1 :
名無し名人:
将棋倶楽部24でのHNを晒して鍛えるスレです。
棋譜を貼ってアドバイスを求めたり、
他の人の将棋を参考にして成長できるスレです。
2 :
名無し名人:2008/09/18(木) 06:41:26 ID:yNnVrgfU
晒して
↑
これ何て読むの?
3 :
名無し名人:2008/09/18(木) 07:24:45 ID:7vZZkfW5
まず 1から晒してもらおうか?
4 :
名無し名人:2008/09/18(木) 07:28:18 ID:2R7zP/GX
はまつまみのクリつまみ
5 :
名無し名人:2008/09/18(木) 08:24:53 ID:9wgaMPkl
現在進行形でHN晒してんのはshuusaku666だけか?
O.C.Choyにちと期待していたんだが嫁に詰められたからのう。
6 :
名無し名人:2008/09/18(木) 08:42:16 ID:GgFtp9OQ
HN晒したらホントに鍛えてくれるのか??
7 :
名無し名人:2008/09/18(木) 14:23:45 ID:UbEaPKFB
bougin1234です。
初段目指して頑張ってますので宜しくお願いします。
8 :
名無し名人:2008/09/18(木) 16:25:36 ID:92GCiQZi
今はどれぐらいの強さなのか・・・ああHN晒してるか
得意戦法は何なのか・・・ていうか棒銀か
よくいる時間はいつかとか
今から大阪行くんで指導してとか
書かなきゃダメだろう
9 :
名無し名人:2008/09/18(木) 17:08:01 ID:LlapS3wF
晒す人は以下のテンプレを使ってね
現在段級:
最高段級:
得意戦型:
苦手戦型:
ログイン時間帯:
東京or大阪道場:
棋歴と年齢(任意):
何か一言(必須):
10 :
名無し名人:2008/09/18(木) 18:36:24 ID:UbEaPKFB
現在段級:2級
最高段級:2級というかまだ?が消えてない
得意戦型:特になし
苦手戦型:角換わり全般
ログイン時間帯:24時あたり
東京or大阪道場:東京
棋歴と年齢(任意):棋歴2年半ぐらい、20代前半
何か一言(必須):bougin1234です、24初段になりたくてたまりません。
今日の11時に東京道場にいるので指導お願いします
11 :
名無し名人:2008/09/18(木) 18:36:26 ID:OuYL48WR
こんなスレを待ってたんだ
HN:mine1989
現在段級: 7級
最高段級: 7級
得意戦型: 振り飛車しか指しません
苦手戦型: 天守閣美濃
ログイン時間帯: 平日8時以降
東京or大阪道場: 東京
棋歴と年齢(任意): 棋歴は2年くらいで今18歳
何か一言(必須): 目標は初段!このスレで一番出世してやります。お願いします。
12 :
名無し名人:2008/09/18(木) 19:13:07 ID:7cubPJ+G
>>7 12175916並べてみた。相手に棒銀やられてるんだな。
▽1四歩(18)はどうかな。普通に▽7三銀▲1五銀▽5四角は後手一手損角換わりだと成立しないのかな。
▲6八玉(21)では直ぐ▲1五歩と突きたい。そうしないと▲1六歩(19)の意味が無くなる。
▲9六歩(23)意味不明。9筋の突き合いは王手飛車が無くなって端攻めが出来て後手の得。
以下も先手の指し手は一手損の後手に先攻を許して全く意味が分からない。棒銀が遊んで後手ペース。
▽4四角(30)悪手。▽7六歩▲同銀▽8六歩で後手十分。
▽5五角(36)疑問。先手が▲3七銀と指したいところにわざわざ。
▽8四飛(46)悪手。意味不明。当たりがきつくなるだけ。
▲3三歩(60)悪手。芋攻め。単調すぎる。▲1五歩▽同歩▲1二歩▽同香▲1三歩▽同香▲1二角を狙って端を絡める。
▽3三同角(64)疑問。▽同金▲2二角▽6六桂▲8八金▽2三金▲4四角成▽同歩で後手有利。
▲3五同銀(67)疑問。芋筋。▲5六角なら後手に適当な受けが無く先手有利。
▲4六銀(77)ココセ。有り得ない。▲3五歩▽2八角成▲3四歩▽3九馬▲3三歩成▽同金▲6六角は先手勝勢。
▲3五歩▽同歩▲2五歩▽2八角成▲3五飛▽3四歩▲2四歩▽3五歩▲2三歩成▽同金▲2四歩も先手有利。
飛車取りを恐れて遊び銀を打つようでは話にならない。
▲3三歩(79)▲3二角(81)悪手。芋筋。まだしも▲3五歩と合わせて銀を使わねば。
▽4六馬(112)緩手。▽7八角▲同金▽5八馬▲5六玉▽4七飛成以下の詰みがあった。
後手は自陣角の構想が良くなかった。攻撃目標になって先手の攻めを助けた。
しかし先手はその上を行く芋筋攻めで後手のお荷物の角を捌かせて飛車を取られては酷い。
右側から、と金を寄せても後手玉の端が広いので全然つかまらない。
どちらも中盤では悪手、疑問手の応酬だ。初段はまだ遠いと思ふ。
13 :
名無し名人:2008/09/18(木) 19:18:07 ID:Ylg8qDu/
Q E D
>>12さん
ご指摘ありがとうございます。
勉強になります。
初段はやはり遠いですか、でも頑張ります!
15 :
mine1989:2008/09/18(木) 22:33:05 ID:OuYL48WR
取り合えず今から指します。
>>15 お疲れ様でした。
今日は勉強になりました^^
17 :
mine1989:2008/09/19(金) 01:12:39 ID:+n8PVqha
こちらこそ^^
共に切磋琢磨しましょう!
18 :
名無し名人:2008/09/19(金) 02:07:27 ID:lTm6fVHy
HN:omanko
現在段級:11級
最高段級:11級
得意戦型:5七銀右戦法
苦手戦型:後手四間飛車以外全て
ログイン時間帯:24〜28時
東京or大阪道場:東京
棋歴と年齢(任意):棋歴一ヶ月未満、現在35歳 無職 中卒 童貞
何か一言(必須):何気なく始めた将棋ですが、思いのほか嵌って楽しんでます。
貯金が切れるまでに(後5年くらいは暮らせる)冥土の土産として初段になりたいと思っています。
よろしくお願いします。
19 :
名無し名人:2008/09/19(金) 04:30:52 ID:d+SbciTm
>>15 12186279並べてみた。
▲2六歩(25)好手。相振りの対石田流で銀冠が組めれば大作戦勝ち。
▲5五歩(41)大悪手。ココセ。後手の飛角銀を捌かせるお手伝い。
後手からやってくる手が全くないので、先手はもっと本格的に攻撃陣を整備できた。
ここは▲8六歩とし、受けないなら▲8五歩と位を取る。
▲8六歩▽8二玉▲8五歩▽3一角▲6六角▽1三角▲7四歩▽同歩▲同飛▽7三歩▲7八飛。
次は▲8四歩。後手には指す手が無いので先手のやりたい放題。受けても、
▲8六歩▽8四歩▲6六角▽7二金▲8五歩▽同歩▲同飛▽8四歩▲8八飛▽3一角▲6八銀
▽1三角▲7八飛▽8二玉▲6七銀▽6二金左▲7六銀▽2四角▲7四歩▽同歩▲8五歩▽7三金左
▲9七桂▽9五歩▲8四歩▽同銀▲8五銀▽同銀▲同桂で先手必勝。
▲7三歩成(45)大悪手。指しすぎ。▲6六銀▽4五歩▲5五銀▽同銀▲同角。
▲6六銀▽4五歩▲5五銀▽6五銀▲4四銀▽5三歩▲4五歩▽7四銀▲4六金。どちらも先手指せる。
▽4六歩(52)で▽7七歩▲同角▽7六歩▲8八角▽5五銀▲同角▽7四飛なら後手優勢。
▽6五銀(54)で▽7七歩▲同飛▽4五歩▲5七銀▽6五銀▲4四歩▽7六歩▲7八飛▽6四角なら後手優勢。
▲5四歩(55)クリックミス?▲4四歩▽7七歩▲同角(▲同飛)▽7六歩▲8八角(▲7八飛)▽4五歩
▲5五銀▽5四歩▲6六銀▽7四銀▲7六飛▽7五歩▲7八飛▽4四飛▲5七銀▽4三飛▲4四歩▽5三飛▲6六銀
は先手有利。
▽7六歩(56)緩手。▽7七歩と叩くところ。
▲5四同銀(59)悪手。▲5三歩が一歩千金。▽同金なら▲7六飛。▽同角なら▲5四銀。
▽7五歩(62)悪手。かまわず▽5八飛成で後手優勢。
以下省略。双方とも歩の使い方が全然なってない。相手の駒を働かそうとばかり躍起になっているココセ将棋だ。
20 :
名無し名人:2008/09/19(金) 04:33:45 ID:V3/HGBiz
>>18 オマンコで検索したけどひっかからなかったよ?
