新・東大将棋 無双　9月26日発売

ソフト紹介のコピペ
「東大将棋」シリーズのプログラマが新手法で新たな思考ルーチンを開発したことから
「新・東大将棋」と命名いたしました。
2008年世界コンピュータ将棋選手権では、準優勝しプログラムの劇的進化を関係者に
印象付けました。
その後おこなわれたアマチュアトップ選手との公開対局では、朝日アマ名人・加藤幸男氏に完勝。
朝日新聞、読売新聞など主要全国紙の記事にもなり、大きな話題となりました。
現時点で最強といえる上、いまだ商品化されていない新プログラムとのことで、注目を
集めることでしょう。


レベルが20段階あるというのが興味深いんだけど
戦法のお試し指しとかで使えないかな？

2

カンナが棋譜読みとのことだが
できればいおたんに名古屋弁でおながいしたかった

これ使えば２４で６段なれるかな

強さを追求するのも良いけど、弱さの加減をもっと上手く設定して欲しいね。

>>4
ハイスペックマシンで回してやれば楽勝だろｗ
でもソフト指しはするなよｗ
削除されるぞｗ

無双ってつけられると
なんだか壮快馬鹿ゲーのように聞こえてしまうぜ

あげ

無双で３０００越え、削除されてこそ
本望。

何この完全な宣伝スレ
許されるの？

yahooで使いまくってやる

対策できる前に２４指しする漢、
まだ？

あと、１１１１分・・・

10月2日発売の某爽快馬鹿ゲーの方の無双6を買うので
将棋無双は買えません。

それはそれは

着いた？

開始日時：10/09/23 08:02:40

先手：あなた
後手：新東大将棋　無双

▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩 △６二銀 ▲４八飛 △３二金
▲３八銀 △８四歩 ▲４七銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲６八銀 △６四歩
▲５六銀 △６三銀 ▲３六歩 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲３八金 △７四銀 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　金 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △４二玉 ▲６八玉 △８五銀
▲３七桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲５五銀 △６五銀 ▲７七銀 △９四角
▲４四歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三歩 ▲３三銀成 △同　桂
▲３五歩 △７六銀 ▲８六銀 △６七銀成 ▲同　金 △５九銀
▲同　玉 △６七角成 ▲３四歩 △３六歩 ▲３三歩成 △同　金
▲２五桂 △３四金 ▲３三銀 △５一玉 ▲６三歩 △３七金
▲７一銀 △３八金 ▲同　飛 △７二飛 ▲６二銀打 △同　飛
▲４二金 △６一玉 ▲６二歩成 △同　金 ▲５一飛 △７二玉
▲６二銀成 △８二玉 ▲８一飛成

まで87手で先手の勝ち

東大将棋はいいから地方国立大将棋が欲しい

五段+++とか書けや。

開始日時：08/09/23 09:03:57

先手：新東大将棋　無双
後手：あなた

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲６六歩 △４二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５五歩 ▲６八飛 △５三銀
▲３八銀 △５四銀 ▲４八玉 △４四角 ▲２七銀 △２四歩
▲３九玉 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂 ▲９六歩 △６二銀
▲４六歩 △３五角 ▲４八飛 △５三角 ▲５八金左 △４四歩
▲４七金 △４三金 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩
▲６七銀 △４五歩 ▲同　歩 △３五角 ▲５八金 △４五銀
▲４六歩 △５四銀 ▲３六歩 △４四角 ▲３七桂 △５三銀
▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲４五歩 △５六歩
▲４四歩 △同　銀 ▲９七角 △５五銀直 ▲３一角成 △４六歩
▲同　金 △５七銀 ▲５五金 △４八銀成 ▲同　金 △５五銀
▲３二銀 △５九飛 ▲４九金 △３二飛 ▲同　馬 △４八銀
▲２八玉 △４九飛成 ▲３八銀打 △３九龍 ▲１七玉 △３七銀不成
▲４一飛 △６二玉 ▲６一飛成 △同　玉 ▲４三馬 △５二金
▲同　馬 △同　玉 ▲５三歩 △同　玉 ▲５四金 △同　玉
▲６五金 △５三玉 ▲５四歩 △６二玉

まで94手で後手の勝ち

何で二分以内に終局なんだ？

とりあえずキャプってうｐ。
話はそれからだ。

高段レベルじゃないからだろ。

レビューぷりーず

開始日時：08/09/23 09:13:20

先手：あなた
後手：新東大将棋　無双

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △３六歩 ▲３八金 △５二金左 ▲６八玉 △３七歩成
▲同　銀 △３四飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲７八銀 △６二玉
▲７七銀 △７二玉 ▲７八玉 △４二金 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲６八金 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △３二金 ▲４七金 △２四歩 ▲５六角 △５四飛
▲２四歩 △２七歩 ▲同　飛 △５六飛 ▲同　金 △３八角
▲２六飛 △４七角成 ▲２八飛 △３三桂 ▲２三歩成 △同　銀
▲２一飛 △４九角 ▲２三飛行成△同　金 ▲同飛成 △３八飛
▲５九金 △５八角成 ▲同金直 △同　馬 ▲７九銀 △４七馬
▲３三龍 △６九金 ▲３一龍 △７九金 ▲同　玉 △３九飛成
▲７八玉 △７九銀 ▲６二金 △６八銀成 ▲同　銀 △７一金打
▲同　金 △同　金 ▲６二銀 △６一金打 ▲７一銀不成△同　金
▲６二金 △６一銀打 ▲７一金 △同　玉 ▲５二金 △２九龍
▲６二金打 △８二玉 ▲６一金右 △８五桂 ▲７二金 △９二玉
▲８二金 △９三玉 ▲６六角 △８四歩 ▲８三金 △同　玉
▲７五桂 △９三玉 ▲８二銀 △同　玉 ▲３二龍 △７二銀
▲８三銀 △９三玉 ▲９四銀成 △同　玉 ▲９五歩 △９三玉
▲９四歩 △８二玉

まで110手で後手の勝ち

レベルか制限時間書いて。

中途半端なネタ？

開始日時：08/09/23 09:17:11

先手：あなた
後手：新東大将棋　無双

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲２六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７八金 △２二飛 ▲４八銀 △５二金左 ▲６九玉 △７四歩
▲７七角 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉 ▲５八金 △６三金
▲５七銀 △４二銀上 ▲８八玉 △６二金直 ▲３六歩 △４四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲６八銀 △７三桂 ▲９八香 △４二角
▲９九玉 △３二飛 ▲３八飛 △２四歩 ▲２八飛 △２五歩
▲同　飛 △２四歩 ▲２八飛 △２二飛 ▲２六歩 △３三桂
▲７九銀 △２一飛 ▲８八銀 △８一飛 ▲３七桂 △８五歩
▲６八角 △２一飛 ▲５九金 △５二銀 ▲６九金 △８二玉
▲７九金寄 △６一銀 ▲４八飛 △２五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲２八飛 △２四歩 ▲２七飛 △３七桂成 ▲同　飛 △３一飛
▲３八飛 △２五歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △同　歩
▲３五歩 △２一飛 ▲３四歩 △２七歩成 ▲３三歩成 △３七と
▲４二と △同　銀 ▲３五角 △２九飛成 ▲７五歩 △３六と
▲６二角成 △同　金 ▲７四歩 △７七歩 ▲同　銀 △３五角
▲６九桂 △８六歩 ▲同　銀 △２八飛 ▲１七角 △８八歩
▲同　玉 △７九角成 ▲同　玉 △７八飛成 ▲同　玉 △３八龍
▲６八金 △８八金 ▲同　玉 △６八龍 ▲７八金 △６九龍
▲７三歩成 △同　玉 ▲７四歩 △同　玉 ▲８五角 △８四玉
▲８二飛 △７三玉 ▲６二角成 △８二玉 ▲７四桂 △９二玉
▲８二金 △９三玉 ▲６一馬 △８四金 ▲９四角 △７一桂
▲同　馬 △９四金 ▲７二金 △８四玉 ▲７五銀打

まで143手で先手の勝ち

筋が悪い同士の戦いだな

この程度のレベルなのか・・・・

時間関係もおかしいし、傍証が無い限りネタと考えるのが普通。

悪手の嵐

ゴミ棋譜ｗ

ひねりのないネタ

次のネタ師、
まだ？

先行販売予約組みだが、ウチにはまだ届いてないぞ。

東大より欲しいのは予備校将棋なんだが

先手で勝って自慢するなよ。ネタなのはわかってるけど、人間は後手で指せ！

先手：新東大将棋　無双
後手：俺

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲２六飛 △４一玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △５一金 ▲３七桂 △５四歩 ▲３三角成 △同　桂
▲７七桂 △２五歩 ▲２九飛 △８二飛 ▲２五桂 △同　桂
▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △５二金 ▲３五歩 △３三銀
▲３四歩 △同　銀 ▲３三歩 △２二金 ▲５六角 △４五角
▲４六歩 △５六角 ▲同　歩 △１五角 ▲２六歩 △３三角
▲３九飛 △３五歩 ▲１八香 △６五桂 ▲同　桂 △９九角成
▲８八銀 △９八馬 ▲５三桂打 △５一玉 ▲１五角 △２四香
▲２五歩 △１四歩 ▲２四角 △同　歩 ▲同　歩 △８九馬
▲６八玉 △２八角 ▲２九飛 △４六角成 ▲５七銀 △同　馬
▲同　玉 △７八馬 ▲６六角 △４六銀 ▲同　玉 △６七馬
▲２二角成 △３六金
まで86手で後手の勝ち

あきらかに先手はソフトでは無いことが解るな。ネバリが無さ過ぎる。

ああそうだよ
先手は俺でごてはボナンザだからなｗ

連盟の売店で、もう売ってた。

秋葉原に行けばあるかな？人柱になるか。

朝から、秋葉原のヨドバシカメラと近所のヤマダデンキ行って今帰ってきた。
なかった。

結局今日は届かなかった。
休日の前に届けてくれなきゃ意味がないじゃん
何やってんだよMYCOMのアホ

ＣＯＭに勝ったとかホラふいて、意味の無い自慢をするスレじゃない。
以前のＣＯＭと比べて指してがどれだけ進化したかを検証する方に
意味があるんだから・・・　人間で勝てる人はあまりいないんだから
負けてもハズくないだろ。それより正直な棋譜出せよ！

まーだー？

プロはソフトとの対戦禁止されているから、奨励会員対ソフトの対戦希望。

永作氏の登場だな。

まだコネエよ。何やってんだ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215258437/841
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215258437/844

角落ちでボナンザと対戦させたら負けました。猛攻を凌いでいたのだが、合い駒で素人目にも金で受ければ良いのに、歩とか桂馬で受ける所があった。
結局金２枚残して負けている。
ボナンザとの対戦で、魔太郎竜王が指摘しているように、「損して徳とれ」の戦法は皆無のようだ。それはやはり２０手先までの展望がないからだと思う。
これができるようになったら、プロのA級八段に匹敵するようになるのではないだろうか。

なんだ森下か

こういう市販の将棋ソフトは、パソコンで使われる仕様なので、読みの時間を無制限にしても、ソフトのプログラム上で、ある程度の時間がきたら指すようになっている。
「次の一手」検討モードの時は、10手先までの深読みで、ハイスペックパソコンでも10分くらいかかる。
これを20手先までの深読みにして、ハイスペックパソコンで1手1時間から2時間かかるくらいの「ハチワンダイビング」をさせるくらいの高負荷にする。そしてクレイのようなスパコンを使う。
ると1手２から３分で指す。これで、持ち時間６時間（順位戦）の対戦をさせると真の評価（プロ棋士との対戦で）が得られるのではなかろうか。

買おうか迷っているのですが定価いくらですか？

100万円

mjsk？

>>54
税抜きで１２８００円
実売価格は１００００円位だと思う。

bonanza3.0って簡易設定で思考３０秒するとものすごく強い！
なので棚瀬将棋５段と戦わせてみたいと思う。
棚瀬将棋５段って結構長考するので、同じ思考時間になると思うので。

次スレはここか
age

24秒にしろ。あるいは37秒にしろ。じゃないと思考時間合わないぞ。

先手:激指7 五段+ / 後手: 東大無双　五段+++
手合割：平手

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２六飛△７二銀▲５八玉△１四歩▲３八銀△６四歩▲７六歩△８六歩
▲同　歩△同　飛▲８七歩△８四飛▲３六歩△３四歩▲３五歩△同　歩▲２五飛
△８六歩▲２二角成△同　銀▲８六歩△同　飛▲８七歩△７六飛▲７七歩
△７五飛▲８二角△９二香▲９一角成△７四角▲６九玉△４二玉▲６八銀
△３三銀▲７六歩△同　飛▲３五飛△２六飛▲２七歩△２四飛▲７五飛△３七歩
▲同　桂△３六歩▲４五桂△３七歩成▲３三桂不成△同　桂▲３五銀△３八と
▲同　金△３七歩▲同　金△４五桂打▲２四銀△３七桂成▲３三銀成△同　金
▲４五桂△４七角成▲７九玉△３四金▲３三歩△２一銀▲８二飛△４五金
▲９二馬△６五金▲同　馬△同　馬▲同　飛△同　歩▲６三角△３九飛▲５九香
△５四角▲同角成△同　歩▲６三角△７一銀▲５四角成△８二銀▲５三金
△３三玉▲４五馬△４八成桂▲３四歩△２二玉▲４三金△３二歩▲３三歩成
△同　歩▲３四歩△同　歩▲３三金打△１二玉▲３四金△２五飛▲３三金寄
△３二角▲２三金寄△同　角▲同　金△同　飛▲同　馬△同　玉▲４三飛
△３三角▲４八飛成△３五飛成▲５三角△２四龍▲７七歩△７六桂▲同　歩
△９九角成▲１六桂△３四龍▲３五歩△５四龍▲３一角成△２二銀▲２一馬
△５一龍▲４三龍△３三金▲３二馬△１二玉▲３三龍△同　馬▲１三金△同　銀
▲３三馬△２一龍▲３四角△２三歩▲２四桂打△同　銀▲同　桂△１三玉
▲３二桂成△６九金▲同　玉△５八金▲同　玉△６六桂▲同　歩△４八飛
▲同　玉△４三香▲同角成△４七歩▲同　玉△４六歩▲５八玉△１五歩▲１四銀
△同　玉▲２五金△１三玉▲１四香
-------------------------
まで先手の勝ち
2回やったうちの2局目がこれ一局目は棋譜保存し忘れたが161手で激指の勝ち
もっと数こなしたいけどE6600で今局の無双の思考時間が1:30 激指は0:25。時間無制限でやると無双の思考時間はコンスタントに1時間越える。
それで強けりゃまあいいとは思うが、今回は運悪く2連敗だったとして仮に激指に6割の勝率だとしても3.5倍くらいの思考時間だとちょっと割り合わない気がする。

東大将棋無双 速攻レビュー
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080926

激指つええな・・
俺はフリーのボナで十分すぎる・・

無双、２４で何点？

並列探索onすると相手の手番でもCPU使用率落ちないね

＞６１
E9770だけど無双で時間無制限にしても、長くとも５分以内には指しますよ。
激に２連敗も不思議ですけど、何か無双の設定で間違っている部分はありませんか？

検討とかの機能は使いやすいの？

>>65
そうなんだよね〜　おかげで対戦相手ソフトの動作をシングルコアにせざる得ない
バグって言っていいくらいのレベルだと思うんだけど仕様なんだろうか

>>66
一手じゃなくて総時間の話ですが五段+++でもですか？
五段とか五段+くらいなら5分とか15分くらいに収まりますけど、+++にした途端極端に長くなります。
あと激に連敗は負けたとしかいいようがないです。上の棋譜解析していただければ間違いなく+++（全戦型）の指し手と分かって貰えるはずです。

手合割：平手　　
先手：東大五段+++ 60秒
後手：激指7 60秒

▲７六歩△８四歩▲２六歩△３二金▲７八金△８五歩
▲７七角△３四歩▲６八銀△７七角成▲同　銀△４二銀
▲３八銀△６二銀▲４六歩△３三銀▲４七銀△４二玉
▲５八金△５二金▲６六歩△６四歩▲５六銀△６三銀
▲６八玉△５四銀▲７九玉△３一玉▲８八玉△７四歩
▲３六歩△７三桂▲１六歩△６二飛▲３七桂△６五歩
▲８四角△６三金▲６五歩△８二飛▲６四歩△８四飛
▲６三歩成△同　銀▲２五歩△５四歩▲４五桂△３七角
▲２九飛△４六角成▲３三桂成△同　桂▲５三銀△３六馬
▲６四歩△７二銀▲６八金右△３五馬▲６三金△２二玉
▲７二金△５五歩▲２四歩△同　歩▲５五銀△６五桂
▲４四歩△４五馬▲４一銀△５五馬▲３二銀成△同　玉
▲２四飛△２三歩▲３四飛△２六角▲４二金△２二玉
▲４三歩成△２一銀▲４四銀不成△同　角▲同　と△４一桂
▲同　金△７七桂成▲同　金右△３二銀打▲３一角△１二玉
▲１五歩
まで91手で先手の勝ち

激指は序盤早指しするので
レベル上げての秒読み60秒に設定
それにしても無双強いなぁ・・・

>>68
他の人もそうなのか、なんだかバグっぽいよね
COM対戦がやりにくい・・・
今のところシングルのみでやるか
タスクで優先度差をつけてやるかかな

>>69
ボナでぱっと見検討してみると△３五馬▲６三金に△２二玉が緩手で攻め倒された感じですね。
△２二玉では△８六歩と攻めたほうがいいような。継ぎ歩か叩きを狙って。

>>69
あと、ぼんやりと５３銀と打った無双の手は
なかなかソフトには指せない感じの手に見える。

対激指７
勝率８割前後？

>>72
他のソフトで試してみるといいかも

>>69
ちょっと調べてみたら（激指6で）46手目の54歩が緩手っぽい。
ここで86歩や75歩で、76歩垂らしたり、継ぎ歩したり、49角とかで、
後手の攻めがかなり続きそうなんだけど、
無双持ってないからその後指せない。

はっきり言って他ソフトとの勝率はあまり意味ない。
相性があるから。深浦だって羽生に半分は勝てる。
つまり24のRが一番あてになるってことだ。
安全な方法は一回一回独立でやって、相手Rと勝敗を記録して、
後からRを計算する。開始と終わりでRが一定となるようなRを。

２４指し者、
まだ？

普通桂跳ねに42銀から44歩で楽勝パターンだけど、
54歩突いた事でその後の53金の筋を作ってしまってるから悪手
違う手指せば後手勝ちだろ

他ソフトと手入力で対戦させるのは大変だろうから無双ＶＳ無双の棋譜を見てみたい。
読みが一致しすぎてかえって熱戦にならないかもしれないけど。。

手合割：香落ち　先読み無し　
下手：bonanza3.0 　10秒
上手：無双五段+++　10秒

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲６八玉
△４三銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲２五歩
△３三角 ▲４八銀 △７二玉 ▲１六歩 △８二玉 ▲７七角
△５四銀 ▲８八玉 △６五銀 ▲２六飛 △７二銀 ▲７五歩
△５二金左 ▲９八香 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲５五角
△４三金 ▲９九玉 △５四歩 ▲７七角 △５三角 ▲３六飛
△７五角 ▲８八銀 △９四歩 ▲７九金 △８四歩 ▲４六歩
△８三銀 ▲４五歩 △７二金 ▲２六飛 △５三角 ▲４四歩
△同　金 ▲２四歩 △５五金 ▲３六飛 △３五歩 ▲２六飛
△２四歩 ▲同　飛 △２八歩 ▲２三飛成 △２九歩成 ▲３三龍
△７五角 ▲４四歩 △７六桂 ▲４三歩成 △８八桂成 ▲同　金
△４一飛 ▲５三と △１九と ▲６三と △７六香 ▲７二と
△同　銀 ▲５五角 △同　歩 ▲７七歩 △７九銀 ▲７八金打
△８八銀成 ▲同　金 △４九角 ▲５九金打 △３八角成 ▲７六歩
△同　銀 ▲７九香 △４七歩 ▲３二龍 △４二飛 ▲同　龍
△同　角 ▲４七銀 △３七馬 ▲１二飛 △２二歩 ▲７六香
△４六歩 ▲同　銀 △同　馬 ▲２二飛成 △３一銀 ▲１三龍
△３六歩 ▲４三龍 △４五飛 ▲５四龍 △６三金 ▲５二龍
△６一歩 ▲４三歩 △６四角 ▲６五銀 △５六歩 ▲６四銀
△同　金 ▲７五桂 △同　金 ▲６三銀 △８三銀打 ▲７二銀成

△同　銀 ▲６三銀 △８三銀打 ▲４九金 △６四馬 ▲７二銀成
△同　銀 ▲７五香 △６二銀 ▲５九金寄 △７六桂 ▲７八金
△５七歩成 ▲同　龍 △７五馬 ▲５四龍 △４四歩 ▲７七歩
△５三香 ▲４五龍 △同　歩 ▲７六歩 △５八香成 ▲７五歩
△５九成香 ▲６四角 △８三金 ▲３一角成 △８五歩 ▲８八銀
△５一飛 ▲４二歩成 △３一飛 ▲同　と △６九角 ▲７九金打
△７八角成 ▲同　金 △６九成香 ▲３二飛 △６八金 ▲同　金
△同　成香 ▲６四桂 △５三金 ▲７二桂成 △同　玉 ▲５四歩
△７六桂 ▲７七銀打 △８八桂成 ▲同　銀 △７九銀 ▲３三角
△８八銀不成▲同　角成 △７九銀 ▲４四馬 △８八金 ▲同　馬
△同　銀成 ▲同　玉 △６三金 ▲５二銀 △５五角 ▲６六銀
△同　角 ▲同　歩 △７九銀 ▲９九玉 △８二玉 ▲７二飛
△同　玉 ▲６三銀成 △同　玉 ▲５三歩成 △７二玉 ▲６三角
△８二玉 ▲７一角 △９二玉 ▲９三金 △同　桂 ▲８一銀

まで204手で先手の勝ち


120手目▲72銀が悪手

>>62
検討モードがあるのに使わず、ヒントモード使って検討に使えないとかあほかとばかかと。

>まで204手で先手の勝ち

これって、無双の棋譜そのまま？
下手の勝ち、だよね。

>>83
下手(▲)、つまりボナンザの勝ちです

香車落ちって全く意味ないよ。やってる人は将棋知らないのかな。

無双をマルチスレッドにすると先読みオフにしても相手の手番のときのCPU使用率が高いので
どの程度影響があるか見てみた。

ある局面で無双と対局時　激指7が1手指し終える時間測

無双並列検索を行う時　　　　　　　35秒
無双並列検索を行わない時　　　 13秒.

約3倍遅くなった。
.　

