なぜ,渡辺はA級に上がれないのか？

A級の力がないということか？

渡辺はわざと負けてる

鈴木と木村はいつタイトルホルダーになれるの？
藤井郷田丸山三浦がタイトル４期になるのはいつだ？

顔

羽生世代や過去のタイトルホルダーはB1に何期かかってるの？

羽生１期木村一基

B1→A　1期抜け

期 棋士名 勝敗
=====================
12 加藤一 10-2 ・・・名人獲得
15 芹沢 10-1
24 中原 10-3　・・・名人獲得
40 谷川 　 10-2　・・・名人獲得
46 塚田泰 10-2　
51 羽生 11-1　・・・名人獲得
52 森下 08-3　
53 森内 10-1　・・・名人獲得
54 佐藤 11-1　・・・名人獲得　
55 井上 09-3
56 丸山 12-0　・・・名人獲得
57 郷田 09-2
58 先崎 08-3
59 三浦 09-3
59 藤井 09-3
61 鈴木 08-3　

谷川以降B1

1期抜け
谷川(19)10-2[40]　淡路(33)-3[41]　田中(26)9-3[42]　南(22)9-2[44]　塚田(23)10-2[46]　高橋(28)8-3[47]
羽生(22)11-1[51]　森下(27)8-3[52]　森内(24)10-1[53]　佐藤(26)11-1[54]　井上(33)9-3[55]
丸山(27)12-0[56]　郷田(28)9-2[57]　先崎(29)8-3[58]　藤井(30)9-3[59]　三浦(27)9-3[59]　鈴木(28)8-3[61]

2期抜け
村山(25)7-4・9-2[53]　久保(27)8-4・8-3[61]　深浦(32)7-4・11-1[62]

3期抜け
青野(30)7-5・9-3・9-3[41]　小林健(29)5-7・8-4・8-3[44]　島(31)7-5・6-6・8-3[52]

しかし香伝師（類）も暇だな（呆）。
次から次へとこんな糞スレばかりおっ起てやがって。
ちったあ鯖の負担も考えろっつうの。

■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■

せめて今季が終わってからにしろよ

もう将棋を覚えられちゃって
対策立てられちゃったんじゃない？

それを打ち破るほどの地力はないし
単に穴熊と研究にのみ頼った将棋はB２までしか
通用しないということ。

A級経験者を圧倒できる地力がない事は
対久保、深浦あたりでよくわかるし
控室にも本気だされたら勝てない事も
解りきった事。

15−22歳くらいのときに将棋の地力をつけるﾍﾞﾝｷｮｳをせず
表面的な研究にのみ時間をついやし
あまつさえ、ばくちに手をだし
それでﾎﾟﾝﾎﾟﾝA級に上がれる程
将棋は甘くない。

先崎、森下、南、屋敷といった棋士の同類項。

いま渡辺は悩んでる。
なぜ森内、木村、佐藤康×２を倒す実力があるのに、Ｂ１の棋士に負けるのか。
深浦、久保、行方に勝てないのは将棋のつくりに問題があるのではないか。

A級に上がれないのは単にA級の器・A級の実力じゃないからだ
竜王４期といっても金持ちタイトル（金の力で最高峰タイトルにしただけ）を４期というだけであって
若かりし頃に棋聖を取っていた屋敷となんら変わりはない

