【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ19

テンプレゎまかせた

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　　　糞コテは放置で。 相手をしたあなたも荒らしと見なされます。

　　　専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを導入して､IDやｺﾃﾊﾝ名であぼーん設定又はNG登録し､相手をしないようにしましょう｡

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最近知ったんですが、女流が二つに分かれた事状をおしえてください。

>>3
そのままではかみさまになれなかったからわかれたんだょ

▲７６歩△３４歩▲２６歩△４４歩▲２５歩△３３角▲４６歩
ここから後手のスキのない振り飛車の組み方教えてください(できれば向かい飛車)
すぐに▲４５歩〜か、▲４８銀から▲４５歩〜で潰されることしばしばなんです

>>5
▲７６歩△３４歩▲２６歩△４４歩▲２５歩△３３角▲４６歩△４２飛

http://img.2ch.net/ico/morara1.gif

てすと

http://img.2ch.net/ico/morara1.gif

あれ？

>>6
やはり四間飛車になりますか…
その後の展開は、先手は▲24歩からの攻めと、後手はスキを見て馬作りの攻防ですかね
▲42銀からの▲45歩だとかなり後手厳しいのかなぁ

>>9
指せるけど仕掛けを呼ばない隙のない組み方になるとこれぐらいしかないんでないかな

>>5
△４２銀ー△４３銀ー△２２飛くらいでいいだろ

>>5
先手は亜流の右四間ですね、どうしても向かい飛車ということですので

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△４四歩　▲２五歩　△３三角　▲４六歩　△４二銀
▲４六銀を見て△４二銀がポイントで、すぐに▲４五歩は
▲４五歩　△同　歩　▲３三角成 △同　銀でなんでもありません。▲４三角には△３二角で大丈夫です

では▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△４四歩　▲２五歩　△３三角　▲４六歩　△４二銀　▲４八銀　△４三銀　▲４七銀　△２二飛
で向かい飛車、▲５六銀には△５四銀でどうでしょうか

>>11
そうですよね、それが普通だと思います
しかし▲32銀△48銀▲43銀△45歩が受けることができない…銀引いて、42飛車ですか？
>>12
32角の受けが抜けてましたorz

>>10
四間飛車は序盤から優秀なわけですな
しかし膨大な量の定跡に後込み気味

>>14
四間で途中下車して向かいに振りなおせば？
苦手と思うなら慣れてる形に戻せばいいさ

>>15
▲７６歩△３４歩▲２６歩△４４歩▲２５歩△３３角▲４６歩▲32銀△48銀▲42飛△45歩▲同歩△33角成▲同銀△65角で
▲32角も▲54角も悪くなる
▲同歩のところ▲82銀しか受けがないようで、あまりに受け一辺倒で苦しいです…orz

>>16
▲６五角以下△３二金で後手十分。
▲８三角成なら△４四角と打って９九の香取りが受からない

>>16
夜中に少し目が覚めてしまいましたので、横から失礼します

その指し手ですと、△６五角に▲２二飛車で受かります
以下▲８三角成△４四角▲６一馬△同玉▲７七金と暴れてくる位でしょうが
△２四歩▲同歩△２六歩と逆襲して後手良いでしょう

ちなみに▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４二銀 ▲４八銀 △４三銀 ▲４五歩
にも△２二飛車が成立します
以下▲４四歩△同銀▲４五歩と無理矢理角交換に来るのは
△同銀▲３三角成△同桂に▲６五角は△４四角で駒得で後手有利です(角の効きで△３三の桂馬に紐が付いています)

あ、>>17さんがいらっしゃったorz
ついでにですが、そもそも▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４六歩の
『▲４六歩』が、少しあり得ない手なんです(定跡外だとおもいます)
これがもし▲５六歩なら、△２二飛車と進んで、これは良くある将棋です

では、何故あり得ないかと申しますと、
・先手は▲５七銀から▲４六銀と上がって、後手の角頭を攻める筋を消している
・では、▲４七銀〜▲５六銀〜▲４八飛として『右四間飛車』はどうか？と言いますと、
　今度は▲２五歩が邪魔で、後に▲３七(▲１七)桂〜▲２五桂と跳ねる筋を消している。
(右四間にするなら▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲４六歩とするのが基本です)
その２点でバランスが悪いのですね

では、この場合『▲４六歩』は何か。と言いますと、次に▲４五歩として、角交換から攻めようという狙いなんですね
そこで「角交換に強く、相手が攻めてくる所に飛車を振って反撃を狙う」△４二飛。が皆様ご推奨の手になるというわけです
戦法として「四間飛車」を選ぶというよりは皆様「手の流れとして」△４二飛を選んでいる感じですね
ちょっと拙い文章でまとまりがないかもしれませんが

>>17
△32金に同角で手があると思ってましたorz
>>18
▲45歩打に△同銀は感覚的に悪手と思ってましたorz

わーい、解決しました！
夜遅くにこんな初心者に付き合ってくれてありがとうございました

>>19
確かに45歩はないですよね
ネットでも手持ちの本でも右四間の駒組以外で序盤45歩を突いている局面は皆無でしたから…w

細かな解説有難う御座いました 少し上達した気分です

「平安」と書いた扇子は誰の扇子でしたっけ？

5×5のミニ将棋ってどうでしょうか

そうでしょう

今日２４低級で「2枚の金を使って攻める三間飛車」の人と対局したんですが
そんな戦法はあるんでしょうか
それともその人我流の急戦戦法なんでしょうか

指す手がなくなったらどうなるんだ

間違えました、三間じゃなくて向かい飛車でした

>>27
棋譜出さんと

>>26
チェスでいうスティールメイト状態というやつだな
昔は明文化したルールはなかった（現在連盟が出している公式ルールブックでどうなってるかは知らない）
ただ動かす駒がなくなった方の負けだろうという意見が大勢だった（実際になったのを見た事は一度も無い）

スティールメイトの状態では王手放置しかできないから
反則負けしたくなければ投了するしかない、だったはず

>>28
失礼しました
ttp://www2.vipper.org/vip938842.kif

>>31
ちょっと記憶にないな
升田が向飛車からあたかも飛車を玉であるかのように玉頭位取りの形にした棋譜は見た事があるが
（玉は居玉）

じゃ、じゃあ成り行きでそうなっただけだったんですかね…

>>31
似た戦法は見たことあるが（2chスレも立ってたと思う）全くの同型はさすがに知らないな。
ただ、成り行き上ってことはないね。出だしからして明らかに狙ってやってるよ

定跡と手筋って何が違うんでしょうか？

定跡は指し手の流れ（主に初手から）
手筋はある局面からの有力手の指し方で、戦形が違っても部分的に同じであれば使える

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader799508.jpg

先手：hamatsumami
後手：michantonny1002

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八飛 △６二玉
▲４八玉 △７二玉 ▲９六歩 △５二金左 ▲９五歩 △８二玉
▲７八銀 △７二銀 ▲７七角 △６四歩 ▲３八銀 △６三金
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △６五歩 ▲同　飛 △６四歩
▲６八飛 △２二角 ▲５八金左 △３二銀 ▲６六角 △３三角
▲同角成 △同　銀 ▲６六銀 △４四歩 ▲７五銀 △５五角
▲６六歩 △６五歩 ▲５六歩 △６四角 ▲同　銀 △同　金
▲６五歩 △７八銀 ▲６四歩 △８九銀成 ▲６三歩成 △同　銀
▲同飛成 △６二金 ▲６九龍 △７七桂 ▲６七龍 △９九成銀
▲５一銀 △６三香 ▲６四歩 △同　香 ▲同　龍 △６三歩
▲６七龍 △５二飛 ▲６二銀成 △同　飛 ▲５二金 △同　飛
▲６三龍 △６二金 ▲７二金 △９二玉 ▲６二金

寝ながら将棋の本を読むと気がつかない内に
本当に寝てしまうのですが私だけでしょうか？
特に詰将棋。

>>39
鼻にわさびを詰めろ

>>39
藤井先生乙

>>36
ってことは手筋を勉強したほうがいいんでしょうか

>>42
組みあがるまでは定跡　で　後は手筋を覚えるのが初心者にはオススメ

>>29,>>30 thanks
なるほどやっぱりそういう考え方はあったんだ
オレはソフトとの対戦で相手の駒を全て取った後、相手陣地内で大量の駒を集中させて、後ろから歩だの桂馬だの敷き詰めていくと最後動かす駒がなくなって負けになるんだよな（＾＾）

NHK杯の未放映の対局結果がかいてあるページを失念してしまったので
教えてください。

＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　↓香車
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',　　
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

最近K-Shogiの初級にはほぼ勝てるようになってきたんですが
棋力はアマ何級ぐらいでしょうか？
同様に中級・上級・初段は何級ぐらいかという目安はありますか？

>>47
初級に勝てるというだけじゃなんともいえん。

初級に勝てるけど中級には負けるのか、それとも初級しかやってないのか。

まぁ初級でもK将棋は強い。段あっても不思議ではない。

yahooでいうとキミは1600以上の強さがあることは確実。

そして俺は会社に行く　おまえらニートのAT限定とはちがって高学歴だからな

最近四間飛車を棒銀で簡単に食い破られる･･･
棒銀受けの分かりやすいサイトないですか？

>>50
歩のぶつかる筋に飛車をまわせ
銀を5列目まで出させるな(歩がぶつかっても反射的に取るな)

>>51
どうも
画像見れないけど棋譜ですか？

矢倉を指したいのですが
▲７六歩　に　△３四歩　とされたら無理（手損）でしょうか

>>52
画像はたんなるネコちゃんの画像だ

棒銀ほど深い戦法はない

俺の言ったことを気をつければある程度は防げる

だがそれでも強い奴には軽く破られる

それくらい棒銀ってのは優秀な戦法なのだ

>>53
その段階で矢倉に決定はありえないだろう
相手が振り飛車なのか居飛車なのか見極めながら組んでいかないと

>>50
超初心者なら向かいにして徹底に何もしない指し方がある
ただ潰れない指し方であって攻め味皆無

>>54
>>56
なるほどなぁ・・
最近カウンターの反撃のタイミングがさっぱりわからなくなった
知らないうちに攻め潰されたり、無理筋な反撃で自滅したり･･･

>>57
参考に・・・

ttp://ww61.tiki.ne.jp/~bessho/bougin.htm
ttp://ick54932.hp.infoseek.co.jp/sikennbisya/bouginn/bouginn1.html

>>58
ありがとうございます
7八飛車と7筋を止めるのと、
5九角と角を引くのがポイントなんでしょうかね･･･？
角引きは消極的な感じ（押される）のが嫌であまり指してなかったんですが
試して見ます

アヒル戦法の倒しかたを教えて下さい

首絞めろよ

ヒント：ＢＡＢＥＬ

>>60
駒交換避けて位取り捲ればいい

>>61
>>63
ありがとうございました。次戦うときやってみます

警察官・自衛官をされている将棋ファンの方にお尋ねします。
しんぶん赤旗主催のアマチュア棋戦「全国囲碁・将棋大会」に参加するのに
支障があったりしますか？
職務規定の縛りとかはあるんでしょうか？

>>59
角は逆サイドに転換して相手の飛車側を狙うとなかなか使えるぞ。

質問です。相居飛車、自陣雁木で相手が棒銀で来た場合に何か良い対策てありますか？
普段、自陣の矢倉に慣れているせいかなんかスカスカして気持ち悪いのと、
雁木と対戦した事なく、ぱっと見、簡単に棒銀で突破できそうに思うのですが。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲１六歩 △３三銀
▲１五歩 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △５二金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲５八金 △６二玉 ▲２九飛 △８一飛 ▲６六歩 △９四歩
▲９六歩 △４四歩 ▲６八玉 △７二玉 ▲７九玉 △５四歩
▲７七桂 △８五歩 ▲８九玉 △６二金 ▲６九飛 △４二銀
▲６五歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩
▲５六銀 △７六歩 ▲６五桂 △同　桂 ▲同　銀 △７七桂
▲同　銀 △同　歩成 ▲同　金 △６四歩 ▲７三歩 △同　金
▲７四歩 △６五歩 ▲７三歩成 △同　玉 ▲７五桂 △７四銀打
▲６三桂成 △同　玉 ▲７六桂 △７二桂 ▲８二銀 △同　飛
▲４一角 △５二銀 ▲３二角成 △５五角 ▲８八金 △４三銀直
▲４二馬 △７五歩 ▲５六金 △７七角成 ▲同　金 △７六歩
▲同　金 △７五歩 ▲６五金右 △７六歩 ▲６四金 △同　桂
▲同　馬 △７二玉 ▲８二馬 △同　玉 ▲６二飛成 △７二銀
▲７一角 △８三玉 ▲８二飛

↑の棋譜はＡＩ将棋version14で先後手共に３０手以降の最善or次善の一致率８０％の数字が出てます。
この事実を他スレで晒した後に↑の棋譜の先手番の方が降臨してソフト使用を否定しました。そのスレじゃ先手番はソフトじゃないという意見が多いんですが
この棋譜でこの数字は信憑性に欠けるんでしょうか？それと、もしＡＩ将棋を持ってる方いたら検証し結果をうｐしてくれるとうれふぃです。ちなみに先手の方は２４で二段だそうです。

先手の方の感想
７７手目▲８八金が悔やんだ手で、ここは▲４二馬と強く指して、▽７七角成には▲６五飛から後手玉詰むと思います。ソフト好きな皆さん、検討してみてください。
▲８八金は負ければ敗着でした。９２手目▽７二玉では、▽６二玉と引かれて詰ませ方がわかりません。多分詰まないから負けです。

俺の疑問点
＞＞▲４二馬と強く指して、▽７七角成には▲６五飛から後手玉詰むと思います
２９手詰めを読みきる
＞＞▽７二玉では、▽６二玉と引かれて詰ませ方がわかりません
詰んでます。６二玉は飛車が効いてて置けません。

運営に報告して検討してもらった方が早い

>>67
例えば雁木が先手なら、序盤の早い段階で相手が棒銀で来たら、6五歩を突いて
8八で角交換して同金でその後7八玉としておけば8筋は受かる。中盤で棒銀で来
たら、角を右辺に移動して飛車のコビンを狙う方法などがあります。

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

31歳で無職童貞中卒で将棋を２５年指しても
２４で８級なんですが、里見たんと付き合う（突き合うじゃないよ＞＜テヘっ）
にはどうすればいいのでしょうか？

>>72
>>71

>>51
なんか中原先生監修のにそんなかんじでかいてあるましたね、
なんだっけ、9筋の歩をついて相手の銀を足止めしたまま、
7筋の歩の応戦は保留して6筋にせめて行くのでした。
あとは桂と飛車でいろいろ

四間飛車やろっかなとおもうのですが、相手が居飛車だと必然的に穴熊か船囲いがおおいのでしょうか？
新聞とかにたまに棋譜のってますけどプロで四間飛車さしてる回があんまりないしなんだか、、、

▲７６歩△３４歩の後に角交換するのは良くないんでしょうか？

角換わりとかでググってみたら？

>>75
筋違い角党を育てるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220783704/

>>74
居飛車は基本的には舟か穴が多い
今はプロ間ではノーマルの四間飛車は下火
でもまたしばらくすると復活するよ

船囲いって脆すぎて嫌い

木村いわく、舟囲いは修復してなんぼ

haurumita

nerupo

ネット将棋で対局が終わり、挨拶もして、それでも相手が部屋から退出しない。
こんなことがままあるのですが、これは感想戦を望んでるのか、連戦を望んでるのか？
再戦すると受けてくれるのだが、相手無言なので真意はわからない。
聞くのは野暮な気がするし。
連戦するのが、基本なのだろうか？
果たして自分がホストではない場合、連戦を望む場合は黙って待つべきか？はたまた感想戦をしたい場合は？
こんなことを考えてしまいます。
マナー的にどうすればいいですか？

ハウル見たんで寝ます

おれもはうるみたからねる

春日部の動く家が見たい

>>83
たぶん感想戦だろうけど、直接聞けばいいじゃん。

>>83
24だったら俺は一人で棋譜を再生してとりあえず気になったところを反省してる。
感想戦をやりたい人はだいたい　どうも　とかいって話しかけてくるからそのときは
一緒にやる。だから相手が話しかけてこない限りは気にしなくていいと思うよ。
それでも気になるなら自分から話しかければいい。

>>83
将棋は単なるゲームだよな。だが、人と人のゲームだ。モニタの向こうには君と同じ、人間がいる。

話そう。会話しよう。もう一度やりたければそう言うべきだ。

それをおろそかにする奴とは将棋する必要などない。

>>75
結論から言うと、良くないとは限らん。

だがまぁ手損だ。先手というのは同じ陣形を組むなら後手より早く組めるよな。
だが、1手使って角交換すると、敵の銀はそれを取るから上に上がる。

こっちの銀は？上がってない。つまり後手のが早く組めちゃうんだよ。

というわけでわざわざやるやつはあまりいないが、作戦があるのなら十分にアリだ。

筋違い角打ち込みで1歩得してからの作戦があるのならアリだ。

また、敵の陣形を居飛車に（ほぼ）限定できる。

飛車を振った瞬間がスキになるからな。だから怖くて振れない。

なにがなんでも振り飛車ってやつにやってみれば効くかもしれん。

だが、何度もいうが、普通の戦いでは手損だから作戦がなければやめたほうがいいかもな。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader803904.jpg

まぁ、角を手持ちにされたら窮屈なビクビク将棋になる。

（これは先手番で後手も先手も角持ってるんだが、）とりあえず飛車先の歩交換をして戻ろうかと思ってるとこだ。

いや、戻るよりいい手があるよな。必殺横歩取りができる。取るぞ！！！！！！！

取ったら終わる。だから俺は角交換は嫌いなんだ。

終局したら局面を戻したり動かしたりできる仕様なんだから
相手が退室しないなら盤でも動かしてんじゃねーの？
対面で指してるなら相手が面前で黙々と駒を動かしてたら
キモイだろうけど、それぞれが独立に駒を動かせるんだから
相手と会話する必要はないわけだろ？