21 :
名無し名人:2008/09/19(金) 05:26:47 ID:d+SbciTm
>>16 >>17 12188757並べてみた。
▽7三銀(12)悪手。先手三間に対する後手棒銀は無理。
▽6五歩(38)悪手。▽7三銀として▲8八飛でも▲5九角でも▽6五歩。
▽6六歩(40)悪手。ここでも▽7三銀。
▽6五歩(42)悪手。ここでも▽7三銀。
▽9九角成(44)敗着。ここでも▽7三銀。
本譜は棒銀が角に狙われ▽8六歩が一歩余計に渡して最悪な展開。▽8四銀は無い方が良い。
玉形が大差で後手には遊び駒が多く駒損なので▲6六角(61)で先手必勝。
本局は後手の仕掛け失敗に尽きる。先手には悪手・緩手が見当たらない。
厳密にいえば▲4七金(39)は疑問。▲5五歩の突き捨てが優ると思ふ。
▽7三銀とされていたら(39)は咎められていた。
▲5六歩(79)は本局随一のとどめの好手。
22 :
名無し名人:2008/09/19(金) 05:34:09 ID:j7+2Fy7o
23 :
mine1989:2008/09/19(金) 21:33:24 ID:+n8PVqha
>>19 非常に詳しい解説ありがとうございます。
自分の大局観のなってなさに改めて失望しました・・・
▲55歩の開戦など一人で検討しても全く違和感を感じなかったのですが
色々と指摘されてみて並べ返したら全然違う棋譜のように感じました(ひどすぎる)。
今日明日と忙しく指せないかもしれませんが空いた時間にまた並べ替えして見ます。
24 :
19:2008/09/19(金) 23:06:53 ID:uWe/iqF5
>>23 なにも失望することはないのさ。
級位者は皆、そうなんだから。
俺は他人の棋譜並べて講評するのが趣味で、
それが対局者の上達のヒントになれば良いなあと思ってるだけで。
定跡を覚えるとか棋譜並べとか詰め将棋とかいろいろ勉強法はあるけど、
ほとんどの級位者の課題は自分で良かれと思って指してるが実は相手を助けているってこと。
そして同じ棋力の人とばかり対局していると、相手に助けてもらうのが当たり前になって、
助けて貰ってることに気づかなくなるということ。
そういう事に簡単に気づくのなら誰でもすぐ有段者だ。
だから俺が指摘して上達の手助けになればと考える訳だ。
ま、焦りなさんな。将棋は毎日指さなきゃ弱くなるというものではない。
全く指さなくても、自分の欠点・弱点に気づいて克服できれば必ず強くなっている筈なのだ。
貴方はまだまだ強くなる余地がある。うらやましいよ。
25 :
名無し名人:2008/09/19(金) 23:26:08 ID:d+iFlTrN
H-N
NANAK0
現在段級: 初段
最高段級: 初段
得意戦型: おまかせコース
苦手戦型: とくになし
ログイン時間帯: 東京道場が3000人にならない時間帯に高段挑戦
東京or大阪道場: だいたい大阪道場
棋歴と年齢(任意):
何か一言(必須): 5ー6段にひたすら挑んでいきます
できれば大阪特別対局室で1局教えてください
26 :
名無し名人:2008/09/19(金) 23:27:31 ID:ojfTiy8E
27 :
名無し名人:2008/09/20(土) 00:07:58 ID:vH0dKNhd
>>24 良い趣味ですな。
私も級位者ですけど、解説は読んでためになります。
今後共宜しく講評御願いします。
>>21 解説ありがとうございます^^
確かに遊び駒多すぎで、駄目駄目ですね。
やはりはっきり指摘してもらうのはすごく勉強になります。
先手三間に対しての後手棒銀は無理ですか。
何か違う作戦を考えないといけませんね。
居飛車穴熊試してみようかな。
うう、ボコボコにされた。
後手で一手損とか自殺行為か。
30 :
mine1989:2008/09/20(土) 19:02:04 ID:LqpT8ON0
>>24 なるほど〜・・・すごい人だw
これからもお願いします^^では少しだけ指してきます。
31 :
名無し名人:2008/09/20(土) 20:39:37 ID:mV225n8l
最高Rは更新ならずか
32 :
名無し名人:2008/09/20(土) 22:25:45 ID:Hkrss0Vp
>>29 12211372だな。
▲3六歩(25)悪手。ここは▲1六歩の一手。▲3五歩を突くのは早繰り銀の攻め筋であって棒銀は無理。
▽6四銀(26)疑問。▽6四銀は相早繰り銀の手でこれでは(25)を咎めてない。
▽4四銀▲3七銀▽3三金▲4六銀▽6四銀▲3七桂▽5四角▲2六飛▽7五歩が棒銀を捌かせない最強の指し方。
一歩持てば▽3五歩の狙いがあるし、先手は8筋を守れない。▲7六歩でも▲8八銀でも何でも▽8六歩。
他に▽1五歩▲3五歩▽6四角という飛車のコビンを狙う反撃の筋もあるが本譜は▲5八金が働いて▲4六角と
合わされて面白くない。▲4九金型には、この筋がお勧め。先手はそれに備えて▲5八金としたのだろう。
▽2二角(42)敗着。▽8四同飛▲6六角▽7五歩▲1一角成▽8七歩成▲同金▽同飛成▲8八香▽7九銀▲5九玉
▽8八銀不成▲同銀▽7八竜で後手攻め合い勝ち。▲6八金なら▽2六香▲3八飛▽3七歩。▲7九銀打なら▽6九金。
▲2一馬なら▽2六香▲3八飛▽3七歩▲同飛▽6九角が必至。
▲8四歩は負けても意地でとらなきゃ駄目なのだ。取らないと後手は何をやってるか分からない。
▲6八玉▲5八金が酷い形で実は▽8四同飛は成立していたのだ。
先手の無理を咎めないのが敗因。無理が通れば道理引っ込む。先手の悪手が逆に好手に化けてしまうのだ。
33 :
名無し名人:2008/09/20(土) 22:27:19 ID:XSuuwnPj
unkodenai
現在段級: 10級
最高段級: 10級
得意戦型: 右四間
苦手戦型: 矢倉、四間飛車、三間飛車
ログイン時間帯: 7:00~20:00
東京or大阪道場: 東京
棋歴と年齢(任意): 1年、40歳
何か一言(必須): 挑戦は常に高トップ、挑戦受けてくれるまでしつこく挑戦します!
>>32 おお診断ありがとうございます。
「▲6八玉▲5八金が酷い形で実は▽8四同飛は成立していた」本当ですね、
そのまま84歩と取って攻め合って88香のときに79銀があったんですね。
あの84歩と垂らされた時に同飛で66角、飛車引いて11角成り、87歩成り同金88香と見えて駄目だって思ったんです。
でも指摘されて気づきましたが、68玉形だから79銀として攻めが成立するんですね。
84歩とされた時にしまった!終わった、負けだと気持ちが折れてしまいました。
しかし本当はしっかりとした攻め筋があっただなんて・・・
まだある可能性を放棄し、前進せず途中で諦めた自分が情けないです。
また一つ勉強になりました、ありがとうございます!
