてくんない？

結局、誰も移籍しなかった・・・
今までの煽りはなんだったのだろうか

年度初めはGWイベントなんかがあるので、
去年船戸が移籍したくらいの時期じゃないと
移籍しにくいだけ。

船戸がドタキャンされた朝日杯の代打をやらされたのは、
早水や上田など悪の軍団常連組が自分らが叩かれるのを嫌ったから。
言ってみれば、
早水＆上田「あんた、どうせ弱っちくて引退でしょ？
だったら最後まであたいらのパシリ勤めなさいよ」
。。。という感じか。
残留派って最低だね。

全員拒否だろ。
女流棋士会としてあんな文章を出しておきながら移籍とか許すかボケ！
ｌｐｓaも連盟棋戦からの完全撤退と完全自主運営に切り替えるべき！

見てて思ったんだけどさ
弱い奴はくんなとか必要ないとかおかしくね？
弱い奴が必要ないなら女流自体必要なくね？
男女分けずに一つにすればよくね？

男女は分けた方が望ましいというのが大勢
どの競技でもいっしょだろ？

>>169
だな。
しかし、仮に３０歳以上女性に羽生より強い人が居ると仮定した場合、名人の価値は閉塞集団の頂点にすぎない
しかし、竜王戦／棋王戦優勝経由で６冠とれるのにとられてないので、大義名分が立っている
されど、ソフトの参加を認めていないので、所詮は閉塞集団の天井だが…

考え方甘くね？
「将棋男より弱いけど女の一番決めたいんです。でも生活もあるんでお金沢山下さい。無理なら独立するんで協力して下さい。」
おかしくね？
結果出してから言うべきじゃなくね？

>>172
先に女流に出ていけって言ったのは※の方だからなｗ
都合のいいように解釈するなよｗ

都合いいのは棋界全体じゃね？
伝統文化守るのが第一じゃね？
男女分ける云々は二の次じゃね？
この不況にたいした棋譜も残せないのに贅沢じゃね？

ソフトの処理はどうなる？
順位戦もアマチュアの参加認めるの？

まずはここらへんからじゃね？
それを排他できる条文（実際はそこまで悪くないと信じたい）があってはダメポ
もっともそんなに簡単に６冠とれるわけねぇが

ＬＰＳＡの人たちも女流プロの再統合を望んでるよ。
後から来たとか裏切り者だとかこだわってるのは一部の悪質なファンだけだろ。

再統合で全員受け入れた後に実力の無い方は自動的に降格システムで落とされるだけの事だから。

しかし女子中学生名人戦の新設おめでとうございます。
アマへの将棋普及ではＬＰＳＡは目覚しい活躍をしてるね。

※が出て行けと言ったのかもしれないが
それは※と中井と石橋の３人しかいなかった席でのこと。
※がどんなふうに言ったのかは今となっては謎。
話を聞いた中井と石橋の主観が入りまくった意見を
他の女流は聞かされたわけであって、
スタートからしてどちらが悪かったのかなんて
わからない。

>>177
※は女流は独立すべきとか応援しますよと広く公言してたよ。
中井と石橋だけにでなくマスコミを通して堂々と言ってたじゃん。

うむ

あげとく

俺は女流と言う呼び名が嫌い
くさい

.