第56期王座戦 Part24

日本将棋連盟　 　 　 　 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ouza.html
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第56期王座戦五番勝負日程
第1局09月05日（金）　○羽生−木村●　東京都千代田区「グランドプリンスホテル赤坂　弁慶橋清水」
第2局09月17日（水）　○羽生−木村● 　兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局09月30日（火）　　 羽生−木村　 　新潟県南魚沼市「龍言」
第4局10月09日（木）　　 羽生−木村　 　神奈川県秦野市「陣屋」
第5局10月24日（金）　　 羽生−木村　 　神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」

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http://live3.shogi.or.jp/ouza/kifu/080917.html
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前スレ
第56期王座戦 Part23
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221662889/

ふたりとも検討を祈ります。

一局くらいは鼻をもたせてあげたいね

勝って天狗になるってことですね！New!

ストレートで勝ってさらに凹むハゲが見たい

>>3
羽生は第3局を今まで以上に全力を出して戦うだろうな。
勝負の怖さを知ってるヒトだから。

自身が棋聖戦で2連敗後3連勝で棋聖位を奪取している。
2連勝後の第3局は要注意（負けると勝負の流れが変わるかも）と思ってるよ。

終わった棋戦のスレなんて立てるなよ

終わらすなｗ

朝日OPとかみてると、余裕があるときの羽生は1回実験するから
次は、なんか変化球を試すかもよ？

羽生先生は研究する時間ないからね

>>9
第２局はありゃ相当の変化球だったよ。。勝っちゃったが。
こうなったら第３局は筋違い角でもやってみるか。

>>11
相穴になっちゃったが挑決のときみたいに佐藤流やってほしい

65手目▲８五歩に代えて△２五銀▲同歩。

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △４二銀 ▲２五桂 △７三桂 ▲９六歩 △３三桂
▲６五歩 △同　桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲６五銀 △８七歩成 ▲同　金 △８六歩
▲７七金左 △４五歩 ▲６四銀 △同　歩 ▲５七銀 △８七銀 ▲７九玉 △２五銀

以後ボナで一手180秒指し。
▲同　歩 △６五桂 ▲７三角 △７七桂成 ▲同　金 △８八金 ▲６九玉 △８一飛
▲８二歩 △２一飛 ▲６四角成 △９九金 ▲８六馬 △８三香 ▲６四馬 △８九金
▲５八玉 △８八銀不成 ▲６七金 △８七香成 ▲３五歩 △７八成香 ▲３四歩 △６八成香
▲同　銀 △７九銀不成 ▲３三歩成 △同　銀 ▲３五桂 △６八銀成 ▲同　金 △６六歩
▲４三桂成 △６七銀 ▲４九玉 △３七桂 ▲同　飛 △４三金 ▲３一銀 △１二玉
▲３三飛成 △５八銀成 ▲同　金 △２七角 ▲５九玉 △６七桂 ▲同　金 △３三金
▲１三香 △同　玉 ▲２二銀打 △同　飛 ▲同銀不成 △同　玉 ▲３一銀 △１二玉
▲１三金 △同　玉 ▲２二銀打 △１二玉 ▲１三飛
まで125手で先手の勝ち

素直に銀取っておけば木村の勝ちだったかも。

将棋世界　２００８年９月号
イメージと読みの将棋観より
藤井「（振り穴は）優秀だと思って指してるんじゃなくて勉強のためなんです。
　　　羽生さんみたいにそれで勝てればおいしいんだけど、僕は負けちゃう（笑）」

羽生が試すのはいつものこと。そして悪くなって、盛り返して逆転勝ち。何百回とやってる。

藤井が試すのはいつものこと。そして良くなって、盛り返されて逆転負け。何百回とやってる。

猛(´･ω･`)

今頃、第二局を確認したんだけど、３１角が出なかったことに安心した
ハゲには残念だけどこれは結果的に控え室でネットとかソフトとか見てない事の証明になったな

それと31角は実践で指されてたら羽生でも負けてたと思うわー

羽生は星勘定で将棋を変える感じはしないけどなぁ。

常に実験的と言うか。

タイトル奪取/防衛に１敗もできない対局
15勝0敗
04月01日 ○ 後 谷川浩司　☆第21期竜王戦 1組 5位決定戦 1回戦
04月17日 ○ 後 郷田真隆　☆第79期棋聖戦 本戦 準決勝
05月13日 ○ 先 久保利明　☆第79期棋聖戦 本戦 決勝
05月16日 ○ 後 杉本昌隆　☆第21期竜王戦 1組 5位決定戦 2回戦
06月09日 ○ 先 中原　 誠　☆第21期竜王戦 1組 5位決定戦決勝
06月19日 ○ 先 橋本崇載　☆第49期王位戦 挑戦者決定戦
07月02日 ○ 先 佐藤康光　★第79期棋聖戦 タイトル戦 第3局
07月08日 ○ 後 佐藤康光　★第79期棋聖戦 タイトル戦 第4局
07月18日 ○ 後 佐藤康光　★第79期棋聖戦 タイトル戦 第5局
07月28日 ○ 後 糸谷哲郎　☆第21期竜王戦 本戦 3回戦
08月13日 ○ 後 深浦康市　☆第21期竜王戦 本戦 準々決勝
08月19日 ○ 後 丸山忠久　☆第21期竜王戦 本戦 準決勝
08月26日 ○ 先 深浦康市　★第49期王位戦 タイトル戦 第5局
09月09日 ○ 後 深浦康市　★第49期王位戦 タイトル戦 第6局
09月12日 ○ 後 木村一基　☆第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局

勝ちにいく対局では明らかにふだんより強い。何を変えてるのかはわからん。
羽生マジック（相手がなぜかミスして逆転勝ち）が多いから戦法どうこうの
問題ではないかもしれないが。

そりゃ、やる気が全然ちがうっしょ。
羽生は相当な負けず嫌いらしいし。

負けず嫌いじゃない棋士はいないでしょ
棋士になるのどんだけ大変やねん

>>18
まだ3一角の話してんのか
あれはあのスレでやってくれ

>>20
この☆と★の違いは何なんだ？

>>24
見て分からんのか・・・

タイトル戦とその他？

△と▲

カド番（タイトル戦の）大局て事じゃ、、、

>>13
木村が後手持っても▲同歩以降余裕でボナに勝つから

木村さん、次は勝ってください

>>29
同じ強さのボナ同士で進めて先手が勝つから先手優勢の局面ということであって
ボナが木村より弱いかどうかは問題じゃないよ。

>>31
モンテカルロ方式でもしないとそういう形勢判断には使えない。
せいぜい「ボナにとって指しやすい」程度。

>>31
ボナの先後優劣の判断はその手が指された時の評価値であって
その手が指されてからボナ同士で指し次いだ結果の内の1局を取って優劣うんぬん言うのはただの確率のお遊び

>モンテカルロ方式でもしないとそういう形勢判断には使えない
今、モンテカルロ法の将棋を研究開発してるんだけど、精度が悪すぎて現状では形勢判断に使えない
どうしたら、判断の信頼性が上がるのか教えてくれ

■2008年羽生善治関連記事
羽生善治はロナウドを超えたのか？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=25141
羽生善治、超攻撃的な将棋で竜王戦挑戦決定
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=24590

メイエンさんが言うにはモンテカルロ式の囲碁ソフトは凄いレベルになってるらしいね。
囲碁もXデイを全然楽観できないっぽい。

今日の東スポに王座戦第三局は飛車落ちって出てるよ

飛車落ちで足りるか？

飛車と髪3000本くらいのハンデは当然

>>34
マシンパワーに比例するんじゃないの？

羽生の初手▲１八飛が炸裂か。

マジで羽生は一局遊んでほしいなあ。
普段なら絶対やらないようなのを試す絶好のチャンスだし。

竜王戦に集中。集中。

第２局遊んだとまでは言わないが
かなりチャレンジングだったんじゃないか

第3局は決めにくるだろ
サンタテしといて日程を楽にしたいところ

第3局は先手だしサッサと決めて10月からの竜王戦と棋王戦予選に備えたいだろうね。

>>41
朧飛車か

もし羽生が再度の全冠制覇を果したら
「どのタイトルの防衛に最も力を入れますか？」
と聞いてみたい。恐らく優等生的な答えしか返って
こないだろうが・・・

迷人

>>40
いや、単にシミュレーション回数を増やせばいいというわけじゃないんだ

完全にランダムに指し手選ぶ場合、５一玉にたいして、利きが無いのに４一金と打つ手をいい手と思う＞モンテカルロ法
何故なら 玉を逃げるのは2通り（６１，６２）に対して、金を取る手は一通りなので、2/3 の確率で玉が逃げるから

というわけで、完全にランダムに指し手選ぶ方法はぜんぜんだめ
合法着手を評価関数でソートして上位30手だけでシミュレートするとか、合法着手をクラス分けしてそれに則った確率で打つ
とかしないといけないみたい

こっちに書いたら？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215223761/l50

▲７６歩△３４歩▲６６歩△８４歩▲６８飛
から、対四間急戦がみたい。

ここで羽生がノーマル四間飛車させば復活する気もするし

羽生に聞きたいことは一つ

『（羽生さんには）美学がありますか』

羽生の30代は美学の追究みたいなもんだったからなぁ
いよいよ円熟か

>>53
羽生の将棋に美学感じないのか？
そんな野暮な質問するなよ。ボケ。

>>53
聞くだけ無駄だと思うよ
「あるよ」って答えられても>>53が「うそつけ」と思いこむだろうから

>>55
感じないね、まったく
強さ、執念深さは感じるけど、美的なものは感じない
ココセみたいな逆転勝ちが多くて、すっきりしない

55は羽生のどこに美を感じるんだろう
棋譜で例示して頂いても結構です
ご教示ください

過去にはありましたね、作ったような美しい終盤が・・・第54期名人戦七番勝負第3局

>>56
そんなセコイ考えはありません
具体的にどこに魅力を感じるのか聞きたいだけです

>>57
他の棋士みたいに相手の研究手にのらりくらりと交わしたり、守りを固めたりするわけでもなく、
その研究手が甘いと見るや、踏み込んで勝負して新しい棋譜を作ろうとする美学を持っているのわかんねーかな。
そんなことしたら当然、逆転勝ちが増える罠。

羽生の最善手を追求し続ける将棋が美しくなかったら
森内や深浦の将棋なんかどうなっちゃうんだよ･･･

最近記憶に新しい羽生新手と言えば個人的には96角。
この一手でゴキ中超急戦がめっきり減ったと感じてる
のは俺だけか？実際に96角を咎めるような筋はもう
発見されてるのかもしれんが

踏み込む、と羽生ファンはよく使いますが、その辺は上位棋士なら当然のことです
踏み込みが甘くなると勝てないのは過去も現在も同じです

また、攻める場合にのみ『踏み込む』と使う場合が多いようですが、
受ける場合もギリギリの変化に飛び込むわけですから、同じく踏み込んでいることになります
第21期竜王戦挑戦者決定三番勝負第1局　７４手目△５四同金

>>59
最善手を追求し続ける将棋・・・皆同じでは？
羽生の場合は勝ちに執着し続けるところが、薄汚く感じて私は好きではないのですが・・・
相手の凡ミスを期待するしか勝機がない将棋を延々と粘る←美学と程遠い姿勢┐(￣〜￣)┌
これが名人たるものの将棋か、と疑念を抱くわけです

ま、羽生が第一人者であればこそ美学について聞きたいわけで、あるのならば聞いてみたいと思っただけです
現在は勝ちにウエイトを置いてるのは明らかで、美学は二の次三の次だと思うのです
その状態で美学があるというのは苦しいのではないでしょうか

まあ人はその時々で変わるものですから、『現在』の気持ちを聞いておきたい　そう思っただけです　他意はありません
あくまで私が思うだけで、他の人がどう思おうと自由です　私が羽生の姿勢に美を感じないだけです

>>61
>私が羽生の姿勢に美を感じないだけです

ここから出発してるから、議論は無意味

>>61
逆にじゃあ誰の将棋に美学があるのか教えてくれよｗ

>>63
> 相手の凡ミスを期待するしか勝機がない将棋を延々と粘る←美学と程遠い姿勢┐(￣〜￣)┌

これの対極にある棋士ですね　具体名は挙げません

>>62
議論というかですねえ、凡ミス待ちの名人てどう思います？
私はこれがダメ、嫌いなんです

>>64
雑魚が何言ってんだか

>>64
ﾊｲﾊｲ。批判厨か。ＮＧしとこ。

棋力0のカスってよく美学とか踏み込みの甘さとか他人の言葉を借りて分かったようなことよく言うよな

>>64
バカか?棋譜は一人じゃ作れない
最善手の意味分かってるか？じりじりと差を縮めて
いつ逆転したのか分からないままに勝ち切ったことも
誰もが敗勢と思っていたのが、じつは大きな構想の一部で
鮮やかに逆転勝ちしたこともある
例えば木村や深浦だって、勝ちたくて必死に粘る
そういう姿勢はプロなら当然それ「薄汚い」と言うやつの気が知れん
NGNG

>>64
美学っておまえ個人の美学だろう？
で、その美学に沿った勝負しかしないで
タイトル一つも取れないどころかC2から落ちてしまう棋士をどう思います？

谷川みたいな美学型の棋士だって
王座挑決じゃ木村相手にgdgdな粘り将棋指してた

羽生の将棋は２年連続で名局賞に選ばれているというのに・・・

>>68
そんな形勢の近い将棋の話ではありません
明らかに凡ミス待ちの将棋です
それに第一人者ではない人が汚く粘ろうがそれは弱者の戦略ですから仕方ありません
羽生の場合はそうではありません　明らかな強者です
未来の将棋を担う者達への範を示すべき唯一無二の存在なのです
それが凡ミス待ちの将棋を指していいのですか、と問いたいだけなのです

>>69
第一人者以外がどういう姿勢で臨もうが関知しません
下は上を見て倣うものです

>>72
>明らかに凡ミス待ちの将棋

例えばどの局?

