第56期王座戦 Part22
1 ：名無し名人：
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ouza.html
NIKKEI NET 将棋王国 http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/
第56期王座戦五番勝負日程
第1局09月05日（金） ○羽生－木村● 東京都千代田区「グランドプリンスホテル赤坂 弁慶橋清水」
第2局09月17日（水） ○羽生－木村● 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局09月30日（火） 羽生－木村 新潟県南魚沼市「龍言」
第4局10月09日（木） 羽生－木村 神奈川県秦野市「陣屋」
第5局10月24日（金） 羽生－木村 神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」
http://live.shogi.or.jp/ouza/live.html
http://live3.shogi.or.jp/ouza/kifu/080917.html
http://live3.shogi.or.jp/ouza/kifu/080917.kif
http://shogi.weblogs.jp/oza/
前スレ
第56期王座戦 Part21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221655814/
NIKKEI NET 将棋王国 http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/
第56期王座戦五番勝負日程
第1局09月05日（金） ○羽生－木村● 東京都千代田区「グランドプリンスホテル赤坂 弁慶橋清水」
第2局09月17日（水） ○羽生－木村● 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第3局09月30日（火） 羽生－木村 新潟県南魚沼市「龍言」
第4局10月09日（木） 羽生－木村 神奈川県秦野市「陣屋」
第5局10月24日（金） 羽生－木村 神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」
http://live.shogi.or.jp/ouza/live.html
http://live3.shogi.or.jp/ouza/kifu/080917.html
http://live3.shogi.or.jp/ouza/kifu/080917.kif
http://shogi.weblogs.jp/oza/
前スレ
第56期王座戦 Part21
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221655814/
|
|
|
2 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:20:39 ID:6rEHNyP8
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/=・=│ =・= ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ ,r ⌒',ゝ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ| ＜ 難しかったんですね → 後手勝ちは揺るがないけどなｗｗｗｗ
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/huzii.html
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/=・=│ =・= ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ ,r ⌒',ゝ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ| ＜ 難しかったんですね → 後手勝ちは揺るがないけどなｗｗｗｗ
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/huzii.html
3 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:20:39 ID:7QrNReVJ
羽生のコメントは、敗者への気遣いだろ。
感想戦は敗者をいたわる意味もあるし。
感想戦は敗者をいたわる意味もあるし。
4 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:20:43 ID:LKsoJZN5
先手：木村一基八段
後手：羽生善治王座
開始日時：2008/9/17 9:00
棋戦：第56期王座戦第２局
場所：兵庫県「中の坊瑞苑」
持ち時間：5時間
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △４二銀 ▲２五桂 △７三桂 ▲９六歩 △３三桂
▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲６五銀 △８七歩成 ▲同 金 △８六歩
▲７七金左 △４五歩 ▲６四銀 △同 歩 ▲５七銀 △８七銀 ▲７九玉 △２五銀
▲８五歩 △同 飛 ▲８六金 △同 飛 ▲同 角 △３六銀 ▲８八歩 △７六銀成
▲同 金 △４七銀成 ▲７一飛 △３八成銀 ▲７八玉 △２七飛 ▲６八銀 △７五金
▲１三銀 △同 玉 ▲１一飛成 △１二銀 ▲７五角 △同 歩 ▲７七金 △７六桂
▲７九銀 △４六角 ▲１五歩 △７九角成 ▲同 玉 △８七歩 ▲７六金 △同 歩
▲６八角 △５七銀 ▲８六角 △６八金 ▲同 角 △８八歩成 ▲同 玉 △６八銀不成
▲７八金 △６六角 ▲９八玉 △７七歩成 ▲同 桂 △同角成 ▲同 金 △同飛成
▲１二龍 △同 玉 ▲２四桂 △同 歩 ▲１三銀 △２一玉 ▲２三香 △同 金
▲１二角 △３一玉
まで122手で後手の勝ち
後手：羽生善治王座
開始日時：2008/9/17 9:00
棋戦：第56期王座戦第２局
場所：兵庫県「中の坊瑞苑」
持ち時間：5時間
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △４二銀 ▲２五桂 △７三桂 ▲９六歩 △３三桂
▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲６五銀 △８七歩成 ▲同 金 △８六歩
▲７七金左 △４五歩 ▲６四銀 △同 歩 ▲５七銀 △８七銀 ▲７九玉 △２五銀
▲８五歩 △同 飛 ▲８六金 △同 飛 ▲同 角 △３六銀 ▲８八歩 △７六銀成
▲同 金 △４七銀成 ▲７一飛 △３八成銀 ▲７八玉 △２七飛 ▲６八銀 △７五金
▲１三銀 △同 玉 ▲１一飛成 △１二銀 ▲７五角 △同 歩 ▲７七金 △７六桂
▲７九銀 △４六角 ▲１五歩 △７九角成 ▲同 玉 △８七歩 ▲７六金 △同 歩
▲６八角 △５七銀 ▲８六角 △６八金 ▲同 角 △８八歩成 ▲同 玉 △６八銀不成
▲７八金 △６六角 ▲９八玉 △７七歩成 ▲同 桂 △同角成 ▲同 金 △同飛成
▲１二龍 △同 玉 ▲２四桂 △同 歩 ▲１三銀 △２一玉 ▲２三香 △同 金
▲１二角 △３一玉
まで122手で後手の勝ち
乙凸
6 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:20:54 ID:2eY8jFXk
羽生（ここで言っちゃったら木村さんも谷川さんも傷つけちゃうな。やめとこ）
羽生さん優しい
木村を気遣うように、厳しい表情を崩さなかった。
木村を気遣うように
木村を気遣うように
木村を気遣うように
木村を気遣うように
羽生「どうでもいいよ。次は王位奪取だ！」
一寸の毛にも五分の魂・・・
ブログにコメント書いたのに反映されねぇ！！
12 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:21:17 ID:+XxYKYHi
木村さんは出直しだ。
頭洗って出直しだ
頭洗って出直しだ
タニーは木村に精神的ダメージを与えて
A級残留争いで有利に立とうという腹だな。
A級残留争いで有利に立とうという腹だな。
14 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:21:18 ID:LtN7cGON
しかし、▲３一角で唯一の受けが△２二金だぜ
かなり難しくなってたな
かなり難しくなってたな
終局後、▲３一角の筋を聞かされた木村は「……いやっ！！ そうか！！ なんだよ、
逆転もいいところじゃないか！！ なんだよ、ひどいね……！！」手ぬぐいで目を覆い、
しばらく顔をあげなかった。「聞かなきゃよかった……。なんだよ、ひどいね……」（木村）
羽生もまた全然気づいていなかったという。「そうか、難しかったんですね」。木村を気遣う
ように、厳しい表情を崩さなかった。
逆転もいいところじゃないか！！ なんだよ、ひどいね……！！」手ぬぐいで目を覆い、
しばらく顔をあげなかった。「聞かなきゃよかった……。なんだよ、ひどいね……」（木村）
羽生もまた全然気づいていなかったという。「そうか、難しかったんですね」。木村を気遣う
ように、厳しい表情を崩さなかった。
羽生さんの優しさは五大陸に響き渡るわー
17 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:21:25 ID:coTfVmWG
タニーさすがだな
見直したぜ
見直したぜ
18 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:21:27 ID:SK4+I8nw
羽生はおそらく気付いていたよな
第一局 勝ちだと思ってたのが負け
第二局 負けだと思ってたのが勝ちだったのに負け
第三局 勝ちだと思ってたのが勝ちだったのに負け
木村カワイソス
20 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:21:30 ID:U7o811NN
ハブ・・・・気づいていなかったと嘘を・・
なんというやさしさ
なんというやさしさ
羽生は気付いていたとは言えないだろう、ここまで木村の憔悴っぷりを見せつけられたら…
これは羽生の優しさというか社交辞令だろうな
それより87手目攻めるべきだったんじゃないの？
あそこですでに悪かったの？
あそこですでに悪かったの？
24 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:21:39 ID:AoaIoVfZ
羽生さんも勝ったけど、来週の大一番を前に、ちょっと修正が必要だね。
羽生名人、傷ついた木村を助ける。
３一角を指摘されて
木村「逆転もいいところ」
羽生「難しかったんですね」
これをどう見るかｗ
木村「逆転もいいところ」
羽生「難しかったんですね」
これをどう見るかｗ
27 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:21:43 ID:2IuwnOEN
>>3
でも３１角で逆転だわな、これは
でも３１角で逆転だわな、これは
＞そうか、難しかったんですね
これは３一角じゃなくて木村が腹の減りぐあいをコントロールできなかったことに対するコメント
これは３一角じゃなくて木村が腹の減りぐあいをコントロールできなかったことに対するコメント
羽生さん強すぎる・・・これで王座戦何連勝?
いちおつ
羽生、木村が泣いたところでも普通の顔してたもんな
羽生、木村が泣いたところでも普通の顔してたもんな
31読んでりゃ角は切らんよ。他に安全な寄せはいくらでもあった。
自玉は何の心配も無いと思い込んでた乱暴だろ。
自玉は何の心配も無いと思い込んでた乱暴だろ。
「難しかった」って認識って事は
ある程度読んでたんじゃないのかね羽生君。
ある程度読んでたんじゃないのかね羽生君。
>>16
藤原マネージャー乙
藤原マネージャー乙
羽生は逆転とはいってないな。難しいの表現だから詰まないのわかってるだろ。
35 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:22:08 ID:X0NZROEu
羽生「そうか、難しかったんですね」（まあ逆転はしてないけどねｗ）
羽生の難しかったってまだ自分が優勢ってことだろ？まあ難しくはなっていたが、木もしかしたら村８段もそんなに落ち込まなくても
37 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:22:09 ID:BCLKq5qb
なんだよどうこうってネタじゃなくてマジなの？
公式で冗談言ってるんじゃないの？
公式で冗談言ってるんじゃないの？
38 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:22:11 ID:9kPpdWrg
対羽生のここ３曲はホントマジひどい傷つくような負け方だよなwww
39 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:22:13 ID:NA6rKuCp
毎度対局が終わると木村の人間味に泣ける
対局中はやな指し回ししかしないけど
対局中はやな指し回ししかしないけど
なんで羽生は読み切ってただの木村を試してただの言う人が多いわけ？
馬鹿な妄想にしか見えない。
馬鹿な妄想にしか見えない。
41 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:22:27 ID:7QrNReVJ
31角でも後手は安泰じゃん。
谷川が衰えてるんだよ。
谷川が衰えてるんだよ。
木村を気遣うように、「ぜんぜん見えませんでした。」と合わせてあげる羽生。
しかし、序中盤あれだけ駒得させてもらって余裕のありそうな先手が、
勝を逃したところがあったとはいえ、こういう攻められ方で潰される
というのは、木村にとっては大きなダメージだな。
竜王戦に続き、ショックでかすぎだよな。
今期はこのまま調子崩したまま終わるかもしれん。
羽生は逆に名人戦の時同様、神がかってるな。
どの棋士も羽生が怖くてたまらんだろう。
勝を逃したところがあったとはいえ、こういう攻められ方で潰される
というのは、木村にとっては大きなダメージだな。
竜王戦に続き、ショックでかすぎだよな。
今期はこのまま調子崩したまま終わるかもしれん。
羽生は逆に名人戦の時同様、神がかってるな。
どの棋士も羽生が怖くてたまらんだろう。
羽生もまた全然気づいていなかったという。「そうか、難しかったんですね」。
木村を気遣うように、厳しい表情を崩さなかった。
読み切ってた羽生の、木村にもいい場面をプレゼントしようという対局中の気遣いと
対局後の気遣いを感じた。（涙）
木村を気遣うように、厳しい表情を崩さなかった。
読み切ってた羽生の、木村にもいい場面をプレゼントしようという対局中の気遣いと
対局後の気遣いを感じた。（涙）
45 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:22:42 ID:vqn4hCHF
>97手目▲３一角と打っても激指７で最善手で手を進めると
>後手玉に詰みがなくて、先手玉に詰みが生じるから後手
>勝ちになるよ。
>以下激指７手順
>▲３一角 △２二金打 ▲同角成 △同金 ▲１四歩 △２四玉
>▲３六金
>この段階で先手玉に詰みがあって先手負け
前スレで上のように書いたけど、やっぱり頓死筋はあっても
ちゃんとした応手をすれば、後手勝ちと激指は言っています
>後手玉に詰みがなくて、先手玉に詰みが生じるから後手
>勝ちになるよ。
>以下激指７手順
>▲３一角 △２二金打 ▲同角成 △同金 ▲１四歩 △２四玉
>▲３六金
>この段階で先手玉に詰みがあって先手負け
前スレで上のように書いたけど、やっぱり頓死筋はあっても
ちゃんとした応手をすれば、後手勝ちと激指は言っています
46 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:22:47 ID:bi1h7Cp0
47 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:22:49 ID:2IuwnOEN
羽生も素直に喜べないだろうな
決めにいった７９角切りが大逆転を呼ぶ可能性のあった大悪手だったんだから
決めにいった７９角切りが大逆転を呼ぶ可能性のあった大悪手だったんだから
羽生うそくせーｗ
詰まないって読み切ってただろｗ
詰まないって読み切ってただろｗ
49 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2008/09/17(水) 22:22:59 ID:ALfm4Dez
有吉と谷川が強くて嬉しかった
木村が泣いてる所で
「あ、それは知ってましたと」は言いにくかったのかな
「あ、それは知ってましたと」は言いにくかったのかな
>>31
羽生はギリギリを行くのが好きだからなあ。その辺はどうなのかがわからないんだよ。
羽生はギリギリを行くのが好きだからなあ。その辺はどうなのかがわからないんだよ。
>>40
一部羽生狂信ヲタの妄想だろ
一部羽生狂信ヲタの妄想だろ
>>40
お約束みたいなもんだと思ってスルーするしかないな
お約束みたいなもんだと思ってスルーするしかないな
>>36
不意にもしかしたらが来ると笑ってしまうｗｗｗｗ
不意にもしかしたらが来ると笑ってしまうｗｗｗｗ
やべえ、木村かわいい
56 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:23:12 ID:w9hVnOCT
木村の終盤力を測ってるのかもね
３１角が見えているか見えていないか
３１角が見えているか見えていないか
57 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:23:14 ID:K+AQRlwo
>>1おっつおっつ
きむりん、タイトル戦に一回でも勝って欲しいんだぜ…。
きむりん、タイトル戦に一回でも勝って欲しいんだぜ…。
58 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:23:20 ID:oDRImfb6
羽生が気付いていたなかったら露骨に表情に出るだろう
普通に気付いていた
普通に気付いていた
59 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:23:28 ID:sFN9CTwc
263 ：名無し名人：2008/09/17(水) 21:26:45 ID:TCaCT6k8
31角は合い駒使わせて粘るだけの手だろ。ジリ貧だよ
31角は合い駒使わせて粘るだけの手だろ。ジリ貧だよ
>>52
どう見てもネタだよｗ
どう見てもネタだよｗ
＞▲３一角の筋を聞かされた木村は「……いやっ！！ そうか！！ なんだよ、
＞逆転もいいところじゃないか！！ なんだよ、ひどいね……！！」手ぬぐいで
＞目を覆い、しばらく顔をあげなかった。
なんだか切ないな・・・
＞逆転もいいところじゃないか！！ なんだよ、ひどいね……！！」手ぬぐいで
＞目を覆い、しばらく顔をあげなかった。
なんだか切ないな・・・
竹田ぁあ
木村を気遣うように、「ぜんぜん見えませんでした。」と合わせてあげる羽生。
64 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:23:34 ID:3x2jSceV
羽生本当は気づいていたくせに
役者やのぉ
役者やのぉ
控え室の検討陣にまで気をつかわなきゃならんとは…
ハブもたいへんだね～
ハブもたいへんだね～
羽生のコメントが全部本音の訳ないだろ。
素人が見ても途中で羽生が大差をつけたのがわかる対局でも
相手を気遣って「勝ちを確信したのは投了の３手前です。」とか言うし。
素人が見ても途中で羽生が大差をつけたのがわかる対局でも
相手を気遣って「勝ちを確信したのは投了の３手前です。」とか言うし。
68 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:24:01 ID:AoaIoVfZ
>>40
まあ、みんな冗談で書いているんだから、マジレスすんなよ。
まあ、みんな冗談で書いているんだから、マジレスすんなよ。
69 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:24:01 ID:Ot1y6vwo
羽生のグリグリがとてつもない盤外戦術に見えた迷局だったｗ
この調子で王位、竜王奪取だな
92手目の時点で羽生が気がついてなかったのは間違いないな。
というか 110手時点でも気がついてなかったっぽいね。
わざわざ危険な手順を選ぶ必要無いし、馬を残すやり方で全然問題なかったんだから。
というか 110手時点でも気がついてなかったっぽいね。
わざわざ危険な手順を選ぶ必要無いし、馬を残すやり方で全然問題なかったんだから。
先手：木村一基八段
後手：羽生善治王座
開始日時：2008/9/17 9:00
棋戦：第56期王座戦第２局
場所：兵庫県「中の坊瑞苑」
持ち時間：5時間
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △４二銀 ▲２五桂 △７三桂 ▲９六歩 △３三桂
▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲６五銀 △８七歩成 ▲同 金 △８六歩
▲７七金左 △４五歩 ▲６四銀 △同 歩 ▲５七銀 △８七銀 ▲７九玉 △２五銀
▲８五歩 △同 飛 ▲８六金 △同 飛 ▲同 角 △３六銀 ▲８八歩 △７六銀成
▲同 金 △４七銀成 ▲７一飛 △３八成銀 ▲７八玉 △２七飛 ▲６八銀 △７五金
▲１三銀 △同 玉 ▲１一飛成 △１二銀 ▲７五角 △同 歩 ▲７七金 △７六桂
▲７九銀 △４六角 ▲１五歩 △７九角成 ▲同 玉 △８七歩 ▲７六金 △同 歩
▲６八角 △５七銀 ▲８六角 △６八金 ▲同 角 △８八歩成 ▲同 玉 △６八銀不成
▲７八金 △６六角 ▲９八玉 △７七歩成 ▲同 桂 △同角成 ▲同 金 △同飛成
▲１二龍 △同 玉 ▲２四桂 △同 歩 ▲１三銀 △２一玉 ▲２三香 △同 金
▲１二角 △３一玉
まで122手で後手の勝ち
投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
-32598 [34] ▲２一金 △４一玉 ▲２三角成 △５一玉 ▲８四角 △６二桂 ▲６三桂 △６一玉
▲７一桂成 △同 玉 ▲６二角成 △同 玉 ▲６三金 △７一玉 ▲７二金 △同 龍
▲６三桂 △６二玉 ▲７四歩 △８七金 ▲同 玉 △７五飛 ▲５二金 △６三玉
▲６二金 △同 玉 ▲６三歩 △５三玉 ▲３三馬 △７八角 ▲８六玉 △７六金
▲９七玉 △８七金打
後手：羽生善治王座
開始日時：2008/9/17 9:00
棋戦：第56期王座戦第２局
場所：兵庫県「中の坊瑞苑」
持ち時間：5時間
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △４二銀 ▲２五桂 △７三桂 ▲９六歩 △３三桂
▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲６五銀 △８七歩成 ▲同 金 △８六歩
▲７七金左 △４五歩 ▲６四銀 △同 歩 ▲５七銀 △８七銀 ▲７九玉 △２五銀
▲８五歩 △同 飛 ▲８六金 △同 飛 ▲同 角 △３六銀 ▲８八歩 △７六銀成
▲同 金 △４七銀成 ▲７一飛 △３八成銀 ▲７八玉 △２七飛 ▲６八銀 △７五金
▲１三銀 △同 玉 ▲１一飛成 △１二銀 ▲７五角 △同 歩 ▲７七金 △７六桂
▲７九銀 △４六角 ▲１五歩 △７九角成 ▲同 玉 △８七歩 ▲７六金 △同 歩
▲６八角 △５七銀 ▲８六角 △６八金 ▲同 角 △８八歩成 ▲同 玉 △６八銀不成
▲７八金 △６六角 ▲９八玉 △７七歩成 ▲同 桂 △同角成 ▲同 金 △同飛成
▲１二龍 △同 玉 ▲２四桂 △同 歩 ▲１三銀 △２一玉 ▲２三香 △同 金
▲１二角 △３一玉
まで122手で後手の勝ち
投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
-32598 [34] ▲２一金 △４一玉 ▲２三角成 △５一玉 ▲８四角 △６二桂 ▲６三桂 △６一玉
▲７一桂成 △同 玉 ▲６二角成 △同 玉 ▲６三金 △７一玉 ▲７二金 △同 龍
▲６三桂 △６二玉 ▲７四歩 △８七金 ▲同 玉 △７五飛 ▲５二金 △６三玉
▲６二金 △同 玉 ▲６三歩 △５三玉 ▲３三馬 △７八角 ▲８六玉 △７六金
▲９七玉 △８七金打
73 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:24:05 ID:2IuwnOEN
羽生さんやさしいな。まぁ難しいけどギリギリ勝ちという認識なんだろうね
75 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:24:21 ID:LKsoJZN5
羽生さん、優しいな
77 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:24:32 ID:1qKF04vI
ID:2IuwnOEN
また湧いたのか
また湧いたのか
「逆転もいいとこ」ってのは、
最終的に勝つかどうかは抜きに本譜より圧倒的にマシだったということでしょう。
最終的に勝つかどうかは抜きに本譜より圧倒的にマシだったということでしょう。
羽生も見えてなかったと思うけど、それで先手勝ちかどうかは怪しい。
どうもこの二人が対戦すると、「見えない筋」ができてしまうようだ。
どうもこの二人が対戦すると、「見えない筋」ができてしまうようだ。
80 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:24:48 ID:V2Uv3+eA
1000 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:20:09 ID:m66+ZAQM
１０００なら森内七冠
１０００なら森内七冠