相手が話しかけてこないならそれは暗に面倒だから話しかけるな
っつーことかもしれんし、話しかけた方がいいなんてことはない

打ち込みの対策が苦手だから意地でも角道は止めて角交換は阻止

「意地」かそれは？

>>91
話しかけるのが面倒なんてやつはとっとと追い出せばよろしい

コミュニケーションを放棄するクズだ

だけどチャットが嫌いな人もいるだろ

チャットがきらいなやつは将棋などささなくてけっこう

>>91に同意

うるせー馬鹿

E-YAYAWAって何で急に強くなったの？この前R3000超えてたよ。

無双？

いろんな意見が出てますね
ということは暗黙の了解てきなものはないということか
自分的には>>88を実行したい気持ちはあるが>>87>>91が実際かもしらん

２４の地域名変更したいんだけど

すれば？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader804872.jpg

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader804892.jpg

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader804921.jpg

>>96
それはさすがにいいすぎだろ
タイピングが苦手な将棋指しは大勢いるんだから

>>107
将棋は礼に始まり礼に終わる。鬼将会の奴らでもちゃんと会話するってのに。

ネット将棋だろうが本当の将棋だろうが同じだ。「もう一局どうですか？」と本当の将棋なら言えるはずだ。

ネット将棋でそれを言わないことを正当化する理由などない。

Yahooの友達でタイピングにかなり支障のあるやつがいる。手が不自由なやつだ。

そいつですら文字を打つのに時間はかかるが文字で会話をする。

モニタの向こうにいるのは血の通った人間なんだ。ロボットじゃねえんだ。

会話を放棄してひたすら将棋やりてーやつはひとりでソフトと戦えばよろしい

24の棋譜ってどうやって２ｃｈに貼り付けれるんですか？
２４で過去の棋譜を再生させることはできるんですが
ヤフーのように棋譜送信がないんでそこからどうしたらいいかわかりません。

キフ再生がめんの左上にキフウインドーだすところがあるからそれひらいてコピペして　キフforWinとかにはりつければよろしい

きふforWinへはりつけりゅほうほうゎわかるのか

２４の棋譜コピペ
↓
棋譜forWinというソフトでそれを2ch形式に変換
↓
変換した棋譜を２ｃｈにはりつけ

とゆうてじゅんがひつようだ

age!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



















erwrevveve

普通にコピペすれば良いでわないか？

へんかんしないでふつうに２ｃｈにコピペだと数レスにわたるバヤイがあるからな

NG登録したｷﾁｶﾞｲのはまつまみがまた見えると思ったら
はしのえみ？？？
またNG登録するか・・・めんどくせえな。ｷﾁｶﾞｲ消えろよ

>>117
やぁ！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader805187.jpg

こういうやつには教育がひつようだけどな

>>119
お前にはお墓が必要

棋譜をコピーしようと右クリックしてもコピーとか切り取りのウィンドウがでないんですけど

Йёゑﾚまo

>>121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218703177/5
そのままだと１レスに収まらないからkifu for winを使ってKI2形式に変換する必要がある

>>121
ctrl+A,ctrl+C

今ＮＨＫ杯みているんですが、なんで阿部８段も久保８段も飛車の筋を通さないんですか？
どなたか教えてくれたら感激です。

角行の「行」っていらなくね？
「角」だけでいいんじゃね？
みんな「かく」ってよんでいる。
だれも「かくぎょう」ってよんでないからいらないよな？

>>125
序盤の先手の６八玉は振り飛車党の後手を挑発した手。
後手が挑発に乗って居飛車の急戦形を志向した場合、矢倉に囲って６九玉から玉を入城させる
通常の展開と比べて先手玉が一段敵に近いところにいることになるのでやや危険なことになる。
飛車先を伸ばす手は後回しにできる手なので先手は後手の急戦を警戒して玉を囲うことを優先した。

後手は挑発には乗らずに飛車を振るつもりだったので８五歩とは伸ばさなかった。
８五歩と突いてから飛車を振ると８四の空間が気になる。銀冠に囲えれば問題ないが
その場合は８五歩を咎めるべく先手は飛車先を伸ばして銀冠に囲う間を与えぬよう急戦を仕掛ける将棋になる。

６８玉は、ゴキゲン中飛車を封じる手でもある。
居飛車ができない振り党にとっては、先手に得をされて困る１手。

よって久保は、態度を決めず場合によっては居飛車でいくこともじさない構えをみせた。
（飛車先を決めず、損になることがない端歩を付く）

対して阿部は本当に相居飛車になると（プロ的には）損になるので（６８玉の弱点）
妥協した手順をみせる。

それをみた久保は一転、角道を止めない四間で力戦・乱戦志向にでる。


以下、阿部が久保の挑発に応じ乱戦へ。

相手がふつうの四間飛車にしてきたら矢倉に囲うのは無理なんでしょうか？
それとも
四間飛車相手だと飛車交換したときに相手の飛車を自陣に打たれると横によわいので無理なんですか？

>>126
正式名称はかどゆき

>>126
正式名称はかどえび

>>129
矢倉に組むくらいなら穴熊でいいんじゃないか

>>129
無理っていうか意味ないだろ
四間なら舟か穴熊だ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader805648.jpg

棒銀に破られそうになるとレート変動しないうちに逃走するヘボ

横歩取りの定跡を解説してるサイトを教えてください
タイトル戦のネット中継みたくjavaかフラッシュで動作して
ある程度コメントついてるやつがいいです

>>134
死ね

>>136
うるせー馬鹿

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader805728.jpg

麻雀はソフト指しがないからいいな

先手：hamatsumami
後手：aig748288

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４二金
▲６八飛 △４三金 ▲７七角 △５四金 ▲５八金左 △３五歩
▲３八銀 △３二銀 ▲１六歩 △３三銀 ▲４八玉 △３四銀
▲３九玉 △４五歩 ▲２八玉 △４二飛 ▲６七銀 △３六歩
▲同　歩 △２五銀 ▲５六銀 △４六歩 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △３六銀 ▲４六歩 △３三桂 ▲３四歩 △２五桂
▲３三角 △３七歩 ▲４二角成 △同　玉 ▲４七銀上 △同銀成
▲同　銀 △３八銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △５五金
▲６四歩 △４六金 ▲４四飛 △４三歩 ▲４六飛 △５五角
▲６六飛寄 △３七銀 ▲同　桂 △同桂成 ▲３九玉 △３六桂
▲３三銀 △５一玉 ▲４二金 △６二玉 ▲６三歩成
まで65手で詰

俺には無理攻めは通用しないのだと覚えておくべきだと思うんだ。

ボナ相手に相振りは無謀だな

あと市ね

ボナつかってねえぜ！！！！！！！１

ﾊｲﾊｲ　ｿﾌﾄｻﾞｼ　ｿﾌﾄｻﾞｼ

ギャハハ！！！！！！！！！！！！！

はまつ荒れてるな
またパチンコで負けたか？頑張って祖国に仕送りしろよ

きのう１まんまけたのだ。もういかない！！！！！！！！

我がパチ業界に仕送りしてくれるとははまつ見直したぞ
もっとつぎ込むのだｱﾋｬﾋｬﾍ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ

なんだパチ店員か

さいきんはハネモノすくないみせがおおくておれはむかついている

>>147
在日乙

>>127
丁寧な回答くださってありがとうございました！
６８玉には少しびっくりしましたが、そういう手もあるんですね。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader805998.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader806001.jpg

おれさまがネカマにからかわれたぜ

ネカマ対ネカマ

ﾜﾗﾀ

ｗｗ

すみません、
ttp://www2.g-queen.com/ms/bymodel/pix/142_003s.jpg

この画像を大きくしてみたいんですけどどうしたらいいんですか？

ttp://www.paipan-gazo.com/

けしからん　もっとくれ

おっと、もうこんなサイトはひつようない

24でHNもう一つ取りたいんで久米さんにメールして二ヶ月程経ちますが返事がありません。
複数のHN持ってる方も多いと聞いたんですが、どうしたら取れますか？

別のメルアドで登録するんだよ
それか誰かに貰う

後手の持駒：歩十二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉 ・ ・v香 ・ ・v角 ・v飛|一
|v香 ・v銀 ・v銀v香v香 ・v金|二
| 桂v銀 ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|三
|v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v桂v歩 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・v桂|七
|v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v銀 角|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

1手詰みの問題で、正解は2一竜らしいのですが、
7八竜で受かるので1手詰みだという理由が良く分かりません
また、この場合、3九竜や2九竜でもいいのではないでしょうか？
よろしくお願い致します。

＞7八竜で受かるので
7八歩で受かるので、の間違いです
すみませんよろしくお願い致します。

「7八歩で受かるので」でもよく意味がわからん
3九竜や2九竜では3七桂成同角4六香同角5五桂同角6四角で詰まない
その筋を消すために2一竜が正解

ありがとうございます
3一角や4一香が関係してくるとは思いませんでした

でも、2一竜としても3七桂で受かるので1手詰みではないですよね？

>>159 ありがとうございます。別のアドレスも家族の申し込みもしましたが返信メールが来ないのです。誰かに貰うっていうのは思い付きませんでした。相手探します。

詰め将棋のルールでは無駄な合駒を認めていないので1手詰み

2一竜に3七桂も同角と取って状況が全く変わっていない→無駄合い
3九竜や2九竜に3七桂成同角4六香同角5五桂同角6四角で詰まない→有効合い

こればっかりは詰め将棋のルールを確認しろとしか言いようがない
将棋の実戦派には関係ない

>>165
なるほど良く分かりましたありがとうございます
無駄愛の話は知ってましたが、打ち駒の場合だけに適用されるのかと思ってました

今月から将棋を初めた初心者です。
中飛車の中は5筋のことですよね？
三間飛車や四間飛車の三、四はどういう意味ですか？

>>167
ひだりからみてさんばんめだとさんまよんばんめだとよんま

とゆうわけだ

ありがとう
左から数えるんですね

そうだ

四間飛車ってしけんびしゃって読むのかと思ってた
よんまびしゃか

>>172
雰囲気を『ふいんき』と読むのと同じような間違い。よくある間違いだ。

度々すみません
どうして左から数えるのですか？
右からのほうが自然に思えるのですが

>>173
ありがとうございます
リアルで将棋を指すことがないので間違えてました
これから気をつけます

【将棋版の】はまつまみ応援スレッドpart5【太陽】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222783889/50

だいじなことはよんまびしゃだと『とりあえず』ひしゃを４ばんめにふるだけだ
りんきおうへんにひしゃをうごかすんだ（たとえば敵が棒銀できたらさんまにかえる）

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader806543.jpg.
これは？これはにまびしゃじゃなくてむかいびしゃという
むかいあっているからな

じゃあこれは？むかいあってないぞ？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader806544.jpg.
むかいあってなくてもむかいびしゃだ

じゃあこれは？むかいあってるぞ？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader806545.jpg.
むかいあってるがむかいびしゃではない　たんなるあいなかびしゃだ

だいじなことはよんまびしゃだと『とりあえず』ひしゃを４ばんめにふるだけだ
りんきおうへんにひしゃをうごかすんだ（たとえば敵が棒銀できたらさんまにかえる）

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader806543.jpg
これは？これはにまびしゃじゃなくてむかいびしゃという
むかいあっているからな

じゃあこれは？むかいあってないぞ？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader806544.jpg
むかいあってなくてもむかいびしゃだ

じゃあこれは？むかいあってるぞ？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader806545.jpg
むかいあってるがむかいびしゃではない　たんなるあいなかびしゃだ

左から数えて・・・というのは、後付けの理由だから
昔、振り飛車は後手の戦法とされていて、そこが盤面上四筋
そこから来ている

>>174
後手の方向からみると筋の数字とマビシャのすうじがおなじだろ

もともとは先手にたいする後手の対抗策としてうまれた戦法だからそのなごりで後手からみた筋ってだけ

よくわかりました
ありがとうございました

>>179
まじで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テキトーにいったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先手：hamatsumami
後手：ootuji8

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲７八銀 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲５八金左 △７二飛
▲６七銀 △７四歩 ▲７八飛 △５五角 ▲５六銀 △８二角
▲６五歩 △２二銀 ▲４八玉 △３三銀 ▲３八玉 △４四歩
▲５五銀 △４三金 ▲６六銀 △３五歩 ▲２八玉 △３六歩
▲３八銀 △１三桂 ▲４八金上 △２五桂 ▲１六歩 △３七桂成
▲同　桂 △同歩成 ▲同　銀 △３六歩 ▲４六銀 △５四桂
▲６七金 △４五歩 ▲５五銀右 △６六桂 ▲同　金 △５四歩
▲７五歩 △５五歩 ▲７四歩 △５六歩 ▲１七玉 △１九角成
▲７三桂 △７一金 ▲８一桂成 △同　金 ▲８五桂 △２八銀
▲２六玉 △３七銀打 ▲同　金 △同銀不成 ▲３六玉 △３四香
▲４五玉 △４四金 ▲５六玉 △５四桂 ▲７五金 △４八銀不成
▲７三桂成 △５七銀成 ▲同　玉 △７三銀 ▲同歩成 △１二飛
▲６三と △４一玉 ▲５三と △３二玉 ▲６四金 △６六桂打
▲同　角 △同　桂 ▲同　玉 △５五馬 ▲７五玉 △８四金
▲７六玉 △８五角 ▲８六玉 △６七角成 ▲７三飛成 △８五金
▲９七玉 △９六金 ▲同　玉 △９五歩 ▲８六玉 △６四馬
▲同　歩 △８五金 ▲９七玉 △９六歩 ▲８八玉 △９七歩成
▲同　香 △同香成 ▲同　桂 △７六金 ▲６二龍 △４二歩
▲５一銀 △７七馬 ▲７九玉 △７八香 ▲６九玉 △２二玉
▲４二と △１三玉 ▲２五桂 △２四玉 ▲３三桂成 △６七金
▲２五銀 △同　玉 ▲２六金 △２四玉 ▲２五香 △１三玉
▲２三香成
まで133手で詰

俺には無理攻めは通用しねえっつーの！！！！！！！！！！

矢倉を勉強しています
とりあえず形に組める（24手組み）ようになりましたが、勝率が上がりません

次になすべきは・・？

まみのパンティー　クンクンしたい＞＜

>>184
矢倉にも色々タイプがあるんだが(急戦矢倉とか)まあとりあえずは定跡覚えることじゃないかね
あと振り飛車対策として最低舟囲い急戦くらいは覚えとかないと相手が居飛車じゃないと戦えなくなるよ

攻め方が分からないなら『「勝つ将棋　攻め方入門」中原誠』でも買って棒銀を覚えればいいんじゃないかな
棒銀は他の局面でも応用できる手筋の宝庫だから、あの本を全部読んで身につければ
結構力はつくと思う

二歩と二歩指し
違いは何ですか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%A1%E8%B7%AF%E4%BB%81%E8%8C%82

>187
もう一度ソースよく嫁

>>184矢倉を諦め、急戦の矢倉崩しを1つ2つなんでもいいから覚える。
矢倉に堂々と囲うのは、難し過ぎ。（憧れる気持ちは判るがｗ）
シッカリ囲えて、攻めの態勢も作れれば低級ではまず負けない頼もしい囲いなんだけど、
「正しい手順で組上げる」のは極めて困難だからです。

全ての急戦矢倉、矢倉崩しに対応する自信がつくまでは矢倉はオススメできない。
少なくとも、棒銀、矢倉中飛車、右四間飛車、居角急戦、の4つに対して、自信を持って「対策がある」と言い切れるようになるまでは矢倉はやらないほうが無難。
（逆にその4つのうち2つ覚えて使い分けができれば、低級の矢倉は大体粉砕できるようになる）

mamiたんのおぱんちゅさわさわ
どぴゅどぴゅ！

まあ最初からそんなに本格的にならんでも。
嫌になるまで矢倉に拘ってみても何か得るものはあるかもよ。

ただ一ついうならば、
相矢倉の棋譜はまるで双方が事前に決めていたかのようにスムーズに同手順で進むけど
決して「合体が終わるまでは攻撃してこない敵ロボ」のようなお約束があるわけではなく
実は一手一手に駆け引きがあって、特に後手の方からは変化手順が山ほどある。
結果として普通の相矢倉に進むのはその駆け引きの結果にすぎない、ということは
覚えておいたほうがいいというよりいずれ嫌でもわかるときがくる。

184氏が負ける原因が中盤後半〜終盤での競り負けなら、矢倉を貫くのも悪くは無いかもですが、
「合体シーン」で、変形したとこで1機落とされて、合体ロボになれず（矢倉に囲いながらの攻撃態勢が作れない）ならば、合体しないでも、悪の幹部の一声で巨大化できる敵になって、合体ロボを蹴散らすほうがたのしそうだな、とｗ
（ただし、急戦が不発に終わり、相手が無事、合体ロボになった場合は…敵キャラだけに更に悲惨になるかもｗ
不発では終わらせない、絶対に決める、という覚悟での急戦が上達は早いですけどね）

最近始めたばかりの初心者なんですがとりあえず居飛穴で
よく指してるのですが自分が下手なせいでと金や桂馬などで攻められて
案外あっさり崩されてしまうんですが居飛穴をやっていく上において
何かちょっとしたコツみたいなものがあったら教えていただけないでしょうか？

相手が急戦できそうなのか、持久戦できそうなのか考える

>193は居飛穴じゃなくても「と金や桂馬などで攻められて」しまうのではないかい？
駒の効きに注意して、３手の読みを鍛えるべし。

>>193
初心者に穴熊は難しすぎるので、やらないほうがいい。
対振りなら45早仕掛けと46銀戦法（左銀でも右銀でもいい）か棒銀を覚えておくほうが勝てる。
穴熊を覚えるのは、急戦を一通り指せるようになってからで充分。
若い（棋歴が短い）うちは、薄い玉で急戦を指した方が伸びる。
（持久戦は歳とってから、キャリア積んでからのほうが覚え易いけど、急戦の感覚はは若いうちしか覚えられないから）

>>193
穴熊党だった俺様から言わせてもらうと、穴熊は実際やってみるとあまり得な戦法ではない

なぜなら、こっちが穴熊組んでる間に、相手にも同じように穴熊組まれるからだ

初心者のキミに、敵の頑丈な穴熊を崩す気力はあるか？

俺様は穴熊組まれたら気が遠くなるよ

あと、俺様は振り穴専門だったんだが、穴熊を組むだけなら簡単だよな

だが、敵の棒銀が向かってきてその撃退をしようとゴチャゴチャやりながら穴熊組むのってめちゃめちゃ難しいんだと気づいた

いざ開戦になった瞬間からはもう１手の余裕もない

金でフタしてさらに金でフタ汁余裕なんかない

未完成のできかけの穴熊の状態で開戦したら？もう終わりだよ

じゃあ穴熊じゃなくてすぐできる囲いで攻めればいいのかって？

いや、それもだめだ　それは大きな間違いだ

うーん、どっから攻め込もうかなあと飛車ウロチョロしてる間に穴熊組まれる

四間飛車の急所1巻の居飛穴の急所の章（47P）で
「居飛車側に▲６六歩を突かせるための手段は△５四銀、△７三桂、△４五歩」
となっていますが、
△４五歩に▲３三角成△同銀となった場合、▲６七歩型のまま穴熊に組まれてしまうような気がするのですが
このような場合後手はどのように応じるべきなのでしょうか