>>72
力説してるけどその話、王座戦スレとなんの関係があるんだ？

どうせ角将かその類だからほっとけ。
棋力０だから具体的な手順なんか書けるわけがない。

>>75
おｋ。NGにしとく。

ID:AWAQboyP
定期的に変なのが湧くなｗ

>>60
▲９六角はその前に△５四歩と指さなきゃ打たれないし、ゴキ中超急戦が最近見ないのとあまり関係ないでしょ。

先手で▲５八金右を指すのがトップクラスだと渡辺、羽生くらいだし、
超急戦を受けるのも久保くらい（鈴木は受けない）だから久保（渡辺）が目立った活躍してないから超急戦が減ってるんだと思う。
（去年も超急戦の注目局はほとんど久保がらみだし）

哀れで惨めなキチガイアンチ羽生ヲタは、あまりの羽生の活躍に土下座して偽羽生ファンなってるからな
哀れで惨めで負け犬の遠吠えだ　気にするなｗ

>>75
この流れで言うのもなんだけど、具体的じゃないのは羽生ﾌｧﾝ側だと思うが。
逆転勝ちとは違うけど>>57>>61に参考棋譜指定してるじゃない。

俺が思いつく凡ミス待ちの将棋はこの前の名人戦第3局の△8六桂飛ばれて一手バッタリになった将棋。
あれは酷かった。飛車角右往左往するばっかで将棋になってない。ぜひ並べてみてくれ。ひどいから。泣けるような辛抱。
投げ場を求めてるんだと思ったらあれだもんなあ。森内にもがっかりさせられた。去年も大逆転されたのに今年もかよ、って。
それはともかく、この将棋には美学もへったくれもない。勝ちへの執着だけ。まあ名人から遠ざかってたからしょうがないと思ったけどね。
だけどその後も深浦相手に逆転勝ちやら続けてるし、どうやら今のテーマになっているんじゃないかな。デビュー当時を思い出した。
羽生ヲタの俺でもひどい将棋と思うぐらいだから、ヲタじゃなければ罵倒ものの将棋だと思うね。
谷川だったらとっくに投了してるだろ。良いかどうかはわからんが。
潔さがないとないと言われれば、その通り。
美学がなくたって勝てば嬉しいのが俺の本音。美学は谷川におまかせでいいじゃん。

>>80
おまえさ　羽生に限らずプロの将棋偉そうに批評できる人物なのかね？ｗ
負け犬のおまえは黙って土下座して、本当の羽生ファンの靴でも舐めてりゃいいんだよ

粘って逆転できるから投げないのが羽生
粘っても逆転できないから投了するのが谷川
この違いは重要だからな
覚えとけよ

将棋の奥深さが分らん低級らしいぞｗ

>>80
森下の発言をよく思い出せ。
羽生さんは七割五分勝つけど、そのうちの六割は序盤感覚の鋭さで順当にリードして勝っていると。
逆転勝ちは華やかだから、数が少なくても目立つだけ。
その数が少ない方の棋譜だけ取り出して叩くのなら、美学に殉じる谷川だって、いくらでもあるはず。

それに、単に粘って逆転するだけの将棋で名局賞を受賞できると思うのか？

>>82がいい事いった
谷川も大好きだけど・・・

>>80どんだけ講談社だよ

>>84
？？？凡ミス待ちの例を挙げただけだが、叩いてることになってるの？

しかし、ちょっとでも羽生に不利益そうなことを書いただけで総叩きって凄いな。
羽生マンセー

だから王座スレとなんの関係が（ｒｙ

>>86
馬鹿で低級だから叩かれてんだよｗ

基本的に谷川とか羽生とかの話じゃないだろｗ　ホント低級だな。
低級の分際でプロの将棋偉そうに語ってるから大笑いだ

あの将棋は羽生が後手　主導権は森内にあるわけ。
研究手順や羽生のミスで、先手番で序盤でリードできたのなら森内が綺麗に決めないと駄目。
羽生からは無理に攻めれないわけ　ここまで理解できる低級クン？
棋譜が汚れたと言うなら、リードしつつも綺麗に攻めて決めれなかった森内のほうに問題があるんだよ

こんなことも知らずに、プロの将棋語るなよ　低級丸出しでみっともねえｗ
さいきん偽羽生ヲタになった　哀れで惨めな低級のキチガイアンチ羽生ヲタは何やっても駄目だなｗ

>>86
いや、ID:AWAQboyPの羽生の将棋には美学がないとかなんという理屈に乗っ取って非難してるかと思ったもんで・・・
そうじゃないのなら謝る。申し訳なかった。

木村さんにも一局は勝って欲しいもの
一人勝ちてのも健全じゃないと思うんで

凡ミス待ちと思えるかそうではないと思うかは感性の違いだろ
どうやっても議論は平行線になる

棋譜はは２人で創作するもの。
相手がリードを保ちつつも綺麗な手順で決めに来ないのなら、谷川も美学を追求できません。
ちなみに谷川が最も美しい棋譜は羽生さんとの対局が一番多いと語ってますｗ

谷川=美学と単純に語ってる奴は、将棋を知らない低級そのものｗ

美学とかじゃなくて棋風によるところが大きいな
別にタニーが美しいとか汚いとかじゃなくて

タニーは羽生にため息を吐かれない
美しい棋譜を心掛けてるって
昨年の将棋の日イベントでも言ってたわ

>>94
ｳﾎｯ!!

羽生は好きだが、羽生だけ好きなわけじゃないしなあ
こないだの順位戦で深浦が森内にしてたみたいな糞粘りもありだと思うし、
谷川だって最近郷田や木村に右往左往してたりもするけど、
かつての光速の人があがく姿もそれはそれでかっこいい
勝ちと負けの差は紙一重、名人だって奇麗に勝てるほど今の将棋界は甘くない

一局の将棋を奇麗にまとめるのと番勝負の勝負術とまた違うしなあ
あの格好悪い粘りから負けたら、それこそ名人奪取はなかったろう

結局羽生の将棋はあれでいいの？って聞かれたら俺は別にいいと思うとしか言えない
気に入らない人は気に入らないのはしょうがない

スレチなんだが・・・

感性の違いというよりも純粋に形勢判断の問題
名人戦第3局で後手番を持って指したい棋士は一人もいないと思う

そしてタニー本人が、最も多く一番自分の棋譜に満足してるのは羽生との対局譜。
これで全てがわかる。
２人とも優勢を確信すると、綺麗に決めに出るからな。
際どい微妙な１手差。

昔のタニーは良かったなぁ

羽生は歴代最強なんだからその美学が云々とケチつけるなら
自分の信じる美学とやらで倒せばいいよ

>>96
低級のおまえは何度書いても理解できないみたいだなｗ
先手番が森内でリードでしてるのなら、森内が決めにこないと綺麗な勝負にはなりませんｗ
おまえ　馬鹿？

>>100
何に絡んでんだ？何も否定してないぞ

まぁ美学云々は低級のトンチンカンな妄言だったということで終わりでいいよ

それより羽生の王座戦の強さはなんだろうな
季節が合ってるのかな

＞こないだの順位戦で深浦が森内にしてたみたいな糞粘りもありだと思うし、
＞あの格好悪い粘りから負けたら、それこそ名人奪取はなかったろう

全然理解してないじゃん。
基本的に後手なら粘るしかないだろ　低級は書くことが笑えるわ

ま、肩のチカラ抜いて王座戦の話しでもしよーぜ


言っても無駄っぽいけどｗ

>>103
郷田-谷川では一度は谷川に勝筋あったわけだが…

>>102連覇記録あたりのころからモチベーション維持の一つにはなってないかな・・・
もちろん季節ってのもあるだろうね

夕食休憩後一気に終盤で畳み掛けられるってのがタイミング取りやすいのかねえ

あぼ〜んは極力しない主義なんだがバカとか低級とかって将棋板は言葉が荒んでるね
頻繁すぎて目障りだから初めてあぼ〜んしてみたらスッキリしたｗ

羽生がはっきり言ってるやん。
連勝記録は一度途切れると、最初からになるので頑張りますって

要するに、相当意識してるって事だろう。
将棋に対していつも真摯に本気で向き合う羽生だから、長いスパンで自分の成長を考え
今でもタイトル戦でさえ実験手や実践研究したりしてる羽生だが

王座戦だけは「勝つ（目先の勝利）こと」に本気なんだろう。

木村8段は負けるとよく泣くの？

佐藤のほうが泣くんじゃないかな

将棋の神様なら、振り駒で後手番引いたら投了するだろうか？

>>112
すると思う
両者が最善手を続けたらおそらく先手必勝だろうね

さて、と。

理論的には、解ける。

まず、詰んだ局面の｢すべて｣を作り上げる。
それを最初の手に向かって、戻していけば良い。

その結果が、先手勝ちか、後手勝ちか、は、やってみないと分からない。

実戦的には、先手の方が主導権を握りやすいから、
終盤戦で、後手が消耗してしまうと言う場合が多いと思っているのだが。

後手は最初から駒台に1歩持って始めてもまだ先手有利だと思う
そういや将棋って囲碁や連珠みたいに先手のハンデないな
まぁそれぐらいいいバランスってことだと思うが

＞相手の凡ミスを期待するしか勝機がない将棋を延々と粘る
これを美学といわずしてなにを美学というんだ？

どこぞの馬鹿が美学美学と喚いているな。。。アホか。。。

>>113
二人零和有限確定完全情報ゲームであっても、
理論的に先手勝ちと後手勝ちの両方が考えられるよ。

6x6 のオセロは後手勝ち。

>>118
オセロはそりゃ後手の方がいいだろ
最後に置ける権利を持ってる方がそりゃ有利だ

引き分けもありえるよ

>>119
ﾌﾟﾌﾟ オセロ素人さんですね

最後の１個には選択権は無いので、（双方にパスが無い場合）実質的な最終手は黒が打つ
ついでに言うと、初手は対称形なので、選択権はなく、実質的な初手は白

>>119
将棋もそうかもしれない。
まだ解析されてないのだから判らない。

先手勝ちかもしれないし、後手勝ちかもしれないし、
引き分けになるのかもしれない。

オセロの場合は後手有利というのが判り易いだけ。

双方最善手を尽くした場合、論理的数学的な意味で
将棋が先手必勝か後手必勝か千日手か持将棋かなんて
まず間違いなく人類滅亡までに
判明することはないから心配しないでいいよ

名人に勝てるハードと将棋ソフトは10年ぐらいのうちにはできそうだけどね

>>121
そこまで難しいことはｼﾗﾈ
ハンゲでは後手の方が勝率いいから自分で理由付けしてるだけで

コンピュータも並列に逃げ始めたから、そのへんどうかね？
並列化の場合最大でも台数分だけしか性能向上しないし、
普通は性能向上率が鈍ってきて頭打ちが来る。
まあ検索問題ってのは並列化に向いてるが。

はたして
チェスと将棋のギャップが計算機の物理的限界を超えるほど大きいのかどうか？

続きは以下でやってくれ
チェス解析は残５駒位までらしい。一駒増えれば５０倍、１手増えれば１００倍位になる。何百倍の処理性能のハードがほいほい開発されないだろ。

▲コンピュータ将棋スレッド46▽
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215223761/

将棋の必勝法解析、更には完全解析とかは
コンピュータの並列化で何とかできるような問題じゃないから
それこそ天文学的に桁違いの次元の異なる問題だから

何か誤解があるみたいだけど
必勝法に限っても理論的に将棋の方が困難だというだけで
実際の解析はチェスでさえ論外なレベル

今話してるのは将棋を知り尽くした神が先手必勝か後手必勝か、って話で
人間に勝てるレベルのAIを作るって話とは無関係だからな

もう、わからないって答えが出てるよ

>>88
香伝師氏ね
俺は絶対おまえを許さない
いつかIPｱﾄﾞﾚｽから住所特定して殺してやる

羽生さんは去年までは美学も考えていた。でも森内に先に永世名人を
とられてしまった。それでなりふりかまわず勝ちにきている。
その延長線上が今の棋譜汚しと呼ばれる棋譜だと思う。
でも今年は汚くてもいいから七冠とってほしい。

もう美学の話はいいから

>>72
> 第一人者以外がどういう姿勢で臨もうが関知しません
> 下は上を見て倣うものです

滅茶苦茶だなぁ
第一人者になったとして
おまえ個人の美学に沿って将棋したら
みんな落ちて第一人者ではなくなってしまい
おまえさんの美学に従ってない人が第一人者になる。
今度はその人がおまえさんの美学に従えば負けて
すぐ第一人者から退かなければならなくなる。
いつまでたっても、第一人者は変な美学を行えない。
そんな勝負の役に立たない美学は
弱いアマチュアだけの遊びでしかないな。

>>132
ずっと美学の話でもりあがっているんだからいいじゃないか。
俺は羽生さんを応援しているし。
あんたは美学の話が出ると都合が悪いの？
羽生ファンの敵の香伝師？

>>134
話は平行線で美学なんて個人の主観にすぎないだろ
そんなにスレが荒れてほしいの？

>>130
殺人予告で運営板に通報した

美学の話でいつ盛り上がったんだ馬鹿
馬鹿が一人で顔真っ赤にしてただけだろ

まあつまり美学の話を出してきた奴の美学は、ボクシングで例えれば

・相手に隙があるなら見逃さずＫＯしにいけ
・自分がパンチくらってよろけてきたら、相手の隙ついて逆転ＫＯ狙いのしのぎはやめろ

こんな感じなんじゃないの。そして↑ができるやつが名人というべきだと。
リアルタイムで勝負する将棋の勝敗にワクワクするんじゃなくて、残された棋譜における一本道の華麗さを求めてる。
詰め将棋が好きなんじゃないだろうか。

まあそういう見方をすれば羽生はもの足りないかもしれないが、逆転できるところを見逃さないのや逆転できる局面を作るのは強者だし(おそらくこの点は認めているんだろうが)、勝ち星が多いというだけでも美しい。

結論として、上の見方をするならば、羽生に美学がないと思うのはおおよそ正しい。

しかし、将棋を指す側からみれば敵に勝てる奴が名人になるべきなんだから、羽生が名人。

（´・ω・｀）こんな感じか。
名人と実力が近いやつがいるなら、そりゃ泥臭くなる。逆に名人が他の誰よりも抜きん出ているなら、美学を魅せられるだろうが、白熱しないと思うな。

>>138
ミスた。文脈から意味はわかると思うけれど

そして↑ができるやつが名人というべきだと。

↑しない奴が名人というべきだと

いや、長文は読まないから問題ナシですはい
でも改行くらいは覚えるといいよ

長文の割に中身なさすぎわろた

将棋の神に一番近い存在の羽生やその他のA級もほとんど先手勝率が高いんだから
完全に解析できたら先手必勝に決まってる
まぁ千日手の可能性もあるけど

>>142
その羽生等の最新の見解がこれ。

羽生　「そう簡単に結論が出るとは思えない。いくら解明が進んでも先手勝ちという結論がでるとは思えない。」
佐藤　「10年前なら先手必勝と断言できたかもしれないけれどいまは断定できない。」
森内　「自分の感覚では先手勝ちか千日手かのどちらかだと思うけど、最後はわからないとしかいいようがない。」
谷川　「双方が最善を尽くしたら後手勝ちということにはならないと思う。先手勝ちか引き分け。つまり千日手でしょう。持将棋はない」
渡辺　「こんなの、誰が考えたって結論がだせるはずがない。」

藤井先生の見解だけなぜ外しているんだ

藤井「結論は分かんないけどミスしない将棋ってつまんないよね」

結論としては結論は出ないってことですねｗ

>>80
キチガイアンチ羽生ヲタは、あまりの羽生の快進撃に叩けなくて美学持ちだしてんのかｗ
しかも、偽自称羽生ヲタになって完全に負け犬敗北宣言してるし　ﾜﾛﾀｗ

美学も何も羽生は後手番　相手の手に乗って指すのは自然な一手
キチガイアンチ羽生ヲタは低級丸出しだな
指摘されて発狂して殺人予告までするとは相当追い詰められてるねぇ

なにやっても駄目な哀れで惨めな負け犬は隔離スレで愚痴ってろよ
悔しくて悔しくてせっかく立てた　隔離スレから出てくるなよｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216597207/l50

キチガイアンチ羽生ヲタの本スレｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220768223/l50
悔しくて泣きながら立てたんだから使い切れよｗ

>>146
結論出たらプロ棋士は失業するだろ

>>145
それマジ？ｗｗ

>>113
じゃあさ、俺は「将棋の神様が相手でも、平手で5割は勝てるぜ」と自慢してもいいのだろうか？

なんか、（歴史的な真偽はともかく）元寇のときの日本武士を思い出す。
当時の美学に則って名乗りを上げてた武士は
その間に簡単に殺されてしまったという。
間抜けな死に方だ。
美学なんて戦いには何の役にも立たんというのに。

