【第２１期】羽生－渡辺 星取り予想【竜王戦】
1 ：名無し名人：
ありそうでなかったスレ
羽生４－０渡辺
羽生４－１渡辺
羽生４－２渡辺
羽生４－３渡辺
羽生３－４渡辺
羽生２－４渡辺
羽生１－４渡辺
羽生０－４渡辺
羽生４－０渡辺
羽生４－１渡辺
羽生４－２渡辺
羽生４－３渡辺
羽生３－４渡辺
羽生２－４渡辺
羽生１－４渡辺
羽生０－４渡辺
|
|
|
2 ：１：2008/09/15(月) 04:41:05 ID:M2s2uuer
私は、 羽生４－３渡辺 と予想します。
3 ：名無し名人：2008/09/15(月) 04:54:20 ID:OK/ttFDC
羽生と違って渡辺は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら
「渡辺？妻の誕生日プレゼントにコロジカルとかすごいよマサルさん全巻セットとか買う人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
知り合いの将棋知らない女に聞いたら
「渡辺？妻の誕生日プレゼントにコロジカルとかすごいよマサルさん全巻セットとか買う人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
4 ：名無し名人：2008/09/15(月) 05:42:09 ID:Zl/MSS4A
マジレスすると
一般人の女はかろうじて羽生の名前を知っているくらい。
「羽生って人？将棋の人でしょ。すごい強いんだっけ？」
七冠達成したことを知っているのはむしろまれ。
公文式のＣＭ出てた頃はもっと知名度はあったと思うが。
渡辺の名前を知っているのは日本人女性では将棋関係者を除いて皆無。
一般人の女はかろうじて羽生の名前を知っているくらい。
「羽生って人？将棋の人でしょ。すごい強いんだっけ？」
七冠達成したことを知っているのはむしろまれ。
公文式のＣＭ出てた頃はもっと知名度はあったと思うが。
渡辺の名前を知っているのは日本人女性では将棋関係者を除いて皆無。
5 ：名無し名人：2008/09/15(月) 05:43:35 ID:iwv7VmNy
将棋を指さない俺の妹は、日本人女性じゃなかったのか…。
6 ：名無し名人：2008/09/15(月) 05:50:55 ID:Zl/MSS4A
お兄ちゃんから将棋の話を聞いたらそりゃぁ知ってるさ・・
7 ：名無し名人：2008/09/15(月) 05:59:55 ID:iwv7VmNy
将棋の話なんてしないぞ。
むしろ「また将棋やってんのかよ将棋ヲタク！」とか
「たまには海とか行けばいいじゃん。あ、彼女いないのか…」とか
「買い物行くから車出して。は？挑決？ネット？うるせーな行くんだよ」とか
そういうことしか言われない。
でもこないだ、「渡辺？竜王？って人、強いの？」と脈絡なく訊かれた。
どこから情報を仕入れたかは知らん。
むしろ「また将棋やってんのかよ将棋ヲタク！」とか
「たまには海とか行けばいいじゃん。あ、彼女いないのか…」とか
「買い物行くから車出して。は？挑決？ネット？うるせーな行くんだよ」とか
そういうことしか言われない。
でもこないだ、「渡辺？竜王？って人、強いの？」と脈絡なく訊かれた。
どこから情報を仕入れたかは知らん。
羽生が3連勝後、渡辺の4連勝もしくはその逆が面白い展開だろうが
羽生の先手勝率が昨年から異常なのでそれはない。
羽生の先手勝率が昨年から異常なのでそれはない。
9 ：名無し名人：2008/09/15(月) 06:20:10 ID:opI5iRic
渡辺が先に三つ取ればもりあがるだろうね。最近の羽生は追い込まれてからが強い。渡辺が三つとった時点で羽生の星が二つなら五分とみる。
10 ：名無し名人：2008/09/15(月) 06:31:10 ID:IFnWuBmV
羽生４－２渡辺かな
11 ：名無し名人：2008/09/15(月) 06:52:46 ID:yGNKpUBX
羽生４－０渡辺でいいよ。
12 ：名無し名人：2008/09/15(月) 06:55:50 ID:TKqnf4/K
７痔将棋
13 ：名無し名人：2008/09/15(月) 06:57:44 ID:0lzcQMlB
4－0羽生さんに3000点！！
羽生３－４渡辺
無意識にフッと浮かんだのでこれは実現すると思いました
無意識にフッと浮かんだのでこれは実現すると思いました
15 ：名無し名人：2008/09/15(月) 07:11:17 ID:jeDOQ6nN
羽生は先手番で３つ後手番で１つ勝つので４－２だ
16 ：名無し名人：2008/09/15(月) 07:13:48 ID:fbmO6doV
渡辺の４連勝で新しい時代が幕を開けるだろ
17 ：名無し名人：2008/09/15(月) 07:18:01 ID:glrdsR9F
羽生４－０渡辺 確率5パーセント
羽生４－１渡辺 確率15パーセント
羽生４－２渡辺 確率20パーセント
羽生４－３渡辺 確率40パーセント
羽生３－４渡辺 確率5パーセント
羽生２－４渡辺 確率15パーセント
羽生１－４渡辺 確率0パーセント
羽生０－４渡辺 確率0パーセント
羽生４－１渡辺 確率15パーセント
羽生４－２渡辺 確率20パーセント
羽生４－３渡辺 確率40パーセント
羽生３－４渡辺 確率5パーセント
羽生２－４渡辺 確率15パーセント
羽生１－４渡辺 確率0パーセント
羽生０－４渡辺 確率0パーセント
18 ：名無しさん＠恐縮です ：2008/09/15(月) 07:26:21 ID:0CRBwbwo
羽生４－０渡辺 ２票
羽生４－１渡辺 ０票
羽生４－２渡辺 ２票
羽生４－３渡辺 １票
羽生３－４渡辺 １票
羽生２－４渡辺 ０票
羽生１－４渡辺 ０票
羽生０－４渡辺 １票
不明 ２票
羽生４－１渡辺 ０票
羽生４－２渡辺 ２票
羽生４－３渡辺 １票
羽生３－４渡辺 １票
羽生２－４渡辺 ０票
羽生１－４渡辺 ０票
羽生０－４渡辺 １票
不明 ２票
王座戦の推移に連動しそう。
木村が王座戦で羽生をボロボロにすれば、竜王戦が面白くなるんじゃね。
木村が王座戦で羽生をボロボロにすれば、竜王戦が面白くなるんじゃね。
20 ：名無し名人：2008/09/15(月) 07:52:07 ID:Zl/MSS4A
渡辺竜王－羽生挑戦者 の順が正しいと思うが
４－０で羽生
羽生４－１渡辺
に1票
に1票
24 ：名無し名人：2008/09/15(月) 07:57:35 ID:E9hroxOE
タイトル防衛／奪取確率
渡辺明 12.79% 羽生善治 87.21%
レート 1764 レート 1910
期待勝率 30 % 期待勝率 70 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－０ 羽生善治 0.83%
渡辺明 ４－１ 羽生善治 2.31%
渡辺明 ４－２ 羽生善治 4.03%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 5.63%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 13.05%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 21.64%
渡辺明 １－４ 羽生善治 28.71%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 23.81%
渡辺明 12.79% 羽生善治 87.21%
レート 1764 レート 1910
期待勝率 30 % 期待勝率 70 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－０ 羽生善治 0.83%
渡辺明 ４－１ 羽生善治 2.31%
渡辺明 ４－２ 羽生善治 4.03%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 5.63%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 13.05%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 21.64%
渡辺明 １－４ 羽生善治 28.71%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 23.81%