81 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:24:55 ID:nwSFuBJw
竜王戦の４タコといい、今回といい
中学生で棋士になったものと年齢制限ぎりぎりで棋士になったものの
資質の違いを痛感させられるな
現実は厳しいな・・
くじけず頑張れ木村
中学生で棋士になったものと年齢制限ぎりぎりで棋士になったものの
資質の違いを痛感させられるな
現実は厳しいな・・
くじけず頑張れ木村
>>38
しかも毎回違う趣向で心折られてるんだぜ
しかも毎回違う趣向で心折られてるんだぜ
木村・・・よくやったよ・・もうゆっくり休むんだ・・・・
今夜は目いっぱい右手に慰めてもらえ・・・
今夜は目いっぱい右手に慰めてもらえ・・・
>>75
後ろのおっさんのカメラ目線が気になる
後ろのおっさんのカメラ目線が気になる
羽生「でも谷川さんのしーっ！には気づいてました」
いやさすがにその時点では気づいてなかっただろう
途中で気づいてたかは微妙だが
やはり本当に気づいてなかった可能性は低くなかったんじゃねえかなぁ
途中で気づいてたかは微妙だが
やはり本当に気づいてなかった可能性は低くなかったんじゃねえかなぁ
>>45
ほほぅ
ほほぅ
88 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:25:22 ID:LtN7cGON
△２二金が唯一の受けだから、羽生でも動揺するんでないの
十年前のタニーなら勝ってたかもな
十年前のタニーなら勝ってたかもな
木村はもう一生タイトル戦で
勝ち星は挙げられないんじゃないかと思えてくる
勝ち星は挙げられないんじゃないかと思えてくる
今日のまとめ
７１手目▲８八歩は悪手
８０手目△７五金は危険な決め方だったが
８７手目▲２一角を逃す
９７手目▲３一角を逃す
１１２手目▲３一角からの頓死筋を逃す
以上
７１手目▲８八歩は悪手
８０手目△７五金は危険な決め方だったが
８７手目▲２一角を逃す
９７手目▲３一角を逃す
１１２手目▲３一角からの頓死筋を逃す
以上
91 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:25:41 ID:rRqtcjuP
17連覇確定
92 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:25:43 ID:OqTZorpD
う～ん、キム、残念だったね。
最近の羽生さんの終盤は、ちょっと？が多い。
だけど成績だけ見ると今期はタイトル戦出まくり＆勝ちまくり。
調子がいいのか悪いのかなんだかよくわからん。
最近の羽生さんの終盤は、ちょっと？が多い。
だけど成績だけ見ると今期はタイトル戦出まくり＆勝ちまくり。
調子がいいのか悪いのかなんだかよくわからん。
羽生が見えてない訳ない。31角されても詰まないと読めてるから、平気で角切った。
うーーん
木村残念・・・おつ
木村残念・・・おつ
95 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:25:50 ID:nEr2geHf
羽生さんは、感想戦で相手立てまくるからな
羽生が勝ってかぶとの緒を締めちゃったわけか。
羽生がポカをして、木村がそれを上回るポカをしたってことか
ブログに写真が・・・
ID:2IuwnOEN
ID:2IuwnOEN
ID:2IuwnOEN
キチガイ乙
ID:2IuwnOEN
ID:2IuwnOEN
キチガイ乙
101 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:26:05 ID:U7o811NN
３１角でほんとに先手勝ちだったの？
確定？
五分五分にもどして程度じゃなくて？
確定？
五分五分にもどして程度じゃなくて？
羽生もまた全然気づいていなかったという。「そうか、難しかったんですね」。木村を気遣うように、厳しい表情を崩さなかった。
んなわけねーだろｗ
んなわけねーだろｗ
んで別に３１角でも後手勝ちだったしなぁ
104 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:26:11 ID:RKOCyNyc
羽生が無茶切り連発したのって、攻めることに臆病になってる木村へのメッセージとか？
森内が「羽生さんはまわりを強くしながら勝ってきた」ってやつ？
森内が「羽生さんはまわりを強くしながら勝ってきた」ってやつ？
ブログに泣いてる画像キタ
106 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:26:16 ID:WLWdH38t
真剣に勝負するってこういうことなんだな
俺は泣いた
俺は泣いた
107 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:26:23 ID:s2g3osEe
ライブカメラ見てたら、何か、漏れ、目から涙が出てきた。
だって、悔しいだろうに、もう木村先生、笑ってるんだぜ。
羽生も笑っている。
でも内心は、たまらない悔しさを秘めてるんじゃないのか？木村先生は。
だって、悔しいだろうに、もう木村先生、笑ってるんだぜ。
羽生も笑っている。
でも内心は、たまらない悔しさを秘めてるんじゃないのか？木村先生は。
108 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:26:25 ID:uPxkeq+z
木村「なんだよ・・ひどいね・・聞かなきゃよかった」
谷川「大丈夫大丈夫 頭よりはひどくないから」
羽生「そそ」
木村「そうかそうだよなあ・・ってコラ！」
(笑)(笑)(笑)
(^ω^)人(;ω;)人(^ω^)
谷川「大丈夫大丈夫 頭よりはひどくないから」
羽生「そそ」
木村「そうかそうだよなあ・・ってコラ！」
(笑)(笑)(笑)
(^ω^)人(;ω;)人(^ω^)
流石にあれが見えてないとなると、又朗はほくそ笑んでるな。
>>90
頓死筋を逃すってなんかおかしくないか？ｗ
頓死筋を逃すってなんかおかしくないか？ｗ
111 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:26:41 ID:9kPpdWrg
大逆転の筋を聞かされ、ショックを隠しきれない木村八段
wwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwww
112 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:26:46 ID:MOVmP02x
>>93
それなら△２九飛成を選ばない理由がわからない
それなら△２九飛成を選ばない理由がわからない
>>85
いらんわｗ
いらんわｗ
115 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:26:57 ID:ed/omor8
ソフト検討で、自信満々で罵倒してる奴は
２４の黒田やははさまと同類
消えていいよ
２４の黒田やははさまと同類
消えていいよ
116 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:26:58 ID:8oe8J3A7
木村の泣いてる写真北ｗ
まあ実戦心理的には▲３一角より、攻防に利く方向から打ちたくなるわなあ
木村を笑うヤツは俺がゆるさねえ
, ' ,ﾍ. ﾄ､ ､..＿ / r‐､ヽ.
/ .／ ,ｲ/ /`ﾒ.`ヽv::＼ ＼＼r ､ヽ ……いやっ！！
. / ／/ / !' v/ / , :::＼ ＼ ､ﾘ l
,'／ / .,ｲ , / l _,/ /!./ ／ ::::＼.ヽ._ﾉ そうか！！ なんだよ、逆転もいいところじゃないか！！
. ! / l ,ｲ ./､.U ＼/ l∠.=;-‐ v u:::::＼'､
|/ |/ W `''‐､,, '~U~ ～′ :::::::|ヽ. ﾄ. なんだよ、ひどいね……！！
/ u ﾉ> uj ::::| ヽ | i 聞かなきゃよかった……。
. / v ‐， j ／'´ :::|; !. |. ! なんだよ、ひどいね……
/ イ ／ v u:::|;; ! | !
. / , ‐'´ﾉ _,／ u :::|;; |. |. !
ｰ''´ ￣ ＼_／｀! u v::|;;; | | |
/ .／ ,ｲ/ /`ﾒ.`ヽv::＼ ＼＼r ､ヽ ……いやっ！！
. / ／/ / !' v/ / , :::＼ ＼ ､ﾘ l
,'／ / .,ｲ , / l _,/ /!./ ／ ::::＼.ヽ._ﾉ そうか！！ なんだよ、逆転もいいところじゃないか！！
. ! / l ,ｲ ./､.U ＼/ l∠.=;-‐ v u:::::＼'､
|/ |/ W `''‐､,, '~U~ ～′ :::::::|ヽ. ﾄ. なんだよ、ひどいね……！！
/ u ﾉ> uj ::::| ヽ | i 聞かなきゃよかった……。
. / v ‐， j ／'´ :::|; !. |. ! なんだよ、ひどいね……
/ イ ／ v u:::|;; ! | !
. / , ‐'´ﾉ _,／ u :::|;; |. |. !
ｰ''´ ￣ ＼_／｀! u v::|;;; | | |
120 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:27:12 ID:2IuwnOEN
３１角で、合い駒に３６桂打ちで後手玉必死だろ？
そこで先手玉が詰んだかどうかだけど、合い駒使わされたし、実際の進行でも先手玉は最後一手余してたわけだから
３１角なら先手逆転で間違いないと思われ
そこで先手玉が詰んだかどうかだけど、合い駒使わされたし、実際の進行でも先手玉は最後一手余してたわけだから
３１角なら先手逆転で間違いないと思われ
122 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:27:22 ID:U7o811NN
ここから 木村がハブに３連勝・・・・・・ないよなｗ
第三局のあと
「ナメちゃん・・・もう、ゴールしてもいいよね・・・？」
「ナメちゃん・・・もう、ゴールしてもいいよね・・・？」
羽生笑ってるぞｗ
125 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:27:24 ID:wnxx5grA
詰まない筋があるから、お互い読んでたけど入らなかったのかと思ってたが…
しかし木村は今年全て逃したら、もうタイトルに縁が無くなるかもしれん。
しかし木村は今年全て逃したら、もうタイトルに縁が無くなるかもしれん。
昔から羽生は感想戦で相手をむち打つようなことは言わないからな
木村を気遣うように、「私も見えてませんでした。ええ、ええ。」と合わせてあげる羽生。
130 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:27:26 ID:3x2jSceV
131 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:27:27 ID:1qKF04vI
31角でもどちみち後手勝ちじゃん。
先手がミスったのは中盤の85歩だろ。
先手がミスったのは中盤の85歩だろ。
132 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:27:30 ID:CiunPhIK
31角には31銀で詰みがあるので、31金でOK.
>>67
羽生には本当に「何か」が見えているのではないか、という話もあるな。
誰もが大差だと思う局面でも。
>>77
特におかしなレスをしていない人にそんなことを言っていると、きみのほうが
アレだと思われるよｗ
羽生には本当に「何か」が見えているのではないか、という話もあるな。
誰もが大差だと思う局面でも。
>>77
特におかしなレスをしていない人にそんなことを言っていると、きみのほうが
アレだと思われるよｗ
王座戦ブログの木村の号泣写真・・・
涙なくしてみれない・・・
薄すぎて・・・
涙なくしてみれない・・・
薄すぎて・・・
正直木村さんは受けのレベルはトップだけど攻守の切り替えのタイミングが下手糞だな
初段くらいなら31角の発見なんか3日以上かかる
３１角って取らずに上に逃げても詰むんかい？
いかにも詰ましに行ってる手だから素直に取ってはくれないと思うが。。。
いかにも詰ましに行ってる手だから素直に取ってはくれないと思うが。。。
140 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:28:23 ID:X0NZROEu
大逆転と言い切るならちゃんと手順を示して欲しいね＞控え室
141 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:28:26 ID:kYa2p477
いくらなんでも、「いや、それは読んでました」とは言わんだろ。＞▲３一角
羽生のキャラからしてありえん。
若い頃から勝ちまくってるから、敗者への気遣いも心得たもんだ。
羽生のキャラからしてありえん。
若い頃から勝ちまくってるから、敗者への気遣いも心得たもんだ。
キムリン、王座戦1つくらい勝ってよﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜
またコラ画像に使われるのか。
羽生「▲31角には本当に気付いていませんでした。しかし、谷川さんが▲31角を指摘していることは気付いてました。」
>.113
だから羽生は遊んでんだよｗ vs木村はこんな手ばかり指してるだろ？ 挑決2戦目は緩過ぎて負けたが。
だから羽生は遊んでんだよｗ vs木村はこんな手ばかり指してるだろ？ 挑決2戦目は緩過ぎて負けたが。
147 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:28:47 ID:m1Pi/B5+
俺なら3一角は言われない限り一生気付かない
難しかったってことは逆転まではいかないって羽生は踏んでたってことか
2IuwnOEN（笑）
渡辺のコメントが楽しみだな。
「ボナと検討してましたが３１角で－２０００でした」
なんてコメントが見れそう
渡辺のコメントが楽しみだな。
「ボナと検討してましたが３１角で－２０００でした」
なんてコメントが見れそう
羽生「谷川が弱すぎで笑えるｗｗｗ」
>>126
またこんな写真を (´；ω；｀)
またこんな写真を (´；ω；｀)
>>101
2ch検討（っつーかソフトｗ）だと１８の香車を抜く筋でまだ後手が残してるという話
2ch検討（っつーかソフトｗ）だと１８の香車を抜く筋でまだ後手が残してるという話
>>126
この前の竜王戦で負けた時と言いひどいのばかり撮られるなｗ
この前の竜王戦で負けた時と言いひどいのばかり撮られるなｗ
３１角みたいのがビシビシ見えるなら
こんな棋風になってないよｗ
こんな棋風になってないよｗ
155 ：名無し募集中。。。：2008/09/17(水) 22:29:00 ID:8S5Re6F6
http://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2008/09/17/080917_kimura_7.jpg
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
156 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:29:14 ID:xYhk0FJk
魔太郎は３一角についてどうコメントするのか
木村もまだ王座戦終わってないのに気落ちしたらだめだろ。まだ可能性あるし。
>>126
薄いねぇ
薄いねぇ
>>109
でも今年の渡辺は中盤から終盤にかけて怪しげな手を指すから、なんとも頼もしさがない
でも今年の渡辺は中盤から終盤にかけて怪しげな手を指すから、なんとも頼もしさがない
ところで、「ナメちゃんおれ弱かった？」っていうコメントはどこで見れるの？
今晩は何本抜けちゃうの、ねぇ
162 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:29:26 ID:StWqmWjM
ソフトに3一角からやらせても先手勝てないよ。
先手もやれるって程度に留まる。
先手もやれるって程度に留まる。
羽生も読み切ってたんだろうな
>97手目▲３一角と打っても激指７で最善手で手を進めると
>後手玉に詰みがなくて、先手玉に詰みが生じるから後手
>勝ちになるよ。
>以下激指７手順
>▲３一角 △２二金打 ▲同角成 △同金 ▲１四歩 △２四玉
>▲３六金
>この段階で先手玉に詰みがあって先手負け
>97手目▲３一角と打っても激指７で最善手で手を進めると
>後手玉に詰みがなくて、先手玉に詰みが生じるから後手
>勝ちになるよ。
>以下激指７手順
>▲３一角 △２二金打 ▲同角成 △同金 ▲１四歩 △２四玉
>▲３六金
>この段階で先手玉に詰みがあって先手負け
164 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:29:37 ID:xR5xiu52
>>144
ｗｗ
ｗｗ
また一局目で泣くなよ・・・
でも先手で負けたらもう致命的かな。
でも先手で負けたらもう致命的かな。
木村って前も何かの挑決で森内に負けて号泣してたな
167 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:29:47 ID:67jGhyMJ
終盤になる前に、中盤では先手勝ち筋はいくらでもあったんじゃないか？
角将はどこかなｗｗｗ
悔しさ一杯の八百長発言を待ってるんですがｗｗｗ
悔しさ一杯の八百長発言を待ってるんですがｗｗｗ
>>139
逃げたら▲１三角で簡単に詰む
逃げたら▲１三角で簡単に詰む
ボナンザは31角を普通に金でとりやがった
１２竜指すまで詰みに気付かないしょぼさ
１２竜指すまで詰みに気付かないしょぼさ
171 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:30:02 ID:7Xyl0Qyz
>>139
▲13角打で詰みと、何度書き込まれたか・・・
▲13角打で詰みと、何度書き込まれたか・・・
>>120
必至じゃないよ。２九飛成で先手玉に王手かけて、合い駒打たせてから１八香を抜けば詰めろを外せる。
必至じゃないよ。２九飛成で先手玉に王手かけて、合い駒打たせてから１八香を抜けば詰めろを外せる。
ああ。ブログに写真が出てこないなーと思ったら、カテゴリに入ってないのか。
青葉は興奮するとミスが連発するな。
青葉は興奮するとミスが連発するな。
大逆転の筋を聞かされ、ショックを木隠しきれない村八段
177 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:30:27 ID:2eY8jFXk
>>165
2曲目だ。。
2曲目だ。。
>>163
その先手の寄せ順はおかしい
その先手の寄せ順はおかしい
180 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:30:38 ID:9kPpdWrg
魔王コメントまだー？
181 ：激指７ 五段++++：2008/09/17(水) 22:30:48 ID:ciHukh3X
▲６八角で
(-1319) △５七銀打▲１四歩△２四玉▲８六角△３五玉▲８七歩△２一金打▲１二竜△同金▲６九角打△３七全▲３六歩打△同全▲３八香打△４四玉▲３六角△２九飛成▲６九桂打△３八竜▲５七桂
▲３一角だと？！
( -280) △２二金打▲３六金打△２九飛成▲６九桂打△１八竜▲２五桂打△２四玉▲２二角成△同金▲６八角打△１五玉▲２二竜△６七銀打▲８七歩△７八香打▲８八玉△６八銀成▲１二竜△６九全
この差は大きいな
(-1319) △５七銀打▲１四歩△２四玉▲８六角△３五玉▲８七歩△２一金打▲１二竜△同金▲６九角打△３七全▲３六歩打△同全▲３八香打△４四玉▲３六角△２九飛成▲６九桂打△３八竜▲５七桂
▲３一角だと？！
( -280) △２二金打▲３六金打△２九飛成▲６九桂打△１八竜▲２五桂打△２四玉▲２二角成△同金▲６八角打△１五玉▲２二竜△６七銀打▲８七歩△７八香打▲８八玉△６八銀成▲１二竜△６九全
この差は大きいな
182 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:30:52 ID:NA6rKuCp
>>143
体育座りから号泣だからなあ
体育座りから号泣だからなあ
>>156
『詳しくは日経新聞で』
『詳しくは日経新聞で』
184 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:30:53 ID:s2g3osEe
185 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:30:58 ID:cBMuJN2m
3六桂打っても、2九飛成りから1八の香車も抜けるし
逆転まではいってないっぽいね。
逆転まではいってないっぽいね。
186 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:31:07 ID:UqGKsnjs
明日には、感想戦の内容がうｐされるだろう
３１角は、羽生は読んでたと思われ。
３１角って羽生の好きそうな手な感じがするし、
羽生と波長の合うと言われるタニーも読んでたし。
３１角は、羽生は読んでたと思われ。
３１角って羽生の好きそうな手な感じがするし、
羽生と波長の合うと言われるタニーも読んでたし。
>>165
２局目です
２局目です
188 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:31:09 ID:WVumRKih
88歩が大悪手だろ
その後の攻めだって歩切れじゃなければ67歩で切れてるだろ？
その後の攻めだって歩切れじゃなければ67歩で切れてるだろ？
189 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:31:16 ID:67jGhyMJ
木村も泣くなよ。いくらなんでも羽生に勝てないことはわかっていただろ。
こんな負けを経験したら４９手目の▲６五歩すらつけなくなると思う。
そして羽生に全然勝てなくなる。
そして羽生に全然勝てなくなる。
今日の注目は６５歩～の一連だと思うのだが
３１角にもってかれてるなぁ
３１角にもってかれてるなぁ
羽生は31角気づいてた。でなきゃ上で指摘あるように、表情に出る。
>>26
本心が垣間見えるｗｗｗ
本心が垣間見えるｗｗｗ
195 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:31:28 ID:7Xyl0Qyz
>>170
思考時間増やすと銀打ったよ
思考時間増やすと銀打ったよ
ああ、2局目か・・・
もうダメだな。
もうダメだな。
確かにソフト検討が入ってきてちょっとウザい部分も出てきたね
対局者が終盤の手筋でソフトに劣っちゃうことは正直あるわけだけど
だからといってそれにどれほどの意味があるのかな、って思う部分はある
竜王も近いこと言ってたな確か
対局者が終盤の手筋でソフトに劣っちゃうことは正直あるわけだけど
だからといってそれにどれほどの意味があるのかな、って思う部分はある
竜王も近いこと言ってたな確か
198 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:31:51 ID:LtN7cGON
▲３一角に同銀、同金、△２二銀は先手勝ち
△２二金が唯一の受けで、その後は後手勝ち
△２二金が唯一の受けで、その後は後手勝ち
199 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:31:52 ID:2IuwnOEN
木村のファン急増の予感…
>>196
ちょｗｗｗ
ちょｗｗｗ
202 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:32:13 ID:U7o811NN
王将戦の久保たんを思い出す。
204 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:32:23 ID:zFe5ihrW
こんな将棋じゃ魔太郎には勝てんぜよ！！
羽生も木村も！
七冠が遠く見えるな。。。
羽生も木村も！
七冠が遠く見えるな。。。
205 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:32:29 ID:Ipmhd44h
木村の全部出し切った感に感動。
>>193
表情に出るって30秒おきの写真でそんなの読み取れるのかｗｗ
表情に出るって30秒おきの写真でそんなの読み取れるのかｗｗ
>>171
合い駒以外は詰むと言っている。てことは現段階では応手を間違えなければ詰まないということでしょ。
羽生もそこまで気づいていたらそんな危うい手順を選ぶ必要ないから軽視してたのは間違いないだろう。
でも逆転じゃなくて難しいという羽生の表現が正確では？
合い駒以外は詰むと言っている。てことは現段階では応手を間違えなければ詰まないということでしょ。
羽生もそこまで気づいていたらそんな危うい手順を選ぶ必要ないから軽視してたのは間違いないだろう。
でも逆転じゃなくて難しいという羽生の表現が正確では？
208 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:32:45 ID:2IuwnOEN
>>193
気づいてて３１角は痛すぎるだろｗ
気づいてて３１角は痛すぎるだろｗ
209 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:32:57 ID:Fjj46uDH
久保
「羽生さんは将棋をやっていなくても
大成したと思いますよ。
違うんですよ。人間としてのスケールが････」
「羽生さんは将棋をやっていなくても
大成したと思いますよ。
違うんですよ。人間としてのスケールが････」
自分が勝ち誇ったかのように ソフトの手を披露する。。。
211 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:33:02 ID:K+AQRlwo
木村新王座とつぶやいてみる秋の夜
>>206
表情に出たら記者や写真家が見逃さないよ。写真やコメント欄に出る。
表情に出たら記者や写真家が見逃さないよ。写真やコメント欄に出る。
長野ｷﾀ――――――――(ﾟ∀ﾟ)――――――――!!!