>>142
アマチュアレベルとの比較が無いと意味ないな
個人的にはアマチュアレベルはもっと先手が勝ってる印象なので
完全に解析するとレベルだと後手必勝の可能性もあると思う

ts

>>153
英語でもおｋ

>>153
アマチュアとの比較がなんで必要なん
最高レベルで解析できたら終わりやろ

日経で第1局の観戦記連載中だね
今日はちょうど木村の6九角の局面でまだ4四角の話は出ていない
次が楽しみだ

タニーやっぱ触れたね
ttp://homepage2.nifty.com/tanigawa17/note/new.htm

▲５三歩

よくわかんない手ｷﾀ

やっぱり人間には見えにくいような逃れ筋がいろいろあったみたいだね。
実戦でさせるかどうかは別問題だろうけど。

王位最終戦で羽生が勝てば、もうその勢いで王座も取れそう

タニーの火消しに感動したｗ

>>161
誰が王座を取るんだい？

今日負けて、気分を害した羽生さんに虐殺されなければいいが…

王位戦はフルセットというのにすでに２−０か。
王座戦は盛り上がらんなあ。30日はスルーだな。

く　ま　ぇ　り

に く な ん ば ん

王座戦はもうストレートいいよ。
木村は順位戦に集中したいだろうし、羽生は竜王戦に集中したいだろ。

■■■■今日二十七日十三時から、日レスインビテ−ションカップ決勝戦■■■■
■■■■中井広恵六段（前回覇者）−中倉宏美初段■■■■
http://joshi-shogi.com/nrs/

>>158 谷川の検討によると３１角でも最善を尽くせば後手有利だったようだが、
それは長い時間をかけて検討した結果なので時間の少ない実践では
３１角が飛び出せば逆転も大いにありえると言えるだろう。
谷川先生も真面目ですね。

時間の少ない実践では、そもそも31角がさせなかったわけだが

レバタラ炒めだな。

でもまあタニーには見えてたんだからさ

激指使いが２、３人３１角を指摘した直後、谷川コメのアップ。

今回に限らず、２ちゃんのレスそっくりの読みやコメがアップされる不思議。

検討陣・記者の
『〜となるらしい』という書き方も気になる。
絶対将棋板見られてるぜ。

>>174
その可能性はあるけど、将棋板見てコメントするのは迂遠じゃね？
激指使ったほうが早いじゃんｗｗ

そういえば、木村ってタイトル戦まだ0勝？
タイトル挑戦者になれるくらいなんだから、1番は入るはずなんだがなあ、、。

木村は渡辺にも羽生にも心を読まれてる気がする
「木村はきっとここで受けに回るな」と思われれば、羽生らは攻めの手だけ考えればいいしね
実力差ある上に指し手のパターン読まれやすいとなると厳しいよ

木村は受け一方過ぎる。３１角の手も羽生は木村がそんな手来るはずがないと思ってただろう。
深浦の場合は踏み込んでくるから羽生も攻めを警戒するあまり時間がなくなっていく。
そのあたりで木村は損をしているし、８８金、６５歩のような素人攻めで一手ばったりじゃあ勝てるわけない。
もっと終盤の攻め強化に力を入れるべし。たしか丸山も出来るだけ積極的に攻めて勝率が上がったんじゃなかったか。

森内もそう。受け将棋だなんてウソっちゅーくらい攻める。

A級八段に対して上から将棋の講釈
warata

森内は鉄板流て言われるのが嫌で自己改造

木村にも本人が嫌がる渾名を付ければ大成するかも

第1局の観戦記を読んだんだけど、
６９角からの構想が失敗だった模様。

中継のコメントと観戦記が全く異なっていて驚いたわ。

>>181
「髪損の受け」

明日なのに盛り上がらねぇな

羽生「そうだ。陣屋、行こう」

夢も希望もないからね。羽生の七冠ももう、ないし。

正直ここから、木村が3連勝で王座奪取って、馬券のオッズでいうと、千倍以上だろ。
羽生防衛が１．１とかｗｗ

それにしても羽生の王座戦の強さはすごいな、勝率も相当高いんだと思う。

>>186
今年度はないが、来年度にはあるだろう。竜王を取れば、王位戦の頃の日程も楽になるだろうし。

深浦が挑戦すれば確実に奪取できるのになあ
羽生は相当巡り合わせがいいよ

>>190
本人が予選も上がれないんだからしょうがない

羽生の王座タイトル戦績 ここまで
50勝10敗3千日手

3勝ストレート 8回
3勝1千日手 1回
3勝1敗 4回
3勝2敗　1回
3勝2敗1千日手 2回

明日は羽生の先手番だし防衛で間違いないね

２勝してるしまた実験だろ

明日も肉南蛮そば食べるのか。米処だからご飯かな？

お互いに麺類を頼むと予想

羽生はスパゲティ、木村は海鮮丼と予想。

バナナ、ヨーグルト、チョコレート、コーラ

の木村定跡と予想

>>178
丸にせよ肉にせよ
隙あらば攻める
単に他の棋士達よりも攻守のバランスが良いか
あるいは受けてからカウンターを狙うのが上手い

木村は受けが上手いんじゃなくて
攻めが鈍いせいで受けばかりに回らされてるだけだ

木村はカウンターも得意な棋士
羽生との噛み合ない対局の印象が強すぎなのでは

羽生の攻めを受け切るのは困難だよ

明日の福崎前王座の17連覇達成祝勝会場はどちらでしょう？

>>200
佐藤との順位戦はすごかったな

順位戦も初日が出たし
これで木村三連勝のフラグが立ったな。

攻めが下手なんです。ってのは自分でいってたな木村。

木村はもうA級８段の高給取りになったんだし、バナナ・ヨーグルトの木村定跡は卒業して
うな重・チョコレートのひふみん定跡を採用してほしい。

羽生善治王座が３連勝で王座防衛を果たすのか。それとも木村一基八段が１勝を返すのか。
第56期王座戦五番勝負は新潟県南魚沼市「龍言」にておこなわれる。
立会人は中村修九段。記録係は鵜木学三段（24歳、石田和雄九段門下）。

中村九段による戦形予想は、木村八段の一手損角換わり。

（棋譜・コメント入力＝青葉）

（鈴木環那）
http://shogi.weblogs.jp/oza/2008/09/post-2882.html

＞皆さん、こんにちは！☆　お仕事おつかれさまでした。
いま私は新潟に来ています。空気がとっても新鮮でおいしいです(*＾-＾*)
なぜ新潟にいるか？

もちろん、王座戦です♪
ということは、きっと皆さんも、明日新潟に来るでしょう（笑）。
指導対局や大盤解説会もございますので、ぜひいらしてくださいね☆＾＾

お会いできるのを楽しみにしております。

>>190
Ａ級から降格するような棋士が「確実に奪取」？
ヘソが茶沸かすよ。

王位戦でバカヅキしてもようやくフルセットの辛勝じゃん。

器用なへそだなw
ところで羽生は2年連続で深浦に王位戦で負けているんだが。

並のタイトルホルダーはタイトルを一個取ると
その防衛だけに照準を合わせて１年間の調整をするから
エネルギー充填１２０％の状態で防衛戦に臨めるが、
羽生は一年中タイトル戦だからちょっとハンデではある。

>>210
王位戦で、2年連続谷川に負けた(しかも１−４で)ことに比べれば、大したことではない

ここ数局の羽生を見ていると、角換わりで指しにくそうにしているな。
今年度ここまでの11敗も５敗が角換わりだ。

玲瓏を参考に夏からを見ると

竜王戦トーナメント３回戦　vs糸谷　後手○
王位戦４局目　　　　　　　vs深浦　後手●
竜王戦トーナメント準決勝　vs丸山　後手○
竜王戦挑戦者決定２局目　　vs木村　後手●
王座戦１局目　　　　　　　vs木村　先手○
王位戦７局目　　　　　　　vs深浦　先手●

糸谷は格が違うから置いとくとして、丸山戦は最終盤まで敗色濃厚だった。王座戦１局目のみ完勝な形だったので実質１−４。
王位戦７局目で角換わりにされたとき嫌な予感がしたもんだ。

角換わりだと危ないとみた。

今んとこ王将リーグと王位リーグでは奪うまで挑戦してくるからな羽生

>>213
竜王戦挑決第２局も逆転負けだけど、将棋の内容としては勝ってたでしょ。

それは全棋戦に当てはまってるでしょ　
どれも複数回取ってるからね　

いや、王将と王位は特別だよ。
防衛し続けてる王座はまた別にしても、王将と王位は最初に番勝負に登場してから現在に至るまで
その間に何回も番勝負で負けてるのに連続登場記録が途絶えてないから。

>>214はそういう意味で言っていると思う。

>>206
毛穴に皮脂が詰まってますます髪の毛が不自由になるだろ！

ハゲは王座とか勝ち目のないタイトルじゃなくて、
王位とか王将狙えばいいのに

>>216
その二つはリーグ戦厳しいので・・・

角換わりだろうな
羽生も興味津々だし

岩魚炭火立焼きすげーうまそう

1992年:羽生善治 3-0 福崎文吾
1993年:羽生善治 3-1 谷川浩司
1994年:羽生善治 3-0 谷川浩司
1995年:羽生善治 3-0 森?二
1996年:羽生善治 3-0 島朗
1997年:羽生善治 3-0 島朗
1998年:羽生善治 3-2 谷川浩司
1999年:羽生善治 3-1 丸山忠久
2000年:羽生善治 3-2 藤井猛
2001年:羽生善治 3-1 久保利明
2002年:羽生善治 3-0 佐藤康光
2003年:羽生善治 3-2 渡辺明
2004年:羽生善治 3-1 森内俊之
2005年:羽生善治 3-0 佐藤康光
2006年:羽生善治 3-0 佐藤康光
2007年:羽生善治 3-0 久保利明
2008年:羽生善治　- 　木村一基

>ちなみに木村八段の昼食、夕食は五番勝負を通して、バナナ、ヨーグルト、チョコレートで確定している。なんとも信念を感じるメニューだ。

なんだかなぁ

夕食むちゃくちゃ美味そうだ・・・

ホルダーも挑戦者もなべ除いてかまも含めて３０代後半だからな
山崎や橋本靴あたりがあがってこんとよ　おもろないよ

ハッシーは無理だろ

王座戦で羽生を土俵際まで追い込んだのは谷川・藤井・渡辺だけか…

213
角換わりは地力の差が出にくい戦形らしいからな

mtmt、対局中継で読み筋を書く前に棋力を申告。
http://mtmt-blog.com/2008/09/post-1082.html

今日対局日なのであげとく

こんな日に対局か

何時から開始？
10時？

9時

質問プロ棋戦の開始時刻・休憩時刻はどうなっていますか？


お答え
タイトル戦番勝負を除く将棋会館での対局は、朝10時開始で、昼食休憩が12時10分から13時、夕食休憩が18時10分から19時となっています。
なお、持時間はプロ棋戦情報の各棋戦のページに記載しております。タイトル戦は9時開始です。
持時間・休憩時間については以下のようになっております。

棋戦名 持時間 日数 昼食休憩 夕食休憩
竜王 8時間 2日制 12時半〜13時半 なし
名人 9時間 2日制 18時〜19時（2日目のみ）
棋聖 4時間 1日制 12時〜13時 なし
王位 8時間 2日制
王座 5時間 1日制 18時〜19時
棋王 4時間 1日制 なし
王将 8時間 2日制 12時半〜13時半 なし

あの魚は佐藤さんが焼いたのかな。

そのままコピペしたら変なのになった…
テンプレにあったほうがいいかもね

王座戦　持時間5時間　1日制　昼食休憩12時〜13時　夕食休憩18時〜19時

>>237
食事休憩なしで指す棋戦もあるんだね
指しながら食べるんだね
thx

両対局者、および関係者の夕食は以下の通りです。

【食前酒】山桃ワイン
【先付】菊花和え、焼舞茸、平目昆布〆、かきのもと
【前菜】いが栗、秋刀魚麹重ね、松葉銀杏、丸十茶巾、穴子棒寿司、エシャレット醪（もろみ）揚
【蒸し物】松茸の土瓶蒸し
【造り】日本海のお造り
【蓋物】のどぐろ煮付け
【焼物】岩魚炭火立焼きhttp://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2008/09/30/080929_iwana_1.jpg
【強肴】村上牛の石焼、魚沼エリンギ、ジャンボ椎茸
【酢の物】紅芯大根と蟹のサラダ
【御椀】魚沼けんちん汁
【食事】南魚沼産コシヒカリ
【水菓子】メロン、巨峰、洋梨ムース

今日も負けると
ハゲたんショックで降級一直線だろうなｗ

どこからどこへ降級すんの？

そういえば去年の王位戦で、カンナ日記なるカンナの写真ばっかアップされたコーナーがあったよな

1000なら禿げ散らかシステム

オーソドックスな四間飛車対急戦か早石田乱戦がみたい。２連勝した後で余裕あるだろうし

久しぶりに対抗系みたいけどゴキ中は飽きたｗ

竜王戦控えてるのに実験なんかするわけがない
矢倉だろ

一手損だろうな
つまらんが

戦型は木村が最も得意とする形になると予想。
羽生がそのように誘導すると。

誰か北・・・・・

なんかよくわからんもん食ってるな
どうせ羽生だろと思ってたが
木村の順位戦の頑張りを見ると期待を持たせてくれる

木村ｷﾀｰ

昨日の青葉情報によると、木村禿げの昼食・夕食は、第5局までバナナ、チョコ、ヨーグルトで確定済みらしい。
夕食に追加注文があるかどうかが勝敗の鍵となるのかな？

ライブ画像中継は終了しました

始めてよ！

>>224
すでに書き込みがあったか　orz

>>252
もう生きてるぞ

名人ｷﾀｰ

ならば、もう１つの小ネタ
中継担当の青葉の最近の24レートは2400前後らしい。
学生時代より大分棋力が落ちたようだが、それでも中継記者をやるためには
このくらいの棋力がなくてはだめか。
烏や銀杏の棋力はどのくらいかな？

http://live2.shogi.or.jp/ouza/habu.jpg
http://live2.shogi.or.jp/ouza/kimura.jpg

ライブ見えねーぞ

<HTML><HEAD><META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=shift_jis">
<base target="_blank"><TITLE>第56期王座戦 五番勝負第３局 羽生善治王座−木村一基八段</TITLE></HEAD>
<script type="text/javascript" src="http://live3.shogi.or.jp/ouza/js/swfobject_Kifu.js"></script>
<script>function cImg(){t=(new Date()).getTime();
document.i1.src='http://live2.shogi.or.jp/ouza/habu.jpg?'+t;
document.i2.src='http://live2.shogi.or.jp/ouza/kimura.jpg?'+t;
}</script>
<BODY onload="cImg();setInterval('cImg()',60000)">
<table><tr><td rowspan='2' valign='top' id="flashcontent">
<script type="text/javascript">
var so = new SWFObject("http://live3.shogi.or.jp/ouza/kifu/KifuP.swf", "KifuP", "580", "500", "9", "#f0f0f0");
so.addVariable("kifu", "http://live3.shogi.or.jp/ouza/kifu/080930.kif.Z");
so.addVariable("no_mokume", "1");so.addVariable("no_help", "1");
so.addVariable("auto_update", "3");so.addVariable("minute", "1");
so.write("flashcontent");
</script>
<div><a href="http://live.shogi.or.jp/ouza/index.html">中継TOP</a> ／
<a href="http://shogi.weblogs.jp/oza/">ブログ</a> ／
<a href="http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/">NIKKEI NET 将棋王国</a></div></td><td>
<IMG name='i1' width='480' /></td></tr><tr><td>
<IMG name='i2' width='480' /></td></tr></table>
</BODY></HTML>