>>85
香落ちに全く意味が無いならば、なんで将棋を良く知ってる
奨励会で採用されてるんでしょうね？

http://www.vipper.org/vip936427.jpg

>>87
それはね
振り飛車をしないといけないんだよ

あとは悪くなっても粘る大切さや
逆転のこつをつかむため


と、想像する。。

コンピューターは平手でいいと思うけど・・

奨励会員は、平手と香落ちを命がけでやるが、
ソフトは、駒落ちはほとんど考慮してない。

香車落ちは香車落ちを咎めないとかえって上手有利だ。
人間は咎めるがソフトは咎めないことが多い。
平手と比べてほとんど勝率は変わらないだろう。

>>91
じゃあ、香落ち自体には意味があるって事じゃん

85さんとは別人ですが、
文脈からいって、こうでは？

↓

(ソフトの強さの評価にソフト対ソフトの）香落ちって全く意味ないよ。

>>93
そのあとに続く文章が「CPUの思考ルーチン知らないのかな」
くらいだったら、そんな感じに読んだと思うけど、その後に続く
文章が「やってる人は将棋知らないのかな。」の時点で
コンピューターを念頭に置いた発言とは違うかと思われます。

どちらにしても、
香落ち自体の意味、の議論は、
スレ違い。

2chの経験上 ID:h7ZQ/v9M と　ID:u82H+MgX　は同一人物だろうな。

とりあえず、二枚落ちで一局だけやってみた。
定跡が入ってないのはいいとしても、いきなり美濃囲いってなんだかなぁ。
しかも、３０分切れ負けなのに初手からの３手に３分近く使ってるしｗ
まだ良く分からんが、駒落ちは激指７のほうが強いのか？

>>97
詳細設定で秒読みなしでコンピュータは持ち時間10分ぐらいにすればいいんじゃない？

駒落ちなんかより級位落として平手でやるほうが
よっぽど上達は早い
対ソフトはね

もうp2pで流れてるみたいだな

稽古将棋は、平手で、３段４段レベルで、１局に「待った５回まであり」とかで対戦するのはどうでしょうか？

レベルを最強くらいにすると駒を取られた時取り返すっていうこの一手しかないってところでも一分とか考えるけど、後の指し手を考えてるのだろうか？
しかし次の手も一分とか次々手も考えられるとこいつ一体何考えてるんだか人間と違和感あるよね

>>102
先を読んで読みを蓄積してるんじゃない？
１分以内に指せば秒数減らないとか。

並列処理onにして検討モードやってると、頻繁に落ちるぞonz

ｙａｈｏｏ指し、
まだ？

24大阪道場にいたけど。

開始日時：2008/09/27 17:27:10
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：* 東大将棋無双
後手：俺

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲６九玉 △３三銀 ▲４八銀 △７二銀
▲７七銀 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲３六歩 △８三銀
▲４六歩 △８四銀 ▲３七桂 △９五銀 ▲８八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲８七歩 △９五銀 ▲２五歩 △４四歩
▲５八金 △８四銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四銀
▲４六歩 △４二玉 ▲７七銀 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △４三歩 ▲２二歩 △３三歩
▲４四飛 △同　歩 ▲２一歩成 △４九飛 ▲５九金 △１九飛成
▲１六角 △６二金 ▲７一銀 △９二飛 ▲６二銀成 △同　飛
▲５四桂 △同　歩 ▲５三金 △５一玉 ▲６二金 △同　玉
▲５二飛 △７一玉 ▲３二飛成 △７二香 ▲６一角成
まで71手で先手の勝ち

つええな・・12級じゃ・・・

激指7との10番勝負まだ？

購入した皆さん、24Rと指し分け程度になる段級をさらしてくれ。
俺は24七級で、四級といい感じだorz

amazonから今日届いた
早速立ち上げてみたんだが、シンプルすぎるなあ
レーティング戦も詰め探索機能もないんだね
見た目は東大将棋と同じ、ＧＵＩもまったく一緒ｗ
俺は御徒町道場初段だが、６級でやって勝てず
７級でも終盤あっという間につまされたｗ
東大７よりは強いのは確かだな

つえー

* 東大将棋無双:Soft
ゲスト (六段)
[today] 5勝 0敗

110だけど
今度は8級でやってみたら、急激に弱くなってて笑った
8級と7級の棋力差が大き過ぎる
よく考えたら、東大7でもおんなじ感じだった
やはりレベル調整をバランスよくするのは難しいみたいだね

8級に勝てない俺ガイル

>>110
詰ボタン押せば解析してくれるけど・・・

王位戦第7局　無双棋譜解析結果　
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11121212.jpg
1手あたり思考時間 600秒
Core2 Duo E4600 2.4 GHz PC2-5300/1024MB

デスクトップのアイコンがださすぎ

定跡編集がない

強さは認めるけど機能的に手抜きだな
次回作まで待つか

>>114
悪い。プルダウンメニューにないから気がつかなかった

>>113
悪い。俺も勝てなかった。
序盤はめちゃくちゃなんですごい有利になるんだが
どうしても中終盤でひっくり返されるｗ
やっぱ終盤はレベル落としても強い

>>115
指摘が的確すぎるｗ

無双の棋譜解析はかなり正確な気がするけど．．．
これだけでも買う価値あるかも

>>110
なるほど。俺も二段ということになっているが、無双には全く通用しないよ。
同級の激指7と対戦させてみたけど、無双の方がやや辛いかも知れん。

それと、終盤に関しても若干激指を上回っているかも知れないな。
直線的な寄せは激指も強いけど、無双の方が色々な手を指せる感じだ。

>>115
トッププロ相手に一度も「好手」判定を出さないのはおろか、
悪手・疑問手・逸機判定のオンパレードとは、ある意味すごいなw

>>120
激指7よりかなり正確な気はした。

お？
だんだん評価が上がってきたな

そういえば、ボナ対魔王の終盤の必死は読めるの？

>>121
激指の局面評価はひどすぎるから比較対象としてどうかと

>>115
先手が有利になった場面が一度もないのがちょっとビックリ！
ただ69手目、逸機になってるけど
もしあの場面31角でなく11桂成りだったら、
もしかして逆転してたってことかな？
確かに52金はすごい悪手のような雰囲気が
あの時の控え室も2ちゃんスレも漂っていたようなきがする。
あの時31桂成りでどうか？と思ったけど
31角ですごく変な気がしたのを覚えてる。
あの手に関しては誰もが疑問に思ったんじゃないかなあ
無双の評価は結果を知ってるからかもしれないけど
大体納得がいく棋譜解析だと思った

1手10分の解析って実用的じゃないような気もするんだが

開始日時：2008/09/27(土)
棋戦：無双vs激指第1局
持ち時間：無制限
消費時間：▲1時間04分46秒△0時間30分16秒
場所：同一PC上（先読みOFF）
先手：無双　五段+++
後手：激指7 五段+++

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀
▲７七角 △７二銀 ▲８八玉 △６四歩 ▲９八香 △５四銀 ▲６六歩 △３三角
▲９九玉 △４五歩 ▲８八銀 △５一金左 ▲２五歩 △６二金左 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二歩 ▲２三歩 △３三角
▲２八飛 △２三歩 ▲同飛成 △２二飛 ▲同　龍 △同　角 ▲２三飛 △４四角
▲２一飛成 △３九飛 ▲５九桂 △２六歩 ▲４一龍 △３三角 ▲３一龍 △５一角
▲１一龍 △６三銀引 ▲６五桂 △２九飛成 ▲４四角 △５二桂 ▲５三桂成 △４四桂
▲６二成桂 △同　角 ▲６四歩 △同　銀 ▲６三香 △７一桂 ▲６二香成 △同　金
▲５四金 △６三香 ▲４四金 △５五銀 ▲５四桂 △５二金 ▲４三金 △同　金
▲６二桂成 △６一歩 ▲７二成桂 △同　玉 ▲５二角 △６二金 ▲４三角成 △４四角
▲同　馬 △同　銀 ▲６四歩 △同　香 ▲６五歩 △同　香 ▲５四角 △８二玉
▲５一銀 △７二金 ▲同角成 △同　玉 ▲２二龍 △６三玉 ▲７五金 △５二桂
▲６五金 △４三角 ▲５四金打 △７二玉 ▲４三金 △８五角 ▲８六歩
まで111手で先手の勝ち
http://uproda.2ch-library.com/src/lib056712.kif

*消費時間が約2倍になってしまったので激指のレベルは五段++++のほうがよかったかも。

俺R1900vs無双　0勝16敗

竜王戦挑決第3局羽生名人−木村八段を解析してみた
http://uproda11.2ch-library.com/src/11121302.png

Athlon64X2 1.9GHZ 10秒解析
しょぼCPUand短時間解析なので
終盤の６四角悪手判断は７五桂が見えなかったのかも

おおむね正しいのかなと思う
（実況してたときは穴熊崩れるまで先手有利と思ってたが）

131手目の９七銀がよくないって言われてたけど
グラフ見るとちょうどそこで振れてるね

7級になんとか勝ったぜ　最後は圧勝

５段+++を負かしたという話が出てこないね…

将棋のゲーム性から言って
既存ソフト全てをほぼ圧倒するとは思ってなかったわ

もともと東大８の棋譜解析って優秀だった？
それとももう陰も形もないのかな

ボナ東大激指ＡＩには5回に1回は勝ててたんだが
数えてないがこいつには10連敗中
体感、穴熊やっても距離感と速度が従来のソフトより正確

>>133
別物だね。中盤あたりはなぜかk-syougiと似た解析が多い。
激指とか東大は終盤でガクっと優勢になるけど
こいつは中盤あたりから緩やかに優勢になっていくなー

K-Shogiは解析名人とか言われてたことがあっ棚
竜挑決とか王位戦とかの棋譜解析してもプロのコメントの優劣判断と似た感じだしね
も・・・もしかしてすごいんじゃないか？

>>135
別物か〜
序盤定跡はずれてから最善手指してるのに数値がぶれる事ない？
それが無ければソッコー買いだな

機械学習（ボナンザメソッド）を採用したのは無双からのはずだから
評価関数が東大８と別物になるのは自然な話かも

機能がシンプルな理由が分かった。激指も売れるようにするためだ。

79期棋聖戦最終局　佐藤棋聖−羽生名人
の棋譜解析結果（今度は15秒で）
http://uproda11.2ch-library.com/src/11121343.png

どうでしょうか？

他ソフトとの角落ちの棋譜を挙げてもらえない？
さすがに勝てないとは思うが、悪くなってからの粘り方が見たい

10級にも勝てないぜ

ヤフーのレート、
まだ？

わが子をプロ棋士にしたい人はMacProと無双買ってきて
買ったら小遣い上げるとか言って数千局くらい対局させれば良いキガス

プロの対局では見られないような戦形は
２４から拾ってきて局面の途中から指し継がせるとか

子供の頃の羽生さんにやらせたら狂ったようにハマったろうな・・・

子供が高速道路に乗れる時代ですね。

対激指７十番勝負、
まだ？

>>144
こんなの勝てねーよですぐやめて終わり
いくら強くてもコンピュータとやってても面白くないし
あまりにレベルの違う相手とやっても（指導対局は別だけど）成長もしない

7級と10番以上やったがどうしても勝てないorz
８級とは７回のうち一回だけ勝った。
一応御徒町道場で初段と認定されたんだけどなｗ
まあ24の段級の強さと大体一致はしている。
激指のレートの付け方に近づいた感じ。
東大7とかのレートは4級ぐらい甘かった

http://www.hakusa.net/shogi/kifuup/kifu/3825.html
3時間かかった……
強い
というか自分が弱くなったのがよくわかった

この前に初段相手に2連敗してるorz

さすが！

（　＾ω＾）白砂ホムペ更新しろお

勝負勘鈍ってるね。

最終盤で自玉に受けがないとか次に詰まされるってなったら
自爆手？駒をただであげるだけっていう手とかは指さないようにできないのかなあ？

無双もシロウトに負けるとはまだまだだなｗ

対激指十番勝負を一人でやるのは大変そうだから、
所有者各々、先後二番勝負の報告、よろ。
ネタ防ぐために、画像アップ付きで。

激指７ね。

>>151-152
orz

>>155
>>149もそうなんだけど、kif形式で出力した場合、ホントに無双で指したんだったら
一手ごとに無双の読み筋がコメントでつくから
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage
あたりにうpすれば偽装防止になると思う

画像アップよりは手軽じゃないかな

初手からではなく局面指定で1局面につき先後入れ替えて2局づつ　無双 五段+++　VS 激指7　五段+++　やってるけど
無双が並列処理時に相手番でもCPU使うのを避けるため無双では一手ごとに投了/新規対局(現在の局面)繰り返してるから
画像もコメントも残ってないや.....(w

ほぼ互角の局面からだと思うけど、
無双の勝率、どれくらいだった。

まだ3戦目(2局面目)今のところ無双の3連勝。中盤力がかなりあるようで、中盤に激指7の隙をついてさっと有利になってしまい、
激指得意の寄せ出る前に押し切ってしまう。
あと駒落ち指定局面戦とかもやってる。東大定跡道場の角落ち戦の一番目の局面で東大8長考相手に無双五段+++が上手で勝利。
手持ちのソフト初の快挙(w
ちなみに CPUは[email protected]。

>>138
機械学習の詳細ってわかりますか？
どんな手法を使っているかとか。

>>149
それのお互いの持ち時間は？
ってか先手弱すぎ。

>>162
無双は知らんがボナはそういう展開になったら鬼弱い。

>>161
情報技術学会でボナンザの作者保木さんが論文だしてるよ
有料だけどね

ちなみに物理屋か情報技術屋じゃないと読んでもさっぱりだと思われ

>>162
双方無制限
先手が人間……orz

>>161
保木氏のページにある
局面評価の学習を目指した探索結果の最適制御
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf

コンピュータ将棋は止まらない : 5.棚瀬将棋の技術背景
http://fw8.bookpark.ne.jp/cm/ipsj/search.asp?flag=6&keyword=IPSJ-MGN490823&mode=PDF

>165
電気屋や機械屋でも使っている理論は同じなので、数値計算よりの連中なら大体は解る

>>166
白砂さん　こんにちは
以前大分前ですけど棋譜を貼らせていただきました。
その節はどうもありがとうございました。ぺこ <(＿ ＿)>

アマトップの人も無双買ったんだろうな

買わなくてもくれるんじゃね

羽生も渡辺も中川も勝又も買ってるだろ。

>>165
大丈夫。将棋プログラムしたことある。

勝又は間違いなくゲットしているだろう。
雪辱を期す立場の加藤もガチ。

あとは鈴木環那が当然貰っているはず

>>167
読んだ。俺がやりたかったことだな。
やっぱりそれ使わないとできないよな。

ｗ

やねうらお　さｎですか？？

この方法だと定跡使わなくても、序盤も自然と囲えるようになるはず。

検討モードやってると結構フリーズするね
CPU100％になるのはどうにかならないものか

俺のVostro1000でもフリーズしないというのに

棚瀬将棋（新・東大将棋無双）を買った人にききますが、
弱い設定にした場合、終盤だけは異常に強いって事はありませんか？
それだと遊びで使えないソフトになるので。
いかに弱くするかも大事なポイントだと思う。

思考　並列探索onで、他のソフトとか起動していると、検討モードで頻繁に固まるよ。

>>181
序盤はともかく中・後半はこれまでのソフトよりかなり自然な方だと思う。

>>182
うちのノート（Celeron・512M・XP）では今のところ問題なし
PCのスペックは？

>>160
４戦目以降、
どうなりましたか。

読みが遅い
フリーズしやすい
駒落ちがヘン

以上、改善待ちだな

>読みが遅い

これは意味を成していない。

音声が出ないorz
カンナﾀｿの声が聞けると思って買ったのに！
イラついてきた。バカマイコミ！返品してやる！

いかにCOMが強いかなんてどうでもいいから
システム面の大幅強化に力を入れて欲しかった。
8から退化してんじゃねぇか。

作る時間がなかった　速く出さないと売れなくなる

システム面の強化とか営業的な側面にはあんまり興味ないんだろうね
学者さんだから

そんな事はない。作るのは毎日コミュニケーションの人(発注かも)だろう

ボナと他のタスクの切り替えをよくやってて家のバリュースターが落ちたり計算してる画面が出たりするようになった。
フリーズするってのは怖すぎるな。

検討モードでフリーズしまくりだけど、改善プログラム早急に出して欲しい

>>187
普通に環那タンのプリティボイスきけるお
各種設定の読み上げにチェック入ってる？

昨日は７級にも勝てなかったのに今日は６級に２連勝した。
思ったより強くなかったみたい
６級ぐらいだと序盤が穴だらけなので冷静にそこをついて
徐々に有利を拡大していけば勝てるな
道場初段の自分の感覚だと6級あたりが道場初段＝２４のレート800〜900ぐらいかな

毎年出す事が決まっていたら、女流を呼んだり出来るが、今回は良いとこまで行くかは判らなかったから
売れるかどうかわからないものに先行投資が出来なかった。

フリーズするって人はPCのスペック書いて〜
これから買う人の参考にもなるだろうしさ

対激指７勝率、は？

激指7との10番勝負ﾏﾀﾞｰ???

デュアルコア使ってない奴は、設定オフにしろ！
常識だろそんなもん！
バカじゃねーの？
なので　>>196 お前さんのＰＣのスペックは気にする必要ない。
設定で解決できる。

東大無双、東大8、激指7、ボナ3、のリーグ戦ﾏﾀﾞｰ???

無双・羽生の七番勝負、
まだ？

>>201
まだまだ羽生のほうが強い
羽生の４−０か
悪くて４−１

無双・新四段の七番勝負、
まだ？

スレ違いで申し訳ないのだが、任天堂ＤＳの将棋って強いのかな？弱かったら購入したくないので

優しい方情報よろしくお願いします(-ﾛ-;)

デュアルコア　アスロン　　２ギガで、フリーズしまくりだけど・・・

検討モードと、他のソフト（わりとcpu使うプログラムの時）同時起動の場合ね

>>204
K-syogiの最弱ぐらいじゃね

>>206
そんなに強いわけないｗ
DSのCPUは10年前のPCにも劣るので
将棋としてはまったくお話にならないレベル

別の人も書いてたけど他のアプリと同時起動してたら将棋ソフト
ってＰＣぶっ壊れるよ。
凄い計算量なんだろうな。

>>206-207
ありがとうございました。購入は見送りが順当ですね。。

XP SP3,core 2 duo,メモリ1GB(余裕あり)。ずっと順調に使っていたが、並列検討モード中に初めてフリーズ気味に。
色々と同時起動中のアプリはあったが、特にCPUを占有するものもメモリを食うものもない。
無双の時計が止まり、Windowsキーも反応しない。[Alt][Tab]でアプリは切り替えられるがどのアプリも反応せず。
常に開いてるタスクマネージャでshintodai.exeを右クリックしてみると、かなり時間が掛かったが反応してくれた。
終了させようかと思ったが、試しに優先度を下げてみると、少し経ってから復旧した。
1.偶然かも知れんが、この時、ちょうど検討が終了するタイミングだった。
2.偶然かも知れんが、復旧後、ちょうどデフラグが自動起動する所だった。

>>210
CPUフル稼働で熱暴走しかけてたという事は無いかい？

そうか。ボナンザが扇風機をつけて販売していたのは、シャレじゃなかったのか・・・

マルチスレッド関係のバグだろうからパッチが出るまで検討は爆弾ということで

210に書いたように、復旧後すぐに検討が終了したのだが、にも関わらず
その後、検討モードを終了させるまでshintodai.exeでCPU 50%（1タスク占有）
の状態が続いていた。何かバグの片鱗が見えるね。

>>211
熱対策はまぁまぁやってる方だし、他の将棋ソフト等で 100%稼動を続ける事は
良くあるが、問題が起きた事はない。

無双(角落ち）と激７をしたが、角落ちでは勝てないね。
無双は、ボナにも角落ちでは負けました。
角落ち戦というのはかなりのハンデだね。
羽生名人が、二上達也前会長に入門願いした時に、飛車落ちで対戦したそうです。
その時は羽生少年(小学校６年）が勝ったそうです。

コア２ext.9770、メモリーDDR3(1600）４ギガ装着。
いちどもフリッたことないです。
２つの将棋ソフトの対戦中は、タスクマネージャで診ると、メモリーの使用率が１,５ギガを超えることがあります。
フリるのは、将棋ソフト対戦では、メモリーがまだ不足なのではないでしょうか。

無双ウイルスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２４のフリーでソフト指しでもやろうとしたら
入れないでやんの・・・(´･ω･`)
正規のアカウントは入場できるから、プロバが
規制されてるのかな？

>>214
それなら、熱暴走が原因という事は無さそうですね。

アップデートパッチはまだ出ないんだな。激指のときは発売直後に出るのがデフォなのに。
ttp://soft.mycom.co.jp/musou/down.htm

アマチュアの加藤さんに勝ったときの棋譜とりこんで検討モードにして
考えさせても同じ切れ味するどい指し手がでてくる？
なんかCPUが違うとそこまでなかなかたどりつけないのか俺のパソコンのCPUがぼろいのか
今一一致しない・・・

優良の強いソフトって売れてるのかな？
わしなんか、フリーのボナで十分だったりする。
まあ、あと受ける棋風のソフトもほしいなとは思ったりはするが。

主機能が将棋を指せるというだけで一万近いソフト、マニア以外はまず手を出さない
それでも幾つかのタイトルがバージョンアップしながら続いている所を見ると
ぎりぎりその程度の需要はあるようだ

受ける棋風の将棋ソフト：タイトル「木村一基の禿指」

コンピュータを軽くひねれるぐらいの頭脳を持ちたい・・・

>>220
うちのＰＣで２分設定でやったらこんな感じになった
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib057210.jpg

3級に勝てない。
激指の四級は序盤に隙を見せるんだが、
殆ど互角のまま終盤に入って負けてしまう。
もっと上とやってもそれほど違いを感じないが、
下とやってもやはり苦戦w

参った。

>>223
もっとシンプルに、禿棋、の方が良くね？

激指がはげさしやはげゆびとも読めるのとかけてるんだろ

>>199
設定オフって並列探索のこと？

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>>225
ありがとう　これの４９手目　▲６一角っていう手がなかなかでてこないのよねー。
家のパソコンで１０分くらい考えさせたらやっと出てきた。それまで▲４五桂馬とか▲２五桂馬とかでるんだけどね。
ここらあたりの手の読みの深さがすごいというか大事な局面の読みの量ははんぱじゃないね。
勝負どころをうまくとらえて考えてるなあ無双すげえな。

形勢判断はだいぶ良くなってるね

形勢判断は名人戦.jpや今年の他番勝負から
棋譜読ませまくってるが、30局くらいやって
変な形勢判断は出てこないな
プロのコメントを上回る読みもしばしば

カンナの読み上げがない、不具合を修正してくれ

>>234
説明書の問い合わせ先に聞いてみてくれ。

【ユーザー登録の方法】というページの右側、
真ん中よりちょっと上段にある連絡先という所に
問い合わせ先メールアドレスがある。

俺も音声が聞こえなくて、メールした。
同じ問い合わせが複数来れば、マイコミも
対応する気になるだろう。
カンナﾀﾝのお声が聞きたいから、頼むわ。

検討のとき、読み上げがないのは仕様？激指はあったけど。

無双24-3激指

本日到着しましたが、がっかり大賞です。

将棋能力は高いかもしれませんが、実売１万円前後の市販ソフトとしての
総合的な商品としての完成度にかけています。

重大な欠陥
・以前の東大将棋シリーズの様に、起動時にシリアル入力or登録しないで実行のメッセージが無い。
　各種設定のユーザーの情報が無いので、全て人間側は「あなた」となり、ユーザー名の表示ができない。
　シリアル番号自体必要性が無い。
・皆さんのご指摘のように棋譜読み上げができない。

その他の欠陥のようなもの
・急遽発売のためか、ＣＤのボリューム名がVOL_200809041126の焼き付け日付になっている。
　市販ソフトではあまり無いのでは？
・Vista対応（動作はするがＯＳの認識はできていない）
　ヘルプ→東大将棋のバージョン情報で、ＯＳの表示欄はunknoun OS 6.00.6000の表示です。
・ＣＤからデータハードディスクにコピーしてインストールを行うと、
　Thumbs.dbがみつかりませんとのエラーメッセージがでる

基本、強ければいいです
ソフトとは指さないので。
要は検討と解析が優れてれば問題ありません
駒落ちもやらないので必要ありません
それより定跡と棋譜データベースをしっかりしてください
結局は自分で指した将棋の感想戦とプロの将棋観戦用ですので
実力はソフトの中でも頭1つ抜けているので合格点です
定跡道場バージョン出してください

AI将棋との結果は? 自分としては、対戦してみて強いと思うのはAIなんだが

どれとやっても7割以上の勝率だよ

それじゃAIとやってみる

レポよろ

双方飛車と角だけ動かすようになって72手目

金沢将棋2008 ひねくれLv1.無制限 vs 無双5段+++ 10秒
は意外にも金沢の勝ち。なんか今回の金沢将棋が対戦してて
Lv.低くてもやけに強く感じる。

>>245
やねブログでも指摘されてるが、無双は時間制限に弱いらしい

１秒で考えた指し手と、無制限で考えた指し手の
一致度は他の将棋ソフトよりも低いかも

手合割：平手　　
先手：五段+++
後手：AI長考棋士

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲４八玉
△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△５四歩▲６八銀△５二金右▲５六歩
△５三銀▲５八金左△３三角▲５七銀△２二玉▲３六歩△１二香▲４六歩
△１一玉▲３八銀△２二銀▲４七金△３一金▲１六歩△４四歩▲１五歩△７四歩
▲５九角△６四銀▲３七桂△７三桂▲２六歩△４二金寄▲２七銀△３二金寄
▲３八金△９四歩▲７九飛△９五歩▲６九飛△８一飛▲４八金引△５五歩
▲７七角△５一飛▲５九飛△４二角▲４七金直△５六歩▲同　銀△５五歩
▲６七銀△３三角▲５八飛△５二飛▲７八飛△４二角▲８八飛△５一角▲５九角
△３三角▲５八飛△５一飛▲７七桂△４二角▲４八角△５二飛▲５九飛△５一角
▲３九角△３三角▲６五歩△同　桂▲同　桂△同　銀▲５三歩△同　飛
▲４五桂打△同　歩▲同　桂△５四飛▲３三桂成△同　金▲７二角△５六歩
▲５五歩△６四飛▲１四歩△１五桂▲同　香△１四歩▲８一角成△１五歩
▲９一馬△１六歩▲１八香△１三香打▲１六香△同　香▲同　銀△同　香
▲２五桂△２四金▲６六歩△１七銀▲３七玉△５七香▲８九飛△６六銀▲６四馬
△６七銀不成▲３一馬△同　銀▲１七角△同香成▲１三銀△１二歩▲５二飛
△１三桂▲同桂成△３二桂▲５一飛成△２二銀打▲同成桂△同　玉▲１一銀
△１三玉▲１九香△１五角▲１七香△２五桂▲２七玉△１七桂成▲同　玉
△２五金▲２七金打△１六香▲同　金△同　金▲同　玉△２四桂▲２七玉
△１六角▲２八玉△１七金▲同　玉△２五桂▲同　歩△３八角成▲２二銀不成
△同　銀▲１四香△同　玉▲２七金△１六香▲同　金△２七金

まで164手で後手の勝ち

128手目の32桂ってバグ発生か? 飛車でとられて終わってる

うちのパソコンはへぼ　(512M,セレロン2.3G)　だが、>>247の棚瀬将棋、AI将棋よりは強いと思う。
2つ同時に動かすとやっぱマシンは大変ってことか

オワタけど長かった、無双はよく時間使うね
時間制限つけるとやや早指しするようだけど
長すぎるからやはり制限つけた方が良かったかな
中盤一度は先手有利になったけどじりじり押されて評価は落ちていった
119手目までAI評価は後手優勢、無双は互角でややマイナス気味だったけど
119手目▲３一馬〜▲５二飛で一気に盛り返して無双評価は先手有利〜優勢になった
124手目、無双は悪手評価 △１二歩
その後、135手目に無双の評価が一気にひっくり返って後手優勢に
136手目、無双は悪手評価 △１五角
141手目無双は後手勝ち評価
142手目無双は悪手評価 △２五金

>>248
ほかのソフトも取るのを躊躇するね

AI15だけど、桂打つ手も、取る手もすぐ判明するけど。人間も直ぐと思うが。
昔、インテルCPUの浮動小数点のバグが合ったとか聞いたけど、そういうバグじゃない?