35 :
名無し名人:2008/09/21(日) 01:43:38 ID:OlrIPFhq
こんなスレ出来るんだったらもっとマトモなHNにしとけば良かった
36 :
名無し名人:2008/09/21(日) 02:18:03 ID:GicYy5AR
HN:
Baby Doll(ベイビードール)、
Lingerie(ランジェリー:英)、
Lingerie(ランジェリー:仏)
現在段級:7級
最高段級:7級
得意戦型:なし
苦手戦型:全部
ログイン時間帯:夜21時以降
東京or大阪道場:大阪
棋歴と年齢(任意):20代♀
何か一言(必須): 宜しくお願い致します
37 :
mine1989:2008/09/21(日) 20:51:46 ID:lO3SKS6a
今から指します。
38 :
名無し名人:2008/09/21(日) 21:05:53 ID:OyFMo3Ja
genkide_su
おまえら、まとめてかかって来いや!!
イエス!半年ぶりくらいに最高R更新!!
観戦に来てくださった方、ありがとうございました^^
40 :
名無し名人:2008/09/21(日) 22:11:12 ID:fJmGFVY/
>>genkide_su
にちゃんねらーの総力をあげて潰してやる
矢倉戦で負け・・・・
矢倉って難しいですね、勝てるイメージが沸かないや。
棒銀でこられた時の対応がいまいちわからないです。
42 :
32:2008/09/22(月) 21:28:41 ID:rkpXoAV/
>>34 >あの84歩と垂らされた時に同飛で66角、飛車引いて11角成り、
87歩成り同金88香と見えて駄目だって思ったんです。
そうだとすると、ちと問題。▲8四歩は常用の手筋で決して珍しい手ではない。
だから後手は▽8五歩と継ぎ歩する時点で▲8四歩▽同飛▲6六角▽8二飛
▲1一角成▽8七歩成▲同金▽同飛成▲8八香は
見えてなければならない。先手はそこまで読んで飛車が取れるから先手良し
と判断して▲8四歩と指した筈なのだ。
後手は先手の読みの先まで読んで▲8八香の後▽7九銀があるから飛車は死なないし、
攻め合い勝ちが見込めると判断しなければならない。
そうでなければ後手の継ぎ歩構想は、先手に一歩渡して、なおかつ8筋に先手の歩を
打てるようにしたお手伝いの悪手ということになってしまう。
将棋は相手の手を悪手にして自分の手を好手にしないと勝てない。
自分で自分が指した手を悪手にしては決定的に形勢を損ねてしまう訳です。
これほど馬鹿らしい話は無い。だから意地でも何でも▲8四歩は取らなければならない。
たとえ負けても▲8四歩は取らなければならない。
その時点で▽7九銀が見えて無くても、決してひるんではいけない。
ちょっと考えるふりをして、ふっ甘いなという顔で相手を一瞥して歩を払えば、相手がひるんで
▽7九銀に気づいて▲8八歩と謝ってくれるかも知れないのです。
ネット将棋は相手を一瞥する訳にもいかないけど、それが将棋の考え方というもの。
▲8八香の先まで読めてないなら初めから継ぎ歩などしてはならない。
43 :
名無し名人:2008/09/22(月) 22:14:10 ID:rkpXoAV/
>>39 12268296かな。
▲6五歩(47)は一目無理筋だ。
▽7四同銀(60)が悪手で無理を通してしまった。▽7二歩で何事もない。
▽5三金(68)も悪手。▽同金▲5六桂▽3五歩▲4六馬▽5五金▲4四桂▽同銀で後手優勢。
▲7七桂(69)が振り飛車らしい捌きの好手。
▽8七歩成(70)も悪手。▽7六角と何が何でも▲6五桂を防がないと話にならない。
▲6五桂は無茶苦茶に大きい手だからだ。桂が跳ねた後で▽7七とは実につまらない。
1.歩切れの先手に歩が入る。
2.只で取れそうな桂に逃げられ、守りの要の▽5三金に当たってしまう。
3.先手の飛車筋が通り▲6四歩が働いてしまう。
▽5五角(74)は飛車を取った後働かない。
▲5三桂成(75)好手。いい呼吸。
無理っぽい仕掛けだったけど、後手が悪手連発で先手が指した手をすべて好手にしてしまった感じだ。
44 :
名無し名人:2008/09/22(月) 23:13:38 ID:vHOrExa5
だんだん白けてくる悪寒・・・
45 :
名無し名人:2008/09/22(月) 23:19:45 ID:rkpXoAV/
>>41 12285138だな。
嘘矢倉に後手棒銀か。なんだ、相手にばかり棒銀されてるじゃねえか。
先手は棒銀を捌かせては失敗。
▽8三銀▲7九角▽8四銀▲6八角▽9五銀▲8八銀なら先手有利。
▲6七金(23)疑問。▽7四歩に▲6七金が間合い。▲6八角。
▲3六歩(27)疑問。▲6八角▽9五銀▲8八銀▽8六歩▲同歩▽同角▲7七桂▽4二角▲8七歩で先手指せる。
以下は▽8四銀▲5七銀▽7四歩▲6五歩▽7五歩▲同歩▽同銀▲7六歩▽8四銀▲6六銀▽7五歩
▲4六角▽9二飛▲6四歩▽4五歩▲5七角▽6四角▲7五歩▽7二飛▲7六金と全力で押さえ込めば
▲8六歩▲8五歩の8筋逆襲で後手を全面撤退に追い込めるでしょう。
>>42 勉強になります。
そうですね84歩とらないと今まで何してたんだって話ですもんね。
>>45 診断ありがとうございます。
なるほど、そうやって指したらいいんですね。
矢倉で対棒銀はどう指すのかよくわからなっかったので、
すごく勉強になります。
しかし自分が棒銀指すのに、相手が棒銀でこられた時に受け方を知らない俺って一体w
▽7四歩に▲6七金が間合い
なるほど、いつも6七金っていつのタイミングで上がるんだ?って思ってたのですっきりしました。
>>43 ▲65桂がそれほど大きな手だったとは^^;
やはり中盤の一手の質を上げていかないと駄目ですね。勉強になります。
先手:bougin1234
後手:相手
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △4四歩
▲4八銀 △2二飛 ▲6八玉 △4二銀 ▲7八玉 △6二玉
▲5八金右 △7二玉 ▲5六歩 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲7七角 △4三銀 ▲8八玉 △7二銀 ▲7八銀 △5四銀
▲5七銀 △6五銀 ▲6八角 △7六銀 ▲3六歩 △5二金左
▲6六銀 △4五歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △3二飛
▲3八飛 △4四角 ▲3四歩 △同 飛 ▲4四角 △3八飛成
▲1一角成 △2八飛 ▲5九香 △4六歩 ▲同 歩 △4七歩
▲3七角 △2九飛成 ▲2一馬 △3七龍 ▲7六馬 △4八歩成
まで54手で後手の勝ち
ひどい負け方しちゃった。
25手目に66歩とすりゃあなんでもないのに。
しかし対三間、四間飛車相手で54銀と積極的に銀を繰り出し76の歩を狙ってくる相手になんか弱い。
単騎銀なんて怖くないはずなのに。
49 :
名無し名人:2008/09/24(水) 19:24:22 ID:I5K1hnbi
50 :
名無し名人:2008/09/24(水) 23:47:04 ID:Vq6W/7l1
52 :
名無し名人:2008/09/25(木) 02:26:34 ID:1hWZk0jc
棒銀さんておっさん程の気力なんだな
54 :
名無し名人:2008/09/26(金) 00:06:49 ID:zpZsicLW
テスト期間中だが最高R更新!6級が見えてきたぜ。
56 :
名無し名人:2008/09/27(土) 19:49:10 ID:y2rRYvFq
おもしろそうなのでage
今から指す!