4勝3敗1持将棋で、羽生が奪取。
26 ：名無しさん＠涙目です。 ：2008/09/15(月) 08:09:38 ID:xmFcQjLu
フルセット・２千日手・１持将棋の鬼の１０番勝負で、羽生が奪取。
ずばり予想しよう。
第１局 先手羽生勝ち
第２局 先手渡辺勝ち
第３局 先手羽生勝ち
第４局 先手渡辺勝ち
第５局 先手羽生勝ち
第６局 先手渡辺勝ち
第７局 振り駒勝負
第１局 先手羽生勝ち
第２局 先手渡辺勝ち
第３局 先手羽生勝ち
第４局 先手渡辺勝ち
第５局 先手羽生勝ち
第６局 先手渡辺勝ち
第７局 振り駒勝負
正直、居飛車しかやらない渡辺は、後手番かなり不利に思える。
羽生は何でもするからな。
羽生は何でもするからな。
羽生4-2渡辺 と予想
渡辺の知名度は羽生と比べると雲泥だが
ボナンザとの特別対局で知ったという知り合いも多かった
NHK杯よりも特別番組でさか一般人は名前を覚えない
渡辺の知名度は羽生と比べると雲泥だが
ボナンザとの特別対局で知ったという知り合いも多かった
NHK杯よりも特別番組でさか一般人は名前を覚えない
30 ：名無し名人：2008/09/15(月) 08:44:39 ID:lVtOzo4J
１５はいいとこついてんじゃないの。名人戦と似たような形だが。
渡辺は後手番が異常に弱い。今年度８敗のうち、６敗が後手番だからね。
負けた相手は 久保＊２、中川、杉本、阿部、深浦。
渡辺は後手番が異常に弱い。今年度８敗のうち、６敗が後手番だからね。
負けた相手は 久保＊２、中川、杉本、阿部、深浦。
羽生 ○○●○○
と、予想
と、予想
渡辺は後手だとＢ１クラスにも勝てないのか。
33 ：小野寺達：2008/09/15(月) 09:04:25 ID:c+wofY7i
４勝３敗で羽生奪取と予想。
34 ：名無し名人：2008/09/15(月) 09:12:45 ID:HJG/TMsG
戦型は
羽生先手
矢倉か相掛かり
渡辺先手
一手損角換わり
なんだろうな。羽生が後手だと振る可能性もあるかもしれんが
羽生先手
矢倉か相掛かり
渡辺先手
一手損角換わり
なんだろうな。羽生が後手だと振る可能性もあるかもしれんが
35 ：名無し名人：2008/09/15(月) 09:25:08 ID:/6al9smT
最近の羽生は先手穴熊を撃破してるから渡辺が一戦目穴熊で●なら羽生があっさり竜王を奪取するかも
羽生４－２渡辺でしょう
戦型は相矢倉 穴熊vs振り飛車と予想
戦型は相矢倉 穴熊vs振り飛車と予想
37 ：名無し名人：2008/09/15(月) 09:50:30 ID:RI4ZdsOr
一方的過ぎて予想になっとらんな
俺が渡辺の４ー２という大胆な予想をしとくよ
俺が渡辺の４ー２という大胆な予想をしとくよ
竜王腺の渡辺と
王座船の羽生は特別だからな
王座船の羽生は特別だからな
39 ：名無し名人：2008/09/15(月) 10:02:35 ID:lVtOzo4J
先手番が異常に強い羽生（今年度わずか３敗で１４勝）
後手番が異常に弱い渡辺
どう考えても渡辺が羽生に４勝する姿は想像できない。何か奇跡でも起こらない限り。（羽生の脳卒中とか）
後手番が異常に弱い渡辺
どう考えても渡辺が羽生に４勝する姿は想像できない。何か奇跡でも起こらない限り。（羽生の脳卒中とか）
40 ：名無し名人：2008/09/15(月) 10:14:56 ID:GuYaZ/Tn
羽生４－０渡辺だな
銀河最強程度で全宇宙を統べる神に一発入れられるとは思えない
銀河最強程度で全宇宙を統べる神に一発入れられるとは思えない
41 ：名無しさん＠九周年 ：2008/09/15(月) 10:26:30 ID:VcVCJ4+j
４－０で羽生に決まってるだろうが。
42 ：名無し名人：2008/09/15(月) 10:27:35 ID:Sm+14qQQ
ほかの所にも書いたけど、
第１局 ●羽生(先)―渡辺(後)○ 戦型 矢倉
第２局 ○渡辺(先)―羽生(後)● 戦型 角換わり
第３局 ●羽生(先)―渡辺(後)○ 戦型 矢倉
第４局 ○渡辺(先)―羽生(後)● 戦型 ゴキ中
４－０ で渡辺の防衛。
第１局 ●羽生(先)―渡辺(後)○ 戦型 矢倉
第２局 ○渡辺(先)―羽生(後)● 戦型 角換わり
第３局 ●羽生(先)―渡辺(後)○ 戦型 矢倉
第４局 ○渡辺(先)―羽生(後)● 戦型 ゴキ中
４－０ で渡辺の防衛。
43 ：名無し名人：2008/09/15(月) 10:34:42 ID:siIzqF9b
↑
こういう馬鹿が必ず現れるね…
こういう馬鹿が必ず現れるね…
44 ：名無し名人：2008/09/15(月) 10:42:59 ID:Di/EWu8l
同意
4－1で羽生と見てる
4－1で羽生と見てる
45 ：名無し名人：2008/09/15(月) 10:48:44 ID:+6NVL6FA
４-０で羽生かなあ
４－２で羽生かな
羽生は穴熊研究したいだろうからやり過ぎの局が数局はあるはず
羽生は穴熊研究したいだろうからやり過ぎの局が数局はあるはず
47 ：名無し名人：2008/09/15(月) 11:15:07 ID:Si0xFOHo
３－３、３０持将棋、３００千日手でついにジャンケン勝負に。
たださ、佐藤康のときはどんな予想だったんだ。
しかも２度も失敗。
立ち上がり２連勝したときは、これは楽勝と思ったにもかかわらず打ぞ。
あと、あのとき、「忠犬が１年間保持して翌年羽生に献上」とも言われていたなｗ
しかも２度も失敗。
立ち上がり２連勝したときは、これは楽勝と思ったにもかかわらず打ぞ。
あと、あのとき、「忠犬が１年間保持して翌年羽生に献上」とも言われていたなｗ
49 ：名無し名人：2008/09/15(月) 12:05:36 ID:jn2zp6n3
５年前の竜王戦の森内４連勝を本気で予想した人はほとんどいるまい。何が起こるかわからんよ。
羽生の４ー１
羽生の４ー１
50 ：名無し名人：2008/09/15(月) 12:11:34 ID:o9rVH2/3
>>1
こういうのって、とりあえず最初はタイトル保持者を先に書くんじゃないの
こういうのって、とりあえず最初はタイトル保持者を先に書くんじゃないの
第一局羽生先手なら、羽生からみて○●○○○で羽生奪取
渡辺先手なら、羽生からみて●○●○○○で羽生奪取。
渡辺先手なら、羽生からみて●○●○○○で羽生奪取。
52 ：名無し名人：2008/09/15(月) 12:19:07 ID:MRJLxc6V
初代永世竜王、永世七冠がかかっているから盛り上がってるけど
単純に羽生ー渡辺のタイトル戦は楽しみ
将棋ファンが待ち望んでいた顔合わせだからね
羽生4-2渡辺くらいだと思うけど、竜王戦の魔王の強さは侮れないからなぁ
単純に羽生ー渡辺のタイトル戦は楽しみ
将棋ファンが待ち望んでいた顔合わせだからね
羽生4-2渡辺くらいだと思うけど、竜王戦の魔王の強さは侮れないからなぁ
53 ：名無し名人：2008/09/15(月) 12:23:43 ID:tVN3Z3xC
これは羽生が渡辺をどう見ているかによる。
大したことがない棋士と見ていれば、４－０か４－１であっさり終わらすだろう。
自分を脅かす位置にあると考えていれば、４－３までもつれさせて渡辺の心を折りにいくのではないか。
大したことがない棋士と見ていれば、４－０か４－１であっさり終わらすだろう。
自分を脅かす位置にあると考えていれば、４－３までもつれさせて渡辺の心を折りにいくのではないか。
>>53
じゃあ、深浦は自分を脅かす位置にあると羽生は思ってるのか
じゃあ、深浦は自分を脅かす位置にあると羽生は思ってるのか
55 ：名無し名人：2008/09/15(月) 14:08:25 ID:o9rVH2/3
>>53
4-0とかでも、圧倒的に大差なら心は折られるんじゃないの
4-0とかでも、圧倒的に大差なら心は折られるんじゃないの
56 ：名無し名人：2008/09/15(月) 14:19:42 ID:KMvqLXZ1
渡辺が４－０でストレート防衛。
羽生が良き後継者を得たと語る。
その後、渡辺が名人に挑戦して、羽生を破る。
数年後、渡辺が７冠を達成して、羽生が無冠になる
羽生が良き後継者を得たと語る。
その後、渡辺が名人に挑戦して、羽生を破る。
数年後、渡辺が７冠を達成して、羽生が無冠になる
57 ：名無し名人：2008/09/15(月) 14:36:35 ID:Sr1j8GCk
俺は、あえて予定調和説を唱えたい。