ライブ見えねー

>>256
烏（元奨初段）、銀杏（朝日アマベスト16）も同じか青葉以上はあるだろたうが、翔＝女流アマ名人戦Ａ級準優勝

<HTML><HEAD><META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=shift_jis">
<base target="_blank"><TITLE>第56期王座戦 五番勝負第３局 羽生善治王座−木村一基八段</TITLE></HEAD>
<script>function cImg(){t=(new Date()).getTime();
document.i1.src='http://live2.shogi.or.jp/ouza/habu.jpg?'+t;
document.i2.src='http://live2.shogi.or.jp/ouza/kimura.jpg?'+t;
}</script>
<BODY onload="cImg();setInterval('cImg()',60000)">
<table><tr><td rowspan='2' valign='top'>
<APPLET
CODEBASE = "http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/"
CODE = "kifuj.Applet1.class"
ARCHIVE = "kifuj.jar"
WIDTH = 580
HEIGHT = 460
HSPACE = 0
VSPACE = 0
ALIGN = middle>
<PARAM NAME=KIFU VALUE="080930.kif">
<PARAM NAME=AUTO_UPDATE VALUE="2">
<PARAM NAME=UPDATE_MENU VALUE="1">
<PARAM NAME=START_TESUU VALUE="LAST">
<PARAM NAME=NOKORI_JIKAN VALUE="1">
<PARAM NAME=NO_HENKA VALUE="1">
<PARAM NAME=NO_MOKUME VALUE="1">
</APPLET>
<div><a href="http://live.shogi.or.jp/ouza/index.html">中継TOP</a> ／
<a href="http://shogi.weblogs.jp/oza/">ブログ</a> ／
<a href="http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/">NIKKEI NET 将棋王国</a></div></td><td>
<IMG name='i1' width='480' /></td></tr><tr><td>
<IMG name='i2' width='480' /></td></tr></table>
</BODY></HTML>

はじまった

７６歩
８４歩

>>259
ｇｊ
矢倉くるー

相矢倉かな

６８銀
矢倉か

王位戦の音声中継はよかったなー

矢倉か

矢倉確定

<HTML><HEAD><META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=shift_jis">
<base target="_blank"><TITLE>第56期王座戦 五番勝負第３局 羽生善治王座−木村一基八段</TITLE></HEAD>
<script>function cImg(){t=(new Date()).getTime();
document.i1.src='http://live2.shogi.or.jp/ouza/habu.jpg?'+t;
document.i2.src='http://live2.shogi.or.jp/ouza/kimura.jpg?'+t;
}</script>
<BODY onload="cImg();setInterval('cImg()',60000)">
<table><tr><td rowspan='2' valign='top'>
<APPLET
CODEBASE = "http://live4.shogi.or.jp/ouza/kifu/"
CODE = "kifuj.Applet1.class"
ARCHIVE = "kifujp.jar"
WIDTH = 580
HEIGHT = 460
HSPACE = 0
VSPACE = 0
ALIGN = middle>
<PARAM NAME=KIFU VALUE="080930.kif.gz">
<PARAM NAME=NO_HENKA VALUE="1">
<PARAM NAME=LAST_COLOR VALUE="100 200 100">

<PARAM NAME=UPDATE_MENU VALUE="1">
<PARAM NAME=AUTO_UPDATE VALUE="3">
<PARAM NAME=START_TESUU VALUE="LAST">
<PARAM NAME=NOKORI_JIKAN VALUE="1">

</APPLET>
<div><a href="http://live.shogi.or.jp/ouza/index.html">中継TOP</a> ／
<a href="http://shogi.weblogs.jp/oza/">ブログ</a> ／
<a href="http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/">NIKKEI NET 将棋王国</a></div></td><td>
<IMG name='i1' width='480' /></td></tr><tr><td>
<IMG name='i2' width='480' /></td></tr></table></BODY></HTML>

ライブ画像見えた

次スレはいらないだろうな。

わろてるぞ

なんか羽生さん笑ってるｗ

名人余裕そうな顔してるな

この大一番に2手目△８四歩で羽生に戦型を任せるあたり、禿基も堂々としてるな

羽生先手矢倉の勝率

.787

矢倉かな

「木村さんにしては珍しいですね」（阿久津六段）
「最後は羽生さんの一番得意な矢倉で挑戦しようということでしょう」（野月七段）

＞「最後は羽生さんの一番得意な矢倉で挑戦しようということでしょう」（野月七段）

こらこらｗ

まさかここから振り飛車やらんだろーな

名人寝てる

最後とか言うなよ

最後ｗｗｗ

木村、開き直ったな。いいことだ

実際、最後だからしょうがない。

＞最後
控え室の野月先生は羽生勝勢と断言。

会館の大盤解説が藤井先生なんだからこの戦形を選ぶのは当然だと俺は思ったけどな

はいはい、かんな可愛いよ、はいはい

又新潟かよ、又龍言かよ

やっぱり矢倉か

携帯から見れるやつ頼む

日経やっぱ下げか

参考までに

8月29日（金）　-挑戦者決定三番勝負第一局-
▲羽生善治名人（1組5位）-△木村一基八段
ttp://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/080829.html

後手の木村にも勝機があったが、終盤135手目の６六桂打を痛恨の見落とし。
先手の４一馬から７四馬、４七馬が、当日の雷雨とあいまって稲妻流と評された。

野月さん、深浦さん以外には厳しいな。

>>294
大恐慌きた？

始まってるのか？

>>294
そりゃ、今朝のアメリカの下げが凄かったからな。

>>293
http://live3.shogi.or.jp/ouza/kifu/080930.kif

王位戦に比べてひどい盛り下がりだ

木村勝て〜

>>301
あとは羽生がどう勝つか見るだけだからな

>>301
七冠ロードを進んでいた王位戦と盛り上がりが違うのは仕方が無い

>>300
ありがと(*^_^*)

100円安くらいでｈｊｍったけどもう600円か

木村ってタイトル戦6連敗中？

>>306
ダウ−777ドル　ナスダック-199ポイントだからな。強烈

全面安

>>290
ワロタｗ　あのNHKのおねいさんばりのクドい種類の可愛さがカンナの持ち味
例えるならハウス栽培の甘〜いイチゴにさらにこれでもかとばかりに砂糖をぶっかけたような

フルセットの王位戦と違って、こちらは楽々防衛のペースだからな。
でも中継自体はこちらの方も面白棋譜コメント・控え室情報があるので楽しい。

>>311
王位戦は中継がお粗末だからな。
道新は唯一頑張ってたけど、棋譜コメントが無いから、そこだけが惜しい。

木村は、順位戦の指し直し局で素晴らしい将棋をして佐藤康光をやぶっているし
調子・自信とも完全に取り戻していると見た。今日は期待できる。

でも木村は戦前の予想よりよく頑張ってる

>>308
否決してこんな自体引き起こすとは
共和党下院議員は脳腐ってる

>>314
予想通りだろ。

>>310
カンナは最近、化粧術をアップして、女っぽさを強調するようになった
というのがスカパでの映像を見た印象。
しゃべり方は相変わらず色気ゼロだが。

09月30日　　木村と王座戦
10月02日　　久保と棋王トーナメント
10月04日　　深浦とＪＴトーナメント
10月18日〜　渡辺と竜王戦


羽生過労死寸前だが10月4日まで乗り切ればなんとかなるな。

>>315
自分は下げてくれた方が良いので・・・

＞最後は羽生さんの一番得意な矢倉を受けて立とうということでしょう（野月七段）

最後ってｗｗｗ

>>316
俺の予想では竜王戦挑決2連敗、順位戦佐藤負けだったので

>>314
内容的にはよくやっているよ。結果が伴わないだけで。
そのあたりは対羽生戦での久保と似ているな。

木村のここ一番でのヘタレ癖は永遠に治らない。

これ負けると、10月9日（木）に王座戦第４局があるけどね

>>320
同年齢の野月・行方・木村は飲み仲間の仲良し三人組だから、多少無遠慮な言い方に
なるのも当然よ。

参考データ
今期先手羽生はタイトルホルダ、永世称号相手にしか負けてません

力戦矢倉かなあ
木村の得意な形になりそうだが

＞「矢倉を制する者は機会を制す」の古言もある通り、将棋界ではトップ棋士の多くが矢倉を得意としてきた。

キカイっていう字が違うんじゃないか？棋界じゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　-‐ '´￣￣｀ヽ､
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>>324
陣屋は分かってるから、普段どおりに一般客の予約を取ってそうだね。

>>323
どうも精神的に弱いよな。竜王戦の挑戦者になったときに、がちがちに緊張して
自分の力を出せなかったのを思い出す。

羽生もプレッシャーにはめちゃくちゃ弱いだろ

でも、竜王戦でタイトル初登場したときに比べれば、ずっと力が抜けてきて
本来の力を出せるようになったとは思う。

皆さん、こんにちは！☆

夕食多すぎﾜﾗﾀｗ

そういや木村はタイトル戦で1つも勝ってないのか
今日も負けたらもうでてこなくていいや

>>335
タイトル戦どころか和服着ると全敗

>>332
プレッシャーに弱くては七冠にはなれないよ。
今期も、この１番は落とせないという勝負では殆ど勝って来たからね。
ただ、王位戦だけはうまくいかなかっただけで。

タイトル戦連敗記録はどれくらいなんだろう？

先手矢倉で負けると羽生やばいな

>>298 何そのへんなやつｗはじめてみたわ

王位と棋王・・・最終局勝っていれば物凄い盛り上がりだったろうにな

竜王戦でも一勝もできなかったからな禿は

羽生から王座とるのは渡辺の次の世代とかじゃね？

>>328
青葉は殆ど推敲なしにリアルタイムで書き込みしているから、そういう変換ミスは見逃してやれ。
時間に余裕があるときに事後的に修正するだろう。

△７３角するかがポイントかな？
定跡というか実戦例が多いのは△７３角から△４２銀
しかし、前局の王座戦第二局では、角を引かずに６４角のまま△４２銀と引き、△７３桂と
先手に矢倉穴熊にさせない趣向で、桂損から後手の羽生が攻めをつないで勝利
ただし先手が良くする順もいろいろあったようだし、普通に角引きそう
そうなると、竜王戦第１局の類似形（>>295）になるかも

森下システムではなく▲３七銀戦法の方でしたね

>>335
お前が出てこなくていいよ
生きてても何の役にも立ってないし

>>343
だろうな。魔太郎は米長枠だと思う。

>>318
羽生はある程度忙しい方が調子がいい気がする
無論限度はあるが

>>330
さすが陣屋ともなると読みが玄人筋だな

>>345
王座戦の2局のときに後手の羽生が見せた序盤からの駒損覚悟の攻めは、
よほど攻めの技術に自信がある人じゃないと出来ないように思う。
あまりにもリスクの大きい戦法だから定跡になり難いような気がする。

今日だったのか
忘れるところだった

谷川先生が９連敗くらいしてたな。

>>349
羽生の将棋が一番好調なのは月に4〜5局程度の対局があるとき。
7〜8局のペースだと、将棋が雑になってきて集中力がなくなる感じで、
さらに翌年度の勝率がひどく落ち込むことが多いね。
当面はなんとかこなしても長期的に悪い影響が出てくる。

最近の矢倉は後手有利説でしたっけ？

また穴熊にすんのかな

>>338
※の１２連敗が最多かも。（'87/5〜'89/5。連敗脱出は'90/1）

>>355
後手側に結構イニシアチブがいくケースが多いね。
とくに先手矢倉側を穴熊に誘導するかどうかは、後手の選択事項で
先手の囲いは後手次第となっている。

なぜに中村がはりきる

昔から「ゲイはウソ付かない」って言うからなぁ

>>210
２年連続フルセットで辛勝ね。まさに、ツキだよね。

http://live2.shogi.or.jp/ouza/monitor.html
が更新されないな、と、やきもきしながら思ってたら、
キャッシュ読んでただけだったorz

羽生から２連勝での王位は価値があるな
タイトルホルダーとしても深浦は貫禄出そう

ツキとか言うのは負けた方にも失礼な気がする

へそが茶を沸かすという表現もあまり使われなくなった
ということなのかな。いやはやw >>210

鈴木がんばれ

ここは18香の場面だなｗ

木村ｗ

いや・・・なんというか・・・・
自分210じゃないけどマジレスしていいのかな？

へそは茶を沸かさないだろ？
へそ「で」茶を沸かすことはあっても

先手必勝の構えだな

木村、小学生かよw

木村の律儀さに全住民が泣いたｗ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△７三角 32 ( 42%) 0.438 14勝 18敗
2.△９五歩 30 ( 40%) 0.500 15勝 15敗
3.△８五歩 9 ( 12%) 0.667 6勝 3敗
4.△４二銀 3 ( 4%) 0.667 2勝 1敗
5.△９三桂 1 ( 1%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 75 0.493 37勝 38敗

>>364
いや、将棋ににもツキの要素はあるだろう。
あらゆる手が読めない以上、たまたまそういう展開になった
ということはあるだろうね。読み抜けとか、間違いだと後か
らいうのは簡単だが、その境界線は実際はかなり曖昧だ。
少数の試合結果だけから強弱を判定することは難しい。

木村はこういう所が好感をもたれるコツなんだろうなｗ

木村、おどけていても心はｶﾞｸﾌﾞﾙだったりするんだろうなあ

一二三「鴨がうるさいので殺してきなさい」

集中モードに入ってるから気にならないでしょ鳴き声

【参考棋譜】
開始日時：2006/03/30
持ち時間：各４時間
棋戦：棋聖戦
戦型：矢倉
先手戦術：宮田新手▲６五歩
後手戦術：△９五歩
場所：東京将棋会館
先手：羽生善治
後手：木村一基

*棋戦詳細：第77期棋聖戦本戦1回戦
*　「羽生善治三冠」vs「木村一基七段」
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △９四歩 ▲４六銀 △１四歩 ▲３七桂 △５三銀 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △７三角 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀 ▲３五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　角 ▲３五飛 △２四銀 ▲６五飛 △７三桂
▲６六飛 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲１二歩 △同　香 ▲７五歩 △８六歩 ▲７四歩 △８五桂
▲８六銀 △９六香 ▲１三歩 △同　香 ▲７三歩成 △７七歩 ▲同　桂 △９八歩成 ▲７九玉 △７七桂不成
▲同金直 △９二飛 ▲６三と △３七角成 ▲５二と △２五銀 ▲４二と △同金寄 ▲２五歩 △６四歩
▲３五桂 △６五桂 ▲２四歩 △３三金寄 ▲２三歩成 △同　金 ▲７六飛 △８九と ▲６九玉 △４七馬
▲５八銀 △４八馬 ▲７三飛成
まで103手で先手の勝ち

>>373
５番は誰の新手ですか(・∀・；)

木村は二代目律儀先生を襲名するのかｗ

髪の居ない木村さん

ｸﾞｧ ｸﾞｧ

深浦戦で矢倉やってたら

>>369
横着せずにググってみろ！

＞臍が茶を沸かす(へそがちゃをわかす)
＞ * 意 味：　おかしくてたまらないこと。非常に滑稽であること。
＞ * 読 み：　へそがちゃをわかす
＞ * 類義語：　踵が茶沸かす／臍が西国する／臍が茶をひく／臍が宿替えする
＞／臍が笑う／臍で茶を沸かす／腹の皮が捩れる