てかこのスレ下がりすぎでしょw
58 :
名無し名人:2008/10/03(金) 15:38:02 ID:GEskSE6p
>>57 12523533見たが酷いなこりゃ。
▲4六歩(25)では▲5六歩だね。▽6四歩なら▲9八香。▽7三銀なら▲9六歩▽8四銀▲6八角。
▲9八香(29)でも▲9六歩だ。対棒銀なら▲9八香より▲9六歩優先。
▽9五銀(36)と五段目に棒銀が進出できれば居飛車好調、振り飛車苦戦だ。
これが▲9六歩を怠った罪。
▲7四歩(39)では▲7六飛がまだしもだが、▽8七銀成が▲9八香に当たるから振り飛車不利。
こうなると▲9八香がお手伝いになってしまう。
▲7七桂(43)では▲7六銀かな。▽6六歩の当たりを避けつつ銀を前線に繰り出して捌きを狙う。
▲7八銀(45)でも▲7六銀。▽7五歩▲6五桂▽6四銀▲7三歩成▽同桂▲同桂成▽同銀▲7五銀▽同銀
▲同飛▽7四銀打▲8三歩▽同飛▲8四歩▽同飛▲8五歩▽8一飛▲7九飛▽6七桂▲9五角▽7九桂成
▲7三角成▽6三金▲7二馬▽8五飛▲6一馬ならまだまだ戦える。▲7八銀なんて引いているようでは将棋にならない。
▲8九歩(47)。ここはラストチャンスだった。▲8三歩▽同飛▲8四歩▽同飛▲8五歩の連打だった。
振り飛車はこういう風に、居飛車に攻めさせてカウンターの反撃を狙って大駒を捌いて、あるいは飛車交換に持ち込み、
最後は玉の堅さで勝負する思想なのだ。居飛車に攻めさせてひたすらへこへこと謝っているようでは論外だ。
mine1989さん、振り飛車の免許剥奪だな。
59 :
名無し名人:2008/10/03(金) 15:41:07 ID:gs6RSEC+
免許剥奪ワロス
60 :
mine1989:2008/10/03(金) 19:54:48 ID:yOmBWYAf
>>58 じっくり拝見させていただきました。
今から免許取り戻しに行きます。
61 :
名無し名人:2008/10/03(金) 20:23:29 ID:CKJa8/Ax
H-N
NANAK0
現在段級: 初段
最高段級: 初段
得意戦型: おまかせコース
苦手戦型: とくになし
ログイン時間帯: 東京道場が3000人にならない時間帯に高段挑戦
東京or大阪道場: だいたい大阪道場
棋歴と年齢(任意):
何か一言(必須): 5ー6段にひたすら挑んでいきます
できれば大阪特別対局室で1局教えてください
62 :
名無し名人:2008/10/03(金) 21:06:44 ID:hisGXbqu
>>58は厳しい師匠だなぁw
応援してるぞがんばれ〜
有段なったら指そうぜー
63 :
mine1989:2008/10/03(金) 21:13:02 ID:yOmBWYAf
内容はひどいものでしたがなんとか2勝で最高R更新!
このスレの効果は確実にあるようです。次勝てばいよいよR1000・・・あ〜キンチョーするww
64 :
名無し名人:2008/10/04(土) 00:16:23 ID:FPmB8d1p
ここにネタじゃなく参加してもいいのでしょうか…?
65 :
名無し名人:2008/10/04(土) 01:03:39 ID:z1gh2SoZ
全然OKだと思うよ
あああもう負けてばっかりで嫌になるよ
一手詰めで死亡だった悔しいなもう
67 :
名無し名人:2008/10/04(土) 07:28:00 ID:U8JaTuBJ
>>63 12188078みたよ。▲8六歩▽同歩▲8五歩のあたりは無理っぽい仕掛けだけど
よく戦えてると思ふ。▲8六飛(57)とか▲4四銀(67)は、振り飛車らしい勝負の呼吸だ。
後手の▽6九角(38)は単純すぎると思ふ。▽4六歩▲同歩▽4七歩と垂らしておくのはどうか。
▲同銀なら▽6九角だし、▲8六飛だと▽4八歩成▲同金▽7五角だ。
これなら先手は動かせる駒が無い。▲5五歩▽同歩▲5四歩と味をつけておきますか。
▲5三歩成▽同銀▲7一角や▲6五桂などの手が生じるから先手も戦えるか。
でも▽6四歩で両方受けられると、やはり先手苦しいか。(変化1)
▲7九金(39)はどうだろう。▲6五桂と金に紐をつけて桂を捌くところでは。▽8七歩成なら
▲7九金で打ち込んだ角が即死だ。▽6四歩▲8四歩▽6五歩▲8三角は桂損でも先手捌けていると思ふ。
本譜は▽6四歩(48)だったが、▽7六同馬▲同銀▽7七飛だと金銀両取りが受からないがどうしたのかな。
▲4四角▽7六飛成▲5三桂不成▽同銀▲同角成▽7九竜。これは先手駒損が酷いから駄目だ。
▲4四角で▲6八金▽7六飛成は銀損で桂も助からない。本譜は▽6四歩が一手パスになり▽9四歩と
突いていないのを咎められて▲8四歩の勝負手が成立してしまった。
戻って▲8六歩▽同歩▲8五歩では▲5五歩▽同歩▲5四歩と指したかった。
▽6四歩なら▲4四角で後手受けにくいと思ふ。▲5五歩の突き捨ては飛車の横効きを通して
▽4六歩に▲同飛を用意し後手からの端攻めの守りにもなって飛車の自由度を増して将来5九歩の
底歩も用意した一石何鳥か分からないぐらい味が良い手なのだ。▲5四歩は▽3二銀を咎めている意味もある。
(変化1)では▽8六歩▽4七歩が先手陣への脅威となっていて、えらい違いだ。
この違いが分かるようになれば中級は卒業できるだろう。
68 :
名無し名人:2008/10/04(土) 07:55:31 ID:GmGfGGg/
オレよりちょい上のレベルのやつが指導を受けるのを見るのはためになるなぁ
できれば居飛車視点での指摘が欲しい
69 :
名無し名人:2008/10/04(土) 07:56:13 ID:GmGfGGg/
オレ、巨人ファンちゃうで
70 :
名無し名人:2008/10/04(土) 08:18:15 ID:U8JaTuBJ
>>66 12551938見たが、惜しい将棋だなあ。
71手目は▲6二桂成▽同金▲8四角で決まっていたなあ。
▽9八歩なら▲6二角成▽9九歩成▲8五香▽7四玉▲8四金▽6五玉▲7四銀▽5四玉▲6三馬まで詰みだ。
▽同玉なら▲9二飛成で必勝。▽7三歩なら▲7四銀▽8二玉▲9二飛成▽同玉▲8三銀打▽9一玉▲9二香で詰みだ。
そうはならんだろうけど何でも▲9二飛成と銀取って成りこめれば先手が勝つ。
▲8六香(71)はちょっと切れ味が鈍い。成香など何枚作っても後手玉に桂馬をパクパク取られてすたこらさっさと
逃げ出されてみると全然意味が無い。将棋ってのは優勢でも決めそこなうとすぐ逆転してしまうのだ。
▲9二香成(67)▲7四桂(69)は後手に香車を渡して7筋9筋に後手が歩を打てるようにして▽6四角の効きを
9七に通す手でもある。それは物凄い先手の損なのだから、こういう手を指した後は緩み無くスパっと斬らないと
かなりきつい反動があるのだ。こういう手を指す以上は王手か詰めろクラスの厳しい手が続かないと元が取れない。
▲8六香が敗着だ。うーん、惜しかった。
71 :
名無し名人:2008/10/04(土) 08:28:03 ID:EkASTpVN
>57
むしろ下げたほうがいいが。上げると変に荒れるからな。
最近少ないけど。
72 :
名無し名人:2008/10/04(土) 08:37:17 ID:FPmB8d1p
>>65 じゃあ。
HN:mathemasan
現在段級: 1級(多分)
最高段級: 1級
得意戦型: …四間飛車
苦手戦型: 右四間(最近は多少まし?)、その他対抗策を知らないもの
ログイン時間帯: 時間のある日。。夜が多くなると思います。てか、対局少ないかも。。
東京or大阪道場: 東京オンリー
棋歴と年齢(任意): 中二からだから…6〜7年?21になりました。。
何か一言(必須):とりあえず初段が目標です。。んで、最終的に何年かかってもいいから、2300オーバーが夢(笑)
よろしくお願いします。
73 :
名無し名人:2008/10/04(土) 08:47:28 ID:TIipn9xb
おれなんか2chでハンドルネームさらされて
それからしばらくここにこれなくなったからなあ
さらす日と勇気あるなあ
がんがれ
74 :
名無し名人:2008/10/04(土) 08:47:48 ID:U8JaTuBJ
>>68 居飛車視点での指摘?
