【永世七冠】第21期竜王戦 Part 56【永世竜王】

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第55期王位戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中)　−　羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)

七番勝負日程
第1局　10月18日・19日　フランス・パリ　ル・メリディアン・エトワール
第2局　10月30日・31日　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

ホテルのサイトは以下の通りです。
洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス　http://www.toyamanseikaku.jp/　
平泉ホテル武蔵坊　http://www.musasibou.co.jp/
菊池観光ホテル　http://www.kkhotel.com/
むさし　http://www.yado-musashi.co.jp/
龍言　http://www.ryugon.co.jp/
滝の湯　http://www.takinoyu.com/

前スレ
第21期竜王戦 Part55
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221305728/

矢内はレズ

┌───────────────────────┐
│賞金　勝者3200万円 　 　 　 　 　 第21期竜王　 　 　 　 │
│　 　 　敗者800万円 　 　 　 　 　 　 　 . │　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━─────┴────━┓│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 700. 　 　 　 　七番勝負 　 　 1450│
│　 ┏━━━━━━━┛━━━━━━┓　 　 　 　 　 ┃│
│　 330. 　 　 　 　 　三番勝負 　 　 　 　 330. 　 　 　 　 ┃│
│┏┗━┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━┗━━┓　 　 ┃│
│150. 　 120. 　 　 　 　 　 　 　 　 120. 　 　 　 　 120. 　 ┃│
│┃　 ┏┗━┓　 　 　 　 　 　 ┏┛┓　 　 ┏━┗┓　 ┃│
│┃　 90　 　 80　 　 　 　 　 　 90　 80　 　 80　 　 90　 ┃│
│┃　 ┃　 ┏┛━┓　 　 　 　 ┃　 ┃　 ┏┗┓　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 80　 　 60　 　 　 　 ┃　 ┃　 80　 60　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┏┗━┓　 　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 45　 　 40　 　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┏┛┓　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 40　 35　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│360. ┃　 ┃　 160. 120. 70　 ┃　 280. 70　 200. 90　 ┃│
├┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│渡│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│辺│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │明│
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│最│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│強│
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│竜│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

ハゲブサイクは挑戦者が羽生名人に決まってガックリだね。
ブログで平静を装っているのも格好悪いね。

竜王戦七番勝負対局料、本戦対局料、及び各組トーナメント優勝・準優勝賞金(各組トーナメント対局料は含めず)

　　　　　　　　　　　　　　各組賞金　　　　　　本戦対局料　　　　　　　　　　　七番勝負　　合計
渡辺 　竜王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1450万　　1450万
羽生 　名人　1組五位　　　　　　　　　　　　 　 +80万+80万+120万+330万　+700万　　1310万
木村 　八段　1組二位　.　 90万　 　 　 　 　 　 　 　 　90万+120万+330万　 　 　 　 .　　630万
丸山 　九段　1組優勝　　360万　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　+150万　　　　　　　　　　　 　510万
山崎 　七段　2組優勝　　280万　　　　　　　　　　 　 +80万　　　　　　　　　　　 　 　 　 　360万
阿久津六段　3組優勝　　200万　 　 　 　 　 　+60万+80万　　　　　　　　　　　 　 　 　 　340万
糸谷 　五段　5組優勝　　120万　+40万+40万+60万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　260万
郷田 　九段　1組三位　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 +90万+120万　　　　　　　　　　　 　210万
増田 　五段　4組優勝　　160万　. 　 　 +45万　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　205万
久保 　八段　2組二位　.　 70万　 　 　 　 　 　+80万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　150万
豊島 　四段　6組優勝　.　 70万　+35万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　105万
深浦 　王位　1組四位　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 +90万　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　90万

喧嘩(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

来期１組降級
富岡・谷川・森内・三浦
来期１組昇級
山崎・久保　…昇級決定戦てまだだっけ？先崎vs中川　ﾀｶﾐﾁvs屋敷の勝者

なんだかんだ言って先崎と屋敷は最近頑張ってるな

>>1
変なスレタイつける暇があったらテンプレ直せ馬鹿

>>7
来期１組昇級
確定：山崎七段、久保八段
候補：中川七段vs先崎八段の勝者、屋敷九段vs高橋九段の勝者

すごいわっ1000鳥が鰻じゃないなんて＞＜

テンポがスローすぎて１０００とれなかったじゃねーかｗ

佐藤から竜王防衛し一期でB1昇級を決めその勢いで棋聖挑戦してきたときは
才能の煌めきを感じたもんだ
ここは一回竜王落して一から出直してほしい

先崎、頑張ってんな。でも、中川理事に来期は竜王戦からんでほしい。

993 ：名無し名人：2008/09/15(月) 15:44:18 ID:jKV0jGcs
羽生オタの存在が羽生を可哀想にしてると思うな
仮にアンチ羽生が騒いだとしても羽生が王者であることは
大半の人が知ってるんだから聞き流しちまえばいい





「羽生を褒めることは許さない！羽生叩きで騒いでも聞き流してくれよ。」って？

都合よすぎだろ・・・・

確かにＢ１をすこっと抜けなかったのはきついな。
それが才能云々より怠け臭がするのもね、好感度↓。

魔太郎擁護してる奴が願望混じりすぎて笑える
プロ棋士も全員羽生の勝ちだと思ってるわ

最近A級棋士がぽろっと若手に負けるシーンを多く見るような気がする
それだけに世代交代してやるぞ、そんなもん許さねーぞという意気で
熱い７番勝負が見たい
羽生も好きだが渡辺も応援している

>>15
今のB1は強いとは思うんだけどさ、50過ぎのロートルとかは一切いないから。
だけどここをダントツで抜けてもAで叩き返されるのが今の実情でしょ。
てことはB1とAの常連じゃかなり差があるわけで。
なのにB1一期抜けできないのはやはり印象悪い。

B1で二期昇級できなかったらさすがにやばいな
名人なった棋士でＢ1一期抜けできなかったのは米長だけだが、それでも二期で抜けてるからな

読売もそろそろ竜王の格が落ちるから羽生にとってほしいと思ってるだろうな

>>16
それはどうかな・・・。木村が挑戦した時の戦前予想でみんな苦笑混じりに渡辺優位を
断言してたじゃない。
棋士間では深浦や丸山よりほんの少し手厚いかなという評価かなと思うんだけど。

B1であんだけ格の違う久保でも落ちる世界だからなぁ
まぁタイトル挑戦しまくると順位戦で調子落ちても仕方ないところだけど

魔太郎が頑張らないと、竜王戦は盛り上がらない。

羽生が圧勝してもそれだけでファンやオタが盛り上がるから無問題

4-3でどちらかが勝つな。羽生の魔太郎評は高いしな。

あと羽生は手堅い相手が弱点。棋力というより魔太郎の隙の無さは一級品だろう。

>>21
いや、俺はプロじゃないから断言できないが
今、渡辺と深浦とどっちと当たりたい？って聞いたら
渡辺のほうが勝てそうと思う棋士が多いんじゃない？

>>25
だよね、隙がないんだよ。強いというより隙がない。

>>21
なんで木村がでてくるんだ？意味不明だぞ

>>25
手堅いだけじゃ羽生に惨殺されるのはこの前の木村見てりゃわかると思うが。

ちなみにまだ強い時期に羽生にぼこぼこにされて落ちていった南や高橋は実に手堅い将棋指してたぞ。

羽生と違って渡辺は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら
「渡辺？妻の誕生日プレゼントにコロジカルとかすごいよマサルさん全巻セットとか買う人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

>>31
少し空振ったね。

羽生は相手を見くびることがない　だから取りこぼしが極端に少ないんだと思う
今回の竜王戦は一段と気を引き締めているはずだ

相性ってのがあるから強さって正確に評価できないよな。

ただ深浦は通算対局数が魔太郎の倍。なのに勝率はほんの少し上。
だから今は通常対局なら深浦のほうが評判良さそう。2日制なら体力のある魔太郎かも。

魔太郎は2007年の勝率58.5％が痛い。あれがなければ完全に深浦より評価高かったと思うけど。

羽生よ、4-0のフルボッコ渡辺からタイトルを奪取して欲しい。
竜王のタイトルのために折角の渡辺の才能が開花してない。
渡辺も無冠から這い上がって来ればミンナの見方も変わってくる。

>>35
若い頃はまだ成績が安定しないからね。
無冠になるようなことも当然ある。
でも将来強くなる人は、無冠からすぐにタイトル奪取するからね。
挫折と復活は絶対に必要だよ。」

トッププロは2006年以降の魔太郎には失笑してるからな
ほとんどのプロは羽生圧勝を願ってるだろうよ

渡辺の知名度は低いが、魔太郎の知名度は高い。
知り合いの将棋を知らない女に聞いたら
「魔太郎なら、知ってる」と言ってたよ。
一般人はそれくらいの知識を持ってるのが常識。

>>38
ねーよｗ

>>37
2006と2007連続で絶好調モテを退けた評価はどうなの？

どうでもいいけど、漫画サロンのスレで魔太郎の写真が出たときの
住人の喰いつきはものすごかったw
その後不細工棋士晒しスレになってしまったのが悔やまれるw

>>37
竜王狙うプロなら羽生が勝ったら来年挑戦しても厳しいと思うだろけど
関係ない人たちはどう考えてるかはわからんね

>>40
プロの間では２００７年の竜王戦は佐藤が不調で自爆したとの評価
将棋の内容が良くなかったので評判は良くない。

渡辺の評価を下げてる人が多いな。
繰り返すけど二日制で佐藤を二度退けた印象はプロ間でも強烈だと思うよ。

>>40
2006年は3戦目から疲れで調子が明らかに落ちていたし、
2007年は不調で竜王挑戦にたどり着けたのが不思議。

>>40
康光の「挑戦ｽﾚﾄﾞﾓ奪取ｾｽﾞ」の評価を磐石にした

>>40
佐藤2006は三局目落としたのが痛かったな
佐藤2007年絶好調とか、釣りは止めろや(笑)

>>29
木村は巧い手堅さだとは思えないな。魔太郎は最善手多いし攻めも巧いし。
ただアドリブに弱いよね。ミスしたら遅れを取り戻そうとそのまま追ってしまう。

>>40
2006は絶好調だったけど2007は調子落としてた
木村に勝ったときも木村が調子落としてわけで、渡辺には実力はもちろんだが
ツキも竜王戦に限ってはある

なるほど、みなさん乙

ID:sI2U02jT
ID:sutQOKP8
このsから始まるIDがここ数年の将棋事情を全く知らないのは良く分かったわ
戯れ言はちゃんと調べてから書こうな

>>43
竜王トナメ勝ち抜いて不調というのもねえ。

でも永世最後の最後で最強羽生って運がとうとう尽きたか（笑）

2007のモテは疲労で弱ってたな。
竜王挑決で2回羽生とあたって2回とも下したのが不思議でならない。

>>52
不調でも勝ち星が上手く集まるってことはあるよ。
今期の木村も竜王戦挑決まで残り、王座戦挑戦者になってるけど、勝率は5割切ってるからね。

今年の羽生の勝率七割三分なんだが
異常すぎだろ
相手はほとんどＡ級だぞ

去年の佐藤は竜王挑戦時点で負け越してた筈だから、やはり不調と言うべきだろうな

>>51
棋士の好き嫌いの議論をしたいならよそでやってくれ。そういうスレじゃない。

>>56
最強だね。でも才能だけなら渡辺だよ。

確かに、昨期の竜王戦の佐藤康は出来が悪かったと思う。
しかし、あの▲９八飛を指せる渡辺（竜王戦モード）はやっぱり強い

さる料亭での会話、
「僕と同じ名前の棋士ね、あれどうなってるの？」
「はい、指示通り今回勝てば永世位を獲得するようにしてあります。」
「そう、さぞや人気者なんだろうねぇ。」
「それが一つの棋戦のみなので、いまひとつ・・・。」
「えー、そうなの。じゃあ、どうすれば人気出るかなあ？
　例えば、今一番強い棋士に勝ったら名実共に一人者になれるんじゃないの？」
「それならもう一人永世位を狙えるものが一人います。今一番強いといわれております。」
「いいじゃない。そのものと戦わせなさい。援助はいくらでもするからさ。」
「はっ、かしこまりました。」

>>58
ん？俺のどこが好き嫌いの議論をしてるの？
その言葉そっくり返すわ
無知な奴が釣りレスしてもつまんないからこのスレから消えろ

才能だけって。。。羽生は２５歳で七冠なんだが
渡辺は今の時点で竜王死守するので精一杯じゃん

香伝師vs角将のスレはここですか？

2006年の佐藤5連続挑戦

（棋聖戦　○　鈴木大）
王位戦　●　羽生
王座戦　●　羽生
竜王戦　●　渡辺
王将戦　●　羽生
棋王戦　○　森内

間違いなく佐藤の棋士人生の絶頂期だね。だけど挑戦した先に羽生が沢山いたのが不幸だったｗ
この佐藤を退けた魔太郎は評価されてしかるべきだろう。

>>44
プロは特定棋戦だけで評価もしないからそんな事無いだろう。
順位戦で久保・深浦・鈴木には勝てないばかりか、
高橋・井上・中川・阿部といったＢ１常連組にも負ける実力である事を冷静に見てる。
それとプロはもっと長いスパンで棋士を見てるよ
若い時は勢いがあるからな　さて今後どうなるかな？と

羽生は別格だが、実力が落ちてきた谷川も棋士にとっては佐藤や森内とはまた違った存在でしょう
色んなタイトルでの実績を加味しながら、現在の棋力と総合的に見てるでしょう。

>>62
ID:DYD8XlkZ　　←お前の魔太郎嫌いはアホでも分かるよ。
涙拭けよ。

>>62
最後の一行はいらなかったなぁ

>>62
きみ面白いね。

最初のタイトル戦番勝負で２−３にまで持ち込めたってことは結構渡辺にもチャンスあるだろうね

その時の棋譜の内容から検討してみない？

俺も「手が見える」才能なら、
渡辺は羽生・佐藤にひけをとってないかもと思うクチだが、
才能は渡辺が一番などと断定的に言う人は、
人間に見えない筈の何かが見えたという危ない人としか思えんｗ

>>66
しかし、竜王戦７番勝負は、長期的・総合的な勝負ではないからなｗ

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11770
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12468
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11536
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12001
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7049

あのさ、もうどっちが強いかなんて議論する意味あるの？


対　局　決　ま　っ　た　ん　だ　ぜ　？　？

羽生ファンの数は渡辺ファンより多いだろうから羽生ノリが多いんだろうけど
俺は最終盤までよくわからない状態が続く将棋を多くみたい
去年の竜王戦はポカもあったけど意外に見ごたえあったな

どっちが強いか？なんて議論してないよ

強いのは誰がどう見ても、羽生に決まってるだろｗ
羽生がＢ１で苦しむわけないだろ　
余裕で全勝か１、２敗で上がってくるよ

渡辺って意外に神経質らしいけど、そこがちょっと気にかかるな
最強棋士の系譜、大山、中原、羽生といった面々は結構図太いタイプだからね
勝負師で神経質というのはあまりいい面がない

谷川浩司
年度 　 順位 勝　負　勝率　　番勝負登場
1977(15)：c2：22-13　0.629
1978(16)：c2：29-12　0.707
1979(17)：c1：40-11　0.784
1980(18)：b2：32-18　0.640
1981(19)：b1：41-18　0.695　 4~6　　6~7　 7~9　 9~10　10~12 12~1　 1~3　　2~3　 3月 　 3~4
1982(20)：Ａ ：39-27　0.591　名人　棋聖　王位　王座　十段　棋聖　王将　棋王　NHK　全日
1983(21)：Ａ ：35-16　0.686　4−2　−−　−−　−−　−−　−−　−−　−−　−−　2−1
1984(22)：Ａ ：42-22　0.656　4−1　0−3　−−　−−　−−　−−　−−　−−　−−　2−0
1985(23)：Ａ ：56-30　0.651　2−4　−−　−−　1−3　−−　−−　−−　3−0　優勝　2−0
1986(24)：Ａ ：47-29　0.618　−−　−−　−−　−−　−−　−−　−−　1−3　−−　−−
1987(25)：Ａ ：46-20　0.697　−−　−−　4−1　−−　−−　−−　−−　3−2　−−　2−0

>>75
だったらおまえ竜王戦見るなよ？意味ねーから

>>76
森内の草履を履いたりしてたが、あれは天然なんだろうな

羽生善治
年度 　 順位 勝　負　勝率　　番勝負登場
1985(15)：　 ：08-02　0.800
1986(16)：c2：40-14　0.741　 4~6　　6~7　 7~9　 9~10　10~12 12~1　 1~3　　2~3　 3月 　 3~4
1987(17)：c2：50-11　0.820　名人　棋聖　王位　王座　竜王　棋聖　王将　棋王　NHK　全日
1988(18)：c1：64-16　0.800　−−　−−　−−　−−　−−　−−　−−　−−　優勝　−−
1989(19)：c1：53-17　0.757　−−　−−　−−　−−　4−3　−−　−−　−−　−−　2−1
1990(20)：b2：31-18　0.633　−−　−−　−−　−−　1−4　−−　−−　3−1　−−　−−
1991(21)：b2：51-16　0.761　−−　−−　−−　−−　−−　−−　−−　3−1　優勝　3−2
1992(22)：b1：61-17　0.782　−−　−−　−−　3−0　4−3　−−　−−　3−2　−−　−−
1993(23)：Ａ ：44-19　0.698　−−　3−1　4−0　3−1　2−4　3−2　−−　3−0　−−　−−
1994(24)：Ａ ：52-18　0.743　4−2　3−1　4−3　3−0　4−2　3−0　3−4　3−0　−−　−−
1995(25)：Ａ ：46-09　0.836　4−1　3−0　4−2　3−0　4−2　終了　4−0　3−0　優勝　−−

渡辺竜王のAAまだ〜

>>76
羽生って図太いか？全く感じないが。

>>78
将棋を楽しめない低級乙
将棋が知らない低級だと勝ち負けだけのなるだろうな

渡辺明
年度 　 順位 勝　負　勝率　　番勝負登場
2000(16)：c2：25-13　0.658
2001(17)：c2：24-16　0.600　 4~6　　6~7　 7~9　 9~10　10~12　　　　　1~3　 2~3　　3月 　3~4
2002(18)：c2：34-12　0.739　名人　棋聖　王位　王座　竜王　−−　王将　棋王　NHK　朝日
2003(19)：c1：39-13　0.750　−−　−−　−−　2−3　−−　　 　 　−−　−−　−−　−−
2004(20)：c1：42-16　0.724　−−　−−　−−　−−　4−3　　 　 　−−　−−　−−　−−
2005(21)：c1：41-14　0.745　−−　−−　−−　−−　4−0　　 　 　−−　−−　準優　−−
2006(22)：b2：27-13　0.675　−−　−−　−−　−−　4−3　　 　 　−−　−−　−−　−−
2007(23)：b1：31-22　0.585　−−　1−3　−−　−−　4−3　　 　 　−−　−−　−−　終了
2008(24)：b1：12-08　0.600　−−　−−　−−　−−　*−*　　 　 　−−　
2009(25)：　 ：

>>71
一番かもしれないから、そう仮定した方がいいじゃない。

>>82
羽生はタイトル戦の昼食休憩で昼寝しちゃううくらいの図太さ

>>86
あーそういうことかｗ

羽生の手を震わせたのは渡辺だぜ。

>>88
勝つときに震えるんだから、震えさせちゃいけないだろ

スレを読むほど、渡辺オタにはニワカが多い事を実感してしまう
渡辺は大スランプ時期の羽生に勝てなかったんだよ

２０年もやってれば想像できないほどの、大スランプ時期もあると思われる。

>>83
>将棋が知らない低級だと勝ち負けだけのなるだろうな

日本語でおｋ　ｗｗｗ

こいつ同じ羽生ファンとしてうんざりする

>>89
羽生を震えさせるのが一流の証明とも言えるな。

>>88
渡辺ってその時の評価が一番高かったような気がする
竜王取った後よりも評価が高いというのも変だが

俺のためにケンカなんてやめてくれ

これはテンプレに追加すべきだろ
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200804/30/23/a0100923_6444635.jpg