>>198局面か棋譜がないので詳しいことはなんとも…
ただ、一般的に言うと、角交換は駒の偏ってる穴熊が不利になりやすい。
ので、自陣に角打ちの傷を作らないようにして、角打ちを狙いつつ、ふつーに指す。
（39や49が傷になりやすい）
65の位とれたら64角と打っておいてニラミを活かす指し方にしてもいい。

先手：hamatsumami
後手：ンギャァ

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八銀 △８三銀 ▲６七銀 △８四銀 ▲７八飛 △９四歩
▲９六歩 △３四歩 ▲９八香 △４四角 ▲４八玉 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲３八玉 △２二玉 ▲２八玉 △３五歩
▲４八金寄 △３二飛 ▲３八金上 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七歩 △３二飛 ▲１八香 △４二銀 ▲１九玉 △３三銀
▲２八銀 △３四銀 ▲５六銀 △５四歩 ▲６五歩 △５二金右
▲４四角 △同　歩 ▲４六歩 △５三金 ▲４五歩 △６九角
▲７七飛 △１四角成 ▲６六角 △４三銀 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △３三銀 ▲８四角 △８二飛 ▲６六角 △８六歩
▲同　歩 △８三飛 ▲４四銀 △同　銀 ▲同　歩 △３二金
▲４三歩成 △３三歩 ▲５三と △２五馬 ▲４三銀 △同　金
▲同　と △同　馬 ▲４四金 △３二馬 ▲４三金打 △３一馬
▲３三金上 △同　桂 ▲同　金 △１二玉 ▲３四桂 △２一銀
▲４二桂成 △同　馬 ▲同　金 △８二飛 ▲４三歩 △２二銀打
▲４一金 △３一桂 ▲４二歩成 △３三歩 ▲３一と △同　銀
▲同　金 △２二金 ▲４四銀 △７二飛 ▲２五桂 △１四歩
▲３三桂成 △１三玉 ▲２二成桂 △同　銀 ▲２一金 △５五桂
▲同銀上 △同　歩 ▲同　角 △７一飛 ▲２二金 △同　玉
▲３三銀成 △１三玉 ▲２五桂 △２四玉 ▲３五角 △同　玉
▲３六銀 △２四玉 ▲３五金 △１五玉 ▲１六歩
まで125手で詰

棒銀にはさんまという格言がある

それを実行した棋譜である

いつもお前がやってることと同じだって？いやいや、よく見てみろ。

よんま途中下車ナシのさんまだ。超急戦棒銀の気配がしたからな。

これをダイレクトさんまと呼ぶ。

最近これをよく実行することにしている。手損を最小限にすることは大事だからな。

てかそんなことがいいたいんじゃねえ。

角をうまくつかえば飛車と同等、いや、それ以上の働きをすることもあるということをキミたちに学んでほしいんだ。

なる






























　

ほど






























　

まぁこの程度の１１手詰めは余裕ですが。

さす






























　

改行うざいからやめてくれ

まったく

すまぬ
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

　
　
　
　

>>199
ありがとうございます
つまり居飛車側から角交換されても、駒組みの途中で隙ができやすく、
駒組みが偏っている穴熊のほうが気を使う展開で指しにくくなるので
振り飛車側は角打ちを見せながら指せば自然とよくなりやすいということでしょうか。

序盤に飛車がズバーン！ときた場合は銀でバシーンってやれば良いのでしょうか？

初歩的な質問ですみません。

>>209一般論では、そういうものでしょう。
不安なら局面かそのまでの手順かをカキコしておくといいです。
あと質問内容から考えると「急所シリーズ」は買うだけ買っておいて辞書的に使うことにして、
さしこな、ホントに勝てる、などのもう少しこなれた本を繰り返し読んでおくのがオススメ。
そういう本で説明が不十分だと思った箇所や、実戦で困った変化などだけ、急所で調べたほうが効率がいいでしょうね。

あと中盤でたまに角と桂馬もバシーン！としますが、やはり、その場合は香車でスパーンといった方が良いのでしょうか？

歩→ビシーッ
香車→パシーン

というように、駒によって法則性を持たせたほうがいいですよ。

>>213

なんだとー？

爆弾がバカーンと来た場合は、馬鹿ーんと追い返すほうがいいのでしょうか？
NGワードで、あぼ〜んとするのが大人の対応でしょうか？

>>215
彼もお前と同じで誰よりも将棋を愛していることだけは確かだ。。そんなお友達を追い払う必要などない。

>>210
>>212


822 名前：名無し名人 投稿日：2008/09/22(月) 20:21:47 ID:QoDK5kdk
相手が飛車でガガガーー！！！！！と来た時に、こっちが銀でドン！とやりました。

そしたら金でバシーーン！！！とされたので、とっさに桂馬でズダン！！！としました。

そしたら銀でゴーーン！！！！とされたので角でパシーーン！！としました。

やはりこの場合は銀でズダダダダーーンとした方が良いのでしょうか？


823 名前：名無し名人 投稿日：2008/09/22(月) 20:26:13 ID:Nmp845Px
ズダダダダーーンは次善手
ババババドーンが最善かな



825 名前：名無し名人 投稿日：2008/09/22(月) 20:42:46 ID:QoDK5kdk
ババババドーン！には香車のスパーーン！があるから悩んでいたのですがやはりそれで良かったのですね。スッキリしました。

ちなみに桂馬がオラァーー！！！！と来た場合は玉をとぉいやー！！！！とやれば良いですか？

居飛車で何かお勧め戦法ありますか？棒銀以外で。いつも玉を囲う前に仕掛けられて受けばかりになります。終盤で逆転勝ちが多いのですが先に仕掛けていった方がいいですか？ちなみに低級です

すずめ刺し

腰掛け銀。
囲いはかに囲いとかですませて自分から攻めれ

２４の棋譜を見て気付いたんだけど、
一人の棋譜だけ消えてないのは何故だろうか？
確か２、３ヶ月で消えるよね？

その人との対局は２００８/３なのに、
他の人との２００８/７の棋譜は消えてる・・。
検索したらその人は２００７から棋譜が残ってた。

思い当たるのは、
レート対局を休んでた事だけど、
しばらくレート対局してない人の棋譜は、
早めに消えるとかあるのかな？

>>221
それが将棋の不思議なところだ。

今確認したら判定や中断でもなかったよ。
ちゃんと投了してある。

>>223
そうだな。だから将棋は面白い。

おふろ

久米さんがまじめに答えてくれない（＞＜）

でた

かいしゃ

>>222->>226久米さん適当すぎワロタｗ

>>186-192　さん
さまざまのアドバイス、ありがとうございました

相手が矢倉を拒否する手順でも、玉を囲うのが大事と言われるので
24手組に出来るだけ無駄にしないよう矢倉囲いを目指すようにしています．
自分は負けが多いのですが相手はほとんど振って美濃囲いにしてきます．

急戦・合掛かりは棒銀を少しやります

>>230=184
対振り飛車に矢倉に組むのは、あまり良くない。
早仕掛けと棒銀（対振りの方）を覚えておいて、舟囲い（か、その発展形）から仕掛けるようにしましょう

カクコウカンするとたいてい1二香ですっけ、あがるじゃないですか、
あれってうたれてからじゃおそいんですか？


今月の将棋世界で鈴木大介と渡辺が将棋して香を2回すすめてガンまちしたあとに3四角だかものすごい
いいらしい手をさしてましたがああいう手数のかからない手って時間がみじかいと読めないものなんでしょうか？
角とったからってすぐに勝勢ではないとかいてましたけど

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同飛
と、後手が飛車で取る手は成立するのでしょうか。
また、これについて参考になる棋書、サイト等がありましたら教えてください。

>>233▲6五角

>>233
▲６五角で普通に苦しいから成立しないよ
さすがに以下の攻防を紹介してる棋書はない
まぁ２４の早指しで級同士がやったらどっちが勝つかわからんがね

>>231　さん
対振り棒銀，舟囲い（急戦）ですね

舟囲いは、角の隣りに玉居て角交換のスジが少し怖いですが
矢倉への囲い直しも出来そうですね
本にあたって調べてみます

>>234
>>235
回答ありがとうございます。
そうでしたか、成立しませんか。

ボナ同士と東大将棋同士で、▲６五角の局面から
ソフト同士何局も指させて実験していたのですが、
△４二飛 ▲８三角成 △７四角や、
△４二銀 ▲８三角成 △３三銀 ▲８八銀 △９二角
などの手順で結構後手が勝つので、実は何かあるのか、
と疑問に思っていたところでした。

>>236
「角交換は居飛車良し」という格言があるくらい。
（急戦のとき限定。角換えると飛先の守りが消えて、飛先を突けるようになるから）
交換は気にせず、強く攻めあう、捌きあう姿勢が欲しい。

>>237
後手が囲いにく過ぎる。
後手が勝つのは、相当に不思議だｗ

>>237
どっちも代償なしの１歩損で明らかに苦しいでしょ
というか後者は△３三銀に▲５六馬なら馬も残ってさすがに先手大優勢だ
それで後手が結構勝っちゃうのはソフトの後の指し方がへぼいだけとしか言えないな
実力互角のプロ同士でやったら８割以上は先手勝つはずだよ

>>239
ですよねえｗ
プロ同士なら65角の時点で投げてもおかしくないだけの大差。

>>232
(角交換後の)中盤の一手と(角交換前の)序盤の一手は価値が全然違う。

何事も早めにやることがよい。特に12香車は基本の一手だ。(必要ない場面もあるけどね)

と、冗談はこのへんにしておく。

マジレスすると初手12香車でもいいくらいだ。必殺穴角戦法も狙えるし、イビアナにする場合でもそこ?

に王様が入るからいずれ必要。

○将棋の好きなところ○
歩でも裏返ると金になれる(しかも取られても歩だから平気)
▽将棋の嫌いなところ▽
なかなか勝てない
両取りをかけられる
攻めと守りの区別がしにくいところ

24でわざと負けてレートを低く保つのはアク禁対象になる？

娘が素っ裸で股間を指して「裸玉」と言ったらしい

>>244
キミは、『勝ち将棋でわざと負ける香具師』と、『終盤が異常に弱い香具師』の区別は付くのか？

つまりそういうことだ。

いまどき「香具師」とか恥ずかしくないのかｗ

　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

先手：hamatsumami
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲１八香 △５三銀左 ▲１九玉 △６四銀 ▲２八銀 △７四歩
▲６五歩 △５三銀引 ▲３九金 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲４八金寄 △１五歩 ▲９八香 △７三銀 ▲３八金寄 △８四銀
▲２二角成 △同　玉 ▲７七銀 △３三角 ▲３六歩 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲７七角 △８九飛成 ▲３三角成 △同　玉
▲７七角 △４四歩 ▲８八飛 △同　龍 ▲同　角 △２五銀
▲７一飛 △４二玉 ▲８一飛成 △１六歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △同　銀 ▲１七香 △同銀成 ▲同　銀 △１六歩
▲同　銀 △１七歩 ▲１八歩 △同歩成 ▲同　玉 △２四桂
▲２五銀 △１一香 ▲１四歩 △１七歩 ▲同　玉 △１九角
▲２八銀 △１五香 ▲２六玉 △２八角成 ▲同金寄 △８九飛
▲３八金上 △８八飛成 ▲同　龍 △５九角 ▲４八銀 △同角成
▲同　金 △３九銀 ▲３八金右 △４八銀成 ▲同　金 △３三桂
▲８一龍 △２五桂 ▲３三銀 △同　玉 ▲４一龍 △１六金
▲２五玉 △４二金 ▲３一飛 △３二銀 ▲同飛成 △同　金
▲２二角 △同　玉 ▲１三金 △３三玉 ▲２二銀 △同　金
▲同　金 △５五飛 ▲３五桂 △同　飛 ▲同　歩 △３六銀
まで126手で詰

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader808519.jpg

１０５てめあたりさ、３３銀うちじゃなくてボナが『ボクなら４１竜だよ！』っていってるじゃん？

なんで４１竜からつむの？同王ととられて拠点なくなるじゃｎ

おしえろ！

>>250
普通に41龍、同玉、33桂、と行けばいい。
あとは41に飛を王手で打てれば簡単な追い詰めになるから
51か42に玉を移動させる手があればいいことになる。
あとは、自力で読みましょう、手数は長いけど難しい手は無い。

拠点が無くなっても、桂で王手すれば、王の居た場所が拠点として使えるようになる。
寄せの基本手筋。

はまつまみって偉そうに回答してたりするけど
将棋ヘタクソなの？

それだけ持ってれば詰むんじゃね？
21飛とかで。

ほほお

ああ、答え出てたかｗｗｗ

つまりかんたんにいうと拠点がなくなってもケイマ（その桂馬を打つ位置に敵のコマがきいてない前提）で王手すれば、
王がにげて、そのケエマの着地点にコマうちこめばそこから連続王手でつませれることがあるんだな

桂馬は合い駒がきかないから利きが途切れることがないんだよ。

おお　桂馬だけはゆいいつあいごまがきかんなそういわれてみれば

だから桂馬を跳ね合って取り合う将棋は終盤難解なんだよ。
距離感がわからなくなる。

はまつまみの貼った棋譜、時々見てるけど、全部、相手が弱過ぎ。
R500以下に見える。（時々、300以下に見えるのもある）
弱い相手を選んで指すのはやめたほうがいい。

桂が1枚でもこれだけの威力がある。
連打で拠点作られると一気に危なくなることが多いので
その威力を、昔の人は、
「三桂あって詰まぬこと無し」と言った。

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=hamatsumami&intl=jp&consolidater=shogi.yahoo

べつに弱い相手を選んで指してるわけじゃないぞ

おれさまは来るものは拒まずという座右の銘があるからな

戦歴も大きく負け越しているしな

まぁおれさまが棋譜を貼るのは勝ったときばかりだから必然的に相手がよわいやつばかりになるんだ

勝った棋譜は見せてもなんの意味もない。
（「勝ち将棋鬼の如し」で、何やっても上手く行って、実力以上に見えてしまうから）
無能な5級、だったかそんな人が、、たまたま上手く行った棋譜だけ貼って
弱いのバレて指せなくなってたけど、はまつまみも勝ち棋譜しか貼らんと同類に思われるよｗ、

いいはずだったけど逆転された、どこがおかしかったか、とか
惜しくも負けた、何かなかったか、とか
そういう棋譜のほうが色んな意見が出て盛り上がると思う。
そのほうが本人は強くなれるだろうしね

たしかに！

お前たちも勝ち将棋のことは忘れろ。負け将棋の検討をすることこそが上達への近道だ。

そうだな

そうだぞ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader808605.jpg

がんばれぼなんざ！

まけた

>>268-269
ソフトでがんばるな！ソフト指しは無意味

ソフト指しはいかなる理由があっても絶対許されん行為だぞ？

>>261
将棋の格言(？)他にもあったら教えて下さい

>>272
wikiで調べろ

将棋格言集
http://www.shogitown.com/school/dictionary/maxim/maxim.html
将棋の格言 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E6%A0%BC%E8%A8%80

三桂あって詰まぬことなし
は信じたらあかんｗｗｗ

3桂あっても詰まないほうが多いｗ
これは3三桂みたいな一発入れてそこを拠点に、という桂の恐ろしさ、凄みを現した格言だと思おう。

格言とそれが当てはまる局面を書いた初級向きのいい本が昔あったような気がする。
全部、鵜呑みにして信じるのは危険すぎるけどｗ
（格言を全く知らない）初級者が考え方の基本を身に付けるには格言は役立つ。

20や30の格言ならすぐ覚えられるはずだし、どうしていいかわからんなったときに
格言を頼りに指せれば、Rの100や200はすぐに上がりそう。

格言の例
「龍は敵陣、馬は自陣に」
中盤以降、龍は極力自陣に戻さないように、敵陣で頑張り、
馬は意識して自陣に引き付ける、それだけでも、初級者にしたら考える指針になる。
特に囲いの一部と繋がるように馬を置くと、
「馬の守りは金銀3枚」
というもう1つの格言も実感できるようになるはず。

舟囲い急戦、ハムで試してみました

ハムは角交換を目指してきますね
矢倉と違って、玉と戦いの場が近いので緊張感があります

棒銀使った急戦で勝つことができました

居飛車に舟囲い急戦仕掛けても意味ないだろ

格言について書いてくださった方ありがとう＞＜
普段あまり活躍しない桂馬とかがんばってみます。

【質問】
将棋倶楽部２４の２つ目のID取得したいんだけど
簡単にできるですか？
メアドはyahooメールのしかない。

>>281
yahooのじゃ無理だな。ちゃんとプロバイダから１つもらえるメアドでなら大抵通るから
将棋やらない友人にでも取得してもらうんだね

いんふぉせえkなら２週間ぐらい待てば登録できるぞ

>>283
yahooとinfoseek両方で登録申請してみました。
あードキドキする。

>>282
yahooで通るよ　gmailでも通る

住所氏名はウソでオッケー　静岡県浜松市浜松区浜松町１　浜津真美　053-1234-567 でとおる　よゆう

じっさいおれが最初にとうろくしたのは

hamatsumami@yahoo,co,jpだったし

>>271
行為だぞ！

ねるぽ

おきた

あげ

>>285
住所とか入力しなきゃいけなくなってる時点で通ってるとは言い難いような・・・
通常はhttp://internet2.shogidojo.net/dj2/registration.htm
このページから一瞬で登録できるはずだぞ