なるほど、自分のマシンが原因だったのか
>>247は無双の勝ちで

237 ：名無し名人：2008/09/30(火) 00:12:40 ID:PZKjupxJ
無双24-3激指

32桂の所でどうやっても、AIの負けみたいね

>>237
mjsk？

五段＋＋＋だと、取る一手の所でも長考する。
早指し（１０秒）だとかなり棋力が落ちるな。
まあPCスペックにもよると思うが。

>>255
１２９手目同飛車成りだと△２五桂馬▲同歩△１五角▲２六桂馬△同角▲同玉△４四角▲３五桂馬△３二銀のような手で
後手まだ受かってて大変っていうのは検討してないの？

>>258
元の譜でいいみたいです。　パソコンがへぼすぎてわからなかったようです。

１３０手目▲５一飛車成りがAIに粘りの本領を発揮させたようで
▲３三桂馬のほうが勝てそうだがこれとて非常に難解で一歩間違えば即負けになるようなおそろしい手があるし
とにかくここらあたりでは本当にどちらが勝ってるのか非常に難解

読み上げや挨拶の音声が出ない現象をマイコミに報告した所、「一部環境でこういった不具合が出ていることが報告されている。修正パッチにて対応する」という旨の返信があった。
カンナﾀﾝの声が聞きたくて買ったから、パッチ出るまではイラネ。放置。

▲３三桂馬でぎりぎり勝ちかどうか
先手指し間違えると即詰みの筋がある　恐ろしい

音声出ない人は、VISTAなんて使うからトラぶるんだよ。

二枚落ちには楽勝だったお

そりゃ、初手から△６２玉△７２玉△８２玉△７２銀だからなｗ
しかも、初手から長考してるしｗ
駒落ちがこんなにクソとは思わなかったよ。
せめて、最低限の定跡ぐらいは入れてくれ〜。

検討モード３０秒で何手目まで平均で検討できますかね？

棋譜解析の形勢評価は、旧東大よりは大幅に改善されたけれど、
先手勝ち(∞) とした後に、受け側に「好手」と出して撤回するのは相変わらずなので、
やはり信頼できるとは言いがたいな。
序中盤に関しては、多分ダントツのトップだろうと思うが。

マイコミのソフトは定跡編集できるのが普通だけど、無双はできない。
旧東大将棋の定跡ファイルも使えない。
なぜそんな仕様にしてしまったのだろうか？
やはり開発期間が短くて、無理やり作成したのだろうか？
無双の為に東大で３２飛戦法の定跡ファイルを作成した俺はバカでした。

すべては第２弾、３弾を見越してのことでしょ
将棋ソフトなんて購入する層も限られてるんだから
第１弾から完全版を出したらネタに困ってしまうんじゃないか

わざとそういう不満点をたくさん作っておいて、後のも売れるようにしてるんだよ。
今は思考部が素晴らしいからそれだけで売れる。売れるだけ売れたら
問題点を少し改善して次バージョンとして売る。定跡道場の売り方と同じ。

UIは改善してほしいな。
検討モードも棋譜解析も激指に比べると使いづらい。

このスレがいい、マーケティング情報収集になってるだろうね。

次のソフトはここで書かれてることが、かなり改善されると思う。

負けそうになったとき、無駄に王手するのだけはやめてくれ

木村「はい」

>>270
技術力ないだけじゃね？

王座戦第３局の棋譜解析させてるけど、あいかわらずソフトの形勢判断は
ぜんぜん駄目だなあ

無双と激指7を同CPU（E6600）のPC同士で戦わせてみた。
噂どおり無制限勝負だと圧倒的に無双は時間を使う。
激指が1秒指しの局面でも30〜150秒を必ず使うようだ。
無双の時間を使って激指の思考は終了してしまっている（激指の思考ウインドウを見ると）。

２台のＰＣでやってるのか。
先読み機能ありだと、必然手の応酬の時に片っ方だけ時間を使うハマリモードに陥る時があるよ

取る一手でも長考するって本当みたいだね。
こういうのが一番嫌いなんだけど。プログラムとしてスマートじゃない。ダサい。
正解手が一つしかなく1秒以内に解が出せる場合はよくあるのにね。

必ず30秒考えるのは酷い
そのくせ60秒の秒読み勝負になるとすごく弱い
早指ではAIにも劣るかもしれない


思いで王手がしつこい
激指の指導モードみたいに諦めが速いのもなんだが
受け無しだったり必死がかかった状態になると持ち駒全部叩きつけてくるのは
センスが無いとしか言いようが無い

強さは強いよ無制限なら

>受け無しだったり必死がかかった状態になると持ち駒全部叩きつけてくるのは
>センスが無いとしか言いようが無い

これはボナンザも同じ。ソフトは基本的にみんなそうじゃないの？
ボナンザは投了値を設定すれば投了するけど。

棋譜が集まれば誰か動画うｐしてくれる？

銀星ツールが使えるみたいなんでAI15と60秒読みの早指しさせてみた

先手: 無双五段+++全戦型 / 後手: AI長考棋士

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角不成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀
▲４六歩△４二飛▲６八玉△６二玉▲７九玉△７二玉▲４七銀△５二金左
▲７七銀△８二玉▲８八玉△７二銀▲２五歩△９四歩▲７八金△９五歩▲５八金
△６四歩▲７五歩△４四歩▲５六銀△８四歩▲６六歩△８三銀▲７六角△４三金
▲５五銀△７二金▲６四銀△５四歩▲８六歩△６二飛▲６五歩△７一玉▲３六歩
△１四歩▲３七桂△１五歩▲２六飛△１三角▲４七金△３五歩▲同　歩△同　角
▲３六飛△１三角▲４五歩△６三歩▲３三飛成△同　桂▲４四歩△４二金
▲５一銀△６四歩▲６二銀成△同　金▲４三歩成△同　金▲４一飛△６一銀
▲４三飛成△３六歩▲同　金△５七角成▲６四歩△６九銀▲６八金打△７八銀成
▲同　玉△２八飛▲６三歩成△８八金▲同　玉△６八馬▲６二と△同　銀
▲５八歩△７八金▲９八玉△７七金▲４一龍△６一歩▲７七桂△９六歩▲９四銀
△同　香▲同　角△７八馬▲６一龍△同　玉▲８三角成△７二銀▲５二金
△同　玉▲４三金△同　玉▲４四香△同　玉▲４五銀△５三玉▲５四銀△５二玉
▲４三銀不成△同　玉▲６五馬△５四歩▲４四歩△５二玉▲５三金△同　銀
▲４三歩成△同　玉▲５四馬△同　銀▲４四歩△５二玉▲９六歩△８七金

激指は結構早く投了するよ。

激指は頑張らなさ過ぎで詰みチェックして確かめちゃうけど
アレに慣れてしまうと無双は頑張りすぎ

先行発売後一週間経って、
未だに、対激指７十番勝負も行われてないのKA？

>>286
５段+++無制限では検証する必要がないほどの棋力差があるってのが結論

５段＋＋＋そんなに強いかなあ。
昨日、王座戦見ながら対戦して４時間ぐらいかかったけど
序盤から大優勢になって終盤もたついたけど楽勝したよ。

２４指し、
まだ？

ソフト同士ではどうかしらんが、対戦した感想では激指の方が強く感じた
特に、勝てる訳ないのに終盤で駒をぶった切るのはいただけない

ヤフー指し、
まだ？

AIのほうが強い

どういつCPUで24で対戦してほしい。

無双の時間無制限はテンポが悪すぎで自分で指して何十番とやる気が起きないのが本音
1手3分考えられてはどんな将棋も1時間越える
時間無しにしても他のソフトとは一線を隔す考え方をする

これが強さの要因のひとつでソフトとして許されるなら
他のソフトももっと長考してもいいと思われる
将棋なんだから時間かけて考えて当然といってしまえばお終いだけど
他のソフトが早指で強さを競っているのに
時間無制限「だけ」で無双なのはどうなのかと

24でソフト指しすると叩かれるぜ

世の中にはチャレンジャーって言葉もある

無双の駒落ちとかは駒が初期の状態ですでに自分の敗勢なのに
その局面からなんとか自分の優位になるような手を考えてるからかえって長考しておかしくなるんじゃない？
それで最強モードとかにすると相手が自分の考えてる最強の手で指してくることを考えてるのでその受けを考えてるとか？
ある程度わりきった考え方で最善手をさされたら負けるけどしょうがないっていう指し方ができないのかなあ？
すでに負けの局面で答えがないのに必死で考えてる感じがする。

無双って重い？ボナ3は並列にすると激重だから使いにくい。
やっぱ激指が1番だな。

無双を重くしとけば、激指を買うヤツもいる、という、
マイコミの深慮遠謀。

>>299
そんな馬鹿な

無双の機能の無さと重さというか軽快さの無さは
激指7なんかを持っている人間にとっては耐え難い
本当にマイコミの罠かもしれん

無双って定跡関係は最低限しか入ってない気がするし
定跡いじらせない仕様なのは多分そういう理由なんだろうけど
また定跡道場とか出す気なのだろうね

無双　強化パッチまだ〜？！！！

そんな無双1に勝てない激指7

>>290
昔のボナの角銀交換の癖みたいな
終盤に大駒切って金1枚拾いに来たりするビックリ手はあるね

アマトップに勝ったときのような強さを再現するにはやっぱり高スペックが要求されるのか
それとも一部弱くして販売したのか

floodgateに無双ソフト指しで人間が参加してみるとか

もう無双を買うのは数年後にします。さようなら。
それまではボナンザにしておきます。さようなら。

検討モードでソフト推奨以外の手(気付いていない手)指してみて、
その手の方が最善手で示した手より良くなるのが分かると、以後
手を戻した時即座にその手が最善手になって出てくるようになる
けど、こういう学習能力？はどのソフトでも同じ？

>>279
コンピュータ選手権で大内さんが、Bonanzaが取る一手の場面で
時間を使って考えてるのを時間の無駄と指摘されてたが
そのあたりはfloodgateでのBonanza観てると改善したみたいね

取る以外は負け（詰み）がはっきりしている局面で考えているならともかく
それ以外なら局面見ないとなんともなぁ
人間感覚の「取る一手」という局面でも
何かないかと読むのがソフトだし
だからこそ人間の盲点となる「本当の最善手」を見つける場合もあるわけで

結局、製品としては欠陥品
地頭はあるのでこれからのバージョンアップに期待ってとこだなー

>>310
玉の頭に金を打たれても3分考えるのが無双
この場合相手に3分も考える時間を与えているという現実

>>294
ほぼ同意。
かといって早指しだと極端に弱くなる。
マシンスペックにもよると思うが、NHK杯モードでは
アマ低段にも負けるかも。

>>308
旧東大と同じ仕様っぽい。
激指は読みを蓄積するかどうかを設定で切り替えられる。
ＡＩは、全て一から読み直し。

>>308
ボナも同じ。検討モード中は最善手がメモリーに入っているんでは？

>>310
例えば舟囲いから左銀を上がった局面。
で振り飛車から角交換にきた手番で、２分ぐらい考えるんだよｗ

>>316
もしかして８８角７８玉６８銀６９金の形で８８角成ってこと？だとすると候補手１つしかないじゃん
それで２分考える理由がさっぱりわからんのだが

1秒読んだ結果、ある手が+0でそれ以外の手は-200以下だったら早く指すべき。
例えば最善手である確率が99.9%以上と見込まれたらその瞬間指す。
それが0.1秒以内に分かる局面も多いし、10分でも分からないこともある。
フリーボナはこの一手はすぐ指してくれるから快適。

そういう場合、無双はＭｏｖｅ　Ｎｏｗ　ボタンはないの？

5月にアマとやった時は２０分1手３０秒じゃなかったか
早指しでも強いはず

激指も無意味に時間を使う事がある。多分ランダムで指す時間を遅らせている。
これはイライラするね。無双の場合はわからんが、とにかく人を待たせるのはいけない。
持ち時間１０分指定とかでさすようにして残り時間を考慮して使う時間を決めるプログラムにして欲しい。

先手：東大８ 長考派（標準）
後手：無双 五段+++

手合割：平手　　
先手：あなた
後手：五段+++

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲７五歩 △９四歩
▲６八角 △８四飛 ▲７六飛 △１二香 ▲１六歩 △１一玉
▲１五歩 △２二銀 ▲３九玉 △３一金 ▲５八金左 △５一金
▲２八玉 △４一金右 ▲５六歩 △５四歩 ▲７七桂 △３二金右
▲５七角 △９五歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４七金 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲７四歩 △同　歩 ▲６五歩 △８三飛
▲６六銀 △３三角 ▲７四飛 △７三歩 ▲７六飛 △５四銀
▲７二歩 △５五銀 ▲７五銀 △５六歩 ▲３九角 △４四角
▲３六歩 △８二飛 ▲４五歩 △３三角 ▲５四歩 △４二金寄
▲５六金 △７二飛 ▲５五金 △同　角 ▲４六銀 △３三角

▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５二歩 ▲５五銀引 △７四歩
▲６六飛 △８二飛 ▲３五歩 △８六歩 ▲３四歩 △５五角
▲同　銀 △８七歩成 ▲８三歩 △同　飛 ▲８四歩 △８二飛
▲３三歩成 △同　金 ▲６一飛成 △３七歩 ▲同　桂 △７五銀
▲２五桂 △３二金引 ▲３三歩 △同　桂 ▲同　桂成 △同　銀
▲４四歩 △同　歩 ▲２五桂 △２二銀 ▲１四歩 △３六桂
▲３七玉 △１四歩 ▲１三歩 △同　銀 ▲同　桂成 △同　香
▲７一角 △４五桂 ▲３六玉 △３五歩 ▲２六玉 △３六金
▲２五玉 △１二玉 ▲８二角成 △７七と ▲４三桂 △４一桂
▲３一桂成 △２四歩 ▲同　玉 △２三金 ▲２五玉 △３三桂
▲１六玉 △１五歩 ▲１七玉 △１六歩 ▲２八玉 △１七歩成
▲同　香 △同　香成 ▲同　玉 △１四香 ▲１五歩 △同　香
▲２八玉 △１三玉 ▲１一飛 △１二歩 ▲５二龍 △２二歩
▲３二銀 △２四玉 ▲２五香 △同　玉 ▲２六金 △２四玉
▲２三銀成 △同　歩 ▲１五金 △３四玉 ▲２五金打 △同　桂
▲同　金 △同　玉 ▲２六香 △３四玉 ▲３二龍 △３三金
▲同　龍 △同　玉 ▲３二成桂 △同　玉 ▲１二飛成 △２二銀
▲２三香成 △４一玉 ▲４二金 △同　玉 ▲２二龍 △５一玉
▲６二銀 △４一玉 ▲３三桂

まで183手で先手の勝ち


無制限が強いのは判ったから
持ち時間無しの１分将棋
クアッド使っても１分以上考えないと無双の強さは発揮されないのかもしれない

>294 313 320
無双は本来、８コアの超高スペックパソコンで指されていたので、市販のパソコンでは、CPUが３万以上、メモリーも４ギガほどつんでいないと、
真価は発揮できないソフトなのでしょう。
来年には、インテルコア２のCPUが１万円ほどの手ごろな値段になる。
コア２extreme9770ですが、たまに２分以上考えることがあるが、ほとんど10秒くらいで1手を指してます。

無双の検討モードは、候補手数*1時間で読みを打ち切るようだし、対局は149秒で打ち切るようなので、
その意味でも無双の実力を見るには、CPU性能がかなり必要だな。

ところで、重いと言ってる人たちはどこが重いと言ってるのだろう。
メモリ使用量もいまどきのソフトとしては普通だし、
並列時にも、ボナのように他のアプリからＣＰＵを奪ったりはしないのだが。

>>312>>316

もしそうだとすると異様だな
秒読みで時間をギリギリまで有効に使おうと、目一杯先まで読んでいる（これも人間側のストレスを考えると、どうかと思う仕様だが）
ならともかく、自分の時間を減らしながらそれをする意味はないわな
それくらいな「取る一手」をノータイムで指して、相手の応手を確定させてから時間を使ったほうがはるかにましだし

>>325
確かに150秒で打ち切ってくれるのだが
定跡終わったとたんにフルフルの150秒を使い出すから
遅い＝重いということになってる気がする

C2Dのデュアル程度ではまず30秒以下で指すことが無い
打ち切った時の最善手というのは他のソフトに劣っている気がしてならない
これが早指弱いみたいなことになっているような

うわ！　打ち切られると気分悪いので五段++に落としたら、今度は119秒で打ち切りやがった・・・。
これ、大昔の東大と同じだな。時間無制限でなく、詳細で999分に設定すればちゃんと長考するよ。

長考が嫌な人は、レベル落とせばいいだけじゃね？

どうも形勢判断が早指しでは遅い
早指（10秒）で東大８と戦わせてその対局のグラフを比べると
逆転されたことに気づいていない
もともと東大８はひねくれた形勢判断をするが

それにしても早指の無双はイケイケでせめてかわされた事に気づかず
いきなり守勢に回ってもとき既に遅しのパターン多い

早指しのチューニングはどうなんだこれ

同じ、149秒でも、ハイスペックパソコンとミドルスペックパソコンでは、思考の深度、最善手(そのソフトが考えることができる）の質が違う。
早くマルチコアのCPUが手ごろな値段になって、無双６段もさくさく動かせるようになったら、たくさんの人が、
A級棋士と順位戦ルール･時間で圧勝できるのに。

んじゃ結論言ってしまえば、
東大もってないやつは無双じゃなく８買ったほうがいいわけだな？

無双買っちまった
まあいいや
序盤が強そうなんで興味ある
中盤で互角ならプロにも勝つチャンスあるからなあ

棋譜解析グラフ比較上が無双、下が東大８
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0599.jpg
棋譜
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0600.zip

東大８は60手まで定跡として判断して流しているのに
無双は１６手目からもう読み始めて時間を使って結局は定跡手をさしている
これが>>316の人が言っているような「なぜ考える」の原因だと思われ

マシンパワーがすごく必要
定跡はあんまり入ってない
やたら考えてしまう
だから早指だと浅いまま打ち切ってしまう
よって早指が論外の弱さってなことになる悪循環

最近のプロの棋戦の解説でよくある「この場面までの同じ棋譜は５０個あり、先手が６０％勝っています。」
とかいうように、ソフトの序盤での思考過程で、定跡や棋譜ストック（プロの年間500棋戦ほどのデータを1年後との更新とか）で、参考にしたらどうなんだろうか。

定跡ファイルが充実していれば文句言うし、充実していなければ文句言うしどうしたら良いのですか？

わたくしは、自分で定跡を編集したいので定跡編集できるようにしてほしい。
>>316の言っている局面は東大将棋８で「定跡を早めに打ち切る」にチェック入れた状態と同じですね。
これなら納得できない人が多いと思う。

１０級で四間飛車で指したら穴熊で指してくるんだけどコイツw
勝てるかぁっつの>.<

定跡をたくさん詰め込めば容量が必要な訳で
その分を中盤の評価に力を入れてるのだろうし
60手目まで自力で定跡通り指せるというのは凄い気もする
ソフトが進化すれば定跡は初めの数手入れておけば最善が定跡と判断するのか
新手を生むのかは興味深い
たくさんの定跡を入れまくり最善を選び続けるソフトと二極化しそうだ

>>335
充実してて文句を言うヤツはいないだろ
編集さえ付いてれば

>>337
定跡なんて容量いらんよ基本テキストデータなんだからｗ
東大までに蓄積したものそのまま使えるし

中盤までの定跡というか
一局な将棋になるまでの定跡が無いと
時間を無駄に使ってもったいないと思うんだが
無双はレスポンスが犠牲になってる

多分、大会のときの棚瀬はかなりの定跡DBを持っていたと思うし

真東大将棋 無双 定跡道場が発売されるのが見えます

>>340
大会用は自分の戦法をある程度絞り込めるからな。

その前に猛将伝が来るよｗ

しかしまぁ、この露骨な名前のパクリ方には笑えるな。
ついでにPK商法と呼ばれているマイナスイメージもついてきてるのがさらに笑える。

149秒打ち切りがなくなったので、激指６の五段+3とやらせてみた。
Core2Duo E6300 1.86GHz。並列不使用。先読みあり。

消費時間：▲1時間45分36秒△1時間18分22秒
先手：無双 五段+++（999分設定）
後手：激指６ 五段+3

▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀▲３八金△８二飛
▲８七歩△６二銀▲４八銀△５四歩▲５八玉△５三銀▲３三角成△同桂▲８八銀△４一玉
▲２六飛△５五歩▲３六歩△４四銀▲３五歩△同銀▲６六飛△６二金▲７一角△７二飛
▲６二角成△同飛▲５三金△６一飛▲６三飛成△同飛▲同金△４二金▲３四歩△４五桂
▲２三歩△同銀▲６一飛△３二玉▲１一飛成△５六歩▲３三香△同金▲同歩成△同玉
▲５六歩△５七歩▲６八玉△４九飛▲３一龍△３二香▲３六歩△同銀▲８一龍△２九飛成
▲３九金打△１九龍▲１五桂△３四銀▲２四歩△同玉▲９一龍△３七歩▲２一龍△２三歩
▲２八金寄△３九龍▲同銀△５九角▲７九玉△６八金▲同金△同角成▲同玉△５九角
▲７八玉△６六桂▲同歩△６八金▲７七玉△６九金▲６七玉△６八角成
まで98手で後手の勝ち

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0715.png
棋譜解析　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0716.png
消費時間　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0717.png