将棋界は、大体大きな事象になると、
棋士（当事者）の動機付け＋世間が期待している側で、決着が付いている。
例として、ひふみんや米が名人を取ったのも、
彼らなら1期くらい、という予定調和＋当人の今回逃したらもう取れないという動機。
だから、決して2期とか3期じゃなくて、1期なんだな。
前の７冠達成の場合は、最初谷川が抑えたのは
７冠の強い動機＜神戸震災の復興のシンボル、であったこと。
当然予定調和として、翌年は
防衛以外の強い動機のない谷川＜世間の７冠フィーバー＋羽生の強い動機、
でストレート奪取している。
今期の竜王戦はやはり、羽生の再７冠挑戦＋永世７冠＞渡辺の永世竜王、と考える。
予定調和で渡辺有利とするためには、
今回の戦いを、羽生世代＜渡辺世代という図式の世代交代戦にして、
世間の声を「そろそろ羽生世代も下火か・・・」と同調させなければならなかった。
そのためには、今頃、渡辺世代が（山崎、ハッシーとか）がタイトル争いをし、
渡辺自身も、順位戦連勝、連続昇級して、すわ名人挑戦かくらいの勢いをもって
世間の声と世代・個人の実績を、すでに調和させていなければならなかった。
が現実は、相変わらず羽生、佐藤、森内の３人でタイトルが持ち回されている現状。
これらを踏まえ、渡辺２－４羽生、と見るのが絶妙な落としどころであり、
「やっぱりまだ羽生＋羽生世代の時代、渡辺も善戦したが一歩及ばず。
世代交代の波は来年以降に持ち越し。」といったところで落ち着くと思う。
将棋界は、大体大きな事象になると、
棋士（当事者）の動機付け＋世間が期待している側で、決着が付いている。
例として、ひふみんや米が名人を取ったのも、
彼らなら1期くらい、という予定調和＋当人の今回逃したらもう取れないという動機。
だから、決して2期とか3期じゃなくて、1期なんだな。
前の７冠達成の場合は、最初谷川が抑えたのは
７冠の強い動機＜神戸震災の復興のシンボル、であったこと。
当然予定調和として、翌年は
防衛以外の強い動機のない谷川＜世間の７冠フィーバー＋羽生の強い動機、
でストレート奪取している。
今期の竜王戦はやはり、羽生の再７冠挑戦＋永世７冠＞渡辺の永世竜王、と考える。
予定調和で渡辺有利とするためには、
今回の戦いを、羽生世代＜渡辺世代という図式の世代交代戦にして、
世間の声を「そろそろ羽生世代も下火か・・・」と同調させなければならなかった。
そのためには、今頃、渡辺世代が（山崎、ハッシーとか）がタイトル争いをし、
渡辺自身も、順位戦連勝、連続昇級して、すわ名人挑戦かくらいの勢いをもって
世間の声と世代・個人の実績を、すでに調和させていなければならなかった。
が現実は、相変わらず羽生、佐藤、森内の３人でタイトルが持ち回されている現状。
これらを踏まえ、渡辺２－４羽生、と見るのが絶妙な落としどころであり、
「やっぱりまだ羽生＋羽生世代の時代、渡辺も善戦したが一歩及ばず。
世代交代の波は来年以降に持ち越し。」といったところで落ち着くと思う。
魔王の七冠ってありえなくね？
59 ：名無し名人：2008/09/15(月) 14:42:01 ID:ad86hGoU
もりうんちはタイトル持ってないよ
61 ：名無し名人：2008/09/15(月) 14:46:39 ID:qmdGA8nH
羽生３－４渡辺
で覇権交代の時期
で覇権交代の時期
羽生４－1渡辺と予想
羽生２－４渡辺
64 ：名無しさん＠涙目です。 ：2008/09/15(月) 16:46:35 ID:vc8SwkRB
ここまで見てほぼ共通してるのは
最低でも羽生が2勝するってところか
最低でも羽生が2勝するってところか
４‐１で羽生
○○○●○
唯一の負けは２手目３二飛
○○○●○
唯一の負けは２手目３二飛
渡辺竜王４－２羽生名人
67 ：名無し名人：2008/09/15(月) 18:19:22 ID:nFyefnD3
渡辺がB1で苦戦してるのは全力の8～9割だから。
竜王戦は本気中の本気、100％中の100％で来る。
その実力は佐藤康光を4-2で退けるほど。
しかも内容は限りなく4-0に近かった。
いくら羽生でも竜王戦の渡辺相手4-0なんてとんでもない。
最低でも渡辺2勝はする。
4-3で防衛したとしても私は驚かない。
竜王戦は本気中の本気、100％中の100％で来る。
その実力は佐藤康光を4-2で退けるほど。
しかも内容は限りなく4-0に近かった。
いくら羽生でも竜王戦の渡辺相手4-0なんてとんでもない。
最低でも渡辺2勝はする。
4-3で防衛したとしても私は驚かない。
68 ：名無し名人：2008/09/15(月) 18:29:20 ID:Sl4MUWnP
>>57
幸か不幸か、将棋界には予定調和など存在しない。
反証はいくつもあるが、その最大のものは、去年の森内18世名人の誕生だ。
理由は書くまでもなかろう。
しかしそれはそれとして、羽生7冠達成のくだりは、皮肉ではなく
なかなか面白かった。
幸か不幸か、将棋界には予定調和など存在しない。
反証はいくつもあるが、その最大のものは、去年の森内18世名人の誕生だ。
理由は書くまでもなかろう。
しかしそれはそれとして、羽生7冠達成のくだりは、皮肉ではなく
なかなか面白かった。
実力的には、渡辺竜王４－２羽生名人。
しかし、羽生を竜王にしようとする圧力がかかるため
渡辺竜王３－４羽生名人となるだろう。
しかし、羽生を竜王にしようとする圧力がかかるため
渡辺竜王３－４羽生名人となるだろう。
70 ：やめられない名無しさん ：2008/09/15(月) 18:36:12 ID:SQyN6MvM
羽生が勝てばなんでもいい
何でもいいとなると、羽生名人４－５渡辺竜王などの
本来ありえない形での奪取もありえるだろ。
本来ありえない形での奪取もありえるだろ。
73 ：名無し名人：2008/09/15(月) 18:56:59 ID:Oh73cU54
○●○●○● …
最終局、先手引いた方がかつ
最終局、先手引いた方がかつ
74 ：名無し名人：2008/09/15(月) 19:14:38 ID:io1WeTKO
１局目羽生先手なら
羽生４－２渡辺
後手なら
羽生４－１渡辺
但し、以下のようなことが無ければの話。
さる料亭での会話、
○ベ○ネ：「僕と同じ名前の棋士ね、あれどうなってるの？」
主催某氏：「はい、ご指示通り、今回勝てば永世位を獲得するようにしてあります。」
○ベ○ネ：「そう、さぞや人気者なんだろうねぇ。」
主催某氏：「それが一つの棋戦のみなので、いまひとつ・・・。」
○ベ○ネ：「えー、そうなの。じゃあ、どうすれば人気出るかなあ？
例えば、今一番強い棋士に勝ったら名実共に一人者になれるんじゃないの？」
主催某氏：「それならもう一人永世位を狙えるものが一人います。今一番強いと云われております。」
○ベ○ネ：「いいじゃない。そのものと戦わせて勝たせなさい。援助はいくらでもするからさ。」
主催某氏：「はっ、お望みのままに。」
羽生４－２渡辺
後手なら
羽生４－１渡辺
但し、以下のようなことが無ければの話。
さる料亭での会話、
○ベ○ネ：「僕と同じ名前の棋士ね、あれどうなってるの？」
主催某氏：「はい、ご指示通り、今回勝てば永世位を獲得するようにしてあります。」
○ベ○ネ：「そう、さぞや人気者なんだろうねぇ。」
主催某氏：「それが一つの棋戦のみなので、いまひとつ・・・。」
○ベ○ネ：「えー、そうなの。じゃあ、どうすれば人気出るかなあ？
例えば、今一番強い棋士に勝ったら名実共に一人者になれるんじゃないの？」
主催某氏：「それならもう一人永世位を狙えるものが一人います。今一番強いと云われております。」
○ベ○ネ：「いいじゃない。そのものと戦わせて勝たせなさい。援助はいくらでもするからさ。」
主催某氏：「はっ、お望みのままに。」
75 ：名無し名人：2008/09/15(月) 19:15:28 ID:Xh7Qnpdd
オッズが同じなら、羽生に賭けたい。
しかし、ここの予想みてると渡辺人気無さそうだし、
穴で渡辺4-1防衛とか美味しそう。
誰かオッズつけてくれ
しかし、ここの予想みてると渡辺人気無さそうだし、
穴で渡辺4-1防衛とか美味しそう。
誰かオッズつけてくれ
76 ：名無し名人：2008/09/15(月) 19:16:15 ID:blC79735
77 ：名無し名人：2008/09/15(月) 19:20:35 ID:EZht5S7v
羽生に勝てるのは森内だけというのは間違いない
4-2で羽生先生ピンポン奪取!