うそのじゅうしょうそのなまえでいいんだからなんにもこまらんやほおでとればいい

だってそれじゃ申請して完了するまで１週間２週間かかるんでしょ
↑ので通っちゃえば一瞬でメール帰ってきてすぐ指せるぞ

だめだその１しゅかん２しゅうかんがたのしいんじゃないか

その発想はなかったわｗ

ぎゃくてんのはっそうだぞ

かいすあ

勤務先の昼休み将棋で、対振り舟囲い急戦試しました．

相手は、先手なら矢倉，後手なら振る方です
▲７六歩　△３三歩・・　から▲居飛車（舟囲い）　v.s.　△四間飛車（美濃）となりました

当方先手で、棒銀から２筋を突破
途中で自陣の囲いを補強しながら、最後は美濃囲い△８八の玉に▲４六角　▲７四桂打ちの筋から
詰め上がりました

中盤の変化が心もとないので少し研究してみます
アドバイス下さった方々ありがとうございました．

おめでとう。

ふね囲いは固めてナンボだからもしも飛車交換にでもなったら下段に飛車うちこまれてきついから王の初期位置にテキトーにコマ打って封鎖するんだぞ

下段に飛車打たれても放置したら王の隣に角や銀(取らなければさらに苦しくなる)を打たれるからな

取ったら取ったで飛車が下段で暴れて追

いかけてくるからな。

まあ頑張ってくれたまえ

>>261
先手：hamatsumami
後手：yahoo1460

▲７六歩 △７二銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀
▲６五歩 △同　歩 ▲同　飛 △６四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲５八金左 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △９四歩
▲９八香 △７四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲４六歩 △８六歩
▲同　歩 △６五桂 ▲８八角 △８六飛 ▲８七歩 △７六飛
▲６六歩 △３四歩 ▲６七銀 △７五飛 ▲６五歩 △８八角成
▲同　飛 △６五飛 ▲８六歩 △３三桂 ▲８五歩 △９九角
▲８七飛 △４四角成 ▲８四歩 △７五飛 ▲８三歩成 △８六歩
▲同　飛 △８五歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲７五歩 △７九飛
▲８一飛 △５一金右 ▲９一飛成 △８九飛成 ▲７四歩 △９八龍
▲７三歩成 △５二銀 ▲７二と左 △３五桂 ▲６二と寄 △４七香
▲同　銀 △同桂成 ▲同　玉 △８九龍 ▲５九香 △２八銀
▲５一と △同　銀 ▲９二龍 △２九銀不成▲６三と △５五桂
▲４八玉 △６七桂成 ▲同　金 △８八龍 ▲６八歩 △５四馬
▲５二と △同　銀 ▲５六香 △６五馬 ▲８二龍 △４二銀
▲６三銀 △同　銀 ▲５三香成 △５二銀打 ▲４二成香 △同　金
▲５六歩 △５五歩 ▲同　歩 △４七香 ▲５八玉 △４九香成
▲３六銀 △５九成香 ▲同　玉 △３八銀成 ▲５四桂 △７九龍
▲５八玉 △４九龍 ▲５七玉 △４八龍
まで118手で詰

強いかぐしにまけた棋譜をくれてやる

ぎはたいわだぞ

成仏してーーーー！！！！！！！！

寝れない

とりあえずしこった

はまつに聞きたいんだけど女のくせにケツ毛生えてるって本当かい？

しこったって具体的にどういうことをしたんだ？

神ＩＤとれたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２４で指すかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソフト指しはいかなる理由があっても絶対に許されん行為だからしない。

荒らしも、人の迷惑になる行為だからしない（相手の嫌がることをするのは盤上だけで十分だ）。

よし、がんばるぞｗ

こんな神ＩＤが取れるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじで吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これだろ
確かにこれは吹く（笑）

あたりｗｗｗｗｗｗｗｗ

このHNで悪金になるのはやめとけよｗ
席主にほんと迷惑すぎるｗ

勝った！！！！！！！！！１

オメ

資本主義崩壊で、娯楽の王様の将棋は潰れますか？

第１局目に勝ったからめちゃめちゃ嬉しいｗｗｗｗｗ

良かったな
せっかく神HNなんだから真面目に取り組めよｗ

うん！

惜しかったな

まあ同姓同名がおるからとれるやろ
そのまえになんだその将棋は・・
やる気あるのか？

７３手目、▲５四桂と打ってたらどっちに逃げても王手で銀取れるから（特に３二玉は頓死）
まだ分からなかったかもな

ボナ初級に初めて勝ったお


先手：俺
後手：Bonanza初級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △１四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲１八香 △３三角
▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △３二銀 ▲３九金 △５三銀
▲７七角 △２四歩 ▲８八飛 △２三銀 ▲８六歩 △３二金
▲５九金 △４四歩 ▲４九金左 △２五歩 ▲６五歩 △２四角
▲６六角 △５五歩 ▲７七桂 △４三金右 ▲５八飛 △６四歩
▲同　歩 △６二飛 ▲８八飛 △６四銀 ▲８五歩 △同　歩
▲同　飛 △６五歩 ▲６三歩 △６六歩 ▲６二歩成 △６七歩成
▲８一飛成 △７七と ▲９一龍 △５七角成 ▲６一飛 △３一桂
▲３八金左 △７六と ▲５二と △３九馬 ▲同　金 △６三歩
▲４一と △５二銀 ▲３一と △６一銀 ▲３二と △同　銀
▲６一龍 △４二角 ▲２四香 △同　角 ▲３一銀 △２三玉
▲２二金 △１三玉 ▲３二金 △８二飛 ▲６二歩 △３八香
▲同　金 △４九金 ▲２二銀不成△２三玉 ▲２一龍 △８七飛成
▲３三銀成 △１三玉 ▲２二龍
まで93手で先手の勝ち

そんなＩＤとったんなら祖父と指しで削除されないようにな

初めて将棋倶楽部24をしてみたんですが、
・地域のvip
・棋力の桂馬
って何の意味ですか？

>>327
・VIP板のスレ住人が見分けるためにつけてる
・ttp://www.shogidojo.com/event/meijin/meijin13/index.htm

ga-hhahhahha

先手：hamatsumami
後手：


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲３八銀 △４四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３九玉 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △４三金 ▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △３二玉
▲２八玉 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀左 ▲４七金 △７四歩
▲５六歩 △７三銀 ▲３六歩 △６四銀右 ▲６五歩 △７三銀
▲２六歩 △３三桂 ▲２七銀 △３一角 ▲３八金 △６四歩
▲同　歩 △同銀左 ▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △５三銀
▲６七銀 △７五歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲７六銀 △８四銀
▲８七銀 △７五銀 ▲８八飛 △７六歩 ▲５九角 △７三桂
▲４五歩 △同　桂 ▲４六歩 △６五桂 ▲４五歩 △７七桂成
▲同　桂 △同歩成 ▲同　角 △７六桂 ▲７八飛 △６二飛
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３三銀 ▲７六銀 △同　銀
▲３三角成 △同　玉 ▲７六飛 △７五歩 ▲６三歩 △同　飛
▲６四歩 △同　角 ▲３七金寄 △７六歩 ▲５五歩 △９九飛
▲４四銀 △同　金 ▲同　歩 △同　玉 ▲５六桂 △５五玉
▲６四桂 △同　飛 ▲４四銀 △６六玉 ▲８八角 △７七角
▲９九角 △同角成 ▲６九飛 △６八歩 ▲９九飛 △６七玉
▲５七金 △同　玉 ▲４六角 △６七玉 ▲６四角 △７七玉
▲７八歩 △同　玉 ▲７九飛打 △６七玉 ▲５九桂 △６六玉
▲５八桂 △６五玉 ▲５三角成 △８七桂 ▲４六金 △９九桂成
▲５五銀 △同　歩 ▲４四馬 △６四銀 ▲６七桂 △９八成桂
▲５五金 △同　銀 ▲同　馬 △７四玉 ▲７六飛 △８四玉
▲８五銀 △９三玉 ▲７三飛成 △８三金 ▲８四銀 △９二玉
▲８三龍
まで145手で詰

あきらめたらそこでおわりなんだ

将棋でさ、玉を囲んで駒組みながら
相手の陣地につっこめないかな？
こんな風に

　　歩歩
　銀　 銀　　　ﾜｰ
歩　玉　歩　　　　ﾜｰ
　歩　 歩
　　金金

グループの駒全部がひとつずつ前進するのに11手かかるから無理。

二こ神さんの雁木で行くんだ

こうですね。分かります。
　　　
角　　　飛　　←相手駒

　　　　　歩歩
飛　　　銀　 銀　　　ﾜｰ
　　　歩　玉　歩　　　　ﾜｰ
　　　　歩　 歩
↑　　　　金金
相
手
駒

信長の野望みたいだな

陣形がちょっと乱れてしまい、二歩になった瞬間アウトｗ

ボナンザ２０秒モードで小池に粉砕された

俺のボナちゃんをいじめた小池はもう絶対許さん

初心者なのですが最近棒銀を知ってやろうと思うのですが毎回うまくいきません
これってうまく防がれてるだけですか？
それとも自分が下手なだけでしょうか･･･

>>340
棒銀は凄い破壊力を持ってるし、
低級位者がまず初めに勝ち星あげるなら棒銀はお勧め。
だから懲りずに頑張って欲しい。
舟囲い棒銀でちょっと頑張れば強くなれる。
振り飛車党の俺は最初は棒銀使いに苦しまされた。

>>341
普通にやればほぼ100%棒銀ってうまくいくんですか？
なんか塞がれてなかなかうまくいかなくて・・・

>>342
『棒銀』と簡単に言うが棒銀は深い。とっても難しい戦法だ。

単に銀を特攻させるだけじゃない。

＞普通にやればほぼ100%棒銀ってうまくいくんですか？

キミが棒銀をちゃんと勉強して特訓すれば、これは素晴らしい武器になる

>>342
棒銀は攻撃の手が早いから受けられても繰り替えも出来るし、指しこなせば面白い。
棒銀は１、５段目に進出 ２、銀を捌く。
これが出来たら満足。
原始棒銀から棒銀、斜め棒銀まで覚えて、６５歩早仕掛け等を絡ませて、囲いは舟囲い、美濃、そして矢倉と覚えればいい。
棒銀は覚えやすい割に破壊力がある。逆に言うと、受ける側が受け方を間違えると、劣勢、不利どころか敗勢につながる。
１００％の成功は厳しいけど、他の戦法より学びやすく勝ちやすい。
またプロでも棒銀を採用してるし、使いこなせればカッコいいよね。

まぁ、接待将棋野郎に『棒銀教えろ』と言われたからまえおしえたことがある

といっても俺は棒銀はできん　だが棒銀はよくくらう

銀が５列目まできたらピンチだろ

『銀を５列目まで出せ、あとは自分の頭で考えろ』とだけ言った

ボッコボコにされたわ

船囲い棒銀は何が良いって形が綺麗
何が何でも船囲い
相手が居飛車でも船囲い
初手は必ず３４歩と角道通して船囲い
素晴らしい船囲い

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0190.html

たとえばこういう程度の棒銀なら初心のオレですら返り討ちにできる
飛車角さばいて棒銀が泣いている

ただ、これ以上のレベルだとボコボコにされる

経験的に低級あたりで一番多い棒銀がこれ

この手順はおぼえておいて損はない

>>347
14手目は普通95銀では？

>>348
同角でとれる

あ、カン違いでした

あれだ、歩が交換できるからそのまま歩を進めるべきだったんですね

いや今酒が回ってるんで忘れてください

この手順はマジでおおいからな

３２手目以降にもよくある変化をのせた

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4744952
こういう品のないアマチュア高段者みたいな指し方って
ほめられたものじゃないのでしょうか？
なんかC2からあがれないプロらしいですが

>>328
桂馬とか角行はリーグタイトルだったんですね、どうもありがとう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3707800

http://www.nicovideo.jp/watch/sm625704

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4619308

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3660393

居飛車っつっても結局は左に１マスなり２マス振って右四間とかにするケースあるから、開始時の位置から左右に１マスでも動かしたら振り飛車としてもらいたいのですが…
何故、中飛車から左側しか振り飛車と扱わないのか初心者にはよくわかりません。
解答願います。

>>360
誰が得するの？

勝手に振り飛車と名づければいいじゃん

よんまびしゃのやつに棒銀かまそうとしたらさんまにふられて
『これはよんまでゎないさんまじゃないかうそつき』と発狂するのか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4770841

>>360
一般的に言うと、玉を囲う（囲おうとする）方向で居か振りか分類します。
玉が右に行くのが振り飛車。左に行くのが居飛車。
右玉は居の戦法だけど、感覚は振り（風車）に近いですよね。

矢倉中飛車でも、玉が左に行くのは居飛車の変形、右に行くのは振りの一種、と考える、と真部7段が何かに書いてましたね。

棋書で一番売れた本は何でしょうか？

羽生の頭脳

大阪で、誰でも参加できる将棋の大会はないですか？

じっさい将棋の大会ってどうやって出るんだろうな

名古屋である大会があればおれもでてもいいが

竜王戦とかおれみたいなアマでもでれるんだろ？

竜王戦にはアマチュア竜王戦で上位に食い込めば出られる

アマチュア竜王戦に出るには各地区の予選で上位に入ればおｋ

その各地区の予選にはどうやればでれるんだ

将棋道場経由でもうしこむのか？

将棋道場経由でもうしこむならヤダぞ

直接逝って参加費払うだけでおｋだよ
そんな敷居は高くない

ところで、私の質問は・・・・・・
ローカルの大会でもいいので教えていただけるとありがたいです。

大阪だとこの辺でどうだ
http://www.kansai-shogi.com/event/other/zuwaigani15.html
http://www.kansai-shogi.com/event/other/kohoku29.html

女性限定なんてのもあるな
http://www.kansai-shogi.com/event/minato_kobe/07.html

主要アマ大会だと朝日アマが近々ある
http://homepage1.nifty.com/amaren/asahi_2009a.html

すまん上から２番目のリンクは日付が今日だったｗ

ありがとうございました。
確かに今日だｗｗ

本当に余計なこといいますが、どれも都合でいけそうにないです。
近くの将棋サロンで大会やってるかなぁ？
前行った時は、「君の実力だと土日とかは、ばたばたしてて、
多分君と駒落ちで指してくれる人は少ないだろうけど、またくるといいよ」
って言われた（もうちょっとやわらかかったかな）

これってもうくんなってことじゃないよね？

ちなみに、最初に行った時の棋力は24で14級。
今も14級ｗ

>>379
大会に駒落ちはないしね
大会によっては初級者向けのクラスを設けてることもあるから
最初はそういうのを選んでいくといいかもな
関西の大会ならたいていhttp://www.kansai-shogi.com/で告知されるからチェキしとけ

そうだぞチェキしとけ

了解です！

「将棋倶楽部２４と世間一般の段級レベル比較」って
正しいんですかね？
http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm

2002年のものだし、サロン行ったときも特に級位言われなかったし。

>>383
概ね正しいと思うよ
ただ三段以上は無茶苦茶ｗ

そうだぞ３段以上はむちゃくちゃだぞ

ついに初心を卒業したぜ

http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm

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手作業での登録ですので、本当に必要な方のみを優先して登録していきたいです。

http://www.shogidojo.com/event/meijin/meijin13/index.htm

参加申し込みは、トップページ掲載の参加受付から、申し込んでください。

→→→ 1. 会員名を複数お持ちの方は、最高Ｒが最も高い会員名で登録下さい。

会員名複数もってていいのか悪いのかハッキリしろよ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader813034.jpg

開始日時：2008/10/12 20:20:57
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：090911
後手：KumeHiroshi

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲７六歩 △４四歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲２七銀 △４三銀
▲２六銀 △３二飛 ▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △１二香
▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △５一角 ▲４四角 △４三銀
▲１一角成 △３八飛成 ▲同　金 △３三角 ▲同　馬 △同　桂
▲５八金 △５五角 ▲３五飛 △９九角成 ▲７八銀 △３四香
▲同　飛 △同　銀 ▲３五香 △７九飛 ▲４八玉 △３五銀
▲同　銀 △３六香 ▲４九銀 △３八香成 ▲同　玉 △２七金
▲同　玉 △４九飛成 ▲３八金 △３六銀 ▲同　玉 △３八龍
▲３七銀 △４五金 ▲２六玉 △２七飛 ▲同　玉 △同　龍
まで60手で後手の勝ち

ほらな？>>347で書いた手順とほぼ同じ攻めのやつがいるだろ？

ダイレクトさんま戦法な

また、くだらん棋譜を…
勝った棋譜（しかも、ただの相手の自爆）を貼る意味は無い。
HN消してなから知り合いなんだろうけど、それなら、
1000くらいまで行けるように幾つか基本は教えてあげましょう。

ホホオ！

銀と桂馬と香車の裏には何て書いてあるんでしょうか？

金

全部金だと脳内将棋に支障がでるんで違いが知りたいです

先手：hamatsumami
後手：難破船

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八玉 △５二金 ▲７八玉 △５四歩
▲４八銀 △５三銀右 ▲５六歩 △４四歩 ▲５七銀 △４三金右
▲５八金右 △７四歩 ▲６八金寄 △６四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲９八香 △６二銀 ▲６六歩 △６三銀 ▲９九玉 △３四歩
▲８八銀 △９四歩 ▲７八金寄 △３三銀 ▲７九金寄 △３一角
▲２八飛 △６五歩 ▲５九角 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲７五歩 △同　歩
▲７四歩 △同　銀 ▲６五歩 △同　銀 ▲６八飛 △６四歩
▲６六銀 △同　銀 ▲同　飛 △６五銀 ▲同　飛 △同　歩
▲７四歩 △４一玉 ▲７三歩成 △８五飛 ▲７四角 △５二角
▲８五角 △同　角 ▲８一飛 △４二玉 ▲８五飛成 △２二銀
▲８二龍 △３三玉 ▲２五桂 △２四玉 ▲３二龍 △３三金
▲同桂成 △同　桂 ▲２二龍 △３九飛 ▲１五角 △同　玉
▲１六金 △２四玉 ▲１五金打 △３五玉 ▲３六銀
まで95手で詰

イビアナ最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

さっそく自慢か

ハーッハッハッハッハ

全部金だよ

馬の表記はなぜ左右逆なんでしょうか？

すみません解決しました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117158081

原始中飛車で銀が４六に出てくると、３四歩を守るためには角道を止めるしかなく不利に思えるのですが。

おい！将棋板の愚民ども！教えろ！

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader813949.jpg

ボナンザ3.0の　bonanza.exeを、ボナクラのbonanza.exeと入れ替えればボナクラでbona３がんごくのか？？？？？？？・

やってみたがきどうしねーぞ？

>>403
参考に・・・


ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/

>>404
まいぼなには、はいるのか？ぼなくらには、はいらないのか？

一つの戦法に絞って指し続けるのが良いと聞いて、特に理由も無いが
矢倉を選んで指し続けていたのだが、最近気づいたのだが、
相手が飛車振っても矢倉にしてる俺ってバカなのか？
それでも勝つときは普通に勝つのだが。
つか、どうしたらいいんでしょうか？

おれはボナクラはつかってないからわからない
Bonanza v2.1つかってたから、Bonanza3.0落としてそのフォルダに
Bonanza v2.1のフォルダの2chkifu.bin,2chkifu.hdrをコピーしたら、
普通に動いた
後はシラネ

俺はマイボナ使ってる

>>406
＞相手が飛車振っても矢倉にしてる俺ってバカなのか？

そういうことを実感するようになるために、ひとつの戦法で指し続けるのがいいんじゃないの

えーん！！！！！！！！！！！！

ぼな３をぼなくらでつかいてえええええええええええええええ

>>401
はあ？３四歩を守るだあ？一昨日きやがれ！すっとこどっこいが。
３四歩が欲しいのか？ほう、いい度胸だな。取れるものなら取って見やがれってんだ。
そんなこけおどしに怯えて角道を止めるだなんて笑わせるにもほどがある。
ああ、結構だ。上等だよ、さっさと取ってみろ。このヘボ野郎が。
ただし取ったら生きて帰れると思うなよ。痛い目に合ってからひいひい泣きを入れても遅いぞ。
それでいいなら取って見やがれ。というふうに将棋は指すものです。