>>344
将棋で無双といえば偉大な古典があるんだが？

>>345
元が８コアにチューニングされてるから
並列不使用時はきつそうだね　＞　無双

クレイのパーソナル･スパコンを７００万で購入して、激指７と無双を対戦させてみました。
１手１０秒以内に指してますよ。検討モードで１手ずつ指す激７と、５段＋＋＋の無双でも、無双の勝ちでした。

３年後には、１６コアのCPUが１２万円で買えて、これを４つ並列できるマザーボードも発売され、
７０万位の予算で、クレイのパ−ソナル･スパコンと同じくらいの能力のハイスペックパソコンが買えるようになるのだろう。

>>348
MJSK?
クレイのスパコンって１０月中旬からの出荷って聞いてた気がしたけど。。。

gomennnasai mousoudesita

OK
でも確かに棋力はマシンスペックに激しく依存する気はしてる。
週末に会社で一番早いサーバーで対戦してみるです。
（長時間人目を盗む必要があるので平日は無理）

つーかさ、普通のパソコンだとどれくらい強いのかって知りたいよね

その会社のマシンのスペックは？

〉〉353
ん、知りたいよね

そのスパコンおれにもクレイ

明かなネタにマジレスしてるのとか
馬鹿みたいな自作自演とか
変なのがわいてきたなぁｗ

ん、自演だよね

腐れ弓月の臭いがするな

ま、ええじゃないか

>359　むしろお前のが病気だ

東大無双の序盤は、まあまあいい感じだね。
ボナンザの序盤も捨てがたく、どっちもどっちって感じですね。
ボナンザの方が自然だけど。

>>361
弓月乙
時候の挨拶くらいできるようになったかｗ

弓月は気持ち悪くウザいが、何かある度に弓月がと言う奴のほうがもっとウザい氏ね。

>>364
お前がしねば解決ｗ

>>347
>>345は持ち時間999分設定で、149秒打ち切りをなくしているので、強さは最速ＰＣと同等だと思う。
ソフトによっては、ＣＰＵの速さにより想定通りに動作しない場合もあるが、
棚瀬氏が一から作り直したソフトでそんな事をするとは思いにくい。
また並列化によって不具合が生じる事はあっても、非並列で弱くなる事は考えにくい（遅くはなるが）。
仮にスペックにより強さが変わる事があっても、
1.86GHzで最大1手7分以上考えていれば、最速ＰＣの無制限設定と同程度だと思う。

弓月も基地害だがちょっとしたことで弓月が来たと思い込むのは妄想性人格障害。
スレに少しでも変な空気が流れるとまた弓月かｗと言う分裂病の奴が前からいる。
弓月と同属の基地害が不在の妄想の中の弓月をいじめて面白がっている。まさに基地害。

>>367
だからお前がしね、妄想危地害君ｗ

>>366
そういう時は並列処理ＯＮ時とＯＦＦ時の指し手を比較すんのよ
あなたの理屈だと指し手は収束するはずだ

10秒将棋はさすがにぽろぽろ負けるんだね

>>369
東大系のソフトを持っていない人はそう思うかも知れんが、激指と違って、
そもそも同じ条件でやっても指し手や評価が完全には再現されないので
そういう訳にはいかんのよ。
まぁ例えば前スレ883のQuad Q550 2.83GHzの棋譜と、ほぼ同じ指し手にはなる。

激指８　12月発売予定を1月に延期。
５段＋＋＋を付け、思考の時間を今までより長くし、東大将棋無双に互角以上の棋力をつけて発売予定。
推奨パソコンは、クアッド以上で。

無双買わないで激指８待てばええやん

>>372
mjsk？

>>370
10秒将棋は現行ソフトの最新版の中で最弱の可能性がある
ボナ
激指7
AI15
東大8にすら及ばない

定跡がそんなに入って無い
10秒なのに時間勝負と同じように深く考える
もっさりエンジンなので10秒で読めることがたかが知れてる

強い無双と戦うためには１局２時間ぐらいの時間を持たせないとダメだよ

>>370
10秒将棋は現行ソフトの最新版の中で最弱の可能性がある
ボナ
激指7
AI15
東大8にすら及ばない

定跡がそんなに入って無い
10秒なのに時間勝負と同じように深く考える
もっさりエンジンなので10秒で読めることがたかが知れてる

強い無双と戦うためには１局２時間ぐらいの時間を持たせないとダメだよ

ハイスペックパソコンだと、１０秒将棋でも、無双の完勝。

無双が負けた棋譜をみると、どちら側を持っても
細い攻め対薄い玉の時に激指に比べて弱いような感じがする。
双方玉がしっかりしたじっくりした戦いだと無双は強い。

ざっくり言って、大局観の無双、鋭い切れ味の激指
こんな感じかな。
言い方を変えると、激指はいかにもソフトっぽくて
無双は人間に少し近づいた感じ。

PCの話でつか?
PS２しか持ってないんですけど･･･

そんなことより早くパッチ出してくれ

激指7の五段+ならたまに勝てる俺だけど、無双の五段+++と（時間無制限で）指すと全然勝てんorz
強い。確かに強いけど、時間使いすぎでだるいわこれは。激指で十分だわ。

ボナ伝道師に続く、
無双伝道師、
まだ？

現代版ディープブルー並のスパコンで
開発費１０億位かけてソフト開発すれば
７番勝負でもA級棋士全員負け越しそう

そりゃ金かけたらそうなる。
逆に一度でも勝てる人間がすごいだろ。

現実的には、７００万のクレイのパソスパコンだな。

幾つかの条件をクリアしないと、まだ強さが発揮できないようだな。
パソコンソフトとしてはまだこなれてない。

誰か五段くらいの次の１手問題解けるかどうか試してみて

結論は夢想買わず、激指待てってことですね？

30秒将棋で考えると、なんやかんやで激指なんだな。
長時間で強くても、一般人にはニーズねーだろ、時間の無駄

>>387
問題をうｐしる

ｋｌｍ

>>377
クアッドでも無双は平気でAIごときに負けるんだけどね

>>378
グラフで比較すると無双はおしなべて自分の手筋を高評価する傾向がある
強気＋自分の構成力で推し進めていくという大局観もしくは
自分の世界で指しているともいえる

しかし、攻めを切られたとたん500ポイントぐらい掌返す極端さは
形勢判断ソフトとしてみるとなんだかなぁという感じ

いまんところ早指しで一番強いのはボナンザ３．０？

知恵者の方+10パッチお願いします。

>>53
おおむね同意。

>>392
読み能力が鋭いタイプではなく独自の大局観（評価関数）で指すから、
読み抜けや相手に上手い手順があると
積み上げた大局観が一気に破綻してしまう。
だから、読み抜けを減らすために時間が必要だし、
マシンスペックが重要なんじゃないかな。

棋士に例えると独自の大局観で押す無双は森内的。
長い持ち時間で全力投球（高スペックマシン）すれば
本気を出して最強クラス。
でも短い持ち時間だったり、低級棋戦（低スペックマシン）だと
格下相手にコロッと負けたりする。

今の所の情報だと、こんな感じか。

思考時間数分程度では定跡研究に使えない。

>>390
手合割：平手　　
後手の持駒：銀　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ 飛 ・ ・v香|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・v銀v金v金 ・ ・|三
|v歩 ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・v桂 ・v歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 ・v圭 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・v飛 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二　金　銀　
先手番
先手：
後手：

無双のレーティングを確認した人いる？

3000

みんな早指しだから2500もきつそう。
長考でじっくりやってくれる高段がいれば2800いくかもね

>>398　時間　24分22秒
< 互角(-79) > [ [11] ▲１三銀 △３二玉 ▲２一飛成 △４二玉 ▲５一角 △５二玉 ▲４一角 △６一玉 ▲７四角成 △４一歩 ▲３三角成 △７一玉 ▲４一龍 △６一歩 ▲４三馬 △７九飛成 ▲９八玉 △８九銀 ▲９七玉 △１三香 ]

>>328
999分設定でも5分弱で指しちゃわないか？
王座戦第３局の１６０手目△１四玉の場面から999分設定で指させたら
最善手▲１三金打(無双自身の評価で評価∞)を指さずに５分弱で次善手▲３三馬を
指したんだが。

いくら無双の変な駒落ち上手でも、
定跡の指定局面から始めれば、まともな手を指してくれるだろうと思ったけど、
見事に期待を裏切られたよｗ
やっぱり平手とは評価関数が全く違うらしいね。

最新の平手定跡から逃げてる面もあって、駒落ちファンを気取ってたけど、
明日からは逃げないで平手デビューするよ。
とりあえず激指定跡道場で、一通り定跡を見てみたほうがいいんだろうか？

>>403
途中で打ち切らなくなるだけなので、五段+++の手は▲３三馬だったって事でしょう。
うちでも290秒で▲３三馬だった。
ちなみに、検討モード候補手数1では、10分経っても▲１三金は発見できない。
そちらで評価∞が出てる所を見ると、>>308の学習現象が起きてるのかも知れないね。

>>405
▲コンピュータ将棋スレッド4７▽
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222221978/83

ね。実戦で指された手だから逆算して出してるだけかあ。
まあ▲１三金打の局面６０秒でで評価値∞が出せるだけでもすごいんだけど。
いあや待てよ、ひょっとして２手戻してるのか？

>>405補足
候補手数を増やしたら、5分程で▲１三金が先手勝勢(29566)になった。
候補手数を増やした検討モードの方が最善手探しが早くなる事は、激指でも良くあるな。

そうなのか。
ひょっとして最善手を探させるのは１手だけの棋譜作って棋譜解析で999秒とか
入れるのが最善なのか？

性能評価するための練習問題作らないか? そしたらわざわざ対戦しなくても強さがわかる

>>402
おいおい
▲３三角成のときに△７九飛車成りから詰まされないか？

>>408
げ、ほんとにそうみたい。
１手だけの棋譜作って棋譜解析999秒で数分で先手勝ち(∞)読みきった。

>>402
それの▲７４角成までが作意なんじゃないの

>>126
世の中には強い人がいるのです。いくらでも。

なんで▲７四角成しか読めないんだろうか・・・
その局面でよーく考えさせてみろ

おまえら、13歳の少女に無理矢理ＳＭプレイを仕込む中年男みたいだなｗｗｗｗ

あ、おまえらには女運皆無だったな、すまんすまんｗｗｗｗ

代償行為かｗｗｗｗ

王座戦第３局１６５手目から検討モードの最多候補手数で△１二桂と△１二金の両方で
先手勝ちとなるまで読みきるまでの時間を計測。
Core 2 Duo 1.66G ノート機。

３８秒　ボナンザ3.0
　８秒　激指７
　５秒　東大無双

ハンゲで１０秒将棋やってるけど、ほとんど負けないぞ

２１世紀名人ってidで、ロビー１で指してるから、ツワモノかかってこいや

竜王挑決の第3戦、激指7で検討してたけど、ハッシーが大盤解説で名人の勝ちを断言した
131手目の9七銀以後も、ずっと先手有利、優勢で進行。
無双でどうかと検討したら、逆に後手寄りの互角から後手有利で進行した。（無双は思考に
時間かかるから、レベルは普通で検討）

150手目
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_11242.jpg

>>139>>271

激指に無双の思考エンジンを積んでほしかった。

>>ALL
時間制限つけたらまったく意味を成さないよ。

どんな古いマシンでも強さを発揮してくれる設定なのに
制限をつけて100％の力を出させず文句をたれるのは阿呆をさらけ出すのと同じです。

>>270
いただけませんな。商売とはいえ。

国も学会も研究費を出さないし研究科目として認めないから
姿勢の私たちが買って作者を支援し、作者たちのモチベーションを上げているのに。

>>272
そういうまじめさは激指からは感じられるが東大からは感じることができない。
おなじ会社でもチームが違うのだろう。

>>280
素人さんは一年はROM

>>294
将来的にマシンスペックがあがったときに陳腐化しないと考えろ。

なぜ、+++とつけているのかその意図を汲め。

指すのは五段が標準。

五段+++は研究用だ馬鹿が。

定跡を研究したり、観戦したりするために余計にパッチを当ててくれているだけだ。

+++の意味を一秒でも考えたらわかるだろうに。馬鹿ぞろいが。

>>418
穴熊になったら激指君の検討は無駄だなｗ

>>326
お前はソフトがノータイムで指して早ざしになって勝ち越せるのか？

>>328
＞長考が嫌な人は、レベル落とせばいいだけじゃね？

五段が標準だということがわからない甘えた馬鹿が多すぎる。

不完全なお前らが完全を求めるな。

お前らのような貧乏人でも本当の強さを味わえるようにしてくれているのに制限して弱くしたり。
馬鹿が。死ね。マジで。

>>331
わけがない。

東大と無双は思考部はまったくの別物。

>>335
私は無双に読ませて激指に受けさせ激指側で定跡編集していますが。

>>348
個人で買えるNECのSX-8iを買えばよかったのに。

>>367
気狂いは放置すれば死ぬから、積極放置。

>>385
クレイのはNECの小規模法人が格安で手軽に買えるスパコンシリーズSXiの真似商法だって何度言えばわかるのか！

>>403
その辺はボランティアのパッチに期待。

>>418
検討時間が足りないと思われる。
激指７でも五段++++では
( 433) ▲６八金打△８七桂打
となる。

>>423
6八金打が最善手なのは、どちらも同じ。先手有利と出るのが･･･なわけで。
（優勢でないだけ、五段++よりマシですかね）
ちなみにうちのペッポコPCで激指7、五段++++で検討したら、（378）で思考完了。
いずれにしても先手有利。

>>405
AI15は読みきるよ
http://www2.vipper.org/vip942298.jpg

読みはじめから最善手を▲１三金をずっと読み進めていって
２４９９９の読み切るまで家のボロマシンでも５０秒

つかその前の局面からすでに読みきってます
http://www.vipper.org/vip942323.jpg

AIは読みきってなくても平気で24999ってでるよ
進めていったら評価が落ちることがある

ID:YXOuNRtAがアホなのはよくわかった

>>428
いやAIが24999ってでたらほぼどう指しても受からないよ
詰ますか必至がかかって受けがなくなる
▲１四玉のあとの▲１三金もちゃんと読み筋でて読みきってる

>>410,414
まぁ正解はあっちなんだろうが、▲７四角成でも先手の勝ちじゃないか？
もちろん△４一歩には▲同龍だし、その局面になれば無双でもそう指すが。

>>403が▲１三金で勝ちなのは、東大８や激指でもすぐに読むな。
やはり最終盤の力は落ちてるのか・・・？

>>431
▲７四角成でも勝ちだろうが▲６三角成のほうが明確に完全に受けがないと思うのだが
▲６三角成で必至じゃないのか？

>>432
>>416からすると単純な読みきり速度は激指７を上回ってるから
▲１三金打が苦手な筋なんだろう。
候補手１０手の検討モードで▲１三金打は１分ぐらい候補にも入らないし。
たぶん駒をただ捨てするような筋を読むのが苦手なんだろう。

vistaで声が出ないんですが、仕様ですか

NECのSX-8i　って、
いくらくらい？

最小構成で1200万円

じゃあ、マネだろうが、
クレイが安いぞ。

SX-8iは生粋のベクトルスーパーコンピュータのサブセット。
単なるXeonブレードサーバのCray CX-1とは別物だよ。
そもそもSX-8iじゃ将棋ソフトが走らない。

>>435
VISTAなんて使うからそういう悲劇に巻き込まれるんだよ。
マイコミは悪くない、お前が悪い！

■王座戦第３局 棋譜解析
東大無双 一手60秒
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1222790474.png
激指７ 五段++++ 一手60秒
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1222888563.png
ボナンザ3.0 一手60秒 平均NPS約460K
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1222802162.png

■竜王戦挑戦者決定戦第３局 棋譜解析
東大無双 一手60秒
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1223016510.png
激指７ 五段++++ 一手60秒
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1223017704.png
ボナンザ3.0 一手60秒 平均NPS約550K
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1223019574.png

Core 2 Duo 1.66G ノート機。
>>416も含めて総評としては無双>激指７>>ボナ3.0。
タイトル戦検討で１分指しだと無双の検討モードは反応が鈍くて使いずらく、激指７の方が
いい気がする。熟考にしなけりゃいいのかもしれないが。長考させると無双がいちばん信用できるが
>>434のように苦手筋もあるようなので常にベストではない。
いずれにせよ控え室の読み筋がソフトではぜんぜん読めないことが多々あって過信は禁物。

控え室よりはソフトの方が平均的には信頼できる

現在のソフトで検討に使うのはあくまでも参考程度だと分かる。
無双でさえ、俺が指す横歩取り４五角戦法を破ることができない。
形勢判断も先手やや有利から、一気に後手優勢になるし。
ある意味、まだこの程度の棋力なので安心してるけど。

>>398の問題を勝手にまとめてみる。
1.有力ソフトなら、どれでもあの局面から勝ち手順を見つける。（▲７四角成でも勝ち）
2.9手目の▲６三角成（正解？）を最初の局面で見つけるソフトは多分ない。（銀星の必至解答機能を除く）
3.8手目まではほぼ一直線なので、そこで有力ソフトの検討モード等を使えば、どれでも正解に至れるだろう。
4.対局モードでも正解を指すのはＡＩ15だけ。しかも5手目以降はほぼノータイム。
5.無双はこの問題ではイマイチな方だったが、まぁ勝ち切れれば良いでしょう。

そういえば、小池対飯野戦を検討させると随分前から小池優勢になってる。

激指は８がでないの？？

読み手の筋が良く低段の参考になるのはボナ３無双どっち？

>>444
で>>398は人間向けだと棋力どれ位の人向けなの？？

>>387

>>447
ボナじゃね？参考になると思う。

無双は持ってないから知らないけど、東大と名のつくやつは駒集めて37手詰め
とかって印象しかない。

無双は定跡の登録が少ないという思いこみがあったがそうでも無いんだな
得意な定跡はソフトそれぞれという感じか

単にプロの実戦例があるだけで定跡として登録していたようなのを
見直して削ったんじゃないかな。

この次一手解いてみて

手合割：平手　　
後手の持駒：角　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・v飛|二
|v歩 銀v桂 ・v歩 金 ・v歩 ・|三
| ・ 歩 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|四
| 馬 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 桂 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・ 銀 ・|八
| ・ ・v龍 ・ ・ 歩 ・ 玉 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　桂　歩三　
先手番
先手：
後手：

ボナ３　１分
+68 [20] ▲９四馬△３八角▲１八玉△２七角成▲同　銀△６八龍▲２九玉△２八香▲３九玉△３八歩▲２八玉△２七金▲同　玉△３五桂▲２六玉△６六龍▲２五玉△８二歩▲３四玉△９六龍

>>454
まあ▲９四馬がわかればいいよ
取ると詰みなので後は悪あがきで無駄に王手してるだけだから

無双　検討モード　思考（熟慮）　候補手数：１手　（※経過時間は思考開始からの通計）
< 後手勝勢(-29566) > [ [8] ▲６九歩 △３八角 ▲１八玉 △１六歩 ▲９二金 △９二香 ▲９二銀不成 △９二玉 ▲８三歩成 △８三玉 ▲８七香 △９二玉 ▲８四桂 △９一玉 ]
　↓　2分30秒くらい経過
< 後手優勢(-　 642) > [ [9] ▲９四馬 △３八角 ▲１八玉 △２七角成 ▲２七銀 △６八龍 ▲４八桂 △２七金 ▲２七玉 △２四香 ▲２五歩 △３八銀打 ▲２六玉 △６六龍 ▲５六歩 △１四桂 ▲３五玉 △９四歩 ▲３四玉 ]
　↓　9分くらい経過
< 互角　 　 ( 　 　22) > [ [10] ▲９四馬 △３八角 ▲１八玉 △２七角成 ▲２七銀 △６八龍 ▲４八桂 △１七香 ▲２八玉 △２七金 ▲２七玉 △３六銀打 ▲２六玉 △３七銀不成 ▲３五玉 △２六銀不成 ▲２六玉 △３六銀成 ▲３六桂 △２八龍 ]
　↓　
20分経過しても変化なしｗ

>>456
候補手数１０手にしても駄目。
最初から検討対象から外しちゃってる。

あ、約５分でようやく▲９四馬が候補に入った。

36分ほど経過しましたｗ
< 先手有利(291) > [ [11] ▲９四馬 △３八角 ▲１八玉 △２七角成 ▲２七銀 △６八龍 ▲４八桂 △１七香 ▲２八玉 △２七金 ▲２七玉 △３六銀打 ▲２六玉 △３七銀不成 ▲２五玉 △３六銀不成 ▲３四玉 △２五銀 ▲２五玉 △２四歩 ]

無双の検討モード、候補手数：１手って役立たずじゃね？

しかしなんで新東大は▲９四馬でもこんなに評価値が互角とかって低いのだろうね？
後は取れないから最後のお願いって感じでぼろぼろ駒損しながら無茶な攻めしてるだけなのに・・・

候補手数１０手で２２分経過　ようやく評価値が互角に。

< 互角(102) > [ [10] ▲９四馬 △３八角 ▲１八玉 △２七角成 ▲２七銀 △６八龍 ▲４八桂 △２七金 ▲２七玉 △２四香 ▲２五歩 △２五香 ▲２五桂 △３五桂 ▲２六玉 △６六龍 ▲３五玉 △５五龍 ▲４五角 △４五龍 ]

激指７　検討モード候補手１０手
１０秒掛からず▲９四馬が最善手に・・・

ボナ2.1は1秒で▲９四馬が最善手になるな

激指７は設定次第だね
五段だと１〜２秒、五段+で８秒ぐらい、長考だとぜんぜん駄目

ってことで無双も熟考モードはかえって駄目なのかも？

>>464
ん・・・全然ダメって？
++、+++、++++もすぐに▲９四馬出るじゃない

>>465
いや++++じゃなくてその上に長考ってあるでしょ

長考しろと命令されたんで長考しただけだよ

▲９四馬 △３八角 ▲１八玉 △２七角成 ▲同　銀 △６八龍 ▲２九玉 △２八香
▲３九玉 △３八歩 ▲２八玉 △２七金 ▲同　玉 △２六銀 ▲２八玉 △３九歩成
▲４八桂 △３七銀成 ▲同　玉 △４八銀不成 ▲同　歩 △５七龍 ▲４七金 △３六歩
▲同　玉 △４七龍 ▲同　歩 △４四桂 ▲３五玉 △３四歩 ▲４四玉 △５四金
▲３三玉 △４一桂 ▲４二玉 △３二飛 ▲同　金 △７二金 ▲同銀成 △同　銀
▲８二金 △同　玉 ▲７四桂 △７一玉 ▲８二金 △６一玉 ▲７一飛
まで47手で先手の勝ち

粘るねえ・・・

>>466
激指のパッチ使っている人は　長考（研究用）　は使っちゃダメだよ。ここにはパッチ当たっていないからｗ

パッチってどうやってつけるんですか？

検討モードで候補手数を多くするほど最善手を発見するまでの時間が短くなるってこと？
普通は逆のような気がするんだけど、どういう理屈なの？

>>471
ハズレをひたすら深く読んでもそれはハズレ

読む手の範囲が広くなるので、意外な手の発見は速くなる。
読みが深くなるには時間が掛かるので、深く読まないと良くならない手の発見は遅くなる。
ケースバイケースだが、問題に出るような局面では候補手数が多い方が速い場合も多い。
無双の場合なら、最初は多めにしておいて様子を見ながら減らしてゆくと良いだろう。

では、NHK杯ぐらいの持ち時間のプロの対局をリアルタイムで検討するような場合は皆さん候補手数をどのくらいにしてますか？
序盤・中盤・終盤と進むにつれそれも変えていっているのでしょうか？