>>検分の際にカモの泣き事を聞いた羽生は優しい表情で笑っていた。

>>385
あー、そういう言い回しもあるのか
すまん
不勉強でした

>>感想戦の際に木村の泣き事を聞いた羽生は優しい表情で笑っていた。

>> ４０手目

ﾉｼ

>>386
ちょっと死亡フラグっぽいな

>>374
あるだろうからという曖昧なことなのに
まさにツキだよねとか断言するから絡まれるんだよ

実際に使う奴は一回しか見たことないが、たしかなんかの教育系アニメの殿様だった　　＞へそが茶を沸かす

加藤一二三だったら「鴨をどけてください」と言いかねない

まあ日常生活で茶をヘソなんかで沸かすこと滅多にねーから気にスンナよ

すぐに食べられる鴨南蛮などいかがでしょうか

阿久津はスポーツ新聞でも読んでるのかな。

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/=・=│ =・= ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.! 　　
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./　
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　,r ⌒',ゝ 　.ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ| 　＜ 矢倉をやれと言われてたら、将棋をやめてますよ
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/huzii.html

>>380
*棋戦詳細：第57期順位戦C級2組01回戦
*「北島忠雄四段」vs「山崎隆之四段」

>>388
そういえば、木村が快勝した感想戦ってあまり印象に残ってない。

そうか、例の「肉南蛮そば」用の食材だったのか

へそが茶を沸かす
あきれ果てる
あきれ返る
あいた口がふさがらない
聞いてあきれる
あっけに取られる
二の句が継げない
ぎょっとたまげる
はとが豆鉄砲を食ったよう
びっくり仰天
肝をつぶす
腰を抜かす
息をのむ
目の玉が飛び出る

>>400
それを、間一髪で羽生先生が助けるのです、嗚呼。

合流したか

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△３三桂 16 ( 57%) 0.625 10勝 6敗
2.△７三角 8 ( 28%) 0.500 4勝 4敗
3.△９五歩 3 ( 10%) 0.333 1勝 2敗
4.△４二銀 1 ( 3%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 28 0.536 15勝 13敗

>>402
鴨なら既に盤の前に座ってるしな。

穴熊だな

盛り上がらないけど、今日の指しっぷりで羽生の気力がどの程度かが分かるね。
充実しているなら、王位戦の負けがムカついているということ。それを期待したいが・・・。

長くなりそうだな

合流合流
次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲９八香 60 ( 65%) 0.586 34勝 24敗
2.▲９六歩 13 ( 14%) 0.538 7勝 6敗
3.▲２五桂 7 ( 7%) 0.500 3勝 3敗
4.▲５七角 6 ( 6%) 0.400 2勝 3敗
5.▲６五歩 3 ( 3%) 0.333 1勝 2敗
6.▲２五歩 2 ( 2%) 1.000 2勝 0敗
────────────────────────────
計 91 0.563 49勝 38敗

俺はここから木村の３連勝を信じてるぞ

　　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
　　　　　　　 ,, -'"　　　　　｀V　　　　 `‐､
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　 　　 .／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |　ヽ.
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |　./
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　　　　|:/　　　　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　　　　　|ヽ
　 　 /|/　　　　　　　　　　⌒　｀　　　　　　　　　　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　 　|ﾉ
　　　　| 　　　　　　@ : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 　　｜
　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　| ＜居飛車党の振り飛車は所詮
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　） 　　ファミレスの鰻に過ぎない
　　　　＼ :::　　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／

なんか、もう、どんどん。
南鴨うどん丼。

いない人は手を挙げてください

なんか名人こればっかだな

羽生穴

昨日、控え室で藤井九段の髪型の話題で盛り上がった。
全員一致で亀頭をイメージしていたらしい。
隅の方でお茶を啜っていた羽生も吹き出していた。
　　　
控え室を出ると、藤井が顔を真っ赤にして青筋立ててこちらを睨み付けていた。
勃起したソレをイメージしてしまい、吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが
横で木村が腹を抱えて大笑いしていた。
強烈なプレッシャーを感じた俺は、すぐさまその場から逃げ出した。 　　
後ろの方で、木村の「前髪は抜かないでくれぇ」という断末魔が聞こえた。
この日以来、誰も藤井の髪型の話をする者は居なくなった。

今日だったか。忘れてた。

>>271
いつも御苦労様です。

>>411
だれ？

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△４二銀 28 ( 45%) 0.519 14勝 13敗
2.△６四角 25 ( 40%) 0.625 15勝 9敗
3.△９五歩 8 ( 13%) 0.625 5勝 3敗
────────────────────────────
計 61 0.576 34勝 25敗

いまきた
木村にがんがって貰いたい

羽生穴熊かよ
ハゲ大丈夫か？

さすがに木村は研究済みだろう。羽生は「どうぞ」という感じかな。

>>416
豊川先生乙

羽生の居飛車穴熊は勝率九割だっけ？

>>421
というか木村の方が定跡通りに先手を穴熊に誘導したんだし、
この形は後手が十分やれるということになっているから、８５歩、７３角と
したんでしょう。

すでに羽生勝勢に思えてしまう・・・
秘策あるのかな木村

>>424
８割ぐらい。

つーかおもいっきり木村がこの形に誘ったわけで。

羽生にとっても結論が出ていない課題局面なんだろうな。

忙しい羽生先生は対局中に前局のおさらいか。なるほど

穴熊に誘うって作戦があるんだな。

>>425
攻めがいまいちの木村が羽生の穴熊を攻略できるとは思えないんだが・・

　　　　　　　,.r‐''"￣ﾞー､
　　　　　　　,'::ﾞ､　　　 　 Oﾞヽ
　　　　　 　!::ｯ'　　　 　 　 °`、
　　　　　　!::ｯ'　　　━､　, ━ |
　　　　　　|ﾐｼ　　＜･>　< ･> |
　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　振り飛車の矢倉は所詮コンビニ弁当に過ぎない
　　　　　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　　　　　ヽ ＿＿_ |　 |　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　　　　　　　　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´・　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''

>>422
研究もなにも、ここまでは定跡形で前例ありまくりだから。
両者ともごく普通に指していて、何も目新しい動きはなし。

後手が穴熊に組むことは可能？

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△６四角 19 ( 79%) 0.444 8勝 10敗
2.△３三桂 5 ( 20%) 1.000 5勝 0敗
────────────────────────────
計 24 0.565 13勝 10敗

>>431
先手の穴熊が完成しない不完全なままで戦いが起きることになるから。

タイトル戦初登場からの連敗記録、
誰？

先手でコテコテ矢倉から穴熊に

これで明批判してる羽生オタってなんなの？

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲６五歩 16 ( 76%) 0.600 9勝 6敗
2.▲２五歩 3 ( 14%) 0.000 0勝 3敗
3.▲５八飛 1 ( 4%) 0.000 0勝 1敗
4.▲５七角 1 ( 4%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 21 0.450 9勝 11敗

>>439
魔王乙　定跡と、何でも穴熊とではぜんぜん違うだろ。

>>439
魔太郎今は明って呼ばれてるのかｗｗｗ

羽生最近振り駒好調だな

>>439
明って呼び方、2chでは珍しいな

>>443
？

>>440
いわゆる「態度を訊く手」以外は全部先手負けてるのか。

>>443
釣りにしては、つまらなすぎｗ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　///;ﾄ,
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　////ﾞlﾞl;
　 |り|　 ー一( )ー一'|　 l 　 .i .! |
　 ー l　　　　〓　　　l　 {　　 .ﾉ.ﾉ 　穴熊は将棋の純文学、矢倉は大衆小説、美濃はラノベ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　/　　 /|
　 　　　　|....　　　　ヽ　|　`'''|　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　 　　　｜　 　　 }__/　　/　 　 　　　 　 　 　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ .(,　　 　　|　⌒ 　　｀i
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣≡￣　そ _`ｰ'ﾞ　ｒ'"　 　　　|　　　ﾉ　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 |::/ 　...　　　... │

将棋実況スレ名物の、体を張ったネタ振りが大好きですｗ

羽生の穴熊勝率より、木村の対羽生勝率の方が低いから
この木村の作戦は正解だな

振り駒絶好調だから封じ手は羽生か

この前のように蓋を閉じずに65歩から決戦にしてくれないかな

あと何手くらいで前例から離れるんだろう

どっちが勝ったんだろう？

７３角引かなければ手得じゃないのか？？
それとも６４角のまま開戦すると将来６５香車とかがあるのかな？

魔王ファンだけど
魔王が「なんでも穴熊」
なのは勝負の世界でひたすら勝ちを求めた結果だろ

統計データで穴熊勝率がダンチで高いなら
というか相対的に他の戦法と比べて1パーセントでも高いなら
それを指すのが普通だろ、ｳﾞｧｶか？

その姿勢を批判とかもうね、っていう

気に入らないのはわかるけど、認めなきゃいけないところもあるだろ、条項

14 ：名無し名人：2008/08/02(土) 12:12:06 ID:NRfyd8o4
>>12
羽生(攻)×谷川(受)の801同人誌を見たことがある
「谷川さん！ボ、ボクは、もう…」
「ま、待ってくれ、羽生クン！」
みたいな感じだったように記憶している


15 ：名無し名人：2008/08/02(土) 12:16:00 ID:l00NfvRD
「僕の夜の藤井システムを受けたまえ！」
「ああ！羽生クンの香車がボクの穴熊にっ！」
みたいの？

>>456
とても・・・若そうです・・・

>>456
お前は魔王の将棋のどこに惹かれるわけ？

>>456
突然どうしたｗ
牛乳飲んで来いよ

>>456
「居玉でも穴熊」とかいう新しい世界を開いてくれないかねえ

魔太郎関係ないじゃんｗ竜王戦までスルーしろよおまいら

>>462
むしろ王座戦をスルーしかけているな

これで25桂だな

羽生ヲタは羽生に勝ちに徹しろと言ってる。
渡辺ヲタも渡辺に勝ちに徹しろと言ってる。


一緒じゃん。ケンカする相手が違うのでは？

佐藤ヲタ升田ヲタ辺りとケンカしてこいよｗ

>>456
穴熊ばっかり指してたら序盤の構想力が伸びずに先細りになるだろ。
若手ナンバーワンなら将来のために色々な戦型を指さないでどうすんだよ。

mtmt氏、48手目の修正よろ

>>455
俺も定跡は知らないけど、先手玉を穴熊に誘導して６４角に出た形は、
最初の８８玉に対する６４角の形よりも端攻めのプレッシャーが大きいので
先手から６５歩を突いてもらい易いという意味があるのでは？
６５歩を、後手としては攻めの狙いにしていけるので、単純に手損という
わけではない。

>>462
竜王戦始まるまでのこういう煽り合いが楽しいんじゃね
魔太郎が大好きな競馬だって結果を予想してどうでもいい事で盛り上がるのが楽しみの一つだしｗ

バナナとヨーグルトｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ご飯食えよ。
新米うめぇぞ。

昼飯たのんだのか

木村、天ざるセットキターーー！！

麺類伝説を覚えたか

木村は飯食うようになったのかｗ

いつもより木村八段の昼食が豪華になった

天ざるセットｗ

肉南蛮で新たな境地を開いたかと思ったら原点に戻ったか

木村さんは食べないと後半持たない事に気が付いたのか
それとも、旅館に配慮するようになったのか

店頭に並んでいない貴重なバナナを食いやがって・・

まわりから散々言われたか

魚沼なんだから米食えよ〜

木村が食に目覚めた！？

木村も昼注文か
これはいい勝負になる、かもなｗ

バナナとヨーグルトｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

魔太郎は言うほど勝ててないから

木村ｇｊ

何で木村先生は御飯食べないのかね？
魚沼と言うとコシヒカリなのはサルでも知ってる。
あの麺好きの羽生先生ですら、御飯物なのに・・・

端攻めキター
指し手早いぜ

>>467
どうせなら何がかも言ったほうが
△７三桂→△７三角
かな？

最後の昼食ぐらいは好きなものを食うことにしたんだな

>>466
いろいろ指してたら、それこそ勝てなくなるだろ
だからそれができる羽生は強いんじゃん
できない藤井は過去の栄光じゃん

それでさえ、タイトル取れてるけど
将来のために、とかいって勝てない戦法続けて、結果タイトルなしで40歳
これこそ無駄

家も馬もブログも持てない

天丼といくら丼の二択なら、俺はノータイムでいくら丼

ゆっくり攻めていってね！！

ここはいちかばちかで、いくら丼の大盛りにすべきだったな。

きたきた

最近は温暖化の影響で北海道の米が美味くなったらしいね。



しかし今日は9月なのに寒いな
　　　　　　　　　∧　∧
　　　　　　　　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ　　　　　　　
　　　　　　　/＼`'⊃(;;ﾟ;;) ＼ ＿＿＿ 　　　　
　　　　　 ／ ※ ＼_＿＿＿_|＼＿＿ヽ 　　　
　　　　　＼※ ※　　　　　　|　 |_三三|_
　　　　　　 ＼　/　※ ※ ※!､_ |||＿＿|､
　　　　　　　　`─────||ヽ───i§
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽi 　　　　 |`〜〜

偉大なる亡き升田先生のお言葉です


「棋士はなくてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある。 」

いくらが苦手なのでいくら抜きの海鮮丼お願いします

といいつつ休場しまくり？

なめったか

>>499
キムチ丼、ご飯抜きですね、わかります。

問題は　面白い将棋　ってのがどんな物か決まってない所だ

＼ちょっとここにかくまってくれ！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　またですか・・・
　　　　 ／　　　＼／　　　＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',
　　　/ /　　王　/ /　　香　u ',
　　 / /　＼将 / /＼.　車　　 ',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',

終了はお昼あけぐらいですか？

>>504
これはｗｗ

△同歩▲55歩
と予想

>>504
おお、これは初めて見た。おもしろいw

羽生さんまたハッチ閉め忘れてますよぉ〜

>507
というかそれ以外に無いし、予想にならないよ

禿げは、今日もバナナとヨーグルト食うの？

木村が穴熊誘導したんだから用意してる妙手があるんだろ






と思いたい　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>510
△２五桂の実戦霊もあるだろ

木村の半分はバナナとヨーグルトで出来てます

>>514
便秘知らずだな

負けたら天ざるセットだけにしとけば良かったのに・・・ってことになりそう

同歩なら王位戦。２五桂なら挑決第1局

木村に妙手が必要というか
竜王戦挑戦者決定三番勝負第一局
>>295
では後手がよさそう局面があったみたいだよ

△２五桂

木村は絶対この前の昼抜いて途中でお腹すいたっていうのを
誰かに散々突っ込まれたなｗ

無双解析、
まだ？

最近この二人の対局多いから、どれがどの局だったやら＞＜

あ、ほんとに２５桂だ…こんな手あったのか

25桂できたか

この変化は先手が良かったような気がするけど
どうだったかな

前例職人まだ？

>>520
竜王ブログをご覧下さい

木村は竜王戦の感想戦では▲１四歩に△同香と取った手を反省していたようだった。

>>517-518
それだ！

参考棋譜職人はまだ来ぬのか！

>>530
開始日時：2008/07/15
終了日時：2008/07/15 19:38
棋戦：棋王戦
戦型：矢倉
持ち時間：4時間
消費時間：▲3時間50分△3時間59分
場所：東京・将棋会館
先手：渡辺明
後手：佐藤天彦
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲３八飛 △２四銀
▲１八香 △８五歩 ▲９八香 △４二銀 ▲９九玉 △６四角
▲６五歩 △７三角 ▲２五桂 △３三桂 ▲１五歩 △同　歩
▲３五歩 △２五桂 ▲３四歩 △３三歩 ▲２五歩 △同　銀
▲１三歩 △同　香 ▲３五銀 △２一桂 ▲８八銀 △３四歩
▲１七桂 △１六銀 ▲３四銀 △同　金 ▲同　飛 △３三銀
▲３八飛 △３四歩 ▲５五歩 △２四歩 ▲２五歩 △同　歩
▲５四歩 △２六歩 ▲５三歩成 △２七歩成 ▲３六飛 △５七歩
▲４三金 △４五銀 ▲１六飛 △同　歩 ▲３二金 △同　玉
▲１二銀 △２六飛 ▲２四歩 △同　銀 ▲２三金 △４一玉
▲２一銀不成△５二金 ▲３二銀不成△５一玉 ▲５二と △同　玉
▲２四金 △１七と ▲３三金 △６一玉 ▲６六桂 △７二玉
▲７四桂 △９二飛 ▲５七角 △５六銀 ▲８四銀 △５七銀成
▲８三金 △６一玉 ▲７三銀成 △６七成銀 ▲７二角
まで119手で先手の勝ち