12188078の続きでよいか。
居飛車は▽2二玉(32)▽3二銀(34)の構想が良くなかった。
換わりに▽4二金▽3五歩と指したい。▽3五歩は将来▽3六歩と美濃囲いの急所を突く狙いの大きな位だ。
▽2二玉としてしまうと▲3四桂が生じるから▽3五歩と突けなくなる。▽3五歩は▲1五歩▽同歩▲1三歩▽同香
▲5七角の端攻めを消す意味もある。▽4二金は中央を厚くして▲6五桂や▲5四歩に備えている意味がある。
角交換を生かすには美濃囲いよりも、こうした囲いで広くバランスを取った方が良いのだ。
先手が▲7五飛と次の▲8五飛の飛車交換を狙うなら▽3六歩がカウンターパンチだ。
将来桂が入れば▽3六歩▲同歩▽2四桂(または▽4四桂)の狙いもある。
後手はそういう指し方で先手の攻めを牽制するのが本筋だ。
75 :
名無し名人:2008/10/04(土) 09:54:51 ID:U8JaTuBJ
>>72 じゃあ四間飛車の残念局の12384664を並べてみた。
▲4二角成(79)では▲5四歩▽4四玉▲5五金▽同玉▲6五飛▽5四玉▲5五金▽5三玉▲4二角成まで詰みでした。
だから▽6五馬(72)が手順に先手の飛車を後手陣の急所の6二金に効かせてお手伝いになっている。
でも、もう後手がかなり不利な局面だから長引いても後手は勝てないね。
問題は▽5四銀(42)だ。先手の飛車を抑えている超急所の▽4六歩を放棄するなんて有り得ない。
▽5四金の一手だろう。▲4三歩は▽6二飛が幸便だから▲3七桂だろうね。これには▽5六角だ。
▲同銀▽同銀は後手必勝。▲6七歩▽6六歩▲同銀▽4七歩成▲同金▽3六銀も後手必勝だ。
本譜は後手の銀が退却に次ぐ退却で先手の銀が進軍に次ぐ進軍とは酷すぎる。
遊んでいる桂香を拾ったところで取り返せる損じゃない。
▲3七桂が見えたから▽4六歩を守れないとみて▽5四銀と早逃げしたのだろうけど、
▽4六歩は死んでも守らなきゃいけない橋頭堡なのです。それを前線の将校がすたこらさっさと退却しては
将棋にならない。▽5六角が指せないなら▲3七桂▽3三桂▲4五桂▽同桂▲4六飛▽1三角でも勝負だ。
とにかく▽5四銀だけは有り得ない。この一手で好局が台無しになってしまった罪は大きい。
76 :
名無し名人:2008/10/04(土) 11:36:38 ID:GmGfGGg/
>>70 おお鑑定ありがとうございます!
84角だったんですね、無念・・・
勉強になります。
>>72 宜しく〜^^
78 :
mine1989:2008/10/04(土) 22:26:58 ID:bxutM0SH
>>67 12542692ですね。非常に詳しい解説ありがとうございます。
▽4六歩▲同歩▽4七歩の筋などは全く頭にありませんでした。
ですがここまで読めなかったとしても▲5五歩はさせるようになりたいですね。
一瞬頭をよぎった手なんですがただ駒損になるからと見過ごした手でした。
駒の損得よりもその働きですね。勉強になる筋です。ちなみに▲7九金と逃げて
桂馬をはねなかったのは単に手が見えていなかったからです^^;ここも次にすぐ出てきそうな筋なので楽しみです。
今から指すのでもし見ていれば観戦にきてもらいたいです^^
79 :
名無し名人:2008/10/04(土) 22:54:59 ID:FPmB8d1p
>>75 解説ありがとうございます!
確か同銀にしたのは角打ちでどうかなーって思ったからだと記憶してます。
地味でも手厚く指す方が良かったんですね。。確かに54金の局面は先手から大きな手が無いように思います。。
見出すとおかしな手がいっぱい見えて困るな〜。。馬が使えてないな〜〜・・・
みての通りヘボですが暇なときよろしくです。
>>73 わざわざなにかするほどみんな暇じゃないって信じてます。
80 :
名無し名人:2008/10/05(日) 05:54:40 ID:M8pSQmpL
>>78 12570954の筋違い角ね。
▽6二飛(6)では▽5二金右▲3四角▽3二金が定跡だ。13手目に▲8三角成で後手必敗だ。
▽6四歩(10)も良くない。▲4五角が桂に当たってしまう。そして桂を守る形が無い。
▽7二銀は8二がガラ空き。本譜も▲8二銀で終わったけど。▽7二金は中央が手薄くなる。
だから8三を守る形も無いんだね。この将棋は無筋の▽6二飛(6)で終わってる。
筋違い角は定跡といえるほど定跡が整備されてなくてプロの実戦譜も少ないが▽6二飛(6)だけは有り得ない手です。
12571489の向い飛車穴熊ね。
45手目▲7七同桂ならもっと早く終わってたな。居飛車の右桂が5三に成り込めれば居飛車が負ける訳が無い。
後手は端に2手かけた手が全然活きてない。9五歩を活かすなら穴熊はつまらないし、穴熊にするつもりなら
端歩をつく必要が無い。相振りと見て向かい飛車にしたのだろうが先手に居飛車にされたのが予想外で
後手は支離滅裂の作戦分裂という感じですな。▽6四銀▽7四歩は一手遅れている感じで▲4五桂▲6五歩の
カウンターで試合終了です。▽4三歩型が先手を利して後手には何の得もない。▽4三歩型は穴熊では活きない。
▽6四銀(38)では▽7四歩と様子を見るところでしょう。
▽7四歩▲3七桂▽4四歩▲4六銀▽5一角▲6五歩▽3三桂▲3五歩▽同歩▲同銀▽7三角▲4四銀▽同銀
▲同角▽3七角成▲3三角成▽2八馬▲2二馬の局面は後手が手番を握っているけど、▲6四歩▽同馬▲6二歩の
筋があるので先手が少し良い局面かも知れません。
12570954も12571489も後手が作戦負けで無理に動いたところを逆用されてカウンターパンチでマットに沈んだ
感じですね。
81 :
mine1989:2008/10/05(日) 17:51:28 ID:orom/CB6
>>80 後々振りなおす可能性もあるかと思ったのですがやはり▽5二金でしたか。
居飛車の闘いになってしまうので自身がなかったのですが次からは気をつけます。
82 :
80:2008/10/05(日) 20:19:03 ID:6Ht0wZqR
>>81 振りなおすといってもねえ。後手番の振り飛車党は筋違い角を避けられないのだから、
事前に対策を研究しておいた方が良い。
▲7六歩▽3四歩▲2二角成▽同 銀▲4五角▽6二飛
▲3四角▽4二飛▲5六角▽7二銀▲8八飛▽6二玉
▲8六歩▽7一玉▲8五歩▽8二玉▲6八金▽5二金左
▲4八金▽5四歩▲4六歩▽5五歩▲3八角▽6四歩
▲7七金▽3三銀▲6六金▽4四銀▲7五金▽6三金
▲6八銀 ▽3五銀▲8四歩▽同 歩▲8三歩▽同 銀
▲8四金▽同 銀▲8三歩▽7二玉▲8四飛
これは作った手順だが、俺は振り飛車持つ気はしないな。
この手順見ても分かるように筋違い角は普通の定跡形にも持久戦にもならない力戦型の将棋なのです。
筋違い角を得意としている人は力戦型を好み、そういう将棋の経験も多いのでしょう。
そういう人を相手に持ち時間の少ない条件で何の研究も無しに思いつきで指せば振り飛車党はまず勝てないでしょう。
飛車を振ると、▲5六角が▲8三角成の先手になってしまう。
▲5六角を追わないと▽2二銀が動けない。▲5六角を追うために▽5五歩と突くと、今度はその歩が目標にされてしまう。
それじゃいったいどの駒で▲5六角を追えばいいのだろうか。やはり▽2二銀か。
とすると▽3二金と2三の地点を守るしかない。
▽6二玉に代えて▽3二金として以下▲8六歩▽3三銀▲8五歩▽4四銀▲8四歩▽同歩▲8三歩▽7一金
▲6八金▽5五銀▲8四飛▽5六銀▲同歩▽7四歩▲8八飛▽6四角▲8二銀▽6一金▲9一銀不成も
後手不利だ。こうなると後手は▽4二飛がまるで働かないわ、美濃囲いに組めないわで振り飛車にした意味が全くない。
それでも居飛車の闘いにしなかったという意味があるのだろうか。
連敗街道まっしぐら。
どうも対振り飛車に弱いみたい。
勝てる気がしなくなってきた
84 :
名無し名人:2008/10/06(月) 09:48:21 ID:0MmOxjc6
>>83 12596238。
42手目に▽6五歩突かれて先手持つ気がしない。
でも▽3五同歩(40)がお手伝いで結構良い勝負にはなってる。
40手目に▽6五歩なら先手はどう指すのかな。
▲6五同歩ならそこで▽3五歩と手を戻す。この方が▽4三金が生きると思ふ。
ということは先手は序盤の駒組に問題がありそうだ。
▲7七角(21)はいかにも▽5四銀に調子を与えて疑問。
▲8六歩▽5四銀▲8七玉の天守閣美濃はどうだろう。これなら▲9六歩も活きてくるし
玉が後手の角筋を避けてるし玉頭銀もこわくないと思ふが。
85 :
名無し名人:2008/10/06(月) 13:46:17 ID:aThZQ1/J
>>83 72です。84で書かれているのと同じ棋譜を眺めました。
28手目〜は振り飛車側は6五からの決戦を狙いに、
角が退いたらすぐに行こうとしているようなので
▲2六銀と出る前には▲8七玉としておく方が良かったかなと思います。
振り飛車の囲いが変則なので手損でも指せるんじゃないかと。
>>84>>85 鑑定ありがとうございます!