31角に気が付いてない羽生なら
浮け間違えたかもな
浮け間違えたかもな
久保も木村も、相手を信用し過ぎてる事に難があるんだろうなぁ。
王将5局も、今局も。
王将5局も、今局も。
「３一角ですか？これこれこうで…」と冷徹に指摘しても
この場合敗者に鞭打つことにはならないと思うけど。
むしろ、見えてなかったけどどっちにしろダメってことで木村も諦めがつくだろう。
この場合敗者に鞭打つことにはならないと思うけど。
むしろ、見えてなかったけどどっちにしろダメってことで木村も諦めがつくだろう。
221 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:33:47 ID:9kPpdWrg
もう乾燥戦やめて家に帰してやれよwwww
223 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:33:52 ID:StWqmWjM
もう3連勝しかないのか
羽生が相手でこの条件じゃ9分9厘終了だな
羽生が相手でこの条件じゃ9分9厘終了だな
>>197
対局者が時としてソフトに見えてる手を見落とすのは誰も何も言わないだろ。むしろ人間味あっていい
しかし、ソフト使ってもいい控え室の連中がその状態でコメントまで書き込まれるような…って話じゃね？
対局者が時としてソフトに見えてる手を見落とすのは誰も何も言わないだろ。むしろ人間味あっていい
しかし、ソフト使ってもいい控え室の連中がその状態でコメントまで書き込まれるような…って話じゃね？
226 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:34:08 ID:WLWdH38t
真剣な人を笑うなよ 人間としてどうかしてる
227 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:34:09 ID:U7o811NN
次はハブ先手か・・・・・
木村これでタイトル戦６連敗？かな？
木村これでタイトル戦６連敗？かな？
>>85
羽生「いや、あの時は、控室から声が聞こえたんですよ。何か『しーっ！』とか叫んでるなって。」
羽生「いや、あの時は、控室から声が聞こえたんですよ。何か『しーっ！』とか叫んでるなって。」
229 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:34:15 ID:ed/omor8
負けて、泣けるほど
将棋に打ち込んだことあんのかよ
ソフト片手にうぜーな
キチガイソフトども
将棋に打ち込んだことあんのかよ
ソフト片手にうぜーな
キチガイソフトども
芸スポに立ったよー
【将棋】羽生善治王座が2連勝 木村一基八段を破り17連覇に王手 第56期将棋王座戦第2局
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221657198/
【将棋】羽生善治王座が2連勝 木村一基八段を破り17連覇に王手 第56期将棋王座戦第2局
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221657198/
>>222
もうほっとけよ・・・
もうほっとけよ・・・
木村は、この王座戦で確実にファンを増やしたと思う
少なくとも、俺はこれから応援する、ガンバレ木村！
少なくとも、俺はこれから応援する、ガンバレ木村！
角切ったときは31角気づいてなかっただろわざわざギリギリの変化選ぶ理由ない
深浦が羽生の終盤を信用していないのもうなずける話だ。
>>221
今日の感想戦は長くなるはず
今日の感想戦は長くなるはず
31角～18龍まで読めてるなら、角わたさないな。
29飛成りで良い。
羽生が31角見えてなかったのは本当だろう。
29飛成りで良い。
羽生が31角見えてなかったのは本当だろう。
238 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:34:43 ID:3UcMVcCo
感想戦の姿は羽生はお疲れ気味で
逆に木村は水を得た魚のようだ
逆に木村は水を得た魚のようだ
239 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:34:43 ID:s2g3osEe
今、何気なく激指し５段と対局したけど、強いなぁ。
出たとき買ったんだけど、実は初めてやってみた。
こりゃかてねぇよ。
俺、アマ４段なんだけど、フルボっ子にされた。
プロは、アマ１５段くらいだっけ？
出たとき買ったんだけど、実は初めてやってみた。
こりゃかてねぇよ。
俺、アマ４段なんだけど、フルボっ子にされた。
プロは、アマ１５段くらいだっけ？
240 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:34:49 ID:1qKF04vI
羽生さんを倒すのは やっぱ有吉９段かタニーですか
彡⌒ミ
(´；ω；`) 聞かなきゃよかった・・・
Ｏ^ｿ⌒とヽ
（_（＿ﾉ､_ソ
(´；ω；`) 聞かなきゃよかった・・・
Ｏ^ｿ⌒とヽ
（_（＿ﾉ､_ソ
木村、泣いてるｗｗｗｗｗ
羽生もまた全然気づいていなかったという。「そうか、難しかったんですね」。木村を気遣うように、厳しい表情を崩さなかった。
ボナで長時間読ませてるけど▲３一角△２二銀打で-443だね
ふつうに後手勝ちだと思うよ
ふつうに後手勝ちだと思うよ
森内がアップをはじめました
251 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:35:37 ID:AoaIoVfZ
３１角の筋の見落としはいくら羽生オタからみてもいただけない。
今回の７冠ロードは、そういった終盤での見落としと、どう付き合っていくかの戦いでもある。
今回の７冠ロードは、そういった終盤での見落としと、どう付き合っていくかの戦いでもある。
252 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:35:44 ID:1qKF04vI
棋譜コメントに流される奴多すぎ。
じゃー後手を詰めてみてくれよ。どう見ても31角から詰まないんだが。
じゃー後手を詰めてみてくれよ。どう見ても31角から詰まないんだが。
３１角が逆転までいくかは微妙だけど羽生は読んでいなかった
というところですか
というところですか
３一角のところは今検討してるんじゃない？
王位戦みたいに盤面カメラがあれば分かるんだけど
王位戦みたいに盤面カメラがあれば分かるんだけど
下の世代は、これほどまでに真剣に指せるのかなぁ
木村ほぼ完敗だったけど、よく戦ったと思う
木村ほぼ完敗だったけど、よく戦ったと思う
>>240
だから、△７九角成の時に△２九飛成に対する先手の応手は？
だから、△７九角成の時に△２九飛成に対する先手の応手は？
258 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:35:51 ID:2IuwnOEN
キム、正名僕蔵みたいになってるぞ
深浦が羽生に強い理由のは、やっぱり信用してるかしてないかの差なんだろうな。
又朗戦は今の状態だと厳しいか羽生？
まぁ、今後のスケジュールには余裕が出てきたが。
又朗戦は今の状態だと厳しいか羽生？
まぁ、今後のスケジュールには余裕が出てきたが。
ID:2IuwnOEN(笑)
キチガイ大暴れだな
31角でも22金～29龍から18の香抜いて後手勝ち
キチガイ大暴れだな
31角でも22金～29龍から18の香抜いて後手勝ち
262 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:36:05 ID:jtqcaf+J
31角は即詰ではないだろう。
>>173 が正しいと思われ
>>173 が正しいと思われ
263 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:36:11 ID:LtN7cGON
やべえ、木村好きになりそうだw
木村・・・
しかしこの筋くらい気づかないようでは羽生に勝てんぞぃ・・・
しかしこの筋くらい気づかないようでは羽生に勝てんぞぃ・・・
木村も今回の将棋にいろんな気持ち入ってたんだろうね。なんか将棋で得るものって
たくさんあるな。
ちょっと感動しちまったよ。
木村さん次がんばれ！
たくさんあるな。
ちょっと感動しちまったよ。
木村さん次がんばれ！
>>258
だから、必至じゃないんだって。２九飛成から１八香を抜けるから。
だから、必至じゃないんだって。２九飛成から１八香を抜けるから。
>>241
時間が1時間くらいあるからね。指された後の応手は間違えないだろう。
時間が1時間くらいあるからね。指された後の応手は間違えないだろう。
羽生も完璧な調子ではない。深浦だったら、△３一角に密かに気づいて、羽生を
慌てさせたはず・・・
慌てさせたはず・・・
ソフト力も借りていろいろ検討したけど
97手目は
▲３一角でも△２二金打で後手勝ち
その後▲３六桂は△２九飛成▲６九香△１八龍で後手勝ち
異論・反論募集
97手目は
▲３一角でも△２二金打で後手勝ち
その後▲３六桂は△２九飛成▲６九香△１八龍で後手勝ち
異論・反論募集
>>236
「分」は1/100･･･だが、1/10の時もある、非常にややこしい存在だ。
「分」は1/100･･･だが、1/10の時もある、非常にややこしい存在だ。
木村さんは羽生さんのオーラに飲み込まれてしまった。
▲８八歩と打ってしまって夕食を追加注文している時点でおかしい。
▲８八歩と打ってしまって夕食を追加注文している時点でおかしい。
確かに控え室が逆転と断定しているなら、合いごまされたときの手順を詳しく書いてほしいよね
木村感想戦笑顔だな、いろいろふっ切れたか？
丸山が羽生に２連敗の後３連勝してタイトルとった事もあるから
木村もまだわからない
木村もまだわからない
木村を気遣うように、
「ええ、ええ、ええ。(31角に)気づいてませんでした。ええ、ええ、エエ。」
と淡々と合わせてあげる 羽生。
アンチは将棋も頭も低級だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>236
五分五分という言葉を思い出してみよう
五分五分という言葉を思い出してみよう
羽生は空気読める子
竜王はBlogでボナ相棒宣言．
木村が熊らなかったからな。
魔太郎なら100％熊ってたはず。
まあ木村は後手でやられてるから往復ビンタになるのはきつかったんだろうが。
魔太郎なら100％熊ってたはず。
まあ木村は後手でやられてるから往復ビンタになるのはきつかったんだろうが。
>>236
五分五分は５％対５％なのかよ？
五分五分は５％対５％なのかよ？
木村の和服はどうも温泉入ってのぼせて、ゆかた着てだらぁーっとしてる人にしか見えない
287 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:38:05 ID:kYa2p477
９７手目に３一角を実行だと後手に金が持ち駒にあるが、
９４手目に実行したらどお？
９４手目に実行したらどお？
289 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:38:24 ID:X0NZROEu
だから大逆転とまで言い切るなら
明快な手順を示せよ
明快な手順を示せよ
291 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:38:31 ID:N50Oe0Np
木村はこれからは受けより攻めに磨きをかけた方がいいな。
▲３一角を否定することは木村と谷川、二度負かすことになるので
>>171
+32587 [15] ▲３一角 △同 金 ▲１二竜 △同 玉▲２四桂△同 歩▲１三金△同 玉▲１四歩△２二玉▲１三歩成△３二玉▲２三角△２一玉▲１二銀
+32587 [15] ▲３一角 △同 金 ▲１二竜 △同 玉▲２四桂△同 歩▲１三金△同 玉▲１四歩△２二玉▲１三歩成△３二玉▲２三角△２一玉▲１二銀
羽生だって気づいてない筋もあることを、どうしても認めたくないのが
羽生ヲタか？ 確かにキモいな。
羽生ヲタか？ 確かにキモいな。
>>267が一番だ
しかしタニーの３一角の指摘は往年の光速を思い出すね
298 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:39:33 ID:Z7S8bmcu
木村が中盤の６９角の受けを指さなかった理由も知りたいな。
>>236
厘の下は毛って木何とかさんが言ってた
厘の下は毛って木何とかさんが言ってた
今やってる感想戦も主に▲３一角からの手順中心なのだろうか
>>272
△２二銀打でも△２二金打でも後手優勢
△２二銀打でも△２二金打でも後手優勢
302 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:39:39 ID:s2g3osEe
木村先生、今日は本当に感動しました。
こっちまで涙が出てしまった。
漏れも強く行きます！！
こっちまで涙が出てしまった。
漏れも強く行きます！！
アンチは将棋も頭も低級だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:39:40 ID:1qKF04vI
今日のアンチ羽生は品が無いなぁ。羽生が勝ちすぎってことなのかな。
305 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:40:15 ID:2IuwnOEN
>>261
羽生ヲタってなんでそう現実を受け入れないんだ？
羽生ヲタってなんでそう現実を受け入れないんだ？
気づいてる処か、羽生は31角されても詰まないと事まで読んだ。
それから角切りを決行。
それから角切りを決行。
さすがに羽生が読んでた、ってのはオタの妄想だと思うし、
真面目に検討している人を基地外とかアンチ呼ばわりしてる奴には
羽生ファンを名乗ってほしくないけど、結局終盤のこういうところで
木村を精神的に追いつめるのが羽生の力なんだろうな、とは思う。
真面目に検討している人を基地外とかアンチ呼ばわりしてる奴には
羽生ファンを名乗ってほしくないけど、結局終盤のこういうところで
木村を精神的に追いつめるのが羽生の力なんだろうな、とは思う。
308 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:40:24 ID:StWqmWjM
AA荒らしと成り済ましがアンチの得意技
309 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:40:45 ID:MOVmP02x
まあ、そのうち光速ノートで多少ふれるんジャマイカ？
312 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:40:55 ID:XxvXIfWP
>>304
今日に限らずいつもアンチ○○は品が無い
今日に限らずいつもアンチ○○は品が無い
大駒2枚切るとかプロの将棋はすごいね。
んー
今からじゃそれほど意味無いが
ID:AWn9wE1L
がＮＧ推奨？
今からじゃそれほど意味無いが
ID:AWn9wE1L
がＮＧ推奨？
317 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:41:10 ID:X0NZROEu
おい、谷川！
▲３一角で先手逆転と言うなら手順を示せよ！
▲３一角で先手逆転と言うなら手順を示せよ！
>>307
じゃそういう事にしておこうかｗ
じゃそういう事にしておこうかｗ
319 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:41:20 ID:uPxkeq+z
終盤は置いといて88歩でなぜ69角じゃなかったのか知りたい
>>294
△同金はないよ。金打ち
△同金はないよ。金打ち
321 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:41:34 ID:AoaIoVfZ
３１角の筋を羽生が見落としていたかという論点と、それでどちらが勝っているかという論点は、
区別して議論した方がいいな。
区別して議論した方がいいな。
322 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:41:34 ID:LtN7cGON
>>288
△７七飛成から即詰み
△７七飛成から即詰み
31角でも22金で後手勝ちなのに逆転とか騒いでるのがアホなだけ
オタがどうこう言ってるアンチはシネよ
オタがどうこう言ってるアンチはシネよ
324 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:41:47 ID:StWqmWjM
てかアンチは毎回羽生の棋戦を見て負け惜しみレス書いて悔しくないのか？
他にお気に入りが居て羽生嫌いなら見ないほうがいいと思うが
他にお気に入りが居て羽生嫌いなら見ないほうがいいと思うが
325 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:41:50 ID:7Xyl0Qyz
>>297
応手をうっかりしたらヤバイ手であるのは間違いない
応手をうっかりしたらヤバイ手であるのは間違いない
326 ：名無し名人 ：2008/09/17(水) 22:41:56 ID:ovCoR2yT
どなたか１１３手目３一角に同金とした時の詰み方を教えて下さい。
低級者なのでさっぱり分かりません。
低級者なのでさっぱり分かりません。
たまにはソフト使わずに 自分の頭でよもーね
ともあれ木村はファンを増やしたよ。
羽生さん、かっけえ
やっぱり逆転してないか
青葉は訂正しとけよ
羽生も時間残ってたから、31角が読み筋じゃなかったとしても、正解を見つけて勝っただろうな
青葉は訂正しとけよ
羽生も時間残ってたから、31角が読み筋じゃなかったとしても、正解を見つけて勝っただろうな
>>288
そこは先手玉詰めろですがな
そこは先手玉詰めろですがな
>>294
同金じゃなくて2二合いからじゃなかったっけ
同金じゃなくて2二合いからじゃなかったっけ
木村タイトルどころかタイトル戦１勝もできないのか・・・
頑張ってほしいのになぁ
頑張ってほしいのになぁ
335 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:42:28 ID:6/bbSzp0
控え室の検討はまだかよ？
現局そっちのけで検討してたんだから手順あるだろ？
現局そっちのけで検討してたんだから手順あるだろ？
337 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:42:35 ID:3x2jSceV
338 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:42:38 ID:kYa2p477
339 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:42:47 ID:coTfVmWG
羽生だって気がつかない筋はあるだろうに・・・
なぜ外野がそこまでムキになってるのやら
なぜ外野がそこまでムキになってるのやら
>>292
それは角を取られて後手に都合が良い展開だと思う。
▲３一角 △２二金打 ▲６八角 △５七銀 ▲３六桂 として、
ここで△２九飛成 ▲６九香 △６八銀成(羽生なら不成りか？) ▲同玉 △１八龍で後手勝勢。
それは角を取られて後手に都合が良い展開だと思う。
▲３一角 △２二金打 ▲６八角 △５七銀 ▲３六桂 として、
ここで△２九飛成 ▲６九香 △６八銀成(羽生なら不成りか？) ▲同玉 △１八龍で後手勝勢。
341 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:43:06 ID:1qKF04vI
羽生も木村もかっこいいよ
答えは羽生の感想にあるじゃん。羽生はこういうときうそ言わないだろ。
そうか、難しかったのか→31角は気づかないか軽視していた。しかし難しいという言い方したって事は
逆転ではなくて紛れたって事だろ。
あとは感想戦で詳細に検討するってとこだろ。
これ以上なにを議論する意味あるのかね。
そうか、難しかったのか→31角は気づかないか軽視していた。しかし難しいという言い方したって事は
逆転ではなくて紛れたって事だろ。
あとは感想戦で詳細に検討するってとこだろ。
これ以上なにを議論する意味あるのかね。
プロはめったな事では大駒切らんのだけどなあ
羽生自身は自分が気づいてない筋があっても、感想戦で結構、淡々と受け入れるよね。
それよりも、読んでいる筋で絶妙手みたいなのを指摘されると、ムキになって
読み直すことが多い。だから、去年の王位戦第七局みたいなのが、羽生にとっては
一番、腹の立つ負け方。今日のは気づいてないんだから、逆転負けしても
「仕方がない」と済ませると思う。
それよりも、読んでいる筋で絶妙手みたいなのを指摘されると、ムキになって
読み直すことが多い。だから、去年の王位戦第七局みたいなのが、羽生にとっては
一番、腹の立つ負け方。今日のは気づいてないんだから、逆転負けしても
「仕方がない」と済ませると思う。
今日の分岐点は３１角なんかじゃないのに
346 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:43:27 ID:zzD1rJiv
長野オワタ
本当に31角見落としてたら、プライド高い羽生の顔が歪む。それを記者は見逃さないだろ？
しかし、結果は 「ええ、ええ、ええ、ハイ。見えてませんでした。」
>>316
だれがうまいこ･･･そうでもないか
だれがうまいこ･･･そうでもないか
じゃあ２九飛成に６九角と合わせる手はどう？
でも３１角を打たれたら打たれたで、持ち時間がたくさんあるから、
腰をすえて読むことになるんだし、
同金だと・・これはダメ、じゃあ間駒だとって読んでいくんだろ。
腰をすえて読むことになるんだし、
同金だと・・これはダメ、じゃあ間駒だとって読んでいくんだろ。
>>342が一番羽生の本音に近いんだろうな
352 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:44:08 ID:zzD1rJiv
サスケ１ｓｔステージクリアは９人
日本人６人
・サスケオールスターズ
長野 漁師
白鳥 印旛沼の英雄
竹田 消防士
・ハンドボール
・レスリング
・トランポリン
アメリカ人２人
・ランナー
・リーバイ
台湾人１人
・ロッククライマー
サスケ２ｎｄステージクリアは３人
日本人３人
・サスケオールスターズ
長野
竹田
・ハンドボール
３ｒｄステージ全滅
日本人６人
・サスケオールスターズ
長野 漁師
白鳥 印旛沼の英雄
竹田 消防士
・ハンドボール
・レスリング
・トランポリン
アメリカ人２人
・ランナー
・リーバイ
台湾人１人
・ロッククライマー
サスケ２ｎｄステージクリアは３人
日本人３人
・サスケオールスターズ
長野
竹田
・ハンドボール
３ｒｄステージ全滅
353 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:44:09 ID:s2g3osEe
しかし、羽生強いなぁ。
一人だけS級棋士だな。
一人だけS級棋士だな。
354 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:44:27 ID:rYJaXpt6
人前でショックを隠しきれない木村はまだ強くなれる。
羽生の相手はまだ荷が重いが、いつか雪辱を果たせるだろう。
でも、これで王座防衛は決まったようなもんだな
羽生の相手はまだ荷が重いが、いつか雪辱を果たせるだろう。
でも、これで王座防衛は決まったようなもんだな
355 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:44:29 ID:X0NZROEu
羽生が難しいという表現に留めてるのに
大逆転と言い切る日経ｗ
そう書かせてる谷川ｗ
大逆転と言い切る日経ｗ
そう書かせてる谷川ｗ
2回目のチャンスのときはどうなの？
あんときに３一なら逆転？
あんときに３一なら逆転？
357 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:44:37 ID:6DIkcuVU
ソフトでやったけど３１からはつまんでしょ
358 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:44:38 ID:ed/omor8
渡辺明がブログで手順解説するから
待っとけばいいのに
待っとけばいいのに
終盤、「見応えのあるギリギリの攻防」（谷川九段）が続く。
最終盤には羽生王座に見落としがあり、97手目６八角に代わって３一角
なら逆転で木村八段の勝ちだったが、逸機。その後も際どい筋はあった
が、辛くも羽生王座が逃げ切った。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/
最終盤には羽生王座に見落としがあり、97手目６八角に代わって３一角
なら逆転で木村八段の勝ちだったが、逸機。その後も際どい筋はあった
が、辛くも羽生王座が逃げ切った。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/
360 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:44:47 ID:N50Oe0Np
>>319 ６９角で８７の銀を取るより８８歩として歩で取る方がいいと判断したと思う。
７６銀成を見落とした。
７６銀成を見落とした。
361 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:44:51 ID:s2iKogsM
プロが大逆転だったって認めてるんだから、そうなんだろうなぁ
しかし木村には痛いポカだな
しかし木村には痛いポカだな
362 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:44:56 ID:FqK1n6/t BE:1075176768-2BP(2222)
ハゲ基(´；ω；｀)
>>342
31角だろうが後手勝ち。全然紛れてません。
31角だろうが後手勝ち。全然紛れてません。
364 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:45:13 ID:LtN7cGON
>>326
▲１二龍△同玉▲２四桂△投了
▲１二龍△同玉▲２四桂△投了
>>356
それはぜんぜんダメ
それはぜんぜんダメ
367 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:45:26 ID:oB1lV64Z
木村のお腹が空いたが今日の最高傑作！
368 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:45:44 ID:1qKF04vI
「あのときに～してたら？」とか言ってたら最強棋士誕生だからｗ
あ、95手目31角、22銀合、そこで76金、同歩、36桂はあったか？
…って76金じゃなくて角取るか…
…って76金じゃなくて角取るか…
結局木村は食べ過ぎが影響したのかどうなのか
羽生が読んでたと言うのが妄想とは限らないんじゃないか
相手を気遣ったと考えるのは自然だろう
相手を気遣ったと考えるのは自然だろう
372 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:45:53 ID:s/yE4/2L
禿タイトル戦６連敗か
373 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:45:54 ID:WLWdH38t
>>288
その時点では継ぎ桂につかう桂が一枚足りないので、
銀合いの後 76 金と取る余裕が有るか?