79 ：名無し名人：2008/09/15(月) 19:27:39 ID:9u0DLTjD
まあ羽生４－１渡辺だろうね
羽生の負けは中盤に暴発
その後は慎重な指し回しで奪取
正直実力差がありすぎて予想としてはおもしろくない
羽生の負けは中盤に暴発
その後は慎重な指し回しで奪取
正直実力差がありすぎて予想としてはおもしろくない
羽生●○●○○○渡辺
と予想。
以下、予想する人は、上の様なパターン（先に永世竜王の称号を得る人が左で、その人から見た勝敗を並べる）
を推奨。
なお、プロ野球の日本シリーズや囲碁のタイトル戦では
●●●○○○○
という「3連敗から逆転の4連勝」の星並びがあるが、将棋のタイトル戦では未だにない。
今回、史上初めてその星並びが出現するかも楽しみ。
と予想。
以下、予想する人は、上の様なパターン（先に永世竜王の称号を得る人が左で、その人から見た勝敗を並べる）
を推奨。
なお、プロ野球の日本シリーズや囲碁のタイトル戦では
●●●○○○○
という「3連敗から逆転の4連勝」の星並びがあるが、将棋のタイトル戦では未だにない。
今回、史上初めてその星並びが出現するかも楽しみ。
81 ：名無し名人：2008/09/15(月) 19:30:11 ID:cNs/ymkE
渡辺４－２で防衛
82 ：名無し名人：2008/09/15(月) 19:33:40 ID:KMvqLXZ1
羽生は佐藤に３連勝から３連敗して、
●●●○○○○になりそうだった。
●●●○○○○になりそうだった。
羽生○○○○渡辺
予想は４－３ あるいは３－４
トッププロ、特にタイトル戦だと先後の差が大きいから
先に後手番で一勝した方が奪取すると思う
トッププロ、特にタイトル戦だと先後の差が大きいから
先に後手番で一勝した方が奪取すると思う
銀成らずとかで遊んでる羽生が本気出したら４－１だろう常識的に考えて
4-2で羽生かな
87 ：名無し名人：2008/09/15(月) 20:48:44 ID:S4q5Kz16
羽生４－０渡辺の瞬殺で羽生永世七冠永世竜王誕生
渡辺が第１局で先手を引いて負けたら、ストレートもありえる。
渡辺先手
○●●●○●
渡辺後手
●○●●●
なんかこんな感じになりそう。。
渡辺先手
○●●●○●
渡辺後手
●○●●●
なんかこんな感じになりそう。。
羽生が渡辺に負けるなんて想像つかん
90 ：名無し名人：2008/09/15(月) 21:35:28 ID:HNkmdeln
>>74
孟宗乙
孟宗乙
渡辺はなんかぬりかべのような顔なのですかん
森内木村佐藤佐藤を破って竜王4連覇中
竜王戦の渡辺は強い、次世代の覇者だと騒がれるのが渡辺
同じ2日制8時間の王将戦で森内佐藤佐藤久保と同じような面子を破って4連覇中
単なる実績の一つに過ぎず誰も騒がないのが羽生
竜王戦の渡辺は強い、次世代の覇者だと騒がれるのが渡辺
同じ2日制8時間の王将戦で森内佐藤佐藤久保と同じような面子を破って4連覇中
単なる実績の一つに過ぎず誰も騒がないのが羽生
93 ：名無し名人：2008/09/15(月) 21:45:26 ID:h76obN7t
たかだか１棋戦で佐藤や森内を破っただけで、なんでそんなに評価があがるかね？
渡辺は、久保や深浦には勝てず、高橋や井上や阿部や中川に負けるレベル
それが実力
どう考えても羽生の勝ちだよ
羽生に死角があるとすれば、1年に及ぶ蓄積疲労だけだろう。
渡辺は、久保や深浦には勝てず、高橋や井上や阿部や中川に負けるレベル
それが実力
どう考えても羽生の勝ちだよ
羽生に死角があるとすれば、1年に及ぶ蓄積疲労だけだろう。
95 ：名無し名人：2008/09/15(月) 22:51:37 ID:EZht5S7v
うむ。渡辺では羽生に勝てない。羽生に勝てるのは森内だけが棋界の常識
渡辺は番勝負で内容も伴って勝っているのが大きい
去年の佐藤戦は完勝と言える内容だったし
ストレート負けした木村だって実力者で弱いわけではない
去年の佐藤戦は完勝と言える内容だったし
ストレート負けした木村だって実力者で弱いわけではない
97 ：名無し名人：2008/09/15(月) 23:23:33 ID:SaBZAAtd
●●●や (奪取)
今までの対局数が少ないからお互い手探り状態の戦いになってあまり差がつかないと思う
４－０とか４－１とかにはならない、フルセットまでいくだろう
４－０とか４－１とかにはならない、フルセットまでいくだろう
５―４で藤井の勝ち
どっちが勝つかわからんが羽生に勝って欲しい。
４－０でも４－３でも星の数はどうでもいいから、
とにかく藤井が勝って欲しい
それ以上は何も望まない
とにかく藤井が勝って欲しい
それ以上は何も望まない
102 ：名無し名人：2008/09/16(火) 01:27:11 ID:2k3z8N8+
なんかイタい人がいるね。。
104 ：名無し名人：2008/09/16(火) 02:01:32 ID:J1UEx1gD
4-2で羽生かな。
あとスレ違いだけど、渡辺が竜王戦に集中して他はおざなりっぽく戦ってんのはわかるけど、そういうのやめてほしいわ。それが通るなら全員そうするだろ。斜陽産業なんだし、ファンは竜王戦だけ見てるわけじゃないよ。
あとスレ違いだけど、渡辺が竜王戦に集中して他はおざなりっぽく戦ってんのはわかるけど、そういうのやめてほしいわ。それが通るなら全員そうするだろ。斜陽産業なんだし、ファンは竜王戦だけ見てるわけじゃないよ。
実力的には羽生4-2渡辺が妥当なとこかな
調子次第で羽生4-0渡辺から渡辺4-3羽生までありそうだ
調子次第で羽生4-0渡辺から渡辺4-3羽生までありそうだ
106 ：名無し名人：2008/09/16(火) 02:24:51 ID:x3szvHr+
４－２でどちらかが勝つと思う。フルセットにはならない気がする。
どちらか先に2連勝・１敗・1勝・１敗・１勝ってな具合で
どちらか先に2連勝・１敗・1勝・１敗・１勝ってな具合で
107 ：名無し名人：2008/09/16(火) 10:07:42 ID:AqVmQVmY
羽生乗りが圧倒的に多いようだけど
オレは素直に魔太郎が怖い
なんとなく魔太郎の防衛になりそうな悪寒
オレは素直に魔太郎が怖い
なんとなく魔太郎の防衛になりそうな悪寒
108 ：名無し名人：2008/09/16(火) 10:23:56 ID:95GRtPRT
渡辺●○○●●○●
フルセットで失冠と予想しておく
フルセットで失冠と予想しておく
あんまり詳しくないから教えてほしい。
この渡辺って人は、棋士の中で穴熊一番上手いの？
この渡辺って人は、棋士の中で穴熊一番上手いの？
110 ：名無し名人：2008/09/16(火) 10:33:10 ID:DAytQVZ0
羽生先生の４－２で奪取。
将棋世界最新号、勝又先生講座「３三角～４四角が出てくるVSモテ先生の解説」を見たり、先日のVSキムの３一飛車ほったらかしとか
見ると本当に悪魔のような強さ！
魔太郎では勝てる要素がナイと思う。
将棋世界最新号、勝又先生講座「３三角～４四角が出てくるVSモテ先生の解説」を見たり、先日のVSキムの３一飛車ほったらかしとか
見ると本当に悪魔のような強さ！
魔太郎では勝てる要素がナイと思う。
111 ： ：2008/09/16(火) 10:38:34 ID:q/s5UJ+E
４－０で防衛だろ
無難に４－２で羽生
希望は４－３奪取
予想は４－２奪取
予想は４－２奪取
114 ：名無し名人：2008/09/16(火) 11:51:17 ID:2rujmdia
羽生が勝つという人のレスはいらないから・・・
順当で無難だが、内容が同じでつまらん。
順当で無難だが、内容が同じでつまらん。
1局目が羽生先手だと2局目にふざける（実験的なことをやる）から
1局目羽生先手の場合4-2で羽生
後手の場合4-1で羽生
防衛するとしたら1局目羽生勝ちから油断させてって展開だと予想
でも最近の羽生は勝ちに拘っているように思えるんでそうはなりにくいかと
1局目羽生先手の場合4-2で羽生