戦いながら穴熊に組み直すのがB1では全然うまくいかないね。
魔王は自分が戦上手だと思ってたら、相手も違わないレベルだという事実にいまだに戸惑ってるのか。

屋敷がＡ級に上がれなかったのも謎だよな。
タイトルは結構獲ってるのにね。

序盤から終盤まで隙の無い将棋を指せば勝てるよ
やっぱ勝率悪い奴はどっかに大きな欠点があるわ

>>15　過去形かよ！

>>8を見る限り今期上がらないとあかんな

序盤作戦負けし過ぎだろ。重要な研究は竜王戦に温存してるのか？
Ｂ１になると簡単には逆転できないよな。

>>12
毎年４局の研究披露以外は準備が間に合わないだけじゃね？
対局が年に１局ペースなら誰にでも勝てると思う。

渡辺が今悩んでるのは、使える研究ネタ不足で年４局分揃わなくなってきたことだろう。

>>11
渡辺が苦戦しているＡ級棋士は羽生と深浦だけだぞ

>>21
でも合計すると対A級五割あるかないかじゃない？
さらに久保も苦手だし

渡辺は竜王戦だけ強いというが
A級にも順位戦だけ強いのが何人かいましてｗ

羽生、深浦、木村以外のAとは五分だね。
木村だけは明確に圧倒している。

弱いから上がれない
それ以上の理由はない

>>23
三浦・郷田・森内・藤井あたりだね
特に三浦・森内・藤井は他の棋戦ボロボロだし

行方も対A級棋士の総合戦績が悪くないのに
順位戦ではまったく歯が立たなかったのが被る

郷田が順位戦だけって…

阿部、行方に作戦負けから完敗だもんな。

それより杉本、北浜には勝勢に近い優勢になったのに逆転負けしたり持将棋にされたのがひどい。
基本的に地味で粘り強い相手には弱いな。

>>27
こんな「知将の隔離場」でマジな議論をしようとしない様に

竜王戦でも佐藤の顔面受けからの入玉狙いの粘りに負けてたな。
渡辺は粘られると決めきれない、頑張っていればそのうち間違えてくれるのがバレた。

そのうちね　上がれるだろ　５年以内に
腐った屋敷になるか

>>7
B1が1期抜けしやすいのは
実力が反映されやすいリーグだから。
総当たりで、対局数も他のクラスよりも多い。

それに先後の数も６局で同じ

今期抜けないと長期化すると思う。
落ちてくるのがB１だと圧倒的な鈴木ともう1人はそれより強い奴。
下からは松尾や阿久津が追ってきてる。

今のA級が強すぎて溢れてるからだろ

>>35
つまり渡辺はトップ10にすら入っていないと言いたいんだな

現A級＋久保
------------　←　この隔たりはでかい
B1

渡辺は今期残り６連勝して昇級を決めないと名人挑戦すらないよ。
もう現時点で名人になる可能性はほぼなくなってる。

B1の水にもなじんできたようで何より。
まだ若いからB1連続在籍記録とか狙ってほしいね。
今までの記録は何期？

じゃあA級から誰が落ちるかというとだな……

>>37
Ｂ１棋士の一部と相性が悪いだけで
羽生深浦以外のＡ級棋士と渡辺は互角だろ

差があるなら銀河戦で２度も優勝しないし
２大タイトルの１つ竜王を４期連覇できない

渡辺は羽生の次に強いよ

今のA級で鈴木が落ちて渡辺と入れ替われば理想的なA級メンバーになるのにな

渡辺はAに上がれないほうが言い訳が効いて幸せかもな
別人のひろゆきや森内と指さずに済むし

>>41n-
ここはﾌﾞｦﾀ隔離スレですが、何か？

>>42
そうかもしれないが、まず竜王防衛して他のタイトルゲットしないとな。棋王だな。
それと今期で何としても昇級する事。

B1昇級確率
http://www.koma.ne.jp/joy3/joyful.cgi
01 久保利明　92％
05 阿部　 隆　33％
04 渡辺　 明　21％

今期はちょっと厳しいけど
レーティング込みだと一応3番手につけてる。

阿部、杉本の昇級だとブーイングだな

なぜ羽生が名人をなかなかとれないのかと似たような話だな

どこが似てるのかなw
あれはあんなに強いのになんで名人5期だけ時間かかるんだ？って話だろ。
こっちはなんであいつは竜王戦だけ強いんだ？ってお話。
どちらかと言うと真逆だよw

羽生が10年名人とも竜王ともあまり縁がなかった段階で
「あんなに強い」なんて理屈が通用するわけがない
最近数ヶ月は好調だがその前は10年間トップランナーではなかった

>>51
どうみてもトップランナーです

第26回（1998年度） - 最優秀棋士賞・最多対局賞
第27回（1999年度） - 最優秀棋士賞
第28回（2000年度） - 最優秀棋士賞・勝率一位賞・最多勝利賞・最多対局賞・連勝賞
第29回（2001年度） - 最優秀棋士賞
第30回（2002年度） - 最優秀棋士賞・最多勝利賞・最多対局賞 第32回（2004年度） - 最優秀棋士賞・最多勝利賞・最多対局賞
第33回（2005年度） - 最優秀棋士賞・最多対局賞・連勝賞
第34回（2006年度） - 優秀棋士賞・名局賞（第64期A級順位戦プレーオフ　対谷川浩司九段戦）
第35回（2007年度） - 最優秀棋士賞・最多勝利賞・最多対局賞・名局賞（第48期王位戦七番勝負第7局　対深浦康市八段戦）

>>52
そんな付け足しのような賞にしか頼るものがないから馬鹿にされるんだよ
黙って大山みたいに
最高難度の真のチャンピオンにふさわしいタイトルをとって
長期に維持してみろ
そしたら誰もが認めるトップランナーとして君臨できたんだよ
ここ10年はほとんどそれができなかった

十年の内半分、いや、三割でも竜王・名人を獲ってればねえ。
現実は挑戦すらままならなかったんだもの。

最優秀棋士賞＞竜王≧名人だろ？
何言ってんの？

10年でMVP8回も獲ってる棋士がトップランナーじゃなかったら、
この10年のトップランナーは誰だったんだ？

>>56
その10年以上前にわずかの間羽生がそうだったけどね
不動のトップランナーはここ10年全くでていないよ
混戦団子レースにトップランナーという言葉はふさわしくない