角外されないかが焦点だな。
どっちにしろ飛成から香車を外す手は残るので、
やっぱり駄目っぽいけど。
その時点では継ぎ桂につかう桂が一枚足りないので、
銀合いの後 76 金と取る余裕が有るか?
角外されないかが焦点だな。
どっちにしろ飛成から香車を外す手は残るので、
やっぱり駄目っぽいけど。
見落としまでは言い切れないが軽視はしてたと思う
怪しくなると判断できてたらこんな手順でささないだろうし
こんな投了図にならんだろう
怪しくなると判断できてたらこんな手順でささないだろうし
こんな投了図にならんだろう
流石に気が付いてなかっただろう。
気が付いてたら、絶対応手間違えたら終わりな危ない筋にはしない。
角切りとか、最近の羽生は勢いはいいんだがちょっと危うい手が多い。
気が付いてたら、絶対応手間違えたら終わりな危ない筋にはしない。
角切りとか、最近の羽生は勢いはいいんだがちょっと危うい手が多い。
日経は、３一角なら逆転で木村八段の勝ちだったとか断言していいのかよｗｗ
379 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:46:29 ID:8oe8J3A7
控え室の結論は逆転勝ちなのか
その辺詳しく載せて欲しいな
その辺詳しく載せて欲しいな
2枚の金の1枚が銀だったら、3六打ちが詰めろ飛車取りで逆転だったかも？
タラレバは無意味だけど。
タラレバは無意味だけど。
381 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:46:42 ID:cfoIn8Am
何か木村が可哀想になってきた。
羽生は余裕があるんだから次は負けてあげて。
羽生は余裕があるんだから次は負けてあげて。
詰め将棋より必至問題解いたほうが、実力がつくってのはほんとだよな。
低級申告者は、詰み手順が分からない。詰み手順が分からない。そればっかだ。
低級申告者は、詰み手順が分からない。詰み手順が分からない。そればっかだ。
384 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:46:58 ID:LtN7cGON
>>358
人の将棋の手順は書かないよ
人の将棋の手順は書かないよ
385 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:47:01 ID:5RDZ8Mrb
返す返すもタニーが挑戦者だったらよかったのに
じゃあ2ch検討陣は中盤ぐらいを検討してみますか。やっぱり88歩か？
まとめ
①３一角の筋は両者とも最後まで気づかなかったか
すくなくとも１１０手目までは羽生も気づいていなかった
②９７手目３一角は確実に本譜より勝る
お互いに詰めろが掛からなくなる
厳密には後手が残している模様だが羽生が応手を間違えた可能性もある
こんなところですか
①３一角の筋は両者とも最後まで気づかなかったか
すくなくとも１１０手目までは羽生も気づいていなかった
②９７手目３一角は確実に本譜より勝る
お互いに詰めろが掛からなくなる
厳密には後手が残している模様だが羽生が応手を間違えた可能性もある
こんなところですか
388 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:47:04 ID:7Xyl0Qyz
>>326
24桂 同歩 13金～とか
24桂 同歩 13金～とか
390 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:47:11 ID:oDRImfb6
日経に「97手目６八角に代わって３一角なら逆転で木村八段の勝ちだった」
こう載せるのなら手順示す責任あるな
こう載せるのなら手順示す責任あるな
>>376
村八段と違って羽生は間違えたりしないから、危なくない。
村八段と違って羽生は間違えたりしないから、危なくない。
393 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:47:18 ID:uPxkeq+z
>>360
えー・・・(´･ω･`)見落としかよー
えー・・・(´･ω･`)見落としかよー
＞97手目６八角に代わって３一角なら逆転で木村八段の勝ちだったが
日経記事で断言
日経記事で断言
皆がめっちゃ笑ってる。羽生も。
これ、3一の筋の検討かな？
これ、3一の筋の検討かな？
木村の涙が的外れなものになったら悲しい自分としては
・木村は３１角に気づいていなかった
・３１角は他のどの手よりもはるかによかった（マシだった）
これだけで十分だ
・木村は３１角に気づいていなかった
・３１角は他のどの手よりもはるかによかった（マシだった）
これだけで十分だ
397 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:47:26 ID:3x2jSceV
先崎九段が到着。「木村くん、君を笑いに来た」
399 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:47:35 ID:X0NZROEu
だから３一角で大逆転と言い切るなら
明快な手順のを示せよ＞日経＆谷川以下雑魚控え室
明快な手順のを示せよ＞日経＆谷川以下雑魚控え室
401 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:47:52 ID:oiKDbXAw
スポンサーの手前で仮にも名人が
ヘラヘラ笑って、負けですねとはいえないだろうに？
ヘラヘラ笑って、負けですねとはいえないだろうに？
>>356
それは桂合いで後手勝ち
それは桂合いで後手勝ち
羽生が見落としたかどうかはもういいから、３一角という手についての成否について検討しよう。
もう３１角は置いといて、６５歩の仕掛けからの流れを語ろうぜ。あれで後手良しになると先手きついよな
羽生はダメなときは負けでしたねっていうほうだから
言葉通り難解だったんじゃないの
言葉通り難解だったんじゃないの
>>356
あれは２二桂打で後手楽勝
あれは２二桂打で後手楽勝
410 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:48:34 ID:VLlTNxXQ
>>405
難しくなるけど結局後手勝ちっぽい
難しくなるけど結局後手勝ちっぽい
>>381
竜王戦と王位戦が近いからストレートで決めたいだろ
竜王戦と王位戦が近いからストレートで決めたいだろ
31角の筋は一応読んではいたけど、たぶんなんとかなると踏んで読み
を打ち切ったっていうところでしょう。
若いうちは体力と集中力まかせで変化の隅々まで読めるけど、加齢に
よって体力集中力が衰えることは必至で、それを補うために経験によ
る大局観というのが養われるのが人間の凄いところ。
でもこの大局観に頼り過ぎると、どうしても読み抜けによるミスが
出てくるのは仕方ないわけで、それにどう向き合うのかが羽生世代の
今後の課題でしょう。
木村先生。それでも明日はやってきますから、胸はってください。
を打ち切ったっていうところでしょう。
若いうちは体力と集中力まかせで変化の隅々まで読めるけど、加齢に
よって体力集中力が衰えることは必至で、それを補うために経験によ
る大局観というのが養われるのが人間の凄いところ。
でもこの大局観に頼り過ぎると、どうしても読み抜けによるミスが
出てくるのは仕方ないわけで、それにどう向き合うのかが羽生世代の
今後の課題でしょう。
木村先生。それでも明日はやってきますから、胸はってください。
逆転で勝ちだったって記事で断言してるんだけど・・・
414 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:48:51 ID:X0NZROEu
羽生が難しいという表現に留めてるのに
大逆転と言い切る日経ｗ
そう書かせてる谷川ｗ
大逆転と言い切る日経ｗ
そう書かせてる谷川ｗ
木村の主張を全否定。これが羽生将棋。
まあ、この恥ずかしい日経の断言記事は後で削除か訂正だよｗ
せめて逆手筋があったにとどめとけばいいのに。
せめて逆手筋があったにとどめとけばいいのに。
３一角は羽生も読み抜けだったと思うんだけど、
それであたかも逆転したかのような控え室のはしゃぎっぷり、木村も逆転と思った、
だけど羽生は「難しい」だからこの辺の差が気になるんだよな。
それであたかも逆転したかのような控え室のはしゃぎっぷり、木村も逆転と思った、
だけど羽生は「難しい」だからこの辺の差が気になるんだよな。
羽生が「読めてなかった」とココで強弁する輩が、面白過ぎるｗ 今も流れてる名人の表情を、よく見てみろ。
>>411
王位戦は1週間後第7局でおわるぞ
王位戦は1週間後第7局でおわるぞ
やっぱり88歩が敗着？
あれで69角なら形勢は相当難しい？
あれで69角なら形勢は相当難しい？
数分後の木村の予想台詞
ふざけるな谷川!!俺の涙を返せ!!全ネットに中継されるんだろ!!
恥を晒すなボケ!!
ふざけるな谷川!!俺の涙を返せ!!全ネットに中継されるんだろ!!
恥を晒すなボケ!!
>>359
読んでたかどうかはともかく31角でも逆転しないのに何なのその記事
読んでたかどうかはともかく31角でも逆転しないのに何なのその記事
424 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:49:53 ID:1qKF04vI
んー。
さすがに負けだの見落としだの逆転だのと書くなら手順を書かないとなぁ。
日経ダメだよ日経。
さすがに負けだの見落としだの逆転だのと書くなら手順を書かないとなぁ。
日経ダメだよ日経。
多分木村先生は夕方あたりで感覚がおかしくなったのだと思う。
冷静になれなくなってたと思うよ。
いつだったかの順位戦での羽生藤井のことを思い出した。(´･ω･`)
冷静になれなくなってたと思うよ。
いつだったかの順位戦での羽生藤井のことを思い出した。(´･ω･`)
さっさと渡辺竜王の見解を聞きたいですね
＞最終盤には羽生王座に見落としがあり、97手目６八角に代わって３一角なら逆転で木村八段の勝ちだったが
手順示せよ
18竜にまだ気づいてないのかね
手順示せよ
18竜にまだ気づいてないのかね
428 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:50:12 ID:LtN7cGON
羽生が難しかったんですねって言ったのは
容易に角を切れるような状況じゃなかったって意味じゃ・・・？
容易に角を切れるような状況じゃなかったって意味じゃ・・・？
430 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:50:19 ID:2Rh33Fiv
森内だったら勝ててたな。羽生に勝てるのは森内だけだ。
431 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:50:21 ID:WLWdH38t
>>418
強がんなよ
強がんなよ
>>412
まあ、それはあるね。一見、安全そうだからなぁ。
まあ、それはあるね。一見、安全そうだからなぁ。
434 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:50:36 ID:AkqtkqF7
今日の木村は泣ける。
本当にいつかタイトルとってほしい。
深浦だってできたんだから、いつかできるはず。
本当にいつかタイトルとってほしい。
深浦だってできたんだから、いつかできるはず。
日本経済新聞て、経済記事もウソばっかりだし。
羽生王座の話
うまく手が続くかどうかという感じだった。
△７三桂と飛んだ以上はどんどんやっていくしかなかったが、
よく分からなかった。（９７手目▲６八角に代わって ▲３一角の逆転の筋には）全く気付いていなかった。
そうすると（９２手目△７九角成から）決めに行ったのは危険でしたか。
（第３局の抱負を聞かれ）また、いつもと同じように指したいと思う。
木村八段の話
（９７手目▲６八角に代わって▲３一角の逆転の筋を指摘されると）
あっ、そっかー。ひどい。これじゃ、いけませんね。
（本局は）最初から苦しいと思っていた。
（第３局に向けた抱負を聞かれ）次も精いっぱい指したい。
うまく手が続くかどうかという感じだった。
△７三桂と飛んだ以上はどんどんやっていくしかなかったが、
よく分からなかった。（９７手目▲６八角に代わって ▲３一角の逆転の筋には）全く気付いていなかった。
そうすると（９２手目△７九角成から）決めに行ったのは危険でしたか。
（第３局の抱負を聞かれ）また、いつもと同じように指したいと思う。
木村八段の話
（９７手目▲６八角に代わって▲３一角の逆転の筋を指摘されると）
あっ、そっかー。ひどい。これじゃ、いけませんね。
（本局は）最初から苦しいと思っていた。
（第３局に向けた抱負を聞かれ）次も精いっぱい指したい。
437 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:50:46 ID:oiKDbXAw
2008年9月17日 (水)
両対局者コメント
羽生王座の話
うまく手が続くかどうかという感じだった。△７三桂と飛んだ以上はどんどんやっていくしかなかったが、よく分からなかった。
（９７手目▲６八角に代わって▲３一角の逆転の筋には）全く気付いていなかった。そうすると（９２手目△７九角成から）決めに行ったのは危険でしたか。
（第３局の抱負を聞かれ）また、いつもと同じように指したいと思う。
木村八段の話
（９７手目▲６八角に代わって▲３一角の逆転の筋を指摘されると）あっ、そっかー。
ひどい。これじゃ、いけませんね。（本局は）最初から苦しいと思っていた。
（第３局に向けた抱負を聞かれ）次も精いっぱい指したい。
投稿時刻 22:49 第56期第２局 | 個別ページ | コメント (0) | トラックバック (0)
両対局者コメント
羽生王座の話
うまく手が続くかどうかという感じだった。△７三桂と飛んだ以上はどんどんやっていくしかなかったが、よく分からなかった。
（９７手目▲６八角に代わって▲３一角の逆転の筋には）全く気付いていなかった。そうすると（９２手目△７九角成から）決めに行ったのは危険でしたか。
（第３局の抱負を聞かれ）また、いつもと同じように指したいと思う。
木村八段の話
（９７手目▲６八角に代わって▲３一角の逆転の筋を指摘されると）あっ、そっかー。
ひどい。これじゃ、いけませんね。（本局は）最初から苦しいと思っていた。
（第３局に向けた抱負を聞かれ）次も精いっぱい指したい。
投稿時刻 22:49 第56期第２局 | 個別ページ | コメント (0) | トラックバック (0)
木村の名誉のためにも、日経の記事は再編集するべきだな
羽生王座の話
うまく手が続くかどうかという感じだった。△７三桂と飛んだ以上はどんどんやっていくしかなかったが、
よく分からなかった。（９７手目▲６八角に代わって ▲３一角の逆転の筋には）全く気付いていなかった。
そうすると（９２手目△７九角成から）決めに行ったのは危険でしたか。（第３局の抱負を聞かれ）また、いつもと同じように指したいと思う。
木村八段の話
（９７手目▲６八角に代わって▲３一角の逆転の筋を指摘されると）あっ、そっかー。ひどい。これじゃ、いけませんね。
（本局は）最初から苦しいと思っていた。（第３局に向けた抱負を聞かれ）次も精いっぱい指したい。
うまく手が続くかどうかという感じだった。△７三桂と飛んだ以上はどんどんやっていくしかなかったが、
よく分からなかった。（９７手目▲６八角に代わって ▲３一角の逆転の筋には）全く気付いていなかった。
そうすると（９２手目△７九角成から）決めに行ったのは危険でしたか。（第３局の抱負を聞かれ）また、いつもと同じように指したいと思う。
木村八段の話
（９７手目▲６八角に代わって▲３一角の逆転の筋を指摘されると）あっ、そっかー。ひどい。これじゃ、いけませんね。
（本局は）最初から苦しいと思っていた。（第３局に向けた抱負を聞かれ）次も精いっぱい指したい。
確かに断言するならば順をちゃんと明示してほしいね
羽生王座優しいし、強いｗ
最初から苦しいと思っていたｗ
でも逆転の筋があった！のが盛り上がるからな
日経が嘘つきだというのはわかりきっている
直せと言う気にはならないや
直せと言う気にはならないや
＞（９７手目▲６八角に代わって▲３一角の逆転の筋には）
誰もその手順を示してないのに逆転ってのは言い過ぎだろ
誰もその手順を示してないのに逆転ってのは言い過ぎだろ
>>428
２二銀でも受かるだろ
２二銀でも受かるだろ
３一角が最大の分岐点だったんだな
結局羽生の正式のコメントが一番正確じゃないの。
羽生はやはり他とは違うわ。
羽生はやはり他とは違うわ。
羽生にも木村にもタイトルにも失礼な記事だなｗ
452 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:52:53 ID:Ot1y6vwo
飯食ってなければたぶん気がついてたな
確かにもう３一角はいいか
６５歩の仕掛けがダメとなると先手は相当きついな
将棋の作りがダメだったってことになっちゃう
もっとも８八歩がどーだったかってのは気になるな
あそこ６九角ならぜんぜん違う将棋だもんなぁ
６５歩の仕掛けがダメとなると先手は相当きついな
将棋の作りがダメだったってことになっちゃう
もっとも８八歩がどーだったかってのは気になるな
あそこ６九角ならぜんぜん違う将棋だもんなぁ
454 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:53:00 ID:X0NZROEu
羽生が難しい、危険でしたか？という表現に留めてるのに
大逆転と言い切る日経ｗｗ
明快な手順示せよ
大逆転と言い切る日経ｗｗ
明快な手順示せよ
455 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:53:01 ID:FqK1n6/t BE:1814360099-2BP(2222)
最初から苦しいと思っていたってどういう意味だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽生王座 「▲３一角の筋には）エー、わたしも全く気付いていなかったです。ええ、ええ。」 ﾆｺﾆｺｗ
まだ感想戦してんのか、楽しそうだな
羽生王座の話
うまく手が続くかどうかという感じだった。
△７三桂と飛んだ以上はどんどんやっていくしかなかったが、よく分からなかった。
（９７手目▲６八角に代わって▲３一角の逆転の筋には）全く気付いていなかった。
そうすると（９２手目△７九角成から）決めに行ったのは危険でしたか。
（第３局の抱負を聞かれ）また、いつもと同じように指したいと思う。
木村八段の話
（９７手目▲６八角に代わって▲３一角の逆転の筋を指摘されると）
あっ、そっかー。ひどい。これじゃ、いけませんね。
（本局は）最初から苦しいと思っていた。
（第３局に向けた抱負を聞かれ）次も精いっぱい指したい。
うまく手が続くかどうかという感じだった。
△７三桂と飛んだ以上はどんどんやっていくしかなかったが、よく分からなかった。
（９７手目▲６八角に代わって▲３一角の逆転の筋には）全く気付いていなかった。
そうすると（９２手目△７九角成から）決めに行ったのは危険でしたか。
（第３局の抱負を聞かれ）また、いつもと同じように指したいと思う。
木村八段の話
（９７手目▲６八角に代わって▲３一角の逆転の筋を指摘されると）
あっ、そっかー。ひどい。これじゃ、いけませんね。
（本局は）最初から苦しいと思っていた。
（第３局に向けた抱負を聞かれ）次も精いっぱい指したい。
記事に書くのなら、「逆転の可能性もある筋」だろうな。
>>359
難しかった、くらいにしとけば良いのになぁ
難しかった、くらいにしとけば良いのになぁ
461 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:53:31 ID:N50Oe0Np
敗着は８８歩だろう。有吉先生の２１角からの筋に気づけば有利だったと思う。
>>457
羽生は最低2時間はやるからね
羽生は最低2時間はやるからね
実際３１角と打たれたら深く読むだろうからなぁ
時間あったし頓死の可能性は低かっただろうね
時間あったし頓死の可能性は低かっただろうね
「最初から苦しいと思っていた」って…
もう向かい合った時点で精神的に負けてるな
もう向かい合った時点で精神的に負けてるな
やはり慣れない夕食を取ったのが敗因かな
>>449
８８歩でしょ
８８歩でしょ
468 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:54:11 ID:BCLKq5qb
469 ：頑張れ：2008/09/17(水) 22:54:14 ID:lDtxVgya
もう一度訊くけど、①87手目;▲7七金でなく▲2一角、
②97手目；6八角でなく▲3一角、③113手目；1二龍でなく▲3一角、
どれでも先手が勝っていたのね！強い人確認して。
②97手目；6八角でなく▲3一角、③113手目；1二龍でなく▲3一角、
どれでも先手が勝っていたのね！強い人確認して。
敗因は そば定食
３一角を主に検討しているんですね
さすがタニーの指摘は的確ですね
さすがタニーの指摘は的確ですね
そうそう。有吉先生の手順では
木村優勢だったかも
３１角はない
木村優勢だったかも
３１角はない
>>461
本譜よりは確かにいいが、それも怪しいような・・・
本譜よりは確かにいいが、それも怪しいような・・・
敗着は88歩だろうなぁ。
「あっ、そっかー。」って書き方はないんじゃないの。
日経は、もう少し棋士に対して敬意を払って原稿を書くべき。
日経は、もう少し棋士に対して敬意を払って原稿を書くべき。
こういう嘘記事がネットに残って、何年か後にソースとして出されるのが困る。
「第2局は31角で木村の勝ちだったじゃんｗｗｗｗｗ」とか。
「第2局は31角で木村の勝ちだったじゃんｗｗｗｗｗ」とか。
477 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:54:41 ID:1qKF04vI
先崎の「歩が足りるんだよ」事件
のほうがまだ手順示してたのでマシ
のほうがまだ手順示してたのでマシ
478 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:54:41 ID:rwJf29oh
479 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:54:49 ID:pZSwtaEx
３１角は逆転の手じゃなくて、いずれにせよ後手勝ちは確定だな
ただ、羽生が３１角に気がついてなかったのは、最近よく指摘される
羽生の終盤力衰退をあらためて印象づけるもの。
ファンとしては、衰えるものを見るのは、ちょっと寂しいね。
ただ、羽生が３１角に気がついてなかったのは、最近よく指摘される
羽生の終盤力衰退をあらためて印象づけるもの。
ファンとしては、衰えるものを見るのは、ちょっと寂しいね。
>>461
２一角はするするっと入玉されて全然駄目だよ
２一角はするするっと入玉されて全然駄目だよ
将棋世界をみれば、31角の結論はでる。