>>94
将来の期待値込みの評価で、期待値のほうが落ちてきてる感じはあるｗ

渡辺はいいお父さんになりすぎたんじゃないのか？

>>前スレ566
> 羽生は自分と対戦したら勝つ対策はあるらしい

実はこれはマジらしい。7冠取ったころ「実は自分の弱点を知っている。
誰にも言いませんけどねｗ」ってインタビューに答えてた。

つまり、羽生は自分と対戦したら自分の弱点をついて勝てるんだよ。

いやぁ　つい最近まで羽生はなぜ弱くなったか考えるとかのスレで
いかにも羽生が弱くなったかのように、レス書いてた奴が哀れで仕方が無い
つーか見る目の無さに笑える

そういえば、昨年まで渡辺はＢ１ストレートで昇級して
渡辺は羽生に勝つとか豪語してたあのニワカもすっかり消えたなぁ
何やっても読みが浅い奴なんだろうなぁ

>>99
相手の羽生はこっちの羽生の弱点を知らないのだろうか

今からこれじゃ今年の竜王戦スレは荒れるなあ
どっちが勝つにしても歴史的な名勝負になれば良いな

>>99
そういうのって客観的なようで、全然そうでないな。
羽生の性格というより、将棋オタ的だよね。
論理的ではあるけど、どうしようなく自己完結的なとこ。

渡辺はここで竜王落とすと米長ポジションになっちゃいそうでやだな
でも羽生にも永世七冠と七冠を達成してほしいし

どっち応援しようか悩みどころだ

ID:sI2U02jT
こいつ哀れだな
リアルで会話したことなさそう

>>103
自己完結的な質問をされてるんだから仕方ないじゃん。
魔太郎応援するのはいいけどやんわり羽生を叩こうってのはおかしいんじゃないの。

プロのジャンルは色々あるけどここまで抜けた存在は、俺の中では羽生とタイガーウッズしか思いつかんわ！

Imagebamへ転載：メッタ刺し＆乳首切り
http://www.imagebam.com/gallery/91c0aadf1b13b194c9feea8fbf636389/
飛び降り
http://www.badongo.com/vid/876793
スピードボート観客に突っ込む
http://www.badongo.com/vid/876803
ｸﾞﾓ片付け
http://www.badongo.com/vid/875964

しかし、永世竜王を賭けた戦いではあるが、世代交代を賭けた戦いにはならなかったな。
渡辺が防衛した場合は”世代交代の始まり”になる可能性は全否定できないが。

あの王座戦が終わったとき、５年後にここまで差が縮まっていないとは思わなかった

>>107
俺もそれ思ってた。
その世界のＴＯＰ達が集まってるのに、
そこよりまだ上にいるような存在だよね。
実際実力ってある程度均衡してくるものだとは思うけど、
それがないんだよなぁ。一番上にいる人だけは。と思うと不思議です。

俺の中では羽生と匹敵するぐらいの存在はプロじゃないけどウメハラぐらいしか思いつかないなー

>>111
そういうゲームじゃねーからこれ！

今度の竜王戦だって羽生は何度もレッツゴージャスティンやってるわけだしね

>>112
こくじん乙

>>107 >>110
タイガーの他にはフェデラーあたりかね。

情報に対する依存度が高い競技で、
これだけ抜けた地位を長く保つのは相当難しいと思うんだけどねえ。
その情報へのアクセス機会の点で特別優位に立ってれば話は別だが。

まあ、体力に対する依存度が高い競技だと、
年齢の問題によって長期政権は難しくなるという面があるから、困難さの比較はできないけど。

俺は無視か

他には
自転車ロードのエディ・メルクス
野球だとバリー・ボンズ
Ｆ１だと、シューマッハ
ＷＲＣのセバスチャン・ローブ

>>115
俺的にはフェデラーはちょい下かな。

全仏でどうしても勝てない相手がいるから

今もっとも旬な圧倒的王者といえばウサインボルトでしょう

>>119
ネカマにいわれてもなｗ

羽生たん、金曜日にＣＣレモン飲んでたね
好きなのかな？

>>117
自転車ロードなら、ランス・アームストロングじゃね。

羽生さんに勝って欲しい

でももつれにもつれてフルセットまで戦って欲しい

しかもできれば持将棋一局をはさんで

年末ギリギリで決着将棋を迎えるようにして欲しい

それを皆でネット中継しながら、酒を飲む至福

>>122
一度、成績見比べてみるといいよ
ランスなんて小物もいいとこ、ウティと同類

>>120
内容は否定できないでしょ、だから書いた人をバカするのね、かわいそうなひと。

羽生はつまりフェデラーとナダルを足した感じだな
野球でいうとイチローとＡロッドを足した感じ

王位戦終わったら羽生もすこし日程が楽になるかな
と思ったら王座戦もあるのか

>>124
今現役でなくてもいいってことならＦ１はセナじゃない？

羽生さんをイロイロ例えてるけどさ
俺は本因坊秀作が１番ピッタシくると思うんだ
言い換えれば佐為ってことだわ。

>>128
セナの時は、プロスト、マンセル、ピケとライバルがいて
一人だけ突出していたわけでもなかったので

>>126
Aロッドは肝心なところでダメな人じゃなかったっけ？

>>130
でも知名度が違うし

>>127
空いても講演と将棋祭が入るから関係ない

あと最近はマドンナとの不倫騒動が泥沼化してるとか・・・
お、これは関係ないなｗ

でも、なんつっても一番しっくりくるのはウメハラなんだよなぁ
もうダメかと思われたと戦いを何度もひっくり返してきたのとか

悪魔は4年間竜王戦だけで年間4650マソ稼いでたんか

今年は負けても2250マソ貰えるが、失冠したら来年からは
年収1千マソ程度の只のＢ級棋士だな

オラジュワンとジャバーを足したような感じだな
止めようとしても止められない

>>136
NBAならジョーダンとオラジュワンでいいだろう
同期のタイプが違うスーパースター２人を足して完璧

おまえら不細工な渡辺のことなんかどうでもいいだろ
かわいければすべて許されるんだよ！！！

名前：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 12:31:41.88 ID:TD5YzmFg0 ?2BP(4000)

1日指しきり制のスピーディな対局でご好評いただいております「1dayトーナメント」
第16回は9月の1DAYトーナメントはGSPカップと称して、
LPSA公認アシスタントインストラクター「アイリス」と協会主催の「小学生女流名人戦」
「女子アマ団体戦」などで入賞した選手8名を招待いたしました。
アマチュア女流棋士トップクラスの華やかで熱い戦いを全局中継でお楽しみください。

http://joshi-shogi.com/kisen/1day/16th_1day.html

動画中継　http://www.ustream.tv/channel/lpsa_1day_2
参考画像　http://www.joshi-shogi.com/1day/imgs/080915_1-4_sn.JPG
　　　　　　　http://www.joshi-shogi.com/1day/imgs/080525_suzuki.JPG
　　　　　　　http://joshi-shogi.com/imgs/080907_naka_2.JPG

おっとスレのＵＲＬ忘れてた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221449501/
羽生＞＞＞＞＞＞＞美人アマ女流と美幼女＞＞＞＞＞どうせ負けるキモメン渡辺だから世間はｗｗｗ

>>126
イチローとＡロッドだと、優勝から縁遠いイメージになっちゃうんだけど
個人の能力とは別で

>>138
俺はお前を許さない。

>>141
百害あって一利なしの渡辺を応援しているお前こそ俺は許さん！

キモハゲが羽生に勝てるわけねーだろｗｗｗ
羽生の4-0か一回ぐらい遊んでもらって4-1だ

スレタイ両サイドの「永世」がウザいのだが・・・
何故、普通に立てなかったの？

「才能とは、努力を継続できる力である」

んでも「羽生強い」だけじゃ盛り上がらん
プロフェッショナルだって「ライバル」っつう構図にしたから
一般人の共感も得たと思うんで、魔太郎も頑張ってもらいたい

>146

とりあえず今年度は羽生強いだけでいいよ。
一度潰されてから這い上がってくるべし

>>108
スペイン？レール幅が広いね

>>146
だね　ハブマジックを跳ね返すような魔王力を見せつけてもらいたいもんだ

>>134
ウメハラって誰よ

>>139
83 ：名無し名人 (京都府) [sage]：2008/09/15(月) 15:31:25.51 ID:rRzVyo7V0
http://www.joshi-shogi.com/1day/imgs/080915_all_1.JPG
右端にオカマがいる

時代を変えたと言う意味で競艇が１番近いかもな

共通するのは一人の天才の出現で業界全体の認識が変わってしまう

しかしスレの進みが早いな。
おまえら竜王戦が始まるまでに何スレ消費する気なんだ

>>151
誰これ?

中さんてすごいちびっ子なんだな。
末恐ろしいな。

>>151
それオカマぽいけどその企画のスポンサーなんだぜｗ

>>151
水玉のジャケットで肩パットはいってるよ。

実績・実力・人気において長期間Ｎo.１である羽生に、
初代永世竜王の称号を受けてもらいたい。

>>151
昔教わったゲイっぽい油絵講師に超似てる…

そもそも羽生を他の業界の人に例えてること自体何の意味があるんだか

まあ確かに自転車とか日本じゃマイナーなもので例えても
余計わかりにくいよな

今の羽生に勝てるのは森内だけ。王位、王座、竜王はもはや羽生の勝ちは揺らがない。森内の復活を将棋界は望んでいる

フットボールアワーっぽいな

>>151
キモすぎる。。

>>160

いや、将棋もマイナーだから

>>151
俺にはこう見えた
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib053516.jpg

>>165
ちょ〜〜おまえ。

違和感ないな

>>165
保存した

羽生世代以降で見るべきものがある若手が渡辺だけというのも悲しいもんだ

>>165
わろたｗｗｗｗｗ

羽生も今の強さ保つのも持って五年。
ホントは渡辺に頑張って貰いたいんだけど、、、

今の若手で強い(将来性)と思える棋士は渡辺くらい。でも竜王取って早や五年、、、
この間A級に昇級するワケでもなく竜王を基盤に他のタイトルを取る、、、
と言うワケでもなく一体ナニしてたの？と思う。
「小さくマトまっちゃたな」感が強いよ。
藤井・丸山化しなきゃーイイけどと思うな。

自転車で言うと中野なんだけどな
競輪ではなく、世界選手権スプリント１０連覇の方で

>>172
あ〜アレ連覇の途中でシングルトン選手にホントは負けてた(中野の走路妨害で)よ。
後年、中野自身認めてる事だけど。

ど〜でもいいですよ

豆知識を披露して優越感に浸る哀しいｦﾀｗ

>>172
あれも、プロとアマわかれてたからな〜
当時最強を誇ったステートアマ軍団とやってないし

>>171
羽生森内佐藤・・・貴乃花曙武蔵丸

渡辺ほか・・・・白鵬朝青龍・・・・谷間

将棋のトピでこんなにレスが返るとはなあ。2ch恐るべし。
レスくださった方ありがとうございます。
トピずれなので、これで終わります。

ト…ピ…だと？

郷には入れば郷に従えと言ってな。
2chではトピックじゃなくてスレッドと言うんだ。
だからトピずれじゃなくてスレ違いという。

トピってYahoo?

トピｗ

里見香奈さんに鼻の骨が折れるくらいボコボコに殴られたいんですが
どうしたらいいんでしょうか…？

あ、そうだ、そうだ、スレでした。
他所と同時進行なので間違えました。（向こうはトピなんですよ）
失礼しました。

わしも里見香奈たんとモナカたんに　ボコボコされたい

>>182
とりあえず日本将棋連盟に連絡すれば里見香奈の電話番号教えてくれるから
直接交渉で指導将棋頼めばいいんじゃね？
交通費とかも出せば向こうから来てくれたりするし
http://www.shogi.or.jp/~doujou/link_pro/index.html

絶対的な天才はモトGPのロッシ。
羽生と五分。

何が五分なのか全然わからんねｗ

性別が互角…か

>>171
子育てじゃない？一番手がかかる時期だったし
羽生さんも二人の娘さんの子育ての時期には普段より成績落ちてたみたいだし

シーチキンもカツオだお

第三局の感想戦内容とインタビューはあるのか？

永世7冠は前例が無いから、達成した際には
連盟が何らかの形で特別表彰するのは間違いないだろう。
運がよければ各棋戦のスポンサーから特別ボーナスも？！

>>191
ブログに載ってるのはこれだけ


―――挑戦者決定戦を振り返って

３局とも紆余曲折があり、終盤が非常に難しかった。第２局は勝ちがあった。１局目はどうなってもおかしくなかった。
今日の将棋は作戦負け。悪いと思ってやっていた。

―――永世竜王について

いい感じで勝っていたわけではないので、意識しているというわけではない。

―――七番勝負について

七番勝負までに時間があるので、調整したい。

今回は対局後の棋譜への追加コメントもなかったしね
ｋｗｓｋは新聞でどうぞってことだろうね

いずれタイトル戦自体減少して行く。
スポンサーが揃いも揃って新聞社じゃーな｡

「渡辺？ボッコボコにしてやんよw」　とか言って欲しかった

追加コメントあるぞ
※「△８一角と打って、ちょっと残っていると思った」と羽生。

>>192

そらそうよ！

讀賣からしたら羽生が勝つ方が宣伝効果がある

禿がもし挑戦者になったら讀賣に禿が潰されてもおかしくないわ

>>193
サンクス

羽生さん勝ちが見えたら手が震えるのは有名だよね。
指導対局してるかわかんないけど指導対局でも手が震えるのかな？

>>197
もちろん悪気はないんだろうが
謙遜もここまでくると嫌みっぽいな

>186

ああロッシね。
あれはたしかにすごい。
モトGPでは相手になる人がいないってんでF1に参戦しようとしてたもんなｗ。

>>197
追加コメントどこにある？棋譜には見当たらないのだが

海外では渡辺の事をDRAGONKINGって言うのかな

竜王戦はまだ1ヶ月も先なのに意外に書き込み多いな。
王座戦スレは棋戦が進行中なのに1日１０レスくらいしか無い日もあるってのに。

どうして高川は本因坊を９連覇できたの
それは坂田が挑戦しなかったから
これは、大昔の囲碁界のお話

どうして渡辺は竜王を４連覇できたの
それは羽生が挑戦しなかったから
まあ、そんなもんだよ

>>205
あれはもう心折れてるだろう

ゴキゲン中飛車の超急戦を詳しく解説した本ってありますか？

>>197
何手目？

木村も、ここから三つ勝って王座奪ったらスゲーカッコいいけどな
彼のサクセスストーリーとしては完璧
渡辺の「羽生から防衛して永世竜王」よりはスケールが落ちるが。
またそれも、羽生の「永世七冠」よりは（ｒｙ

どこか渡辺に若さの勢いが足りない気がするのは、常に防御側だからかな
奪い取って何かを達成って方が、なんか前への勢いを感じるから

>>210
渡辺は昨季の竜王戦後のインタビューで、
「この3年間の習性というか、10月から3ヶ月が勝負ですから、秋から気合が乗ってきます」
「負けた後、嫌になったのは、また2週間必死に勉強しなきゃいけなくなったことです」
て言っちゃってるわけで、これじゃ勢いなんて感じないよ。

年間を通じて活躍して羽生をトップから引き摺り下ろし、
渡辺時代を築こうなんて気概は全く感じられない。

気合が入ったときの渡辺は強いと思うし、今回渡辺が防衛しても驚かないけど、
渡辺が羽生や中原のような独裁政権を築くことは無いとこれを読んで思った。

羽生が竜王になれば渡辺も変わるかも

無冠になった渡辺を見たい。

そうだよな、やはり奪取＞防衛だと思う
渡辺は挑戦者になったのは3回だけで、竜王4連覇はほんと運が良かっただけのように思う。
他の棋戦でもドンドン勝ちあがってこそ羽生森内佐藤に並ぶ。

渡辺の棋風って何流なの？

挑戦者にすらなれない若手よりはましさ

>>211
いやー、競馬ファンにとっては１０月からの３か月に将棋に集中するのはえらく根気がいるぜ？
相当ツラいんじゃないかな？

>>217
それは確かにｗ

＞竜王4連覇はほんと運が良かっただけ
森内や佐藤に失礼だろう。

>>217
じゃあ、竜王なんて手放して、王位、王将、棋王あたりを獲りにいけばいいのにｗｗｗ

>>215
実利流

昨年の賞金総額においてメジャータイトル一冠の魔太郎が
羽生に肉薄して2位の事実。

羽生さん　効率悪いなあ

ボナンザ戦の対局料3000万があったから

>>215
それは、もう・・・・
穴熊流

銀河とか最強って優勝金額が分からないけど結構、高額なんじゃないの？
メジャーじゃなかった、かつての朝日杯なんてメジャータイトルより優勝賞金が全然高かったもんなあ
女流も名人よりマイナビ（女王だっけ？）の方が優勝賞金が全然高いとか聞いたし。

むしろ、最高賞金額の竜王を持ってて、対ボナンザ戦の対局料ももらってる渡辺より、
王座・王将の２冠だった羽生のほうが稼いでるって、
どんだけ羽生は細かく稼ぎまくってるんだって感じだが

>>211
こいつには順位戦の給料も
他棋戦の対局料も出す必要はないな

武者野や遠山よりスポンサー馬鹿にしてるわ

ボナンザ戦の対局料は1000万だったか

>>215
厚顔流

タイトル戦より金出してくれるようなところには
普通にタイトル戦のスポンサーしてほしい
変な日本語だがｗ

メジャータイトル７つと、その他のマイナータイトルという区分けだけど
賞金総額の多い順にメジャータイトルを入れ替えた方がスポンサーに対しては誠実だと思う。

俺の評価

羽生>>>(超えられない壁)>>>佐藤>>森内>深浦>木村≧渡辺

木村ってタイトルこそ取って無いけど色んな棋戦で活躍してるよね。
A級だし現在、王座戦で羽生に挑戦している、「守り」の渡辺と違って好印象。

いくらなんでも無冠の男以下にするのは竜王というタイトルに失礼

木村って久保以下な印象なんだけど

>>231-232
それ、弾き出される現タイトル戦のスポンサーに対して、
「もっと金を出してくれないとタイトル戦から外します」 て言うようなものだから、
ちょっと無理でしょｗ

そんな仕打ちなら止めるって言われて棋戦が減るのがオチ

大体「守り」なのはハゲのほうだろう
第3局とか一回も攻めてないじゃないか

木村ｗｗｗｗｗｗ
タイトル取れない棋士なんてなんの価値もないｗｗ

俺、他の分野はよく知らないけど競馬のＧ�Tや競輪、競艇のその手のレースが
地方競馬とかマイナーレースより賞金が安いという事とかありえるの？

>>202
ロッシはホンダでは楽勝なので、いわば「香落ち」のヤマハに移籍したけど
それでも圧倒的に強かったからな。

>>239
競輪はない…と思う
競馬はよくわからんな
地方のG1も良い賞金のがあるから

木村がいろんな棋戦で活躍とかねーよ。

木村はタイトル戦で1勝もしてないし、
早指し系のマイナータイトルすら1度も取ってないからな。
まあ今年王座を取れたら確実に認められるだろうけど。

あれ、木村は今度の王座戦でタイトル挑戦がようやく２度目じゃないの？

>>239
地方競馬でも交流GIを含めれば、中央競馬の一番賞金安いGIIよりも高い賞金のはあるね

木村って、どの棋戦でも
結構、良い所まで行ってない？
なんとなく挑戦者決定戦とかでよく見る気がするんだが。

>>243
なるほど。そういうもんなんですね。サンクス

>>242
新人王戦とってなかったっけ
まあそれだけなんだけど

勝率だけはいいからな
どこでも善戦マンで終わるけど

＞地方競馬でも交流GIを含めれば、中央競馬の一番賞金安いGIIよりも高い賞金のはあるね

ちょっとミスった
地方競馬でも交流GIを含めれば、中央競馬の一番賞金安いGIよりも高い賞金のはあるね

でも将棋界のベスト１０にはキムラは確実に入るよな。
行方やハッシーや阿久津よりは格上じゃね？

思い出したが森下という棋士も無冠だし
清原和博も無冠だったけど
二人とも一時代築いたというか一流だったと認定して差し支えないと思う。

>>247
大舞台で出番ないけど勝率高いってことは競馬でいえば先生だな

そらまあ木村はA級だし実際強いよ
羽生にぶっ飛ばされてる印象が強すぎて頼りないが

無冠の帝王なんて結局はそこまでの人間だったってことでしかない気がする
ホントに無冠でも帝王だったのは島田荘司だけ

羽生圧勝という予想の人にニワカ臭を感じるのは俺だけ？

木村や深浦にさえ苦戦してるんだからストレートで竜王奪取とかいう事はないべ

>>252
久保も同じような感じだね、王将挑戦は見事だった
まぁ番勝負はコテンパンにやられたけど

渡辺が勝つと言ってる奴にもの凄いニワカ臭を感じるｗ

渡辺は久保・深浦・鈴木辺りに負け、なかなか昇級できない。

勝負の世界で、レギュラーで強くても大きいとこで弱いとツライわな
ソフトバンクの松中とかも

郷田、丸山と木村の差って
タイトルを獲った事があるかどうかの差しか無い気がする。

今の渡辺は竜王だからノンタイトルホルダーより印象が上になるのは仕方がない。
けれど、もし竜王を失うようなことになったらどうなるか。単なるＢ１九段になってしまう。
早指し棋戦は調子がいいが、それ以外の棋戦では王位戦など阿久津・橋本の方が目立っているし。王将リーグにはまたも参加できなかったし。
竜王失冠の場合は１組からやり直さないといけないから、復位は超難しくて過去谷川・羽生の２人しかいない。
今回の竜王戦はあらゆる意味で渡辺にとって過去の棋士人生最大の正念場であることは確かだ。