後手の場合4-1で羽生
防衛するとしたら1局目羽生勝ちから油断させてって展開だと予想
でも最近の羽生は勝ちに拘っているように思えるんでそうはなりにくいかと
穴狙いなので、４－３で、渡辺防衛
羽生将棋に関しては、渡辺が研究していないはずがなく対策がありそう。
いくつか星を落としていい７番勝負の闘い方だと、
一局全力投球の羽生より渡辺のほうがしたたかな感じがする。
羽生将棋に関しては、渡辺が研究していないはずがなく対策がありそう。
いくつか星を落としていい７番勝負の闘い方だと、
一局全力投球の羽生より渡辺のほうがしたたかな感じがする。
誰か配当を計算して頂けませんか？
なぜ下？
なぜ上？
なぜ９七銀？
ときたら次はなんだろうな？
なぜ上？
なぜ９七銀？
ときたら次はなんだろうな？
121 ：名無し名人：2008/09/17(水) 07:51:17 ID:kBM7DBYr
渡辺４―３羽生 で渡辺が永世竜王に。
理由
(1)竜王戦７番勝負における渡辺は、別人のように強い。
まるで、羽生になったようだ。まじでそう思う。
(2)一方、本物の羽生は、対局過多による疲労の蓄積が、遅くとも11月頃には
顕在化して来るのではないか。
理由
(1)竜王戦７番勝負における渡辺は、別人のように強い。
まるで、羽生になったようだ。まじでそう思う。
(2)一方、本物の羽生は、対局過多による疲労の蓄積が、遅くとも11月頃には
顕在化して来るのではないか。
たしかに渡辺の場合、竜王戦に全て合わせての一年だもんな
羽生みたいにあっちこっちタイトル集中できない分、全力出しそうだ
特に渡辺は棋聖佐藤と違って内容へったくれもなく勝ちに行きそう
羽生は永世称号かかった将棋だが、渡辺もだからこの辺は五分
羽生みたいにあっちこっちタイトル集中できない分、全力出しそうだ
特に渡辺は棋聖佐藤と違って内容へったくれもなく勝ちに行きそう
羽生は永世称号かかった将棋だが、渡辺もだからこの辺は五分
羽生はあっちこっち出て勝つから恐ろしいんだろ。
名人一本の森内、王位一本の深浦、竜王一本の渡辺を蹂躙するのが羽生。
名人一本の森内、王位一本の深浦、竜王一本の渡辺を蹂躙するのが羽生。
124 ：名無し名人：2008/09/17(水) 10:59:54 ID:3bIF8Hda
>>120
穴熊好きはどう考えても広瀬だろwww
穴熊好きはどう考えても広瀬だろwww
渡辺４－３羽生
木村は強いんだけど
棋風的に羽生と合わなさすぎる
棋風的に羽生と合わなさすぎる
>>126
木村は司馬チュウタツ？
木村は司馬チュウタツ？
128 ：名無し名人：2008/09/18(木) 03:41:14 ID:JjLQlJ9q
3勝3敗になって欲しい。
そうすれば「最終局で勝ったほうが初の永世竜王（羽生は前人未到の永世七冠）」
と世間的に（少しは）注目されるでしょう。
個人的には羽生の4勝3敗で永世竜王&永世七冠を達成して欲しい。
できることなら、
羽生●●●○○○○で「3連敗から逆転の4連勝」というオマケがつけばなおさらよし。
まあ3勝3敗になれば、魔太郎が勝ってもいいと思っている。
渡辺の4勝0敗で永世竜王は嫌だ。展開が一番ツマランから。
そうすれば「最終局で勝ったほうが初の永世竜王（羽生は前人未到の永世七冠）」
と世間的に（少しは）注目されるでしょう。
個人的には羽生の4勝3敗で永世竜王&永世七冠を達成して欲しい。
できることなら、
羽生●●●○○○○で「3連敗から逆転の4連勝」というオマケがつけばなおさらよし。
まあ3勝3敗になれば、魔太郎が勝ってもいいと思っている。
渡辺の4勝0敗で永世竜王は嫌だ。展開が一番ツマランから。
129 ：名無し名人：2008/09/18(木) 04:01:33 ID:1f+FSg/W
最近の羽生は勝っているけれど終盤ミスが目立つ
渡辺は内心いける！！と思ってるだろう
今の両者に決定的な差はない
どっちが勝っても４勝３敗
が、オレは羽生を熱烈に応援する
渡辺は内心いける！！と思ってるだろう
今の両者に決定的な差はない
どっちが勝っても４勝３敗
が、オレは羽生を熱烈に応援する
131 ：名無し名人：2008/09/18(木) 04:16:50 ID:JjLQlJ9q
132 ：名無し名人：2008/09/18(木) 04:29:01 ID:NKBykli7
この二人の将棋は結局終盤勝負になる
となると終盤の信頼度はどちらが上かと言うことになるが
羽生は今日の木村戦に見られるようにここ最近終盤のミスが目立っている
羽生の細い攻めで押し切る将棋ならともかく終盤の一分将棋では渡辺の方に分があるのではないか
当然渡辺はそういう方向に将棋を持って行くだろう
4-2で渡辺防衛ということも十分にあり得る話である
となると終盤の信頼度はどちらが上かと言うことになるが
羽生は今日の木村戦に見られるようにここ最近終盤のミスが目立っている
羽生の細い攻めで押し切る将棋ならともかく終盤の一分将棋では渡辺の方に分があるのではないか
当然渡辺はそういう方向に将棋を持って行くだろう
4-2で渡辺防衛ということも十分にあり得る話である
133 ：羽生永世竜王：2008/09/18(木) 04:30:11 ID:5s1LwJ2x
対策を考えていなかったというか対策がまだ確立していなかったと言った方がいいんじゃない？
弱点もばれていなかったし。
弱点もばれていなかったし。
2日制7番勝負と言っても短期決戦だし
みんなが想像している程には差が無いパターンだろ
みんなが想像している程には差が無いパターンだろ
羽生の場合、相手の得意型受けるから
2局目までで渡辺先手なら普通に勝ちそうだけどな
1分将棋になれば渡辺が上回るパターンも考えられるし
渡辺○●●●○●で失冠が濃厚だけど
2局目までで渡辺先手なら普通に勝ちそうだけどな
1分将棋になれば渡辺が上回るパターンも考えられるし
渡辺○●●●○●で失冠が濃厚だけど
137 ：名無し名人：2008/09/18(木) 11:16:41 ID:SnFKXKVc
秒読みならとかいうけど、
渡辺の最終盤がそこまで正確かというと全然そんなイメージはないけどなあ。
去年の竜王戦でも２回逆転されてるし。
渡辺の最終盤がそこまで正確かというと全然そんなイメージはないけどなあ。
去年の竜王戦でも２回逆転されてるし。
138 ：名無し名人：2008/09/18(木) 12:51:17 ID:X+eb3vX0
渡辺 キモイ 坊や チンチクリン
139 ：名無し名人：2008/09/18(木) 13:08:03 ID:X+eb3vX0
渡辺明 とっつぁん坊や キモイ メディアに出るな
出さすな
出さすな
140 ：名無し名人：2008/09/18(木) 13:15:01 ID:X+eb3vX0
竜王戦では、マスクをかぶれ
星取りはともかく、渡辺が防衛することは確実
142 ：名無しさん＠恐縮です：2008/09/18(木) 20:53:38 ID:In8IUwCt
初戦で、股牢がガチガチのアナグマできて、それを羽生が粉砕し、精神が崩壊するのが見たい。
143 ：名無し名人：2008/09/18(木) 21:01:12 ID:ztSTE0na
渡辺勝つなんて狂ってるよ。羽生に勝てるのは森内しかいないって。渡辺は勝てても佐藤まで
>24 を利用してオッズ作成
1枚100円、テラ銭25％
渡辺明 ４－０ 羽生善治 9040
渡辺明 ４－１ 羽生善治 3250
渡辺明 ４－２ 羽生善治 1860
渡辺明 ４－３ 羽生善治 1330
渡辺明 ３－４ 羽生善治 570
渡辺明 ２－４ 羽生善治 350
渡辺明 １－４ 羽生善治 260
渡辺明 ０－４ 羽生善治 310
1枚100円、テラ銭25％
渡辺明 ４－０ 羽生善治 9040
渡辺明 ４－１ 羽生善治 3250
渡辺明 ４－２ 羽生善治 1860
渡辺明 ４－３ 羽生善治 1330
渡辺明 ３－４ 羽生善治 570
渡辺明 ２－４ 羽生善治 350
渡辺明 １－４ 羽生善治 260
渡辺明 ０－４ 羽生善治 310