そうだぞすっとこどっこいが

講評野郎きょうは上機嫌だなｗ

>>409
振り飛車に矢倉はダメだということを聞いただけで、何故だめなのかということは
全く分かりません。
実際24で指してて、振り飛車相手に矢倉に組んで、「この囲いじゃダメじゃん」と
実感したことはありません。ちなみに今11級です。
仰られるように、「矢倉じゃダメだ」と実感するまで、これで指し続けていった方が
良いのでしょうか。

>>415
やぐらはよこによわいだろ？うえにはつよいけど

ふりびしゃのやつがせめてくるのはほとんど横からじゃん

というわけでやぐらはふりびしゃにはあいしょうがわるいとよくいわれる

だけど相手がやぐらでもおれのふりびしゃはまけるけどな

よこからせめてくるってわかってんのに上をガチガチにかためるいみがあんまないじゃん

>>415
横レスだが、それなら止めることはない。矢倉一筋で通せばよい。
もっと上のクラスに上がって、どうも矢倉じゃしんどいなあと自分でしみじみと実感するようになったら
そこで考えれば良い。なんでも同じこと。低級の世界は無理が通れば道理引っ込む世界だから、
相手に無理を咎めるだけの力が無いなら何でも通用するというだけの話だから。

とおれはおそわった

そうだぞ話だぞ

はまつまみ、将棋しよう

一二三もたまに振り飛車に矢倉をやっていた

なーるほど。そういうことですか。
正直伸び悩みつつあるのですが、特に対振りの戦績が悪いわけではないから、
矢倉自体に問題があるわけではないと思うんですが。
実際、自分のクラスだと相手が振り飛車だからと言って、横から攻められるか
といったらそうでもない気がするし。つか、振り飛車は横から攻めるってのは
今初めて知った位だし。

>>423
手筋を覚えなさい
中盤で損するタイプだろ

そうだぞタイプだろ

別に勝てなくなったとかいうわけでなければ
そのままでいいだろう
限界を感じたら将棋をやめればいい

そうだぞやめればいい

はまさん今日は便乗の日ですか

将棋は矢倉
の美しい思い出とともに
やめろ

そうだぞ便乗の日だぞ

そうだぞ思い出とともにやめろ

オウムかこの野郎

オウムだなこの野郎

しね麻原の走狗

そうだぞおうむかこの野郎

わたしーはーやってないー♪

けええっぱくだああああああああああああああ

美濃囲いは一般に上からの攻めに弱いって言われるけど
俺は上から攻められても全然怖くないのと同じだな

>>423
自玉だけ相手の角ににらまれた形になるのが損。
角道を止めている銀を狙って桂馬跳ねて来られたら受け切れない。
一方、こちらは相手玉の反対側しか攻める事ができず、攻め合いでは完全に負ける。

>>423
後手に角道を開けたまま△8五桂と跳ねられて7七の銀を移動させたら、△6五歩と来られる。
これだけで受けきれないのですごく指しにくいはず。

それを防いで総矢倉。ますます角が使えなくなるがｗ
まあ８６銀とがって米長玉にして銀冠のつもりでなんとかするとか

ひふみんが矢倉は対振りでもいいと言ってるのには驚きだった
しかも最近の本にまで勧めてるしｗ

>>412
信じてみます。ありがとう

そうだぞありがとう

おー銀バサミきずいた('(ﾟ∀ﾟ∩
今度やられたら銀バサミしてみます。なるほど。

そうだぞ気づいたぞ

ねルポ

いつも矢倉にしてるんですか、
桂馬にはねられるときつくないですか？

>>441
振り飛車側は高美濃や穴熊にして6筋に飛車が回って必勝形。

居飛車側は2筋で角交換を狙うぐらいだが、向飛車で逆襲されてやっぱり勝てない。

ひふみんはどうやって勝っているんだ？

>>448
きついよ。まさにそれが矢倉崩しの手筋のひとつ。

>>449
やはり矢倉やめて美濃にした方がいいんじゃないか？
手数の問題もあるし・・・

>>449
ひふみんは昭和時代に一時期対振りで矢倉＋引き角棒銀
を採用していたけど、勝ち難いとおもった？らしく
それ以降は普通の棒銀に切り替えているみたいだよ
最近の棋譜は見ていないから知らんが・・・

>>449
>ひふみんはどうやって勝っているんだ？

ひふみんは振り飛車に矢倉が有利と思って推奨しているのではなく、
一人でも殉教者仲間を増やして賛美歌合唱団に引きずり込みたいだけだよ。

ひふみんは勝率.540ぐらいだからなぁ
まぁそれでも弱いわけじゃないんだけど

将棋倶楽部24って普通のWindowsアプリとして動作するクライアントありませんか？

そうだぞ弱いわけじゃないんだぞ

棒銀は同じ棋力のものどうし（棒銀vs振り飛車）がやったら振り飛車はまず無傷では帰れない優秀な戦法なんだぞ

確かに３手読みだと足りないことが多いね。
定跡知らないと、角の引き方が難しい。

そもそも俺は角を引くなんていうこと自体おもいうかばんかったからな

敵飛

俺銀
俺角
俺飛

銀をまもるためには銀を逃がすんじゃなくて角を引くのだな

じゃあなかいしゃ

まっこうから受け止めるんじゃなくて、
なんかされてるときに別のことをやり返すのだ。

って、前にも同じこと言った覚えがあるぞｗｗｗ

あとは

敵飛

俺銀俺歩
俺角
俺飛

↓

敵飛
　　　俺歩
俺銀
俺角
俺飛

これもな

>>455
以前はあったが今はない

>>464
そうか
Javaが動かない友達に勧めたかったんだが･･･
24はUIがクソすぎるからな

大事なものを賭けない範囲で、いろいろな戦法を試してみればいいと思う

原始棒銀（合掛かり）は攻めが速いけど、守りが薄い
居飛車穴熊は囲いは堅いけど、攻めに出るのが比較的遅いなど

かいしゃおわたかえる

>>466
ってことは原始穴熊最強じゃん

松田聖子　【赤いスイートピー】
http://jp.youtube.com/watch?v=7b1fnt5_9kc

やはりアイドルだな

# ハナミズキ - 一青 窈
http://jp.youtube.com/watch?v=4rk-GCaH994

ほう

棒銀穴熊の棋譜はりますね
http://sv1.kuma.sagasi.jp/kif/kifj.php?fName=2005_02_15

me singing Dearest - Hamasaki Ayumi 浜崎あゆみ
http://jp.youtube.com/watch?v=cr2h7uuGfNY&feature=related

However
http://jp.youtube.com/watch?v=X0HIgO_XNlw

サウダージ
http://jp.youtube.com/watch?v=KRhUc7DNfuk

いわゆる相がかり棒銀と原始棒銀は別物だろ

おい久米、赤いスイートピー探してくれ

おお469にあるじゃんｗ
なかなかやるな

次は夏の扉だ
さっさと探せや！

>>480
http://jp.youtube.com/watch?v=pEEZKmtH9J8

>>479
基本です。

おお！なかなかやるな
次はRock'n' roll Good-byeだ

>>483
http://jp.youtube.com/watch?v=6QkTAH5yC7Q

俺とは一世代二世代違うが、今見ても可愛い。

>>484
うむ
おまえは使えそうだ
つぎは難しいぞ
Flash of the Bladeだ

じゃあ俺はお前たちニートとは違って明日も仕事だから寝るぜ

6:30沖だからな

最近のプロ棋戦では
横歩取りや８五飛戦法をほとんど見ないような気がするのですが
何か理由があるのでしょうか。

つぐない - テレサテン
http://jp.youtube.com/watch?v=JmOg5Vvby9I

時の流れに身をまかせ(bj天?)-??君 テレサテン TeresaTeng
http://jp.youtube.com/watch?v=6tttrvUzAn4&feature=related

�ｹ麗君~~愛人(日)
http://jp.youtube.com/watch?v=bheMy7-Kvsw&feature=related

空港-テレサ・テン
http://jp.youtube.com/watch?v=Gyo3JSTwE6Y&feature=related

愛は勝つ
http://jp.youtube.com/watch?v=kZJrkIu-ZEg&feature=related

http://www.nicovideo.jp/watch/sm192145

ttp://jp.youtube.com/watch?v=BXuBCCBTJbQ&feature=related

はまつまみが将棋やってみた
http://jp.youtube.com/watch?v=9GNSVBFzrH4

居飛車は糞戦法
http://jp.youtube.com/watch?v=n7pbW1s6aGM&feature=related

あしかもかいしゃなのにねれない…

>>488
新山崎流の登場によって勝率が落ちたから。

とりあえず俺がむかしから疑問なんだが、あいがかりって先手有利じゃん？

なぜなら先手だけ飛車さきの歩交換できるから

それなのにあいがかりという戦法を「後手が」えらぶのって無謀じゃねーの？

そうだぞこのてがはずれたらやうたんをあきらめるんだぞ

15級のおれさまにも分かりやすくせつめいしろよな

おしえないとあらす

ビビリまみにはあらせない
だってびびってんだもん(^-^)

そうだぞびびっt・・・ってねーよ馬鹿

生粋の居飛車党なら、26歩に84歩と突いて
気合を見せたいとこなんだろｗ

きゅうけいめみー

かいしゃ

『ラクラク詰将棋』の3手詰めもなかなか解けないのですが
コツみたいなものはあるのでしょうか？
効率のいい練習方法があれば教えてください

解けなかったら答えを見て詰め手筋を覚えた方がいい
もし、終盤の手筋系の本を読んだことがないならば
一冊読んで基本的な詰め手筋を勉強した方がいい

３手詰めできなければ１手詰めからかな。
駒の利きが完全には頭に入っていないんだと思う。

>>506
答えを覚えちゃっても意味あるものなんですか？
だったらいっそのこと一回丸暗記しちゃおうかな
よければ初心者向けの終盤の手筋本でいいのがあれば教えてください
中盤の手筋は高橋道雄先生の『将棋手筋の教科書1』を読んでます

>>507
1手詰みについては『将棋1手詰入門ドリル』をやったんですけどね･･･
3手詰み以上になると玉方の変化がいっぱいあるのと
盤面が変化するので訳が分からなくなるんです
あと、駒を捨てたり、わざと取らないっていうのが
発想として全然浮かびません･･･

>>505
３手詰め詰め将棋は難しい。

>>508
＞答えを覚えちゃっても意味あるものなんですか？

もちろん。だが、なぜあの手だとダメなのか、その手じゃないとダメなのかもゆっくりしっかり検討しろよ。
むしろそこに一番時間を割け。

＞あと、駒を捨てたり、わざと取らないっていうのが
＞発想として全然浮かびません･･･

当たり前だ。それを勉強するために辛く苦しい詰め将棋をやるんだからな。
それが簡単に浮かぶようならそれこそ詰め将棋なんてやる必要はない。

俺は詰め将棋は苦手だが、詰まされ将棋は得意だ。

実は、詰まされるのは詰めることよりも難しいんだよ。

詰まされ上手の久米さんと呼んでほしい。

>>496
いずれは後手も交換できる。
先手が一生角を使わないつもりなら別だが

棒銀とかみたいに強制的にこちらが攻撃、相手の受けを成立させることのできる
戦法ってどんなのがあるんでしょうか
力戦中飛車もあんまり拒否できる形ってないのですか？

早石田とか

棋戦(竜王戦・名人戦の決勝、順位戦Ａ級)などの大舞台で

使われる駒の書体はどれが一番多いのでしょうか？

一概には言えないと思いますが、大体で良いのでご教示願います。

めみー

とりあえず俺様が言われたのは、連続王手の詰みが無理なら(自信なければ)むやみやたらに王手連続しないで、
王手をとぎらせてもいいから(結果的にそれで負けることはあるが)1手使って反対方面にコマを打って待ち伏せしろ

とならったな　おれさまは3手詰みもわからんからな

まあおれはコマてきとうに並べてにげられておわるけどな

右玉ってなんですかぁ〜

>514
錦旗だろ普通に

>518
居飛車だけど玉を右側に囲う作戦。

久米☆宏は三手詰めを完璧にすれば２４低級の王になれるわい。

３０秒考えて分からなかったら答えを見る。
答えは変化図を含めて頭で動かす。
相手の応手を納得するまで検討する。
個人差はあるが、
1000問くらいやれば筋を覚えて解けるようになる。
一日10問300秒。100日で1000問。

>>506>>508
答えを覚えるのはダメだ。
それでは終盤の一手詰みみたいな局面でしか役に立たないし効率が悪い。
解けない問題はどんどん飛ばすんだ。

詰め将棋は頭の中で駒を動かす訓練になる。
それは序盤から最終盤まで大いに役に立つ。
頭の中で駒を動かせなければ終盤の詰みの局面まで持って行く事はできない。

こういうのは論理的思考そのものだから、「飛車捨てるのはもったいない」
みたいな感情で考えてる内は全然ダメだろう。
指し将棋なら心理的駆け引きも使いはするんだけどね。

>>512
筋違い角は振り飛車党によく利くぞ。

>>508
正確に言うと答えを覚えるんじゃなくて手筋を覚えるだな
「終盤の手筋」創元社
「終盤の定跡　基本編」毎コム
本じゃないけど
http://www.shogitown.com/e-book/top-book.html
解説が丁寧だし練習問題もあるからお勧め

>>522
一手詰めが解けないなら手筋を覚える以前の問題だよ。
まずは「三手の読み」から。

すいません、質問お願いします。

将棋２４倶楽部の名簿でユーザーを検索したときの
ＩＤの右側の項目「o」は何を表してますか？

一手詰めが解けないなんて誰が言ってるんだ？５０８か？

そうだぞ詰め将棋で答えを覚えるなんてまったく意味ないぞ？

>>521氏のゆってるように、解けない問題はどんどん飛ばすんだぞ。

0.5秒考えて解けなかったら飛ばせ

＞1000問くらいやれば筋を覚えて解けるようになる。
＞一日10問300秒。100日で1000問。

なんだ、100個の英語長文をすべて100回ずつ音読してセンター英語197を叩き出した俺様からすればたいしたことねえノルマだな

能書きはいいから少しずつきちんとやれｗ

帰ったぜ！

帰ってくるな

定時（まだ明るいうちに帰る）ってなんかニートみたいな気がするぜ・・

ニート時代を思い出すぜ・・・

>>531
うるさい！俺は帰った。

ニート時代を思い出すな
ニートになれ

帰ってくるな

そして俺はおつかいに行く！スーパーまで砂糖を買いにな。

当然作業服のまま。『俺はニートじゃねえ！！！！』って店員や客に主張するためにな。

大排気量660ccの車飛ばして行ってくるぜ！！！！！！！！

>>529
あー頭痛がしてきたぜ・・・・

作業服は毎日洗濯してるのか？

>>539
基本的に毎日洗濯するが、作業服をちゃんと親に渡さないと洗濯してもらえん。

だけど毎日洗濯しても汚いよ。油汚れとか落ちない。油のにおいも消えない。

洗濯するな

親に頼ってばっかりはいかんな。
洗濯とか料理とかちゃんと勉強しとけよ。

作業中にエロい妄想して股間に恥ずかしい染みをつけてるだろうから清潔にしとけよ

>>541
だよな。やっぱ女のパンツは洗濯してないもののほうがいいよな。

お前とはうまい酒が飲めそうだ。

>>542
いやだおやにたよるおやのすねかじる！

てかスーパーいく

さいきんガソリンの値段が下がってきたな

帰りに見たら144円だった

今日はヤフーくるのか？

あ？いくぞ

やっと先週の夜勤の時差ぼけが今日なおったとこだ

火曜水曜眠くてしかたなかった

よし、ならひさしぶりにおじさんがかわいがってやろう。

なんだちゅっちゅ野郎か

夕方のスーパーはいろいろやすいな

くいもんかってきた

だが酒をわすれた

初手８四歩でも後手はゴキゲン中飛車にすることができますか？

後手でしかも作戦と無関係の歩を突くのは損だよ。
出来るか出来ないかと言われれば、
出来るだろうけどゴキゲンに拘れば潰されるかもね。

序盤の囲いや駒組みができるようになったばかりです．

中盤攻められて負けまくり
どんな修行をしたらいいでしょうか

>>552はきっと
「先手に初手26歩と突かれても後手はゴキ（ｒｙ」
じゃないかな

まみ　おつかれ〜
ところで　まみのチンポってでかいの？

おきタポ

>>556
平均よりちょっと大きい。だが包茎で早漏だぞ。

>>554
手筋や定跡覚えろ
「居飛車基本戦法」「振り飛車基本戦法」を買って読むんだ

すみません初心者なもので・・・
552さんのいうとおりです
初手２六歩でも後手はゴキゲン中飛車にすることができますか？
で再度質問させていただきます

たびたびすみません552ではなく555さんでした

>560
ゴキ中をどの範囲のことをいうかでかなり答えが微妙になる。

角筋を開けたままの中飛車全般をゴキ中というなら
２六歩、３四歩、２五歩、３三角、７六歩、４二銀、６八銀、５四歩で可能。
ここで３三角成、同銀、５三角は４四角、同角成、同歩、６七角、７八角
で後手が手得でいいというのが一般説。ただしこれは中飛車にはしにくいな。

７六歩、３四歩、２六歩、５四歩のみをゴキ中というならもちろんできない。

先手：hamatsumami
後手：yadotumuri

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △４二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲３八銀 △８五歩 ▲５八金左 △９四歩
▲９六歩 △３二玉 ▲３九玉 △７四歩 ▲９八香 △７三銀
▲２八玉 △８四銀 ▲６七銀 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛 ▲５九角 △６六角
▲６七銀 △７八飛成 ▲同　銀 △８八角成 ▲７七角 △同　馬
▲同　銀 △７九飛 ▲８二飛 △８九飛成 ▲８四飛成 △７三角
▲同　龍 △同　桂 ▲６六歩 △７六歩 ▲６八銀 △９九飛
▲５九銀 △６七桂 ▲４八銀 △７七歩成 ▲７四歩 △９八飛成
▲７三歩成 △６八と ▲６七金 △同　と ▲７一角 △５八と
▲５三銀 △４八と ▲５二銀成 △３八と ▲同　金 △同　龍
▲同　玉 △３九金 ▲２八玉 △２九金 ▲１七玉 △２五桂
▲２六玉 △３五銀 ▲同角成 △同　歩 ▲４一成銀 △５三角
▲５二飛 △４二銀打 ▲同成銀 △同　銀 ▲４四桂 △同　角
▲４一銀 △同　玉 ▲５一金 △３二玉 ▲４一銀 △２二玉
▲４二飛成 △１三玉 ▲３一角 △２二銀 ▲同角成 △同　角
▲同　龍 △同　玉 ▲３二金 △１三玉 ▲２二銀 △２四玉
▲３六桂 △３四玉 ▲５六角 △４五金 ▲同　角 △同　玉
▲４六銀 △３四玉 ▲４五金
まで117手で詰