65の決戦で先手えらい事になりそうですもんね。
序盤しっかり考えないからこんな事になるんだよな。
途中で変にしてしまった。ああああもー
必勝の局面から負けるっていう事は終盤力が弱いんだな俺は。
詰め将棋で鍛えよう。
89 :
名無し名人:2008/10/09(木) 15:36:56 ID:b+6MCgUU
もっとやれ。
俺はチキンなんで自分のIDは晒さんが
90 :
名無し名人:2008/10/15(水) 09:04:52 ID:QqBsOSeX
金上げ
91 :
mine1989:2008/10/23(木) 21:08:22 ID:lDvTxPij
久々に着てみた。もうこのスレ終わりかな。
ちなみに僕は気分転換に居飛車をやってみたら勢いに乗っちゃって1000超えちゃったw
思いのほか指せるもんですね。ひたすら振り飛車オンリーで頑張ってきたので複雑な気分ですが。
92 :
名無し名人:2008/10/23(木) 21:38:42 ID:r4O3dri0
見てるよ。
93 :
mine1989:2008/10/30(木) 23:52:03 ID:sxwuvJwq
イエス!ついに上級!!
上級にあがって初の対局にて、僕に負けた相手がとてもマナーよく感想戦をしてくださいました。
いままでほぼ100%の人が即去りだったので感動です。僕もああなりたいものです。
94 :
名無し名人:2008/10/30(木) 23:58:22 ID:Ant2K3oi
おめー♪
95 :
名無し名人:2008/10/30(木) 23:59:49 ID:Ant2K3oi
あ、でも上級のマナーには過度の期待をしないようにね。段もだけど。
96 :
名無し名人:2008/10/31(金) 01:50:15 ID:w7tMFKgc
>>93 おお、良かったの。貴殿の棋譜を見て何回か講評したものだが、少しは役に立ったかと
思ふとわしも嬉しいぞよ。
97 :
名無し名人:2008/10/31(金) 02:33:48 ID:wIOKE5g7
今うでだめししてるんですよね、みなさん?
1260PTくらいの
sparklings
って人に粘着されてるんですけど・・・誰か倒せる人います?何か勝てる将棋なのに無理に受けたりしてきてむかつきます
98 :
名無し名人:2008/10/31(金) 03:10:32 ID:wIOKE5g7
かてない・・・
99 :
名無し名人:2008/10/31(金) 03:29:52 ID:w7tMFKgc
>>97 スレの主旨を誤解しているな。
他人のHNを晒すのでなくて、自分のを晒すんだよ。
100 :
名無し名人:2008/10/31(金) 07:57:22 ID:Ddo2y/4C
>>93 頑張ってるな。1200くらいまではあまり棋力変わらないから一気にいくよ
101 :
mine1989:2008/10/31(金) 21:34:55 ID:KS61cc/2
>>94 了解ですwやはり通常は即去りのようです。
>>96 ホントに感謝の限りです。このスレなしに今の僕はないです(ちょっと大げさかw)
これからも精進するのでまた診断等お願いします。
>>100 なんだかんだ1100まで着てしまいましたwリバウンドが怖いですね
102 :
名無し名人:2008/11/01(土) 01:45:38 ID:cgiEPCis
a
103 :
名無し名人:2008/11/01(土) 11:22:18 ID:HcbYfxFD
>>101 勢いあるな。連戦連勝じゃんか。途中は、どう見ても不利なのもあるが、
決死の食いつきや懸命な粘りで最後は逆転勝ちしてるな。
確かに強くなったと思うよ。勝負の呼吸が大分わかってきたみたいだな。
104 :
久米☆宏:2008/11/01(土) 18:08:50 ID:zbeEEdi5 BE:1885615979-2BP(2)
>>101 やつは接待将棋講評野郎という香具師で、おれさまのこぶんだから感謝するならおれさまにしてくれよな
105 :
名無し名人:2008/11/01(土) 18:31:25 ID:ZXEtkmy8
Deutschっていいます
このスレに参加します
宜しくお願いします
14級です
106 :
名無し名人:2008/11/01(土) 18:53:09 ID:uuyZpScR
最近、勝ってる割には思うようにレートが伸びません。
どなたかご指導お願いします。ハンドルは「H-Paris」です。
107 :
名無し名人:2008/11/01(土) 20:11:10 ID:B0D0e+2D
HN:Deutsch
現在段級: 14級
最高段級: 13級
得意戦型: …四間飛車
苦手戦型: 右四間、居飛車穴熊
ログイン時間帯: 夜
東京or大阪道場: 東京オンリー
棋歴と年齢(任意): 23 大学生
何か一言(必須):とりあえず初段が目標です
108 :
名無し名人:2008/11/02(日) 00:54:20 ID:CdE/TFWJ
>>107 がんばって〜♪
対局するときはageで知らせてくれると応援いくからねー
109 :
名無し名人:2008/11/03(月) 18:17:53 ID:x6zVB8lN
110 :
mine1989:2008/11/03(月) 22:52:27 ID:QJN9hQMz
>>107 名簿検索してみたけど見つからない。なんでかな。
111 :
mine1989:2008/11/04(火) 23:44:14 ID:NHqlFMhT
今から指す!4級を賭けた闘い!
112 :
mine1989:2008/11/05(水) 00:02:01 ID:QJICEj7L
一人で書きまくってスミマセン!
4級になれました^^v
113 :
名無し名人:2008/11/05(水) 01:02:03 ID:4H76vcOx
>>112 まだ指してるの?
最高初段だけど現在スランプ2級だけど指してみないかい?
114 :
名無し名人:2008/11/05(水) 05:23:33 ID:FtYIwQN5
俺って 天才だぁぁ〜!
俺ってストロングだぜぇ〜!
自己暗示ってやっぱり意味あるのかね。
115 :
名無し名人:2008/11/05(水) 05:24:26 ID:FtYIwQN5
やべ誤爆した。スマソ。
116 :
名無し名人:2008/11/05(水) 09:22:55 ID:YUGka10U
117 :
名無し名人:2008/11/05(水) 10:37:23 ID:TXWoXg3C
棒銀1234は何してるんだ?