>>55
竜王と名人をとって維持して真のチャンピオン
最優秀棋士賞なんて歴史もない
だれがどういう基準で選んだかもはっきりしないきわめてあいまいな賞でしかない

だれがはわかってるか
まあどっちにせよあんまり意味ない賞だ

羽生は絶不調で一冠まで落ち込んだけど
そのときでも最優秀棋士賞だった
2006年は6連続タイトルに挑戦した佐藤が羽生を上回って最優秀棋士賞

最優秀棋士賞＝その年度の最強棋士

まちがえた。。。
羽生が一冠のときは
竜王・名人の森内が最優秀棋士賞だったと思う

ここ10年の勝率が7割超えてて、
タイトル戦年平均5番以上戦ってて、最優秀棋士賞8回もらっても、
名人竜王タイトルだけ、10年で4期しか取れなかったから
トップランナーとして認められないなんて、
将棋って厳しい世界だな。
野球の世界で10年で8回MVPで、10年間の打率350、平均本塁打数50本で、
確かに記録上は他の選手引き離してぶっちぎりだけど、
ホームラン王と首位打者を2回ずつしか獲ってないから、
お前はトップランナーじゃねえ！って言われるようなもんか。
常識じゃ考えられん厳しさだ。

>>61
馬鹿な捏造はおやめなさい

10年間の打率350で首位打者を2回しか
獲ってないなんてことはありえません
セリーグなら10年で首位打者の打率が打率350を超えたのは2回のみ
パリーグでも4回のみ


同様に10年間のホームラン王とで50本に行ったのは１回のみ
パリーグでも３回のみ
平均本塁打数50本なら羽生と違ってだれもが認める王者になれます


羽生はまあ清原に毛がはえたようなもの
まともなタイトルとは本当に縁が少ない

まあ七冠は一度取ってるから羽生は野村くらいと言ってもいいかな

「俺は王貞治さえいなければ三冠王だった」というあたり
永遠に大山を越す事ができない羽生とポジションが似ている

言っておくが野村は戦後の大選手の一人だよ
馬鹿にする気はまったくない

現時点での実力差は
深浦＞＞＞＞＞＞＞渡辺＞＞羽生
というのが現実的だろう。羽生が４冠とれたのは運が良かっただけ。竜王奪取は絶望的。

最近思うけど

将棋板って進歩がねえのな

そりゃそうさ
史上最強はいまだに大山だし

>>66
あなた羽生先生の見解に異を唱える気ですか？

さては、あなたは「アンチ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」ですね！？

>>67
君は「誰も」のなかにカウントすらされていない人外生物ですね

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|　／
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ　 |　　将棋史上最強の棋士が十五世名人の
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i　＜ 　　大山康晴先生であることは　　
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij　　|　　　誰もが認めるであろう。
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　　 ＼
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|

野村監督って三冠王とったことなかったっけ？

野村はない。

>>70
1965年に三冠王になってるぞ

なぜか羽生スレになっててちょっとだけﾜﾛﾀ

角将ｗ

渡辺は永世竜王に向けて全精力を傾けているのだろう。

>>74
サンクルー競馬場に行ってるけどなｗｗｗ

順位戦じゃソフト使えないからなｗ

ええっ〜〜他じゃソフト使えるの？？

渡辺　弥生（仮名）はまだ育成だからA級に上がれない。
今期、上がって、来々期にはB級は抜ける

同一棋士の話題をする複数のスレッドは重複としてローカルルールで禁止されています。
以下のスレに移動してください。

【永世竜王】 渡辺明26 【対決】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222399435/

>>78
ﾂﾏﾝﾈ

今期上がれなかったらB1の番人として定着しそう

羽生世代が駆け抜けてた頃に比べたらＢ１のレベルも格段に上がったとは思うが…

他のタイトル争いに出ない棋士が順位戦に全力でくるからじゃないか？

では何故他のタイトル戦で挑戦者になれないのか？

どんな煽りも「森内よりまし」で論破できる

そして森内より永世名人になるのにはるかに時間がかかった森内と同世代棋士がいた

穴熊

>>82
A級を羽生世代が牛耳ってるからな

>>79
そちらは重複スレなので書き込まないでください
本スレはこちら
【竜王戦】 渡辺明26 【目指せ１勝】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222291487/l50

屋敷九段もB級なので渡辺九段がB級なのは自然だろう。

弱いから

キモイから

薄いから

B2に陥落するから

将棋、人生、世間を完全に舐めている。
根本的に人間が出来ていない自己中低脳棋士。

いまひとつ浅いんだろうなぁ。才能は充分なんだけど、それではＢ１どまりなんだな。

>>95
ここまで言うとはすげぇな、こいつ。

渡辺はなんか将棋命ってかんじがしない

でも
渡辺はいつか上がれるきがするけど
谷川　藤井は１回落ちると
二度と上がれない気がする・・

>>82

本当に上がってんのかね
ロートルになって上がってきた畠山、杉本とかは才能はない方だろう

屋敷は昔アマにボコボコさた過去の人

なんとなく渡辺は屋敷が4連覇した版で終わる気がする

>>99
それは同意。
ハッシー、阿久津、山崎がＡ級になれるかなぁ。

山崎はピークすぎた感があるけどね