逆にPCの性能が１０倍（コア数が１０倍）になる程度でも
候補手を１０倍に増やすことで劇的な棋力向上が望めそうだわね

今現在でもディープブルー程度の金かければトッププロに勝てる気がしてきた

ち

だから心配すんなって
チェスと同じ道を辿るんだから
チェスソフトの現状を見てみろって

>>477
チェス知らない。チェスソフトの現状ってどんな感じなの？

>>473
候補の手の表示数だろ　内部では多いときなら30手-50手は生成しているはず
ボナンザや棚瀬は全数かもしれないが、浅い探索で削るはず

>>477
チェスのようになるってことは、プロ制度は崩壊するってことだろ。

アマに関係ないということなら、その通りだが。

こら、嘘書くなw

チェスは元々プロ制度は無い（賞金で食ってる奴をプロと言っているに
過ぎない）し、いまでもソフトの開発は普通に続いているよ。

人間対ソフトも、ソフト側が駒を落としているが今もある。
メディアがいろいろ報道しなくなっただけ。

チェスの賞金が出る大会は、最近はどうなっているのでしょうか？
トッププロがソフトに負けた後は、賞金の出る大会の数も、賞金額も減ったのでしょうか？

コピペでごめん、下記のとおり
*****
チェスの大会での賞金ってどれくらい出るのか、調べてみた。
今やってる大会をいくつか拾うと、
Queenstown Chess Classic　（アマからＧＭまで）が賞金総額 30,000ＮＺ＄
で　優勝賞金　7,000ＮＺ＄ （日本円で536,855円）で　15位まで出て
550ＮＺ＄(日本円で42,181円)だし、
Gibtelecom Chess Festival Tournament のアマクラスが優勝賞金
　200£（日本円で40,373円） チャレンジャークラスで
　650£（日本円で131,195円）
うーん、しょぼいのね。
ちなみにLinaresの賞金総額は 380,000ユーロ
（日本円で52,000,000円）！桁違い！！でも出れるのは世界の
8強だけ・・・。
賞金目当てにするのは割が合わなさ過ぎる。
これではチェスだけで生きていけるのは世界中の
上位100人だけだと言われるのも分かるなあ・・・。
それでも厳しいような・・・。

もともと、チェスは将棋と違ってプロを保護する制度は
まったくないんだよ。

賞金だけで食ってける奴はもとからほんの一握りだし、逆に言えば
ソフトに負けたというだけで影響は出てないよ。

手合割：平手　　
後手の持駒：金　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v香v銀v飛v金 ・ ・ 銀 ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩v歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 銀 ・ 金 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 角 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　

次　後手番
この場面無双でやると悪手指しちゃうね

>>486
そんな局面に正解手なんてあるの？

ある程度日がたって、大体の評価もさだまってきたようだな。
無双神格化危地害がいなくなっただけでもよかった。

名人も神格化する基地外もいなくなっただけでもよかった。

>>488
いるじゃんｗ>>489みたいなガイキチ

>>490
お前、国語の成績悪い（悪かった）だろ

>>490
いや、俺が言った意味は、
無双の現物が出て、皆がの実力その他の機能をリアルに知る事ができた。
それにより従来のソフトより優れた点、あるいは限界もはっきりしてきた。
出るまでが酷かった、このスレや関連スレの前の方見ればわかる。
ありとあらゆる妄想を無双に仮託して、危地害の騒ぐことｗ
そういう連中もさすがに現実があるために大暴れしなくなったなという事。

たしかに>>490は、俺のレスに対するものだとすると、
ピント外れとしか言い様がないが、ガイキチかどうかは知らんｗ

>>491
その台詞は>>489に言うべき気がするが…
正直、>>489が何を言っているのかわからん。
「名人を」ってこと？なんでこのスレで名人の話？

>無双神格化危地害
のような言葉に脊髄反射して
>489みたいなレスをしている時点で立派なガイキチｗ

>>492
発売前の妄想はネタとして楽しんでた人がほとんどだと思うが。
そういうのをマジに受け取って発売前のワクテカを
楽しめない人っているんだね。

>>496
なっいるだろ、こういうガイキチはゴキブリみたいにしぶといんだよｗ
いなくなるわけがない

で、結局買いなの？

馬鹿言って突っ込まれると、「釣りでした」と言い出すのは、どこにでもいるからなぁ。

たかが将棋ソフトの事で熱くなって
他人を貶さなくても良いと思うんだけどねぇ。
熱くなる人がいるから面白がってネタを
投下する人がいるんだろう。

>>500
お前、自分を棚に上げて何言ってんのｗ

490 名無し名人 sage New! 2008/10/04(土) 13:31:52 ID:/E/0xIFH
>>488
いるじゃんｗ>>489みたいなガイキチ


495 名無し名人 sage New! 2008/10/04(土) 14:11:40 ID:/E/0xIFH
>無双神格化危地害
のような言葉に脊髄反射して
>489みたいなレスをしている時点で立派なガイキチｗ


497 名無し名人 sage New! 2008/10/04(土) 14:16:58 ID:/E/0xIFH
>>496
なっいるだろ、こういうガイキチはゴキブリみたいにしぶといんだよｗ
いなくなるわけがない


501 名無し名人 sage New! 2008/10/04(土) 14:53:07 ID:/E/0xIFH
>>500
お前、自分を棚に上げて何言ってんのｗ

ニヤニヤ
俺は>>500のアホみたいに
自分を棚に上げた覚えはないなｗ

それにID変えるのに時間かけすぎ
そのわりに>>496>>500で失敗してるしｗ

確かに>>496は「楽しめない人」を平然と貶しているのに、
ぬけぬけと>>500はないわなｗ
自演失敗かどうかは知らんが。

なんだか俺の「無双神格化危地害」という言葉が、一部の人間にメガヒットしてしまったようだが、
2ch特有の軽い言葉だから、あんまり気にしないでくれ・・・ｗ

うーん。
>>496は楽しめない人がいるって書いただけで別に貶してないし、
俺自身が発売前にネタを書いてた訳じゃないくて、
ネタに過剰反応せずにネタを楽しめばって
第三者的な感想を言っただけなんだけどね。
何か話が噛み合わないな。

>>492
お前の論では羽生善治も基地外になるなｗ

天に唾するID:pyHPf0eV

相変わらずつまらんことで喧嘩するのなお前ら

無双は１万円のソフトとしては割に合わない二流

>>498
結局、様子見です

とりあえずバク取りパッチ早く出せよ

>>507
またガイキチかｗ

>>512
え？バグあるの？

>>513
おまえもしかして羽生の100年インタビュー観てなかったの？

バグ

音声が出ない

検討モードが固まる

>>515
なぁ、お前馬鹿だろ

>>516
音声がでないのはともかく
固まるのはいただけないですね。

>>516
うちの無双も同じ状態。

音声でないから秒読みしないし、検討はたまに固まって応答なしになる。

今日届いたけど五段には意外にあっさり勝てた
長考しないと強くないっぽいね

激指3以来なんで俺的にはまあ満足かなあ。
楽天ポイント使ったから実質5ｋ未満だし。
解析と検討モードがある程度当てになればいい。
ただ定跡編集は出来るようにして欲しかったな。

手合割：平手
先手：新・東大将棋無双 五段+++
後手：Bonanza 3.0
持時間：60分＋切れたら1手30秒

▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △４一玉
▲７八金 △５二金 ▲３八銀 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８五歩 ▲６九玉 △１四歩
▲３四飛 △８六歩 ▲同　歩 △２八歩 ▲３二飛成 △同　玉
▲２四歩 △４四歩 ▲３四金 △２六飛 ▲１七桂 △２九歩成
▲２三歩成 △同　飛 ▲同　金 △同　玉 ▲２九銀 △２四金
▲３六歩 △１五歩 ▲２六歩 △１六歩 ▲２五桂 △１七歩成
▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　香 ▲同　桂成 △同　桂
▲１七香 △１六歩 ▲同　香 △１五歩 ▲２五香 △同　桂
▲同　歩 △同　金 ▲３五桂 △３四玉 ▲２三歩 △３三角
▲２一飛 △８七歩 ▲同　金 △９五桂 ▲３一飛成 △８七桂成
▲２二歩成 △８八成桂 ▲同　銀 △８六飛 ▲７七銀打 △８八飛成
▲同　銀 △６五角 ▲２三桂成 △４五玉 ▲３三龍 △４七角成
▲５八金 △同　馬 ▲同　玉 △４七銀 ▲同　玉 △４六金
▲５八玉
まで85手で先手の勝ち

手合割：平手　　
先手：Bonanza 3.0
後手：新・東大将棋無双 五段+++
持時間：60分＋切れたら1手30秒

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７七角 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲１六歩 △５四歩
▲４八玉 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲５六銀 △４四歩
▲３八玉 △５三銀 ▲１八香 △５二金右 ▲２八玉 △１二香
▲１九玉 △１一玉 ▲２八銀 △２二銀 ▲４六歩 △７四歩
▲６五歩 △２四角 ▲４八飛 △３一金 ▲３九金 △７三桂
▲５八金 △４二金寄 ▲１五歩 △３二金寄 ▲４七金 △３三角
▲６八飛 △２四角 ▲６六角 △４二角 ▲７五歩 △同　歩
▲７八飛 △５二飛 ▲７五飛 △５五歩 ▲７三飛成 △５六歩
▲同　歩 △５四銀 ▲４四角 △４三銀打 ▲７七角 △３三角
▲同　角成 △同　桂 ▲６四歩 △同　歩 ▲６三歩 △５三飛
▲７二龍 △６九角 ▲７一角 △５一飛 ▲６二角成 △４一飛
▲５七金 △５五歩 ▲８四馬 △５六歩 ▲同　金 △４七角成
▲５七金 △９二馬 ▲６二歩成 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成
▲５二と △８一飛 ▲同　龍 △同　馬 ▲５三と △９九と
▲５一飛 △７一飛 ▲５四と △５一飛 ▲４三と △５七飛成
▲３二と △４六龍 ▲３六金 △４七龍 ▲３一と △同　銀
▲６六馬 △２二金 ▲３八銀 △４一龍 ▲２六桂 △３五香
▲４二歩 △３二龍 ▲４六金 △４五歩 ▲４七金 △２五桂
▲４一歩成 △同　龍 ▲３四桂 △３三歩 ▲４二歩 △同　銀
▲２二桂成 △同　玉 ▲４三歩 △同　銀 ▲５三金 △８二飛
▲４二歩 △３二龍 ▲７六馬 △５四歩 ▲４一銀 △４二龍
▲同　金 △同　飛 ▲４四歩 △同　銀 ▲５一飛 △６三馬
▲２一金 △同　玉 ▲５二銀成 △４一金 ▲４二成銀 △３一金打
▲５四馬 △３二桂 ▲３一成銀 △同　玉 ▲１一飛 △２一銀
▲４三金 △５三馬 ▲３二金
まで153手で先手の勝ち

ボナお得意の振り穴か

無双も圧倒的な強さはないんだな。

それぞれのソフト固有の欠点が気になる。

ボナ：大駒捨ての無理攻め。これは魅力でもあるが・・・
ＡＩ：悪型好きで逆転の見込みがなくてもクソ粘りをする。
激指：個人的な印象だが、自分の読みに自信があり過ぎて大局観が悪いような気がする。

無双はどんなクセがあるの？

無双もやっぱり悪型が好きだね
大体負け試合は形の悪さだけで負けてる印象

悪型というか序盤10手程度までしか定跡を使わない
デフォルトで定跡打ち切りみたいなもの
つか定跡が入ってないんだけど（駒落ち定跡が無いところを見ると）
AIの様な意的な定跡外しとも違う

30秒将棋だと激指の方が強いよな、これ

>>529
マジ？
24で使えないじゃん

>>530
使うなよｗｗｗ

もはや自分からすると雲の上の話だが。

プロ棋士や奨励会員の証言では、ソフト同士が互角の棋力なら、
ＡＩよりもボナンザのようなタイプの方が圧倒的にやりにくいと回答してたような。

無論演算速度が遥かに高くなってしまえばタイプ的な問題は意味がなくなってしまうかもしれない。

ソフト開発者の努力で読み筋が洗練されて棋力が上がるのはかまわないが、
マシン性能の向上に依存して強くなるのは何か釈然としない。それで羽生に勝たれてもなあ。

逆に考えると、プロ棋士にも対コンピュータ向きの棋風とか、そうでない棋士とかありそうだね。

自宅で無双に負けた棋士の
ブログ告白、まだ？

俺の玉に詰みがある場面で無双が謎の投了

本当だったら、そういうのはmycomに詳しくメールしとけば、多分その内に直るよ。
棋譜を消しちゃってても、[ファイル]→[最近の対局棋譜]で保存されてるので。

無双の評価値の感じが、まだよくつかめない。
以前は、東大・激指・ＡＩはほぼ同じに扱いボナンザは３倍して換算・・・って感じでやってたが、
無双も２〜３倍換算って感じかな。

棚瀬将棋は強いんだけど東大無双はどうしようもないソフトみたいな感じ
盤面編集後に先後が選べないそんなレベルのソフトだもの

とりあえず出しただけだからな。
UIは激指と同じのを使えばいいのに。
余計な金を払わせやがってｗ

すべて販売計画通り

とりあえずバク直してから販売しろよ

思ったほど強くない
機能が貧弱
バグあり

ちょいと逆風

無双２まだあ？

新バージョンのタイトルは『無双２』で決定なの？
シャレで『図巧』なんてことも・・・ないよなｗ

「無双」と「2」は相容れない概念だけどなｗ

とりあえず、今わかることは、
名前が大袈裟すぎ。って事たなｗ

まぁ最強なんとか将棋とかも同じだからｗ

結局、最強の強さを求めない人間には、
無双より機能に優れているはずだから、
激指の最新版を待っていた方が得って訳か？

激指の最新版も激指7も6も機能はあまり変わっていないと思われ。最新を買おうとするのはやはり強さを求めてるんじゃないかな。

>>548
24で7級位だったら、費用対効果で何が一番得なのかな？
別に最強でなくてもいいしねぇ。
プロみたいに悪手を指摘して、定跡を教えてくれるようなソフトはどれ？

んなもの、フリーのボナ＋マイボナでいいじゃないか。
充分強いし、プロの棋譜集取り込めば凄い使えるぞ。

強さや、充実した検討モードがいらない人が、金払ってまで買う意味があるソフトはない。

最初はすぐ買うつもりっだったけど、
先行予約を逃してからは様子を見ていた。
Vista機をメイン機にしたのだが、
いままでのレビューを見る限り
2に期待したほうがよさそうだ。

>>549
激指定跡道場

五段+++とやると時間がかかりすぎる
だからそんな時間かからない五段と何回もやってるけどボナより明らかに弱い
あと投了前の駒捨て見苦しい

棋譜データベース
詰将棋データベース
詰将棋解
定跡編集（既に巨大なファイルがあるという意味で）

これらなら柿木とすぐ答えが出るが
指し将棋の強さとなると・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

結論
無双 買うべからず

データベース共有化して
思考エンジンだけ変えるとか
できないの？

それをやると金取れないから

あー、結局カネか・・・

それぞれビジネスでやってるんだ
当たり前だろう

開発者じゃなくて発売元が、だからね。

激指もトップアマに勝ってるからそっちが発売されるのを待つか

これから買う人は激指しを勧めるよ
無双は論外

無双の機能で唯一激指に勝っているところ
検討の手筋が右クリックでコピーできる


激指が出来ないだけだけどな


つかAIと東大にはもともとある機能だけどな

両方無双
飛車角逆にして始めたらこんなに
▲７八金△３二金▲６九玉△４一玉▲４八銀△３四歩▲３六歩△７四歩▲７六歩
△６二銀▲２六歩△６四歩▲２五歩△４二銀▲２四歩△同　歩▲同　飛△４四歩
▲６八銀△４三銀▲２八飛△２三歩▲３七桂△６三銀▲４六歩△３一玉▲７七角
△７三桂▲７九玉△８四歩▲６六歩△３三角▲６七銀△２二玉▲８八玉△８五歩
▲２五桂△２四角▲４五歩△５四歩▲４四歩△同　銀▲５六歩△４六角▲２九飛
△５二金▲４五歩△同　銀▲６五歩△１二玉▲４七銀△５七角成▲５八金
△２四馬▲４六歩△同　銀▲同　銀△同　馬▲３三銀△４三金右▲３二銀成
△同　飛▲６四歩△５二銀▲６三歩成△同　銀▲４四歩△４二金▲４三金
△６五桂▲６六角△２二銀▲４二金△同　飛▲５三金△３二金▲４二金△同　金
▲６一飛△５二銀打▲８一飛成△９四歩▲８五龍△７五歩▲同　角△３二金
▲６六角△６四馬▲８一龍△２四歩▲７七桂△同桂成▲同　金△７四桂▲２三歩
△同　金▲７五角△２五歩▲６四角△同　銀▲２四歩△３三金▲２五飛△４一歩
▲２三角△同　銀▲同歩成△同　金▲２四歩△同　金▲同　飛△２三金▲同飛成
△同　玉▲１五桂△３三玉▲４三銀△２九飛▲５九金打△６五桂▲５二銀不成
△７七桂成▲同　玉△９五角▲８六桂△６六歩▲２三金△同飛成▲４三歩成
△２四玉▲２三桂成△同　玉▲７八銀△６五桂▲８八玉△７七角▲同　銀
△同桂成▲同　玉△８六角▲同　龍△６五桂▲７八玉△８六桂▲同　歩△７七歩
▲８七玉△７八銀▲９六玉△９五金

>>548
７と６の比較で、７が勝る点は？

>>565
マルチコア対応が大きいかな

>>564
当然変になる。
初期設定の角飛の位置から
どこに囲えば安全かという点数がマスによってつけられているから。

>>566
マルチスコアって？

>>568
マルチコア
2つ(複数)のCPUコアを1つのCPUに入れたもの

一手60秒の将棋だとさすがに無双のほうが激指７より強いよね？

１５分３０秒程度でやると東大８にもちょくちょく負けるなぁ（今んとこ無双の４−２）
考慮時間は毎回無双が早々使い切って、８は秒読みにもならん
詰将棋機能も弱体化してるしレーティング戦や定跡道場もないから
８をもってる人は絶対買わないほうがいいと思うぜ。俺は物凄い後悔してるｗ

>>569
ばかいってんじゃねー
ちなみにオレノはcore２duo、E6600だよばーかｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader806344.jpg

ちなみに詰将棋解答弱体化の図
他の長手数物解かせても大体８が数秒早く解く。よくてほぼ同時
こんなの気にしてる人は少ないのかもしれんけどｗ
タイトル戦検討してるときに無双が見つけられない詰みを８が見つけたりする可能性あるからね

あ、もちろん詰将棋設定メモリは同じでやった

東大8相手に4-2できるなら、激指7にも同条件の対局で5-3くらいはいくだろう。
棋力が高いなら、棋譜解析や平手対局で多少とも筋が良くなっているだろうから、
自分は満足してるが・・　一万が惜しいなら、激指や旧東大の中古で十分かも知れん。

一字の駒も変わってないのか。キモイ書体やめろ。

>>575
その同じ条件ってのが激しく難しい

無双って対戦させると激指７より強いけど検討モードで最善手への収束が遅くないか？
終盤の詰み必死の読みきりについては激指・AIより弱いようだし、それで勝てるということは
中盤の差し回しが強いということなんだろうけど、解析/検討にはいまいち使えない気がする。

>>573
詰め将棋機能で使う探索ルーチンは実戦や検討モードでは使用されないから。

検討モード使ってても灯台８より詰み発見遅いぞ

粗相　灯台将棋

強い奴の一手を学ぶなら現状はこのソフトが最適だと思う。
シンプルな分、余計に。

マイボナ、東大８、激7入ってるけど、
うちのノートパソだと激7で検討するとすぐ落ちる。

レス読んでると無双は激よりパソの能力必要そうだから
ノートパソ買い換えようと思うんだが、今最高性能のノートパソって何？

>>570
10秒は激弱い
60秒でも普通
150秒で本領発揮（でも検索打ち切りで最善手ではない）

昨日のNHK杯で検討を試してみたが
１分以下の早指になってくると３手候補でも
読みは7〜8手までしか深く読めない
C2Dだけど
早指の弱さや詰み発見の遅さはどうしようもない

もっとハイスペックのPCを使えばいいじゃないかと言うかもしれないが
そうするともっと激指やボナは速く使いやすくなるという罠
相対的な差は埋まらない

どのソフトが最強かを比較したい人は、CPUの価格が5万以上のものを買うほうが良いよ。
コア2エクストリーム９７７０だと、1手30秒以内の対戦でも、無双の圧勝ですよ。

つまり今大多数のユーザーの所持しているPCスペック程度なら
無双など買うメリットは殆ど無いという事

そんなことよりバクパッチまだ〜

タイトル戦の観戦や自分の指した棋譜をじっくり検討するのにはいいのかな？
家のボロPCではいまのとこフリーボナで十分だ

無双、つか棚瀬を擁護する人にとっては
「強さ」に話をしたいんだけど

「棚瀬」が強いのは発売直後にもう判ったから
いまじゃ「無双」どれだけ糞ソフトかという話なんだよ
１万円の価値はまったく無い

棚瀬のライブラリだけ売ってGUI作成フリーしろ
でもエンジンが糞重たいからどうにもならんか

不正終了が多発しすぎだからまずはパッチ
検討でフリーズって自滅もいいとこ

金返せ〜

アレで１万円はないよな
また激指がマイナビとコラボって棋譜やら女流思考やら
いらない機能てんこ盛りできたら見劣りしまくり
毎日のかませ犬なんじゃ

最低レベルの定跡なし、定跡編集なしって言うのは冗談きつすぎる無双

１万円のベータテスト版ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

機能が貧弱なのは、発売前からわかっていた事だけどな・・。
定跡編集や詰将棋機能が退化したのが残念だが。

>>589
リアルタイムの観戦には、無双の検討モードが一番かな。
序中盤の信頼性は一番だし、定跡手の時に先まで表示してくれるのも良い。
まぁ序中盤では、結局ソフトを信用は出来ないけれど。
じっくり検討には、やはり激指だな。
検討モードと学習機能の使い勝手が群を抜いている。（要パッチ）

検討モードってじっと待っているよりも実際に指し手を進めたり戻したり
したほうが早く正確にわかるってことはないの？

無双の思考おかしいよ。
自分が急戦で無双５段＋が四間飛車の時、自分が２５歩突いたら３三角と上がらなかった。
その後自分が有利になって終わってみたら楽勝だった。
今どき飛車先を受けなソフトに巡り会えると思わなかったよ。
それと、序盤全然ダメじゃない。ボナンザの方がずっと自然だよ。

ちなみにマシンは　Q6600 ﾒﾓﾘ4G　時間無制限で対局。

無双は不利飛車みたいだな、居飛車限定ソフトか。
それにしても弱すぎる

>>596
その△３３角とあがらない所までの棋譜だしとけば
そうすれば他の無双持ちも検証できるだろうし
もしかしたらメーカー、開発者にも伝わるかも

持ち時間に制限がないなら無双が激指７より強いって言ってる人は無双の５段＋＋＋が激指７の５段＋
よりも強いってこと？
それとも激指７の５段＋＋＋や５段＋＋＋＋よりも強い？

無双は強いような弱いような
結構あっさりと手を見逃して負けることがある

ボナは早指しでも十分強いイメージがあるけど無双はそんな強くない
思考エンジンが似てると聞いたんだが何でだろ

無双は、対局モードで指すほうが強いな。
当たり前といえば、当たり前だが、30秒での検討モードでは
弱すぎて2500は、超えられない。
ちなみにCPU Core 2 Quad Q6600 メモリ4G・・ちょっとしょぼいかも
しれんが、対局モードだと2700まではなんとかいけそうな強さだな。

>>600　>>127をうｐした者ですが、何番かやらせてみて激指7の五段+++よりは強いと思われます。
ただ、持ち時間無制限だとどうしても無双の方が時間使ってしまうので、単純比較はできないかも？
激指7の五段++++とやらせるのはどちらも時間使いすぎで、やる気が起こらないｗ

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ボナンザ４が出たら買うよ！無双、いらないよ！

>>602
最初の10〜20秒は今日の晩御飯かなんか考えてて
何やってるのか判んない
30秒使ってやっと思考を始めてる

強いは強いけど、どうも自爆みたいな手が目立つ。追い込まれての水平線効果ではなく、
互角の形勢でたまに変な手を指すことがある。今年の選手権の激指戦でも
変な手はあったが、こういうバグのような手を解消できていないんじゃなかろうか。
逆に言うと、機能面も含め、まだまだ進化の余地があるということでもある。

俺は１００万人のための金沢将棋とやら、パソコン付属の将棋やってるんだが
レベル１００くらいなると思考時間長過ぎて日が暮れる。出だしから思考２分
以上とかやってられん。

東大将棋は思考時間どのくらいだ？

>>599
とりあえず、マイコミにクレームの連絡入れておきます。
マイコミのことだから、きっと色々と改善してくれると思うので。
定跡編集もできるようになると思うし。