単なる３３手詰みでした

Siam Shade - Dreams (Live V7)
http://jp.youtube.com/watch?v=xmUPR6t6Jhw&feature=related

なごり雪 / イルカ
http://jp.youtube.com/watch?v=w2SiPR3vack

>>563
おおい
棋譜貼るのはいいけどハンネは伏せてくれよｗ
俺がミジメじゃんｗ

接待将棋をするやつに情けなど無用！！！！！！！！！！

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220087993/478
この局面の答えは何なんですか？
このまま普通に持久戦に組んでも悪くないと思うんですが
ファビョってる将棋厨を論破してやってください

>>568
答えだあ？将棋に『答え』などない。

敢えて言うなら、将棋指しの数だけ答えがある。

>>567
でもおまえ接待大好きじゃん

>>570
まぁな。

>>568
これは中原がやった有名な仕掛けの局面だね
１５歩同歩３５歩同歩１５香と仕掛けて先手有利
ただ、後手が美濃囲いに入城してるとこの仕掛けはやや無理攻めになる可能性が高い
この局面は石田流を急ぎすぎて囲いが遅れてるのでたまたま発生したらしい

すまん１５歩同歩３６歩同歩１５香ね
以下は１４歩なら３５歩で後手しびれる

>>572
>>569の言うように将棋には無限の可能性があるだろ
この局面で答えなんてないと思うんだが？

そうだぞしびれるぞ

そうだぞ答えなんてないんだぞ

>>574
将棋クラブ２４でレート2000台程度の小池の話を鵜呑みにしちゃいかんぞ。

答えかどうかは知らんさ
ただ、当時のトッププロが指した手順だ
実際仕掛けて先手有利なんだから持久戦にするよりは遥かに勝るのだろう

ttp://jp.youtube.com/watch?v=4Sam5omG0v0&feature=related

そうだぞプロが指した手だぞ遥かに勝るんだぞ

俺は今2400台で指しとるぞｗ
ボナつまみ勝負しろやｗ

っていうやつがそのスレにいたんだ

ねばーされんだーだぞ

>>581
あ？いいぜ・・・。じゃあyahoo上級２２だ　こいや！

棋譜このスレにはるからな

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/l50
どうせならこのスレ使ってくれ

>>583
こっちにほうが評判いいみたいだな
日本語歌詞つき


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4762369


ねる

ていうか、おまいら

ハウス！！！！

先手：はまつボナ改
後手：小池

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △２二飛 ▲６五角 △７四角
▲４三角成 △５二金左 ▲同　馬 △同　金 ▲４八銀 △６五角
▲５五金 △４三角 ▲６九玉 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉
▲２五歩 △４二飛 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６六銀 △６三銀 ▲７五銀 △７四歩
▲６四銀 △同　銀 ▲同　金 △５五角 ▲７四金 △９九角成
▲８八銀 △９八馬 ▲５八金 △７六角 ▲７三歩 △８二玉
▲９五歩 △５四角 ▲２四歩 △同　歩 ▲９四歩 △８五香
▲９三歩成 △同　香 ▲９九歩 △８八馬 ▲同　玉 △７六銀
▲７九玉 △７七歩 ▲同　桂 △８七香成 ▲８四歩 △７一玉
▲８三歩成 △６二玉 ▲７二歩成 △５一玉 ▲６八金右 △７八成香
▲同　金 △６六歩 ▲同　歩 △６七銀打 ▲８四角 △４一玉
▲４五香 △４四歩 ▲同　香 △同　銀 ▲７五金 △７八銀成
▲同　飛 △６七金 ▲７六金 △同　角 ▲６九銀 △８七金
▲８九銀 △９九香成 ▲５一角成 △同　金 ▲１八飛 △８九成香
▲同　玉 △９八銀 ▲同　飛 △同　金 ▲７九玉 △８九飛
まで102手で詰

ビエーンビエーン！

あ、勝ちました

おつかれさん

小池のくせになまいきだ

先手：おれ
後手：**gyui

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８二銀 ▲７六飛 △２四歩
▲２六飛 △３三角 ▲３六飛 △３二銀 ▲３四飛 △７二金
▲３六飛 △６二玉 ▲４八玉 △７三銀 ▲３八銀 △７一玉
▲３九玉 △５二金 ▲５八金左 △４三銀 ▲７六飛 △３四銀
▲９六歩 △２五歩 ▲９五歩 △２二飛 ▲７七桂 △８四銀
▲９七角 △４五歩 ▲６五桂 △４四角 ▲７三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲６五桂 △６四銀 ▲同　角 △同　歩
▲７三桂成 △同　金 ▲同飛成 △７二玉 ▲７四金 △７三玉
▲７五金 △７四玉 ▲７六金 △７五玉 ▲７七金 △７六玉
▲同　金
まで61手で先手の勝ち

最後に時間一杯考えて同金と取ってしまったんですがこういう場合はどうするのが一番面白いのでしょう？

okita

>>554
まずは詰め将棋。
これで読み落としを減らす。
5手先、7手先を読んで指せば、知識が無くてもなんとかなる。

あとは速度計算。
相手の攻めをできるだけ遅らせる。
自分は相手より一手早く攻めればいいだけ。

そうだぞ詰め将棋をちゃんとやるんだぞ〜〜〜

毎日コツコツやるんだぞ！

>>595
＞5手先、7手先を読んで指せば

は？たった５手、７手先しか読んでないわけ？お前低級だな。

俺は最低１００手は読んでる。

見えるぜ・・・。俺の初手７６歩からのすべての変化がよ・・・。

ああ、俺が詰まされる場面がクッキリとな・・・。

自虐オチはいいから、ちゃんとコツコツやれよｗ

kaetta

http://www.vipper.org/vip958691.jpg

なになに・・・ホホォ・・・

http://www2.vipper.org/vip958696.jpg

はい、まったく意味が分かりません。

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

将棋のフリーソフト
Oct 12 2008, Bonanza v3.0 公開
を使いたいと思っています
具体的にダウンロードやインストールの方法等
説明してくれる書籍がありましたら
紹介お願い致します

>>603
ここじゃダメ？

ボナンザ Bonanza　専用スレ　011手目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207842864/

おきた

>>605
一生起きなくてよかったのに・・

http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/3-5te/gotedume.html
このページの7問目って1四歩でいきなり詰む気がするんですけど
どこか見落としてますか？5手詰めらしいですが

>>607
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E3%81%A1%E6%AD%A9%E8%A9%B0%E3%82%81
打ち歩詰め（うちふづめ、打歩詰、打ち歩詰とも）とは、将棋において、持ち駒の歩兵を打って相手の玉将を詰みの状態にすること。
将棋では禁じ手（反則）であり、打ち歩詰めの手を指した対局者の負けとなる。

つまり１四歩は反則なので別の寄せ方をしないといけないということだ

>>608
ありがとうございました。そんな基礎の基礎も知らなかった・・・

>>607
１四歩は打ち歩詰めで反則です

俺は四間党なんだけど、▲7六歩 △3二飛
みたいにいきなり向こうから飛車を振ってきた場合はどう戦えばいい？
▲6八飛で戦えるのかな？

604 ：名無し名人氏　ありがとうございました

ボナンザ Bonanza　専用スレ　011手目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207842864/

何とかやってみます　603

WindowsLiveメッセにログインできない件

みんなも？

ガキどもにおこされたぜ・・・

助けて！

>>611
あ？よんま党だからなに？それ以上のよんまの実力をみせつければいいだけだろ

振られたらいびしゃにするとか問題外

相手に振られなかったら振れ　振られても振れ

>>613
こんなスレあった


Windows Liveメッセンジャー死亡か？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224301223/

はまつまみはメッセンジャーで誰とやりとりしてるんだ？

>>611
６八飛でもいいよ
普通に６六歩と止めても最悪対三間の通常形になるだけ
相振り飛車になれば一局だ

>>618
みてみる

>>619
ふぃあんせ

>>621
それでいつもヤフー将棋をサボってるのか。
相手は職場のDQN兄ちゃんだろ。

>>622
いや、そういうわけでゎない　

毎日ウキウキ気分なんだろ

>>624
もうけっこんのやくそくした

なに！？
そういうのって簡単にメッセンジャーで約束するものなのか？

http://www.vipper.org/vip959757.jpg

ホホォ・・・・。ゴクリ・・・。

http://www2.vipper.org/vip959766.jpg

マイクロ水着は・・・ドコ？？？？？

>>626
ガーッハッハハハハッハハハ

とりあえずハウス！
あっちが廃れてるだろ。

つながった！！！！！！めっせ

昔詰め将棋の子供用フラッシュがどっかにあったと思うんですが
だれがご存知ないでしょうか？

>>616
>>620
ありがとう
愛振り飛車良く分かんないけど頑張る

>>632
がんばるだあ？あまったれてんじゃねえ。

勝て。

さっき43手で強引に愛振り押し切った

強引に押しきるな　流れるようにかて

>>635
お前は流れるようにシネ
今すぐだ
あまったれるんじゃねえ

>>636
いやだおれはいきる！

おれはいきる！おやのすねかじりながらいきる！

俺はな、お前らと違ってな、滞納してた国民年金払わなきゃいけねーんだよ！

月給20万あっても25万あってもふっとぶぜ・・・。

国民年金なんかはーらわんペ！ポイ！って捨てた払い込み用紙をまた請求しなきゃいかんのだ・・・。

年金なんか1年ぐらい払わなくても平気

お前ら高学歴高収入と違って俺は大変なんだよ！あわれみの心をもたんかい！

>>642
とりあえず学生時代はなんとかかんとか書類かいて支払い先のばししたけどそれからはらってねえからな

「早くはらわんと、はらいたくなったときにもはらえんくなるからはらえ」
と国民年金のおっさんがきたからな

>>632
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42941
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41351
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41470
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37685
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11596
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17752
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=14505
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3892
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=25188
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41961
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=24301
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=20829
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=23862
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=19529
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32365
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=62871
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4716
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29457
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13174
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17889
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=28892
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32870
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33074

ポイントは６筋の歩を手持ちにしたり、６五の位を取ったりとポイントを稼いだら四間に拘らずすぐ別の筋に振ることだ
居座っていると１三角などで６八の飛車を間接的に狙われやすい
相振りでは四間のまま居座る事はほとんどないと思っておけばいい

おれは無学歴無収入だがなにか？

>>645
センター試験の点（800点満点）をおしえろ　それで高学歴か低学歴か判断してやる

いつか聞こうと思っていました！！！
育成会、奨励会では、どちらが王を持つか、どうやって
決めているの？？？

>>647
ふりごま

>>646
おれの頃は共通一次だｗ

>>649
老人乙

一期校二期校

まぁ英語の試験で点をとりたかったら１００個ほど長文用意して古文でいうところの品詞分解して１００回ずつよめばよい

共通一次は30代でもいるだろｗ

あの有名な、超☆勉強法に２０回づつ音読しろとかいてあったからおれさまは１００回ずつおんどくした

>>652
もしかして、短文の長いやつを長文って表現してないか？

500語くらいの文章を　１長文　とするだけだ

ひとつ3分としても500時間か。
がんばったんだなｗ

先手：hamatsumami
後手：rmqhg352

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △７二銀 ▲６七銀 △８三銀 ▲７八飛 △８四銀
▲９八香 △９四歩 ▲９六歩 △３二金 ▲４八玉 △４二銀
▲５八金左 △５四歩 ▲３八玉 △５三銀 ▲２八玉 △７四歩
▲１八香 △７五歩 ▲１九玉 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛
▲５九角 △７五歩 ▲６七銀 △６四歩 ▲２八銀 △６五歩
▲同　歩 △９九角成 ▲７七角 △同　馬 ▲同　飛 △８八角
▲７八飛 △３三角成 ▲６六角 △４四歩 ▲５六歩 △６二金
▲３九金 △４一玉 ▲４八金寄 △３一玉 ▲３六歩 △１四歩
▲３八金寄 △１五歩 ▲４八角 △５二金 ▲３七角 △９二飛
▲６六銀 △６三金 ▲７五銀 △同　銀 ▲同　飛 △７四銀
▲７八飛 △４五歩 ▲８二銀 △６六馬 ▲９一銀成 △４二飛
▲８一成銀 △５六馬 ▲５八飛 △８九馬 ▲８二角成 △６五銀
▲７一馬 △６二銀 ▲６一馬 △６七馬 ▲４八飛 △５六銀
▲６八香 △７六馬 ▲６三香成 △同　銀 ▲５三金 △４四飛
▲６三金 △５七銀成 ▲５三銀 △４三飛 ▲同　馬 △同　金
▲７一飛 △３二玉 ▲７六飛成 △４八成銀 ▲同金寄 △６九飛
▲７二龍 △３三玉 ▲２五銀

竜王戦、一日目で勝負ついてしまったら、
二日目は皆で観光でもするのでしょうか。

>>659
臨時チェス大会になります。
羽生はもちろんですが、渡辺、佐藤もかなり指せるので、
即席日本代表チームとして、その辺にいるGMと対戦します。

>659
竜王はＤＳ本体とダビスタ持っていってるから馬を育てると思う

アマ初段は２４でいうとレートいくらくらいなんでしょうか？

５００以上あれば初段ってことにしておいていいよ

奨励会の初段は２４で言うとどれくらいですか？

3000はあるんじゃね

あなたに逢いたくて〜Missing You〜
http://jp.youtube.com/watch?v=ET2cVAs9ipg

松田聖子のそっくりさんいたじゃん

なんてひとだっけか

教えて！

http://www.kandaseiko.com/gallery.htm

これか

松田聖子のそっくりさんって微妙だな

若かったころの松田聖子にそっくりならともかく

いまはばけもんだからな

何で整形したんだろうな

矢倉の穴熊ってつおいのか？
今日の竜王戦だって穴熊にしなかったら
↓の局面の角打ちもないわけだし・・・


後手：羽生　善治　名人
後手の持駒：角　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v銀v銀 ・ 龍 ・ ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 銀 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 金 歩 歩 桂 ・ ・|七
| 香 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・v角 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：渡辺　明　竜王
先手の持駒：金　桂　歩二　
手数＝60 △６九角打 まで

竜王戦のスレが止められたのですが

矢倉でもそこに角をうつことは多い

>>671
強いです、ただ、完全に組みあがらないと△６九角や△８六歩▲同歩△８七歩、
あるいは△９五桂等とする隙があるので、現在でも結論が出ずに
組みあがる前に攻めるのが得なのか、あるいは穴熊の遠さが生きるのかが最先端で争われています

>>674
そうなんですか。詳しいレスどうも。。

>>672
よくわからんが沖縄の奴が色んな所で騒いで触回ったからだろう

プロの棋戦で対局中に部屋に戻ってボナンザみたりするのはルール違反ですか？

>>677
プロは自分よりよわいかぐしのアドバイスなど聞いて嬉しいのか？

藤井先生なら終盤にボナと組めば勝率1割はアップ

hamatsumamiすれけされたからたてて！

たててくれたらおとなしくするから！

【hamatu】はまつまみ応援スレッドpart6【mami】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224414806/

よしおとなしくする

うぎゃあうぎゃあ

ンギャーッ

ヒギーッ☆ヒギーッ☆

将棋板住人なら風呂でシッコするよな？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224326468/

のpart２立ててください！おねがいします！

たててくれたらおとなしくする

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader817821.jpg

おいクズ低級ども　かかってこいよ

誤爆

>>689
お前がしゃぶれよ！

二人の残り時間ってどれくらい？

リア「・・・芸能界辞めたい」
修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
リア「・・・結婚したい」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わって来ない！もう一回！」
リア「妊娠した！」
修造「はい今死んだ！今君のファン死んだよ！」

これの元ねたってなに？

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[]：2008/04/29(火) 10:54:42.28 ID:uFjC1Wel0
うつ病「・・・死にたい」
修造「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
うつ病「・・・死にたい」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
うつ病「死にたい！」
修造「はい今死んだ！今君の気持ち死んだよ！」

米長邦雄永世棋聖、佐藤康光棋王、中村太地四段の他に
棋士では誰がパリに行っていますか？

NHKの将棋トーナメントの前の将棋講座で森下さんの聞き手をしている女流は誰ですか？

開始日時：2008/10/20 1:45:38
棋戦：レーティング対局室
先手：KumeHiroshi(69)
後手：kazzzy(149)

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △３二銀 ▲７七角 △３一角 ▲６七銀 △５三角
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △２二玉
▲１八香 △８五歩 ▲８八飛 △１四歩 ▲１九玉 △５二金右
▲２八銀 △７四歩 ▲３九金 △７三桂 ▲５八金 △４四歩
▲４八金寄 △４三金 ▲９八香 △５一銀 ▲３八金寄 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３四歩 ▲５九角 △３三銀右
▲３七角 △７二飛 ▲５六銀 △２四歩 ▲７三角成 △同　飛
▲６五桂 △７一飛 ▲５三桂成 △同　金 ▲６二角 △８一飛
▲５三角成 △７九角 ▲６三馬 △８八角成 ▲８一馬 △８九馬
▲６三馬 △６一飛 ▲６二金 △５一桂 ▲７二馬 △６二飛
▲同　馬 △９八馬 ▲８一飛 △４二金打 ▲７一飛打 △５五香
▲５一馬 △同　金 ▲同飛成 △４一桂 ▲５三桂 △５六香
▲４一桂成 △同　金 ▲同　龍 △同　銀 ▲同飛成 △３二銀
▲３一銀 △２三玉 ▲２二金 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉
▲３一銀 △２三玉 ▲２二金 △１三玉 ▲３二龍 △６三飛
▲４三桂 △３三金 ▲同　龍 △同　桂 ▲２三金打
まで101手で先手の勝ち

これから２４では手加減しないで指すわ

とりあえず１４級めざす

羽生vs渡辺の対局に勝るとも劣らん名局だった

んむ

開始日時：2008/10/20 2:19:58
棋戦：レーティング対局室
先手：arugon(R138)
後手：KumeHiroshi(R88)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △６二玉
▲９六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △９二香
▲２五歩 △９一玉 ▲９五歩 △８二銀 ▲６八銀 △７一金
▲５七銀左 △５二金 ▲３七銀 △６二金寄 ▲２六銀 △４三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同　銀
▲３五歩 △４三銀 ▲３八飛 △５一角 ▲３七桂 △３六歩
▲４五桂 △同　歩 ▲１一角成 △３三角 ▲２一馬 △９九角成
▲３二馬 △同　銀 ▲３六飛 △８八香 ▲７九金 △８九香成
▲同　金 △６九角 ▲同　玉 △８九馬 ▲５九玉 △７七金
▲６九香 △７八金 ▲６八金 △同　金 ▲同　銀 △６五桂
▲６六角 △８五桂 ▲７九香 △８八金 ▲２二角成 △７九金
▲同　銀 △同　馬 ▲２一金 △同　銀 ▲同　馬 △５七桂成
▲４九金 △６九馬
まで80手で後手の勝ち