>>259
でも、そこが大きいんじゃない？

例えば257みたいな人。
羽生ー渡辺の王座戦の棋譜も知らないんだろうな。

>>260
用は屋敷チックだお>>191

>>259
その差は大きいだろｗ

それと、第一人者に対する相性も無視はできんと思う

>>262
やはりニワカだったか
羽生は人生最大の大スランプ時期でも渡辺ごときには星を落とさないのだよ
その辺が佐藤や森内とは全く違う

大スランプでも複数タイトルを保持する　羽生は別次元の存在

たとえればサッカーのスペイン代表やポルトガル代表とかいう感じなのかな？
たとえ強くてもＷ杯で優勝しなけりゃ英、仏、独よりかなり格下に見られてしまう。

>>260
阿久津とハッシーが目立ってるって、
阿久津は朝日オープン１回挑戦しただけ、ハッシーはタイトル戦経験なしでたいして目立ってないじゃん
さっきの木村もそうだけど

>>266
その喩えでスペイン代表を今出してくるのはどうかとｗ

>>266
あー、そんな感じだね
スペインはこの前のユーロでようやくビッグタイトル取ったけど
それまでは無敵艦隊と言われながらなかなか勝てなかった

阿久津とハッシーはこのところだいぶA級との対戦が増えてきて
しかも結構一発入ってる感じがするので一応期待したい

渡辺はガチで阿部や中川や井上や高橋に負けるレベル
深浦や久保にいたってはカモにされてる。
Ａ級棋士には早指し戦で星の伸ばしてるだけで、Ａ級では通用しない。

羽生は調子悪いとしても、阿部や中川や井上や高橋辺りに連続して負ける姿が全く想像できないな
それが実力差ってやつだ

ニコ厨の間ではハッシーがプロ棋士として一番有名な棋士じゃね？
棋士の有名順位をあえてつけるなら
一位　永井先生（アマチュア）　
二位　ハッシー
三位　先崎　
四位　山崎　
五位　羽生　

あたりかなあって気がする。

しかし英、仏、独を入れて伊を入れないのはちょっとｗ

羽生圧勝っていう人は、そういう願望なんだろ。
羽生は渡辺に勝てないよ。羽生に先手角換りや、後手の矢倉で研究手があるとは思えない。
序盤巧者の魔太郎の圧勝だよ。森内の研究に惨敗をし続けたの忘れたのか？
明らかに森内や佐藤より上の魔太郎に羽生が勝てるわけないよ。
魔太郎は深浦が来なくてラッキーと思っているよ。

ニコで有名とかどうでもいいだろ、ｊｋ

しかし、サッカーの国代表は、W杯とユーロの二つしかタイトルないぞ
どっちでもヘボかったら、単に弱いと言うしかないｗ
強そうに見えて弱かったりするのは、チームスポーツだからだろう

羽生の場合は純粋な実力もそうだけど、
一時期の森内や深浦みたいに、苦手にするタイプにはどこか共通点が
あるようにも思うね。
逆に自分流を貫いて羽生を乗り越えようとする佐藤なんかは
寄せ付けないとこ観ると
恐らくは対羽生に特化した何かを持たないと駄目なレベルに
行っちゃってる気がするね、羽生って。

>>211
これ読んでると、なんか囲碁棋聖戦の前に酒絶ちする秀行先生思い出しちゃったよ
（元祖「一年を４勝で暮らすよい男」ね）

>>276
予選とか親善試合で無敗とか、そういうので前評判が高くなったりするんですよ

羽生は最強だと思うけど神格化してるやつらはニワカ。
羽生圧勝とにらんでるやつらもそう。
274の意見は極端だけどずれてはいない。

羽生と渡辺を比べ合ってる人たちは何がしたいんだろう
お互いを罵倒し合ってて、ずーっと同じ話を繰り返してるような…

楽しみに来てるんじゃなくて、自分の主張を押し付けたいために
このスレに張り付いてるんだろうか

>>259
それを言うなら羽生と熊阪の差だって勝率が高いか低いかの差しかないだろ

さあ　渡辺が竜王獲られ今年も昇級できなくて、それでもニワカは渡辺が強いと言えるのか楽しみだな

>>282
フサフサ度にも差があるように思えるのだが

でも、もしここで渡辺が竜王を防衛したら
本気を出した時の渡辺は本気を出した時の佐藤や本気を出した時の森内より強いという事になってしまう。

じゃあちょっと話を変えてみようかな

名人戦のころはよく羽生の将棋の要は銀ってよく聞いてて、実際６局目は銀が大活躍だったんだけど
最近の羽生の将棋を見てると、角が要になってるような感じがするんだけど
その辺どう見える？

あと、飛車の方が軽視っていうかなんか軽く扱ってる感じもするね

渡辺は後手番で二手目８四歩だろう。
羽生は先手で矢倉と角換りを指すのかな！

羽生は後手番で二手目３四歩だろう。
渡辺相手にはダイレクト向かい飛車は指さない気がする。
ゴキゲンもないとすると、一手損角換りになるのだろうか！

昔は角より飛車が好きって言ってたが今はどうだろうな

>>274
本気でソー思ってるのか？
渡辺がソンナ序盤巧者なら他にもタイトル奪ってなきゃオカシイしトックにA級に
上がってるだろ？
渡辺からは限りなく屋敷臭が漂ってるよ。

>>286
羽生に限らず、最近は角交換型の戦型が多いので、
必然的に角の使い方がキーになることが多いという背景があるのではないかと

渡辺失冠でアンチ羽生　完全敗北
もはやすがる者さえない（笑）

惨めです哀れです　まあ頭悪いから仕方ないですけどね(^@^)

屋敷よりは勉強してるだろw

>>285
竜王に挑戦した佐藤は本気で、棋聖に挑戦した渡辺は本気じゃなかったとか
竜王に挑戦した羽生は本気で、王座に挑戦した渡辺は本気じゃなかったとか
なんか恣意的だｗ

負けた将棋は本気でなかった、と言うのであれば、本気になれば誰も誰にも負けない
本気な勝負が多い人が強い、ということになる

本気を出してという言い回しはタブーなのかもしれないけど、
そうなった時の渡辺は羽生を凌ぐような印象がある。
佐藤に「思ったより、強かった。」と言わせたのは相当だな。
二日制の竜王戦（賞金、賞金・・）での渡辺は鬼だよ。

少なくとも2年連続負けている佐藤はガチ勝負では渡辺より弱い
久保とか深浦に負けてるところ見るとスペシャリストタイプなら勝てるけど
小手先であれこれやる変態流は通用しない
羽生は大勝負と位置づけていた名人戦は居飛車で通した
今回も居飛車で通すだろう

>>290
その辺はやっぱり意識してやってるのかな？

>>293
１回や２回の番勝負で上下が完全に決まるわけでも無し、
まして本気か、そうじゃないかなんて論調に真面目に付き合う必要無いよ

アンチは今日も必死ですが、残念ながら渡辺が勝つと思ってる人はいません。
そうです。　あなたの頭の悪そうな戯事にはもう辟易してるです。

惨めで哀れな負け犬としか思ってません。

>>285
ならねーよｗ
名人戦や棋聖戦の時の羽生と竜王戦の羽生が同じ状態にあるっていう前提が成り立たないｗ

相性も影響するんだから、複数の棋士の実力差を共通の相手に対する成績から測るのは無意味だってば

山形天童と新潟魚沼龍言はいつもあるけど何で？

>>259
タイトルを獲ったことがあるかには大きな差があるし、
挑戦者になったことがあるかどうかにも大きな差がある、
と言われている

でもボナンザを恐れて逃げた佐藤と
余裕で相手をしてさしあげた魔太郎に関しては
既に格付けが済んでるのでは？

>>302
何の関係も無い

>>295
康光は、棋聖戦では渡辺に勝ってるし。
少なくとも、通用しないはないだろー
>>297
うん、そんなに真面目に書いたわけじゃなかったｗ

てす

将棋の実力で言えば、羽生が圧倒的に上だけど、勝負となれば渡辺が上だよ。
ストレート防衛もあるよ。

ようやく書き込めたよ。詩ね、糞運営！！

だから才能だけなら渡辺が抜けてると思うんだ。才能だけならね。

佐藤は魔太郎を恐れて初手３ニ金とかしてフルボッコにされたんだろ？
格付け完了

>>304
二日制なら渡辺に分が、一日制なら佐藤に分があるのかも
特定の棋戦に強いってことはその条件が棋士にとって一番力を出しやすい条件を満たしてるのかもしれないわけだし

あら　渡辺オタってこんな痛い奴だけだっけ？ｗ

久保以下の渡辺が羽生に番勝負で勝てるわけがない。

瀬川と久保が対局した時、ＮＨＫの特番で米長で出てきて
「実は、この対局には隠れた真の勝者が居ます。
この企画を大成功させた私が隠れた真の勝者だったのです
つまり対局の勝敗と関係なく私が勝ったのです！」と自画自賛してたから

世界最強は米長という結論で良いのでは？

モテは２日制のタイトル戦で４勝１５敗・・・

たった１棋戦や特定人物との対戦で全ての格決めたがるのが頭の弱い子の特徴

これ豆知識な

おまいらはどうも渡辺の強さを認識してないな。

将棋ファンとしてどうよ？

うーん、どっちにも言えることだけど、
悪意のあるフォローはフォローする前よりも対象のイメージを悪くするもんだよ
まあそれが目的でやってるんだろうけど

>>314
やっぱ二日制は得意じゃないのかな？

目隠し将棋では佐藤が最強らしいよ。
４〜５つの多面指しも出切るらしい。
羽生は目隠し将棋は一面でしか出来ないから彼の事スゲーって言ってた。

>>301
でも郷田、丸山って既に過去のヒト(失礼)、木村は今が旬て感じがする。

過去にタイトル取った事がある棋士は有吉九段を始め現役にも沢山いるがな。

去年までの事はいーから今年(以降)タイトル取れそうなヤツって限られてくる。
って話だろ？

>>317
でも王座戦でストレート負け3回くらってる

一分将棋では加藤一二三がかつて最強だったとか
詰将棋では宮田プロが最強だとか
ジャンルによって最強の定義がかなり変わるよね。
羽生はかつて早指しが得意だったが年をとって勝てなくなったね。
現在は早指しなら佐藤がトップだと思う。

なるほど…興味深いもんだね
康光の場合タイトル戦そのものが勝率低かったり
それが羽生のせいだったり、色々ありそうだけど

>>319
丸山なめすぎ。今のAで落ちる気配ゼロの数少ない奴だ
先手の信頼性も羽生・森内に追随する

某板でそのやり方を覚えて、こっちのスレでやってるのかな
ストレートな煽りよりもより周りの気分を害せるわけだし

>>320
王座戦はそれこそ羽生の得意棋戦だからそれはしょうがないかもｗ

これだけ重要な対局をしょっちゅう指してる羽生の場合、手の内を隠すことは不可能だから、
相手に応じて戦略を練ってくるタイプから見ると戦い易い面もあるかもね。
あまり星が極端に偏るとは思えないな

>>316
>>308のように説得力の無いことを書いてる人に言われても

魔太郎は「頭脳勝負」という著書で
二日制の将棋における封じ手の駆け引きとかを書いてたよ。
やはり二日制の竜王戦に勝ち切るために特化したテクやら引き出しをいくつも持ってる様子。

逆に佐藤は、そういった小細工やら駆け引きが出来ないというか嫌いなタイプだと思う。

ちなみに終盤戦だけなら現在の棋士より江戸時代の棋士の方が圧倒的に強いらしいね。
時間無制限で一手一刻（２時間以内）に指せば良いというルールだったから
一度、詰将棋になると見落とす事はほとんど無かったんだって。
今は終盤戦は一分将棋だから詰将棋の見落としもさほど珍しくないもんなあ。

>>325
最近の羽生を攻略するならやっぱり角を上手く使わせないことかな？
でも羽生の方もいろんな戦術を試すことによって的を絞らせないようにしてて、
俺たちがこんなところでくだらない話してる間にも、駆け引きが交わされてるんだろうな

佐藤は順位戦もあんま得意じゃないからね

妄想時間の始まりですか？
昨年の竜王戦は佐藤が不調だったとはっきり言っています。

佐藤本人も調整不足だった　渡辺も佐藤さんが調子悪かった　両者ともそう言っております。
そして良い棋譜も残せず、昨年の竜王戦は駄局として認知されてます。

人間同士の勝負だから互いにミスが出るのは当たり前。
良い手を指すのと悪い手を指さないってのは似て非なるもの。
いかにミスの回数を少なくするか。突き詰めればここだろう。
とすれば今回の番勝負、渡辺は1勝できれば御の字と見てる。
その1勝も羽生3-0から緩めの研究手のようなものが原因で・・・

>>327
それ同じ条件でやれば同じぐらいの終盤力出せるんじゃない？
現実的に不可能だけどｗ

>>326
将世の「イメージと読み…」でも封じ手の駆け引きの話が出てたけど、
それを読んで、渡辺と羽生の志には差があるなあと思ったｗ

まあ、渡辺は良くも悪くも合理的だねｗ

>>333
まあ、それも勝負の醍醐味でしょ
まともにやっても勝てないなら策を練ってなんとかして勝ちに行く

>>329
A級で7-2以上が一度しか無いんだよね

逆に森内は順位戦が得意なんだっけ？

>>326
そういうのは最も経験値を持つ羽生には一切通用しないだろうな。そんなことで
利を得て勝ってきたとしたら羽生には絶対勝てない。

B1も速攻で抜けれないのに本気だしたら（一日１０時間研究）
竜王四連覇の事実にポテンシャルを感じないのはアレだな。
なんか、佐藤は不調だった云々の擁護が多いけど、おまいら実際
２４で一週間おきの７番勝負して敗退してもそう思う？

不調なのにタイトル挑戦ってなんか他の棋士をバカにしてる気がせんでもない

棋士の強さは色んな棋戦において、色んな対戦相手との相対的評価です。

渡辺は順位戦で苦しんで昇級できません　今年も3勝2敗です。
今年はタイトル戦でいいとこにもいけません。

これが全てです。

>>337
まあ羽生よりタイトル戦の経験が多いのはもうこの世にいないからなｗ

中原より羽生の方が経験豊富に見えないけど、現実はそうなんだよな。

>>337
去年王位戦で負けた時とかってそういうのにやられたんでない？
深浦も封じ手関連で羽生に揺さぶりをかけてるし

>>326
ちょ、まともなことも書くなら、アホな煽りを混ぜるなよｗ
NGに入れてしまったから、アンカたどらないと読めないじゃないか
康光は、良くも悪くも真っ正直なイメージだね。
>>333
なんて言ってたの？
>>337
羽生はあらゆることをすでにやられてるよな。

>>342
今期の６局目に深浦が封じ手で小細工したらぼこぼこにされてたぞ。

>>344
そうそう、ようやく深浦のやり方ってのがわかってきたって感じだよね
ただ、渡辺の二日制のやり方ってのは今度初めて経験するわけだから、
それにも即対応ができるかどうか？ってのも見どころの一つになりそう

>>340
＞今年はタイトル戦でいいとこにもいけません。

ＮＥＣの最強を獲ってた気がする

>>342
あれ、羽生は別に気にしてないように思えるんだけどｗ

封じ手をやりたくなくて、十分に時間を使わずに指してくるなら、
ミスの可能性が増すのでこっちは損しないよ、と思ってるんじゃないかと

>>345
まるで前期が深浦の封じ手のやり方にやられたような単純な決め付けだな。
そうじゃなくて、羽生は盤外の駆け引きが大嫌いなので、余計な小細工すると怒りに火を注ぐだけってことだよ。
そして普通の棋士は怒ると悪手につながりやすいが、羽生の場合モチベーション全開になりやすいんだよ。

最強で思い出したけど、渡辺は佐藤戦で、
佐藤にとっては、同じ週に棋聖を取られるきっかけになった８六歩をやってきたよね
あれも棋聖戦のことを知ってて狙った気がしない？

深浦が長期において羽生と全くの五分の成績を残してるのは
羽生の苦手な髪型とか羽生の苦手な臭いとか熟知して
対羽生戦の時に全開してるから五分なんだろ。

>>348
でも、現実に前回取られてるわけだしね
封じ手以外にも羽生攻略の術を持ってるんじゃない？深浦は
それに色々と苦労させられてきたけど、ようやく払拭できてきたのがこの前の５，６局の快勝じゃない？

ぶっちゃけ渡辺がモミアゲを水平に切って、髭を青々と残るように剃って
眼鏡や体臭も深浦の真似をすれば、かなり羽生名人は苦しむはず。

>>343
渡辺は 「出来れば封じては自分でしたい。選択肢が複数ある局面で相手に封じられると、
　　　　　その複数の手に対して全て読まなきゃいけないので大変」
という主旨のことを言ってた。
合理的でもっともな考え方と思った。

羽生は別に封じても封じられても、どっちでもいいというスタンス。
で、上の「選択肢が複数ある局面で封じられた場合」について質問され、
「どうせ時間はたっぷりあるので構わない」とあっさり答えてたｗ

考えるのが苦になる人と苦にしない人の違いがくっきりｗ

別にタイトル戦以外でもほぼ五分なんだから
盤面以外の羽生攻略法とかないだろ

深浦の封じ手は、羽生ゆさぶりのための積極的作戦っていうより
自分が封じ手が嫌いだから、何とか回避しようとしたんじゃないのか

>>327
それ以前に集団で相談OKだしね。

以前、谷川が「羽生さんは将棋体力がすごい。でも終盤の入り口
あたりの手の見え方は自分の方が上かな。」みたいなこと言ってた
よね。才能だけなら、２０代に谷川や現在の渡辺の方が上なんじゃないの。

>>353
ありがとう。渡辺の方が普通の考え方のような気がするね。
羽生は、羽生らしいと言うか、柔軟なのがよく表れている感じがする。

封じ手に関してはルール改正をすべきだと思う。
振り駒か、もしくは先手・後手でどちらかが一日目の封じ手をするか
最初から決まっていれば問題が無い。
封じる側が五〜七時の間に封じて良いとすれば主催者の人たちや
その他の人たちの食事の時間も大幅には変えられず問題が無いと思う。

封じ手って今のやり方でそんなに問題があるとは思えないけど
なんかまずいのかい？

渡辺は合理的だから初日が終わったら
二日目の予想手順をソフトとか使って色々検討してそう。
しかも取り巻き（村山、戸部、天彦あたり）を使って集団で検索。

>>359
５時少し前に、２時間以上考えたい局面で手を渡されたら困るじゃないか

>>359
今の方法の問題って何だろう？
その方法だと、封じない方の人が定刻すぎても長考してたら、
封じるのが今より遅くなるんじゃない？

>>351
もともと羽生はここ一番で深浦に負けてないだろ。
去年の最終局で羽生は見落としで敗れたが。

>>364
それここ一番じゃんｗ

>>364
ちょｗｗタイトルの最終局がここ一番に入らないってｗ
まあ竜王戦トーナメントで2年連続で勝ってるのは知ってるけど

確かに渡辺は一日目の夜に集団で検討しそうだな！
これはリアルにあるわ

>>365
その前に５、６と負けられない戦いがあるだろ。
今回の５、６もそう。

ここ一年に限定したら竜王戦入れて負けたら終わりって戦いで5-1だぞ。

>>361
仲間を使って検討なんてしたら、一生口封じしないと破滅じゃねえかｗ
合理的な人はそんなことしないｗ

また、合理的な人なら、
　ソフトを使って検討しても、どうせ２日目始まって直ぐに検討から離れちゃうので無駄
と判断して、ソフトなんか使わないｗ

>>368
でも負けて実際にタイトルとられてるんだから負けてないだろはないだろｗ
負けることもあるだ

だいたい検討陣とかいったって、状態のいいときの羽生の手を予測できるプロなんてほとんどいないじゃん。
余計な雑音入れないで自分で考える方がよほどまし。渡辺が合理的ならそんなことしないし、してるようじゃ羽生に勝てない。