118 :
名無し名人:2008/11/05(水) 12:08:45 ID:mvOKyq1Y
複数HN持ってたらこのスレ便利だな。
俺は一つしかもって無いのでこのスレに晒す勇気は無い。今初段
119 :
mine1989:2008/11/05(水) 20:33:13 ID:1nnpLPh5
>>113 スミマセン、昨日はあれから見てませんでした。
対局の方是非お願いしたいです。都合のよい時間を教えてください。
120 :
名無し名人:2008/11/05(水) 22:34:57 ID:Fw+e6dHT
>>119 だいたい夜は空いてるよ〜そっちに合わせるよ
121 :
mine1989:2008/11/05(水) 23:05:29 ID:1nnpLPh5
では今日の11時30分、大阪道場でどうでしょうか??
122 :
名無し名人:2008/11/05(水) 23:31:59 ID:Fw+e6dHT
>>121 おー今から行く!!
名前は120にする
よろしくお願いします
123 :
名無し名人:2008/11/05(水) 23:33:47 ID:Fw+e6dHT
* 120:2ch
ゲスト (2級)
[today] 0勝 0敗
で先約待ちにしてるよ
124 :
mine1989:2008/11/06(木) 00:19:21 ID:yT0wIwCv
今日はありがとうございました。勉強になりました^^
また時間があればよろしくお願いします。
125 :
mine1989:2008/11/06(木) 20:52:15 ID:J02t3GXM
最高R更新!気分がよいのでたまには棋譜でも張りますw
開始日時:08/11/06 20:23:51
棋戦:レーティング対局室
先手:4級の人
後手:mine1989
▲7六歩 ▽3四歩 ▲2六歩 ▽4四歩 ▲4八銀 ▽3二飛
▲2五歩 ▽3三角 ▲5八金右 ▽4二銀 ▲6八玉 ▽6二玉
▲7八玉 ▽5二金左 ▲7七角 ▽7二銀 ▲8八玉 ▽7一玉
▲9八香 ▽9四歩 ▲9九玉 ▽4五歩 ▲6六歩 ▽6四歩
▲8八銀 ▽4三銀 ▲5六歩 ▽5四歩 ▲5七銀 ▽3五歩
▲6七金 ▽4四銀 ▲7九金 ▽8二玉 ▲1六歩 ▽9五歩
▲7五歩 ▽4二角 ▲6五歩 ▽3四飛 ▲6四歩 ▽3六歩
▲同 歩 ▽6四角 ▲1八飛 ▽3三桂 ▲6五歩 ▽5三角
▲6六銀 ▽3六飛 ▲5五歩 ▽同 銀 ▲同 銀 ▽同 歩
▲同 角 ▽5四歩 ▲6四角 ▽同 角 ▲同 歩 ▽3九飛成
▲7四歩 ▽5五角 ▲7三歩成 ▽同 銀 ▲6六角 ▽同 角
▲同 金 ▽5七角 ▲6八飛 ▽7七歩 ▲6七金 ▽6八角成
▲同金引 ▽7八銀 ▲同金上 ▽同歩成 ▲同 金 ▽7七歩
▲同 銀 ▽3八飛 ▲7九歩 ▽7八飛成 ▲同 歩 ▽7九金
▲8八飛 ▽6七金 ▲5六角 ▽8九金 ▲同 飛 ▽同 龍
▲同 玉 ▽5九飛 ▲7九金 ▽7七金 ▲同 歩 ▽6八銀
▲7八金打 ▽7九銀成 ▲同 金 ▽6八金 ▲8八銀 ▽6七桂
▲同 角 ▽同 金 ▲6九飛 ▽7八角 ▲同 金 ▽6九飛成
まで108手で後手の勝ち
126 :
名無し名人:2008/11/06(木) 21:40:36 ID:5hNAqqM5
HN:Daido Tsumeshogi
現在段級: 14級
最高段級: 13級
得意戦型:中飛車
苦手戦型: 右四間
ログイン時間帯: 夜
東京or大阪道場: 東京
棋歴と年齢(任意): 25 会社員
何か一言(必須):とりあえず2段が目標です
127 :
名無し名人:2008/11/06(木) 22:03:04 ID:XEi33GRz
>>125 ▲7四歩が証文の出し遅れ。
39手目に▲7四歩なら後手も手抜きしにくく▽同歩の一手だったはず。
41手目でもまだ▲7四歩だし▽同歩なら▲2四歩と突き捨てるチャンス。
銀が浮いているから▽同飛もない。
61手目ではあまりにも遅すぎる。
それに対し▽7七歩(70)(78)は穴熊崩しのド急所の好手。
7筋は穴熊にとっても美濃にとっても急所だから歩が効くかどうかってのは勝敗を左右するぐらい
大きなテーマなのだ。その意味では▲7三歩成(63)はココセの見本。
102手目は▽7八歩の方が良かったと思ふ。▽7八歩▲同角▽同金▲同玉▽5八飛成▲6八金
▽6九角▲7九玉▽6七桂▲8九玉▽6八竜で必至でした。
本譜は105手目▲9九玉だったらどうだったろう。▽7八歩▲8九金▽5七角で受けがないか。
いずれにせよ只の角に見向きもせず、穴熊を寄せきった感覚は素晴らしい。
これは中級の感覚ではない。もっと上にいけると思ふ。
128 :
mine1989:2008/11/07(金) 19:41:44 ID:NURRE/oS
>>127 久々の鑑定ありがとうございます。
終盤は自分自身満足のいく内容でした。7筋の歩はわざと切らせたという感覚ではなかったので
参考になりました。77の急所はやはり大きかったのですね。今回の対局でvs穴熊の自信がつきました^^
129 :
名無し名人:2008/11/07(金) 21:24:48 ID:h/WYYge0
130 :
名無し名人:2008/11/09(日) 12:31:04 ID:/MwH1PlL
HN:Goldman Sachs.
現在段級: 15級
最高段級: 14級
得意戦型: 右玉
苦手戦型:
ログイン時間帯: 夜
東京or大阪道場: 主に東京
棋歴と年齢(任意): 19 大学生
何か一言(必須):とりあえず初段が目標です
131 :
名無し名人:2008/11/09(日) 12:33:47 ID:87yxkrz/
132 :
名無し名人:2008/11/09(日) 13:16:34 ID:/MwH1PlL
HN:Credit Suisse
現在段級:初心者
最高段級: 14級
得意戦型: 右玉
苦手戦型:
ログイン時間帯: 夜
東京or大阪道場: 主に東京
棋歴と年齢(任意): 19 大学生
何か一言(必須):とりあえず初段が目標です
133 :
mine1989:2008/11/11(火) 21:42:26 ID:4lLnHA0j
勢いとは恐ろしい・・・R1200台突入で3級が見えてきました。。
134 :
名無し名人:2008/11/11(火) 22:40:56 ID:28ejUi+X
>>133 このスレのアドバイスにしっかり耳を傾けてる成果だね。
135 :
名無し名人:2008/11/14(金) 22:21:07 ID:22wwQoSN
こことよく似た、choyのスレが消えたな。
136 :
mine1989:2008/11/14(金) 22:54:04 ID:y1TElFjT
本格的に居飛車も指し始めたのですが知識が全くないです・・・って訳で2つ質問があります。
1.振り飛車模様の出だしから矢倉にされてあわてることがよくあります。
相矢倉での基礎知識が学べる本はどんなものがあるでしょうか??
2.先手盤の時、▲7六歩▽3四歩▲2六歩▽8四歩の出だしで横歩取りを避けたければどうすればよいのでしょうか。
いつもは無理やり角交換している(角代わりは何とか指せる)のですがこれでは先手で居飛車を指すメリットがないですよね??
あほらしい質問かとは思いますがご返答願います!