俺は棋神と化した

開始日時：2008/10/20 2:19:58
棋戦：レーティング対局室
先手：羽生善治(R9999)
後手：KumeHiroshi(R88)

▲７六歩 △投了
まで1手で先手の勝ち

すいません、この方のお名前教えてください
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader818359.jpg

>>703
かわいおたん

開始日時：2008/10/20 12:13:27
棋戦：レーティング対局室
先手：KumeHiroshi(106)
後手：banban7(149)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △６二玉
▲２八銀 △７二玉 ▲７八銀 △５二金左 ▲６七銀 △９四歩
▲９六歩 △３五歩 ▲５六銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七歩 △３四飛 ▲７七角 △６四歩 ▲４八玉 △７四歩
▲３八玉 △７三桂 ▲６七銀 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成
▲同　桂 △８四歩 ▲４五角 △５四飛 ▲同　角 △同　歩
▲５六銀 △８五桂 ▲同　桂 △７七角 ▲６四桂 △６二玉
▲５二桂成 △同　金 ▲６四歩 △６八角成 ▲同　金 △８五歩
▲６三金 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲６一飛 △６二歩
▲７一飛成 △８八飛 ▲６九歩 △４二銀 ▲９七角 △８七飛成
▲４二角成 △８六角 ▲７二銀 △７三玉 ▲８三金
まで65手で先手の勝ち

俺に奇襲は効かないと何度言えば・・・

あ、格上とばかり戦ってるからレート乞食だとみんなに叩かれそうだな・・・。

ニヤ・・・。

ゲストは観戦チャットができねーんだ
１局指すか

開始日時：2008/10/20 12:32:43
棋戦：自由対局室
先手：ボナつまみ
後手：* 小池

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △２二飛 ▲６五角 △７四角
▲４三角成 △５二金左 ▲同　馬 △同　金 ▲４八銀 △６五角
▲２五歩 △６二玉 ▲６六歩 △４三角 ▲６八玉 △７二玉
▲７九玉 △３五歩 ▲５六歩 △３四角 ▲５七銀 △４四銀
▲８八玉 △３三桂 ▲５八金 △２五角 ▲９六歩 △３四角
▲６七金右 △２四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲６五歩 △６二金 ▲６六銀左 △２一飛 ▲７五銀 △２五歩
▲同　歩 △２七歩 ▲同　飛 △３八角 ▲２八飛 △４七角成
▲２四歩 △４五桂 ▲４八銀 △２七歩 ▲４七銀 △２八歩成
▲７七角 △５三銀 ▲２三歩成 △２五角 ▲４六銀 △４八飛
▲２二と △６一飛 ▲４五銀 △同飛成 ▲１一と △６九銀
▲６八金寄 △４九龍 ▲８六香 △４一飛 ▲４二歩 △同　飛
▲３三角成 △４八飛成 ▲８三香成 △同　玉 ▲６六馬 △５九龍上
▲９七玉 △５八銀成 ▲６四歩 △同　歩 ▲８四銀 △７二玉
▲８三金 △６一玉 ▲６三歩 △５二金 ▲１七桂 △１四角
▲１五歩 △６八成銀 ▲１四歩 △８九龍 ▲６八金 △７四桂
▲７七馬 △９九龍 ▲９八桂 △同　龍 ▲同　玉 △９九金
▲同　馬 △９七香 ▲８八玉 △９九龍 ▲７八玉 △８九角
▲６九玉 △６七角成 ▲７九角 △５七桂 ▲同　金 △６八香
▲５九玉 △７九龍 ▲６九桂 △同　龍 ▲４八玉 △４九龍
まで126手で後手の勝ち

もっかいこいこいけ

にげてもいいがな　ボナ３でいく

開始日時：2008/10/20 13:32:36
棋戦：自由対局室
先手：* 小池
後手：ボナつまみ３

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲１五歩 △５二金右 ▲３八銀 △３三角
▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４二角 ▲８八飛 △４三金
▲５八金左 △３三桂 ▲４七金 △２一玉 ▲４八玉 △３二金
▲３九玉 △５一銀 ▲２八玉 △５三角 ▲１八香 △４二銀右
▲１九玉 △２二銀 ▲３七銀 △３一銀右 ▲２八銀 △７四歩
▲５九角 △７二飛 ▲７八飛 △８二飛 ▲８八飛 △７二飛
▲５六歩 △７五歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲７六銀 △４六歩
▲同　金 △４四角 ▲７七角 △７四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７五歩 △６四飛 ▲６八飛 △８四飛 ▲４五歩 △６二角
▲６五歩 △４四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　金
▲６二角 △７三角 ▲同角成 △同　桂 ▲６二角 △５七角
▲４八飛 △同角成 ▲同　金 △７八飛 ▲４九歩 △７六飛成
▲４四角成 △８七龍 ▲３五歩 △４五歩 ▲４七金引 △３五歩
▲３四歩 △８九龍 ▲４一角 △３六桂 ▲同　金 △同　歩
▲３二角成 △同　銀 ▲４二金 △３一銀打 ▲３三歩成 △同銀直
▲同　馬 △同　銀 ▲３二銀 △同　銀 ▲３一金打 △１二玉
▲３二金寄 △２一銀 ▲同金寄 △２四歩 ▲３三金 △３二金
▲同　金 △１四歩 ▲２二金打 △１三玉 ▲１四歩
まで119手で先手の勝ち

どうしようもねえな

持ち時間あればはまつボナには負けねーぜ

小池のくせになまいきだ

とくに>>710なんてボナ得意の角切り炸裂して負けてるもんな

そうだな　次からはボナ穴熊完成するまでは小池は王様上下させてろ

この２局は我ながらいい出来

それならかてるだろボナちゃんさすがに

おれがヨシというまで王様上下させてろ！

こい！小池

逃げてもいいんだぜ。

二手で投了された
Ｒ下げ工作か

開始日時：2008/10/20 14:10:03
棋戦：自由対局室
手合割：四枚落ち
下手：KumeHiroshi
上手：* 小池

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲７八飛 △７二金 ▲７五歩
△５三銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７六飛
△６二玉 ▲４八玉 △６四歩 ▲３八銀 △３二金 ▲３九玉
△４二銀上 ▲２八玉 △６五歩 ▲９六歩 △６四銀 ▲９五歩
△５三銀上 ▲９四歩 △同　歩 ▲９二歩 △７四歩 ▲同　飛
△７三金 ▲７六飛 △８四金 ▲９一歩成 △７五銀 ▲２六飛
△７三桂 ▲１六歩 △６六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲同　歩
△同　桂 ▲５八金左 △６六歩 ▲６八歩 △６四銀上 ▲１五歩
△７三玉 ▲１四歩 △同　歩 ▲１二歩 △７六銀 ▲７八銀
△７七歩 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　桂 △８七銀成 ▲８九歩
△８八成銀 ▲同　歩 △７六歩 ▲７八歩 △７七歩成 ▲同　歩
△７五銀 ▲１一歩成 △７九角 ▲８九銀 △８六桂 ▲２一と
△７八銀 ▲同　銀 △同桂成 ▲４一銀 △４二金 ▲３一と
△８八角成 ▲２三飛成 △９九馬 ▲３二と △４一金 ▲同　と
△７四玉 ▲９七桂 △９六銀 ▲８五歩 △９五金 ▲２四龍
△９七銀成 ▲５四龍 △８五玉 ▲６五龍 △６四銀打 ▲７六金
△９六玉 ▲７五龍 △同　銀 ▲同　金 △８七玉 ▲７六銀
△９八玉 ▲８五金 △７七馬 ▲９五金 △同　歩 ▲６五銀
△８九飛 ▲１四香 △１六歩 ▲３六歩 △２五桂 ▲２六銀
△２四歩 ▲３五金 △６八成桂 ▲２五銀 △同　歩 ▲同　金
△５八成桂 ▲３七玉 △４九成桂 ▲２六玉 △６七歩成 ▲１五玉
△２一香 ▲２四桂 △８五飛成 ▲１一香成 △２三銀 ▲３五桂
△６五龍 ▲２三桂成 △同　香 ▲１四玉 △２二金 ▲１三銀
△２五龍 ▲同　玉 △１三金 ▲３五玉 △４五金 ▲同　玉
△４四金 ▲４六玉 △５五馬 ▲同　玉 △同　金
まで149手で上手の勝ち

ぜんぜんだめだな

Fランていがくれきこいけにまけた

うっせーｗ

たった７年でR２４００だってよこいけ

もう何年も伸びてない

開始日時：2008/10/20 15:09:07
棋戦：レーティング対局室
先手：zen-16(179)
後手：KumeHiroshi(124)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △４五歩
▲３六歩 △４六歩 ▲５八金右 △４七歩成 ▲同　銀 △４六歩
▲５六銀 △６二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △７二玉
▲７七角 △８二玉 ▲７八玉 △９二香 ▲３七桂 △４三銀
▲４八飛 △５四銀 ▲６七金 △５五銀 ▲同　銀 △同　角
▲５六銀 △４七銀 ▲１八飛 △５六銀成 ▲同　歩 △４七歩成
▲５五歩 △３七と ▲４四歩 △同　飛 ▲２二角 △４七飛成
▲１一角成 △３八と ▲２一馬 △５八銀 ▲５四歩 △６七銀成
▲同　玉 △同　龍
まで56手で後手の勝ち

圧☆倒☆的☆勝☆利

負けた棋譜を貼るほうがいいとおもうが、負けないんだから貼りようがない・・・。

開始日時：2008/10/20 15:20:00
棋戦：レーティング対局室
先手：KumeHiroshi(142)
後手：mattada(184)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △５二金左 ▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △５四歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７二玉 ▲５六銀 △４四歩
▲４八玉 △６二金上 ▲６五歩 △４二銀 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三金左 ▲６八飛 △６四歩 ▲６五歩 △５三銀
▲６四歩 △同　銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲３八玉 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲４五銀 △２四飛
▲５六銀 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂 ▲４八金 △３四飛
▲５八金上 △２四歩 ▲９八香 △２五歩 ▲８六歩 △３一角
▲８五歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △５五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲６四銀 △９三桂 ▲６三銀成 △同　金
▲９五歩 △８五桂 ▲５五角 △９五歩 ▲６四角 △２二角
▲４二角成 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △７六飛
▲６四歩 △５四金 ▲６三歩成 △８二玉 ▲６二と △６七歩
▲７一と △６八歩成 ▲同　金 △７九飛成 ▲６九歩 △８九龍
▲３二馬 △４五金 ▲５四馬 △５一飛 ▲７二馬 △９三玉
▲９五香 △９四歩 ▲同　香 △同　玉 ▲９五歩 △８四玉
▲６三金 △７五玉 ▲７三馬 △８六玉 ▲５一馬 △６七歩
▲４二馬 △７五歩 ▲７六歩 △６八歩成 ▲７五馬 △７七玉
▲６八歩 △５九銀 ▲６七飛 △７八玉 ▲８七銀 △８八玉
▲８五馬 △４八銀成 ▲同　玉 △４九金 ▲３八玉 △４八金打
まで126手で後手の勝ち

ビエーンビエーン

勝負に勝って試合に負けたという感じだな

>>734
97手目王手飛車をねらったのがダメ
普通に7三馬のほうが寄せやすかったね。
でも最後まであきらめずがんばったと思う。

びえええん

はまつまって一日何局ぐらい対戦してんの？

きぶんしだい

２０かいやることもあるしやらないこともある

>>734
相変わらず終盤がヘボすぎる。
83手目は▲４三馬と金に当てる一手。▽５三歩と受けるぐらいだろうな。そこで▲６一馬と飛び込む。
これが▲７一馬の詰めろだから先手の勝ちははっきりしてる。▲６二とは次に▲７一ととしても王手でも詰めろでも
なんでもないからとろいのだ。
87手目、89手目、91手目、95手目は▲９五香と走る一手。▲７二金の一手詰めだから▽同香とするしかあるまいて。
そこで▲９四歩が詰めろ。▽７一玉とするぐらいか。玉を下段に落としたら▲６三銀が詰めろ。
▽８一銀でも▽６一銀でも▲９三歩成が詰めろ。
97手目の▲９五香は、このタイミングでは悪手。ここは▲７五銀としばる一手。これは▲９四歩▽同玉▲８四金の詰めろ。
99手目の▲同香は敵玉を逃がす最悪。ここでも▲７五銀で。
後はもうどうしようもない。
詰まないなら王手かけるなと何回云えば分かるんだ？お前は。
やみくもに王手をかけて敵玉をひたすら逃がしまくるヘボ寄せの見本だ。
王手をかけるな！詰めろをかけるんだ。

>>740
対局数を少し減らして、次の一手とか詰め将棋解いた方がいいよ

おお、接待将棋講評野郎を召喚したようだな

むずかしいな

びえーんびえーん

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader818495.jpg

６１ンマやっても９３おうでにげられるぞ

９３ににげられたらつまんのじゃないか

はまつま詰め将棋やれ

９３ににげたらつまんだろ

７１馬は８２銀ではじかれる

９５香車は９６歩で爆死

開始日時：2008/10/20 15:20:00
終了日時：2008/10/20 17:25:09
表題：無題
持ち時間：0分＋5秒
先手：Bonanza上級
後手：Bonanza上級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛
▲２八銀 △５二金左 ▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △５四歩
▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７二玉 ▲５六銀 △４四歩
▲４八玉 △６二金上 ▲６五歩 △４二銀 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三金左 ▲６八飛 △６四歩 ▲６五歩 △５三銀
▲６四歩 △同　銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲３八玉 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲４五銀 △２四飛
▲５六銀 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂 ▲４八金 △３四飛
▲５八金上 △２四歩 ▲９八香 △２五歩 ▲８六歩 △３一角
▲８五歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △５五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲６四銀 △９三桂 ▲６三銀成 △同　金
▲９五歩 △８五桂 ▲５五角 △９五歩 ▲６四角 △２二角
▲４二角成 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △７六飛
▲６四歩 △５四金 ▲６三歩成 △８二玉 ▲４三馬 △５三歩
▲６一馬 △９三玉 ▲９五香 △８四玉 ▲９一香成 △６七歩
▲９八飛 △９七歩 ▲８八飛 △９九銀 ▲６七金 △７九飛成
▲８六飛 △５九銀 ▲５八金 △７八龍 ▲６八香 △６五金
▲７一馬 △６六歩 ▲９五銀 △７四玉 ▲７二馬 △４八銀成
▲同　金 △６七歩成 ▲７三馬 △７五玉 ▲７四金
まで113手で詰

ボナ同士にさしつがしてもこんなにたいへんなことになったぞ

７１馬の時点では先手大優勢なのはわかるが、これはむずかしいだろ

結局捕獲したから７１馬で正解なんだろうがさ

>>750
ヘボすぎる。
▲７一馬▽８二銀▲同馬▽同玉▲９五香▽同香▲９四歩で先手必勝。

きょうしゃのしっぽに歩をうつのか

９４歩には９２歩ってうけられるんじゃないのか

角換わり穴熊って渡辺明のオリジナルですか？
他にする棋士いますか？

かいしゃにいくかな

>>757
元々は後手一手損角換わりに対し先手が位取り右玉をした時に、先手の圧力から逃れるために後手が穴熊にする手法が増えましたので
渡辺竜王オリジナルというわけでは、ないと思います
有名なのは2005年度の▲山崎ー△渡辺の順位戦、ＮＨＫ杯。共にその形です

渡辺はパリにパソコン持っていって初日終了後に検討したんですよね？

こちらが先手のときに３手目で角交換して後手が四間飛車にした場合 先手が右四間にするのは おかしいですか？

右四間は角のラインを活かす戦法だからなあ
角交換するだけ無駄と思うが

>>760
弟子のボナちゃんに聞いたかもな

きゅうけいだぜ

低学歴も大変なんだぜ

KumeHiroshi消されたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

hamatsumami=荒らしで削除
bonatsumami=荒らしで削除
white devil=ボナンザ指しで削除
KumeHiroshi=荒らしで削除

ちくしょういちばんの神IDだったのによ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222711789/754-756

こんなの消される理由にならねーよｗｗｗｗｗ

ね３る

はまつスレ落ちちゃったからこっちにも書いておくか。。
>>769
決定打はもしかしたらそのチャットじゃないかもよ
ソフト指しって一度でもバレて削除くらうと、他IDも新規IDもバレ次第全部消されちゃうんよ
↓ここの取締方法ってとこ読んでみ
http://www.shogidojo.com/etc/softorii/index.htm

なんで「同一人物だとばれる」の？なにが証拠になるの？

久米もたいしたことねーな　どうせなら俺のID全部消せや！！！！！

おい久米！ソフト指しは永久アクキンなんだろ？

なんで極悪ソフト指しの俺様が簡単にIDとれちゃうんだよ

まじめに仕事しろ

同一人物だって誰かがチクったんだろ。
客観的に見た判断ではなく証人がいたわけだ。

住所氏名も出鱈目で当然ＩＰも変わるだろうし

ソフト指しがなんでそんな叩かれるのかよくわからんな

>>772
どういう仕組みかは知らないが久米が確認すると容易に分かるようになってるらしい
ただ会員はノベ20万人以上いるから全部見回るのは困難、通報受けて初めて調べるみたいだ
今後も24で指すつもりならもうHNは晒さないほうがいいかもね
どんなに良い子にしてても「過去ソフト指しした人ですよ」と通報されたら問答無用で消されるわけだ．．．

24はソフト指し専用サイトときめた

はまつまスレたてて

>>777
ソフト指しはいかなる理由があっても絶対に許されん行為だぞ？

さすがにしこるとよくねむれる

まとまりのない質問だから、このスレで聞きますが、どうなんでしょう。

当方、ハチワンの影響で将棋復帰して、多分３〜５級くらいの棋力。
ヤフーでR1500をキープできたら24デビューしようと思ってますが、
一時は1400を越えたものの、どうも勝気が起こらずずるずると1300まで落ちてきました。
詰め将棋本を解くと２〜３級くらいのスピード。目隠し将棋はギリギリ反則しないくらい。
目標は段および棋譜がスラスラと読めるようになること。

で、今迷ってるのが、仕掛けがわからんことと、
売ってる定跡本が少し古いことと、ソフトは何を買おうかなってこと。

手もとにある田中寅先生の居飛車穴熊本だと金が６七に上がる形なんて載ってないし、
石田流に組み替えてくる三間飛車の対策も全然わからない。
居飛車党は居飛車党で角道止めてくるし、矢倉は難しくて万年勉強中。