しかし羽生が本当はきづいてたと言い張るヲタはヒドイ。
竜王戦の73玉にしろ、羽生でも見えてない筋はある。木村だってみえてないのだしね。
それにしても石田先生や有吉先生など老兵の読みが冴えているねぇ。
しかし羽生が本当はきづいてたと言い張るヲタはヒドイ。
竜王戦の73玉にしろ、羽生でも見えてない筋はある。木村だってみえてないのだしね。
それにしても石田先生や有吉先生など老兵の読みが冴えているねぇ。
何が敗着かわ知らんがこれだけは言える、時期が悪かった。
485 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:55:47 ID:TxK+XeTD
これじゃあ晒しハゲだよお(´；ω；`)
羽生ヲタだけど、ここまでくると木村も応援したくなってくる
木村の解説面白くて好きだし
木村の解説面白くて好きだし
▲３一角はそのうち魔太郎がブログで見解発表するよ
488 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:55:57 ID:8cuxUTbG
次、先手番だし8番勝負は羽生の5-1で終わりそう
羽生の優しさに気がつかないアンチは頭弱いKY
などと煽ってみる
などと煽ってみる
>>481
木村に見えてなくても、羽生には見えてた。だからいつも羽生が勝つし、今も勝った。
木村に見えてなくても、羽生には見えてた。だからいつも羽生が勝つし、今も勝った。
木村の敗着を一つあげるとしたら、王座に挑戦したこととしかいいようがない。せめて他のタイトルなら…
494 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:56:38 ID:8oe8J3A7
モテと木村は記者からネタにされやすいなｗ
まあそれも人徳だろう
まあそれも人徳だろう
>>301
遅レスですまんが
▲３一角に△２二金打ではなく△２二銀打だと
似ているようでも
その後▲３六桂△２九飛成▲６九香△１八龍のとき
▲２四金が妙手で△同歩▲２一角で後手負け
だから合駒は金が絶対で▲３一角を羽生がとることはあり得ないが
この金と銀の合駒は間違える可能性があり
勝負の綾は残っていたと思う
遅レスですまんが
▲３一角に△２二金打ではなく△２二銀打だと
似ているようでも
その後▲３六桂△２九飛成▲６九香△１八龍のとき
▲２四金が妙手で△同歩▲２一角で後手負け
だから合駒は金が絶対で▲３一角を羽生がとることはあり得ないが
この金と銀の合駒は間違える可能性があり
勝負の綾は残っていたと思う
496 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:56:40 ID:pZSwtaEx
それにしても日経の記事はひどすぎる。
抗議して訂正させた方がいいかも。
抗議して訂正させた方がいいかも。
羽生木村の場合、羽生が先手の方が木村の勝率が若干高いから期待。
高いと言ってもorzな成績ではあるが
高いと言ってもorzな成績ではあるが
>>469
過去ログ嫁
過去ログ嫁
>>479
将棋は見落としがあるもんだよ。そんなの羽生が一番承知している。
だから上で誰かが書いてたけど、羽生は見落としはそんなに気にしない。
問題はそこからどう対応するかでしょ。見落とした時にどうリカバーできるか。
この能力で他と差がつくんだよ。
将棋は見落としがあるもんだよ。そんなの羽生が一番承知している。
だから上で誰かが書いてたけど、羽生は見落としはそんなに気にしない。
問題はそこからどう対応するかでしょ。見落とした時にどうリカバーできるか。
この能力で他と差がつくんだよ。
翌日の朝刊に間に合わせなければならないので、逆転と断言するような記事になって、
週刊将棋や月刊誌の段になって、「実は逆転にまでは至ってなかった。」という論調の
記事になるというのはよくあること。
週刊将棋や月刊誌の段になって、「実は逆転にまでは至ってなかった。」という論調の
記事になるというのはよくあること。
もう、夕飯前の おなかすいた が吹き飛ぶくらいの話になってるな。
こんな乱暴されて負かされたら感覚が狂うな
次局で決まり
次局で決まり
505 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:57:13 ID:LtN7cGON
そうか、△２九飛成から香車抜けば後手勝ちか
△２二銀か△２二金で全然逆転してないじゃんか
詰まらん
△２二銀か△２二金で全然逆転してないじゃんか
詰まらん
507 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:57:34 ID:X0NZROEu
ここまで▲３一角からの大逆転の明快な手順なし！
508 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:57:40 ID:VkV9mieV
木村はまた三角座りで反省か
>>501
詰まないと読んだから角も切ったんだ。頭悪いなｗ
詰まないと読んだから角も切ったんだ。頭悪いなｗ
>>481
控え室と対局者では違うだろうからねえ
控え室と対局者では違うだろうからねえ
▲３１角の筋って、△２２に合駒しても本当に先手勝ちなの？
513 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:57:59 ID:h2npahN2
確かに羽生が気づいてないのに、
気づいてたと言い張る方が必死だよな
気づいてたと言い張る方が必死だよな
渡辺に期待
ここまでの消費時間は木村２時間23分、羽生２時間50分。
「控え室の検討通りにずっと進むと終局が近い」というのが将棋界での通例。
△７八金があるので▲３六同飛とは取れない。
しかし代わりに▲６九角と打つのが受けの決め手ではないかと言われていた。
しかししかし、現在は△２七銀成▲６八飛△１八成銀（！）という手順が発見され、
検討が再び盛り上がっている。
以下▲１八同飛や▲８七角ならば△８一香が厳しい。
７０手目のコメントがこれだからとりあえずの情報は信用できんよ。
木村さんはとりあえず和服ジンクスを払拭してほしい。
このままだと「受け師」ではなく「ぼやき師」だ。
（しかししっかり受けきった将棋をあまり見かけないのは気のせいか）
「控え室の検討通りにずっと進むと終局が近い」というのが将棋界での通例。
△７八金があるので▲３六同飛とは取れない。
しかし代わりに▲６九角と打つのが受けの決め手ではないかと言われていた。
しかししかし、現在は△２七銀成▲６八飛△１八成銀（！）という手順が発見され、
検討が再び盛り上がっている。
以下▲１八同飛や▲８七角ならば△８一香が厳しい。
７０手目のコメントがこれだからとりあえずの情報は信用できんよ。
木村さんはとりあえず和服ジンクスを払拭してほしい。
このままだと「受け師」ではなく「ぼやき師」だ。
（しかししっかり受けきった将棋をあまり見かけないのは気のせいか）
俺はヘボだけど
スレの検討によれば
①分からない、本譜には勝ったか
②香車を抜く筋がありきわどく後手が残している
③桂合があり、後手玉は詰まないので後手が残している
スレの検討によれば
①分からない、本譜には勝ったか
②香車を抜く筋がありきわどく後手が残している
③桂合があり、後手玉は詰まないので後手が残している
まーなんにせよ結論は将世だよ。
来月号は竜王チョウケツとコレの解説があるとすると、羽生ファンにとって非常に楽しい号になるな。
来月号は竜王チョウケツとコレの解説があるとすると、羽生ファンにとって非常に楽しい号になるな。
519 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:58:33 ID:oDRImfb6
羽生の後ろのイケメン誰よ
「木もしかしたら村八段」がかすむほどの盛り上がり
>>476
棋譜という真実が厳然としてあるから大丈夫
棋譜という真実が厳然としてあるから大丈夫
523 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:58:52 ID:rwJf29oh
>>509
いつまでも自説に固執したいならそうすればいいと思う
いつまでも自説に固執したいならそうすればいいと思う
524 ：名無し募集中。。。：2008/09/17(水) 22:58:57 ID:8S5Re6F6
王座戦第２局、７７手目▲７八玉の棋譜コメントには笑ってしまいました。
「だったら、お昼ご飯をもっと・・・」と思ったのは僕だけはないでしょう
ちなみに、仕掛けから７０手目あたりまで現地は先手優勢の見解だったようですが、
僕とボナンザの検討では後手もやれる、でしたよ。
僕とボナンザは棋風(玉の堅さ＞駒の損得)がそっくりで、大体同じような評価を出すんですよね。
今日も僕が「囲いがしっかりしている後手を持ちたいな」と思っていたらボナンザも「－１０」とやや後手持ちの評価。
さすが相棒(笑)
早い時間に戦いに入りましたが２０時半現在も、はっきりしていません。どのような結果になりますか。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
「だったら、お昼ご飯をもっと・・・」と思ったのは僕だけはないでしょう
ちなみに、仕掛けから７０手目あたりまで現地は先手優勢の見解だったようですが、
僕とボナンザの検討では後手もやれる、でしたよ。
僕とボナンザは棋風(玉の堅さ＞駒の損得)がそっくりで、大体同じような評価を出すんですよね。
今日も僕が「囲いがしっかりしている後手を持ちたいな」と思っていたらボナンザも「－１０」とやや後手持ちの評価。
さすが相棒(笑)
早い時間に戦いに入りましたが２０時半現在も、はっきりしていません。どのような結果になりますか。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
525 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:58:59 ID:27XO07dR
>>493
しかし勝因はヨーグルトまみれのバナナをペロペロしたことだろ？
しかし勝因はヨーグルトまみれのバナナをペロペロしたことだろ？
>>509は勝ち目のない戦いからは撤退した方がいいと思うｗ
527 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:59:02 ID:1qKF04vI
羽生がそんなにポロポロ見落とすなら7割勝者ではないだろう。
31角とか流し見るぐらい軽視してたって事でしょ。
31角とか流し見るぐらい軽視してたって事でしょ。
>>513
本当に気づいて無いなら、羽生はもっと狼狽してる。それをカメラマンや記者は逃さない。
本当に気づいて無いなら、羽生はもっと狼狽してる。それをカメラマンや記者は逃さない。
>>482
対戦成績を見ると羽生圧勝だが、実は羽生の先手が6回ある。つまり、
羽生先手 - 森内後手 ⇒ 6-0
羽生後手 - 森内先手 ⇒ 1-2
羽生が後手で勝ったのは、例の名人戦第三局。
後手番を引いた場合、森内はまだ油断ならない相手だ。
対戦成績を見ると羽生圧勝だが、実は羽生の先手が6回ある。つまり、
羽生先手 - 森内後手 ⇒ 6-0
羽生後手 - 森内先手 ⇒ 1-2
羽生が後手で勝ったのは、例の名人戦第三局。
後手番を引いた場合、森内はまだ油断ならない相手だ。
530 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:59:20 ID:kRH3cfDm
445がゆとり過ぎる件w
>>469
しつこい
しつこい
香を抜かれると後手玉は寄せ難いなあ…
533 ：頑張れ：2008/09/17(水) 22:59:52 ID:lDtxVgya
「相手がミスしようが、自分がミスしようが最後に勝つのは自分｣羽生談。
534 ：名無し名人：2008/09/17(水) 22:59:52 ID:3x2jSceV
なんか△２二銀合だとホントに危なそうだね
△２二金合の一手か
△２二金合の一手か
536 ：名無し募集中。。。：2008/09/17(水) 23:00:11 ID:8S5Re6F6
王座戦第２局、７７手目▲７八玉の棋譜コメントには笑ってしまいました。
「だったら、お昼ご飯をもっと・・・」と思ったのは僕だけはないでしょう
ちなみに、仕掛けから７０手目あたりまで現地は先手優勢の見解だったようですが、
僕とボナンザの検討では後手もやれる、でしたよ。
僕とボナンザは棋風(玉の堅さ＞駒の損得)がそっくりで、大体同じような評価を出すんですよね。
今日も僕が「囲いがしっかりしている後手を持ちたいな」と思っていたらボナンザも「－１０」とやや後手持ちの評価。
さすが相棒(笑)
早い時間に戦いに入りましたが２０時半現在も、はっきりしていません。どのような結果になりますか。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
「だったら、お昼ご飯をもっと・・・」と思ったのは僕だけはないでしょう
ちなみに、仕掛けから７０手目あたりまで現地は先手優勢の見解だったようですが、
僕とボナンザの検討では後手もやれる、でしたよ。
僕とボナンザは棋風(玉の堅さ＞駒の損得)がそっくりで、大体同じような評価を出すんですよね。
今日も僕が「囲いがしっかりしている後手を持ちたいな」と思っていたらボナンザも「－１０」とやや後手持ちの評価。
さすが相棒(笑)
早い時間に戦いに入りましたが２０時半現在も、はっきりしていません。どのような結果になりますか。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
>>509
辞書で九分九厘の意味調べてきな
辞書で九分九厘の意味調べてきな
九分九厘という慣用句を知らなかった自分のバカさ加減を
自身で拡大増幅して煽っているバカがいる
自身で拡大増幅して煽っているバカがいる
539 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:00:23 ID:tHvhsDx5
羽生ヲタだけど木村すきだな
ピエロなのを自覚してるところがせつなくて・・・
いつかタイトルとって男泣きする日をまってます
ピエロなのを自覚してるところがせつなくて・・・
いつかタイトルとって男泣きする日をまってます
>>481
第三者が客観的に局面を見るのと当事者じゃ見え方が違うんだろうな。
おそらく木村は角切りを見て「もうだめだろうな・・・」と思っていて羽生は
「これで勝ったな」と思っていたんだろうね。負けると思っていて３一角は見えづらいよ。
第三者が客観的に局面を見るのと当事者じゃ見え方が違うんだろうな。
おそらく木村は角切りを見て「もうだめだろうな・・・」と思っていて羽生は
「これで勝ったな」と思っていたんだろうね。負けると思っていて３一角は見えづらいよ。
>>162
ソフトと木村、どっちが強いと思ってんだよｗ
ソフトと木村、どっちが強いと思ってんだよｗ
>>496
日経の記事？
日経の記事？
日経も大逆転の手筋を発見した
って興奮してるから冷静になれないんだよ
冷静になって後手の対応を検討すれば
まだ難しかったのか・・・ってなるんだろ
って興奮してるから冷静になれないんだよ
冷静になって後手の対応を検討すれば
まだ難しかったのか・・・ってなるんだろ
小学生からやり直して来いよ
なんだ羽生がまた今日も勝って
またアンチ発狂してるのか
哀れやのうｗｗｗｗ
またアンチ発狂してるのか
哀れやのうｗｗｗｗ
547 ：羽生永世竜王：2008/09/17(水) 23:01:26 ID:BwxQThy7
羽生の新忠犬木村と久保。
佐藤からバトンタッチ。
佐藤からバトンタッチ。
548 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:01:40 ID:E5i9ddRS
谷川の棋力の衰えに愕然。逆転勝ちにもなっていない手で、はしゃぎ過ぎ。
谷川九段の今期のＡ級陥落が見えてきたようだ。
やはり永世名人は、連続７期または通算１０期以上に変更すべきである。
谷川九段の今期のＡ級陥落が見えてきたようだ。
やはり永世名人は、連続７期または通算１０期以上に変更すべきである。
しかもグリグリだしなｗ
木村はずっと駄目にしたと悲観してたんだろうね・・・
その辺が羽生との精神力の差か。
ただ、それにしても木村は攻めが駄目なんだなぁとも思う。
切れ味よい逆襲がないと受け将棋はむずかしいね。
木村はずっと駄目にしたと悲観してたんだろうね・・・
その辺が羽生との精神力の差か。
ただ、それにしても木村は攻めが駄目なんだなぁとも思う。
切れ味よい逆襲がないと受け将棋はむずかしいね。
550 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:01:49 ID:X0NZROEu
日経はこうやって経済記事でも電波飛ばしてんだろうな
551 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:01:51 ID:zLhc4muh
羽生を現人神と崇める狂信者がいるスレはここでしたか
タイトル戦に出れない棋士 谷川
▲３一角を控室でずっと検討していたにも関わらず先手逆転だと言い張る
タイトル戦に出ても勝てない棋士 木村
▲３一角を指摘され少考の後先手逆転だと勘違いする
タイトルを取れる棋士 羽生
▲３一角を指摘され少考の後逆転まではいかないがかなり難しくなると正確な判断ができる
▲３一角を控室でずっと検討していたにも関わらず先手逆転だと言い張る
タイトル戦に出ても勝てない棋士 木村
▲３一角を指摘され少考の後先手逆転だと勘違いする
タイトルを取れる棋士 羽生
▲３一角を指摘され少考の後逆転まではいかないがかなり難しくなると正確な判断ができる
羽生名人「ええ、私も全然気づいてなかったんですよ、ええ」とニコニコ
なんだ羽生がまた今日も勝って
またアンチ発狂してるのか
惨めやのうｗｗｗｗ
またアンチ発狂してるのか
惨めやのうｗｗｗｗ
556 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:02:24 ID:pZSwtaEx
>>499
見落としがあったら勝てる将棋も負けてしまう。
だから見落としが頻発するようになると棋士としては本当に下り坂に
なったということなんだ。
村山六段が、羽生・佐藤の100番勝負の棋譜を完全解析して、昔の羽生の
終盤は全くといっていいほどミスがない正確なものだったのに、近年は
かなり見落とし・ミスが現れていると指摘していた。
序中盤の技術で終盤力の衰えをカバーしているとは言え、昔の羽生を知るものとしては
非常に残念。
見落としがあったら勝てる将棋も負けてしまう。
だから見落としが頻発するようになると棋士としては本当に下り坂に
なったということなんだ。
村山六段が、羽生・佐藤の100番勝負の棋譜を完全解析して、昔の羽生の
終盤は全くといっていいほどミスがない正確なものだったのに、近年は
かなり見落とし・ミスが現れていると指摘していた。
序中盤の技術で終盤力の衰えをカバーしているとは言え、昔の羽生を知るものとしては
非常に残念。
557 ：名無し募集中。。。：2008/09/17(水) 23:02:40 ID:8S5Re6F6
最終盤には羽生王座に見落としがあり、97手目６八角に代わって３一角なら逆転で木村八段の勝ちだったが、逸機。
その後も際どい筋はあったが、辛くも羽生王座が逃げ切った。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/
その後も際どい筋はあったが、辛くも羽生王座が逃げ切った。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/
【サッカー】ルーニーの若ハゲがチーム内でネタに からかう者も[09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221658982/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221658982/
「分」は漢字の意味として「分割されたもの」で
明確な％なんてない。時代や地方によって変わる。
例えば江戸時代「１分銀」は４分で１両だから２５％
明確な％なんてない。時代や地方によって変わる。
例えば江戸時代「１分銀」は４分で１両だから２５％
560 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:02:55 ID:ltSXhuu7
これでキオウとってたら祭りだったな。
王位竜王とって、康光氏から来年キオウ強奪。
鳥肌だな
王位竜王とって、康光氏から来年キオウ強奪。
鳥肌だな
うーん色々検討したが
３一角－２二金打ち以降
どうやっても１九の香車は飛車に取られるから
先手の勝ち筋はないような
３一角－２二金打ち以降
どうやっても１九の香車は飛車に取られるから
先手の勝ち筋はないような
竜王戦の四連敗の時も思ったが
木村って負け方がもの凄く痛ましいよな
ミスとかよりも精神的なものが
木村って負け方がもの凄く痛ましいよな
ミスとかよりも精神的なものが
>>535
打席数と打数は違うだろｗ
打席数と打数は違うだろｗ
確かに逆転で勝ちと断言するなら、
せめて日経（控え室）にはその手順を出してほしいな
せめて日経（控え室）にはその手順を出してほしいな
566 ：名無し募集中。。。：2008/09/17(水) 23:03:15 ID:8S5Re6F6
最終盤には羽生王座に見落としがあり、97手目６八角に代わって３一角なら逆転で木村八段の勝ちだったが、逸機。
その後も際どい筋はあったが、辛くも羽生王座が逃げ切った。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/
その後も際どい筋はあったが、辛くも羽生王座が逃げ切った。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/
▲31角って数年前の順位戦プレーオフでタニーが指した△76金みたいなものだろ。
絶妙な勝負手の類ですな。
絶妙な勝負手の類ですな。
虎口を脱する、が勉強になった
>>529
羽生先手の時点で森肉死亡なのか・・・
羽生先手の時点で森肉死亡なのか・・・
羽生王座 「31角？ ええ、私も当然見落としてましたｗ 確かに難しいですね。」 ﾆﾔﾆﾔｗ
571 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:03:48 ID:SsUszp90
うわー、キムランこれはトラウマだろ…
遅ればせながら▲３１角△２２金打▲１４歩△２４玉を検討中
574 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:03:55 ID:9kPpdWrg
帰化なきゃよかったって、言わないわけにはいかんしなw
盤面のアップｷﾀｰ
576 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:03:58 ID:1qKF04vI
>>551