>>370
言葉尻で遊ぶなよｗ

普段の対戦成績が５分に近いのに、負けたら終わりとなったら勝率が８割に跳ね上がる。
ギアチェンジしていると考えるのが合理的だろ。

渡辺君は強いですよ。僕の次くらいに。

>>367
この前の竜王挑決の第3局、仲間うちで検討会してたらしいけど
その検討の斜め上を行かれたって言ってるから、集団検討はやらないんじゃない？

>>368
なんか話の論点ずれてきてない？
５、６局目は内容的にも圧倒してたから、今まで勝ったり負けたりだったのが
完全攻略ができてきたんじゃないかって推測してるだけ

過去は知らんけど、
今年度の羽生は追い詰められたところでギアチェンジしてる可能性もあるなあ。

負けたら七冠の可能性が途絶える一局だと15勝0敗ってことは、
それ以外の対局だと12勝10敗なわけで、偶然とするとちょっと差が有りすぎる感じが

なるほど、将棋板ではソフトだの取り巻きで検討だのをすれば
森内・木村・佐藤を簡単に倒せると思われてるのか。

永世名人や永世棋聖がえらくまた舐められてるものだな…。

タイトル戦で控え室の予想だの力強く断言だのが
いつもビシビシ全て的中してるか？
ソフトでの形勢判断がいつも正しく的中してるか？

そんなので勝てるのなら誰でもタイトルホルダーになれるよ。

>>372
ギアチェンジとか羽生に失礼この上ないだろ
いつも本気でやってるに決まってる

>>377
手抜きから本気って意味じゃないよ。
負ける可能性がより低いモードにチェンジしているのではないかということ。

本気出せば勝てるなら羽生は毎年七冠だろ

>>369
渡辺は竜王戦の時には自分のパソコンを持参している。
過去の棋譜やソフトを利用して２日目の手順を検討していると思われ。

>>378
数値から見るとそんな感じだけど、
こないだの挑決とか見ても、安全に行ってるというよりは
終盤の鬼度がうｐする方向に発動している感じがする

そもそも負けられない対局を多く作らされてる状態にさせてる深浦を評価すべきだろ
去年の5，6も今年の5，6も相性がいい深浦が追い込んだからこその結果
しかも去年は奪取しているというのにギアチェンジも何もない

>>381
単純に気持ちの燃え方が違って、その違いが閃きの違いになっているのかもしれないね。
そうだとするとやはり人間どうしの戦いって感じで楽しい。

>>376
渡辺は自作で、自分でも勝てないようなソフトを作ってしまったわけ

>>272
一位　ハッシー
二位　ひふみん
三位　羽生
四位　神吉
五位　勝又

って感じだろう

名人戦第２局でほんの１ヶ月前にモテが指した新手を採用とか、
この前の竜王挑決でも経験ない向かい飛車で作戦負けとか、
羽生の考えてることは正直理解できない。
観てるほうはおもしろいけどね

羽生本人も、例えばトーナメント戦の初めの方なんかだと
手を抜くわけじゃないけど、少し集中力の低い状態で対局して
負けてしまうこともある、と言っていたから
いつも100％でいることはできないんだろう。人間だから。

というかタイトル戦は全部ここ一番だろ
そこで最終局だからギアチェンジだとかはさすがにないだろ
去年の王位戦は死力を尽くした名局だった

ここ一番で深浦に負けてないはないなｗ
実際去年負けてるんだしｗ
普段よりも多少勝率は上がるかもしれないが

渡辺の棋譜を何年も並べてないから強さが分からん
王座戦の時より強くなってんのか？

>>390
とりあえず並べてみればいいんじゃないか？

>>272
どう考えても
一位　羽生
二位　ひふみん
三位　ハッシー　だろ

羽生は永世七冠かかっているのでかなりマジモードなんじゃね？
永世竜王の比でわないかと

ギアチェンジと言う場合に念頭にあるのは、たぶん戦型の選択とかで
慣れてないことや新しいことを試すかどうか、というようなことじゃないかな
でも実際のところ、羽生はここ一番だろうがなんだろうが、変なことを試している気がする

＞今年の羽生の勝率七割三分なんだが異常すぎだろ
＞相手はほとんどＡ級だぞ

A級棋士の勝率歴代Best20
.836　羽生(1995)　46勝 9敗
.794　大山(1961)　27勝 7敗
.793　大山(1953)　23勝 6敗
.790　升田(1952)　34勝 9敗
.769　羽生(2004)　60勝18敗
.769　升田(1955)　30勝 9敗
.767　大山(1967)　33勝10敗
.767　大山(1964)　33勝10敗
.764　羽生(2000)　68勝21敗
.762　大山(1960)　32勝10敗
.747　中原(1970)　56勝19敗
.746　佐藤(2001)　53勝18敗
.743　羽生(1994)　52勝18敗
.741　中原(1971)　40勝14敗
.738　羽生(1999)　31勝11敗
.738　大山(1963)　31勝11敗
.737　大山(1950)　28勝10敗
.733　谷川(1989)　44勝16敗
.732　森内(2000)　41勝15敗
.731　丸山(1999)　49勝18敗

>>394
さすがにカド番や最終局では羽生もガチモードでしょ。
番勝負は五番なら２敗しても３勝すればいい、七番なら３敗しても４勝すればいいとトータルで考えてるから、
途中ではそういう実験も試すけど、いくらなんでも最終局で△３二飛は羽生でもやらないｗ

羽生がこのところ佐藤、深浦、木村と穴熊をことごとくツブしてきた経緯を見て
渡辺はどうするんだろうね

穴熊を封印するか、それとも俺の穴熊はそいつらと一緒にされては困るって普通に使ってくるか
注目ですな

それでも穴熊やるしかないでしょ。それしか武器がないのだから。

お前ら、おはよう
早く寝ろよクズ共、明日仕事だろ？

休みだよ

羽生がギアチェンジしているというより、他の棋士がプレッシャーに
耐えられなくなる部分もあるんじゃないかとは思う。
羽生ももちろん大一番だとは理解しているだろうけど（当たり前だｗ）、
そういうのをあまり気にせず指せるんじゃないかと。
もしかすると深浦もそういうタイプなんじゃないか、と思う。
発言がどうも天然っぽいところがｗ

>>395
現在まででA級棋士はのべ600人くらいいるんだが、そのうち
のべ20人しか経験していないことなんで、結構珍しいことかと。

>>368
その論理はおかしいな
去年今年の5，6局は深浦にとって負けられない対局じゃない
条件を同じにするなら去年の最終局と今年の竜王戦で1勝1敗の五分
やっぱ深浦は羽生と相性がいいほうなんだろう

>>401
田中　悠一（棋士番号270）

え？600人？

>>368の人気に嫉と

>>403
"のべ"の意味を述べよ。

豊川先生帰りますよ。

プロ棋士が今までに270人しかいないのに
のべ600人てｗ
自分こそ意味調べろよ

>>407
将棋の前に日本語の勉強して来い

>>407
真性なん？
直近3年間でA級棋士はのべ何人？

開園してから東京ディズニーランドの入場者数は延べ何人？

ID:yXji0JUo の名回答にwktk

すみません、優しい誰か。
9/12の羽生四冠 対 木村八段
の棋譜を貼ってくださいませんか？３三桂まで並べて、置いておいたら棋譜保存しそびれてしまって・・・

>>412
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/080912.html

携帯かも？
これ見れるかね。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/080912.kif

糸谷−羽生
西村は有吉に続く棋界2人目。
第6局、レポしてくれた人は映ってるのかな？

>>412
もまいはお礼におっぱいうｐするのだ、よいな！！！

開始日時：2008/09/12 10:01
終了日時：2008/09/12 23:18
棋戦：第21期竜王戦 挑戦者決定三番勝負第3局
戦型：角換わり
持ち時間：各5時間
消費時間：180▲299△292
場所：東京・将棋会館
先手：木村一基八段
後手：羽生善治名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛 ▲７七角 △３三角
▲２五歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △４四歩 ▲８六歩 △４三銀 ▲８七銀 △７二銀 ▲８八玉 △８四歩 ▲４六歩 △８三銀
▲４七銀 △７二金 ▲６八金寄 △５二金 ▲９八香 △４二角 ▲９九玉 △６四角 ▲７八金上 △３三桂
▲８八金 △２一飛 ▲１八香 △９二香 ▲７八金右 △９一玉 ▲５六歩 △６二金左 ▲５八飛 △５一飛
▲３八飛 △８二金 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲３八飛 △７二金左 ▲２八飛 △２一飛
▲５八飛 △５一飛 ▲２八飛 △２一飛 ▲６六歩 △７四歩 ▲６五歩 △７三角 ▲１六歩 △１四歩
▲２六飛 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５八銀 △７五歩 ▲６七銀 △７四銀 ▲７五歩 △同　角
▲６六歩 △５三角 ▲２七飛 △８三金左 ▲６八角 △７三桂 ▲７六銀右 △７五歩 ▲６七銀 △６四角
▲１七香 △３五歩 ▲７六歩 △同　歩 ▲同銀右 △７五歩 ▲６七銀 △７二金 ▲７六歩 △同　歩
▲同銀右 △７五歩 ▲６七銀 △８二金寄 ▲３二歩 △３四銀 ▲７七角 △４三銀 ▲６五歩 △４六角
▲３一歩成 △同　飛 ▲２四歩 △６五桂 ▲６六角 △４五桂 ▲４七歩 △６四角 ▲２三歩成 △５七桂左成
▲６八歩 △６七成桂 ▲同　歩 △７六歩 ▲３三と △７七銀 ▲２二飛成 △８八銀不成▲同　金 △７七金
▲９七銀 △８七金 ▲同　金 △７七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △７六歩 ▲同　金 △６五銀打
▲７七金 △７六歩 ▲７八金 △６六銀 ▲同　歩 △６七歩 ▲８八銀打 △６九角 ▲６七金 △７八角成
▲６八金打 △８七桂 ▲同　銀 △同　馬 ▲７九桂 △７七歩成 ▲同金寄 △同　馬 ▲同　金 △６八銀
▲８八玉 △７六歩 ▲同　金 △７五銀 ▲４六角 △同　角 ▲３一龍 △８一角 ▲７五金 △７七金
▲９九玉 △７九銀成 ▲８七銀 △６四角 ▲同　金 △７五桂 ▲７六銀 △同　金 ▲７一飛 △８七桂不成
まで180手で後手の勝ち

投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
-32598 [2] ▲８八玉 △７七銀

1年で10人いるから数十年でのべ600人ってことかｗ

開始日時：2008/08/29 10:00
終了日時：2008/08/29 23:41
棋戦：第21期竜王戦挑戦者決定三番勝負第1局
持ち時間：５時間
場所：東京・将棋会館
消費時間：148▲298△299
先手：羽生善治名人
後手：木村一基八段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角 ▲２六歩 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △８五歩 ▲９八香 △４二銀 ▲９九玉 △６四角
▲６五歩 △７三角 ▲２五桂 △３三桂 ▲１五歩 △同　歩 ▲３五歩 △２五桂
▲３四歩 △３三歩 ▲同歩成 △同銀上 ▲１四歩 △同　香 ▲２五歩 △同　銀
▲５五歩 △同　歩 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲２八飛 △２四銀
▲５四歩 △同　金 ▲３五銀 △５六歩 ▲３八飛 △３六歩 ▲１七桂 △１六銀
▲２四銀 △同　歩 ▲３三歩 △４三金 ▲３六飛 △３五歩 ▲５六飛 △４五銀
▲２六飛 △３三玉 ▲６四歩 △同　角 ▲３五角 △３二桂 ▲３四歩 △同　玉
▲６八角 △３五歩 ▲６六飛 △５七歩 ▲６四飛 △同　歩 ▲１二角 △３三玉
▲５五歩 △５三金引 ▲４六歩 △３四銀 ▲２一角成 △２三銀 ▲３一馬 △４二金
▲２二銀 △４三玉 ▲１三銀成 △３四銀 ▲１四成銀 △５八歩成 ▲７七角 △４八飛
▲５四歩 △同　金 ▲５六香 △５七と ▲５四香 △同　玉 ▲５七金 △７八飛成
▲８八金 △６九龍 ▲３三歩 △８三香 ▲３二歩成 △同　金 ▲６六桂 △６三玉
▲４一馬 △７三玉 ▲７四馬 △７二玉 ▲４七馬 △７九龍 ▲７四桂 △９二飛
▲６二桂成 △７三玉 ▲６三歩 △７四歩 ▲５六馬 △８五歩 ▲同　銀 △同　香
▲３四馬 △８二飛 ▲７八馬 △２九龍 ▲６一銀 △８三銀 ▲４四角 △４三金
▲７二成桂 △同　飛 ▲同銀成 △同　銀 ▲６二角成 △８二玉 ▲４一飛 △６一銀打
▲同飛成 △同　銀 ▲同　馬 △８四飛 ▲７二銀 △９三玉 ▲８三銀打 △８二歩
▲７一馬 △８三飛 ▲同銀成 △同　玉 ▲６二飛 △９二金 ▲８一馬 △８四銀

▲９六桂 △９五銀 ▲７二飛成 △９三玉 ▲９二馬 △同　香 ▲８一金
まで191手で先手の勝ち

投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
+32590 [10] △９一銀 ▲同　金△８三角▲７三龍△８九龍▲同　金△６五桂▲８四銀△同　銀▲同　龍

>>415
いつもありがとうございます
先週分間に合わなかったので
宜しければもう一度上げてもらえませんか？

開始日時：2008/09/03/10:00
終了日時：2008/09/03/22:59
棋戦：第21期竜王戦 挑戦者決定三番勝負第2局
戦型：一手損角換わり
持ち時間：各５時間
消費時間：119▲298△299
場所：東京将棋会館
先手：木村一基八段
後手：羽生善治名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五角 ▲３七歩 △２四銀
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三桂 ▲７七角 △６五歩 ▲５五角 △同　銀 ▲７七銀 △１四歩
▲３六歩 △４五桂 ▲３四銀 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　歩 △５七桂成 ▲同　玉 △５六銀打
▲５八玉 △６八歩 ▲２三銀成 △６九角 ▲６八玉 △４七角成 ▲２四角 △６二玉 ▲３二成銀 △２三歩
▲４八歩 △３六馬 ▲４二角成 △４六馬 ▲６九玉 △２八馬 ▲５四歩 △同　歩 ▲７五桂 △７四歩
▲８三金 △７五歩 ▲８二金 △５七桂 ▲７九玉 △８七歩 ▲６八金 △４九桂成 ▲４一飛 △５九飛
▲７八玉 △５一金打 ▲１一飛成 △４二金 ▲同成銀 △６七銀不成▲８七玉 △８九飛成 ▲８八金 △６八銀不成
▲６一龍 △５三玉 ▲５二龍 △４四玉 ▲４三龍 △３五玉 ▲３六歩 △２六玉 ▲２七歩 △同　馬
▲８九金 △７七銀成 ▲同　玉 △７六歩 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　玉 △６四金 ▲７六玉 △５八角
▲７七玉 △７六歩 ▲８八玉 △７七歩成 ▲同　玉 △７六銀 ▲８八玉 △６七角成 ▲３五銀
まで119手で先手の勝ち

投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
+32585 [14] △３六玉▲４六金△２五玉▲２六歩△同　馬▲同　銀△同　玉▲２八香△２七桂▲１六飛△２五玉▲２七香△２六銀▲同　香

>>422
どぞ。

ID:yXji0JUoは結局逃げちゃったのかｗ

>>413
>>414
>>416
>>417 優しい方々、どうもありがとう！
おっぱいはついてるけど、うｐはしません。
助かりました！！これから並べてみます〜☆

>>402
無理に1勝1敗にする論理にﾜﾛｽ
羽生が追い詰められてから負けにくいって視点の話に相手の状況をもってくる意味ないだろ。

>>402
相手がどうあろうと、自分が勝ちたいときに勝てるかどうか、という論点は、
そんなにおかしいと思わないな。

両者タイトル目標で負けたら終わり、という条件で去年を含むなら、
去年も棋王戦や竜王戦で当たってたような

>>422
ありがとうございました

>>415
まいど乙！

今期の竜王戦の行方を予想するのに去年(以前)のタイトル戦での話を持ち出しても
あまり意味がないだろ？今年の二人には。

まー渡辺に関してはナニ(銀河のみ)も語れなくなるからしょーがないけどサ。

>415
乙なんよ

>>615
おつー

>>615に期待

>>615
角将乙、香伝師乙、村民乙、ヤオ厨乙

姉だっけ？

>>427
>>428
王位戦スレでやれ

>>286
一理ある。

もう次スレ立ってるんだが

>>415
いつもありがとー

もまいらといったら　日本の株がこんなに下がってるというのに
相変わらず　のどかだなＷ

いまどき「もまいら」とか恥ずかしくないのか

もまいらって　いまどき恥ずかしかったのか
しかしこのスレにくると　なんか次元が違うとこみたいで　ホッとする
春の小川でも歌いだしたくなって来る♪

>>440
今はノーポジだから買い時をのんびり待ってる。
先週、空売りしなかったからなぁぁ。。

>>440
我々が心配するだけで日本の株価が持ち直すならいくらでも心配してあげるけどね

>>443
わしはもうアナホールドだよＷ
久美ちゃんから乱暴にハイヒールを突っ込まれて　射精しそうＷ　あ〜

でもこんな暗い浮世には　せめて羽生さんに７冠とってもらいたいなあ

最近チンポが立たないんだよなあ。

だめだ！起たせろ！！

あ　竜王のトップページが変わった！！

鬼日程の中、深浦丸山そして木村との番勝負と、よくぞまあ勝ち上がったもんだ。
すごすぎる。ほとんど後手引いてたし。

今週は最近ではかなり楽な日程。しかし、来週からまた地獄のような日程だ。
パリなんか渡辺一人で行けよ。

>>450
そしてネット対戦に＞＜

羽生の連続挑戦権取得の記録　

棋王戦　○○○○○→挑戦権取得　　
名人戦　○○●○○○○○○→挑戦権取得　　
棋聖戦　○○○○○→挑戦権取得　　
王位戦　○○○○○○→挑戦権取得　　
竜王戦　●○○○○○○○●○→挑戦権取得　

>>451
おうしてクリックミスの奇跡をもう一度ですねｗ

直近10戦の羽生　→　9勝1敗

直近10戦の魔王　→　8勝2敗





実にいい勝負

>>450
１勝プレゼントしてくれるのか　さんきゅ〜

>>450
でも渡辺だけじゃ将棋の普及にはならないし。
ビジュアル的に相当な逆効果。

>>454
対局している相手と環境の違いは？

化け物だな羽生

イケメンだわ

まあ、勢いとか気分的な要素という意味で考えれば、
あまり対局相手の違いとか言わなくても

とはいえ、ネット対局なんかはあまり影響しそうな気がしないな

魔太郎のキモさにはさすがのパリジェンヌもドン引きだな

飯が非常に楽しみだ
シスコの時は酷過ぎた

>>461
某イケメンのように男は顔じゃないと言えばハクがつく

>>463
ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮがﾍﾞｯｶﾑの事を言った話だよな

渡辺は才能だけなら羽生より上だよ。

だったらもう七冠とってないとダメなんだが（笑）

才能は羽生。努力は魔太郎だろ。 羽生のしょっぱい序盤で勝てると思う理由を知りたいよ。
ミス待ち将棋は長時間はきつい。これは森内や深浦で証明済み。魔太郎は早指しも強いから、羽生に勝ち目はないよ。