で、定跡本に頼っててもラチがあかない気がするので、
ソフトを買ってきて課題局面から研究しようかと思うのですが、
魅力的なタイトルの『東大将棋　定跡道場　完結編』は2004年と古い。
古いわりに高い。東大将棋４だかは廉価版があるけど、さらに古い。
無双は勉強向けじゃないっぽいし、『激指 定跡道場 』？　レビューが少ない。

要するに、素人なんで基本的な部分が解ってない状態です。
とりあえず『激指 定跡道場 』買ってくるかなって気もしてきましたが……

アドバイスもらえますか？
ただのグチですか？
先に謝っときます。すんません。。。

仕掛けは難しいな

仕掛ける瞬間というのはまず例外なくスキが生じるものだからな

1300っていうと、yahoo1200のおれさまとおなじくらいのレベルだな

>>783
とりあえず、３手の読みをちゃんとやれ。３手の詰め将棋を解け。

>>783
あとは、王手より必死をかけろ！

あと飛車に角を当てられても逃げ回るな！

ひっしじゃねえか　王手よりつめろをかけろのまちがい

>>783
とりあえずハム将棋で練習するんだな。

>783
同じ毎コミだから入ってる定跡はほぼ同じとおもうよ＞東大･激指
対四間なら「四間飛車の急所１」あたりを手に入れておくといい。

はまつまみのスレってどこにありますか？
前はあった筈なんだけど

はまつまのサイトって将棋の勉強になるのかな？
いろんな棋譜が貼ってあるみたいだけど

>>792
２４は除名、スレは落ちた

>>794
除名といってもまたＩＤつくれるなら変わらないよね

>>783
そのくらいのレートなら２００４年で古いとか関係ないよ。
『東大将棋　定跡道場　完結編』は良いよ。
『激指 定跡道場 』は慣れのせいかもしれないが定跡選択が見にくい。

はまつーは他人と同じＩＰなんだね。
じゃあ普通の方法ではアク禁はまず無理。
でも同じプロバイダーの人に迷惑かけるから荒らしは止めてね。


　

序盤のみなら６級登録でいけるかもしれないけど、
もし勝てない理由が本当は終盤なら１１級登録だな。
ちなみにはまつーより強いと思うよ。なんとなくだがｗ

>>796
そうだぜ！他人と同じIPだぜ！

さらにありがたいことにな、今は、
（例）aaaaa.bbbbb.ne.jpというIPをたくさんの人と共有してるんだが、
それがそのうちにccccc.bbbbb.ne.jpに自動的にみんなで一斉に変わるんだ。

つまり俺をアク禁にしたかったら、おおもとのbbbbb.ne.jpからアクキンしなきゃいけねーんだ！！！！！

何十万人という単位だぞ？もっとか？ｗ

ところでよ、同一IPとやらをみんなで共有してるもんだからよ、俺は2chの荒らしをやってみたわけだ。

俺様特定なんてされねーだろだってIPみんなとおなじだからなｗｗｗｗｗ　って

ちゃんとわかるんだな　プロバから電話きたし

プロバ『〜〜インターネットの＠＠＠ですが、お客様の回線から２ｃｈという掲示板に荒らし行為がうんたらかんたら』
俺『え？知りませんね。人違いじゃないですか？どんな荒らしですか？』
プロバ『〜月・・・日に、”まみだよ！””ウギャー！！””がおー！！！”という大量の書き込みがうんたらかんたら』
俺『（うわヤベｗｗｗｗｗｗｗｗ）あ、人違いですね〜。』
プロバ『お客様のモデムの裏にある識別番号を教えていただけますか？』
俺『あ・・・、はい・・・、ちょっと待ってください、＊＊＊＊＊＊＊＊＊ですが・・・。』
プロバ『それでは間違いありませ・・』
俺『ごめんなさい、私が荒らしました・・・』
プロバ『次回もこういうことがあれば解約もうんたらかんたら・・・』
俺『はい、ごめんなさい・・・』

お前らも荒らしはするなよ？

>>793
俺がいうのもなんだが、あんなのみてもなんの勉強にもならねえぞ。

>>800
ﾜﾛﾀ
いい大人がこれは恥ずかしいなｗ

http://www.geocities.jp/hamatsumami/K3200005.JPG

こんな手紙がプロバから届いたこともあるぜ（さっきの電話きたプロバとは別）

プロバはスタティック知ってるからわかって当然だろ。

低級で良く一つの戦法に絞って指した方が上達が速いと言われますが、
例えば、矢倉に決めたら相手がどのように指してきても矢倉で行っても
良いのでしょうか？
良く初心者にオススメと言われる棒銀や中飛車とかだと相手の出方に
関わらず、その戦法を貫き通せるのでしょうか？
相手の出方に関わらず、自分が決めた戦法を貫きやすい戦法というのが
あるのでしょうか？
それとも相手の出方に応じて戦法を変えられる引き出しをいくつか用意
すべきなのでしょうか？低級レベルで。
基本的には、戦法の定跡を覚えてもその狙いや意味までは理解できない
ので、相手の変化に応じて、自らも柔軟に変化させるということは出来ません。
ある程度決まった形でないと。
宜しくお願いします。

>806
まず決めるべきは居飛車か振り飛車か。
居飛車に決めたのなら相居飛車のときは矢倉で対振り飛車は棒銀。
こういう決め方。
相手が居飛車か振り飛車で作戦を変化させるぐらいのことはしよう。

>>806
振り飛車に矢倉は基本的に無理。
例えば相手が振り飛車なら舟囲いとか左美濃、
居飛車なら矢倉という風に使い分けて覚えた方がいいでしょう
本当は同じ矢倉でも先手後手、また相手の出方で戦法を変えていくというのが正しいのだけれども
(矢倉の戦法にも色々型があるので)

「まずは棒銀だけやってればいい」というアドバイスは確かに多いけど
例えば相手が四間で挑んで来た場合、最低限舟囲いまで組んでから棒銀でいかないと戦いにならない
「棒銀を覚えろ」というのは決して常に同じ手順で攻めろという意味ではなく、
「相手の出方に対応する様々な棒銀の攻め方を覚えなさい」という意味なんです

>>806
>それとも相手の出方に応じて戦法を変えられる引き出しをいくつか用意
>すべきなのでしょうか？低級レベルで。

もちろん勝つためなら、そうすべきであって、そうでないと勝てません。
しかし低級のうちから勝負にこだわっても意味ない。
あえて不利な形に飛び込んで、負けるのも勉強なのだと割り切って、一つの戦法に絞った方がよいのです。
勝って学び、負けて学ぶのが将棋。勝敗は別として一つの戦法に取り組むことが
最終的に上達への近道という意味ですよ。
壁にぶつかり壁をやぶり少しづつ将棋というものが見えてくれば、それが勉強です。
もちろん万能戦法、必勝戦法など将棋には存在しない。
それを百も承知で、一つの戦法に絞った方がよいと推奨しているのです。

>>807>>808>>809
みなさん、どうもありがとうございます。
すると、居飛車党と決めたら、
相居飛車→矢倉
対振り→棒銀＋舟囲い
みたいな感じで絞れば問題無いでしょうか？

809さんの仰る一つの戦法に絞る意義からすると、対振りで棒銀を指すなら、
相居飛車でも棒銀に絞った方がいいですかね？

また、話が飛びますが、低級レベルで居飛車も振り飛車も指すというのは
避けた方が無難でしょうか？

相手が振り飛車なら船囲いで右四間戦法で行け。
低級なら得にだ。初段くらいまでなら右四間だけで上等。

>>810
問題ない、という意味が分かりませんが。
うまくいかないなあと悟れば、それから別な手法を覚えても遅くは無いでしょ。
何度も云いますが、負けることも勉強なんですよ。

はまつまみってもうニートになっちゃったの？

ニートどころか仕事中ですが

>810
対振りの棒銀と対居の棒銀はまるで意味が違うから。
あくまで別物として覚えることね。

>810
将棋を居飛車対振り飛車の対抗形に絞って覚えると言う意味で
相手が振ったらこっちは居。居なら振るという使い分けはいいと思う。

とりあえずいびしゃでこられたら振れ！

んじゃ振られたら？すかさず振れ！

うお便所飯勝ったらしいじゃん

これでふりだしになったわけだな　あと3勝か

はまつ、中日を便所飯と呼ぶとはコアな野球ファンだな

まあな

だてに芸スポ常駐してねえ！！！！！！！！！！

俺は最近芸スポでWBC監督スレをよくみている

はまつまみを見ると今日も平和だなと思ってしまう私はおかしいのでしょうか？

kitaku

俺はおめーらニートとはちがって労働してきたぜ

てかさ、同じ戦法でやりつずけるのはいいことだとおもうぞ

毎回毎回同じ戦法でやるだろ？すると、そのうちに敵の攻撃パターンがわかってくる

俺はよんまで穴熊をやるが、

敵がいびしゃ棒銀→ヤベー突破されるぜヤベー
中飛車→強引に中央に飛車角銀歩桂馬集められて突破されるぜやべー
さんま飛車→穴熊封じ作戦やってくるなヤベー
敵の初手角道開け→うわ角がこっちにらんでるヤベー
敵の初手飛車先の歩突き→うわ歩がつっこんできたコエーまじやべえ
敵の初手５筋の歩→うわナカビシャこえーまじやべえ

って俺は学習してるからな

〜2006　汚いノリさん
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2007〜　キレイなノリさん
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ttp://blog-imgs-16.fc2.com/h/i/m/himatu3/kireina_norisan08.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/314425.jpg
ttp://mainichi.jp/enta/sports/graph/2008/1022/17.jpg

ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1224680090540.jpg
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1224680095219.jpg
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1224680152075.jpg
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1224680186920.jpg

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/314426.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/314425.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/314427.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/314451.jpg

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4563898

俺は便所飯ファンだからな

与田のサインボールいえにあるし

時代はカープだろ

「駒をグリグリする」とは、具体的にはどのような仕草を言うのでしょうか。
駒の先端の尖っている所を駒台に押し付けて凹ますような感じでしょうか。

slave to the grindを聴けば分かる

竜王戦二戦目は何時ですか？

気楽の擦れはどこですか

昨日のあらびき団を参考に棋士の名前で「さくらんぼ」を作ってみました

しまあきら〜あく〜つち〜からむしゃ〜のはぶよしはるたーかーはーしーみちおあべたかし♪

ご自由に手直しして下さい

羽生さんの将棋にひぐらしの羽入のAAが張られたり、
藤井さんの将棋に富士山をもじったAAが張られるのは
なんとなくわかるんですが、久保の将棋に
ちゅるやさん？のAAが張られるのは何の意味があるんでしょうか。

ちなみに↓です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　 ┏┓　 　 ┏┓　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼.　　 　 　 ┏┓
　 ┃┃　 　 ┃┃　 　 　 ┏┛┗━┓　 ┏━┛┗━┓　　　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃
┏┛┗━┓┃┃　 　 　 ┗┓┏┳┫　 ┣━　 　 ━┫┏━〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|━━┓┃┃
┃┏━━┛┃┃　 　 　 ┏┛┗┛┗┓┗━┓┏━┛┃　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　┃┃┃
┃┃　 　 　 ┃┃　 ┏┓┃┃┃┏┓┃┏┓┗┛　 　 ┗━ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　lﾉ. !━━┛┗┛
┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┗━━┓　 ./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　 　 　 ┏┓
┗━━━┛┗━━━┛┗━━┛┗┛┗━━━┛ 　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　 　 ┗┛

受けが下手くそで困ってます
受けの勉強にいい本があれば教えて下さい
棋力は24でR700位です

>>839
受けというのはやみくもに受ければいいものじゃない

敵の攻めの１手１手の意味を説明できるか？

敵の手の『意味』を考えることから受けははじまる。

いいから詰将棋やれよｗ

受けの勉強をしたかったら？攻めの勉強をしろ。

攻めの勉強をしたかったら？受けの勉強をしろ。

だから哲学みたいなこと言わずに詰将棋やれってｗ

詰まされることはじつは詰めることよりもむずかしいんだ。

詰まされ上手の久米さんと呼んでくれ。

>>839
受けの本ってなかなか無いよね
棋書ミシュラン見てもほとんどなかった


不思議流 受けのヒント　著者：中村修　

これが2006/08で一番新しいみたい

羽生の法則で歩の編とかにいい受けの手筋が載ってるよ

>>844
中日負けてるぞ　アンチ巨人だから巨人が日本一になって原がＷＢＣの監督になったら困る
ＷＢＣは落合しかないだろ

は？負けてんの？見たい…。仕事だからみれないよ…いま途中経過は？

俺は誰が監督でもいい

星野以外ならな

2 - 11
終了

不思議流 受けのヒント、羽生の法則 歩の編、見てみます
みなさん、どうもありがとう

どっちが11？

まわり将棋で駒が盤からこぼれたりすると
うんことかシッコって言います？
当方東京なんですが、東京だけの言い方かな？

人が食事してるのにそんなこというな

原始中飛車で、よく定跡書にのっている、受け方があるんですけど、
５６歩６６銀同銀同歩５７銀６７金６８銀成同金
という手順のやつです。
それで、中飛車側が１３角からきた場合、この受け方をするといつも潰されてしまいます。
どのように受ければいいのでしょうか？

ためしにボナンザにそれかましてみなさい

珍カスはシーズン中にカモにしてた中日に惨敗したね

>>855
まずはどう言う局面なのかどっちの出番なのか詳しく書いて貰わないとボナンザ位にしか分からないだろうな

こうやって香車を生かして勝つと気持ちいいな

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀
▲３六歩 △７二銀 ▲４六歩 △５二金左 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △１三香 ▲５五歩 △１二飛 ▲５六銀 △１五歩
▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △同　飛 ▲１八歩 △１七歩
▲２六飛 △１八歩成 ▲１六香 △８四香 ▲４五歩 △１七と
▲１五香 △同　角 ▲２九飛 △３七角成 ▲５四歩 △同　歩
▲４四歩 △４六馬 ▲５七歩 △８五香打 ▲６八玉 △６四桂
▲４七銀 △３七馬 ▲４三歩成 △８七香成 ▲４八金 △同　馬
▲７七銀 △４七馬 ▲４九飛 △４八銀 ▲１九飛 △５七銀成
まで66手で後手の勝ち

>855
５八歩が入れば潰れることはないはずだよ。
適当に収まったら１五歩から角頭攻める。
常識的には２枚替えで悪いといわれるが、居玉対船囲いなら囲ってるほうが強い。

>>857
短期決戦だからなんでもありだからな。

たとえば西武と楽天が『１試合だけ』戦うとしたら俺は楽天のが有利だと思う。

だって違和熊いるからな。

>>859
お前飛車の頭に香車うたれたときぶっちゃけ負けを覚悟しただろ

でもボナンザの受けって独特だよな

よんま飛車で角の頭を守る銀いるじゃん（つまり飛車の上、６７にいる銀だ）

俺は銀はそこでじっと待機して美濃から高みのとかに組んでいくんだが、ボナは組み替えることはあまりしない

そんな暇があれば銀が右上のほうにぐんぐんとびだしていく

なんか俺が習った教科書通りの受けじゃないんだボナは

開始日時：2008/10/24 09:17:51
終了日時：2008/10/24 09:17:36
表題：無題
先手：管理者
後手：Bonanza上級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５二金右 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩 ▲１八香 △４二銀
▲１九玉 △７四歩 ▲２八銀 △５三銀左 ▲９八香 △４四銀
▲３九金 △３一角 ▲６七銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八飛 △７七角成 ▲８二飛成 △６七馬 ▲８一龍 △５七馬
▲２二飛 △同　玉 ▲４一龍 △４二飛 ▲９一龍 △４七馬
▲５九金 △５五角 ▲６一龍 △５一金 ▲８一龍 △６六角
▲４八香 △３八銀 ▲同　金 △同　馬 ▲４四香 △２八馬
▲同　玉 △３九銀 ▲３八玉 △４八金 ▲同　金 △同角成
まで60手で詰

ボナニボコラレタ

開始日時：2008/10/24 09:17:51
終了日時：2008/10/24 09:21:28
表題：無題
先手：管理者
後手：Bonanza上級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲７七角 △３二玉 ▲４八玉 △８五歩
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲３八銀 △５三銀 ▲５八金左 △２四歩 ▲９八香 △２三玉
▲９六歩 △３二銀 ▲６七銀 △４四銀 ▲５六銀 △５五歩
▲６七銀 △３一角 ▲８八飛 △７四歩 ▲４六歩 △９四歩
▲４七金 △３五歩 ▲７八飛 △４二角 ▲８八飛 △３一角
▲７八飛 △３三桂 ▲８八飛 △２五歩 ▲７八飛 △７三桂
▲８八飛 △８四飛 ▲７八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８七歩 △７七角成 ▲同　飛 △８八角 ▲７八飛 △９九角成
▲７五歩 △８七飛成 ▲７四歩 △８九馬 ▲７三歩成 △７八馬
▲同　銀 △同　龍 ▲８九角 △同　龍 ▲６七角 △５六角
▲８九角 △同角成 ▲８二飛 △６七馬 ▲６二と △７八飛
▲５二と △４九馬 ▲１七玉 △３九角 ▲１八玉 △３八飛成
▲２八金 △同角成
まで86手で詰

いや、ふりびしゃにはカクコウカンというが、その陣形組まれてたら角交換されてもいたくもかゆくもない

むしろカクコウカンをさそってる

誤爆

しこったからねる

しこるってどうやるんだ？

>>861
ありがとうございました。
でも中飛車は美濃に囲っていますけど。

なんかジャバで棋譜がよめるようになったのでプロの棋譜をとんとん
すすめていったのですが、
相手の1,9筋で歩がすすんだあとに、
相手の歩をこえて自分の歩を打つのってどういう目的なんでしょうか？
香を前に出すとそんなにいいことがあるのですか？
七とか三まで進んで角がきいてるとかなら有力っぽくみえますが、
そうでもないときがありますし、解説がないとわかりません。

>>872
局面による
美濃囲いの端攻めとか飛車の成り上がりとかそういう場面では基本

後手を美濃囲いとして先手９５歩同歩９４歩（垂れ歩）
仮に後手同香とすれば香は後ろにきかないから９３の地点が弱体化する
また吊り上げた香を狙って８６桂も激痛
香は逃げられないし９４桂と取った手が王手になる

>>872
香車はああ見えてかなりの守備力なのだ。
香車が上がるとその分守備力が低下するのだ。
本格的に攻める前に少しでも守備力を削っておきたい親心。

>>874
>>875
あとでそういう視点もふまえてまたみてみます、
ありがとうございました。

93香と吊り上げておいて91角打ちで玉の金銀へのヒモを切ったりもするよな＞美濃攻め

はまつ！！！また中日負けてるじゃねーか！！！
ふざけんな！！