何で単発なんだい
何で単発なんだい
あれ？
日経と、棋譜中継の記事ごっちゃにしている人多いんじゃない？
それともオレの勘違い？
日経と、棋譜中継の記事ごっちゃにしている人多いんじゃない？
それともオレの勘違い？
「打率3割3分」の分は1/100の意味
「五分五分」の分は1/10の意味
「九分九厘」の分は後者
「五分五分」の分は1/10の意味
「九分九厘」の分は後者
> 棋譜を完全解析
ソフトで？
なんかいやだな・・・
ソフトで？
なんかいやだな・・・
>>562
粘りの棋風で投了図も無残なことになるから、二重に痛々しいよね
粘りの棋風で投了図も無残なことになるから、二重に痛々しいよね
なんだ？丸一日常駐して頑張ったのに、
羽生がまた今日も勝って
またアンチ発狂してるのか
哀れやのうｗｗｗｗ 惨めやのうｗｗｗｗ
羽生がまた今日も勝って
またアンチ発狂してるのか
哀れやのうｗｗｗｗ 惨めやのうｗｗｗｗ
583 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:04:35 ID:N70mx2E6
３１角に２２金打を検討しているようですよ
584 ：頑張れ：2008/09/17(水) 23:04:36 ID:lDtxVgya
日経;最終盤には羽生王座に見落としがあり、97手目６八角に代わって
３一角なら逆転で木村八段の勝ちだったが、逸機。その後も際どい筋は
あったが、辛くも羽生王座が逃げ切った。
３一角なら逆転で木村八段の勝ちだったが、逸機。その後も際どい筋は
あったが、辛くも羽生王座が逃げ切った。
ちなみに６９角の受けならどうなってたんだろうね。
あの時点でも木村駄目なんだろうか。もう結論でてる？
あの時点でも木村駄目なんだろうか。もう結論でてる？
今丁度３一角のところの感想戦やってね？
カメラによるとどうやら
いま、その３１角の変化を並べてるのか？
いま、その３１角の変化を並べてるのか？
>>549
いや、木村は気力はあると思うぞ。ただ悲しいかな攻めの切れ味と攻守の切り替えが。
羽生に勝つには致命的に足りないんだろう。今現在は。
>>550
メディアなんて日経に限らずそんなもん。所詮人間がやってんだから。ネット時代じゃないと信用しがちだけどね。
いや、木村は気力はあると思うぞ。ただ悲しいかな攻めの切れ味と攻守の切り替えが。
羽生に勝つには致命的に足りないんだろう。今現在は。
>>550
メディアなんて日経に限らずそんなもん。所詮人間がやってんだから。ネット時代じゃないと信用しがちだけどね。
ID:/48nquecの人気に嫉妬ｗ
どのレスもレス番が真っ赤になってるｗ
どのレスもレス番が真っ赤になってるｗ
今ちょうど逆転？とされる場面の感想戦だな
31角やってるっぽいね
593 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:05:28 ID:dZOYGgjc
「木村の先手、後手の如し」
ｂｙ 羽生善治
ｂｙ 羽生善治
羽生の写真 扇を口元から放さないのは、ニヤニヤが止まらないから？
やはり31角も余裕で読み切ってた。
595 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:05:44 ID:1qKF04vI
596 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:05:46 ID:7Xyl0Qyz
>>566
今回の検討陣の罪は重いな…
今回の検討陣の罪は重いな…
597 ：羽生永世竜王：2008/09/17(水) 23:05:48 ID:BwxQThy7
私が新しいスレを建てた。
羽生の新忠犬木村と久保。
羽生の新忠犬木村と久保。
598 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:05:48 ID:LtN7cGON
羽生王座「（▲３一角ぅ？また谷川の自爆かよ。うぜーなー）
ええ、気づいてませんでした、ええ、ええ、」
ええ、気づいてませんでした、ええ、ええ、」
結局草履の謎は解明されなかったんだな
601 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:06:03 ID:h2npahN2
>535
細かいことを言うようだが
打率=安打数÷打数
打数は打席数と違い四死球はカウントされない
細かいことを言うようだが
打率=安打数÷打数
打数は打席数と違い四死球はカウントされない
ID:/48nquec
この九分九厘知らずって、
｢書き込みはレーティング書けよな、低級者のは読みとばすから｣と
ほざいていたあの自称強い人ではないか。
この九分九厘知らずって、
｢書き込みはレーティング書けよな、低級者のは読みとばすから｣と
ほざいていたあの自称強い人ではないか。
29飛車やってたねｗ
野球の事はどうでもいい
検討で29飛成してたね
犠打もカウントされないよね？
というか釣られるなよ
みんなガキにしか見えない
みんなガキにしか見えない
612 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:07:12 ID:K8aht2sb
>496
あれだけ控え室で明確に先手勝ちって言ってるんだから責任は当該プロ棋士。
文句言ってもいいがせめて質問の形にしておくんだな
あれだけ控え室で明確に先手勝ちって言ってるんだから責任は当該プロ棋士。
文句言ってもいいがせめて質問の形にしておくんだな
木村すごい顔してるな、この辺すごく聞きたいぜ
木村の敗因は食事の取り方。
それについて名人が
「暑い時こそ温かいものを・・・」
とかアドバイスしてるんじゃないかな、感想戦で。
それについて名人が
「暑い時こそ温かいものを・・・」
とかアドバイスしてるんじゃないかな、感想戦で。
615 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:07:32 ID:dZOYGgjc
なんだ？丸一日常駐して頑張ったのに、
羽生が今日もまた勝って
またアンチ発狂してるのか
哀れやのうｗｗｗｗ 惨めやのうｗｗｗｗ
羽生が今日もまた勝って
またアンチ発狂してるのか
哀れやのうｗｗｗｗ 惨めやのうｗｗｗｗ
>>560
将棋って年度毎じゃないの？次の棋王戦（と王位竜王）取れば今年度のタイトル制覇ってことかと思ってたけど。
将棋って年度毎じゃないの？次の棋王戦（と王位竜王）取れば今年度のタイトル制覇ってことかと思ってたけど。
▲３６金は△３５歩でダメぽいな…なんか他の手ないか･･･
619 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:08:07 ID:X0NZROEu
もう谷川は新聞解説金輪際禁止だな
本局の序盤（７三角ではなく先に４二銀）は
矢倉戦の組み立てにおいてかなり大きな意味を持ってると思うんだけど、
そうでもないん。
４二銀と先に引くなら２五桂は自然だし、
４二銀～７三桂～６五同桂が通るならあのあたりの局面の評価がかなり変わってくるんじゃないの。
矢倉戦の組み立てにおいてかなり大きな意味を持ってると思うんだけど、
そうでもないん。
４二銀と先に引くなら２五桂は自然だし、
４二銀～７三桂～６五同桂が通るならあのあたりの局面の評価がかなり変わってくるんじゃないの。
621 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:08:13 ID:znIuRJUV
福崎文吾先生の「前王座１７連覇」についに王手がかかった！！
やっぱ羽生の強さはクリティカルだな。
しかし、序盤はあきらかに木村良しだと思ったんだけどなぁ。
このシリーズはとにかく羽生の猛攻（無理っぽい攻め）で受けが自慢のはずの木村が崩壊させられてる。
木村としてはやってらんないだろう。これは順位戦にも響きそうだ。
このシリーズはとにかく羽生の猛攻（無理っぽい攻め）で受けが自慢のはずの木村が崩壊させられてる。
木村としてはやってらんないだろう。これは順位戦にも響きそうだ。
625 ：頑張れ：2008/09/17(水) 23:08:39 ID:lDtxVgya
木村にとって、自分の見落としだったほうがいいのか、羽生が読みきって
いたほうが安心して眠れるのか？
いたほうが安心して眠れるのか？
626 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:08:39 ID:h2npahN2
てか、これでこの対局の解説の楽しみが増えたんだからこれでよし
627 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:08:42 ID:N70mx2E6
もし３１角で先手が勝てなければ、木村の泣いた意味が…
628 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:08:43 ID:LtN7cGON
羽生「詰まないだろこれ・・・常識的に考えて・・・」
630 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:08:45 ID:7Xyl0Qyz
>>495
タニーにメールで送れ
タニーにメールで送れ
でも正直、九分九厘も知らないのってヤバくね
632 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:08:54 ID:oDRImfb6
３１角に対して２２に合い駒してるな
やはり金かｗ
やはり金かｗ
感想戦の画面では３１角に２２金打ってるな。
とりあえず羽生オタとしては、同金、同銀じゃなくて安心した
とりあえず羽生オタとしては、同金、同銀じゃなくて安心した
あれ、また泣いちゃった
羽生スゴ！これで１７連勝は９０％確定だ
羽生が王座獲った時生まれた子供は、来年はもう大学生かｗｗｗｗｗ
マジスゲ
637 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:09:39 ID:NA6rKuCp
分の勉強ためになりすぎてテラバロスｗ
博学だなみんな
博学だなみんな
木村また泣いてるのかな・・・(´；ω；｀)
木村また泣いてる…どした
49手目の65歩はどうだったんだろう。
囲いも頂点に達した状況で、攻め込むならまずは指してみたい。
でもこれを機に羽生先生の乱暴が始まって、木村先生も丁寧に応接。
71手目の88歩がどうだったのかという意見もあるようだけど、ここ
まで木村先生に悪手らしい悪手が見当たらないんだけど・・・。
囲いも頂点に達した状況で、攻め込むならまずは指してみたい。
でもこれを機に羽生先生の乱暴が始まって、木村先生も丁寧に応接。
71手目の88歩がどうだったのかという意見もあるようだけど、ここ
まで木村先生に悪手らしい悪手が見当たらないんだけど・・・。
641 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:09:50 ID:1qKF04vI
詰みそうな筋に自然と目が行くのが大局観所持者
>>509は釣りじゃない、ガチ
というかリアル小学生なのかも知れん
というかリアル小学生なのかも知れん
羽生さんも一緒に泣いたフリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>572
2四玉で逃げ切りだと思う。
2四玉で逃げ切りだと思う。
646 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:10:11 ID:JGrQMyge
やっぱり駄目なんだ・・・・
と大汗を掻いてるように見えるｗ
と大汗を掻いてるように見えるｗ
647 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:10:22 ID:oDRImfb6
木村「あれ？逆転してないじゃん、おのれ１７世」
今日は谷川の衰えが目立ったな
649 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:10:26 ID:dZOYGgjc
谷川は戦わずして羽生に負けた
このすごさがお前らにはまだ理解できないか
このすごさがお前らにはまだ理解できないか
木村のタイトル戦の勝率は何分何厘？
あんまり喧嘩すんなよ
オナニーして寝ようぜ
オナニーして寝ようぜ
木村「なんだやっぱり負けじゃん。よかったよかった。」
29飛成やってるやってる
▲７６金の代わりに▲３１角でもやっぱ駄目なの？
>>649
いつも負けてるから。
いつも負けてるから。
36桂29飛成りｷﾀｰ
657 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:11:01 ID:NA6rKuCp
>>652
安心すんなｗ
安心すんなｗ
>>650
知ってて聞いてるだろｗ
知ってて聞いてるだろｗ
木村「なんだよタニー・・・▲３一角でも勝ちじゃないじゃないか・・涙」
660 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:11:40 ID:1qKF04vI
どちらにしても負けってパターンがお互いにとって一番いいだろうなｗ
やっぱり、香を抜く筋をやってるなあ。
つーか、後手からはそれ以外凌ぐ手は無さそうか
つーか、後手からはそれ以外凌ぐ手は無さそうか
662 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:11:41 ID:tHvhsDx5
うわー龍引いてきた
１八香車抜いたね
18の香を外した後の場面かな
なんか18に龍がいるな
アンチ羽生は将棋も頭も低級
これ将棋板の常識な
羽生は優しいなあｗ コメントも態度も木村とタニーに合わせてあげて。
感想戦で羽生の読み筋を聞かされた木村は「……いやっ！！ そうか！！ なんだよ、逆転じゃないじゃないか！！
なんだよタニー、ひどいね……！！」手ぬぐいで目を覆い、しばらく顔をあげなかった。
なんだよタニー、ひどいね……！！」手ぬぐいで目を覆い、しばらく顔をあげなかった。
この場合、勝ちがあったのと、やっぱり負けだったの
木村はどっちが悔しいかな？
木村はどっちが悔しいかな？
香車取られて続くのか
ポイント来たね
ポイント来たね
羽生カメラが盤面しか写してないけど、情けを知るスタッフなら木村のカメラを盤面に向けてたろうな
>>650
ゼロ割ゼロ分ゼロ厘ゼロ毛です。
ゼロ割ゼロ分ゼロ厘ゼロ毛です。
>>634
吹いたｗｗｗ
吹いたｗｗｗ
675 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:12:44 ID:UQ2WzXko
木村は普段から昼飯食べる習慣つけないと
タイトル戦で勝てないような気がする
タイトル戦で勝てないような気がする
１八香抜いたら、後手玉は安全だからな
ここの検討どおり、１８龍もしっかりやってるな。。
そこから先もいろいろあるな。。
そこから先もいろいろあるな。。
22金合いで勝ちじゃなかったら、、、
「あれを逃していなければ勝ちだったのにクヤシー」
から、
「そんな、いったい何処で負けに？」
もしそうだったら、ツライよな。
「あれを逃していなければ勝ちだったのにクヤシー」
から、
「そんな、いったい何処で負けに？」
もしそうだったら、ツライよな。
本譜ってどこまでが定跡形若しくは前例ありなの？
49手目の▲６五歩に△同桂は新手？
先手矢倉の受難は続きそうだなぁ
49手目の▲６五歩に△同桂は新手？
先手矢倉の受難は続きそうだなぁ
>>629
今週の週将でタニーがまさにその状況で凍り付いてた
今週の週将でタニーがまさにその状況で凍り付いてた
682 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:13:16 ID:1qKF04vI
棋譜コメも俺らにとっては面白いけど木村には失礼だろｗ
色々と失礼がすぎるぞ
色々と失礼がすぎるぞ
683 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:13:16 ID:LtN7cGON
感想戦の結果、▲３一角は悪手と認定されました
684 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:13:22 ID:h2npahN2
685 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:13:25 ID:9QzUf2tx
軽ーく検討手順を進めてしまったなｗ
最後の抵抗をさせてくれ
３一角２二金６八角５七銀３九桂６八角成同玉
こっからで
３一角２二金６八角５七銀３九桂６八角成同玉
こっからで
羽生カメラ、盤面カメラになってるな
おお、中合いをやってる？
木村しょんぼりしてるな
盤面にカメラ向けたのはＧＪですね
感想戦、１八の香をはずしたな。
わらてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３１角が終わったら
６９角。それが終わったら、先手が穴熊にいってたらどうなるのかをやってほしい。
６９角。それが終わったら、先手が穴熊にいってたらどうなるのかをやってほしい。
695 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:14:21 ID:oiKDbXAw
雑魚以下のお前らは
渡辺明がブログで解説するのを待っとけ
渡辺明がブログで解説するのを待っとけ
タニー「・・・・汗」
「記事も出た事ですし、もうそこら辺で▲３一角の検討は・・・・汗」
「記事も出た事ですし、もうそこら辺で▲３一角の検討は・・・・汗」
697 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:14:31 ID:X0NZROEu
羽生が一目掘り下げない筋で
でかい声張り上げた谷川ｗ
でかい声張り上げた谷川ｗ
ID:/48nquecは９分９厘低級
だって一回も自分の読み筋書かないんだもん。
だって一回も自分の読み筋書かないんだもん。
笑った！木村が笑った！
羽生読んでたな。コメントと裏腹に31角以降をスラスラ並べてる。 口と手が違うｗ
701 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:15:02 ID:uUj4JZJB
木村に笑顔が見られたぞ。立ち直れたか？
序盤は木村良しも何も定跡だよ。木村を全否定した同桂からは駒損でも羽生ペース(ちなみに後に駒得に)
木村が緩手を2回指したのでさらに差がついて羽生優勢に
という流れだったね
木村が緩手を2回指したのでさらに差がついて羽生優勢に
という流れだったね
笑ってるｗ
やっぱり逆転してないとわかってうれしさが込み上げてきたね
やっぱり逆転してないとわかってうれしさが込み上げてきたね
お！かずきﾀﾝ笑ってる。元気になった！
705 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:15:21 ID:LtN7cGON
ハゲ基「なんだよ詰まねーじゃん」
706 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:15:21 ID:tHvhsDx5
ちなみに３１角２２金打３６桂２９飛成６９香１８龍には６６角という頓死狙い一筋もある
勿論狙いは３３角成な
実にどうでもいいんだが
勿論狙いは３３角成な
実にどうでもいいんだが
谷川の顔カメラで写してくれｗｗｗｗｗ
狼狽っぷりで３一角の成否が良く分かるからｗｗ
狼狽っぷりで３一角の成否が良く分かるからｗｗ
羽生と木村ってホント仲いいな
木村はこうやって羽生と将棋して強くなってきた 頑張れよ木村
（；ω；）
木村スゲー、、
羽生ほどじゃ無いが、やっぱあんた強いよw
羽生ほどじゃ無いが、やっぱあんた強いよw
714 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:15:54 ID:X0NZROEu
谷川大恥ｗ
715 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:16:01 ID:rwJf29oh
木村が笑うとホッとするな。よかったよかった。
>>703
負けたのに嬉しくは無いだろｗ
負けたのに嬉しくは無いだろｗ
717 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:16:10 ID:h2npahN2
33桂の形で大駒2枚渡したのはやりすぎだと思ったけどなあ。
やっぱ普段の研究会も羽生と木村はこんな感じなの？
722 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:16:16 ID:uUj4JZJB
こうやって人は強くなっていくんだな。ハゲに感動を覚えるとは思わなかった。
>>495
先手：木村一基八段
後手：羽生善治王座
開始日時：2008/9/17 9:00
棋戦：第56期王座戦第２局
場所：兵庫県「中の坊瑞苑」
持ち時間：300分
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △４二銀 ▲２五桂 △７三桂 ▲９六歩 △３三桂
▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲６五銀 △８七歩成 ▲同 金 △８六歩
▲７七金左 △４五歩 ▲６四銀 △同 歩 ▲５七銀 △８七銀 ▲７九玉 △２五銀
▲８五歩 △同 飛 ▲８六金 △同 飛 ▲同 角 △３六銀 ▲８八歩 △７六銀成
▲同 金 △４七銀成 ▲７一飛 △３八成銀 ▲７八玉 △２七飛 ▲６八銀 △７五金
▲１三銀 △同 玉 ▲１一飛成 △１二銀 ▲７五角 △同 歩 ▲７七金 △７六桂
▲７九銀 △４六角 ▲１五歩 △７九角成 ▲同 玉 △８七歩 ▲７六金 △同 歩
▲３一角 △２二金打 ▲３六桂 △２九飛成 ▲６九香 △１八龍 ▲２四金 △同 歩
▲２一角 △９二香
で詰みだよ。最後の△９二香は詰めろの確認用の無駄手ね。
金打っても銀打っても同じ。
先手：木村一基八段
後手：羽生善治王座
開始日時：2008/9/17 9:00
棋戦：第56期王座戦第２局
場所：兵庫県「中の坊瑞苑」
持ち時間：300分
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △４二銀 ▲２五桂 △７三桂 ▲９六歩 △３三桂
▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲６五銀 △８七歩成 ▲同 金 △８六歩
▲７七金左 △４五歩 ▲６四銀 △同 歩 ▲５七銀 △８七銀 ▲７九玉 △２五銀
▲８五歩 △同 飛 ▲８六金 △同 飛 ▲同 角 △３六銀 ▲８八歩 △７六銀成
▲同 金 △４七銀成 ▲７一飛 △３八成銀 ▲７八玉 △２七飛 ▲６八銀 △７五金
▲１三銀 △同 玉 ▲１一飛成 △１二銀 ▲７五角 △同 歩 ▲７七金 △７六桂