柿木将棋の最新バージョンでないかなぁ〜

例のクレイは無双走るのか？　
あるのだったら、リースて手もあるじゃないの？
早くホントの無双の力をみせてくれ・・・

千葉が消えてよかったよかった

読みを149秒で打ち切られるのがいやなんで誰かが前のほうで言ってた時間設定を999分にするやり方を試してみたんだけど
同じ局面でもより早く打ち切られるようになってしまった。
どうしてでしょう？

>>612
コイツにwindows載せて、無双走らせるのが最強。
http://www.apple.com/jp/macpro/
3.2GHZ quad core x 2 で、8コア構成。
棚瀬推奨のPC。

ちなみに、最小構成35万、最強構成171万w。

機能がクソだと思った人は
釣られてしまったんだろうね

一年すれば激指も当然強くなるわけで
ほんの一時の微妙な強さという
あまり意味を持たない要素に釣られて
機能の低いソフト買っちゃったわけだから

まさか東大８より機能が削られるとは思っても無かったさ（笑）

激指７＝東大８＞無双なの？？

機能的にはね

定跡指導やマイナビがらみは別にしても

>>614
メモリ内に学習データを残してるようなので、１度再起動しないと２度目はかなり短時間で指す。
なお再起動した場合でも指し手は再現されないので、早く指す場合もあるかも。

150秒で探索打ち切りって苦肉の策で付けたっていう感じがする
やっつけ仕事のような気がする・・・

そりゃ打ち切りは必要だけど推奨スペック以上でも
中盤以降は常時打ち切り状態っていうのは異常だろ

いろいろ不満ほざいてるやつは
いまどきクアッドコアも買えないような貧乏人だろｗｗｗ
これ買うようなやつはすでに他の将棋ソフト持ってるやつがほとんどだから
どうでもいい機能なんていらねーよ

激指７は、俺のPENTIUM M 1.7GHZでも相当強いが、
無双は非力なPCじゃダメみたいだね。
PCを買い換える日までは様子見にしておくか。

Clusterの40コアなら速そうだ。

おれのceleron1.7G
256MBじゃ無理かorz

やっぱりハードの進化が鍵だな。
最低3年はいるわ

>>620
書き方が悪かったんですが、手の広い中終盤の局面を初めて読ませるということをいくつもの局面で試してみたんですが
149秒を超えて思考したことが一度もないんです。
これは私だけでしょうか？
ところで、「再起動」とあるのはソフトについてであってPCの再起動ではないですよね？

速いＰＣなら149秒を超える局面は少ないよ。
一度999分vs無制限で、どっちが長考するか試してみたら？
読みの蓄積は、経験上はアプリ再起動でリセットされるようだ。

ソフトとしては金沢将棋にも劣るなんて酷い話です

ああ？金沢将棋を馬鹿にしてるのか？訴えられるぞ？おお？

そんなことより早くパッチ出してください

スパコンでやったら検討モードで(20)までいくのに何分ぐらいかかるのかね

>>595
もちろん手を進めた方がはるかに正確だよ。
２０分以上も検討モードでずっと読ませるぐらいなら
１手６０秒とかで指し進めた方がいい。

>>626
Celeron1.7Gはともかく(Willametteセレだとするとそれも相当だが)
256MBでは将棋ソフトをまともに走らせるのは厳しい。
フリーボナでも辛いだろう。

>>614
どうしても無双で長時間読みさせたいなら一手だけの棋譜を作って棋譜解析すればいい。
そこまでする意味がないが。詰み必死のある局面での読みきりは無双は苦手だし、
そうでない場面で長時間読ませたところでしょせんプロの感想戦クラスの検討が
できるわけでもない。アマチュアが参考にする程度なら149秒読みでいいし。

>>632
１年は掛かるだろ。
まずスパコンで動くように無双を移植しないとな。

カスパロフを破った当時のディープブルーと
>>603は、ディープブルーを100とすると>>603は
だいたい、どれぐらいの性能？

>>637
ディープブルーがカスパロフを破ったのが１１年前。
コンピュータの性能は５年でほぼ１０倍になる。
スーパーコンピュータの性能はその時点で最速のデスクトップ機の約１０００倍。
Core 2 Quad Q6600の性能は現時点で最速のデスクトップ機の８割弱。

まとめるとQ6600の性能は当時のディープブルーの1/10程度。

単純比較はできないが、参考までに浮動小数点演算速度の比較

世界最速級スパコン1000,000GFLOPS(1P)
RadeonHD4850　　　　　1,000GFLOPS(1T)
PS3 Cell　　　　　　　　　　218GFLOPS
Core2Quad3.0GHz　　　　　90GFLOPS
DeepBlue　　　　　　　　　　 11GFLOPS

当然ながらディープブルーはチェス専用に組んだハード＆ソフトだから
Core2Quad程度では全然かなわないと思われる

>>638
1997年時点でDeepBlueはスパコンランキング500の259位だから
この計算だとDeepBlueに対して過剰評価かな。

いずれにせよソフトも進化してるから今のチェスソフトをQ6600で動かせば
当時のDeepBlueより強いだろう。

>囲碁や将棋のプログラムは基本的に整数演算しか行いません。
>そこで、より速く動かすためには、整数演算能力の高いCPUを選びましょう。
>浮動小数点演算能力が高くても効果はないです。

>>641
単精度浮動小数点演算に特化してるCellやGPUは駄目というわけだが
そんなもんで将棋ソフト動かさんので関係なし。

0001391f b83c730000 mov eax,0000733c // 29.5sec (制限30秒)
00013924 c3 ret
00013925 b8583e0f00 mov eax,000f3e58　　　　 // 999sec (無制限)
0001392a c3 ret
0001392b b82cbd0200 mov eax,0002bd2c // 179.5sec (制限３分)
00013930 c3 ret
00013931 b86ce80000 mov eax,0000e86c // 59.5sc　(制限１分)
00013936 c3 ret

無双にはこういうの無いの？？？

じゃあPSP版のボナンザは弱いのか

>>644
PCによるけどPSPのCPUはかなり遅いので（PS2の2/3ぐらいの速度)
PC版ボナ3と比べたら相当弱いはずだよ。

素直に移植した場合、PSPのCPUはCore 2 Duo E6600(2.4G)に比べて
３０倍ぐらい遅くなるはず。

東大5段+++時間無制限と激指5段++で対戦させたらで無双負けた
無双の方は思考時間を圧倒的に使ってたんだけど案外脆い

>>647
まじか？
去年より弱くなってるってことはないのか？

それでもトップアマには勝ったんだよな

無双は結構よわいよ
俺もだまされた

>>184
5戦(3局面目)で頓挫中 無双五段+++の4勝1敗というところ。1手づつ投了させて続けるのは結構疲れる..　
ある程度傾向見えてきたのでこの先続けるかどうかは微妙。

手合割：平手
先手：新・東大将棋 無双 15級
後手：ハム将棋

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀 ▲３六飛 △５二金
▲６八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲６九玉 △４一玉
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金 △７四歩 ▲５六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲２六飛 △７三銀
▲２八飛 △８四銀 ▲３六歩 △７五銀 ▲４六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　金 △８七歩
▲７八金 △３三銀 ▲６六歩 △７五歩 ▲５五角 △７三角
▲７五歩 △５五角 ▲同　歩 △７五銀 ▲７七銀 △７六歩
▲６八銀 △８八歩成 ▲６七金左 △７八角 ▲５九玉 △８九と
▲９八香 △８八飛成 ▲４九玉 △９八龍 ▲３八玉 △６九角成
▲５九金 △３六馬 ▲３七銀 △１四馬 ▲８二歩 △７三桂
▲７四歩 △８五桂 ▲７三歩成 △３五香 ▲８一歩成 △３七香成
▲同　玉 △３六銀 ▲３八玉 △４七銀成 ▲２七玉 △２五馬
▲９一と △３五桂 ▲１八玉 △３六馬 ▲２七歩 △４六成銀
▲３九香 △３七歩 ▲７四と △８六銀 ▲７六金 △８七龍
▲８五金 △４五馬 ▲４九金 △３六成銀

まで100手で後手の勝ち


ちなみに20級はgdgdってレベルじゃねーぞって感じだったので割愛。

色々まだ詰め切れてない製品みたいね。
やっぱるハードもソフトもあと3年はかかるな。

対局で局面が進んでいくにつれ、相手の応手が読み筋どおりだったとしてもソフトの読みが変化していくことは
よくあるんだろうけど、無双の場合は特にそれがひどくない？
三手の読みっていうけど、その三手目が棋譜解析ウインドウに示されていたものと異なることが頻繁にある。

>>653
いやどのソフトでもそうでしょ

ひどいベータ版

パッチ出さないみたいだな、とんだ糞ソフトだ

人柱共、はよフィードバックせえや

開発者は選手権や対トッププロなどのハイスペック本気モードしか頭にないんだろうな。
なるべく軽い動作で初段〜四段の自然な指し手を指すというのも市販ソフトでは重要。

検討モードが10回中8回はフリーズする
まともに１局終了するほうがマレ
パッチだせよ

とりあえず一般のPCじゃ無双は動かせないみたいだなｗｗｗ

12月の激指８に期待！！！

>>658
そりゃ自然な手が指せることにこしたことはない。つか、皆それを目指してるんだろ。
「自然な手」をどう数値化するか・・・苦労してると思う。
で、自然に弱くするのはもっと難しいよ。訳がわからんｗ

市販するのであれば、そこそこのスペックのPCで実力を発揮するようにデチューンするべき
無双はそれをせずに「そのまんま」市販してるのでは
対戦して遊ぶ「ゲームソフト」としては失敗作、という結論でいいと思う
棋戦の実況スレで形成判断に使うにはいいんじゃないか

発売前はカウントダウンまでしてたのにこの温度差ｗ

将棋ソフト界最高の釣り師、その名は棚瀬ｗｗｗｗｗｗｗｗ

カウントダウンしてた奴は、昔からあちこちのソフト関連スレに張り付いてる
たった一人の基地外だよｗ

その基地外に釣られたおまいらってｗｗｗ

>>641
＞効果はないです。

効果は薄い。ですね。

結構いいと思うけどな。激指の指さない定席を指してくるし、
形勢判断や読み筋も鋭い。機能的にプアで詰めが甘いのは事実だが…

しかし激指スレッドと違って、何段に勝てないとかいったレスが
全然ないんだけど、みんな無双と対局してないの？(´Ａ｀)

スレの流れは速いが、持ってる奴は少なそうだ。

>>668
対局してないんじゃない。勝てないんだ・・・

>>658
それを実現するのは簡単かと。
ボナンザメソッドでの対象の棋譜を3段〜4段にするだけ。
以下どんどん下げれば、簡単に人間に近い状態で段級位を下げることができる。
ソフトの内部では、パラメータをいじっているだけなので簡単。

さてどこが最初にやるかな。

そうかー
俺は三級から初段あたりまでの壁がなかなか乗り越えられない。
四間飛車で激指のイビアナは崩せるが、無双のイビアナが何故か崩せない。

>>668
駒組み段階で
100秒以上待たされるのが苦痛

それは五段+++だの。
五段でもいいんじゃないかと思うけど。

検討モードの設定の意味がわかりました。

短慮：[10]まで解析して終了。
普通：[11]まで解析して終了。
熟慮：[15]まで解析して終了。

熟慮の途中経過は短慮・普通と同じ。

・・・設定意味ねえ　ｏｒｚ

うｂ

>>675
強さの設定だって
150秒で打ち切るか120秒で打ち切るか・・・60秒で打ち切るかとかそんな感じ


いみないじゃん

>>677
検討モードは途中経過がリアルタイムでわかるのだから
それとは全然意味が違う。

ファイル→各種設定→コンピュータにある「並列探索を行う　※対局中は反映されません」
ってどういうこと？
対局ではマルチコアでも強くならないってこと？
じゃあ何に反映されるの？

なんか間の抜けたようなこと聞いてるような気もするけど、
ひょっとして設定に変更が加えられてもいったん対局を終了させないと適用されないって意味？

>>679
>ひょっとして設定に変更が加えられてもいったん対局を終了させないと適用されないって意味？

これが正解

ハードの問題だなこりゃ。もっとメニーコアにならなきゃだめか。

いやハートの問題だ
男の価値もだがすべてはハートだ

責任者自重

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>>681
ソフトが本本的にだめだよ
さすがバグで大会に負けた棚瀬

早くＳＰ１出せよ

こんな糞ソフト使えねぇから、
とりあえず年末あたりに無双1.2を出せ

無双は買わないほうがよい
買って後悔するオレ

ムソウ　発売前。
　
　　　糞ソフト指し　　　　　「ムソウの発売楽しみだぜ」
　
　　　ノーマルユーザー　　　「ムソウの発売楽しみだぜ」


ムソウ購入後。

　　　糞ソフト指し　　　　　「ソフト指しできねえーーーー」

　　　ノーマルユーザー　　　「ムソウ、いいよ」

　　　２４　　　　　　　　　　｢ムソウ、ＧＪ！」

　　　

まだまだ激指しの時代だお！

順位戦スレに
しょうもない無双の手筋張る馬鹿がいてウザイ
無双の検討モードはお話にならないのに

いや、激指とボナよりは的中してたと思うが・・・

藤井の終盤の寄せが無双の読み筋まんまだったね

藤井っていつから終盤強くなったんだ

無双買ってから

無双と対戦しても勝てないのわかってるから対戦しないし、
基本的に出かけてる間に自分の棋譜解析してもらうだけだから、細かい機能が糞でもまぁ満足してる。

でさあ、修正パッチまだ出てない訳？
なんでまだ出さないのだろうか？
びっくりするような修正パッチを用意してくれてるのかな？

※現在、Windows Vista機種の一部で、秒読みなどの音声が正しく鳴らないという不具合を確認しております。
ただいま原因を調査しておりますので、恐れ入りますが対応まで今しばらくお待ちください。

ちゅうかなんで検証しなかったんだ

駒落ちだったら、確実に激指しのほうがつよい
無双と駒落ち対決しても、棋力はあがらん

というかソフトとやっても基礎力はつかにょ
対ソフト戦と対人は別物

別物だにょ！

24で3段なので対局モードでの強さが激指7の五段＋＋＋より強ければ購入を考えるのですが、そのために
一手当たりの思考時間を何秒以上に設定する必要がありそうでしょうか?
ＰＣのスペックはデスクトップ機のほうがＣ２Ｄ　Ｅ６６００（２．４ＧＨｚ　４ＭＢキャッシュ）　メモリ2ＧＢ　ＸＰのＳＰ３で
ノートがＣ２Ｄ　Ｔ７２５０（２ＧＨｚ　２ＭＢキャッシュ）　メモリ２ＧＢ　ＸＰのＳＰ３です。
あまり待たされるようでは指す気が起きませんので・・・　　

>>702
無双は対局向きじゃないからあなたはやめといたほうがいいと思う
俺も待たされるの嫌いだから対局は１０秒将棋のみやってるけど正直あんま強さを感じない（それでもよく逆転負け食うがｗ）

強さが最大の売りなのにあんま強さを感じないってどういう事？

んや、だから十分な思考時間を与えないと強さが１００パー発揮されないから
最強レベルとたくさん対局したい、って人にはオススメしないってこと
激指７だと１０秒将棋でもフルパワー近く出してくるから全く勝てんぜ

その割には無双に勝った棋譜が拝めないな

>>706
10秒将棋なら腐るほど無双が負けてるが

無双はどちらかというと中盤こつこつとためた優勢を維持して勝ちに持ち込んでいるような気がするんだけど　どう？
逆に最終盤は数手先の必至とかが読みきれてない場合があるので逆転される事もある感じ。

ボナンザメソッドを使っている為か長所も欠点もボナンザに近い気がする。

ボナンザ3.0持ってるけど、ボナンザメソッドははじめから入ってるの？

>>710
だからボナンザなんだろｗ

>>708
かなり攻め側が有利と形勢判断しているイケイケ
中盤イケイケで押しつぶすのは良いけど
攻めを切られるのを軽視しているのか読めていないのか
ひっくり返るのは確かだね

ボナほど攻めが強烈じゃないからやりやすい
でもボナだと自分が不利な時にボロボロになることがあるからそれより完成されてると思う

>>706
今たまたま10秒将棋で勝った
でもこんなもん誰が見たいんだ？ｗ

手合割：平手　　
先手：あなた
後手：五段+++

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △４三銀 ▲７八金 △３二金
▲３六歩 △８二玉 ▲３七桂 △７二銀 ▲９八香 △２四歩
▲５九金 △２五歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　桂 △４二角
▲４六歩 △２九飛 ▲４五歩 △２五飛成 ▲４四歩 △６五桂
▲６六角 △５四銀 ▲４三歩成 △同　金 ▲１一角成 △４七歩
▲同　銀 △５七桂成 ▲４四歩 △３三角 ▲同　馬 △同　金
▲４一飛 △４七成桂 ▲５二歩 △６二銀 ▲５一角 △５五角
▲７七桂 △７一銀 ▲４二角成 △１九角成 ▲５一歩成 △６二金
▲５二と △７四歩 ▲６二と △同　銀 ▲５二馬 △７三馬
▲５六香 △５五香 ▲８五桂 △８四馬 ▲４二飛成 △７一玉
▲６二馬 △同　馬 ▲５一銀 △９五角 ▲６二銀成 △同　角
▲５一角 △同　角 ▲同　龍 △６一銀打 ▲６二金 △８二玉
▲７一角 △９二玉 ▲７二金 △同　銀 ▲６二龍 △７七角
▲同　玉 △６一金 ▲同　龍 △７三銀 ▲７二龍 △８二銀
▲同　角成

まで97手で先手の勝ち

手合割：平手　　
先手：あなた
後手：五段+++

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀 △９二香
▲７七角 △９一玉 ▲８八玉 △５四歩 ▲９八香 △８二銀
▲９九玉 △７四歩 ▲８八銀 △５三銀 ▲６六銀 △７一金
▲６八金寄 △６四銀 ▲７八金寄 △５一金 ▲７九金寄 △６一金左
▲６八角 △７二金左 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛
▲２五歩 △１四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲２四歩 △３九角
▲２七飛 △２五歩 ▲５一角 △２四飛 ▲３三角成 △２六歩
▲２四馬 △２七歩成 ▲２一飛 △２八飛 ▲１一飛成 △２九飛成
▲６八馬 △１九龍 ▲８六香 △９四桂 ▲８五香 △７三桂
▲８三香成 △同　金 ▲７五歩 △７六香 ▲７四歩 △８五桂
▲７三歩成 △同　金 ▲７七歩 △１七角成 ▲７六歩 △４五歩
▲６五桂 △７二金引 ▲９五馬 △８三香 ▲７四香 △７三歩
▲同　香成 △同　銀引 ▲同　桂成 △同　銀 ▲７五歩 △７六香
▲７四歩 △同　銀 ▲７三歩 △８二金寄 ▲７二銀 △７八香成
▲７一銀成 △同　馬 ▲同　龍 △８一金打 ▲８二龍 △同　金
▲７二金 △８九成香 ▲同　金 △同　龍 ▲同　玉 △８一金打
▲２一飛 △７一歩 ▲８二金 △同　金 ▲７二金 △８一金打
▲同　金 △同　金 ▲７二角 △８二金打 ▲８一角成 △同　金
▲７二金 △７七桂打 ▲同　銀引 △４九飛 ▲７九香 △７七桂不成
▲同　馬 △７二歩 ▲同　歩成 △７九飛成 ▲同　銀 △８七香不成
▲同　馬 △７七桂 ▲同　馬 △７八角 ▲同　馬 △８三香
▲８八歩 △同　香成 ▲同　銀 △７一歩 ▲７三角 △８二歩
▲同　と △同　金 ▲７一飛成 △８一歩 ▲８二角成

まで149手で先手の勝ち

↑も１０秒将棋だから細かい突っ込みは無しね
振り飛車苦手なのかな？相居飛車になるとかなり負け越す

10秒だろうと勝てれば相当だよ
スペックまで書いてくれると更に有り難い

PCはC2DのE4500
俺のスペックはR2400〜2500
しかし無双は負けになるとほんと見苦しいなｗ
ボナみたいに投了する評価値設定できりゃいいのに

対無双五段+++ 平手10秒、の勝率は、
どれくらいですか。

無双の二枚落ち　びっくりするほど弱いな。
五段+++で10秒設定（自分は無制限)で指したが、24で15級の俺でも楽勝だった。
ボナンザ3.0の二枚落ちも弱いがそれ以上だ。ボナンザ3.0で３秒設定より弱かった。

下手：あなた
上手：五段+++
手合割：二枚落ち

△６二玉 ▲７六歩 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲４五歩 △５四歩 ▲３六歩
△４二銀 ▲３五歩 △９二香 ▲４八銀 △９一玉 ▲４七銀 △８二銀 ▲５六歩
△７一金 ▲６八銀 △１二香 ▲５七銀 △５三銀 ▲４六銀左 △５一金 ▲５八飛
△４二銀 ▲４八玉 △６二金左 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７二金寄 ▲４八金
△５三銀 ▲２六歩 △７四歩 ▲７八金 △２四歩 ▲３七桂 △６四歩 ▲３四歩
△１五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲同　香 △２五歩 ▲同　歩 △３四歩 ▲２二角成
△６一金 ▲２一馬 △５二金 ▲２四歩 △１六歩 ▲１八歩 △２六歩 ▲２三歩成
△４二銀 ▲３二と △５三銀 ▲３三と △６二銀 ▲４三と △６三金左 ▲５二と
△７三銀左 ▲４四歩 △６五歩 ▲４三歩成 △７五歩 ▲同　歩 △６四金 ▲７四香
△同　銀 ▲同　歩 △１七香 ▲同　歩 △同歩成 ▲５三と寄 △２七歩成 ▲４九玉
△３七と ▲同　金 △３五桂 ▲３六銀 △２七と ▲同　銀 △同桂成 ▲同　金
△２六歩 ▲同　金 △６九銀 ▲３八飛 △７八銀不成 ▲同　飛 △４七金 ▲３六金
△６六歩 ▲同　歩 △４六金 ▲同　金 △６七銀 ▲３八飛 △７四金 ▲６二と寄
△７一歩 ▲７二と △同　歩 ▲７七香 △７三金 ▲同香成 △同　銀 ▲６三と
△４一香 ▲４五歩 △同　香 ▲同　金 △４八歩 ▲同　玉 △４七歩 ▲同　玉
△５五歩 ▲同　歩 △５八銀不成 ▲同　玉 △９四歩 ▲７三と △同　桂 ▲３四飛
△４四歩 ▲３一飛成 △８二玉 ▲７四桂 △９三玉 ▲８二銀 △８四玉 ▲８六香
△８五桂 ▲７六桂 △７四玉 ▲６五馬 △６三玉 ▲６一龍 △６二桂 ▲６四馬
まで144手で下手の勝ち

>>720
その前に無双もボナ3.0も持ってて
15級とかどんだけ上達する気ないんだよｗ

コンピュータ使って強くなれた人いるのかな

激指７と指してたら、そこそこ強くなった気はするよ。
(24のレーティングは変わってないがw)

無双は駒落ちの受け方を知らないので
ハム将棋なみですよ

ソフトに駒落ちの強さを期待する奴はアホ

新しい将棋ソフトだから誰もが大いに期待しているわけ。
平手も強いのなら、駒落ちも強いんじゃないかと。
人間の指し手をいなしたり、凌いだり、時には飴をくれたり・・
それを期待しちゃうワケ。
それが２枚落ちで下手の指し手に我れ関せずで美濃や穴熊を
目指すもんだから　やはり軽いショックを受ける。
おいおい それはねぇ〜べさ と。
ちなみにチェスソフトは駒落ちでも魔人の如き強さだ。
指し手に隙がない感じ。将棋も早くそのレベルになって欲しい。

定跡系の局面指定でやれば駒落ち上手でも強いよ。

なるほど
それでは銀多伝か カニ囲い定跡の指定局面から
指し継いでみます。

>>726
>>167

読んできなよ

>>728
ないない。がっかりするよ

ソフトが駒落ち上手ヘタなのは分かっている。
ソフトと駒落ちやるより、人間と駒落ちやったほうがいいのも分かっている。
少し強い人間と感想戦ありのリアル平手対局が一番いいのも分かっている。