待ち遠しいな

>>452
これは分かりやすい。
森内９段の図も欲しいな。

>>466
才能だけじゃ７冠なんかとれないよ。

役に立たない才能だな

>>470
じゃあ才能限定の話なんかすんなよ

>>470
毎日毎日お前は忙しいな
魔太郎は別に才能なくはないが、佐藤以下のレベルであることはみんな分かってることだろ
対局少ない割には独自の研究も出てこないし

>>470
だったら弱いってことじゃん。
糞弱いのに才能がある才能があるって叫ぶのはおかしい。

つまり渡辺＝先崎だな

>>473
佐藤以下って・・・恥ずかしくない？
ニワカ？

25歳で既に七冠達成している羽生。
24歳でB級1組の渡辺にはモーこの記録は破れない。
渡辺の才能(若さ、将来性)を引き合いに出して盛り上げるくらいしか手はない。
大概のヒトが「十中八九羽生が竜王に復位するだろう」と思ってるんじゃないのか？
実力(今期の成績)、実績(タイトル通算70期)どれを取っても羽生には遠く及ばない。

羽生は今や将棋界の「巨星」だよ。

>>477
実績云々より、強弱を語らないか。
羽生の将棋体力はずば抜けてる。継続はなんとやらだ。
ただ、その本質的な力において渡辺を圧倒できるのか？
佐藤や森内も撃退されたんだぜ。佐藤が圧敗した時の棋譜を
知らないわけでもあるまい。

本質的な力ｗ

>>452
これの見方が分からない
何が連続してるんだかさっぱりだ
竜王戦だけ見ても連続挑戦していない
挑決戦だけを見た話なんだろうか？
だとしてもそれに意味があるのか？
さっぱりだ

>>478
じゃ、渡辺明は実績無しのまま強いってことでいいよ。
表面的には実績は無いゴミの一人だけど強いってことでいいよ。

>>480
今期の各棋戦での星取りだろう
竜王戦は最初に深浦に負けて一組五位決定戦に回って、
最後の3つは木村との三番勝負で勝ち→負け→勝ち。

>>473
独自の研究・・
それはすばらしいと思うけど、それこそ努力のたまものでしょ。

今年の一月に羽生は後手番で渡辺に勝ってるな
竜王の自戦記
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/8386a91ee9d05d50cd870481bc60eabd
大和のクリックミスがなかったらもうちょっと参考になってたのに惜しい

しかしこのふたり対局少なすぎ
棋譜は研究し合ってるだろうし、王座戦のころとはお互いに違うから
今度の対局楽しみなんじゃないのかな

>>478
だからソレは去年以前の話だろ？
昔話されても比較しようがないよ。
「昔は強かった」って話じゃないか。
「今年、銀河で優勝しました」だけじゃーなー。

実績関係ないなら魔王に負けたことの無いｸﾏｰ最強ってことで

正直渡辺だって勝てるとは思っていないだろう

>>486
クマーはタイトル挑戦はないだろうからね。

羽生に奪取してほしいが、魔王に防衛される気がして仕方ない
頼むから奪取してくれ

羽生の信者が将棋界には多いな！

羽生は神である。
羽生は史上最強である。
羽生は竜王戦で渡辺に圧勝する。

これが本気なら、マジで恐いな！

>>482
�d　頭は柔らかい方がいいねえ
だとすると今期の充実ぶりは凄まじいねえ
反羽生ヲタの私ですら脱帽だ

ただいつまでも好調が続くとは限らない
羽生といえども年齢から来る衰えは必ずある
渡辺の唯一確実に上回っているものは若さゆえの集中力
羽生がやや苦手とするのは長時間将棋
そこら辺で案外帳尻が合って良い勝負な気がします

>>489
渡辺の底力を感じてるんだね。

>>477
そりゃそうだよ
プロも含めてみんなそう思ってる
渡辺うんぬん言ってるのはちょっと頭がおかしいかよっぽどのニワカ

竜王戦の渡辺だけは認めてます

竜王戦の藤井だけは認めてます

そりゃ、実績や年間通して活躍する力では羽生のほうが当然上さ。
しかし、それらの要素に勝るほうが必ず番勝負に勝つというわけではないからな。

根拠無く、この二人で10回番勝負をやると7回羽生が勝つくらいかなと想像してるけど

24、5という棋士としてのピークの時期にB1のぬるま湯でぬくぬくとして、なおかつそこですらもがいてる渡辺と
常にタイトル戦の最前線で戦い続けてる羽生では実力が違う。

番勝負を長く見たいというファンにとっては残念だろうが、４−０か４−１で羽生が奪取する可能性が大だろう。

たとえ羽生に勝ったとしても渡辺は第一人者にはなれんよ
器が小さすぎる

やっぱり将棋を観戦して、凄え…と溜息が漏れるくらいじゃないと
第一人者には相応しくない

対局内容もみないで、誰でも調べればすぐにわかる、勝率やら対戦成績やらの
数字で語る人を、いわゆるニワカというんだけど。

渡辺竜王の将棋は低級者には難しすぎるからな。

羽生永世六冠の将棋は上級者でも難しすぎるからな

>>497
24やそこらで棋士のピークとは。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader784565.jpg
木村wwww

>>504
ちょｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
羽生信者うざいんだよボケ
竜王のコメント欄荒らしたのもお前だろ

渡辺竜王は何故昇級できないのかと聞かれるのが
一番嫌らしいな。

B1じゃカッコつかないからプロじゃ聞かれてもしょうがないよな
金出してる読売もﾋﾟｷﾋﾟｷきてるだろう

4-0で羽生が勝つと・・
羽生が将棋に飽きる＆強い若手がいないので将棋界がつまらなくなる
4-0で渡辺が勝つと・・
世代交代＆他に強い若手がいないのでしばらく渡辺の一人勝ちでつまらなくなる
4-3でライバル関係になるのがベスト

>>509
＞羽生が将棋に飽きる
再七冠の目標があるし、家庭を持った今は20代のときとは違うでしょう

＞ライバル関係
そりゃいくらなんでも羽生には役不足

当該年齢での活躍度で言うなら渡辺の比較対象は谷川でしょ

>>510
いや、確実に飽きる
敵がいなくなるほどつまらんものはないよ
森内が衰えた今、羽生のライバルになる可能性があるのは渡辺しかいない

>>452
えっと、「パリ挑戦権獲得」はどこに入るんですか？
分かりません。

羽生のライバルは深浦だろう。

>>512
渡辺がライバルとか羽生を舐めすぎ
森内には大きく勝ち越してないし名人在位数についても
羽生はまだ全然満足してないだろ

>>512
羽生のライバルになる可能性があるのは
才能を秘めてるだけで
実践ではまるで勝てない渡辺ではなく
その次の世代だろうなぁ。

いくらなんでも、渡辺が竜王をどう防衛したって
羽生が何冠も持ってる状況を、渡辺のひとり勝ちとは言わないだろ
4-0なら他のタイトルもごっそり渡辺に移る、というルールだったら別だけど

>>516
＞渡辺ではなくその次の世代だろうなぁ。

なんだかな…。毎年毎年、

「新四段に凄いのが居る。間違いなく渡辺以上の才能。
羽生世代の次はこの世代。渡辺は狭間の世代」

「奨励会に凄いのが居る。間違いなく渡辺以上の才能。
羽生世代の次はこの世代。渡辺は狭間の世代」

「小学生名人戦に凄いのが居る。間違いなく渡辺以上の才能。
羽生世代の次はこの世代。渡辺は狭間の世代」

とやたらめったら青田買い発言が繰り返されてるけど、
その後の活躍をさっぱり聞かないまま
「次はコレ」「次はコレ」と、どんどん対象が
変わっていってるだけ、と感じるのは俺の気のせいなのか…？

今は、スポンサーマネーの額で序列決めてるようだけど
明らかに名人位の方が難しいだろう
魔王が順位戦のB級抜けられないし

竜王は、一時の瞬発力（だった）と言われて仕方ない状況

>>518
急ぎすぎてるやつもいるけど、基本的に変わってないだろ。

渡辺がダメだったら羽生を負かすとしたら、
将棋界の周期的に２まわり下の今の15歳前後の連中。

>>510
役不足って・・・
羽生のが渡辺より格下ってこと？

>>521
役不足の意味を辞書で調べてこいよ･･･

羽生と渡辺を同列に比較するコト自体、羽生に失礼だよな。
日本将棋連覇の棋士紹介を見ると羽生の戦績と比較出来るのは中原の戦績くらい。

あの佐藤でさえ羽生の足元にも及ばない。

役不足にいちいちつっこむ奴ってまだいたんだ

まぁ今回の竜王戦はいい勝負になるだろうと思うよ。
どちらかの圧勝ににはならないだろうし、渡辺が勝ってもおかしくはないと思うけれど。羽生も渡辺のことを認めているようだし。
ただ、渡辺が森内・佐藤に圧勝したから、というのだけは理由にならないと思うね。羽生は森内・佐藤とは違う。
森内・佐藤は相手によって戦い方を変えるようなところがあって、
森内は松尾・阿久津とか、佐藤は橋本・畠山とか格下の相手にもコロコロと本当によく負ける。
羽生は格下の相手には、本当にめったに負けない。どんな相手にも対応できる能力がある。
森内・佐藤は渡辺に負けたとき「読みが合わなかった」という言い訳をしたが、羽生に限ってそれはないと思う。

大山十五世名人を（実績で）超えるのも時間の問題だしな
この近代将棋でこれだけ圧倒的な成績を残せるのはまさに異端

異端、、、
って引用間違えてないかw

羽生は凄すぎるからな
もっと差を広げて研究する余裕を作って欲しい

羽生の連続挑戦権取得の記録　

棋王戦　○○○○○→挑戦権取得　　
名人戦　○○●○○○○○○→挑戦権取得　　
棋聖戦　○○○○○→挑戦権取得　　
王位戦　○○○○○○→挑戦権取得　　
竜王戦　●○○○○○○○●○→挑戦権取得

ここまで終了して対局数35局で32勝3敗。勝率.914
もう何というか・・・言葉が出てこんよ

とにかく「凄い将棋」を見るためには天才が二人必要なんだから渡辺に期待するしかないだろ
同世代とは格付け済んでるし、渡辺以降の世代とライバル関係ってのも年齢的に無理ある
深浦はなんかよくわからんけど・・たぶん確変だろ

あーマジ比較すると話ならんな。
竜王戦盛り上げるためにも、、、
「渡辺は若いし将来性がある、これからドンドン強くなる、、、」
「七番勝負(短期決戦)だからドッチが勝つか分からないよ！」
てコトにしないとツマらんなw

前から思っていたけど、羽生ファンって語彙が少なくない？
思考停止してるのかな。

語彙って「本質的な力」とか？
ひとくくりにする前に自分を見つめなおせ

>>518
次の世代というのは
二十数年〜くらい下なんだよ。

大山 1923年生
中原 1947年生
羽生 1970年生

渡辺　1984年生 ←これは早すぎる、文字通り狭間のゴミだった。

羽生が先人のように年取ってもあまり衰えを見せなければ
三十歳くらい下になるだろうな。

今の中学高校生くらいで大山・中原・羽生並の逸材はいないの？

佐々木世代が本物なら、その辺だろうけど
まだわからんよね

>>529
勝手に補足してみる
羽生の２０年７大タイトル全戦績　

王将戦　○○●○○　防衛
棋王戦　○○○○○　挑戦権取得　→　○●○●●　敗退
名人戦　○○●○○○○○○　挑戦権取得　→　●○○○●○　奪取
棋聖戦　○○○○○　挑戦権取得　→　●●○○○　奪取
王位戦　○○○○○○　挑戦権取得　→　○●●●○○　？
王座戦　○　？
竜王戦　●○○○○○○○●○　挑戦権取得　→　？

タイトル戦加えても対局数６３局で４９勝１４敗、勝率.７７８
王位奪取・王座防衛・竜王奪取で８割超えそうだな

若い子はいろんな遊びの誘惑とも戦わないといけないからな

佐々木世代より先にソフト時代が来ると思うのだが・・

>>533
キミもしかしてアレ？

次世代のエースの条件。

・十代で四段。
・25歳までに名人を含む過半数のタイトルを保持。
・30歳で将棋界の第一人者と認められる。

タマに「紛い者」があるから要注意だが。

>>538
羽生世代の反面教師がいるから、渡辺にはいい教訓となってるんじゃないか。
誰とは言わないけど。誰とは。

歩が足りるやつか

画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾　）
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア
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　　..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　（　＾ω＾）　　　　　　　　　　　　（　＾ω＾）
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ
画アニコ画アニコ画アニコ画アニコ画アニ

いい加減ID:YrPkKklBみたいなのはスルーとかNGしようぜ
連日ここで根拠ないことばっか書いて暴れてる荒らしだろ

それにつけても、７番勝負が始まるまでまだ１か月もあるのに、こんなレスのペースが続くのかね。
想像するだに恐ろしい。順位戦なんかＡ級の対局があっても過疎なのに。
でも、めっちゃ楽しみ。今回ははじめてＢＳ２の竜王戦中継見ることにしよう。

囲碁板なんか軒並み過疎だからな
将棋は盛り上がってていいわ

>>547
盛り上がっていても、局所的だからね。

人が集まるところには集まるけど、過疎のところは酷い。

しかし、始まったら竜王戦の公式サイトは落ちるよね。
そうなるとここの書き込みが頼りになる。
運営に怒られなければいいが。

今までタイトル戦の実況時ぐらいしか将棋・チェス板とか覗かなかったんだけど
ID:YrPkKklBを見てこの板がヤバいって言われる所以を肌で感じましたｗ

竜王戦はどっちが勝つにしてもいい対局になればいいね。

>>534
おっと谷川先生の悪口は(ry

>>551
谷川さんは今でもＡ級でがんばってるじゃん

羽生の実績、今年の好調さから言っても羽生圧勝説は
それなりに根拠があるし妥当だとは思うが
渡辺の一昨年の鬼神のように勝ち続けた佐藤を退けた実力もすごいと思う
どっちが勝つにしても将棋史に残るような名勝負をみたい

羽生も渡辺も強烈なファンやアンチがいる棋士なので、もめるのは
仕方がないところではあるな。
ただまあ、タイトルを争うレベルの棋士の「才能」を語るのは無意味だとは思うけど。
渡辺どころか、羽生だってこの後どうなるかわからないのにｗ

あと、若い人には谷川みたいな生き方は受け入れられないのかな、とも思った。
渡辺と谷川を並べると激高する渡辺ファンなんかもいたしな。
別に>>534に言っているわけではないがｗ

このスレ読んでると渡辺を擁護してる人の中に痛すぎる人がいる感じなのかな

俺は今回の竜王戦を楽しむためにも、渡辺の才能を再認識すべきと
言ってるだけで、羽生の悪口なんか何も言ってないんだけどな。
少し、渡辺擁護をするとやれ実績的に敵じゃないとか、話にならないとか
そういう方がおかしいよね。
アンチ羽生はそういないと思うけど、アンチ羽生オタはいるよね。

>>555
いや、どっちもどっちだと思うよ。
中原時代を終わらせて戦国時代を呼び込んだ原因の一人が、
「永遠の二番手」的扱いの加藤だったことを考えると、
渡辺を軽視しまくってるのにも違和感を感じる。

>>557
＞中原時代を終わらせて戦国時代を呼び込んだ原因の一人

最大の原因は林葉直子さんだと思うな。

>>557
それは正しい分析なのかね？
つじつまの合わない文章だよ。

加藤と渡辺を類似しているように表現するのはどうかと。

加藤も渡辺も谷間の人ってことじゃないの
20年後に結論は出るだろうけど、その通りになりそうだと思う

>>559
　
渡辺には名人位はムリだと？

>>558
あのとき中原時代はすでに終わってるし
ネタだったらKYでゴメン
笑ったんだけどさｗ

>>556
長門はきらいじゃないけどアンチ長門ヲタとか
バルサはきらいじゃないけどアンチバルサオタとか

そういうくだらない話はもうたくさんです＞＜

中原時代の終わりは1980年代前半だと思うが。
林葉直子は10代だぞｗ

>>559
ごめん、どの部分を指しているのかよくわからない。
渡辺が実績で羽生に劣るからといって、羽生にとって全く脅威ではないとは
言えないだろう、ってことなんだが。
加藤−中原は一時1勝19敗まで偏ってたんだし。

>>554
まあ、そうだけどね。
でもどんな世界にしろトッププロの才能を論じ合ったり、論じあえるのがファンの
楽しみじゃない。

どうでもいいけど、不毛な「才能」論だけはもうやめてほしいよ。
才能なんて主観的なものだし、大体素人にプロの才能が判定できるわけもないし。
羽生は才能なら谷川の方が上だといっていたそうだが。
ここで才能論を語り合っても決着がつかず、罵り合いになってスレが荒れる。

1995年度　　　　　　　　　　　　　　　　　
名人　羽生(24)　４−１　森下(28)　防衛
棋聖　羽生(24)　３−０　三浦(21)　防衛
王位　羽生(24)　４−２　郷田(24)　防衛
王座　羽生(25)　３−０　森(49)　 　防衛
竜王　羽生(25)　４−２　佐藤(26)　防衛
王将　羽生(25)　４−０　谷川(33)　奪取(七冠達成)
棋王　羽生(25)　３−０　高橋(35)　防衛

2008年度
名人　羽生(37)　４−２　森内(37)　奪取
棋聖　羽生(37)　３−２　佐藤(38)　奪取
王位　羽生(37)　３−３　深浦(36)
王座　羽生(38)　１−０　木村(35)　　　　
竜王　羽生(38)　 　 　　 渡辺(24)　　　　　　
王将　羽生(38)　　
棋王　　　　　　　　　 　　 佐藤(39)

現在カド番１４連勝だけど、これみると７冠時代はほとんど追い込まれてないね
周りのレベルも上がって昔ほど勝てないからこそ今７冠達成したら
すごいことだし、価値があると思う。昔ほど勝てない割りに逆境に異常に強い
んだが。

竜王戦開始まであと１ヶ月あるというのに、この盛り上がりはいったい何なんだｗ

とりあえず読売には中継サーバの増強をお願いしたいｗ

数字で表されるもので、考察すれば羽生が抜きんでてるのは明らか。
そんなことはみんなわかってる。
ここ５年のとか、通算のとか、どうもかみあわないんだよね。

７冠達成はいつになる予定？

>>556
才能って　４期も竜王持ってるのに
ないわけないだろｗ
ただ羽生と比べたらなってのはある

魔王が嫌われてるのは
言動と容姿のわるさが原因じゃないかな
あと個人的に　なんでもかんでも穴熊な棋風が嫌い

羽生応援してるけど渡辺を舐めてかからない方がいい
羽生世代に並ぶ強さを持っている

羽生は本戦で使うはずだった後手戦法をトーナメントで使ってきた
それを土台にして渡辺も研究してくるだろう
羽生もこの1ヶ月を使って反省とこの局面の形勢を調べるだろう
お互いに不明な局面をごてでぶつけてきてまた一段と将棋が進化するだろう

>>572
そういう基準でいうと
プロになった人はそれだけで才能はある。

4期も竜王を持っているのに
上にあがる条件がゆるかった竜王しか取れていない
24歳の才能というのは、棋界の上に立つような才能ではなく
宙ぶらりんなレベルなんだろうなという話だろう。

>>573
うんうん( ﾟーﾟ)

長く続いた才能論議だが、結論は結局>>568-569だな。

今回の竜王戦はここ10年でも一番盛り上がるだろう。
対戦カードの希少さ、世代交代の成否、七冠の成否、初代永世竜王の決定など、
見所が揃いすぎてて、あらゆる面で熱すぎる。

最終局までいってくれることを切に望む

サイキックLover

万が一木村が勝っていたら
かなり寒いことになっていた。

正直お前ら魔王に負けて欲しいだろｗ

ブサイクの癖に若くして大成功して
そういう奴が負けるの見ると気持ちイイもんなｗ

夕方になったら速攻で鯖吹っ飛びそうだなｗ

>>579
そんな一面的な楽しみ方では、喜びも半分だよ。

負けたらB級くだんに転落でっせｗ
めでたいｗｗｗ

そういう楽しみ方も認めるべきだ、と渡辺本人が言っていたような気がする。
違ったっけ？

>>574
タイトル戦に縁がないまま、引退した棋士がどれだけいるんだ？

讀賣は民放は無理だとしてもＧ＋ぐらいで竜王戦を中継しろ

>>576
まだまだ
・名人対竜王の最高位戦
・各世代を代表する二人
・羽生の手はまた震えｒｊｇｗのｐ

すまん、興奮しすぎた
名人対竜王ってだけでも歴史に残るのに
この戦いは間違いなくは将棋史に輝くよ
読売の鯖死亡フラグ立ちすぎだなこれは

>>584
だからそういう基準でいえば才能があるといくらでもいえると言っている。
若い頃にタイトル戦に縁が少しあって期待され
あと一歩と言われたけれど、ずるずる落ちていって
引退した棋士がどれだけいるのか？と。