それでも１四歩が来たら同香と取りそうな気がする。
今度は羽生が２五ではなしに先に５五歩突くか？

魔王対天彦

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64946

開始日時：2008/8/29 10:00
終了日時：2008/08/29(金) 23:42:33
表題：挑戦者決定三番勝負
棋戦：第21期竜王戦
持ち時間：５時間
消費時間：148▲298△299
場所：東京将棋会館
先手：羽生　善治　名人
後手：木村　一基　八段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲２六歩 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △９四歩
▲１八香 △８五歩 ▲９八香 △４二銀 ▲９九玉 △６四角
▲６五歩 △７三角 ▲２五桂 △３三桂 ▲１五歩 △同　歩
▲３五歩 △２五桂 ▲３四歩 △３三歩 ▲同歩成 △同銀上
▲１四歩 △同　香 ▲２五歩 △同　銀 ▲５五歩 △同　歩
▲５八飛 △８六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲２八飛 △２四銀
▲５四歩 △同　金 ▲３五銀 △５六歩 ▲３八飛 △３六歩
▲１七桂 △１六銀 ▲２四銀 △同　歩 ▲３三歩 △４三金
▲３六飛 △３五歩 ▲５六飛 △４五銀 ▲２六飛 △３三玉
▲６四歩 △同　角 ▲３五角 △３二桂 ▲３四歩 △同　玉
▲６八角 △３五歩 ▲６六飛 △５七歩 ▲６四飛 △同　歩
▲１二角 △３三玉 ▲５五歩 △５三金引 ▲４六歩 △３四銀

>>530
これは新聞の観戦記で見たけど、１筋からいいように攻められて
魔王の圧勝だった将棋だね。ここが初登場だったのか　＞△３三歩

▲２一角成 △２三銀 ▲３一馬 △４二金 ▲２二銀 △４三玉
▲１三銀成 △３四銀 ▲１四成銀 △５八歩成 ▲７七角 △４八飛
▲５四歩 △同　金 ▲５六香 △５七と ▲５四香 △同　玉
▲５七金 △７八飛成 ▲８八金 △６九龍 ▲３三歩 △８三香
▲３二歩成 △同　金 ▲６六桂 △６三玉 ▲４一馬 △７三玉
▲７四馬 △７二玉 ▲４七馬 △７九龍 ▲７四桂 △９二飛
▲６二桂成 △７三玉 ▲６三歩 △７四歩 ▲５六馬 △８五歩
▲同　銀 △同　香 ▲３四馬 △８二飛 ▲７八馬 △２九龍
▲６一銀 △８三銀 ▲４四角 △４三金 ▲７二成桂 △同　飛
▲同銀成 △同　銀 ▲６二角成 △８二玉 ▲４一飛 △６一銀打
▲同飛成 △同　銀 ▲同　馬 △８四飛 ▲７二銀 △９三玉
▲８三銀打 △８二歩 ▲７一馬 △８三飛 ▲同銀成 △同　玉
▲６二飛 △９二金 ▲８一馬 △８四銀 ▲９六桂 △９五銀
▲７二飛成 △９三玉 ▲９二馬 △同　香 ▲８一金
まで191手で先手の勝ち

つい最近の天彦の新手の解説が棋譜コメントですぐに出てくるのも驚きだな。

>>535
そうか、新聞で出ていたんだね。

竜王ブログ、３三歩が出た対天彦戦のエントリ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/48584a1792bd8e6908d6f8831a500fa3

と思ったら新聞の解説では、３三歩が新手ということを指摘してなかったのか

おいおいこんなに早く指したら今日中に終わっちゃうんじゃね

>>541
むしろ今日中に終わらないと困るｗ

▲２五歩 △２五銀 ▲３三歩成 △３三銀 ▲８八銀 △３四歩 ▲３五歩 △３五歩 ▲３五飛 △３四銀引 ▲３六飛 △１六歩 ▲１五歩 △９五歩 ▲１六香

竜王戦

58手目の△３三歩が14時頃の局面。
消費時間は羽生名人１時間３分、木村八段１時間21分。

< 互角(-97) > [ [9] ▲２五歩 △２五銀 ▲３三歩成 △３三銀 ▲８八銀 △９五歩 ▲３五歩 △１六歩 ▲２八飛 △２四歩 ▲３四桂 △２三玉 ]

>>543
羽生は88銀って手は指さないような気がする

名人が同じ手で行くのかそれとも避けるのか楽しみ

このへんまでの局面を、竜王戦で羽生に後手番でやってほしーの。

検分の際に鴨の鳴き声を聞いた羽生は、優しい表情で笑っていた。
また羽生に鳥類のご加護か？

ここは考えるか。あと数手で後手が変化してくるのが見えているしな

鈴木がんばってるな

進みすぎじゃね？

竜王挑決と時間ペース変わらないね。
なんだかんだって11時終局コースか。

今来た。羽生クマーか

23時コースは木村が糞粘りした場合だけだろｗ

投げやりな棋譜コメントだな。

>>555
最終局にクソ粘りしないはずがないだろ。

青野さんなんという燃料

>>540
すまん、今見たら思いっきり書いてあった(´･ω･`)
http://www2.vipper.org/vip939716.jpg

日程的に絶対ここで勝っておきたいはずだから羽生は最善手しか指さない気がする

>>536
だから棋譜貼るなって。
アドレスだけでいい

いま新潟日報の将棋欄でちょうど渡辺-佐藤ｱﾏﾋｺの解説やってるお。
33歩は昨日か一昨日でてた。

出掛け先から棋譜見てるだけじゃ何もわからんな
けど平日だし仕方ないんだけどさ

>>559
13歩好きだな〜竜王さん

また凄い手が

魔王の指し手きたよｗ

>>531
ワンサイド・・・

ハゲラ手のほうを今回は選択したか・・・

次回の100年インタビューは羽生か

>>563
３手後にこんな盤面になってるかも。
▲３三歩成△同銀上▲１四歩と進んだ場合。

前回不利になったのをやめて、渡辺局になったな

25歩は後手好みの展開臭いんだよなぁ

今日は阿久津がいるのか
終盤の米はちょっと楽しみかな

>>563
３手後にこんな盤面になってるかも。
▲３三歩成△同銀上▲１四歩と進んだ場合。
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/29/08082961.gif

この手に対してハゲイ木村は研究手を用意してるはず・・・
３３歩成と２５歩この２つのあとを徹底的に研究してるからこそ矢倉へいったんだと・・・
そう思いたい

と思ったら変えたか

羽生はさらにその上を行く。

さすが職人
毎度毎度仕事が早いぜ

同銀にどうするんだろうな
55歩が入っていれば35銀のような手もあるんだろうが

ということは、この年から福崎（略

昼休みは　何時から何時まで？

研究ってよく言うけど
対局中に真剣に読んで
翌日、１人で検討するぐらいでしょ

竜王戦の日程までに余裕をもたせるためここは早めにけりをつけたいところだな
もう久保戦の方は意味のない対局になってしまった

おっと、魔王戦コースか。早くも竜王戦をにらんでるな。

まあキムはベースが受け師だから天彦のような差し手にならんだろう・・・。
どっかでキムの方から変化してくるはず

>>562
現地当然行くんだよな？

今後は、翌日、無双と検討します。

>>582
確か羽生は双子のどちらかで実践研究した事がある

ボナ１０秒
△３三歩▲２五歩△同銀▲１三歩△同香▲３五銀△３四歩
▲１七桂△３六銀▲同飛△３五歩▲２五桂

これで先手よければ33桂型は激減するか

>>586
遠いよぉ・・・
新幹線使える東京からの方が近いかもしんない。

>>591
同じ新潟でもそういうもんなのか
棋士に会える機会なんてなかなかないのに残念だな

>>562
新聞社によってずいぶん差があるんだな。うちのはずっと前に掲載されてたよ。

△３四金じゃだめか？

△１六歩 ▲２八飛 △３四金 ▲３七桂 △３六銀 ▲１六香 △３七銀成 ▲３七銀 △３七角成 ▲１八飛 △３一玉 ▲１二歩成
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
△１三香 ▲３五銀 △３四歩 ▲１七桂 △３五歩 ▲２五桂 △３四銀 ▲１三桂成 △１三玉 ▲１五香 △１四歩 ▲１四香

羽生の指し手が早すぎるぜ

次の日の観戦記によると、ここから魔王大優勢らしいね。木村大丈夫なのか？

>>594
それは▲35銀と出られた時にどうする？

>>591は佐渡島

名人余裕の表情

>>598
△１三香▲３四銀△同歩かな？

ハゲがどんな対策を見せるのか

名人は終盤に時間を取っとく気だな。

>>559　のつづき
http://uproda.2ch-library.com/src/lib057394.jpg

これで後手が勝ったらおっぱいうｐしてやんよ

魔王天彦共に50分の長考で指したのと同一局面ってことは、当然二人ともすでに研究済みってことかねぇ。おそろしや。

>>604
ほー参考になるな
俺も新聞の観戦記集めてみるか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　-‐ '´￣￣｀ヽ､
┏┓　 　 ┏┓　 ┏┓　 　 ┏┳┳┓　 ┏┓　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼.　　 　 　 ┏┓
┃┃┏━┛┗┓┃┃┏━┛┗╋╋━┛┗━┓　　　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　 　 　 ┃┃
┃┃┗━┓┏┛┃┃┗━┓┏┛┣━　 　 ━┫┏━〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|━━┓┃┃
┃┃　 　 ┃┃　 ┃┃ 　 　┃┃　 ┗━┓┏━┛┃　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　　　┃┃┃
┃┃　 ┏┛┗┓┃┃　 　 ┃┃　 ┏┓┗┛　 　 ┗━ ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　lﾉ. !━━┛┗┛
┃┗┓┃□┏┛┃┗┓ 　┃┃　 ┃┗━━┓　 ./⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !　 　 　 ┏┓
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>>604
これを読むと１３香以外に代わる手も難しいのか。
天彦も悪手さしたわけでもないみたいだし。せいぜい１４銀か１６銀の
分岐点で守りに回るかどうかという感じだもんね

羽生の舞

天彦コースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

13歩は放置すると駒渡したときにいきなり頓死筋が発生したりするし
取れるなら取っておきたい

これは昼食時間をまるまる長考するために指したな

ライブ中継画面。
おっさんタバコすってないか？

板前が天ぷらの準備を始めました

さすがにペンの見間違いじゃね？

木村辛そうな顔

昼食時間に考慮したいなら、自分の手番で昼食になったほうがいいよ
５分前に指すと、相手が指さずに昼食休憩中も考えやすい

対局者消えた

オワタ

仲居さんの写真は？

となれば、３五銀かな？

木村　「渡辺-佐藤戦を失念しておりました」

棋譜コメント：
△２六桂には落ち着いて▲２八飛が正解。
対して△４五歩ならば▲３七桂が絶好手となる。

△３四銀で先手が大変じゃないのか？

ブログに11年前の著名の写真が載ってて、
当時の王座は誰かと思ったらずっと羽生だわねｗ

木村オワタ？

>>624
２六の桂、取られない？

< 互角(-96) > ▲３三歩成 △３三銀 ▲２六歩 △２六銀 ▲２五桂 △２七銀成 ▲３三桂成 △３三金寄 ▲３六飛 △３四歩 ▲７五歩 △１八成銀 ▲７四歩 △８四角 ▲８八銀 △９五桂 ▲９六歩

>>624
ボナは３７桂馬では▲７五歩の銀損の攻めで先手指せると見てる。

▲７五歩△４六歩▲７四歩△８四角▲４六角△９二飛▲１五香

>>627
取られたら、当然△４六歩だよ。

木村は何を考えているんだろう
ただでさえ戦績が悪いのに羽生に先手で穴熊を組ませて勝てるはずがない
手段を選べる立場じゃないのに

木村「ナメちゃん、俺食い過ぎた？勝ちだと思ってたのが眠くなったんだよ」

>>629
そうなれば先手がいいかも。

>>630
２５桂馬から先手の攻めは続けられる
先手大変になってない

< 互角(-93) > [ [14] ▲３五銀 △３四歩 ▲１七桂 △３六銀 ▲３六飛 △３五歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲３五角 △３四歩 ▲１三桂成 △１三銀 ▲１一銀 △１二玉 ▲１三角成 △１三玉 ▲２五銀 △２四歩 ▲３四銀 △３四金 ]

△３三銀で後手が固くなるからダメだというのをソフトだと考慮しないんかな。
最新棚瀬の見解が是非知りたいところではある。

>>634
桂馬跳ねたら△３五銀だぜ。

>>636-->635

２１桂、８８玉の瞬間に３４歩じゃなくて変化するつもりかな。
３３歩成、同銀と取らせたほうが手厚くなるのであれば。
かといって１６歩とかだと変か

いくら丼セット（ミニざるそば、小鉢、香の物、デザート）
天ざるセット（香の物、デザート）とバナナ、ヨーグルト、チョコレート

>>637
いや、先手が大変になった感じがしない
あとは自分で盤並べて自分で考えてみてくれ

２１桂、８８銀だった↑

天彦がちゃんと受けてれば難しい将棋だったと渡辺は言ってたような…

また将棋でケリをつける流れか。

>>641
上のボナの手が正解だよ。

>>645
了解。
俺はボナより控室のほうが強いと思うから、同じ局面では▲３７桂馬打つ
どっちも一局だろうね

さすがにこっから何かあるはず
多分あると思う
あるんじゃないかな
ま、ちょっと覚悟はしておけ

この局面って、すでに先手優勢なのかな？

無双　< 互角(-95) > ▲３五銀 △３四歩 ▲１七桂 △３五歩 ▲２五桂 △３四銀 ▲１三桂成 △１三玉 ▲１五香 △１四歩 ▲１四香 △１四玉 ▲３五角 △３五銀 ▲３五飛

>>635
これが棚瀬（無双）ですか。パっと見はソフトに見えないね。

>>647
さだ乙

これでつぶされたら後手はどうしようもない。
ハブに後手をもって、勝ち方を示してほしいもんなんだが。

後手をもって王位防衛した人がいるじゃない

木村、ちゃんと昼飯食うのかｗ

深浦先生に教えてもらえばいいじゃん

>>652
竜王戦が渡辺がやってくれるさ

>>654
順戦では飯を食ったおかげで佐藤に勝てたからなｗ　
これはもりもり食うだろ。

木村は羽生にこんな身体に変えられちゃったんだな

てすてす

うぉー、ここずっとアクセス規制だったが書けたー

書けないなら書けないで仕事に打ち込めるからいいんだけどな

中井さんきた

カンナと１局終了(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 　夜の対局(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

mtmtブログに私服のカンナ写真。
若い･･･。

>>663
どっちがリードする展開だったんだ？

永世中継新聞社の北海道新聞には負けるけど、日経新聞も頑張っているね。
日経は大きく負けているが・・・・午後には少し回復するだろう。

そういえば日経って　＜〜の目＞　とかなかったっけ？
控え室にいる棋士の所見が色々見れて良かったのに

なかなかよさげ

第56期王座戦五番勝負第３局「大盤解説会」

羽生善治王座 VS 木村一基八段
連続16期と、王座戦で圧倒的な強さを誇る羽生の２連勝で始まった五番勝負。果たして17期連続となるか、または挑戦者の木村が一矢報いるか？見逃せない戦いとなる第３局！ぜひプロの解説でお楽しみ下さい。

【日　時】2008年9月30日（火）
17時30分開場　18時開始
【会　場】東京・将棋会館２階研修室
【入場料】一般　2,000円
60歳以上・支部会員・女性・学生・障害者 1,500円
全席自由・70席
【解説者】藤井　猛九段
【聞き手】上田初美女流二段

※途中で次の一手の出題があります。当たると上扇子などの賞品が贈呈されます。

ttp://mtmt-blog.com/imgs/060709_kanna_8.jpg

カンナの写真もっとうpして欲しいな

ｍｔｍｔって女流の写真ばっかり撮ってるけどやっぱりキモハゲスケベオヤジですか？

万一他人とまったく同じ棋譜をタイトル戦で残してしまった場合、
むちゃくちゃ怒られるのかな？

>>672
負けた方だけ起こられそうな気がする

>>664
mtmt氏24で2400か
まぁまぁだな

元奨だよね

東大将棋部じゃない?