しかし、それでもソフトと駒落ちをやりたい場合、
無双、激指７or８、ボナンザ３or４、ＡＩ15or16
のうちのどれが一番いいだろうか？
現在の手持ちは、激指定跡道場と無双。

激指
AI将棋
旧東大にすら入っている
駒落ち定石が入ってないのを自慢されても

ボナンザに４なんてないぞ。フリーが２．１、製品は３．０。
激指の最新は７。

まず自分が将棋ソフトに何を求めているのか
それをはっきりさせる事
それがわかれば自ずと選択も決まってくる

>>731
昔は、駒落ちなら柿木が一番と言われていた。
その後激指は、バージョンが上がるごとに駒落ちの進歩が話題になる。

タイトル戦中継の検討や自分の棋譜を解析したい人　→　無双
ソフトとたくさん対局して練習したい人（駒落ち含む）　 →　激指７

で、いいんじゃね。激指７の駒落ちは無双に比べりゃだいぶマシ
ボナとAIはあえて選ぶメリットがわからん

無双同士で１０秒設定

下手：20級
上手：五段+++
手合割：二枚落ち

△６二玉 ▲２六歩 △７二玉 ▲２五歩 △３二金 ▲９六歩 △８二玉 ▲４八銀
△２二銀 ▲９七角 △６二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７五角 △７二金 ▲７八玉
△３四歩 ▲８八玉 △３三銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲８六角 △４二金 ▲５六歩
△７三銀 ▲７六歩 △５二金 ▲５七銀 △６四歩 ▲５八金右 △６三金左 ▲６六歩
△８四銀 ▲６七金 △７三銀 ▲７七桂 △８四銀 ▲４六銀 △７三銀 ▲３六歩
△４四歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △６四銀 ▲同　角 △同　金 ▲５三桂成
△３九角 ▲６八飛 △８四角成 ▲５五銀 △同　金 ▲同　歩 △７三馬 ▲５六金
△６四歩 ▲６二歩 △同　金 ▲同成桂 △同　馬 ▲６三歩 △同　馬 ▲５四金
△５二馬 ▲６四金 △８四桂 ▲８五銀 △７五歩 ▲６三金 △４三馬 ▲７五歩
△７六歩 ▲６六飛 △２四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７二金打 △９二玉 ▲７四歩
△７七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △７六歩 ▲６七玉 △６五歩 ▲同　金
△６一銀 ▲７三歩成 △７七歩成 ▲同　玉 △７二銀 ▲同　金 △７六金 ▲同　銀
△６五馬 ▲８二金打 △９三玉 ▲８三金 △同　馬 ▲同　と △同　玉 ▲６三飛成
△７三歩 ▲７四角 △９三玉 ▲８二銀
まで108手で下手の勝ち

駄目だこりゃ

>>733
次回作が出るのを待って買うって意味じゃないかな

激指７の駒落ちは、そこそこ強い。
棋士とレーティング対局でやってるけど、２４で1800位の俺で、飛車落ちでいい勝負〜負け越しくらい。
そんなに定跡にのっとってるわけではないが、読みがしっかりしているから押し切られる感じ。

従来のソフトより多少強いソフトが出た、というのは事実だから
それで納得しないと

それでも無双なら、無双なら何とかしてくれる

とか思い込んでいた信者は可哀想だがｗ

それでも東大6には勝ったりする。

手合割：二枚落ち
下手：東大6　マスター　無制限
上手：無双　五段+++　　無制限
△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △５二玉 ▲４八銀 △６四歩 ▲４七銀
△６三玉 ▲３五歩 △２二銀 ▲３八飛 △７四歩 ▲３四歩
△同　歩 ▲同　飛 △３三歩 ▲３六飛 △６二金 ▲３七桂
△７三金 ▲７八金 △６五歩 ▲６九玉 △６四金 ▲５八金
△７三桂 ▲６八銀 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六銀
△７五歩 ▲同　歩 △同　金
*東大定跡道場　二枚落ち道場の指定局面1より対局。
▲５六歩 △７四金 ▲５五歩
△同　歩 ▲７九玉 △７五歩 ▲５五銀 △５四歩 ▲４六銀
△６二玉 ▲３五銀 △６三玉 ▲４六飛 △６二銀 ▲４四歩
△同　歩 ▲同　銀 △４二歩 ▲５三歩 △５一銀 ▲２六歩
△１二香 ▲４九飛 △２四歩 ▲４八飛 △１四歩 ▲４六飛
△６四金 ▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香 ▲５七金
△９六歩 ▲４三歩 △２三銀 ▲４二歩成 △同　金 ▲４三銀成
△９七歩成 ▲同　桂 △４三金 ▲同飛成 △４二歩 ▲４九龍
△９六歩 ▲７四歩 △同　金 ▲６一金 △９七歩成 ▲同　香
△同香成 ▲同　角 △８五桂 ▲８六角 △７六歩 ▲７五歩
△６四金 ▲５一金 △７七香 ▲５二銀 △７三玉 ▲６九龍
△９七銀 ▲同　角 △同桂成 ▲７四銀 △同　金 ▲同　歩
△同　玉 ▲７五歩 △同　玉 ▲８六金 △６四玉 ▲７七銀
△同歩成 ▲同　金 △８五桂 ▲７六金上 △７七銀 ▲７五金左
△５三玉 ▲５八龍 △８八成桂 ▲６九玉 △６八銀打 ▲同　龍
△同銀成 ▲同　玉 △７八飛 ▲５九玉 △４八角 ▲４九玉
△５七角成
まで133手で上手の勝ち

*東大定跡道場　二枚落ち道場の指定局面1より対局。

そりゃ指定局面からやれば強いよ

>>742
と思ったら同じ指定局面でも負けるな。20級の方はほぼノータイム、五段+++は10秒まるまる
考えてるから設定は合ってる。10秒程度じゃ強さが発揮できないとか？

下手：20級(10秒)
上手：五段+++(10秒)
手合割：二枚落ち

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩 △３二金 ▲３六歩
△５二玉 ▲４八銀 △６四歩 ▲４七銀 △６三玉 ▲３五歩 △２二銀 ▲３八飛
△７四歩 ▲３四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３三歩 ▲３六飛 △６二金 ▲３七桂
△７三金 ▲７八金 △６五歩 ▲６九玉 △６四金 ▲５八金 △７三桂 ▲６八銀
△８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　金

▲５六歩
△７四金 ▲５五歩 △同　歩 ▲５七銀上 △４二金 ▲７九玉 △５二金 ▲５五銀
△５四歩 ▲４六銀引 △２四歩 ▲３四歩 △４二金 ▲３三歩成 △同　金 ▲３五銀
△５五歩 ▲４六銀引 △７五歩 ▲５九歩 △８五歩 ▲５五銀 △２三銀 ▲４六銀引
△３四歩 ▲５五銀 △３二金 ▲５六飛 △３三桂 ▲７七角 △４二金 ▲８八玉
△２五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲８三桂 △７六桂 ▲７九玉 △９三香 ▲９一桂成
△９五歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　歩 △９五香 ▲同　角 △５四歩 ▲４六銀引
△４四歩 ▲７七歩 △４五歩 ▲同　銀 △９四歩 ▲７三角成 △同　金 ▲７六歩
△６四金 ▲６七桂 △２八角 ▲６五歩 △７四金 ▲７五桂 △同　金 ▲同　歩
△９一角成 ▲６四歩 △５二玉 ▲４四桂 △４三玉 ▲６三歩成 △３三桂 ▲５三と
△同　金 ▲３二銀 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉 ▲３四銀 △４五銀 ▲２三銀打
△４二玉 ▲６六飛 △６四桂 ▲４七香 △４四歩 ▲４三歩 △５二玉 ▲３三銀成
△６二玉 ▲４二歩成 △６三金 ▲４五香 △同　歩 ▲８三銀 △８一馬 ▲６五歩
△７二桂 ▲７四金 △５三金 ▲４三と △４四金 ▲同　と △６三香 ▲同　金
△同　玉 ▲７四銀成 △６二玉 ▲７三金 △５一玉 ▲５三香 △６一玉 ▲５二香成
△同　玉 ▲６三成銀 △４一玉 ▲４二歩 △５一玉 ▲６二金
まで158手で下手の勝ち

もういいから無知と低級は黙れ

というより20級が五段+++1手10秒で呼んだメモリ内容を使って強くなってる気がする。
(棋譜解析の五段+++と20級が出してるの評価値ほとんど同じだし)

詰め将棋用メモリの数値を上げても対局では強くならないんですか?
ところで、デフォルトの数値はいくつでしたっけ？

>>746
対局には関係ない。
デフォルトはたしかＰＣスペックごとの最大値だった気がする。
別にそのままで問題は起きないんじゃないかな。

裸玉の一段玉で発表されている完全作六題　　（過去スレで柿木は全正解の報告あり）
A：11玉 角金銀４桂３歩歩 35手 加藤　徹 詰パラ 2000-8
B：11玉 角角銀３桂歩５ 　33手 岡村孝雄 詰パラ 2001-11
C：81玉 飛飛金歩 　　　　35手 岡田秋葭 将棋月報 1942-9
D：21玉 飛金４ 　　　　　　９手 　岸本雅美・三枝文夫・三木正道 詰パラ 1956-6
E：31玉 飛飛銀桂歩４ 　　47手 小沢正広 近代将棋 1984-11
F：31玉 角角金銀銀香歩 17手 岡村孝雄 詰パラ 1988-4

（Core2Duo E6300 1.86GHz,メモリ1GB,1CPU）
　　　　　Ａ(35手)　Ｂ(33手)　Ｃ(35手)　Ｄ(9手)　Ｅ(47手)　Ｆ(17手)
東大８　1分10秒　 8分25秒　　0秒 　　 0秒　 　1分10秒 　16分53秒
　　　　　　 41手　　　51手　　　37手　　 11手　　正解！　　　35手　*A,Cは別解探索で正解(+52秒,+29秒)
無双　　1分25秒　15分32秒　4.9秒 　 0.1秒　１時間超　　２時間超
　　　　 　　41手　　　47手　　 正解！　 正解！　中断　　　　中断
ＡＩ15　　約25分　　1時間超　1分02秒　1秒　約1時間20分 約1時間20分
　　　　　　正解！　　不詰　　 正解！　 正解！　不詰　　　　不詰

無双のデータはＯＳ再起動後に解くソフトだけを起動して調べたのでほぼベストの状態と思ってたが、
その後他のアプリが色々動いてる状態で追試したら、Eは27分12秒:71手で解け、Fは4時間弱でエラー終了。
上の結果から見ると、東大８よりは退化したが、柿木・旧東大に次ぐ性能ではあるようだ。
いずれにしても、ハイスペックの人による追試をキボン。

無双の詰将棋ルーチンは実戦や検討モードや棋譜解析で使うのとは別ルーチンだから
しょうじき詰将棋の性能はどうでもいいよ。

東大シリーズの詰将棋を受け継いだかどうかは、大問題だよ。
前スレからここまで、ちゃんと調べた報告は上がっていない。
問題ごとに得手不得手が出るので、上のデータだけでは退化したとも断言出来ない。

１から作り直してるのに受け継ぐとか何よｗ
「東大９」ではなく、「新・東大」というタイトルの意味も考えてみて

１から作り直したのは、思考部のIS将棋と棚瀬将棋。
元々東大の詰将棋とＩＳ将棋は別物だし、UI等はほぼ完全に受け継いでるでしょ。

受け継いでようがどうでもいいじゃん。
詰将棋解くなら柿木使えばいいわけで。

犬を飼いたい

改良、改善すべき部分が出尽くした感あるね
次のバージョンから買いか？

事実上のβテスターである１作目買った人らにも
アップグレード権をやって欲しい

>>755
バグもあるよ。棋譜を貼って、解析やったり、別の棋譜（さっきのより短い棋譜）はったりしてると
解析の画面に前の棋譜の後ろだけ残っていたりする。

１２月には激指８出るって本当？
こんなに騒いでて、無双より強いゲームが少しあとにサクッと出たら
無双買った香具師、涙目だなｗ

さすがに毎コミもやらんだろ

毎コミはやるなｗ
無双（欠陥ソフト）を売ることによって、激指8の購買意欲を高めてる。

激指４vs激指７は互角。出る度に買う奴は

多少欠陥ありの激指８を売ることによって
無双２の購買意欲を高める作戦。

少し欠陥ありの無双２を売ることによって
来年12月の激指９の購買意欲を高める作戦。

このスレじっくり読んでみて
すこしばかりガッカリだな。

買うのやめよう。

通はこれを選ぶ

TACOS将棋 烈将の轟
http://mk-hanbai.jp/product/mkw/374/index.html

>>764
それこの前見かけたんだが実際のところどうなの？

パッチ出す気ないのか

>>752
詰めルーチンは、長井氏の作成だから、受け継いでないよ。
棚瀬将棋（新・東大無双）は、棚瀬氏単独の作品。
GUIは、毎コミ作成で、将棋の思考とは関係ない。

>>767
馬鹿共にマジレスするだけ無駄

bona3フリー公開来たから強さ比較してみ

フリーはマルチスレッド処理非対応だから比較にならん

>>767
長井氏がIS将棋に関わっていたのは10年前まで。長井詰を作ったのはずっと後。
東大将棋シリーズで詰将棋を担当した岸本氏は、無双にも参加してる。
無双のヘルプや東大のバージョン情報を見てみ。

受け継いでいないという現実を無視するなよｗ

最近の無双擁護は
ただ低級だのバカだの罵るだけの単発と
現実逃避ばかりで必死すぎる


とりあえず有料中継の順位戦の棋譜が張れない
話にならないバグをどうにかしてよ

返品したい・・・

無双神格化馬鹿があまりの酷い現実に発狂してるんだな

まあとにかく
ワシは棋風の違うソフトが欲しかっただけで
何がどう違うかまだわからんけど

>764
飯田凶呪自作自演おつかれ
タコスは２流将棋ソフトです。
４強ソフト（激　ボナ　無双　AI）に遠く及ばないです。

ボナ3.0がもう少しはやくアップされていたら
被害者は少なくてすんだのにな

タコスよりK-Shogiのほうが遥かにいい。
K-Shogiよりボナンザ2のほうがいい。
ボナンザ2よりボナンザ3のほうがいい。

将棋無双か。
もちろん３Dで玉将単騎でバッタバッタと相手の歩兵や金銀、竜王などを屠り倒していくゲームなんだろうな

>>773
> とりあえず有料中継の順位戦の棋譜が張れない
> 話にならないバグをどうにかしてよ

やっぱりバグなのか　おかしいと思ってたんだ

正直、無双は買わないほうがイイ

>>781　KifuWの仕様変更（追加機能）だろ。確認せずに使う有料へ文句言うべきでは？

KIF形式の棋譜ファイルで、消費時間が０なら、消費時間を出力しないオプションの追加。
この設定にすると、消費時間が０なら、KIF形式の棋譜ファイルのサイズを小さくできます。
Kifu for Flash、Kifu for Java 等で問題なく読めます。
ただし、他のソフトで読めない場合があるかも知れませんので、注意して使用して下さい。

ボナンザやった。進歩がわからん。
一局目、ボナのゴキゲンの位取り返したらアナグマにしてきて手詰まりに。
アナグマ好きのアナグマ下手が直ってない。

>>783
最新ソフトの無双だけ対応していないんですけどね

古いソフトでも読める仕様変更なんだけどおかしいね

>>784
それはボナスレで言いなよ

古い激指7もAI15も読めるんだが無双だけが読めないのはおかしいと思ってた

先手：五段+++
後手：ボナンザ3.0
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５六歩 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲３九玉 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀 ▲３六歩 △５四歩
▲１六歩 △３一金 ▲５七銀 △５一金 ▲２八玉 △４一金右
▲３七銀 △５三銀 ▲３八金 △３二金右 ▲４七金左 △７四歩
▲６八角 △７二飛 ▲２六銀 △４二角 ▲４五歩 △５一角
▲５九角 △７三角 ▲３七銀 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７七角 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３六歩 △４六歩
▲同　銀左 △同　銀 ▲同　銀 △４二飛 ▲３七銀打 △４五歩
▲３五銀 △４六銀 ▲４三歩 △同　飛 ▲４四歩 △４二飛
▲４六銀引 △同　歩 ▲同　金 △４四飛 ▲４五歩 △４二飛
▲５九角 △３三歩 ▲５三銀 △７二飛 ▲８八飛 △８二飛
▲４七金引 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲７七角 △７三角
▲６五歩 △５八歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲６三歩 △６五歩
▲６二歩成 △６六銀 ▲６三と △３七角成 ▲同　金寄 △７七銀成
▲同　桂 △６六角 ▲７八飛 △８六歩 ▲６四角 △８三飛
▲７二銀 △８七歩成 ▲５八飛 △８六飛 ▲６五桂 △４九銀
▲５六飛 △３八銀成 ▲同　金 △９九角成 ▲９一角成 △５五歩
▲４六飛 △５六金 ▲４九飛 △６六馬 ▲６九飛 △６七歩
▲６四銀成 △４七歩 ▲３七銀 △７六飛 ▲７九香 △７八と
▲８一馬 △７九と ▲４九飛 △７八飛成 ▲４四桂 △２四香
▲３二桂成 △同　金 ▲５七歩 △２五香打 ▲１八金 △４六桂
▲同　銀 △同　金 ▲３七桂打 △３八龍 ▲同　玉 △４八歩成
▲同　飛 △４七銀 ▲同　飛 △同　金 ▲２八玉 △３八飛
▲１七玉 △１八飛成 ▲同　香 △２七香成

3.0を無双大好きっ子には耳が痛い10秒将棋で試してみたよ

無双弱えぇぇぇぇｗｗｗ

なんか１０秒は無双駄目のようだな

結局、コンピュータ将棋選手権用のエンジンなんだな
市販用にチューニングしたものも用意して一緒に積めないなら
市販しなくて良いよ

後手：後手
後手の持駒：銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 龍 ・ 全 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ と ・ ・v金v玉v香|二
| ・ ・ と ・ ・ ・v金v歩 ・|三
| ・v歩 ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v馬 歩 ・|五
| ・ 歩 ・ ・ 歩 ・v圭 ・ 歩|六
|v銀 銀 ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ 金 歩 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：先手
先手の持駒：角　桂三　香三　歩二　
手数＝218 ▽４七龍 まで

無双はこの局面をどう評価するか教えてくれ。

▲８九金で後手有利（-261）くらいだな

ｔｈａｎｋ ｙｏｕ

なかなかいい評価するんだなー
ボナ3に入れたら先手有利480くらいだったから気になったんだ

>>700
羽生さんの見解と違いますね。

無双かったけど、無双つかってないよ
激指しばかりつかっている

正直、無双は買わないほうがいい

これではやっつけ仕事っていわれても仕方がないねえ

Bonanza3.0が無料ダウンロードできることを考えると
皆が言うように９千円も払って
無双を買う価値がないかもね。

なんで不良品のまま売るんだ？完成してから売れよ！

持っているやつの８割はP2Pの不正ダウンロードで手に入れてるし

当初９月発売中止だったというのは本当だったんだね。
それを無理して発売したのでこんなことに・・・
マイコミは随分とユーザーを裏切ってしまったようだね。
俺も裏切られた一人だけど。。。
激指８も期待できないかも？

一部の期待が大きすぎただけだろう。

激指8は期待できるだろ。
ただ、6や7、定跡道場持ってるやつは意味ないかも知れない。
10秒将棋とか検討モードでも間違いなく強い。

ボナさんで十分

きっとまたマイナビ予選棋譜と女流思考は入れてくるに違いない
としたら、あの伝説の予選棋譜が・・・

無双の価値をどうみるか難しいが、強さ以外の機能を求めるなら
不満足な点が多いだろう。
思考・強さについては、PCのスペックに大きく依存するのが無双。
つまりしょぼいパソコンの所有者が、購入するとほとんどが駄目の
評価になりそうだ。私個人的には、強さだけ確認したかったので
激指7よりは、上と評価できた。あと倶楽部24で、3000点いくか
どうか確認したいと思っている。3000点超えたところでまた報告
します。

3000超える前にあぼんだなｗ

あぼんは当然だが、わかってても普通は誰か確認しようと頑張るんだがな。
去年までは結構いたよ。何故今年はそういう人居なくなったの？

そりゃあスーパーコンピュータ持ってる奴がいないからに決まってる

サイト主のルールを平然と破って
永久追放のリスクを犯すマヌケが
減ってきたという実に当たり前の現象

標準的なパソコンで対戦したら激指のほうが強いってこと？

長時間掛ければ同じ評価に行き着くのだから無双が強いんじゃね？
同じ時間設定だと短い時間になるほど無双が力を発揮しにくい訳だから
ソフトを使って自分の将棋を解析させたりプロの観戦時には使える
大会練習用やソフト指しとしては不向きという事かと

東大無双買ってきたお！
今からインスコするお！

>>812
別にとびっきり高級なマルチコアPCでなくても
思考時間を長くすれば使えるということかな？

ショボイPCが駄目なんじゃなくて
設定がダメなんだろ！！　って事だよな？

ボナンザ3.0でNPSが100Kも行かないようなヘボＣＰＵ使ってる人は
パソコン買い換えた方がいいよ。

ボナンザ3.0と2.1と対戦させたんだが２勝２敗だった
４戦とも先手が勝ってる。

ボナンザ同士だと先手が勝つようになってるのは仕様か？

>>815
どれくらいあったら本来の力が発揮できるのかな？
ｵﾚのは350ｋくらい出る

激指は、時間が短くても正着に近い手を出すように
プログラムされている聞いたことがある。
無双はそういう思想がまだ入ってないのだろう。

無双は心配性なんだ

無双、最強モードで時間無制限だと１局どれくらい思考時間かかる？

>>820
>>127,345などから、無制限：1時間程度、999秒：1.5〜2時間程度かな。
もちろんCPUによるけど。

お前ら、ちゃんとマイコミにバグや要望などのメール入れてるか？
オークションで売り払おうと思って、登録も何もしてないんじゃないか？
きちんとマイコミに連絡すれよ。
いつまで経っても修正ファイルアップされないだろうが〜

マイコミには早く激指8を出してもらうほうがいい
パッチでどうなるような出来ではないよ無双は

フリーズ対応パッチは必要だとは思うが
機能改善は無理なんだから無双自体に期待しない

不良品のまま販売継続って詐欺だろ！さっさと製品回収しろ！

将棋で無双した時間を返してください。

無双でフリーズする人は、コア2クアッド以上の性能のパソコンを購入してください。
byマイコミ

>>823
機能改善は無理ではないよ。
定跡編集機能とかお願いしたら検討してくれる。
２枚落ち定跡の登録とか、使いたい人は多いはずだ。

手合割：平手
消費時間：▲0時間45分25秒△1時間12分00秒
先手：Bonanza3簡易59秒
後手：無双五段+++無制限

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩
▲２八玉 △３三角 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △２二玉
▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲４八飛 △１二香
▲１八香 △５二金右 ▲１九玉 △１一玉 ▲２八銀 △２二銀
▲３九金 △３一金 ▲５八金 △４二金寄 ▲４五歩 △５五歩
▲４四歩 △同　銀 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　飛 △４三銀
▲４八金寄 △８六歩 ▲同　角 △８八歩 ▲５三銀 △３二金寄
▲７七桂 △８九歩成 ▲４三飛成 △同　金 ▲４四歩 △同　金
▲同銀成 △同　角 ▲４三金 △７一角 ▲３一角成 △同　銀
▲４二歩 △３二銀打 ▲５二銀 △４三銀 ▲同銀不成 △２二銀
▲３二金 △４七歩 ▲同　金 △６一角 ▲５二銀打 △８三角
▲６五桂 △４四飛 ▲３六金 △３三金 ▲同　金 △同　銀
▲４一歩成 △２二金 ▲３一と △４二銀 ▲４五歩 △４三銀
▲４四歩 △５二銀 ▲４二飛 △４四角 ▲同飛成 △４三銀打
▲５五龍 △４四歩 ▲７一角 △７二飛 ▲４四角成 △同　銀
▲同　龍 △４三銀打 ▲８四龍 △９二角 ▲４四歩 △３二銀
▲８三銀 △７七角 ▲９二銀成 △同　飛 ▲８一龍 △６六角成
▲３二と △同　金 ▲３三桂 △４一歩 ▲２一桂成 △同　玉
▲３三桂 △同　金 ▲４二銀 △２二銀 ▲３三銀成 △同　銀
▲３二金 △同　玉 ▲４三金 △２二玉 ▲９二龍 △３二桂
▲同　金 △同　玉 ▲４三角 △３一玉 ▲２一飛 △４二玉
▲５二龍
まで133手で先手の勝ち

無双の発売日まで、あと何日とか言ってた香具師は完全にアフォだった
ということがここ数日のレスで判明しますたｗ
４強(東大・ボナ・激指・ＡＩ)のなかでＡＩは一番注目度低そうだけど、
俺は好きだよ！

みえみえなのに先に駒を捨てるような筋を見落としてることが多くない?