145 ：名無し名人：2008/09/18(木) 22:13:51 ID:aJBiyEOg
146 ：名無し名人：2008/09/18(木) 22:29:29 ID:oN3Ec6Ce
羽生に悪い予感がする。
理由その１：羽生の対局過多による疲労が最大の敵となる。
あらゆる棋戦で全力を傾注する羽生の危機。
理由その２：魔太郎は竜王戦一本で、羽生の最近の対局分析に専念。
傾向と対策を徹底研究。
理由その３：天は時として、大衆の期待を裏切る。
神は自分以外の完璧を許さない。
理由その４：最近の読売はやること裏目が多い。
政治、スポーツ、なぜかはずれが多い。
理由その５：竜王戦の摩太郎は妖術を使うという噂。
＊ただし、未確認情報＊
最も悔しい渡辺明４：羽生３が脳裏をよぎるのは私だけか。
理由その１：羽生の対局過多による疲労が最大の敵となる。
あらゆる棋戦で全力を傾注する羽生の危機。
理由その２：魔太郎は竜王戦一本で、羽生の最近の対局分析に専念。
傾向と対策を徹底研究。
理由その３：天は時として、大衆の期待を裏切る。
神は自分以外の完璧を許さない。
理由その４：最近の読売はやること裏目が多い。
政治、スポーツ、なぜかはずれが多い。
理由その５：竜王戦の摩太郎は妖術を使うという噂。
＊ただし、未確認情報＊
最も悔しい渡辺明４：羽生３が脳裏をよぎるのは私だけか。
147 ：名無し名人：2008/09/18(木) 22:40:08 ID:H3fzGgys
↑↑↑↑↑はい！
長々と書いたけど面白くも何ともない角将君でした。
長々と書いたけど面白くも何ともない角将君でした。
>>7の妹自慢に全俺がキレた
羽生の将棋はかなり異常だろｗｗｗ
昨日の攻め筋は羽生しか成立しないだろうし
彼だけ次元が違うところにいるよね
A級プロ棋士が2次元だとしたら羽生は3次元に入ってる。
昨日の攻め筋は羽生しか成立しないだろうし
彼だけ次元が違うところにいるよね
A級プロ棋士が2次元だとしたら羽生は3次元に入ってる。
150 ：名無し名人：2008/09/18(木) 23:15:15 ID:u5Iaxovf
渡辺 --99|998-|7
羽生 99--|----|-
羽生9R終了TKO勝ち
序盤、出だしこそ距離を取る渡辺のペースに見えたが、
羽生の強打を受けきれずロープを背負う展開に。
第7ラウンドにダウンを奪われた渡辺だったが、
羽生が決めきれず第8ラウンドには
渡辺のカウンターが羽生のアゴを捕らえる。
膝に震えが見えた羽生だったが、
中盤以降のボディブローの貯金で渡辺を苦しめ、
第9ラウンドには二度のダウンを奪う。
最後までタオルを投げない渡辺だったが、
第10ラウンドのゴングに応じることは出来なかった。
と予想
羽生 99--|----|-
羽生9R終了TKO勝ち
序盤、出だしこそ距離を取る渡辺のペースに見えたが、
羽生の強打を受けきれずロープを背負う展開に。
第7ラウンドにダウンを奪われた渡辺だったが、
羽生が決めきれず第8ラウンドには
渡辺のカウンターが羽生のアゴを捕らえる。
膝に震えが見えた羽生だったが、
中盤以降のボディブローの貯金で渡辺を苦しめ、
第9ラウンドには二度のダウンを奪う。
最後までタオルを投げない渡辺だったが、
第10ラウンドのゴングに応じることは出来なかった。
と予想
おもしろい将棋してね
それだけ
それだけ
152 ：名無し名人：2008/09/18(木) 23:27:52 ID:ntfZ205w
羽生はハゲだから勝てているだけ。相手が魔太郎だったら、今回の木村との連戦は全敗だぞ。
羽生オタが泣く姿が目に浮かぶよ。
羽生オタが泣く姿が目に浮かぶよ。
アンチ精神で将棋観戦するなら消えてね
それだけ
それだけ
154 ：名無し名人：2008/09/18(木) 23:32:08 ID:lS3TsJx4
ストレートで羽生防衛でしょ
俺は魔太郎の穴熊を見てみたい。
156 ：名無し名人：2008/09/18(木) 23:36:21 ID:kzKzEzhz
普通に実力通りの結果なら羽生の4-0か4-1で奪取
後はハゲラの汚い盤外戦術にさえ気を付ければいい
後はハゲラの汚い盤外戦術にさえ気を付ければいい
157 ：名無し名人：2008/09/18(木) 23:41:56 ID:7NoHA9CA
羽生王位奪取（羽生５冠）→羽生王座防衛→羽生竜王奪取（羽生６冠）
→羽生棋王奪取（羽生７冠）→三浦棋聖奪取と予想してみる。
竜王戦は羽生４－２渡辺だとおもう
→羽生棋王奪取（羽生７冠）→三浦棋聖奪取と予想してみる。
竜王戦は羽生４－２渡辺だとおもう
囲碁じゃないけど、岡目八目と言うように、特に最終盤は傍で眺めてる人が
正しい手順を指摘しやすいということはあるだろう。
でも、その人が「その局面」までその将棋を創造できるか、
その時点の対局者と同じ疲労でその正着を見出せるか、
というのは別だと思う。
正しい手順を指摘しやすいということはあるだろう。
でも、その人が「その局面」までその将棋を創造できるか、
その時点の対局者と同じ疲労でその正着を見出せるか、
というのは別だと思う。
羽生は竜王戦で過去森内に４タテ食らってるからなあ。
渡辺はその森内から４－３で竜王を奪ってる。
よって渡辺４－１羽生くらいが妥当かな。
渡辺はその森内から４－３で竜王を奪ってる。
よって渡辺４－１羽生くらいが妥当かな。
160 ：名無し名人：2008/09/18(木) 23:46:43 ID:ntfZ205w
羽生オタは前向きだな。。敗けの理由にフランス対局とか騒ぐのがわかるよ。
:
162 ：名無し名人：2008/09/19(金) 00:03:42 ID:Skg5/bdB
羽生○●○○●○奪取
渡辺●○●●○●
渡辺●○●●○●
164 ：名無し名人：2008/09/19(金) 00:11:16 ID:/vgf03GK
かっての渡辺なら作戦勝ちとか研究勝ちってイメージも
わくってもんだが、今の渡辺だとな。
まあそれでも2つは返すと思うが。
わくってもんだが、今の渡辺だとな。
まあそれでも2つは返すと思うが。
対局中、ﾊｹﾞﾗが自室でﾎﾞﾅ使ってる姿が浮かぶんだが
渡辺○●●●●
羽生●○○○○奪取
羽生●○○○○奪取
167 ：名無し名人：2008/09/19(金) 00:22:39 ID:60zkoWp0
渡辺なんか羽生の相手にならないよ。森内に勝ってから来るんだな。若手の厚い壁、実力派森内。顔洗って出直して来い渡辺。
168 ：名無し名人：2008/09/19(金) 00:27:22 ID:WjKoTDUo
森内と渡辺の対戦成績はどうなってるの？
>>166
この当たりそうだな
この当たりそうだな
170 ：名無し名人：2008/09/19(金) 00:47:40 ID:6Drs+uvY
クリックミス以来の対局になるのかな？
171 ：名無し名人：2008/09/19(金) 00:57:02 ID:O9kTj/2Q
渡辺が勝つと思っているやつは将棋を知らない。
９９％の確率で羽生が勝つだろう。
将棋の大局観がまるで違う。
絶好調の俺でも羽生と対局すれば多分１０局に１局しか
勝たせてもらえない。
９９％の確率で羽生が勝つだろう。
将棋の大局観がまるで違う。
絶好調の俺でも羽生と対局すれば多分１０局に１局しか
勝たせてもらえない。
木村さん寝て下さい
173 ：名無し名人：2008/09/19(金) 01:27:49 ID:75zLxVg4
久保さん頑張ってください
174 ：名無し名人：2008/09/19(金) 03:28:17 ID:4vFMH1Qa
パリに渡辺
なんだか違和感ある
なんだか違和感ある
175 ：名無し名人：2008/09/19(金) 08:28:12 ID:5W/r3vrI
>>159なるほどなるほど(笑)その三段論法が成立するなら
人間は哺乳類であり、哺乳類にはイルカが含まれる、よって人間はイルカであることになるわな
人間は哺乳類であり、哺乳類にはイルカが含まれる、よって人間はイルカであることになるわな