関係者にはざるうどんがプラスされたようだが、いちいちコメントに追加するようなことか？ｗｗ

「ちなみに関係者は」ﾜﾗﾀ
いや、いいけどｗ

いくら丼がｲｲﾅ

mtmt氏の写真はかなり上手いと思うが、ミラーマンの後輩東大卒だっけ？
もしかしたらいっぱい“撮ってる”かもな(・∀・)

>某アイドル女流棋士を男性棋士４人が囲むグループができているという。
mtmtブログ　2008年9月27日より抜粋

だれか詳しく教えて

mtmt＝モテモテ

>>681
mtmt=モテミツかw

やはり昼食には消化の良いうな重がよろしいのではないかと

>>682
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

>>676
そうだった。青葉と間違えてた

>>677
決定的に重要

>>669
寸胴

>>685
mtmt＝青葉　ｗ

羽生さんはまた寝てるのかな

>>680
24日に対局があった人ってのがノーマルかね
中井女流？

やはり前例通りの▲３五銀に木村がどう受けるのかでしょ。天彦流△２一桂がどうだったかがポイントとみた

無双の読みは？

>>685
間違えてないぞw

木村髪がもう無いな

>>692
な・・無双

控え室に来てた女流じゃない？

アイドル女流といって、違和感ないのは里見、カンナ、モナカ、シノクマ（ｍｔｍｔ的に）、島井ぐらいか。

>>688
ですかｗややこしい・・

>>680
>>690
9月24日（水曜日）
○ 北浜健介 中座　真 ● 竜王戦3組 昇級者決定戦
● 佐藤康光 木村一基 ○ 順位戦A級 3回戦・持将棋・有料中継
○ 広瀬章人 村山慈明 ● 順位戦C級1組 5回戦・有料中継
● 小林裕士 小倉久史 ○ 順位戦C級1組 5回戦・有料中継
● 田中魁秀 勝又清和 ○ 順位戦C級1組 5回戦・有料中継
○ 近藤正和 長沼　洋 ● 順位戦C級1組 5回戦・有料中継 関西将棋会館
● 西川慶二 石川陽生 ○ 順位戦C級1組 5回戦・有料中継 関西将棋会館
● 千葉幸生 中尾敏之 ○ 王座戦 一次予選
○ 中井広恵※ 室田伊緒 ● マイナビ女子オープン 1回戦・中継
○ 本田小百合 上田初美 ● 女流名人位戦 A級6回戦

室田、勝又、近藤、村山が本線、あと一人が読めん

▲３五銀


先手優性だ



の人は今日不在かな

おっと３五銀

>>696
中村桃子、飯野愛育成、豊田真奈美育成あたりはダメですか？（´Д｀*）

>>698
どこにアイドル女流棋士が(ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)

2400前後の人に善戦できるってだけで実際は2100くらいだろ

すまん
×優性
○優勢

>>698
勝又、近藤はないだろ

伊藤真吾とかかな

羽生ファンだが今日は木村を応援する。負けるにしてもフルセットまで
持ってって

>>701
桃子はかわいいね。つか、俺は育成会までしらねぇよｗ

佐藤実戦手の△２一桂ってのがぱっとしない感じなんだけど、どうなんだろ

　　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
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　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
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　　　　 ﾚ:r､/　＜･>　< ･>｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
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　　　　　ヽヽ､　　　 _`ｰ'ﾞ ../'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､､v三ﾂ／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　＜あ、バルス！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

>>705
勝又、近藤がいれば、何も問題無い雰囲気になる

△１六歩フサ新手ｷﾀｺﾚ


てか、えええ

１６歩か。１７桂を消しにきたと

>>704
羽生が優性遺伝なのは、確かだな
ハゲていないし

まあ、そんなところだろうな

そういやイオたんが男だらけの控え室で検討してる写真が順位戦有料中継の掲示板に貼られてたな

イオたんとか本人もお前もきめぇよｗ

これだな
https://contents.nifty.com/member/service/g-way/meijinsen_month/pay/upload/meijinsen/2008/09/24/31538.jpg

おー竜王戦挑決で用意してたのかな
１６歩は強気な受けでいかにも木村らしい
成否はしらねｗ
ちと強気すぎに見えるｗ

どうなんだ？これ
良いように攻められる？

へええ。１七桂は封じてるけど一見ぱっとしないよね。

今から車で現地に向かう俺に状況をわかりやすく頼む
矢倉穴熊まではみた

自己レス

豊田真奈美はレスラーじゃねーか。多分間違えた

２四銀とかきたらどうすんの？

３５銀に３４歩だとどう攻めるんだろう。

△３４歩じゃどうしてダメなのかわかりません(´；ω；｀)ｳｯ…

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1222376750526.jpg

きむ調子よさそうだな

現在は

こういう１６歩は結局一手パスみたいになることが多いのだよね。

新手ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

現在は

>>726
これ何のコント？

>>724

>>628
>>635
>>649

無双　思考（熟慮）：考慮中・・・
< 互角(55) > [ [13] ▲２四桂 △２四歩 ▲２四銀 △２一桂 ▲２三歩 △１二玉 ▲１六香 △１四歩 ▲１八飛 △３四金 ▲１四香 △２四金 ▲１三香成 △１三桂 ▲２四角 △１四香 ▲３八飛 △２三玉 ▲６八角 ]

http://www.vipper.org/vip939725.jpg


ようするに、▲１七桂と打ってハゲの銀をいじめてる間に羽生さんの銀が捌けてしまい
急いで△３四歩と取り込むよりも▲３三歩成△同銀にしてくれたほうが後手が厚くなるかららしい

千駄ヶ谷の受け師、本領発揮！！！！！！

>>732
ありがと。

で、２４桂か〜、これはみえんな〜。

>>725
ゲンドウこっちでもコテ付けるようになったんか

>>716
接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ﾜﾛﾀ
藻俺様のようなﾂｰﾁｬﾝ歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠？
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は家具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあﾂｰシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞

＞▲２四桂△３一金▲４四銀（！）△同金▲３三歩成△同銀▲１二桂成△３二玉▲１三角成
凄まじい攻撃だな
これ阿久津の読みっぽい

これは意味のない手

63手目のコメント、「現在は」の後があるならお願いします

受け攻めって感じの手だなぁ

この攻めはすげーな

>>739
これはもう将棋が終わってる気がする

むしろ控え室の手（阿久津流？）のほうが無双よりソフトっぽいｗ

>>726
mtmtの髪型すごいな

しゅ・・・主税

ちなみに２４桂馬は見えなかったし、４４銀もちょっと考えにくかった
強い人は凄いわ

３３飛成るが両金とりになるわけか。
こうなると99の王が異様に遠いな。

すげー早いな
1日目で終わっちまうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげー早いな
午前中で終わっちまうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カンナの読みは流石だな

１６歩は度胸あるね
もうやけくそ気味になってるかもしれないがw

突っ込んだら負けだと思うのでスルーするが、大盤解説はちょっと早めのほうが良さそうだｗ

でもこの２４桂って厳しいよね。
おぼえとこ。

王座戦って、そうか一日制だった

２４桂から４４銀はは爽快な順だな〜
すげー

あー、44銀に34金だと飛車切手おしまいなのか

２四桂にも手抜いて１七歩成りは？

くじらみたいに棋士の物真似する芸人出てこないかな

夕休のあるタイトル戦も今日で見納めか

木村は44銀を見逃してるとかそういうポカじゃないだろうな

18時開始の東京大盤解説は予定を変更して、藤井猛九段のサイン＆握手会になりそうだな

>>759
普通に３２から３３、３４歩で、最後に１３角成が残るからあかんやろね。

▲２四桂には△同歩▲同銀△２一桂で耐えるしかないんじゃないの？

木村と鈴木はタイトル戦で勝ち星がないのかな。
ちょっと下っ端ってことか。

木村は早くもポカッたんですか？

>>765
>>733

２時くらいに２４桂かな

だから２四桂って手抜いちゃダメなのかよ？


>>764
金桂交換で角成りされる前に１二歩で守れないかね？
２ニ銀にしてもいい

>>726
女流はまだまだだな
http://www.joshi-shogi.com/nrs/imgs/080927_nakai_3.JPG

羽生の飛車が立体にww

>>760
藤井＆豊川

>>763
藤井九段の「私ならこう指す」というコーナーにして、
逆転負けの筋を探すというのはどうでしょうか？

無双
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib057422.jpg

手順、野月だって。やるな。

>>770
守る暇ないんじゃないの？
１３の香取られると１７のと金もタダで取られるし、１７歩成の意味が無くなる。

>>770　▲２四桂 △１七歩成だと ▲３二桂成 △３二玉 ▲３三歩成 △３三銀 ▲３四歩 △２二銀 ▲４四銀 △４四金 ▲３三金 △４一玉 ▲２二金 △３七歩 ▲３三歩成 △３八歩成 ▲５三銀 △４三銀 ▲１三角成

先手優勢だって。

野月だったか
阿久津と言ってごめん

さすが本場アメリカ仕込みのテクニックだな野月七段

野月ってハゲと仲いいんだっけか？

今更４四銀のすごさにびびった

>>773
そういえばこの前の挑決のものまね動画どっかに上がってんのかな

野月はゲイ

>>784
そうなのか

>>783
えっ！ほんとにあるんだｗ

深浦・野月・木村のセクシャルトライアングルなのか

木村野月行方は仲のいい飲み仲間だったと思う

>>778
おお
これはどうも
２四桂に３一金以外の応手を考えたいんだけど
４六桂もだめか

野月→木村行方　＝仲のいい飲み友達
野月→深浦　　　＝・・・

２四桂をとらないと※通りに一直線じゃないか？

>>775
羽生がこういう検討結果の時（最善手以外は相手有利）はほぼ99%正着手が来るからやっぱり▲２四桂以降の寄せを考えてるんだろうなぁ。
もう詰みまで読み切るかも

なんで王位戦第７局では熊らなかったんだろ

>>793
７七銀ためしたかったんじゃない？
そうでなくとも早クリ銀でじゅうぶんだと思ってたんじゃ
封じ手までは良かったみたいだしね
ジャーナルの解説は今一だったが

>>793
羽生が全部勝っちゃったら羽生自身がつまらないから。
でもそこが羽生が強くなっていく理由。
一つの策にや方針に溺れた棋士は今は強くてもやがて壁に当たって落ちていく。

野月やるじゃん

>>795
まさに藤井先生が今その壁を乗り越えつつあるのですね

いや、一手損角換わりだったでしょ
角換わりで穴熊ってバランス悪い
角打ち込まれただけで終了しちゃった経験あるだろ？

>>797
JT杯ですね、わかります

>>795
それを考えると、棒銀にこだわりを見せるひふみんが
あれだけ頑張ってたのは凄い事だよな。

>>793
羽生が考えてることは全く分からない。誰にも。

棒銀は違います

>>797
矢倉を組んでやっと壁の向こう側が見えたのか

＞中村九段は一貫して入玉を狙っている。
納得。入玉模様じゃないと１６歩の顔が立たん

また入玉かよｗ

順位戦指し直し局は「早く寝て正解」って奴と「見て良かった」って書き込みが半々ぐらいだったね

>>800
ひふみんの棒銀は作戦とか戦法とかそういう次元を超越してるからなｗ
棋士としての魂そのものと言っても過言ではない。

頭が薄くなったら入玉

穴熊対策には入玉が一番じゃないかと思ってる

羽生が穴熊にした時点で勝率8割とも9割とも言われてるから、入玉狙いくらいしか勝つ見込みがない

持将棋（千日手）指し直しのときはどうなるんですか？

入玉と言っても13に馬作られて成立するもんなのか？

母得意の煎り玉定食か

>>806
あとでｽﾚ見たけど、あれは「眠いし次の日キツいんだよ」って気持ちと
「ここまで見たんだから無駄な時間だったと言いたくない」って気持ちのせめぎ合いだったように思えた

この金融危機が叫ばれて、NY市場では最大の下げ幅を記録するなどした
9月30日、木村八段の王座戦勝利を願っての思惑買いか、アデランスHD<8170.T>がストップ高まで買われている
市場関係者によると、同日新潟県で行われている第56期王座戦第三局にて木村八段の新手が
市場に評価され、同棋士の髪型からの思惑買いを集めているとのこと。
[□イター　13：55分]

いずれ愛矢倉は先手から攻めても後手の入玉を防げないということで寂れるだろうな

王座戦は、千日手は即日指し直しだよね。
残り時間持ち越し（ただし最低1時間保証）

>>741ですが、63手目のコメント修正、ありがとうございます

今日の決着は、何時ころになりそうですか？エロイ人教えて

うちの無双君
< 互角(3) > [ [15] ▲２四桂 △３一金 ▲４四銀 △４四金 ▲３三歩成 △３三銀 ▲１二桂成 △３二玉 ▲１三角成 △２四銀打 ▲１四歩 △１三銀 ▲１三歩成 △２七角 ▲６八飛 △３四銀引 ▲２九香 △４五角成 ▲４六銀 △３六馬 ]

20時は確実に過ぎるな

>>819
8時ごろ

木村入玉狙いのもたれ指しで粘りまくる気か。
それしかない罠
３連勝で羽生防衛か

>>821>>822ありがとうございました

>>817
魔太郎が王座戦に挑戦した時その規定を知らなくて、
指し直し局は後日だと勘違いして千日手にしたが、実は当日指し直しで、指し直し局でボコボコに負かされたという話をしてたな。

羽生にしたら今日決めて竜王戦に備えたいだろうな。

>>817
そうなると終局は深夜あるいは翌朝ですか。

▲２四桂に△同歩は指したくないね、これ
棚瀬（無双）は△同歩推奨だっけ？

>>815
これはおどロイター

今日も木村は意味のないくそ粘りする気なのか

>>806
実況はとても楽しかった
あつし君も頑張ってくれたし

>>827
当然そうなる

>>828
>>820によると△31金らしいが

この展開は木村フルボコにされそうじゃね？
深浦と木村は実力は同じくらいだと思うんだが
羽生に対する戦略（というか棋風）が決定的に違うよね

深浦＞怯まず強気に攻め合う
木村＞徹底的に受け潰しを狙う

羽生に対して受け潰しを狙うのは無謀というもの

>>806
へえ、そうだったんだ。
金曜の対局なら翌朝まで見てもいいんだろうけど、水曜対局で見たのって、本当に大変だったろう…。

>>828
うちの無双は同歩推奨だ。以下
< 互角(-60) > ▲２四銀 △２一桂 ▲２三歩 △１二玉 ▲１六香 △１四歩 ▲１八飛 △２六桂 ▲１七飛 △２八角成 ▲４六角 △４六馬 ▲４六歩 △３四金