このシリーズってそんなにいいんですか？
てかこのテの最新の将棋ソフトってアマ高段者でも苦戦するようなやつがおおいから
あんまり勉強にならないんじゃないですか？

よく毎コムとかで
東大将棋シリーズの振飛車とかありますけど
それの棋譜モードとかがいいのでしょうか？

>このシリーズってそんなにいいんですか？

スレ嫁よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手は強いほうが勉強にはなる。レベルを落とす事もできる。
定跡本の東大将棋シリーズは、このソフトとは関係ない。

>>833
そうなんですかねええ、
相手の攻撃の、受け仕方をマネしろとかよくききますが、
ちゃんと解説してくれないとしっくりこないので
本よんで勉強します。

勉強するには、もちろん書籍の方がいいよ。定跡本の東大シリーズを
元にした定跡道場というソフトもあるが、解説は少ない。
しかしソフトの良い所もない訳ではない。強い相手が好きな局面から
幾らでも相手をしてくれるし、本に載ってない局面も検討できる。
意味を解説はしてくれないが、進行を10数手以上示してくれるのでなんとなく
意味はわかるし、こうだったら？という疑問にもすぐに答えてくれる。

駒落ちでなく、1局に待った5回までとか10回までとかで、最強ソフトと対戦するというのはどうだろう。

>>836 待ったの回数をどんどん減らしていくといいぞ

自宅で無双に負けた棋士の、
ブログ告白、まだ？

無双被害者の会を立ち上げるか

無双神格化厨なのか社員なのか棚瀬なのか
単発擁護が酷い

あえていう、激指しを買えと

棚瀬も機能制限（マルチコア非対応とか）でフリー版出すべき

まぁ来年ボナンザが勝つんだけどね

Bonanzaとは もともとのスタンスが違うってば。
つまり還元か商売か。
当ソフトへの期待が大き過ぎたから　どうしても
辛口評価になる。思考エンジンそのものは優秀な
だけに惜しい。次回に挽回して欲しいもの。

無双やたら評判悪いな

自宅で無双に負けました。

毎晩寝てる間長考放置で戦わせてるが8割ぐらい無双が勝ってるけどな
ただ10秒将棋がひどすぎる

プロだったらＣＯＭとの勝率は平手より香落(上手)の方が定跡の不備なんかで
上だったりして！？

奨励会で散々駒落ちはやってるよ・・・

>>849
逆。COMが駒落ちめためたに弱いんだよ。

何が逆なんだか、無双は駒落ち定跡ないんだから弱いに決まってる

たとえ駒落ち定跡が完璧でも
世の中で駒落ち定跡なんてまじめに研究勉強しているのはプロだけな訳だが
プロというか奨励会は本当の意味での香落ち戦のプロだな

みんな同じこと言ってんのに逆逆言い合ってるようにしか見えないんだけど

>>850
こいつの逆が明らかにミスリード

親父ギャグはここまで

みんなソフトは駒落ちが弱いって
同じことを言ってるだけのようですｗ

>>855
そうだけど、人間側が香を落としたら平手よりむしろ勝ちやすいんじゃないか、って話なんだが
わかってる？

喧嘩勃発の予感ｗ

>>856
自分がプロっていう限定を見落としてミスリードしといて何言ってんだ

>>856
それ以外にどう読みようがあるの？

849だけが848をミスリードしてる

無双は本当に駒落ち定跡を全く入れてないですね。
これは酷すぎる。
せめて定跡登録できるようにするべき。こんな感じでソフト開発するなら激指も期待できません。
実際、定跡道場と７の定跡部分は同一の手抜きだったし。

>>861
ＵＩが駄目だな。企画がぼろぼろ。

とにかく早く発売したかったんだろうねぇ

次の激指は無双を意識して発売するから

今は待ちが正解

無双にミクロコスモスを解かせてみたら意外にも３１０秒で
詰み上がりました (Core２×３Ｇ)
しかし総手数が１５４５手で本来の詰手順１５２５手より
２０手長い。簡単に確認してみたら５１５手目３四桂から
なぜか変化してます。

これって余詰か、無双プログラムの問題なのか・・
小生の実力では分からない。
詰棋家、実力者からのご指摘を伺いたいもの。

たぶん、変別（変化別詰）
作品のせいではなく、プログラムが詰将棋向きでない。
対局には関係ないが。

先手側から手が変わるとすると、迂回手順？

そうですか　変別ということですか。
分かりました。ありがとうございます。

訂正
５１４手目が作意通りだとすると、変別じゃないかも。

無意味なと金の追回しを１０手余計にやってる、迂回手順かな。

訂正
１０手→２０手

そうなんですか・・
何か、難しそうですね。

５１４手目と５５４手目が同一局面になってたら、迂回手順。

訂正
５１４手目と５３４手目が同一局面になってたら、迂回手順。

分かりました。迂回手順ですね。
Thanx！

無双５段＋＋＋は、激指５段＋に完勝するが（香車落ちでも勝つ）が、パッチを当てた激指５段＋＋、５段＋＋＋には無双は負けるよ。
他に、パッチを当てた激指と対戦させてみた人いますか？

>>876
やるまでもなくパッチあての方が強いに決まっている。

もしかしたら激指6+10が今でも最強かもな。

夢想はパッチ出さないみたいだな
買った人は哀れ

激指しを買え

>>879
俺、哀れ。

香車落ちでも勝つって意味ないよな
ソフト同士の対戦は平手と香落ちほとんど差が出ない

言っている意味が分からない

>>879
激指発売後にリリース

879
mjsk

>>885
説明しよう。
mjskとは『まじっすか！？』の略語である。

たしかに、無双はオレよりつよい

いつまで不良品とわかってて売るつもりなんだ？犯罪だろ

棋譜解析するときに
いちいちドライブチェックでついてもいないFDDを検索して軽く固まるのは勘弁して

それってただ単にウィルスに感染してるのでは？
どう考えたってありえないと思うけど・・・

うちのXPもそうだな
もともとFD無いマシンだけどAドライブは表示されるから
無双でファイルを開くを選ぶとAドライブまで検索して５秒ぐらい固まるな

プログラムでAPIをいじったことがある人ならわかるが
ファイルを開くダイアログを表示させるときのロジックが無双は多分いい加減なんだよ
FileSystemObjectかなんかでドライブ存在チェックを事前にやってない
本当の意味でのバグ

たとえばアプリなんかで時々ファイルを開くを選ぶと
デフォルトで表示されるのがマイコンピュータのルートで
そのときDVDドライブに入ってたディスクがいきなり回りだすソフトがある
あれと同じことだよ

>>890
無双がウイルスだと言いたいんですね。わかります。

うちもＸＰ・ＦＤＤなしだが、棋譜解析もファイルを開くも固まらないな。

>>891
くそをつかまされたああああああああああああああああああああああああああ

しかも有料で、だ。

>>894
エクスプローラーにAドライブか有るか無いかの違いだよきっと。
自作PCなんかはマザーボードで、
FDD殺してないとエクスプローラーにFDが表示されるタイプがある。

試してみたら確かにFDを最初に軽く読んでるね、
東大８や激指７なんかは読んでないけど。

あまり詳しくないけど、昔の話。
FDを入れ忘れたまま電源入れると、FDを読みに行って固まるので、
設定で読みに行かないようにできたよね。
確か、セーフモードで立ち上げてみたいな・・・。

XPはそもそも大丈夫だけど、今でもきっと設定だと思う。

BIOSの設定だった。
http://speedup-xp.com/08-01.htm

読みに行く順番だから、どっちみちFDに行くのかな？
いずれにしろ無双持ってないので、確かめようがないｗ

昔はシステムがFDに入ってたもんなあ。
うっかりデータ用FDを入れたまま立ち上げてフリーズなんてしょっちゅう・・・遠い目

連投すみません。
こっちかも
フロッピーディスクチェック
http://speedup-xp.com/08-02.htm

「起動とは関係ないだろ！」だったらごめん。

こういうの発売するとすぐ買う人って
もう今売ってるのには勝てるから買うんだよね？
俺なんてｐｓの東大将棋にも勝てないからｐｃの一万円近くの将棋ソフトなんて想像もできんな

>>900
強いソフトのほうが思考時間が短くて、いい指し手をするから勉強になる。

ボナンザに勝てたら東大将棋を買おうと思っていたが無双になっても未だに買えない

国士無双

>>902
ボナ＞無双ｊｋ

この勝敗がわかるコンビュータありますか?

手合割：平手　　
後手の持駒：角　銀　桂　香　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 馬 ・ ・ ・v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 金v桂v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v香 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩 ・ ・v歩 ・v桂 ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 銀|七
|v龍 ・ ・ ・ 銀 金 ・ ・ ・|八
| ・v飛 ・ 歩 ・ ・ 金 ・ 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　桂　香　歩三　
後手番

AI15で詰将棋させると43手詰めで先手の負けなんですが
実戦で後手の勝ちが決定出来るプログラムってない気がします。

>>905
開始日時：2008/10/22(水) 16:04:31
終了日時：2008/10/22(水) 16:04:48
後手の持駒：角　銀　桂　香　
  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 馬 ・ ・ ・v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 金v桂v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v香 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩 ・ ・v歩 ・v桂 ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 銀|七
|v龍 ・ ・ ・ 銀 金 ・ ・ ・|八
| ・v飛 ・ 歩 ・ ・ 金 ・ 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　桂　香　歩三　
後手番

△１八銀    ▲同　玉    △１七桂成  ▲同　玉    △２五桂    ▲１八玉
△１六香    ▲２九玉    △１八銀    ▲３八玉    △２六桂    ▲４九玉
△３七桂不成▲同　金    △５八龍    ▲同　玉    △６七銀    ▲同　玉
△８七飛成  ▲７七銀    △６五香    ▲６六桂    △７六角    ▲６八玉
△６六香    ▲同　銀    △５七香成  ▲同　銀    △６七龍    ▲７九玉
△７八歩    ▲８九玉    △９七桂    ▲９九玉    △６九龍    ▲８八玉
△８九桂成  ▲７七玉    △６七龍
*柿木将棋�[ 解 0:17
まで39手で詰

詰みを知らない状態で、判定できるコンピュータはあるって事です。
詰ますしか勝ちが無いと判れば、全時間詰将棋に費やせばいいですけど、そうとは限らないですよね。

柿木でやればマシンパワーの問題だけかな
こないだの竜王戦の最後の方の羽生玉みたいなもの
多数の王手の選択肢があり、そのどの変化も分岐が多く、しかも長く続くという

非力なCPUでも17秒で正解だす柿木は凄いんじゃない？

詰むかどうが不明な局面で17秒費やした場合、20秒切れ負けだったら
残り3秒しかないんです。3秒で指し手を選んだ場合、一気に形勢が傾く可能性あります。
実戦で解けるプログラムは無いですか?

メニーコア化するんだから1コア全力で詰みを読めばいいだけ。

最新の柿木はもってないので
終盤にどういう持ち時間ならどの程度で詰み探索を打ち切るとかはわからない

一番確実なのは強力マシンと最新柿木持ってるひとに
>>905の局面から対局継続でやってもらう事

>>911
100倍速いCPUなら0.17秒で解をだすから問題ないのでは？

>>907の人物のCPUがどの辺↓なのか見れば
現在の最速CPUならどうなるか（ある程度）わかるだろう

http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

>>610
開始日時：2008/10/22 16:42:44
終了日時：2008/10/22 16:43:25
後手の持駒：角　銀　桂　香　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 馬 ・ ・ ・v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩 金v桂v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v香 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 歩 ・ ・v歩 ・v桂 ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 銀|七
|v龍 ・ ・ ・ 銀 金 ・ ・ ・|八
| ・v飛 ・ 歩 ・ ・ 金 ・ 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　桂　香　歩三　
後手番

  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
△１八銀 ▲同　玉 △１七桂成 ▲同　玉 △２五桂 ▲１八玉
△１六香 ▲２九玉 △１八銀 ▲３八玉 △２六桂 ▲４九玉
△３七桂不成▲同　金 △５八龍 ▲同　玉 △６七銀 ▲同　玉
△８七飛成 ▲７七銀 △６五香 ▲６六桂 △７八角 ▲５八玉
△５七香成 ▲５九玉 △６九角成 ▲同　玉 △６六香 ▲６八飛
△同香成 ▲同　銀 △７七桂 ▲同　銀 △７九飛 ▲同　玉
△７八歩 ▲６九玉 △８九龍
*柿木将棋�[ V8.14(長) 解 0:41
まで39手で詰

41秒だった。設定おかしいのかな？？

手合割：平手　　
先手：五段+
後手：フリーボナンザ

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △３三角 ▲７七角 △４二玉 ▲６八玉 △３一玉
▲７八玉 △７四歩 ▲５五角 △９二飛 ▲８八玉 △４三銀
▲２五歩 △５四銀 ▲７七角 △７三桂 ▲６六歩 △４二飛
▲５六歩 △４五歩 ▲６七金 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲７八銀 △４二飛 ▲４七歩 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲６八角 △６五歩 ▲２四角 △２二飛 ▲３三角成 △２八飛成
▲１一馬 △４八龍 ▲２二歩 △３三桂 ▲２一歩成 △４二玉
▲２三角 △６六歩 ▲４一角成 △同　玉 ▲３三馬 △４七龍
▲５七金 △４九龍 ▲６四香 △４八飛 ▲６一香成 △７九銀
▲９八玉 △５二玉 ▲６四桂 まで６３手で先手の勝ち

本当はもっと強いＣＯＭを作れたハズなのに、
連盟の圧力でこんな駄作になったということは考えられないか？

妄想馬鹿

棋譜の取り込み順位戦、マイナビ、朝日杯の中継棋譜形式もだめだな
上にそれらが仕様変更してるからだめなんだと書いていたが
仕様変更に対応していない東大無双がゴミなんじゃね？

つか無双が一番新しいんだろ？
古い檄指定跡道場でも読めるというのに・・・。

なぜ激指と比べるのか理解できん。
東大８で取り込めなかった形式が、無双でも取り込めないだけだろ。
柿木以外は、どのソフトにも取り込めない形式があるので、
Kifu/Wを経由させるのは常識。

檄指と比べるのはパブリッシャーが同じ毎日であり
マイナビのスポンサーだぜ

それって無双擁護のただの言い訳じゃん

>>921
檄指と比較されると東大無双は非常に困りますもんねわかります

棋譜の取り込みについては、
規定外の形式で貼り付けるとアプリが落ちる激指よりは、
東大シリーズの方が出来は良い。

無双は確実に進化しているよ。決して詐欺なんかじゃない！
ただ、おまいらが期待しすぎただけｗ

総合的に見れば「棚瀬将棋」は「IS将棋」より大きく進化してるけど、東大８と無双を比べると微妙。
テスト的な使用を除くと、無双より東大８を起動する事の方が多い。
今でも終盤では東大８の出番があるし、将棋大会なども面白いし。

無双あるのに激指ばっかり使ってる
検討でも

>>925
定跡入ってないとか固まるとか言ってるのに期待も何もないどろうが！

東大８より退化するのは論外だよ

東大７使ってる俺涙目

早くVistaで声出るようにしてくれよ
つかもう不良品で返品したいんだが

>>931
返品できるかマイコミに聞いてみてよ？

強く言うくらいじゃないと、パッチも考えてもらえないかもよ
今回のは商品としていくらなんでもアレ過ぎる

こんなけ最強とか無双とか謳っておいてこんな欠陥商品販売って
軽い訴訟起こせるレベルじゃねーの？

訴訟は権利だから好きにしたらいいよ

一ヶ月たってもパッチが出ないのは
世の中のエロゲより劣っているとしかいえない

声って、読み上げのあの声のことか？
やたら早口だし下手だし、即効で出ないようにしたんだが。
パッチが出ても聞いたらがっかりして、すぐに消してしまうような希ガス。
それにおまいら、強けりゃ後はどうでもよかったんじゃないの？

これで１万はねーよｗ
と、店でパッケージ見てやめた

どうやら　東大8＞無双　のようだね。

何を今更。

>>939
激指とはどうなの？

激指≒東大８＞無双？？

２４で消された人は激指、ボナが多い。
東大は少ない。
いまのところ、２４最高レーティングは激指７じゃないかな。

AIで消された人は、いるの?聞いたことがないけど・・・。

ＡＩって糞重いからな。最善手探すまで時間かかりすぎ。
あと20秒設定で四段の力が発揮できない。10秒で三段。
序中盤糞

東大は速度計算が糞。まず激指やボナに勝てないだろう。
（もちろん勝つ時もあるが、確率的に）
んで序中盤糞

両方とも30秒将棋にむいてないんじゃね？

早く検討モードが固まるバグ直してくれよ
つかもう不良品で返品したいんだが

いじくり倒して返品はねーよｗ

次に激指とかAI出ても、おまいら期待すんなよ。
ダメもとぐらいの考えでいけ！
買って後悔するか、買わずに後悔するかは任せるｗ

後悔するのは確定なのか？

銀星ってもう出ないのかな。

>>949
wiiで２３日に出たばかり。銀星テーブルゲームズwiiがｗ
麻雀・囲碁・将棋・チェス・五目並べ・リバーシ全部込みだから
１つ１つの強さはどれだけ追い求めているか不明ｗ

んー、それは従来品の寄せ集めでしょうね。

AIも激指も機能が劣化することは絶対に無いだろうから

>>949
棋譜ＯＣＲが魅力？

安定して精度の高い激指まで対応した銀星ツール�Vを開発してくれ
将棋ソフトの方は別にいりません
痛いシナリオモードはちょっとほしいかも

これ買わない方がいいよ

音声でないし、検討モードは固まる

会社はバグ直そうともしない

>>955
Core2以上・OSはXPを使用してください。
Vistaが不良OSなのです。可能であればXPへダウングレードしてください。

>>956 C2D・XPでも検討モードは固まるョ!

検討がフリーズするのは明らかなバグ

検討フリーズは早くパッチだしてもらわんと
致命的だ

検討では並列にしなければ良い。
並列でも2倍・4倍速くなる訳ではないので、複数ソフトで検討した方が効率が良い。

それとフリーズしてもいいはまったくの別問題だが
頭がおかしいの？

何の考慮もなくアホのようにリソースを際限なく使う
いまどき考えられないような稚拙なプログラムを擁護する奴の気がしれん
自分もろともハングアップしてしったらベンチマークソフト以下の存在意義もない

定跡外れてか無理無理[6]ぐらいまで一気にやろうとしてコケるパターンが多すぎ

無双の関係者はこんなところで擁護工作してないで
はやく安定化パッチをだせよ

無双の検討モードも大したことないね。
形勢互角の局面でも２手動かすと評価がかなり変わる。
不安定度�ｂPって感じで。
いろいろ試したが結構時間を無駄にした。。。

どう見ても間に合わせの試作品。

>>964
掌返しはおそらくソフト一で間違いない

すごい遠くが見えるんだろうが
実際見えているのと判っているのは違うそんな感じがする
というか都合のいい読み筋が多い

発売から１ヶ月しかたってないのに、すごい言われようｗ

担当者もこのスレ見てるだろうから
なんらかのアクションはあるだろう

発売から１ヶ月「も」たってるのにバグを修正する気配が無いから
言われてるんだよ

2ｃｈみてくれることを期待するなんて・・・
買った人はちゃんとメール送ったの？

むしろバグがあるのがお約束だろ？

アップデータファイルが公開されました。
Vistaで音声が出るように修正されたようです。
期待してた方良かったですね！
鈴木環那の音声は東大８のものを使いまわしてますが・・・

このアップデートファイルをインストールしたら、駒の音がしょぼくなった。
失敗した。。。

相変わらずの不安定ぶりは変わらない

アップデートでなんで再起動要求されるんだよ

アップデートをインストールしたら起動直後、駒の音が小さくなる。
２〜３分したら直るけど何なんだ？
よくこんのものアップするよなマイコミは。

ヴィスタだけどアップデートしたら声が聞けた
でも声がガラガラでがっかり

次のバージョンの声はビーデルにしろ。じゃないと買わない。

やっぱり重たいなぁ
強いんだけどこうもマシン能力に依存されると
いくらボナや檄指よりちょっと強いといっても

マシン能力が低くてもそれなりに強いボナンザ
マシンパワーを使わずに軽快に指してくる檄指
マシン叩いて叩いて時間を使ってほかより少しだけ強い無双とじゃ
イメージが違いすぎる・・・

大会仕様ではボナも檄指も並列フルパワーなんだろうけど
リソース依存の無双の強さって家庭では必要ないかなぁ

八段スライド逆爆上げ

うちではちっとも重くないんだが(Core2Duo 2.8GHz)、みんなどれだけショボマシン使ってんだ…。

Pen4とかPenDとか使ってる奴は、こんなソフト買ってないでマシン新調してBonaやってるほうが幸せになれると思う。

重たいのはソフトウェアの作り方に問題があるだけ。
市販のボナンザなんてデュアル設定にすると、CPUをQUADにしないと遅くて酷いことになるよ。
激指はその辺をうまくやってると思う。棋譜の貼り付けはエラーでるけど・・・

高レベルだと時間が掛かるのを重いと言ってるだけじゃないのか。
それはどのソフトも同じ。レベルを落とせば良いだけ。

>>983
まさか、そんなアンポンタンはいないよ！
重すぎてマウスすら動かせなくなる感じだと思うよ。
最悪の場合ソフトが落ちるのではないか？

激指のCPU使用率を参考に作成すればいいのに・・・

そろそろ返品したいんだが・・・

アップデートでたのか。どうも怪しくてまだやってないが。
本当に一部の機種なのか？？

>>984
そういうのはこれオススメ
http://mion.faireal.net/BES/#download
http://convenient.blog106.fc2.com/blog-entry-225.html

>>984
Core2Duo 1.83GHzだが、重いとか感じた事は全くないな。
ちなみにボナンザは、他のソフトと同時に使うとＣＰＵを一人で占有してしまうが、
無双・激指・ＡＩを併用しても、同じくらいに仲良く分け合っている。

>>989
うちのPCもQuad6600だけど重くはならないですね。
デュアル以外は駄目ってことでしょうかね？
ｾﾚﾛﾝとか使ってる人多いと思うけど。
可哀想に・・・

>>988
そういう系のソフトって、麻薬みたいで怖いですよ。
自分なら絶対に入れないけどなぁ

奨励会4級ぐらいの男流棋士の声も収録しろや

自分の無双もアップデートをインストールしたら駒音が小さくなりました。
直せないのですがどうしたらいいでしょうか？
サポートにメールするしかないかなぁ
XP使ってる人は、インストールしない方がいいかも？

Vistaの音声以外は変更無しなのでしょうか？
自分もXPなのでスルーした方がいいのかな。

音声以外変更は無いようですよ
もうマイコミを信用できなくなってしまった

セロリンとかプレスココアとか論外であるな。

なぜ毎コミはテストしないんだろう

>>995
対応スペック詐欺じゃない

と、いうか明らかにプログラムがおかしい
挙動そのものがどんどんリソースを抱え込んでいくんだから
擁護している単発は本当に社員の気すらしてくる

なんかのタイトル戦を検討モードで並べてみなよ
終盤遅くなるのは判るよ、難しくなるんだから
しかし明らかに[1]の段階でおかしな挙動になったり
自分の描画リソースまで食って真っ白に抜けてしまうなんて
素人でもつからないよこんなソフト

C2Dの6600でこんなことが起こっているんだから
世の中の半分は相手にしていない商売をしているんでしょうな

なぜに無双はここまでいわれるのだろうか？
マイコミの対応が割る異性だろうか。

９９９なら次は普通に東大９か東大１０として販売

まぁこれを檄指７と同じ値段で売っちゃ詐欺だわな

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