そのオッズなら羽生から見て4-3に500円4-2に500円だな
奪取は疑わん
奪取は疑わん
まあ、囲碁もそう言われてて井山連勝だけどね
178 ：名無し名人：2008/09/19(金) 08:50:30 ID:uoqgHZO9
羽生３９－９４渡辺
179 ：名無し名人：2008/09/19(金) 09:07:51 ID:WNQBnZ0G
一時代を築いたロートル（ラスボス）が、
どこまで若きヒーローに善戦するか。
どこまで若きヒーローに善戦するか。
180 ：名無し名人：2008/09/19(金) 09:26:24 ID:gb9PZPXA
森内や佐藤と戦ったときも渡辺勝ちを予想した人はほとんどいなかったな。
181 ：名無し名人：2008/09/19(金) 09:30:07 ID:uoqgHZO9
え？
逆だろ。少しは学べ
棋士の間では渡辺勝ちは大半だった。
逆だろ。少しは学べ
棋士の間では渡辺勝ちは大半だった。
182 ：名無し名人：2008/09/19(金) 09:33:14 ID:WNQBnZ0G
「私は下馬評を裏切るだろう」
羽生善治 （70期）
名人 05期■■■■■
竜王 06期■■■■■■
棋聖 07期■■■■■■■
王位 12期■■■■■■■■■■■■
王座 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王 13期■■■■■■■■■■■■■
王将 11期■■■■■■■■■■■
森内俊之 （8期）
名人 05期■■■■■
竜王 01期■
棋聖 00期
王位 00期
王座 00期
棋王 01期■
王将 01期■
名人 05期■■■■■
竜王 06期■■■■■■
棋聖 07期■■■■■■■
王位 12期■■■■■■■■■■■■
王座 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王 13期■■■■■■■■■■■■■
王将 11期■■■■■■■■■■■
森内俊之 （8期）
名人 05期■■■■■
竜王 01期■
棋聖 00期
王位 00期
王座 00期
棋王 01期■
王将 01期■
これは羽生（と羽生世代）のせいではないが、渡辺を筆頭とする若い世代に勢いがない。
囲碁は、１９と２８の名人戦なのに・・・
下馬評を覆して、渡辺にはがんばってほしいし、他の若手はせめてタイトル戦に顔だしてくれ。
囲碁は、１９と２８の名人戦なのに・・・
下馬評を覆して、渡辺にはがんばってほしいし、他の若手はせめてタイトル戦に顔だしてくれ。
間違いなく
渡辺○●●●●
だよ
渡辺○●●●●
だよ
つかおまえら渡辺舐めすぎ
いくら羽生でもそう簡単に勝てる相手じゃないぞ
いくら羽生でもそう簡単に勝てる相手じゃないぞ
羽生からみて４勝０敗を期待してるけど
そこまで簡単な相手じゃない
そこまで簡単な相手じゃない
189 ：名無し名人：2008/09/20(土) 00:59:35 ID:QXxZqZXx
行方相手にあの将棋では、羽生に勝てるはずがない
190 ：名無し名人：2008/09/20(土) 01:01:23 ID:OG1jofiW
将棋って、まさか？
日本人だけでトーナメントやってるんですか？
え？？？？？
チェスも世界でやってるよ。
囲碁は世界でビルゲイツも愛好者だよ。
まさか！日本だけでトーナメントやってんじゃないっすよね？
だったら俺も自分で勝手なボードゲームのルール作って、5人くらい集めてトーナメントやって
一番取ったら、タイトルやん。(笑)
競技人口五人なんやから。
こう考えると将棋って、ある将棋ファンって
頑固な、お局様みたいなゲーム、人達なんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319288168
日本人だけでトーナメントやってるんですか？
え？？？？？
チェスも世界でやってるよ。
囲碁は世界でビルゲイツも愛好者だよ。
まさか！日本だけでトーナメントやってんじゃないっすよね？
だったら俺も自分で勝手なボードゲームのルール作って、5人くらい集めてトーナメントやって
一番取ったら、タイトルやん。(笑)
競技人口五人なんやから。
こう考えると将棋って、ある将棋ファンって
頑固な、お局様みたいなゲーム、人達なんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319288168
191 ：名無し名人：2008/09/20(土) 01:04:33 ID:o10toS2h
渡辺は竜王補正がかかるからなｗ
渡辺は早指しなら銀河最強なのは確かだけど、長時間が弱すぎだろ。
行方、深浦、久保にカモにされてる時点でB1が妥当なクラスだからな…
まあ羽生が4-1か4-2で奪取するだろ
まあ羽生が4-1か4-2で奪取するだろ
194 ：名無し名人：2008/09/20(土) 01:14:40 ID:TFDIECKX
実力云々より時代が羽生を選んでしまってる
勝負の世界では覆す事は難しいけど、もし渡辺が勝ったら一気に渡辺が天下取る可能性もある
それが世代交代
勝負の世界では覆す事は難しいけど、もし渡辺が勝ったら一気に渡辺が天下取る可能性もある
それが世代交代
竜王戦の渡辺は２％ほど強くなりますんで
196 ：名無し名人：2008/09/20(土) 01:17:58 ID:o10toS2h
>>174
羽生よりオッサン臭いんだよな。
羽生よりオッサン臭いんだよな。
198 ：名無し名人：2008/09/20(土) 04:29:16 ID:v4/a9wnm
阪神４－西武３
199 ：名無し名人：2008/09/20(土) 05:41:12 ID:lMbWbizt
どこかに「魔太郎は1日目終了後部屋でソフト検討するから
羽生も苦しむだろう」みたいなことが書いてあったけど、
タイトル戦で対局棋士がパソ持ち込んでソフト検討なんてやっていいの？
確かに王座戦みたいな1日制の棋戦じゃ無理だろうけど、
2日制なら立会人の目を盗んでできるとか？
それとも釣られた？？？
羽生も苦しむだろう」みたいなことが書いてあったけど、
タイトル戦で対局棋士がパソ持ち込んでソフト検討なんてやっていいの？
確かに王座戦みたいな1日制の棋戦じゃ無理だろうけど、
2日制なら立会人の目を盗んでできるとか？
それとも釣られた？？？
羽生の穴熊ホイホイが猛威を奮いそうだな。
201 ：名無し名人：2008/09/20(土) 06:12:26 ID:OG1jofiW
皆さん口には出さないけど、
どっかで囲碁打ちは将棋指しをバカにしてます。
聞いて下さい。これは事実なんですわ。
だけど、将棋のプロは別格です。当たり前、プロは認めるすごい。
はっきりいうが、
簡単なルールになるほど、
競技人口は増えるけど
ピラミッド底辺にはカス連中もたくさんいるわけで、
将棋は上から下まであるのに対し、
囲碁はね、かなり勉強しないと入門できないんですよ。
国立大学と私立大学の差があるんですよ。
いわばセンター試験、昔でいえば共通一次の足きりがあるわけだ。わかる？
数学だけできたって東京大学は入れないんだよ。どんな国立大学もある程度の学力がないと無理なのよ。わかる？
へっぽこ底辺私立大学はバカでも入れるわけよ。
国立医学部と底辺私立医学部、
どっちで学びたい？
どっちに入りたい？
自ずと答えはでるはず。
意見あったら答えてね
どっかで囲碁打ちは将棋指しをバカにしてます。
聞いて下さい。これは事実なんですわ。
だけど、将棋のプロは別格です。当たり前、プロは認めるすごい。
はっきりいうが、
簡単なルールになるほど、
競技人口は増えるけど
ピラミッド底辺にはカス連中もたくさんいるわけで、
将棋は上から下まであるのに対し、
囲碁はね、かなり勉強しないと入門できないんですよ。
国立大学と私立大学の差があるんですよ。
いわばセンター試験、昔でいえば共通一次の足きりがあるわけだ。わかる？
数学だけできたって東京大学は入れないんだよ。どんな国立大学もある程度の学力がないと無理なのよ。わかる？