羽生は2日後に久保戦があるんだよな。
ちなみに佐藤は木村との入玉戦の後日の森内戦に負けた。

野月ｹﾞｲ段の手順だと終わってるようにみえるが

>>775の人と>>820の人は同じソフトだけどちょっと違うのか

意外と早く終わるんじゃないか
はぶは想定内で間違えないだろう

ていうか無双持ってる人多すぎじゃないか？まさかネット将棋で使ってないだろうな(｀･ω･´)

>>827
羽生は2日後に久保と対局
4日後には福岡で深浦と対局だってのに

>>820　候補手を１手にしてる。

なんかきたな

でも羽生は王位挑戦失敗したから。
ここで木村が入玉クソ粘りで翌朝まで粘って
羽生が棋王戦で久保に負けてたら一大事。

▲24桂と打たれたら、取るにしろ金が逃げるにしろかなり怖いことに変わりはないけど
無双は互角か後手もちなんだな

▲４六角か

角ぶつけてきた

っと４６角
２４桂馬が勝りそうだったけど？

なんかよくわからない手がきたぞ。

羽生は入玉阻止しつつ一気に決めるつもりだな

何よこれ

>新・東大将棋 無双について

>読み上げは、鈴木環那女流初段！

ﾅﾆｰ！？

一気に後手有利になった
< 後手有利(-377) > [ [9] △４六角 ▲４六歩 △２七角 ▲２八飛 △３六角成 ▲３三歩成 △３三銀 ▲３七桂 ]

また曲線的な手が
角交換して71角狙いか？

４６角とはまた羽生チックな手がきたな
４４銀狙いは見えてるけど、防ぎにくいのかな

あと何分？

４４銀狙いは３４金とかわされていまいちな様な

しんこもち？

これは一見、悪手っぽいな。

魔王天彦戦みたく▲５五歩と突くための手としたら、垂らす歩がないよな。



まさか、▲１六香(((( ；ﾟДﾟ)))

しんこもちを一瞬見間違えてちん（ry

ところで中村九段ってのは強いの？

難解な形勢だな

新潟の人、しんこもちって何ですか？

羽生の奴最近和菓子にこってんなｗ
奴は結構甘党だよな
レモン系のソーダにはまったりケーキにふけったり
最近は和菓子だね

ふ〜ん、２４みたいな直接手は研究手順とみたのかな。
これに対しての時間の使い方がみものだ。

>857
ちょっと単調な感じはするよね
まぁ、どういう形で４４銀出るか次第だけど、
３４金に２６歩同銀３４飛と切る筋をやるには歩が足りない感じだし

高速のパーキングで遅い昼飯くいながらみている

入玉模様？
かんべんしてくれ

お新香が入った餅

>>862
木村が一生かかっても取れないタイトルを
一期獲得していらっしゃるお方だぞｗ

△１１歩成り？

馬作って受けに利くのか、角が攻めを複雑にして押し切るのか、
２人の持ち味が出そうな面白い展開だね。

４６同角、同歩、で１７歩成みたいなのはありそうだけど、そこでどうするのかな。

一気に決まりそうだったけど、実際そうでも無かったのか
これは後手が良さげに見える

>>870
中村は王将は2期じゃなかったっけ？

しんこもちは、新潟の地方のあんころもちっぽい
ちんこは関係ない

羽生が２０連覇したら、日経は特別名誉王座とかの称号を作ってほしいｗ

>>875
ほんとだ
2期でいらっしゃった
なおさら木村の毛では届かない境地だな

ホットコーヒーはおやつじゃねえ
昼食は頑張ったがここで手を抜いたか

>>877
「永世名誉王座」なんてどう？

木村何か食えよ。また腹減るぞ

<HTML><HEAD><META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=shift_jis">
<title>2008年9月30日　羽生善治王座 vs 木村一基八段　-第56期王座戦五番勝負第3局-</title>
<script>
function cImg(){
document.i1.src='http://live2.shogi.or.jp/ouza/habu.jpg?'+ (new Date()).getTime();
document.i2.src='http://live2.shogi.or.jp/ouza/kimura.jpg?'+ (new Date()).getTime();
}
</script>
<BODY onload=setInterval('cImg()',60000)>
<iframe src=http://live4.shogi.or.jp/ouza/kifu/080930.html
width=800 height=560 type=text/html frameborder=0 scrolling=no
style="position:absolute;top:-0;left:-0"></iframe>
<IMG name=i1 style="position:absolute;top: 50;left:600" src="http://live2.shogi.or.jp/ouza/habu.jpg" width=320>
<IMG name=i2 style="position:absolute;top:295;left:600" src="http://live2.shogi.or.jp/ouza/kimura.jpg" width=320>
</BODY></HTML>

永世羽生

中村王将のころのスポニチ面白写真あるかなぁ

【南、高橋】５５年組を語るスレ【中村、島】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222394633/

によると1985,6年に王将を２期獲ったらしいけど、この頃って羽生さん居ましたっけ？

>>852
ﾅﾆｰ！といいながらｵﾅﾆｰするんですね、わかります

変なとこあったらごめんね

>>865
そういえばひふみんの鰻重とか特上寿司は有名だけど
おやつの注文は何が多いんだっけ？
板チョコとか持ち込むのは知ってるんだが

>>885
プロ棋士にはなってるけど、まだ1〜2年目の頃だろ。

>>888
バナナ

しんこもち　おいしそう

ちんこもち〜ヾ(*´∀｀*)ﾉ゛ｷｬｯｷｬｯ

>>890
あーそうだっけ、なるほどな

１七歩成か４六同角か。
ヘボアマなら５三銀だ

中村九段って、中学生名人戦の第１回優勝者じゃなかったっけ？

>>885
85年だと羽生は中学2年か3年だからちょうどプロなりたてくらいしょ。

この囲いは定跡型だけど
将来的には「羽生穴熊」って呼ばれそうだな

「受ける青春」と呼ばれる強豪だ＞中村
木村役にちょうどいい

>>895
http://www.shogi.or.jp/taikai/chuugaku_meijin/yuusyou/index.html
これか

中村−鈴木戦はあれから進んだのか？

>>877
王座×２０→玉座

無双＞羽生、が
ハッキリしてきたＫＡ？

王座２０連覇したら、「王座」の名称変更して「羽生」でいいよ

２０連覇したら、王座廃止でいいだろう。もう永久に王座確定なんだから。
別のタイトルを作るしかない。

NHK杯で受けまくってから遂に攻めたとき、千葉涼子に「満を持しまくり」とか言われてた人か

王座改め羽生名人杯所沢桃花

王座２０連覇したら、「タイトル戦」を変更して「指導対局」でいいよ

王座２０連覇したら、三年後の無双に挑戦できる。

この局面
△同角▲同歩△29角
これぐらいで後手十分だよな
71角から反撃？

王座20連覇したら、ベストジーニストみたいに羽生参加資格なくなるんじゃね？

２０連覇って、単純に一回１／２としても、百万分の一だな。

羽生の玲瓏はどうも線が細すぎて力強さに欠ける

同角　同歩

思い出したんで、暇な方にでも（初見の方はいないかな？）
ttp://hifumide.gozaru.jp/omen.html
167 名前：◆HKSeNKoUs. 投稿日：02/11/30 13:51 ID:sSQYhlEP
　第121期名人戦七番勝負第4局は、2063年5月3〜4日、
この対局を最後に取り壊しの決まっている、
東京・千駄ヶ谷の旧将棋会館で行われた。
　3連敗で後のない羽生桃花名人のゴキゲン四間飛車に、
先手番の加藤一二三竜王は今期先手番無敗の棒銀で対抗。
羽生は角交換から桃花風車の堅陣を築き、序盤を優位に進めるが、
封じ手後、加藤は飛車を切り、金2枚をタダ捨てする強襲の上、
玉自らの突進により、桃花風車の一角を崩した。
　羽生は裸の加藤玉を詰めにかかるが、
加藤は角1枚で自玉の詰めろを阻止。
優劣不明の長い終盤戦が続いたが、
100手を過ぎるころ、加藤の容態が急変する。
　加藤の心臓は、過食と老衰により弱りきっており、
本来対局には耐えられない状態だった。
（以下はアドレスから）

んー後手がいいな

４４銀が思ったより受けにくい感じ
悪い手ではなさそう

２七角あたりかな？

木村は「楽勝」の扇子を見せながら対局してほしい。
深浦みたいに。

＞「羽生さんの方に手がありそうですけどね」（野月七段）

木村には厳しいんだな

前日の検分終了後、両対局者は色紙を書いた。羽生は「玲瓏」、木村は「百折不撓」と揮毫。
関係者が木村に「百回折れても、くじけないということですか」と言うと、「普通は百回たたかれたら折れますけどね」。
そう言って木村は笑いながら、落款を押していた。

木村は「楽勝」って書けよｗ

「パスポート」だろ

>>919
愛のムチだな

「百叩不毛」

>>918
あの恥ずかしい「臥竜鳳雛」をまねるのか？ｗ

>>925
それで深浦は七戦目勝ちました

これは良い手だよ

深浦って子どもの運動会見るために防衛即帰宅したんだってな
意外と子煩悩なのか

羽生の方は、どこで飛車を見捨てて強襲にでるかだね
２７角に一旦は飛車逃げなきゃだけど

>>928
それで羽生が敗者なのに最後まで残ってたのか・・・
対局者が二人とも当日で帰ったら、さすがに宿の人も気分悪いだろうからな。

しかし、深浦は本当マイペースだな。

今のところ無双の読み筋か
>>853
３６の馬は手厚いなぁ

>>919
行方と野月は応援した方が負けるからな

このあたりから、徐々に後手に傾き、夕休前にはハッキリ後手優勢。
それが再開後の二、三手で、｢なんでこうなっちゃうんだよ。｣
毎度のパターン。

27からか、どっちにしろ受けにくいな

これは木村入玉ペースか

臥竜鳳雛って恥ずかしいか？
タイトルホルダーというより挑戦者みたいな意気込みがあって
よかったんじゃないの

>>928
それで羽生は旅館を気遣って泊まったというわけか。
深浦うぜえｗ

無双は今までのソフトと比べて穴熊補正はどんなもんなの？

△２七角▲６八飛△３六角成▲４四銀△３四金
▲３五歩△２四金▲５七金△４三歩▲６四歩△４四歩▲６三歩成

木村は攻めのターンになった途端に弱くなるパターンが続いてるね

シンプルな順だが、この角打ちはなかなかの手か。（１）▲２八飛ならば△３六角成と
手厚くされるし、（２）▲３九飛ならば△１八角成と香を取られる。（３）▲４四銀は
△３四金とかわされて頭部が薄い。

先日の王位戦といい無双の手順は良く当たるな。

遅咲きの深浦にはぴったりの言葉だな

もしかして名人のうっかりだったりして

でその運動会の父兄参加競技でちょっとしたハプニングがあったんだが
王座戦スレなので控える

深浦らしい話だなｗ
まぁ家族と勝利の喜びを分かち合うのも悪くないだろ
羽生みたいに慣れてるわけじゃないからな

ハブ終了のお知らせ

>>945
数合わせで他の父兄と二人三脚したとか？

羽生角交換は悪手だっただろ・・・。

次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sale/1060882216/

この手を見落としたってのはさすがにありえないから
なにか手があるんだろうな。

ここ一ヶ月名人は番勝負のみなんだな

＞「羽生さんの方に手がありそうですけどね」（野月七段）

↓

＞先手側に座った野月七段は、「手が見えません」。

羽生の65手目の▲4六角が明らかに悪手。

＞６７手目「羽生さんの方に手がありそうですけどね」（野月七段）
＞６８手目先手側に座った野月七段は、「手が見えません」

ちょ　野月ｗｗｗ

>>953
積極的にフラグ作りに禿んでるな

>>955
野月ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通、穴熊の姿焼きが怖くて指せないが、
羽生なら何か手を作りそうという期待もある。

現地到着

>>945
竜王がフランクフルト焼いてたとか？

< 後手有利(-364) > [ [12] ▲６八飛 △３六角成 ▲４四銀 △３四金 ▲３五歩 △２四金 ▲４五桂 △４三歩 ▲５三銀成 △３五馬 ▲５四成銀 △１七歩成 ]

鳳雛は今の深浦くらいの歳で死んだから
縁起悪いｗ

▲６八飛とは。

３９飛車しかない気がするんだけど

>>936
臥竜鳳雛じゃなくて伏竜鳳雛なら恥ずかしくないｗ

>>961
それボナンザか？

当たってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野月七段の見解は、木村有望に変わった。

玲瓏って矢内がいつも書いてなかったか？

角交換は何か見落としじゃね？
これはおかしいろ。

最強は呂布奉先だろ

羽生角交換はやっぱり悪手だったな。

羽生、木村相手だからって遊びすぎ。

さすがに、遊びすぎて負けるんじゃないかしら。

「これはさすがに木村八段がいいでしょう」

後手の形勢がいいと思う。
展開的も木村好み。

中村と中原の王将戦はおもしろかったですよ。
トン死はあるし、いかにも感覚の違いというのがあらわれてた将棋だった。
あのあたりから技術面でもいろいろ変化が早くなってきたんですよね。

６八まで逃げた
馬作らせて勝負は変だな

羽生名人の矢倉を見ていると６８飛車と逃げるのは良く出てくる。
あとこの形から６６馬や６６角とか

この角打ちはかなり良い手

羽生さん帰り支度始めたぞ

臥竜＝俺の才能は竜のように偉大だ。今世に出ないのはただ地に臥せているだけのことだ。
鳳雛＝いまの私は雛のようなものだ。時が来れば鳳として羽ばたき世界を席巻する。

臥竜鳳雛＝僕は三国志ヲタなんです。うふふ

６８か。なるほど
普通読まない手順でしょー

次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sale/1060882216/

羽生は陣屋へ行きたいんじゃないのか？

あえて角交換を申し出たからには、△２七角打はわかってたはず。

なにか妙手を用意してるのか。

>>979
ノリが中学生みたいだ

羽生の構想が分からない・・・

羽生、木村相手だからって遊びすぎだな。

角交換は素人目からみても、疑問手だった。

王位戦負けて、こっちは余裕あるし一気に行くかと思ったらまたやけに
曲線的な指し方ですな。
一目続かない形なんだけどね。

>>979
中国人ファンって、日本の武将には疎かったりするｗ

余裕でおやつ食ってる。

「まさかとは思ったんだけどねえ。そうやるんですか」（青野九段）
木村流全開。３五銀を取り切ってしまおうということだ。時刻は15時を過ぎ、現地では大盤解説会が始まった。

>>979
なんつうか、横山三国志の読みすぎだｗ

これはフルボッコの予感・・・
何か勘違いしたんじゃないの？

１０００で藤井NHK杯

中盤でソフトは当てにならん

これは嫌な予感がする

藤井フリクラ

羽生連敗か？

１０００なら藤井

1000なら来期から藤井王座２０連覇

1000なら藤井竜王

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。