137 :
名無し名人:2008/11/14(金) 23:05:43 ID:2m857xpv
HN:SK Wyverns(エスケーワイバーンズ)
現在段級:初心者
最高段級: 14級
得意戦型: 矢倉
苦手戦型:
ログイン時間帯: 夜
東京or大阪道場: 主に東京
棋歴と年齢(任意): 19 大学生 韓国籍
何か一言(必須):とりあえず有段者になることが目標です
138 :
名無し名人:2008/11/14(金) 23:51:36 ID:oGSZ+9v0
>>136 >横歩取りを避けたければどうすればよいのでしょうか
横歩を取らなきゃよい。
139 :
名無し名人:2008/11/14(金) 23:55:28 ID:ptXOaWU8
AKIRA-0814と申します。
棋譜が貼れないのですが、
今日の2局目は何がいけなかったでしょうか?
140 :
名無し名人:2008/11/15(土) 08:53:39 ID:4SL4HhiZ
141 :
名無し名人:2008/11/15(土) 09:21:19 ID:UdgtO981
>>139 反則、判定ばっかじゃねーか
晒すなら別のとこでやれ
142 :
名無し名人:2008/11/15(土) 11:08:39 ID:dRvCgwsw
ここは晒すスレだろ
143 :
名無し名人:2008/11/16(日) 10:16:37 ID:aK1ZGZSP
ワラタ
こんちは
携帯からしか出来ないけどいいですか?
145 :
名無し名人:2008/11/16(日) 16:51:32 ID:ZIBShcPU
choyのスレ落ちたな。
なんでだろ?
146 :
名無し名人:2008/11/16(日) 16:52:11 ID:+UVBmufh
あ スレが立てれたんでいいです
147 :
mine1989:2008/11/21(金) 00:08:01 ID:7CTHVJeU
ついに3級まで来ちゃいました。半年前はR半分くらいだったんだけどw
調子はいいですがより上を目指したい(贅沢だが)ので、勝った棋譜でもよいので診断お願いします〜
148 :
名無し名人:2008/11/21(金) 03:01:50 ID:+cGHQska
>>147 13660802を並べてみた。
▲5八金(15)は少し早い。後手の方針を見定めたいのだろうけど、▲2五歩か▲1六歩
だろう。どちらでも将来無駄になることは考えにくい。後手棒銀が無いので▲4六歩も可。
▲5八金は▽3九角が生じるのと飛車の横利きを止めるので悪手になる可能性がある。
▲7六歩(27)は悪手。意味がない。▲2九飛▽8六歩▲同歩▽同銀▲同銀▽同飛▲4八玉が
右玉らしい受け方。▲2九飛▽7六歩▲6六銀▽同銀▲同歩▽8六歩▲同歩▽同飛▲4八玉
▽8七歩▲9六歩▽8二飛▲8五歩▽5二金▲8四銀で先手有利。これなら(15)が生きる展開。
▲9六歩は▽8八歩成なら▲9七銀、▲8五歩は▽同飛なら▲7四角を用意した強い受け。
右玉は戦場から玉が遠く下段飛車が桂を守っているので、こういう受け方ができるのです。
▽8二飛では▽8八銀と重く打ってくるかも知れません。それなら▲9八銀▽9九銀成▲8七銀
▽8二飛▲7六銀▽9八角(▽8九飛成は▲同飛▽同成銀▲8二飛▽7二飛▲8一飛成▽7一飛
▲8二竜▽7二飛▲9一竜▽7一飛車▲8二竜▽7二飛▲同竜▽同金▲8一飛▽7一香▲8九竜)
▲8三歩▽同飛▲8四歩▽同飛▲7五銀▽8五飛▲7七桂▽7五飛▲9九飛▽7六角成▲6七金右
▽5四馬▲7六歩▽7一飛▲8二角▽7二飛▲9一角成。
▲9八銀では▲9五銀、または▲7四角▽5二金▲7五銀▽8二飛▲8四歩も有力な反撃です。
本譜は37手目▲4八玉と無難に納めたものの歩切れで反撃の味が乏しくつまらない。
こういうのは右玉の戦い方ではありません。本譜は▽5五角(60)がココセみたいな手で徐々に
先手が挽回できましたが、▽7三金▲8四銀▽6三金▲7五歩▽同歩▲同銀▽6五角で先手どうしようも
なかったと思います。それでも本譜は戦いになったほうで、38手目に▽6四銀と手厚く投入されて
次に▽5四角と打たれていたら先手は手も足も出なかったでしょう。
繰り返しますが右玉は強い受け方で常に反撃を狙う戦法です。中盤の戦い方はよく研究された方が良い。
149 :
mine1989:2008/11/24(月) 18:12:06 ID:WT1adx5q
▲7六歩のところ▲2九飛で受かるとは驚きでした。
その後の詳しい変化も解説してくださってありがとうございます。
殆ど始めて右玉でしたがこの一局で一気に知識がつきました^^
棋譜並べ等でもう少し中盤の戦い方を勉強しようと思います。
150 :
Dragon Warrior:2008/12/06(土) 19:53:15 ID:nclEQRLo
Dragon Warrior 3級です。
別HNないので皆さん優しくしてください。
誰か対局しない?
151 :
名無し名人:2008/12/07(日) 09:53:21 ID:EF4Vdhke
>>150 何局か並べてみたが、急戦好み・派手好みの居飛車党の棋風らしいね。
13局で100手を超えたのが3局しかないんだもんな。
ポカ?クリックミス?も多いみたい。
攻めが好きで勢いが良い好局もある反面、無理攻めで
どうしようもなくなってしまうのもあるようだ。
しかしどうしようも無くなってからも勝負への執念を捨てず
粘りと頑張りと一発逆転ホームランを狙って逆転勝ちもある。
うーん、なんだかユニークなタイプかも。
俺とは対局することは無いと思ふけど、頑張ってくれや。
152 :
Dragon Warrior:2008/12/07(日) 17:19:58 ID:V4k4s5zA
>>151 おお、俺なんかを分析してくれてありがとうw
勝ちの目がなくなるまで指さないと強くなれない気がするから
心が折れても指すようにしてる。
もし良かったら1局教えてくれませんか?
153 :
151:2008/12/07(日) 18:48:52 ID:eyp+5pQv
>>152 せっかくの提案だけど対局は勘弁してください。
観戦と棋譜の検討がメインなもので。
たまに棋譜を並べさせてもらって、今後Dragon Warriorさんの将棋が
どう変わるのかを楽しみにさせてもらおうと思ってます。
もし将棋のことで困ってることがあればアドバイスする準備はあります。
>>153 そうかー。了解です。
将棋で困っていることは弱いことかなw
粘り勝ちしかできない・・・。
155 :
mine1989:2008/12/09(火) 00:48:37 ID:uLSkvgOw
>>150 テスト期間終わったら頼みます〜
今最近ちょっと荒れてたけどww
156 :
名無し名人:2008/12/14(日) 10:15:46 ID:Pn8lUdfb
HN:Hanaya Yohei
HN:hanaya-yohei
現在段級: 15級
最高段級: 14級
得意戦型: …右四間飛車、某銀
苦手戦型:
ログイン時間帯: 夜
157 :
名無し名人:2008/12/14(日) 17:47:09 ID:zpN0yJ8U
HN:tanaka90
現在段級: 10級
最高段級: 10級
得意戦型: 四間飛車
苦手戦型:
ログイン時間帯: 夜
誰か対局しない?
158 :
Dragon Warrior:2008/12/21(日) 15:49:13 ID:FWQnZf4u
羽生が負けても俺は将棋やめないぜ!!!!!!!!!!!
うああああん
159 :
名無し名人:2009/01/17(土) 11:16:32 ID:euQp4rJL
意外にスレが伸びない
160 :
名無し名人:2009/02/04(水) 13:18:47 ID:FG3pqjtr
どうよ
161 :
名無し名人:2009/02/15(日) 17:53:47 ID:yb7ppJ9P
HN:Hasumon+-
現在段級: 4級
最高段級: 3級
得意戦型: 右玉、三間
苦手戦型: 相振り、筋違い
ログイン時間帯: おもに夜
一か月以内に初段になります!!
誰か対局しませんか?
東京
棋歴と年齢(任意):19
162 :
名無し名人:2009/02/28(土) 02:18:57 ID:HVkXkHd2
もっとやろうぜ。
163 :
名無し名人:
最近さらす奴いねえな!