嫁売の鯖ってなんで弱いの？

>>587
具体的に誰？

＞若い頃にタイトル戦に縁が少しあって期待され
＞あと一歩と言われたけれど、ずるずる落ちていって
＞引退した棋士がどれだけいるのか？と。

渡辺第一局から三連勝で羽生、簡単にカド番に
そこから羽生四連勝の大逆転で竜王位奪取！
の展開希望。

同じ四敗するにしても0-4とかじゃなく天国から地獄へ転落・・・
渡辺、もー立ち直れんやろ。

まだ引退までいってないけど
渡辺明そのものだな
いわゆる「タイトル」と無縁
シンデレラボーイ戦を勝ち抜いただけのおっさん

>>587
誰それ？
いるかもしれないけど、どれだけというほどはいないぞ。

>>588
横浜よりは強いかも。

>>1頼むから普通のスレタイにしてくれ

>>589
あんまりいないな。ぽっと出は所詮その程度の棋士ってことだ。
印象にも残らん

ID:YrPkKklBが今日はこのスレを荒らしませんように

こういう大勝負は第１局がその後の命運を決めるかもしれないな！
羽生と渡辺のどちらかが終盤のポカで負けたりして・・・

対局ない日でも勢いすごいな
竜王戦終わるころにはパート１００まで行ったりして

まあ羽生先生と渡辺を比べるとどうしたって羽生先生の方が上。というか天上の人でしょ。
まあ渡辺も弱くはないと思うし、才能もあると思うけど彼には羽生さんのように将棋界を背負って立つような意気込みは全く感じられない。
ただちょっと強いだけ。
はっきり言ってしらけるんだよね。長年羽生さんを見てきた人間からするとさ。

まだ佐藤さんの方が盛り上げるようがんばってたと思う。最近しょんぼりしてるみたいだけど。
でも見てるから佐藤さんがんばって。

一時期勢いがあったけどあっという間に
失速したり伸びきらなかったといえば
南、塚田、文吾、修あたりかな
当然引退はしてないけど

>>588
live.shogi.or.jpは読売ではなく連盟の鯖では？

南はタイトル7期で一応A級棋士だから伸びきらないというのはおかしな気もするんだけどね。
でも20代で失速してったからそういう印象になるのは仕方ないよね。

あの時代のタイトルは価値が低いというしかないだろうな。

>>596
数字を持ち出して、羽生最強なんて誰でも言えるんだよ。

>>596
>>591あたりに関しては、羽生オタ（アンチ渡辺？）のほうがおかしいと思う。
というか、きみら同レベルじゃんｗ

しかしまぁ、将棋板での実況行為はかなり前から行われてるっていうのに、
なぜか2ｃｈ運営からお咎めなしだよな。
他の板と比べておっさん比率が高いから（基地外厨房が暴れてるわけでないから）
大目に見てもらってるのかね。ありがたい話だ。

>>603
数字も持ち出さないで才能なんて誰でも言えるんだよ。

今日はID:uye6D6huがNG推奨IDか
自己紹介乙

羽生と渡辺の差は３〜４戦したら１戦は渡辺が勝てる程度の差しかない。
だから渡辺が勝てる公算は薄いが防衛しても別に驚かない。
可能性としては普通にありえる。

>>599
佐藤は記録係＆記者とのエピソードがあってからちょっと印象悪くなった感じ

サッカーの実況に比べたら10分の一以下の流れじゃん。

>>552
いや534が谷川を狭間の人間扱いしたことを言ってるんだろ

>>608
俺はむしろ良い印象を持ったけどね。ま、人それぞれか。

あれで佐藤を叩く方がおかしい
梅田だって記録係と、佐藤の両方に感銘を受けたから紹介したんだろうに

このスレ読むと期待にわくわくってよりも
いかに応援してないほうの棋士を貶めるかってのに腐心してるようにみえてちょっと萎える
もう少し楽しいスレにして欲しい

お互いの健闘を祈るんじゃなく一方を貶めることしか考えてないからね

南は佐藤と7歳しか変わらないから
南が失速したと言うよりも
南が20代後半になると下から自分より強い奴がゴロゴロ出てきて
相対的な位置が一気におちていたんだろうね

>>608
ｋｗｓｋ

何の話題でも、人や人のレスを腐して優越感に浸るのが２ちゃん

一人があまりにも説得力無いこと言い出すからだろ
才能がどうとか

後3、4年たつと、羽生世代の年齢による棋力低下＆渡辺の全盛期で、
羽生と渡辺が互角の戦いをする時代になると思うんだがどうだろう。

なんだかなぁ
谷川ｖｓ羽生があれだけ盛り上がったのはお互い絶頂期だったからかね

羽生佐藤森内屋敷郷田深浦あたりは
最初から南より強かったから
例えるなら常にベスト5に入れてた強者がいきなり
10位すらも圏外になっちゃうような感じ

佐藤といえば数日前に記事が上がってたな
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080913/shg0809130346000-n1.htm

>>616
ttp://d.hatena.ne.jp/umedamochio/20080612 の最後らへん
観戦記や対談なんかもネット上にあるので探して読んでみてほしい

>>620
それに加えて、お互いの将棋に華があったからね。
魔太郎には悪いが、魔太郎は(少なくとも羽生谷川クラスと比べて)華はないから。

華ったってさぁ
魔王は深浦ばりにいきなりドンパチいく将棋指したら勝てないから
玉をまず硬くする堅実で勝ちやすいスタイルにしてるわけで

派手さを求めるのは酷だよ
負けてたたかれるのは本人なんだから

>>622
サンクス
これ寧ろすごいかっこよいと思うんだがこれで印象悪くなるとかどういうことだ？

普通派手にしたら勝率落ちるもんな
俺は魔王のクレバーなくせに結構熱くて勇猛果敢な将棋も大好き
でも羽生のあの派手さと勝率は何なんだろうかと思うと
やっぱスターなんだなとしか言えないな

プロは本来必要ない職業だから魅力ある将棋を指すべきって
某棋士が言ってたよな
別に熊るなとは言わんが、新しい将棋を追求しない態度はちょっとどうかと思うわ

何だかんだで盛り上がってるな。
竜王４連覇だけど他は今一つという、凄く強いかちょっと強いかよくわからんな感じの渡辺。
その渡辺が羽生と久しぶりに真っ向勝負なんだから盛り上がらん訳ないな。
おまえらもっと盛り上がってください。

>>624
まあ、その辺は棋風との兼ね合いもあるから仕方ない面があるからなあ。
とはいえ、派手なほう、華やかなほうがより好まれるのは自然なことだから、その方が盛り上がるのも確か。

ていうか、羽生との対戦が極端に少なかったせいで
なんとなく渡辺の立ち位置が把握できてない感がある
この機会に、渡辺の力量が羽生を基準にした地点から
どんなもんか見極めたいって期待感もあるよ

なんだかんだでここ25年の将棋界の1，2番の人気と知名度の羽生、谷川だからな
渡辺では全然足りないんだろう

>>630
4連覇の間にA級に上がってたり他のタイトル取っていれば
見極められたかもしれんがまだ若いしこれからだよね
羽生やタニー、突撃あたりの24歳までの実績と比べるのは酷だし

24歳時の谷川とは成績は大差ないよ、渡辺は。
タイトル数は渡辺の方だけど、そのかわり順位戦の昇格速度は谷川が断然上。
勝率は似たようなもん。

但し、谷川の将棋は若い頃から格調が高いと評判で終盤は当時は革命的とされてた。
そういうもんは渡辺にはないよね。

渡辺は、勝率とか順位戦での成績とか、そういう問題よりも、
レーティングでの順位が悪すぎる。

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking/2008.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

力戦ならまず羽生には勝てないでしょうね
教科書通りの将棋を出来るのか、させてもらえるのかによると思います

しかし楽しみだ
全局土日なら１日中（２日中？）張り付いて見てられるのに

>>605
将棋の実況板を作らなかったから将棋板での実況がOKになっているらしいよ

>>625
佐藤スレでは↓な感じでちょっと話題になってたみたい

649 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/27(金) 00:21:56 ID:2bHRsJst
web進化論だかなんだかの人がリアルタイムで膨大な量の観戦記か何か書いたアレ

web進化論の人が記録係の人に
「大変なんですね」って言ってねぎらったときの佐藤の反応・言葉に
ちょっとさめてしまったよ

654 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/27(金) 11:20:43 ID:sq0/6pSP
>>649
>web進化論の人が記録係の人に
>「大変なんですね」って言ってねぎらったときの佐藤の反応・言葉に
>ちょっとさめてしまったよ

漏れも読んだが、あの記事のあの箇所に冷める人は

今までの人生で必死になって努力をしたことが一度もない人だね

将棋じゃなくてもスポーツでも勉強でも仕事でも、何年も必死になって
やった経験があれば、分かるよ

655 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 11:27:20 ID:dGrha1yV
最初にあれを読んだ時、正直「社交辞令に噛み付くなよ」とは思った。

俺も必死で努力して生きていないということになるのかなあ・・・

656 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 11:51:23 ID:dL+I8p3/
>>654
努力云々じゃないんだよ。一般人がお手伝いの三段を労ってんだから適当に流しとけばいいのに、
わざわざ割り込んで真顔できついこと言ってるのがどうか、ということなんだよ。
「そうなんですよ〜。いつも助かってます。記録係って結構大変なんですよ〜」とか言ってやれば
記録係の面目もたつのに。
それで足りなければ、「でもね、これくらいできないと、プロとしてやっていくのはちょっと・・・」
とでも付け加えればいい。
将棋界の人間同士の内輪での話ならまだわかるが、一般人に対して言うこと／言い方ではない。
厳しさというよりも冷たさを感じる。
記録係の仕事よりプロの仕事が厳しいのは当たり前のことだが、記録係だって（少なくとも一般人から見れば）
それなりの仕事。労を労っているのに冷水を浴びせるようなきつい言い方はどうか、ってことなんだよ。
モテ自身は記録係にねぎらいの言葉の一つもかけない人間なのだろうか。





657 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/27(金) 11:52:25 ID:zuQaqYLR
必死にやった人間にしかわからないって意味不明。
さめたのは、やすみつが、聞かれてもいないことにムキになって答えることにだろうが

サッカーのW杯みたいに視聴率数十％で全国ライブ放送ってワケじゃないからな。
「帯に短し襷に長し」って感じじゃないの？

>>638>>639
なぜさめるのかさっぱりわからない
というかこの言い方が冷や水を浴びせるような言い方だと思うほうがどうかと

さっきのマンガ夜話でのカンナに対するいしかわみたいなものか
でも口調一つでずいずん印象代わりそうな内容だね

>>641
俺が察するには
＞「社交辞令に噛み付くなよ」
ってことなんじゃないかと思うけど、
その辺は佐藤スレにそれを書いた当事者がいるだろうから
ｋｗｓｋ知りたいならそこで真意を聞いてくるしかないんじゃない？

>>639
カスばっかだなｗ

そもそもあれが社交辞令なのか？

他人の感性に疑問を持っても仕方ないよ
いろんな受け取りかたをする人がいる
それ以上でも以下でもない

佐藤さんから三段の人（ここで頑張ればプロになれる）へのアドバイスだよな。
「気を引き締めて頑張れ！」という。

プロになる人なら誰もが通るような道で
こんなことでねぎらいの言葉をかけてもらうのもおかしいということだろ
プロ意識のある人なら誰でもそう思うんじゃないか？

佐藤が何でもしてくれる優しい体操のお兄さんだと思ってるバカにはショックだったんじゃない？ｗ
または社会に出たことがない奴と見える。


佐藤はどう考えても当たり前のことを言ってるだけなんだが。それに弟子持つ師匠の身だし。

>>638,639
記録係も報酬を得て仕事をしているのだし
なおかつ、そこそこの年齢なのであるのだから
同じ社会人たる仲間として大いに労うのが世の常識。
逆に十代ぐらいならば半人前扱いを強調するのが適切というもの。

四段か否かに徹底的に拘り、年齢を一切無視したかのような振る舞いは
はっきり言って頭が固すぎ。世間と温度差がありすぎて宜しくない。
「我々はそれでやっているプロなのだから」とは言って見ても
実情は基本給もらった上で残りを賞金として山分けし、おまけに定年まで迎えるという
半サラリーマン（団体職員？）プロなのだから、ムキになるのはおかしい。

【NHK杯】佐藤康光 応援スレ17【棋王】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216423254/

記録係は将棋の世界では半人前じゃん。歳は関係ない。

会社の外からのお客さんが、自社の社員をねぎらったならば
適当にお礼を言っておくのが世間的な礼儀
外部の人にまで内情の理解を求めることは、常識的な態度とはいえないよ
まあ、自分は康光に一般常識は求めないし、さめるとかはないけど
他人が善意で言ったことを、根こそぎ否定するようなものの言い方に
引っかかる人がいるのは、不思議ではないとおもう

>>652
大抵の三段は将棋もほとんど一人前みたいなもんだろうよ
ただ予算の関係で世間的には「棋士」として認められないというだけで。

その辺りのある意味不条理さに対する腹立たしい気持ちと
「しかし仕方がない」と受容する気持ちを併せもって
件のやや冷たい発言ということに繋がっているような気がする。

相変わらずこの話題はスレブレイクだぜ

>>650
＞十代ぐらいならば半人前扱いを強調するのが適切というもの
十代でプロになっても半人前なの？それはおかしいでしょ

>>653
＞外部の人にまで内情の理解を求めることは、常識的な態度とはいえないよ
佐藤は理解を求めて言ったわけじゃないでしょ


なんだか自社とか言ってサラリーマンみたいだけど、職人の世界ととらえた
方がいいんじゃないのかな。外部の人が修行中の弟子に向かって、褒めたり
したら、親方や板前さんが「こいつはまだまだです」というのは普通。


スレブレイク　すまそ。もう書きません

モテは外見は若く見えますが37歳ですし、プロ野球で言えば超ベテランの域に達しています
それに若手が目標とする一流棋士の一人であるのは間違いなく
高卒ルーキーにプロの厳しさを話すのはかえって励みになるかと

佐藤はいい意味でも悪い意味でも純粋で直情的な人だしさもありなんという感じ。

ただ、将棋のプロは、一度なってしまえば勝負の世界ではありえないほど甘い世界なので、
申し訳ないけど佐藤の純情が逆に滑稽に映ってしまう。
あと、そもそも記録係の仕事を修業というのはちょっと無理がある。
報酬がある上に、誰もが同じようにこなしてきたものじゃない。
中学生棋士の羽生はもちろん、佐藤自身もそんなに記録係の経験ないんじゃないの？

モテのこの発言は確かに羽生世代の一人として棋界を背負って立ってきたという自負と
これからも担っていくであろう決意が感じられ
洒落臭いと映る感もありますが、プロは厳しいという言葉は
どうやら自分自身への戒めに受け取れるように文章は構成されているようですな

もう昔みたいな内弟子時代じゃないしな適当に流せよって感じだ。
第一、羽生ならソンナ無益なコト言わないだろ。

渡辺は竜王戦では羽生が対局室に入場する30分前には「下座」に座って待っとくんだぞ。
そして羽生の姿を見るなり「羽生先生お早うございます！」と声を掛けて一礼し
「上座」を勧めるんだ。
とにかく羽生が本気モード出せないような雰囲気を醸し出し対局中はソツなくコなせ。
策士家のオマエなら出来るって。

やりとりの構図そのものはなにも非難したり冷めたりするようなものでないと個人的に思うが、
将棋界の現状が発言の内容に見合っていないので、
（佐藤が大真面目なだけに）コントになっちゃってる。と感じた。

なんだよこのスレ違いの嵐はｗ

コントはおまいらだろ。

>>660
下座に座って待っていると羽生５冠に「まぁまぁ、席次通りに」と言われ
渡辺「いやいや」羽生５冠「まぁまぁ」を２回ほど繰り返し、
あまり拒否し続けるのも失礼なので上座へ移動。

>>663
おーソレソレ。
羽生に余計な気を遣わせるんだ、二度勧めてソレでも羽生が拒否るようなら
「それでは失礼します」と言って上座に着座。

コレなら羽生も悪い気はしないだろう。

まぁ、タイトル戦でタイトル保持者が下座は無いけどなｗ

>>663
さりげなく羽生さんの王位奪取が確定してるｗ

元ネタは竜王のブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/8386a91ee9d05d50cd870481bc60eabd

「羽生二冠」をどうしようか考えて５冠にしといたｗ

>>667
ナベアキも策士よのうｗ

佐藤 康光棋聖王将

だいたい、およそプロを名乗っている組織で、将棋より甘いところが
世の中にあるのかね。

羽生さんも康光先生も尊敬してるけど、彼らが勝負の厳しさを
説くたびに悪いけどちょっと笑ってしまうよ。

彼ら自身は一生懸命やってるのかもしれないけど、公益法人の
準備委員なんだから、年１０局くらいしか将棋指さない実質
ニートをなんとかしてくれよ。

>>666
この場合は「さりげなく-」じゃなく、「どさくさにまぎれて-」だね。

>>670
棋士は生活が保障されてるからフェアに戦えるとんだと思うよ。
これが滅茶苦茶厳しかったら不正・八百長だらけで見てらんないだろう。
甘いとも言えるが理想的とも言える。

>>670
頂点を争うことの厳しさと、生活していくことの厳しさは
種類が違うと思う

しかしそれを記録係にかこつけるのは筋が悪すぎ。
時給換算では大したことないだろうが
俗世間ではなかなかないおいしいバイトでしょ。

>>670
お前が羽生や佐藤を笑ってる間に自分がどれだけ世間から笑われてるかくらい考えたら
勝負の世界舐めてる馬鹿が偉そうにそこまで言うならさっさとアマトップにでもなって
甘い将棋界とやらに入って甘い汁を吸えばいいだろ

何もしない出来ない人間が他人を笑ってる光景ほど滑稽なものはないわ

羽生が竜王位を奪取すれば、４度目の復位になるのか
連覇も凄いが、これも凄いな・・・

>>672, 673
他の世界と比較して、将棋界全体が護送船団なのは否定できない
でしょ。それに今、羽生世代がどんなに偉大だとしても、将来
落ちていって何人かはC2やフリクラになるんだ。その時、
地位にしがみつかず、すぱっと引退できるかね。

>>675
最近、野球も相撲も身内に甘いとかいろいろ叩かれてるけど、あなたは
「文句あるんだったら自分もオリンピック代表になるなり、関取になる
なりすればいいだろ」というタイプ？

>>677
お前はホント池沼だなｗ
なんで利権監督の糞采配全敗叩きや麻薬プレーヤー体質の業界と将棋界一緒にしてるんだよ
頭おかしいんじゃないか？ｗ
将棋界が甘いって言うならお前の今の糞みたいな単純労働作業の仕事に就くより
簡単に棋士になれて、その単純作業より簡単に稼げるんだろうな？

お前みたいなのが勝負の厳しさを説くなんて腹か抱えて笑ってしまうよ。

↑何ムキになってんの
「糞みたいな単純労働作業」で頭沸いた？

「身内に甘い」って前提なのに三段目以降おかしくねー？

年齢制限間近の奨励会員かな。

まあなんか嫌なことでもあったんでしょ
かわいそうに

佐藤康光がどんな発言したの？
よく知らないから詳しく教えて

ID:ibTPH1SAは奨励会員か　

・・・かわいそうに

>>671
訂正ありがと

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080621/shg0806210815000-n2.htm

徒弟制度ではありそうな話じゃん。
何が問題なのか分からん。

ID:ibTPH1SA八つ当たり（･Ａ･）ｲｸﾅｲ

>>660
タイトル戦でホルダーが下座に座ったりしたら
羽生でなく読売にタイトル剥奪されそうだ
（ちなみに以前「渡辺は下座に座るの？」と質問して笑われたのは俺だ！）

一方、羽生は小鳥を保護して好感度をさらに上げた。

（なお佐藤スレでちょっと冷めたとか話題にした言いだしっぺも俺です。
>>638で紹介されてるレスの649）

最近、将棋を指さない人にも楽しんでもらえる将棋、みたいなことを普及して考える流れみたいだけど
将棋以外の一般人受けする話題って、
これから結構重要になってくるかもね。
それを伝える媒体や表現する人の力量も。