▲７九銀 △４六角 ▲１五歩 △７九角成 ▲同 玉 △８七歩 ▲７六金 △同 歩
▲３一角 △２二金打 ▲３六桂 △２九飛成 ▲６九香 △１八龍 ▲２四金 △同 歩
▲２一角 △９二香
で詰みだよ。最後の△９二香は詰めろの確認用の無駄手ね。
金打っても銀打っても同じ。
終局後、▲３一角の筋を聞かされた木村は「……いやっ！！ そうか！！ なんだよ、
逆転もいいところじゃないか！！ なんだよ、ひどいね……！！」手ぬぐいで目を覆い、
しばらく顔をあげなかった。「聞かなきゃよかった……。なんだよ、ひどいね……」（木村）
羽生もまた全然気づいていなかったという。「そうか、難しかったんですね」。
木村を気遣うように、厳しい表情を崩さなかった。
そしてその後、金合いで詰まないことが発覚
「……いやっ！！ そうか！！ なんだよ、逆転してないのももいいところじゃないか！！
なんだよ、ひどいね……！！」手ぬぐいで目を覆い、
しばらく顔をあげなかった。「聞かなきゃよかった……。なんだよ、ひどいね……」（木村）
羽生はほんとは気づいていたという。「そうか、知ってしまったんですね」。
木村を気遣うように、厳しい表情を崩さなかった。
逆転もいいところじゃないか！！ なんだよ、ひどいね……！！」手ぬぐいで目を覆い、
しばらく顔をあげなかった。「聞かなきゃよかった……。なんだよ、ひどいね……」（木村）
羽生もまた全然気づいていなかったという。「そうか、難しかったんですね」。
木村を気遣うように、厳しい表情を崩さなかった。
そしてその後、金合いで詰まないことが発覚
「……いやっ！！ そうか！！ なんだよ、逆転してないのももいいところじゃないか！！
なんだよ、ひどいね……！！」手ぬぐいで目を覆い、
しばらく顔をあげなかった。「聞かなきゃよかった……。なんだよ、ひどいね……」（木村）
羽生はほんとは気づいていたという。「そうか、知ってしまったんですね」。
木村を気遣うように、厳しい表情を崩さなかった。
725 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:16:26 ID:1qKF04vI
726 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:16:31 ID:ZZ99tITg
NHK杯の山崎戦でも羽生気遣ってたな。
まさか３一角が逆転でなかったとかはないよね？
表情よりも頭髪に目が行ってしまう(´・ω・｀)
△２九飛成に▲３九桂△１八竜▲２七角のような形をやってるんだろうか
730 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:16:52 ID:SsUszp90
木村臨界点を超えてしまったか
割とか分とかはスレ違いだから消えてくれ
玉頭がカオスなことになってきたｗ
木村に必要なのは「白米の大切さセミナー」
バナナばっかり食ってちゃいかんぞ！
バナナばっかり食ってちゃいかんぞ！
終局後、▲３一角の筋を聞かされた木村は「……いやっ！！ そうか！！
なんだよ、逆転もいいところじゃないか！！ なんだよ、ひどいね……！！」
手ぬぐいで目を覆い、しばらく顔をあげなかった。「聞かなきゃよかった……。
なんだよ、ひどいね……」（木村）
↓ 2ch脳の俺はこんな変換された
終局後、▲３一角の筋を聞かされた木村は「……ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！」
手ぬぐいで目を覆い、しばらく顔をあげなかった。「いやああああっっっ！！
見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！」（木村）
なんだよ、逆転もいいところじゃないか！！ なんだよ、ひどいね……！！」
手ぬぐいで目を覆い、しばらく顔をあげなかった。「聞かなきゃよかった……。
なんだよ、ひどいね……」（木村）
↓ 2ch脳の俺はこんな変換された
終局後、▲３一角の筋を聞かされた木村は「……ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！」
手ぬぐいで目を覆い、しばらく顔をあげなかった。「いやああああっっっ！！
見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！」（木村）
>>690
？？？タイトル戦の勝率でしょ。合ってると思うけど。
？？？タイトル戦の勝率でしょ。合ってると思うけど。
「ああ、木村さんは▲３一角に気づいてないんですね」（谷川九段）
タニー・・
タニー・・
737 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:17:23 ID:2eY8jFXk
羽生「……やっぱ詰まないけど、どうしようか」
木村「……言わないでおきましょ」
木村「……言わないでおきましょ」
体育座りになった。
谷川の衰えだけが目立った王座戦第２局でしたね
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
何打この変化は・・。
盤面アップにして。。
盤面アップにして。。
743 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:17:57 ID:9QzUf2tx
>>727
逆転と言っていたのは初めから控え室だけ。
逆転と言っていたのは初めから控え室だけ。
ああ、「木村さんは」▲３一角に気づいてないんですね （谷川九段）
動画でみたいなあ
「難しい」という羽生の第一感が正解なのかな？
今の笑いは
何だよ、詰まねえジャン
に見えたな
本とのとこどうなんだろ
何だよ、詰まねえジャン
に見えたな
本とのとこどうなんだろ
>>726
山崎は「……いやっ！！ そうか！！ なんだよ、
矢内さんは俺のこと何とも思ってないんじゃないか！！ なんだよ、ひどいね……！！」手ぬぐいで目を覆い、
しばらく顔をあげなかった。「聞かなきゃよかった……。なんだよ、ひどいね……」（山崎）
羽生もまた全然気づいていなかったという。「そうか、相手にされてなかったんですね」。
山崎を気遣うように、厳しい表情を崩さなかった。
山崎は「……いやっ！！ そうか！！ なんだよ、
矢内さんは俺のこと何とも思ってないんじゃないか！！ なんだよ、ひどいね……！！」手ぬぐいで目を覆い、
しばらく顔をあげなかった。「聞かなきゃよかった……。なんだよ、ひどいね……」（山崎）
羽生もまた全然気づいていなかったという。「そうか、相手にされてなかったんですね」。
山崎を気遣うように、厳しい表情を崩さなかった。
羽生「……やっぱ詰まないけど、どうしようか」
谷川「……羽生さん・・・」
谷川「……羽生さん・・・」
↓ﾀﾆｰが言い訳をして一言
31角で逆転してなかったらタニ―が相当かわいそうだから
逆転してたことにしてあげてください＞＜
逆転してたことにしてあげてください＞＜
◢░ ▄▅ ▅▄ ░◣
▐░:: ▀ ▀ ::░▍
▐░:: ▄▅▄ ▂ ▂ ▄▅▄ :::░▍
▌░:: :: ▀█▋ ▐:: ▄ ▀▄ ▀█▋ :: :::░▌
▐▓░░:: ▋::: ▅▀ ::░▋ ::::░▓▌
▐▓▓░░:::: :: ▊░:::▊ ▊:::░▊ :: ::::░▓▋
▀█▓▓░░:::: :: ▀▀ ▀▀ :::░▓█▀
▐░:: ▀ ▀ ::░▍
▐░:: ▄▅▄ ▂ ▂ ▄▅▄ :::░▍
▌░:: :: ▀█▋ ▐:: ▄ ▀▄ ▀█▋ :: :::░▌
▐▓░░:: ▋::: ▅▀ ::░▋ ::::░▓▌
▐▓▓░░:::: :: ▊░:::▊ ▊:::░▊ :: ::::░▓▋
▀█▓▓░░:::: :: ▀▀ ▀▀ :::░▓█▀
うーむ、まだ 31角のスジをやってる。
ということは、ハッキリ後手勝ちでも無い？
ということは、ハッキリ後手勝ちでも無い？
なんかガッカリしてるぞｗ
盤面の右側に駒が大集結してるｗｗｗ
756 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:18:55 ID:oDRImfb6
木村持ち駒全部投資
757 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:19:01 ID:1qKF04vI
んーやっぱどうしても31角からじゃ後手詰まないんだが。
タニー訂正するのかな・・・
タニー訂正するのかな・・・
木村も谷川もザコってだけ
谷川「じゃあ詰ませてやるから木村、そこをどけ！」
760 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:19:17 ID:LtN7cGON
タニーの電撃引退ももうすぐか
761 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:19:18 ID:akAb4XVg
97手目 ▲31角 に △22銀 だと
▲36桂（詰めろ）に △29飛成 と王手をして18の香を抜く筋を
狙うが，そこで先手に ▲39桂！ という中合がある．
それに対して △18龍 と香を抜くと ▲21角（詰めろ）と
打たれる．しかし 後手も △37成銀 の空き王手で36の桂を抜く
筋があるので…．ということは最初の桂の中合は ▲49桂 がいいのか
もしれない．
結局，どっちが勝ちなのかわかりませんでした orz
▲36桂（詰めろ）に △29飛成 と王手をして18の香を抜く筋を
狙うが，そこで先手に ▲39桂！ という中合がある．
それに対して △18龍 と香を抜くと ▲21角（詰めろ）と
打たれる．しかし 後手も △37成銀 の空き王手で36の桂を抜く
筋があるので…．ということは最初の桂の中合は ▲49桂 がいいのか
もしれない．
結局，どっちが勝ちなのかわかりませんでした orz
>>746
第一感じゃなくて読んだ結果だと思う
第一感じゃなくて読んだ結果だと思う
763 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:19:27 ID:XxvXIfWP
谷川「詰みだっ！ 詰みを見つけたぞっ！ ・・・・・ あれ？」
いつの間にかアンチ涙目で逃走ｗｗ
>>746
▲３一角を見逃しても勝てると判断した羽生の大局観の勝利という感じだね。
▲３一角を見逃しても勝てると判断した羽生の大局観の勝利という感じだね。
まあ、「逆転模様」という表現ならいいような
768 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:20:07 ID:tHvhsDx5
>>708
指してるとこ見てもらってからにしましょーね
指してるとこ見てもらってからにしましょーね
木村には悪いがやっぱり羽生が竜王戦にでられてよかった
770 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:20:16 ID:X0NZROEu
谷川『もう感想戦止めようよ（涙）』
>>746
木村と谷川に合わせてあげてるだけ。
木村と谷川に合わせてあげてるだけ。
うーん、しかしもう先手の持ち駒が無くなってるようだな。
やっぱ 31 角でも逆転はしてなかったか。
やっぱ 31 角でも逆転はしてなかったか。
羽生が映らなくなったｗ
感想戦でタニーが落ちぶれたことが証明されたっぽいが
ぶれないタニオタが一言↓
ぶれないタニオタが一言↓
盤面見せてもらえるだけでも感想戦すごい楽しいな
日経さんありがとう
日経さんありがとう
776 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:21:01 ID:1qKF04vI
>>765
42銀からの研究ね。それなら羽生の意見も合わせて聞きたいな。
42銀からの研究ね。それなら羽生の意見も合わせて聞きたいな。
まだ31角の筋やってるよｗ
難しかったんですねというコメントが将棋への羽生の謙虚な姿勢をあらわしてるな
谷川は検討し尽す前に早まって結論を出した
木村は自ら検討する前に泣いた
谷川は検討し尽す前に早まって結論を出した
木村は自ら検討する前に泣いた
>>761
あー、なるほど。それがあるか。やっぱり羽生の「難しい」が正しいようだな・・・
あー、なるほど。それがあるか。やっぱり羽生の「難しい」が正しいようだな・・・
ここまでカオスにしてはっきりしないって事はまだまだもうひと勝負だったってこと？
782 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:21:10 ID:oDRImfb6
羽生陣が要塞化しとるｗ
右上4×4がすごいことに
ありゃ？まだ３１角のところやり直してるぞ
まぁ３一角読めなかったのはしょうがない
あの場面でもう持ち時間30分あるかどうかだろ？
先手勝つとしたら長くなりそうだし、深く読んでらんないから
攻防の６八角打ちたくなるのも分かるわ
あの場面でもう持ち時間30分あるかどうかだろ？
先手勝つとしたら長くなりそうだし、深く読んでらんないから
攻防の６八角打ちたくなるのも分かるわ
あ、戻ったw
>>723
３一金でどうすんの？
３一金でどうすんの？
やはり羽生が正しかった谷川その他控え室は…
後手玉に駒が密集し過ぎだよ
791 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:21:41 ID:5weEoyDR
谷川「３１角は一局ということで」
792 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:21:46 ID:1qKF04vI
先手の持ち駒がなくなっていく
793 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:21:57 ID:NA6rKuCp
木村の笑顔が戻っただけでレスが進む優しさに泣いた
教えて！ｇｏｏより
＞九分九厘とは日置流弓道の言葉で、
＞弓を引ききった「十分」伸び切った「十分」の
＞一歩手前のことで、ほとんど十分ということを指します。
エセ高段涙目ｗｗ
＞九分九厘とは日置流弓道の言葉で、
＞弓を引ききった「十分」伸び切った「十分」の
＞一歩手前のことで、ほとんど十分ということを指します。
エセ高段涙目ｗｗ
795 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:22:04 ID:dZOYGgjc
メール問題でひとり騒いでた永田議員を思い出した
なんか、これで３一角が結局逆転じゃなかったという結論になれば、
木村はいくらか救われるかもしれないが、逆転だと騒いだタニー一人だけが大怪我したような結末だな・・・
木村はいくらか救われるかもしれないが、逆転だと騒いだタニー一人だけが大怪我したような結末だな・・・
羽生陣は、囲碁打ってるみたいだな。
アンカミス
>>766
>>766
>>791
逃げるなｗ
逃げるなｗ
タニーの為に先手の勝ちを探しています＞＜
801 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:22:19 ID:SsUszp90
むしろタニーにしか詰みが見えてないのかも…タニーやっぱりすごいじゃん
802 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:22:21 ID:VoZqoCDu
「さすがにこれは谷川君の読みの方がいいでしょう」（行方八段）
やっぱり、ダメみたいだな
羽生陣堅牢な上に１八竜がいるのかよｗｗｗ
難攻不落の要塞完成ｗｗｗ
難攻不落の要塞完成ｗｗｗ
806 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:22:40 ID:duFylbd+
角２枚持った
９４手目に３１角なら
銀しか歩以外の持ち駒ないし
合いごまに唯一攻めゴマ銀使ったら羽生厳しくない？
金の合いごまって言ってる人は
何手目の話？
９４手目に３１角なら
銀しか歩以外の持ち駒ないし
合いごまに唯一攻めゴマ銀使ったら羽生厳しくない？
金の合いごまって言ってる人は
何手目の話？
結局逆転してたの？
▲３一角
多角的にやりなおしてるね・・・
多角的にやりなおしてるね・・・
＞谷川「３１角は一局ということで」
タニオタ ｽｹﾞｪｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然ぶれてねえ
タニオタ ｽｹﾞｪｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然ぶれてねえ
811 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:22:55 ID:oDRImfb6
１８に竜
１３に玉
これは竜王フラグ
１３に玉
これは竜王フラグ
>>794
俺日置流弓道やってたのに知らなかったｗｗｗ
俺日置流弓道やってたのに知らなかったｗｗｗ
>>807
ココの結論によると、逆転はしてないみたい。
ココの結論によると、逆転はしてないみたい。
815 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:23:43 ID:coTfVmWG
タニー 詰み筋見えた
木村～ それすらよめなかったorz
羽生 やべ、余裕ぶっこいて読んでなかった、でもそれでもまだまだ難しいね
って感じじゃね
木村～ それすらよめなかったorz
羽生 やべ、余裕ぶっこいて読んでなかった、でもそれでもまだまだ難しいね
って感じじゃね
816 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:23:45 ID:X0NZROEu
今更逆転はなかったと言い出し辛くなってんだろうな＞谷川ｗ
谷川株ストップ安ですなｗ監理ポスト逝きでしょうか
しかしコレだけプロが集まってつつきあってんだから
やっぱり「難しい」ことに変わりはないんだろうな
香が抜けるから終わり、ってほど単純な話じゃないのかな
やっぱり「難しい」ことに変わりはないんだろうな
香が抜けるから終わり、ってほど単純な話じゃないのかな
逆転までは分からないが、羽生も角2枚渡していい場面じゃなかったと
>>802
「君」はねえだろｗｗ
「君」はねえだろｗｗ
つまり、結論から言うと、羽生の言葉
▲３一角に「気づいてなかった」
▲３一角と打たれていたら「難しかった」
が正解。
▲３一角に「気づいてなかった」
▲３一角と打たれていたら「難しかった」
が正解。
>>739
禿げ道ｗｗｗ
禿げ道ｗｗｗ
「そうか、難しかったんですね」。谷川を気遣うように、優しい表情をみせた。
本日は、ハラペコ投了。
逆転してないが難しくはなるからあの時点での最善手ってことなんじゃないの？
829 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:24:44 ID:a3GSW0CE
勝負に勝つだけでなくて、木村を傷つけず、タニーの顔を立てる筋も探さなくちゃいけないのか
羽生さんは大変だなあ
羽生さんは大変だなあ
830 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:24:50 ID:5weEoyDR
有吉の指摘した筋はどうだったんだかやらんかな
有吉「よかった・・みんな忘れてる」
有吉「よかった・・みんな忘れてる」
右辺がすごい事にｗ
また梗塞の寄せ発動か。
833 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:24:56 ID:LtN7cGON
>>761
△３一銀で簡単に詰めろ外せるんじゃないの
△３一銀で簡単に詰めろ外せるんじゃないの
>>812おまえは脳内ソース以外ないだろｗｗｗｗｗｗｗ
タニー 詰み筋見えた
木村～ それすらよめなかったorz
ミルコ おまえらは何を言ってるんだ？
木村～ それすらよめなかったorz
ミルコ おまえらは何を言ってるんだ？
谷川以外は浮かばなかった筋だったのか。
837 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:25:10 ID:6rEHNyP8
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/=・=│ =・= ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ ,r ⌒',ゝ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ| ＜ 木村と谷川を全否定ｗｗｗｗ
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/huzii.html
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/=・=│ =・= ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ ,r ⌒',ゝ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ| ＜ 木村と谷川を全否定ｗｗｗｗ
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/huzii.html
>>822
どうもそんな感じだね
どうもそんな感じだね
839 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:25:23 ID:1qKF04vI
大辞林
くぶくりん3 【九分九厘】
〔補説〕 一〇分のうち一厘を残すだけの意
ほぼ確実であること。ほとんど。副詞的にも用いる。
くぶくりん3 【九分九厘】
〔補説〕 一〇分のうち一厘を残すだけの意
ほぼ確実であること。ほとんど。副詞的にも用いる。
840 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:25:22 ID:tHvhsDx5
>>812
誰かこの子を助けてあげてください…！
誰かこの子を助けてあげてください…！
841 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:25:31 ID:oDRImfb6
谷川総理「逆転するって・・・言ったかな～」
↓木村の毛根が最後の力を振り絞って一言
844 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:25:49 ID:X0NZROEu
コメントまで最善手な羽生すげえ
>>830
有吉先生はかつてその筋を自分が指摘したことすら忘れています。
有吉先生はかつてその筋を自分が指摘したことすら忘れています。
ぱっと見ると羽生陣イビアナっぽい
今ちょうど３１角の所かな
タニ―「あの…なかったことに…」
感想戦長くなりそうだな
この将棋は検討しがいありそうだ
この将棋は検討しがいありそうだ
>>835
ミルコにはわかんねえだろうなｗｗ
ミルコにはわかんねえだろうなｗｗ