渡辺もフランスで野良犬にエサをやったりすれば…それは保護ではないか。
かえって叩かれるかもしれんｗ

あ、「普及として考える」です。すまん

見てる人が無責任に楽しむことは重要だけど
ただ見てて楽しい将棋ってやっぱ上位でも限られた人しか無理じゃないだろうか
この前のハゲの将棋を楽しめるのかって話だからな

>>690
このスレでの実況は、雑魚以下の俺でも随分楽しんだ
木村の髪ネタでは何度笑わされたことか…

「観てて楽しい将棋」も伝え方ひとつってところは大いにあるかもしれん。

王座戦は俺は全力で木村の応援をする！！

中継スタッフの腕と、情報の質量で全然違うからね
俺もヘボいのでよく分かる

竜王戦もやっぱり先手勝ちの展開で後手で1つとった方が勝ちの展開になるだろうな
最近のトップはほとんどそんな展開

また羽生が強すぎて解説が追っ着かない、、、
って展開だろうな。

羽生善治、超攻撃的な将棋で竜王戦挑戦決定
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=24590

>>695
どんだけサッカー好きなんだよｗ

サッカーの例えは正しいかもしれないね
イタリアみたいなガチガチのサッカーはあんま人気ないけど
スペインの攻撃的サッカーは人気ある
やっぱ攻めに魅力のある棋士じゃないと見てておもしろくない

>>695
サッカーに例えるわ、羽生の名前の漢字間違えるわ・・・ヒドイ

それにしてもひどい文章だなｗ
こんなの書いて金もらえるとか

羽生の状態が悪すぎるからもう勝負にならないわ。
竜王戦でこんな将棋をさしたら初日で終了だよ。

またM字かw
今日はお行儀悪いな

ｺﾞﾒﾝwwww誤爆

今朝までめちゃ流れが早かったのにピタッと止まったなｗ
まあ消化試合と思われていた今日の王座戦が意外と盛り上がっているせいもあるけど。

>>660
> 第一、羽生ならソンナ無益なコト言わないだろ。

無益と捉えるかどうかは人それぞれ
羽生マンセーもほどほどに

>>690
私は楽しめました
慎重な駒の繰り替えにプロの巧みさを感じましたし、
羽生の無言の圧力に屈してしまったかのような先手陣の崩壊過程を見て
気の緩みの恐ろしさをまざまざと感じました

ねぇ？
竜王戦ってか、タイトル戦の基本は
持将棋とか千日手指し直しの場合
時間があれば、その日に指して
時間無かったら、また今度って事で合ってる？

挑決３局の木村は、
江戸時代の決闘でへっぴり腰になって太刀先だけ振り回してる武士みたいな姿を感じた。
命がけでやる将棋ってあんな感じだろうなと思った。
あれはあれで面白かった。

昔ファミコンで「竜王戦」ってあったよね？
あれの決勝の相手って名前が出ないけど誰なんだろう？

>>707
ファミコンで最後の敵といったら「魔王」だろう
つまりそういうことだ

竜王を捨てて順位戦に集中しろとかいうけど
Ａクラスに在籍して獲得タイトル０期に比べれば
Ｂ１クラスで獲得タイトル４期のほうがマシだよな

>>709
それは確かにある。

棋士はとにかくタイトル取らなきゃ注目度が全然無い。
深浦なんて王位取るまでひたすら地味な存在だったし。

>>709
森下にケンカ売ってるのか？

森下と深浦どうして差がついたのか

ぶっちゃけ、モチベーションMAXの本気でタイトルとりにくる羽生には誰も勝てないよな

多分天運みたいなのが生れつき備わってる

天運なんて言葉は使いたくないな
あ、使いたい人はそれでいいよ

>>415
一日は短いです・・・
もう少し残してもらえませんか？

神vs魔王か
こりゃさすがに魔王が勝っちゃまずいだろ
それにしても永世七冠へのラスボスが魔王か
できすぎもいいとこだな

渡辺　（竜魔王）

羽生　（勇者）
佐藤　（戦士）
森内　（僧侶）
藤井　（魔法使い）
丸山　（格闘家）
郷田　（盗賊）
村山　（賢者）
瀬川　（商人）
先崎　（遊び人）

踊り子は？

中井とか清水とか・・・林葉とか・・・

奥さんカワイイ度なら飛車一枚違う

竜魔王「もしわしの味方になれば将棋界の半分をやろう。どうじゃ？わしの味方になるか？」

＊はい
　いいえ

昨日、千駄ヶ谷の将棋会館に遊びに行ったら
ドラマ「相棒」の撮影をやってたよ。
水谷豊とか間近に見た。
でも購買部が占拠されてたので目的の買い物が出来なかったよ
くそー

>>720
見かけだけが嫁の価値じゃないだろ
あれはあれでとても幸せかと

>>415
新参なんですけどたまにこういうの見るんですけどどういう意味ですか？

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
ブログ炎上 羽生をからかった渡辺竜王の「言い分」

炎上ってほどのものじゃないだろーに

炎上って言うならむしろキセ（ｒ

おっと
藤井元竜王三期の悪口は、そこまでにしてもらおうか

渡辺は、羽生に対しては意外なほど敬意を払ってるように見えるんだけどね
受け取る人によって解釈がまったく違うことに、純粋に驚くよ

>>717
う〜ん推敲が必要

>>728
マスコミは報道したいように言葉尻だけをつかまえて加工する
発言者の真意はどうでもいい

竜王が大名人をからかったという構図が欲しかっただけ

取材を受けた経験があれば誰でも気付いている

文春が荒らしたんじゃねーだろなｗ

>>728
渡辺はある意味ミーハーだよ
谷川、羽生の事はヒーローのように崇めてる

まぁプロ棋士は大体そうだけど

からかったって、あんなのネットで出すほうが悪いんだろ。
藤井の物まねとかもっとひどいと思うんだけどな。

今日の王座戦の内容もひどいし、あっさり防衛だろ。

>>731
どこのマスコミも大変なんだよ。

>>733
おまえは誰を批判してるんだ

>>709
○とかはその逆で、順位戦ばかりに力入れてタイトル戦は淡白だとか○スレで言われてるね
もっとも○はすでにタイトル経験あるけど

竜王が頑張っても簡単に挑戦者になれないんだから
○だって一所懸命やっての結果なんだけどね。

才能だけで言えば意外と郷田が抜けてないか？
何よりも本人がそう思ってそう。

そんなの先崎だって本人そう思ってる

先崎、20歳でNHK優勝したんだからリアルに才能だけはあったんだろ。

ハブー・ポッターと三十代の棋士

大先崎・・・屋敷
小屋敷・・・先崎

1局目、解説佐藤だって
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou.html

>>742
大屋敷はＡ級に上がれないが
小屋敷はＡ級にはあっさり上がった事があるね

>>715
少しだけ。

DATE W/L　IP　ER　
03/25　−　5.0　 2　
04/01　○　6.2　 1
04/08　○　6.2　 0
04/13　○　5.0　 4
04/18　○　5.1　 3
04/30　−　7.0　 0　
05/05　○　5.0　 1
05/10　○　7.0　 2
05/17　○　6.2　 0
05/22　○　5.2　 3
05/27　−　4.0　 2　
06/21　●　1.0　 7
06/27　○　5.0　 0
07/02　−　5.0　 1　
07/07　−　7.1　 0　
07/13　○　6.0　 0
07/22　○　7.1　 2
07/28　●　5.0　 6
08/03　○　6.0　 2
08/09　○　8.0　 1
08/14　○　7.0　 0
08/19　○　5.0　 2
08/24　−　6.0　 5　
08/29　○　8.0　 0
09/03　−　6.0　 3　
09/09　−　5.0　 3　
09/15　○　5.0　 1

１７勝２敗　防御率２．９３

何故松坂の成績が

玲瓏にあったんだろ

>>745
ありがとうございました！

対局開始は何時さ？

第7局までいって、永世竜王が決まってほしい。
羽生先生の時の名人戦みたいに天童で決まってほしい。
大盤解説は仕事休んで絶対行く。
山形市民でした。

漏れは２局目行きます。解説誰になるかな？？個人的にはハッシー希望

橋本じゃ力不足だし、格下。

竜王に縁ある棋士なら、島、谷川、森下、木村、森内　

今竜王戦の予習にサイトで去年の中継読んでるんだけど、
中原１６世の解説はやっぱり凄いな
ほとんど対局者の読みと対等かそれを上回ってる
早く回復して控え室に入ってもらいたいものだ

わざわざフランスまで行くなよ・・・。

>>751
残念だけど今の調子からして第4局か5局でおわり

文春読んだけど
別に記事にするほどのことでもないよな

>>757
若キリンと千代白鵬も解雇だよな

http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20080918.jpg

こういうくだらねえゴシップ雑誌ってなんで存在してるんだろな
無くなればいいのに

>>754
対局体力が衰えるだけなんだね。
羽生の解説をほんとの意味で出来るのは中原だけだろう。

中原は今期王位戦をフルセットと予想してたよな

中原は自らフリークラス宣言しなければＢ１くらいの力は現在もあったものなあ
高橋九段と同程度か、それ以上の棋力があると思う。

>>743
解説もまだ１局目しか決まってないのに、
ずいぶん先の方の記録係だけ決まってるのを載せてもしょうがないような気もするけどｗ

解説が対局者の読みと対等かそれを上回ってる

どんだけ馬鹿なんだよｗ

解説が中原じゃそういう事があっても当然じゃないの？

ちなみに大山もNHKの解説なんかじゃ凄かったとか。

羽生も爺さんになったら解説で対局者を泣かせそうだ。

羽生先生の解説分かりやすいんだけどね
対局が忙しすぎて解説は免除されてるのかな？

>>766
森内・谷川戦を羽生が解説してる動画見たが、
最後、あえて解説をやめて、
谷川の鮮やかな寄せをそのまま楽しませようとしたのは、
かなりよかったわ

>>767
年間最優秀棋譜に輝いたあの対局だね。
谷川が気づくちょっと前に
「高速の寄せが見られるかもしれませんよ・・」
と言って谷川が一手無駄な手を指したんだけど
次の指してで高速の寄せを披露した。
羽生はそこでも谷川をしのいで見せた。

>>766
NHK杯は年１局は解説のノルマがあるみたい
このところずっと年１局は解説をやってる

>>768
何の棋戦？

余計な一手というより時間を稼いだ感じだったけどね
時間配分も良かったし読みぬけを防ぐためだったと思われる

一応のための一歩とっておいたって感じじゃないかな
まぁあれくらいの読みはA級なら余裕でできそうだけど

棋譜の美しさを優先したんじゃないか？
自分の玉も必至の状態からの詰みはきれいだと思うし
と思ったがぴったりの詰みじゃなくしてるからそうでもないか
やっぱ読みぬけ防止のためかな

棋譜の美しさってのは具体的にどの辺の基準で言うんの？

調べてみたけど谷川にとっての棋譜の美しさは最善最速らしいから違うな
どうやら時間稼ぎかまだ読んでなかったかのどっちかのようだ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3807895
動画これですか
明日ゆっくり見てみよう

将棋の名人とキセル名人が対決すると聞いてやってきました。

>>776
羽生読み過ぎわろた

>>767
先崎の顕示欲・自己主張ばっかの解説に較べて
なんという奥ゆかしさ…

>>779
わざわざ自分で言わなくても凄さを
対局者、聞き手、視聴者全員分かってるもんな

当たり前なんだろうけど、プロって凄いね
右下の方でやってるのに、最後は左下端の馬やら右上端の香が利いて詰みって
一目で分かるもんなんだねえ

他に羽生先生が解説してる動画ないのかな

これ千葉はどれくらいで分かったのかねえ
竜切った後はまだ分からなかったみたいだけど

1一香が絡むとか俺には一生無理だわ

>>782
　なかなかない

千葉が54金の行き先を迷ってるのに羽生は「ｲﾔｲﾔｲﾔ・・・」で
即、44金を示したところなんかすげーと思ったわ。
他にも未知の局面なのに幾通りもの攻め筋を瞬時に判断するとか
あれだろな、パズルのように勝手に動くんだろうね。

>>782
タニーが高速の寄席をしたときの羽生の解説はすごかった。
「え、ええ、ええ、たぶん、××の駒も、、、、動く、、、はず、、です、、、はい」

実際その通りに積んだｗ

まあ羽生は解説なんてしなくていいよ
彼は盤面でその才覚を示せばいい

今は詰め将棋といったら宮田なんだろうけど、七冠前後の羽生は今の宮田より詰め将棋解くの得意かもね。

佐藤とか森内とかが苦戦した詰め将棋を移動の新幹線の中であっと言う間に解いてしまったらしい。

詰め将棋大会では必ず3番以内で問題用紙提出してるからね。

>>776
タイトルがバラけ過ぎだな　と思った。

>>789
それ藤井じゃなかったか。何時間も悩んだのを10分で羽生に解かれて、「こんなすげーヤツと対局するのか」と震撼したって話

スレ違いのような羽生伝説が次々とｗｗｗ

ご覧のとおり毎年順位戦では平凡な成績の渡辺が
２日制になると急に強くなるのは怪しい
今回の竜王タイトル戦でパソコンと携帯電話持込禁止にするべき
もっとちゃんとやるのならば普通の電話も禁止にするべき
もうそれくらいソフトは優秀になっており
連盟は意を決してソフトの力を認めて実行に移さなければならない
ただ連盟が公式にそこまでソフトの力を認めることは決してないだろうが・・・

羽生名人って指でスイカが割れるんだよね？

Hub名人ｗ

グロキモ竜王

>>796
http://www.century.co.jp/products/hub/chm_16p.html

渡辺は羽生のことを意識しているのは間違いないと思うが、
尊敬しているかは正直なところ疑問
むしろ、どうしてあんなに全部の棋戦に勝ちに行くのはうまいやり方じゃないのに、とか思っていそう
逆に、羽生が渡辺をどの程度意識しているかはよくわからん
全然タイトル戦とかであたらないから忘れちゃっているかもね

一番最近が「いや、やってしまいました」か。竜王戦であれの続きとかないだろうな。

羽生の渡辺評だけど「穴が無い棋士。オールラウンダー」と淡々と論評してた。
好きでも嫌いでもなさそうだったけど、あえて感情を隠してるのだろうか？

穴が無いのに穴熊とはこれいかに。

穴は無くても穴は掘るｗ

優劣がはっきりしている局面は、負けてた人が再現させないだろうｗ

羽生評って穏当な事しか言わないからつまらないよな。
先崎だったら、もっと変わった事を言ってくれそう
「渡辺君は競馬予想は凄い」「木村君は自分（の頭）との戦い」とか論評しそう。

渡辺も、実は羽生に対しては、意外なほど低姿勢なことしか言わないな
羽生ファンにいちゃもんをつけられるのがウザイってこともあるだろうけど
とにかく表向きガンガッて敬意を払っていることはたしかだ
それでもいちゃもんつけられまくりなのは、けっこう気の毒に思ってた

>>801
空想すれば、「まあ丸山クラスかな。油断すればやばいかも。」
くらいの評価じゃないの。
羽生が一番恐れてるのは佐藤かもしれない。
佐藤は対羽生以外と対羽生の勝率が離れすぎてる。
ある意味一番羽生に対策を練られてるぽい。

羽生は口で面白いこと言う必要なんかないからいいのさｗ

でも、羽生は必要なときは他の人がいえないような思い切ったこというよ。
盤外戦術は無意味だとか。

>>807
それあるかも。
羽生は高速の寄せ、鉄板流など他の棋士の長所も兼ね備えてたりするんだが、
佐藤の変態流にはどうも及ばない。
例えるならザニンジャのスピード、ジャンクマンの残虐性などを備えた悪魔将軍と
火事場の糞力のキン肉マンってとこだな。

どうやら最近になって覚えたニワカだな。
変態の元祖は羽生だろう。
羽生の臨機応変で自由自在な将棋を観て、本格居飛車等の佐藤の将棋は変わったんだよ
佐藤は羽生に負け続け、羽生の将棋を吸収していった。
元祖には敵わない事は、対戦成績にはっきり出てる。

佐藤は羽生になりたい棋士
森内は羽生に勝ちたい棋士
どちらも格下であることは言うまでもない。

変態流は序盤版泥沼流といった印象。

じょばんばん

昨日の順位戦で竜王戦の勝敗も見えてしまったか・・・
羽生の４−０、４−１だろうな・・・

舐め方に負けるとは...
重症だなw

竜王戦の為に順位戦を完全に捨ててきたとも考えられる

ふと思ったんだけど、この板ってプロ棋士や奨励会員も書き込んでるの？
まあ、見てはいると思うけど。

おれ中原誠だけどなんか質問ある？

　|　 |ヽヽ
　|　 |。�V） ＜>>817誰かかわいい子紹介して。
　|＿と ）
　|雛| ﾉ
　|￣|

>>818
つ林葉

女バンバン

フランスパンとワイン

渡辺、行方に負けたのか　今年も昇段なし？
新星伝説は横歩取りの幻だったのか
森内-深浦は普通に先手勝ち
やはり森内が一番の脅威に変わりなしか

詰め将棋は
Ａさんが１時間唸ってできなかったものでも、
同じ棋力のＢさんが３秒でできることもあるし、逆も然り。
長手数、難解なものになるほどひらめきに依存する要素が強くなるから、
１問だけでどうこうは言えない。
なんて将棋ファンなら誰でも知ってることだろうと思われるのに
>>789のエピソードってやたら人気あるよね。

対局前夜、両対局者はともに娯楽室を訪れていた。
羽生は記録係の及川拓馬三段（１９歳、伊藤果七段門下）が並べた難解な詰将棋をしばらくにらみ、見事に詰まし上げていた。
二十数手で詰むらしいのだが、及川三段も含めて誰も他に解けないので確認はできない。
羽生が部屋に引き上げた後、やはり解けないという藤井は「本当ですかね」と苦笑していた。
藤井もいなくなった後の深夜、行方七段による女性記者への将棋のレクチャーが始まった。
駒の動かし方からスタートしたはずが、いつしか深遠な藤井システム論へ。
行方七段は藤井システムを「革新的で美しい」と語っていた。
レクチャーを受けた女性記者は「行方さんが藤井さんを好きなことだけはよくわかりました」。

>>824
詰め将棋がうやむやになった件についてｗ

行方は芸術家肌だからな。藤井のように歴史に残る戦法を作り上げたいんだろう

>>817
中原先生が2ｃｈしてたら飛び上がるほどびっくりするわｗ

>>817
王将リーグがんばってください

2008年度　棋士ランキング 08/09/19 現在

順位 棋士名 レート 今年度 増減
1 羽生善治名人・棋聖・王座・王将 1915 25 ←　ここ
2 佐藤康光棋王 1815 -4
3 深浦康市王位 1790 30
4 久保利明八段 1789 33
5 郷田真隆九段 1788 -4
6 阿久津主税六段 1783 31
7 木村一基八段 1760 -51
8 丸山忠久九段 1757 -24
9 森内俊之九段 1756 17
10 渡辺明竜王 1753 -17 ←　ここ
11 鈴木大介八段 1739 -18
12 山崎隆之七段 1720 -21
13 橋本崇載七段 1716 22
14 松尾歩七段 1707 -11
15 谷川浩司九段 1702 4
16 三浦弘行八段 1702 13
17 飯島栄治六段 1702 12
18 村山慈明五段 1689 -48
19 阿部隆八段 1679 22
20 宮田敦史五段 1674 8


http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

魔太郎ついに盛りウンチにもレート抜かされたか
もうだめだな

負けが貯まるとブチギレて強くなるかもしれん。
渡辺はまだまだ侮れんよ。

そんなくだらん数字より１つのタイトルの方が価値が高い。
羽生相手に防衛したらそんなデータをすべて吹き飛ばすよ

>>832
継続だと思うぞ。森内や藤井は防衛したけど今はサッパリだから・・・。
渡辺が防衛したとしたらそこから先に他のタイトルもたくさんとれるかが重要。

携帯電話とＰＣで情報仕入れまくってそのランキングだから、全然意味無い罠。

>>832
レーティングは本当の実力の証明だから一番大事だろう

レーティングってのはしょせんマイナーな数字だからなぁ

レーティングは、例えば２者間での１０−５といった対戦成績による比較を
全棋士間で同じ土俵で較べられるようにしたものであって
それ以上でも以下でもない。

レーティングの意味合いを知らずに妙に毛嫌いしている人が多いのが気になる。
羽生―久保は２２−７だから、
この２者間では羽生の方が強そうだ、でも次羽生が勝つかはわからない（←当たり前）、
でも羽生が勝つ可能性が高いと見るのが普通。
レーティングによる比較はこれと本質的に同じだよ。
何勝何敗という部分が抽象的な数字に置き換わっているだけ。

麻雀みたいに運が絡むゲームだと1000試合単位じゃないと実力が分からんけど、
囲碁・将棋のレーティングは短期間でもかなり正確に実力を反映するからな

レーティングはものによって基準とか計算の仕方が違うのがネックだな

>>832
股朗を応援したい気持ちもわかるがレーティングに現れる数字は
確実なものと思って差し支えない。対戦相手は羽生だけじゃないんだぞ。
現実を見ろ。

冷静に考えて、二日制の番勝負「だけ」強いってのもおかしな話だからなあ。
同じように名人戦だけと叩かれてた森内だって、少なくとも一日制の順位戦ではぶっちきりで強かったわけで、
魔太郎のようなタイプは前代未聞としか言いようが無い。

テニスやゴルフのようにその都度世界ランキングを発表する仕組みにしたほうが
プロ競技としてファン（特に今まで全く将棋に興味が無い層）がとっつき易くなる

まったくだな
レーティング制を公式で取り入れれば棋士も手抜きできなくなって
いい対局が増えるだろ

>>843
テニスは基本的にトーナメントだしゴルフはコースと気象条件が違うからランキングを作る必要あるかもしれないが、
将棋は条件はほぼ同一だしリーグ戦がいくつもあるからランキングを作る意味合いがうすい。
せいぜい、グロキモと外人相手になれない海外棋戦をしなければいけない竜王戦の本戦だけがゴルフと似たような
異質な雰囲気があるから、竜王戦だけをはずしたランキングだけ意味があるんじゃないか。

勝率ランクと賞金ランクで十分事足りるしな
てか、レーティングをやる必要性が感じられない

裏にブックメーカーもいないんだし

＞今日は３時就寝、９時起床。夢の中にも昨日の将棋が出てきて、うなされました(苦笑)

＞午後は将棋世界竜王戦開幕特集の簡単な取材を受けました。
＞最近、将棋の考え方そのものについて悩んでいるので、かなり暗いトーンになってしまいました。
＞あまり悩み過ぎないように、適度に悩もうと思います。

>>846
それだと今みたいに特定棋戦だけ力を入れる棋士がでてくるから
まったく意味合いが変わってくる

>>842
二日制だけ強いわけではない。
自宅対局可能な大和証券杯は見事制している。

>>849
ﾜﾛﾀｗ

ボナンザに頼って勝てるなら今もう将棋界は終わってるとしかいいようがないな

>>851
確かにその通りだ。
まあ、竜王戦で強いのは単純に金にガメツイからだと思うｗ （良い意味で）

渡辺の終盤力だと、終盤はボナ使った方が強いだろうなｗ

魔太郎は大和証券杯やらＮＥＣ杯やらの一日棋戦でも強い件について

終盤ボナ使う時間が残ってるなら使うかもねｗ

>>829
なんで休場して対局すらしてない宮田五段が２０位にランキングしてるの？

藤井、中原、行方も随分順位が低いしデタラメレーティングだな。
全然、実力を反映してない。

デタラメレーティング（笑）
お前のデタラメ脳味噌よりよっぽど正確だよｗ

宮田五段がランキングしてる理由を知りたい。
だったら俺もランキング入りしてなければ変だ。

>>857
中原はもっと上にいないとおかしいよな。
今年の中原は強かった。（倒れたので過去形）

>>859
頼むからレーティングの算出方法ぐらいは読んでから発言してくれ

>>861
断る

じゃあお前に教えることはなにもないな

レーディングってすげえんだなぁ　＾　＾

>>861
断る

こちらのレーティングでは宮田プロは110位
こっちの方が明らかに正確。

http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

>>865
そう思うんならお前がイロレーティングに変わって
みんなが納得するランキング理論を考えれば？
ORでそういう研究分野もあるぞ

>>866

>>829のレーティングが全くのデタラメと指摘しただけで
>>865のレーティングは、かなり実力を正しく反映している。
実際に行方、中原の順位は高いし十分納得できる順位付けになってる。

>>867
場当たり的にお前の直感で正しいと感じただけだろ
その根拠は？イロレーティングよりそのレーティングが正しいという理論とかあるのか？

どっちかが絶対に正しいって訳でも無いんだし
自分が好きな方参考にすればよくね？

つうか、>>825も>>865も定義が違うだけで、
どっちも公式のものじゃないんだし
見てる人の参考程度になればいい程度なんだからどっちでもいいじゃん

単に叩く材料にしたいだけなんだろうしｗ

アンカーミス
正しくは>>829も>>865も、ね

どういう定義か知らんが
春場所から秋場所までずっと病気で休場してる力士がレーティングで上位とか書いてあったら
「このレーティング作ったヤツ、頭おかしいんじゃないの？」と思うだろｗ
宮田が大器だという事は知ってるが大病でろくに対局してないのに、20位とか載せてるのは
頭がおかしい。というか、どっか意図的にいじくってるはず。じゃなきゃ、あの順位は絶対に出ない。

>>872
＞どういう定義か知らんが

単に対局がなければレートはそのまま変更なしにしているだけなのは
幼稚園児でもわかるぞｗ

チェスの場合は、長い間対局が無いのはレーティングリストからはずしているようだけどね。
宮田の場合も、リストからはずして、復帰後30局ぐらい対局をした後に、リストに
復帰させればいいのかもしれん。

>>865
いや、そちらの方がむしろ不正確とも言える。
なぜなら、宮田はかなり復活していて、この前も後手番で村山に勝っていたり、勝率も高い。
ランキングが110位の棋士が村山に勝つなどありえんわけで。

>>832
羽生相手に4勝したら、ランキングは自動的に上位にくるよ。
羽生以外の上位のレートなんて僅かの差なんだから、すぐにランキングは変化する。

>>872
お前の考え方の方が頭おかしいわｗ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　////ﾞlﾞl;
　 |り|　 ー一( )ー一'|　 l 　 .i .! |　
　 ー l　　　　〓　　　l　 {　　 .ﾉ.ﾉ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　/　　 / .|

>>875
865で引用されているレーティングの方は将棋クラブ24のレートなどと同じ簡易計算法なので、
手計算でも簡単に計算できる

羽生と渡辺のレート差は200ほどあるから、
渡辺が羽生に勝つと、16＋200×0.04＝24増える。　逆に羽生は24減る。
渡辺が羽生に負けるときは、16-200×0.04＝8だけ減る。　逆に羽生は8増えるだけ。

こうした計算を繰り返してみると、渡辺が羽生に4-0で防衛すれば、レートは66も上昇し
羽生は66減少する。その結果、渡辺のランクは一挙に6〜7つは上昇するだろう。
逆に羽生は、レーティング首位から陥落しそうｗ

だから、渡辺もレーティングの順位を上げたければ、羽生にたくさん勝つことだな。

すまん。ちょっと計算ミスしていた。
＋66というのは羽生に3連勝の場合で4連勝だと+85だった。

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

これとずいぶん違うんだね

魔太郎は棋王戦で天彦相手に穴熊で
本当にトップ棋士としての自覚がないなと思っていたのだが
行方相手にまた穴熊かよ
それで負けか
つくづく情けない

この分じゃレーティングなんて導入しなくていいなｗ
結局自分の都合のいい集計方法でランクを持ち合わせてケンカするだけだし

実際>>869-870で言われてるようにどれが絶対正しいってことじゃないんだから

>>880
考え方は基本的に同じだけど、イロレーティング論に基づく計算と
簡易計算法に基づくという違いがあるし、計算の出発点となる初期値が
そもそも違っているから数値的にはかなり違うものになる。
ただ、結果としてランキングは似たようなものになるな。

>>882
レーティングは主観的。恣意的なものじゃなくて、主観的なものを排除するための
客観的な尺度でしょう。
どのレーティングも基本的な考え方が同じで、初期値やパラメーターに
違いがあるだけ。

>>881
あの将棋に限って言えば、現在流行している相矢倉の基本定跡だし、
しかも先手の矢倉穴熊に導いたのは後手の方。
先手が矢倉→穴熊にするかどうかは後手番側の手の選択次第という将棋だからね。

それなりに信用できる複数の算出方法があるときは見比べるのが普通。
どれか一つを「正解」にする必要なし。

>>886みたいなのが、「常識的なバランス感覚」っていうものなんですよ。
ここで糞議論してるおまいら反省汁。

>>883
初期値が多少違っても、数年それを積み重ねると、差はたいしてなくなるよ。

股郎が順位戦で負けたのは盤外戦術だろうと言ってみる

盤外じゃなくて、戦外戦術だな

穴熊にしたらトップ棋士としての自覚を問われるのか
まさに「バカにバカと言われてもバカとは限らない」の見本だな

そういう時代もありました
そういう人もおりました

>>888
ありえない。なぜなら将棋界は基本的に閉じてる以上、総レート数が増えない。

つかレーティングがでたらめとか言ってる奴はなんなの？馬鹿なの？

レーティングっていったい何の指標なの？
その年の強い棋士ランキングみたいな認識でおｋ？

冨の集積と一緒で、飼った奴が負けた奴からポイントを奪っていくのがレーティング？

>>894
>>837

>>896
う〜んなんかぶっちゃけあんま意味がないような気がしないでもない

「ではお二人の対戦成績を見てみましょう」
と同じ感覚で見れば良い。

なんでみんなレーティングが分からないの・・・２４で毎日何してるの・・・

そもそもレーティングをただのランキングだと思ってるのがおかしい。
あれは単に見やすいようにレート順に並べてあるだけだし。

レーティングは、ドラゴンボールでいうところの戦闘力に他ならない。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221469153/

次スレ５７

DBの戦闘力はレーティングよりは絶対的なものだぞ。

>>893
そういうやつが「相対性理論は間違ってる！（ｷﾘｯ）」
などと電波なこと言ってるんだろうな
おおもとの定義や理論をきちんと読まないで
文句ばっかり言ってるゆとりは本当に怖い

34 ：名無し名人：2008/09/19(金) 14:08:36 ID:hKwz81FS
渡辺犯罪を告白してブログ炎上

渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 　僕はキセルをやめたという話をしたら、
> 　その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 　私はまあセコいキセルくらいだが、
> 　藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」


当時のログ

【注目】渡辺明竜王が犯罪を告白【あびる】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1154/11545/1154530725.dat

（参考）あびる優
2005年2月15日深夜番組『カミングダウト』（日本テレビ系）にて、
自身の社会道徳に反する行為を示唆した問題発言を行い、
各方面からの抗議を受け、芸能活動を自粛していた。

芸能界の処分は活動自粛
公益法人を目指す将棋連盟の処分は？

ここから竜王戦までの両者のスケジュール

渡辺
9/25　藤井(棋王戦)
10/10　森下(順位戦)

羽生
9/25-26　深浦(王位戦第7局)
9/30　木村(順位戦)
10/2　久保(棋王戦)
10/4　深浦(JT)
10/9　木村(王座戦第3局)

別の意味で両者とも調整大変そうだ
渡辺はもうちょっとだけ対局したいところ

>>906

30日(火) ★王座戦 第3局　vs 木村八段＠新潟県南魚沼市「龍言」

ではなくて? 順位戦　→　王座戦

>>907
あ、ごめん、その通りですw
なんで順位戦w

訂正
渡辺
9/25　藤井(棋王戦)
10/10　森下(順位戦)

羽生
9/25-26　深浦(王位戦第7局)
9/30　木村王座戦第3局)
10/2　久保(棋王戦)
10/4　深浦(JT)
10/9　木村(王座戦第4局)※9/30日の結果によってはないことも

>>899
２４で毎日レーティングを少しでも上げてるような奴が必死になってるってだけでおｋ？

>>904
君の代わりに理論を読んできた。そして君が馬鹿なのが分かった。

>>897
それも一つの考え方。
レーティングこそが真の実力だみたいに過度に崇拝する必要もないし、
妖しげな数字だとか毛嫌いする必要もない。

ただ、初手合の者同士の勝敗を予測する場合において（現時点では）レーティング以上の指標はないと思う。
これは24で皆無意識にやっていること。

渡辺を熊らせたら絶対勝てねぇ
みたいな恐怖感を誰も持ってないのが問題だな
杉本や行方にあっさりやられてちゃいかん

上位棋士から見ると、渡辺の熊はチキンだから熊ってるとしか思われてないんだろうな。
羽生の熊とはえらい違いだ。

ついに

玲瓏 VS 魔太郎

か

>>906
竜王はファンタジスタ慣れが怖いな

>>907のレスをついお嬢様口調で読んでしまった。

>>911
まぁ少なくともこのスレでは無意味なもんじゃないか？
勝敗予想するなら今までの渡辺羽生の対戦成績を見ればいい

無意味ではないだろう
少なくとも両者の現時点での実力が分かるから
より正確な勝敗予想ができる
これまでの対戦成績ではあまりに間隔が開きすぎている

>>917
羽生渡辺は総対戦数も少ないし、かつ対戦時期もばらついているので、
レーティングによる比較が割と重宝する組み合わせだと思うよ。

どっちにしたって羽生の圧勝でしかないじゃないか
無意味だね

レーティングから素直に予想すればそうなるというだけ。
実際どうなるかわからないのは当たり前。
０か１００かではなく一つの見方として受け取ればよいだけのこと。無意味ではない。

その「圧勝だろう」ってのも感覚でしか分からないところを
レーティングが数値的な証拠を突きつけてると考えてくれ
初顔合わせでさえもレーティングを使えば予想することができる

ＮＧワード：レーティング

まぁほとんど意味ないな
どうあっても羽生有利は基本予想だし
渡辺は前年までそういう予想を覆してきたというのも一つの事実
結局はやるまでわからない

そりゃ、やる前からわかるならやる必要ないからな。

>>924
それは極論すぎる
戦前予想が意味ないならこのスレも実況のときだけ立てればいい
それは余りに味気ないだろ

結局羽生勝ちだろうってみんな思ってるだろうから
予想を話し合っても意味がないとは思わんでもない

つうか実況板じゃないのに実況すんなよな。

スポーツと違って特定の板がないから
実況はある程度寛容に見られてるらしいよ

ここはひとつ「私は再び下馬評を裏切るだろう」とかましてほしいね。

海外棋戦と渡辺のキモさと場外戦術という特殊な環境に調子を崩さなかったら普通に名人がタイトル取るな。

ボナンザ魔太郎と棚瀬魔太郎のレーティングは違う
竜王戦はどうなるかわからんよ！

魔太郎の時間の使い方、封じ手戦略に注目かな

渡辺も一流の棋士ではあるから、勝負はどうなるかわからないが、

周囲の棋士の評価
将棋ファンの評価
スポンサーの期待
マスコミの期待
一般国民の知名度

すべてが羽生の勝利を後押しする

順当にいけば羽生だろうけど渡辺に勝ってほしい

>>935
チョン乙

実績から評価するべき、というのなら魔太郎は今までの
タイトル防衛実績100%だから今回も防衛！と予想して良いわけだな？（ｗ

予想とまでは言わないがそれが「竜王戦の渡辺は違う」って事でしょう。

>>938
あらゆる手を尽くすかもね、

�@事前に研究会で詰みまで検討
�A１日目の封じ手は自分
�B夜、個室で、ボナンザとか戸辺らと翌日の検討

対局中の二日間は携帯取り上げ、ＰＣなしにすべきだよ

人間の嗜好パターンは一生直らない

ボナはともかく他人と検討なんかありえない
一生の弱みになるようなことしてどうする

ボナンザと検討した程度で羽生に勝てるとでも？
羽生を舐め杉

戸辺と検討ってそれ意味あるのか。

なんでか知らないけど、渡辺だけ「ソフト使ってる！」「夜にボナ使ってる！」とか
やたら言われてるよね。あの理由がよくわからん。

渡辺こそがボナンザと公開対局して「ソフトの読みなんて俺の前には通用せん」と示した奴なのに。

他の棋士が言われるのならまだなんとなくわかるけどボナは俺より格下、と証明した当人が
ソフトだソフトだ、とか何を理由に言われる事になったんだろう？？

本人がボナンザについてブログや紙上でよくコメントしてるから渡辺―ボナンザという連想が起こる。
もちろん、公開対局したことも連想強化に一役買っている。気の毒な話だが。

あと棋風が割と近いというのもあるかも。

>>944
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/b91cba2592eeea827996e52953079574

つまり羽生と近い棋風だと言いたいのか。

ボナンザに勝ってるからこそ安心して使えるんだろうな

羽生が熊る
これは羽生勝ちで決定だな
渡辺が熊る
またあいつ熊ってるよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ナベ、今回も相棒が大活躍するのか。

渡辺はいつまでも熊ってないで
若いんだから研究しろよな

熊でもなんでもいいよ、強い将棋を指してくれるなら。

熊ってばっかりだと5年後、10年後の伸びしろが見えない

渡辺明の得意戦型て何になるのかな。
竜王戦に備えた研究があるとは思うが、８５飛研というぐらいだから、８５飛出してくるか。
研究仲間の最近の棋譜見れば、どこら辺を研究しているのか、
大体分かるんじゃないかと思うが、どうだろう。

最近熊で勝ってないようだから、熊らないんじゃないか？

羽生＝ケンシロウ
佐藤＝カイオウ
森内＝ラオウ
谷川＝サウザー
渡辺＝ハート

北斗の拳しらんからドラゴンボールでたのむ

羽生＝孫悟空
佐藤＝トランクス
森内＝孫御飯
谷川＝魔神ぶう
渡辺＝フリーザ

羽生の天下は暫くは安泰そうだね。
若手最強の渡辺ですらこの体たらく。
山崎や阿久津など他の有力候補相手には殆ど無敵状態。
辛うじて羽生を苦しめてるのは、同世代前後の棋士のみだから
年齢的衰えは平等、寧ろ佐藤、森内の劣化の方が顕著
同世代が自分より激しく劣化し、若手も伸びないんじゃあ

>>960森内は劣化ではない

>>959
わかりやすいわ

羽生＝孫悟空
佐藤＝ベジータ
郷田＝天津飯
丸山＝ヤジロベー
森内＝クリリン
藤井＝ヤムチャ
先崎＝ピラフ
木村＝ナッパ
谷川＝ピッコロ大魔王
中原＝亀仙人
米長＝鶴仙人
一二三＝神龍
渡辺＝フリーザ
　　　　　　　　　　

>>963
わかりにくくなった

>藤井＝ヤムチャ
>一二三＝神龍

この二つが言いたかっただけだろｗ

>>963
いやいやこっちの方が良く出来てるｗ
＞米長＝鶴仙人　ﾜﾛﾀ

フリーザ様をハートごときと一緒にするなよ！！

渡辺「私の持ち駒は５３枚です」

郷田が天津飯はハマリ杉

渡辺＝フリーザ
深浦＝ザーボン
丸山＝ドドリア
木村＝ギニュー
郷田＝ジース
久保＝バータ
山崎＝リクーム
増田＝グルド

羽生＝孫悟空
糸谷＝孫御飯
ブルマ＝千葉涼子

野沢雅子って気持ち悪いよね

>>971
浜ちゃんを男にしたような奴な？

知らなかった、浜ちゃん女だったのか…

野沢雅子は男だったのか・・・

北斗の拳とかドラゴンボールじゃ分からんから競輪で例えてくれ

レス乞食乙

北斗の拳とかドラゴンボールじゃ分からんからF1で例えてくれ

国会議員に例えて

アストロ球団で例えてくれ

ときめもで例えてくれ

もうややこしいから、将棋指しで例えて

例えること自体無駄

羽生＝ウメリュウ
森内＝ダルシム
木村＝ガイル
橋本＝ブランカ
渡辺＝バイソン
佐藤＝バルログ
谷川＝サガット
先崎＝ザンギエフ

>>981
羽生＝王将（玉将）
森内＝竜王
佐藤＝龍馬
木村＝成桂
橋本＝桂馬
渡辺＝金将
谷川＝飛車
先崎＝歩

ハッシーは出世するとハゲるのか

加藤＝銀将

先崎の歩は予備の歩

先崎が18人もいるなんてなんかヤダ＞＜

渡辺＝と金

屋敷、今日の昇級戦、勝ったかな？？？

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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221469153/

992なら、羽生竜王

993なら、羽生竜王

994なら、羽生竜王

995なら、羽生竜王

996なら、羽生竜王

997なら、羽生竜王

998なら、羽生竜王

999なら、羽生竜王

1000なら、渡辺竜王

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