852 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:26:41 ID:6rEHNyP8
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/=・=│ =・= ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ ,r ⌒',ゝ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ| ＜ ロートルの谷川有吉の面目丸つぶれｗｗｗｗ
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/huzii.html
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/=・=│ =・= ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ ,r ⌒',ゝ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ| ＜ ロートルの谷川有吉の面目丸つぶれｗｗｗｗ
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/huzii.html
もう少し早く１０００が到着してたらタニーも１０００のせいにできたのに
854 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:26:50 ID:1qKF04vI
ジェントルマン羽生
855 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:26:59 ID:s2g3osEe
凄いよな。まだ乾燥宣してるぜ。
ﾀﾆｰのいうことだから光速の寄せと見せかけて寄せきれずの筋って可能性も。
ってか羽生は木村の落ち込み方見て気付いてなかったことにしてる気もするな
ってか羽生は木村の落ち込み方見て気付いてなかったことにしてる気もするな
何この大要塞
中継ブログより
木村八段「(本局は)最初から苦しいと思っていた」
だろうね。先手が良かった局面ないもん
木村八段「(本局は)最初から苦しいと思っていた」
だろうね。先手が良かった局面ないもん
お、角を外す余裕ができるっぽい。
逆転してなかったみたいだね。
逆転してなかったみたいだね。
逆転はしていないかもしれないが
確実にもっと紛れた展開になった
というのが正解かな？
確実にもっと紛れた展開になった
というのが正解かな？
観てるおっさんがそろそろ疲れた顔してる
終局後のコメントがうそ臭く思えるほど楽しそうなんだけど＞木村
木村さん、精神的にはヘロヘロだろうけど、いつもと違って
たらふく食べてるから体力は十分あまってそう。
たらふく食べてるから体力は十分あまってそう。
王将戦の久保頓死のときは、羽生はたしか
「気づきませんでした、実は最後まで負けだったんですね」
とコメントしてた希ガス
「気づきませんでした、実は最後まで負けだったんですね」
とコメントしてた希ガス
吉田四段には逆転の筋が見えていたのかが気になる
感想戦、まだ続きそうだな
870 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:28:03 ID:tHvhsDx5
>>834
いや脳内じゃないよ、野球の打率だよｗｗ
いや脳内じゃないよ、野球の打率だよｗｗ
敗着▲７六歩
なんか14龍になってるし今
いや谷川はわざと言ってるだろ
こんなに谷川が解説上手かったとは思わなかったよ さすが関西人
ボケがの基本が出来てる
つまり、結論から言うと、羽生の言葉
▲３一角に「気づいてなかった」事にしよう。
▲３一角と打たれたら「難しかった」けど詰まないと読んでた。
その証拠→ 今現在盤面で31角以降詰まない事を、とキム＆タニーへスラスラと披露。
が正解。
▲３一角に「気づいてなかった」事にしよう。
▲３一角と打たれたら「難しかった」けど詰まないと読んでた。
その証拠→ 今現在盤面で31角以降詰まない事を、とキム＆タニーへスラスラと披露。
が正解。
>>852
普通 Fujii じゃないのか？
普通 Fujii じゃないのか？
>>855木村も楽しそうだな
終わったらナメちゃんと飲みいって慰めてもらえないのか、現地きてないかな
終わったらナメちゃんと飲みいって慰めてもらえないのか、現地きてないかな
>>864
入玉将棋は検討できるのかどうか・・・
入玉将棋は検討できるのかどうか・・・
羽生の手ってきれーだな、谷川の手もきれいだけど
あら、受け切られて後手に攻められちゃった
ハゲにはいつかタイトル取ってほしい
だけど今年度だけは負けてもらうしかない
だけど今年度だけは負けてもらうしかない
882 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:28:59 ID:dZOYGgjc
木村は今は笑ってるけど
部屋に帰った瞬間、布団かぶって泣くんだよ
そんな経験俺もあるから分かるわ・・・
部屋に帰った瞬間、布団かぶって泣くんだよ
そんな経験俺もあるから分かるわ・・・
そーいや、藤井木村のA級矢倉戦も観戦記によれば木村は最後の逆転手（＆藤井のファンタジー発動）
を逃してるんだよな。
木村の終盤の魔力の無さは異常。
を逃してるんだよな。
木村の終盤の魔力の無さは異常。
885 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:29:03 ID:OKc/YmRV
ね～ね～？
禿てる人って
将棋勝てないの？
禿てる人って
将棋勝てないの？
この表情は、
結論出たかな?w
結論出たかな?w
>>885
大山
大山
>>858
桂得のところは良かったんじゃない？
桂得のところは良かったんじゃない？
投げたｗｗｗ
木村ぼやけ。
そんで今日はとことん飲め。
で、さっぱりしてまた今度だ。
羽生さんは強い、がんばれ。
そんで今日はとことん飲め。
で、さっぱりしてまた今度だ。
羽生さんは強い、がんばれ。
>>826
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △４二銀 ▲２五桂 △７三桂 ▲９六歩 △３三桂
▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲６五銀 △８七歩成 ▲同 金 △８六歩
▲７七金左 △４五歩 ▲６四銀 △同 歩 ▲５七銀 △８七銀 ▲７九玉 △２五銀
▲８五歩 △同 飛 ▲８六金 △同 飛 ▲同 角 △３六銀 ▲８八歩 △７六銀成
▲同 金 △４七銀成 ▲７一飛 △３八成銀 ▲７八玉 △２七飛 ▲６八銀 △７五金
▲１三銀 △同 玉 ▲１一飛成 △１二銀 ▲７五角 △同 歩 ▲７七金 △７六桂
▲７九銀 △４六角 ▲１五歩 △７九角成 ▲同 玉 △８七歩 ▲７六金 △同 歩
▲３一角 △２二銀 ▲３六桂 △２九飛成 ▲６九香 △１八龍 ▲２四金 △同 歩
▲２一角 △３一金
ごめんこういうことか。たしかに△２二金打だと▲２一角 △３一金が成立し
△２二銀打だと▲２一角 △３一金では詰むね。
訂正します。△２二銀打では後手負け。
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △２四銀
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △４二銀 ▲２五桂 △７三桂 ▲９六歩 △３三桂
▲６五歩 △同 桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲６五銀 △８七歩成 ▲同 金 △８六歩
▲７七金左 △４五歩 ▲６四銀 △同 歩 ▲５七銀 △８七銀 ▲７九玉 △２五銀
▲８五歩 △同 飛 ▲８六金 △同 飛 ▲同 角 △３六銀 ▲８八歩 △７六銀成
▲同 金 △４七銀成 ▲７一飛 △３八成銀 ▲７八玉 △２七飛 ▲６八銀 △７五金
▲１三銀 △同 玉 ▲１一飛成 △１二銀 ▲７五角 △同 歩 ▲７七金 △７六桂
▲７九銀 △４六角 ▲１五歩 △７九角成 ▲同 玉 △８七歩 ▲７六金 △同 歩
▲３一角 △２二銀 ▲３六桂 △２九飛成 ▲６九香 △１八龍 ▲２四金 △同 歩
▲２一角 △３一金
ごめんこういうことか。たしかに△２二金打だと▲２一角 △３一金が成立し
△２二銀打だと▲２一角 △３一金では詰むね。
訂正します。△２二銀打では後手負け。
おわた
羽生の駒台すげえｗ
タニー 詰み筋見えた、と思いきやただの勘違い。
日経にも詰んだと言ってしまったのでキョドっている
木村～ それすらよめなかったorz
羽生 「またタニーの勘違いか・・ウゼーんだよ・・」
日経にも詰んだと言ってしまったのでキョドっている
木村～ それすらよめなかったorz
羽生 「またタニーの勘違いか・・ウゼーんだよ・・」
ぐちゃぐちゃにしちゃったｗ
897 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:30:18 ID:oDRImfb6
先手の駒荒れてるねえ
駒がぐちゃぐちゃじゃないかｗ
３１角のへんかはおわったみたいだな。
検討ｵﾜﾀ
>>884
歩が足りてるやつもそうだしな…
歩が足りてるやつもそうだしな…
駒投げてるだろｗ
感想戦終わったか
盤面がだいぶすっきりした
駒を片付け始めた
感想線ｵﾜﾀ？
盤面ぐちゃぐちゃｗ
終わったようですな
スピード水着じゃなかった
駒ブン投げたのか？ｗ
さぁ感想戦の結論をブログに出すんだ
912 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:30:51 ID:1qKF04vI
あららやっぱ無理っぽかったようだな。
だから31角じゃ無理だってば。
だから31角じゃ無理だってば。
片付け始めたか
914 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:30:51 ID:akAb4XVg
>>805
?ｫクス．△22金打 以下を検討してみます
?ｫクス．△22金打 以下を検討してみます
自称将棋がちょっと得意で、日本語が不自由な /48nquec がいるのはここですか？
＼(^ｏ＾）／ｵﾜﾀ
>>840
それ釣りだから
それ釣りだから
おわた
919 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:30:58 ID:X0NZROEu
３一角を例え羽生が読んでなかったとしても
それを見落としと断定する日経って・・・
それを見落としと断定する日経って・・・
920 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:30:59 ID:5weEoyDR
先手なのに初めから苦しいってなんでそんな作戦戦法で
感想戦終了
922 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:31:27 ID:s2g3osEe
駒、かたずけたな。
皆、乙でした！！
おやすみなさい。
皆、乙でした！！
おやすみなさい。
終わった
924 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:31:40 ID:oMxFbKSf
３一角ばかり話題になってるけど、
有吉の２一角はどうだったの？
有吉の２一角はどうだったの？
925 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:31:42 ID:QyUrF+to
ｓ
お二人ともお疲れ様でした！
木村、感想戦でも勝ち筋なく完全敗北か
まぁこの方がすっきりして次につながるかもな
まぁこの方がすっきりして次につながるかもな
928 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:31:53 ID:K8aht2sb
２二銀合の変かでなんで２四金捨てる必要があるの？
すぐ２一金じゃなんでだめ？？
すぐ２一金じゃなんでだめ？？
ライブ画像中継は終了しました
931 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:32:09 ID:oDRImfb6
ライブ画像中継は終了しました
タニーは終了しました
タニーは終了しました
乙でした。キャッシュから羽生のくつろぎ画像でも集めとこっと。
>>924
あれこそ早逃げでよかったんでは
あれこそ早逃げでよかったんでは
934 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:32:15 ID:QyUrF+to
おっと失礼
名人が駒箱の中に収まったように見えるｗ
名人が駒箱の中に収まったように見えるｗ
感想戦乙かれ～
おいおい65歩から桂とんだところとか
88歩のあたりはやんないのか感想戦？
88歩のあたりはやんないのか感想戦？
途中で羽生カメラを盤面に切り替えた中継もGJ
今週囲碁将棋ジャーナル休みだっけ？
>>924
並べずに帰るってことは、もう眠いからまた明日ってことみたい。。
並べずに帰るってことは、もう眠いからまた明日ってことみたい。。
うーん、感想戦で後手玉が詰んでる盤面あった？
↓中村桃子ちゃんが一言
>>915
指導してほしいの？10秒将棋なら指導してあげてもいいけど
指導してほしいの？10秒将棋なら指導してあげてもいいけど
まあ これで羽生１７連勝はほぼ確定だろう
944 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:33:09 ID:6rEHNyP8
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/=・=│ =・= ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ ,r ⌒',ゝ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ| ＜ 老いたな谷川．． 時すでに遅いのだがな
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/huzii.html
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .|
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/=・=│ =・= ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ ,r ⌒',ゝ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ| ＜ 老いたな谷川．． 時すでに遅いのだがな
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/huzii.html
聞かなきゃよかった……と木村八段
http://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2008/09/17/080917_kimura_6.jpg
お疲れ様でした
http://shogi.weblogs.jp/photos/uncategorized/2008/09/17/080917_kimura_6.jpg
お疲れ様でした
949 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:33:44 ID:LtN7cGON
８７手目▲２一角 は確かに逆転だったかも
タニーのガセネタよりはるかにマシ
タニーのガセネタよりはるかにマシ
日経ダメだこりゃ
このあとはID:/48nquecをいじる展開でいいの？
>>943
ここから3連敗は普段でもあんまし考えられないし王座戦だとますますなぁ
ここから3連敗は普段でもあんまし考えられないし王座戦だとますますなぁ
並べなおすなら▲８八歩のところだと思うけど・・・
木村の激しすぎる表情w
と盤面から推測すると、どう転んでもダメかぁって感じだったな…
と盤面から推測すると、どう転んでもダメかぁって感じだったな…
禿しすぎる表情？
>>952
次は先手だし確勝かと
次は先手だし確勝かと
６９角どうなん？
やはりタニーが衰えてるんだなと思ったわ
>>928
例えば
２２銀 ３６桂馬 ２９飛車成 ６９香 １８竜 ２１角以下
８８歩成 同王 ３７銀 ７８歩 ３６成銀！
のように桂馬をはずされて ２４の逃げ道を開けられる
２４金はそれをあらかじめ塞ぐ
例えば
２２銀 ３６桂馬 ２９飛車成 ６９香 １８竜 ２１角以下
８８歩成 同王 ３７銀 ７８歩 ３６成銀！
のように桂馬をはずされて ２４の逃げ道を開けられる
２４金はそれをあらかじめ塞ぐ
>>951
将棋が強くて頭もいい人を苛めるってDQN中学生みたいだね
将棋が強くて頭もいい人を苛めるってDQN中学生みたいだね
962 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:35:29 ID:K8aht2sb
３一金に２二金打、３六桂、２九飛成、６九香、１八龍、２二角成、同金、４一角で難しい将棋と思う
多分日経だからスルーだな
964 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:35:32 ID:Z1Tl2ZA/
週刊将棋待ちかなこれは
結局、タニーの３一角は、木村を無駄に泣かせただけで逆転はしてなかった臭いな・・・
966 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:35:38 ID:X0NZROEu
谷川負けた気分だろうなｗ
そういえば、挑決の木村－谷川戦も、
木村有利から終盤にﾀﾆｰの勝負手が出て紛れて、でも結局木村に残ってたんだよな
木村有利から終盤にﾀﾆｰの勝負手が出て紛れて、でも結局木村に残ってたんだよな
969 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:36:02 ID:9CqyG2lu
核弾頭を搭載した巨大空母に漁船で突っ込んでいったようなもんだからなあ
まぁタニーならそこから攻めかかったんだろうなってのは分かるけどさｗ
そして投了はもっと早かった
そして投了はもっと早かった
971 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:36:29 ID:1B4STE8k
魔王のブログに期待
解説者なんて適当にしか読んでないんだから、谷川衰えたとか言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>969
珍兵器だな
珍兵器だな
タニー早く詰み筋公表しれ
しかし、無理攻めに見えたものを手にしてしまったんだから、
後手の言い分は十分に通っていたよな。
85 歩あたりから先手おかしくなったとしても。
後手の言い分は十分に通っていたよな。
85 歩あたりから先手おかしくなったとしても。
木村のファンサイトへの書き込みでわかるかな
('A`)ｳｯｳｰ
>>971
あまり他人の将棋は詳しく解説してないようだが
あまり他人の将棋は詳しく解説してないようだが
タニーじゃなくてダニーだな。糸谷じゃなく害虫的な意味で
王座戦は感想戦の内容がネットで公開されない。
とりあえずは木村のファンサイト待ちか
とりあえずは木村のファンサイト待ちか
昼の飛車角損の時点からは考えられん投了図だな、しかし…
982 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:37:57 ID:CstTNSs5
木村が谷川からひどいダメージをくらったときいて
とんできますた
とんできますた
983 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:37:58 ID:wCAH/W6E
１０月９日に近所の陣屋旅館で観戦予定だから
次だけは、どうしても木村に勝って欲しい。
次だけは、どうしても木村に勝って欲しい。
985 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:38:16 ID:X0NZROEu
谷川はせめてどう勘違いしてたのか
説明する義務があるだろ
説明する義務があるだろ
986 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:38:36 ID:ZZ99tITg
タニーは若々しさを解き放っただけ。なんら責任は無い。
羽生相手に3連勝はきついがまだ可能性は0ではないぜ！
多分控え室の棋士が一致団結して検討しながら羽生と戦っても勝てないんだろうな
俺のソフトも97手目は▲３一角△２二金▲３六桂で互角のようだ
990 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:39:46 ID:EfGR7MoI
今北産業
もしかしてまだやってんの？
もしかしてまだやってんの？
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
ブログ炎上 羽生をからかった渡辺竜王の「言い分」
ブログ炎上 羽生をからかった渡辺竜王の「言い分」
992 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:39:58 ID:LtN7cGON
87手目▲２一角△２二金▲同龍にはボナが好手判定した
その後確かに先手優勢になる
その後確かに先手優勢になる
タニー、木村を偽情報でフルボッコ
994 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:40:15 ID:1B4STE8k
１０００なら藤井、モナと不倫旅行で離婚
995 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:40:18 ID:K8aht2sb
>959
それは12角成から先手勝ちのようなきがするが？
それは12角成から先手勝ちのようなきがするが？
996 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:40:19 ID:7Xyl0Qyz
まあ３１角問題のおかげで記憶に残る対局になったわ
意識は次の王位戦に行ってる。
「もしかしたら木村八段は……２度勝ちを逃したかも知れません」（谷川九段）。
まあ木村勝ちと断言してるわけではないってことで。
まあ木村勝ちと断言してるわけではないってことで。
999 ：名無し名人：2008/09/17(水) 23:40:35 ID:MCJdMYdo
１０００なら藤井メタミドホス！！
1000なら九分九厘厨発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。