へっぽこ底辺私立大学はバカでも入れるわけよ。
国立医学部と底辺私立医学部、
どっちで学びたい？
どっちに入りたい？
自ずと答えはでるはず。
意見あったら答えてね
>>201
誤爆？
大学云々の件はよく分からないが、囲碁打ちが将棋指しをバカにしてるのはあると思うな。
囲碁打ちは囲碁の方がは将棋より｢高尚な趣味｣｢格調が高い｣｢奥が深い｣と思っている奴が多い。
将棋でプロに何回も勝ってるトップアマ(清水上・加藤)がコンピューターにボコボコに負かされた事実を見て｢将棋はコンピューターに負ける単純なゲームだけど、囲碁はまだまだ負けない奥の深いゲーム｣と囲碁打ちは思っているようだ。
誤爆？
大学云々の件はよく分からないが、囲碁打ちが将棋指しをバカにしてるのはあると思うな。
囲碁打ちは囲碁の方がは将棋より｢高尚な趣味｣｢格調が高い｣｢奥が深い｣と思っている奴が多い。
将棋でプロに何回も勝ってるトップアマ(清水上・加藤)がコンピューターにボコボコに負かされた事実を見て｢将棋はコンピューターに負ける単純なゲームだけど、囲碁はまだまだ負けない奥の深いゲーム｣と囲碁打ちは思っているようだ。
実際バカにされてもしょうがないと思うわ。
中卒のどうしようもないくらいアフォな俺ですら段持ちになれちゃうんだからな。
低脳でも楽しめるゲームってことでいいじゃないか。
中卒のどうしようもないくらいアフォな俺ですら段持ちになれちゃうんだからな。
低脳でも楽しめるゲームってことでいいじゃないか。
共通一次(笑)何歳だよ
大学で囲碁部と同じ部室だけど、軽く馬鹿にしてるな
囲碁は神が創りしゲームとか言ってた
腹が痛い
大学で囲碁部と同じ部室だけど、軽く馬鹿にしてるな
囲碁は神が創りしゲームとか言ってた
腹が痛い
スレでID検索すればいいだけ
単に荒らしたいマルチに何を言ってるんだか
単に荒らしたいマルチに何を言ってるんだか
206 ：名無し名人：2008/09/20(土) 10:05:47 ID:Kp0efCFv
>>179
永世七冠を目指すヒーローとラスボス魔王との戦いじゃないの
永世七冠を目指すヒーローとラスボス魔王との戦いじゃないの
207 ：名無し名人：2008/09/20(土) 10:22:52 ID:5w3fPWZa
やっぱ渡辺なんか相手にならないと思うわ。
木村・久保並みにボコられておしまい。
木村・久保並みにボコられておしまい。
渡辺●○●○●○
羽生○●○●○●
羽生○●○●○●
渡辺○●●●●
羽生●○○○○
これが濃厚
羽生●○○○○
これが濃厚
王座はたぶん羽生が防衛すると思うが、王位で奪取できるかでこのスレの流れは変わるｗ
挑戦失敗したら、深浦ごときに勝てないオッサンもう限界という羽生叩きが急増しそう。
挑戦失敗したら、深浦ごときに勝てないオッサンもう限界という羽生叩きが急増しそう。
とは言え、渡辺はその深浦にフルボッコにされてるからそういう叩きが成立しにくいけどなｗ
深浦と行方が苦手な渡辺にとっては
羽生が相手だとやりやすいだろうな
上記の二人には勝ちにいくが
羽生にはいい将棋指そうとするし
羽生が相手だとやりやすいだろうな
上記の二人には勝ちにいくが
羽生にはいい将棋指そうとするし
勝った方が竜王になるのは間違いないと思う。
どちらにもチャンスはある！
どちらにもチャンスはある！
215 ：名無し名人：2008/09/20(土) 13:01:28 ID:d4U3WGWw
羽生が不利になると夢想転生で久保や深浦が現れて渡辺の穴玉を引っ張り出してくる。
4枚穴熊だったのが、あっという間に丸裸の渡辺玉･･･。
渡辺も負けじと夢想転生で受けの達人木村を呼び出してくるが、羽生の顔を見るや涙目で逃走。
最後は羽生の背後から大山15世名人まで現れて渡辺をフルボッコ。
↓投了図
ノ ７ （ ｣ ―┐ｌｌ ( ＜ ＿|＿ （
： ／ ＞ ） ―┘ て _､, ﾟ ｡ ｝ ﾉ ｣ Z,
： ‐┐ｌｌ （ ,, ､Z ー ｛ _哲ｊ_ ﾉ ─ｧ /
┃ ノヽ ＼Ｌ<,ｆ ） 二.、 （ / ;ｌｰｌ ` ） ／ヽ {
・ っ ／´ / ）∠_ っ ｢ C 」| | ｌ Z っ （
（ ｌ / ,ｲ /.‐ｙ-､ /⌒/~￣`-ﾍｲﾌ 'ｧ-;＿＿ｒ⌒
⌒Y⌒Ｙ´￣｀ | | | { ′_/ / ￣ ｌ | 羽生
大山15世 L└ﾐ ト､ 从 ＼ / l ｌ __ __
l | `ヽ ＼ ノ⌒⌒＼ て 〉 〉 | |_[][]┌‐'└┐ oo, 、
/ / ＼/`つ 人 Vヽ └' | ┌┘ ￣|_「Lｌ <／
/_/ /ｆ ﾖ Eヽ〈 ｰ'＾┘ ￣
〈_ﾉ ｌ'_/盂ハ_ｿ 渡辺
4枚穴熊だったのが、あっという間に丸裸の渡辺玉･･･。
渡辺も負けじと夢想転生で受けの達人木村を呼び出してくるが、羽生の顔を見るや涙目で逃走。
最後は羽生の背後から大山15世名人まで現れて渡辺をフルボッコ。
↓投了図
ノ ７ （ ｣ ―┐ｌｌ ( ＜ ＿|＿ （
： ／ ＞ ） ―┘ て _､, ﾟ ｡ ｝ ﾉ ｣ Z,
： ‐┐ｌｌ （ ,, ､Z ー ｛ _哲ｊ_ ﾉ ─ｧ /
┃ ノヽ ＼Ｌ<,ｆ ） 二.、 （ / ;ｌｰｌ ` ） ／ヽ {
・ っ ／´ / ）∠_ っ ｢ C 」| | ｌ Z っ （
（ ｌ / ,ｲ /.‐ｙ-､ /⌒/~￣`-ﾍｲﾌ 'ｧ-;＿＿ｒ⌒
⌒Y⌒Ｙ´￣｀ | | | { ′_/ / ￣ ｌ | 羽生
大山15世 L└ﾐ ト､ 从 ＼ / l ｌ __ __
l | `ヽ ＼ ノ⌒⌒＼ て 〉 〉 | |_[][]┌‐'└┐ oo, 、
/ / ＼/`つ 人 Vヽ └' | ┌┘ ￣|_「Lｌ <／
/_/ /ｆ ﾖ Eヽ〈 ｰ'＾┘ ￣
〈_ﾉ ｌ'_/盂ハ_ｿ 渡辺
216 ：名無し名人：2008/09/20(土) 14:04:21 ID:r8fC+gCb
羽生が竜王戦挑戦者になったのにブログで平静を装って、当たり障りのないコメントをしているのがまた寒い。
素直に「戦々恐々している。」とか「もう少しで永世位だったのに。」と本音を書けば良いのに。
ハゲブサイク面フェイク竜王は同じハゲ仲間の木村を必死で応援したのに残念だったね。
素直に「戦々恐々している。」とか「もう少しで永世位だったのに。」と本音を書けば良いのに。
ハゲブサイク面フェイク竜王は同じハゲ仲間の木村を必死で応援したのに残念だったね。
217 ：名無し名人：2008/09/20(土) 14:13:36 ID:Yj/xbY4E
普通に羽生が４－０で竜王奪取
万に一つの確率で羽生が４－１で竜王奪取
万に一つの確率で羽生が４－１で竜王奪取
218 ：名無し名人：2008/09/20(土) 14:30:40 ID:2H+DBG9o
219 ：名無し名人：2008/09/20(土) 14:41:58 ID:cHw2AnrB
魔太郎は調整十分。研究手は豊富。羽生は残念ながら余力なし。木村戦もどんどん内容が悪くなっているし、勝ち目ないだろ。
羽生３－１渡辺の５局目羽生先手盤直前アクシデントが、羽生緊急入院で不戦勝に
221 ：名無し名人：2008/09/20(土) 14:46:02 ID:ZFaCyz5F
羽生はこれまでタイトル戦で27回のストレート勝をやってるが
竜王戦だけは無し ４－０なら全棋戦で達成となる これ史上初
初代永世竜王や永世７冠に比べたら地味すぎるが凄い記録
竜王戦だけは無し ４－０なら全棋戦で達成となる これ史上初
初代永世竜王や永世７冠に比べたら地味すぎるが凄い記録
222 ：名無し名人：2008/09/20(土) 14:47:34 ID:dq0eq7O7
森内が王将リーグ勝ち上がったら七冠は難しいぜ
223 ：名無し名人：2008/09/20(土) 14:54:00 ID:MchXyhq2
モリウンチ（笑）
無冠（笑）
モリウンチｵﾀ涙目ざまぁ（笑）
無冠（笑）
モリウンチｵﾀ涙目ざまぁ（笑）
224 ：名無し名人：2008/09/20(土) 15:07:01 ID:cHw2AnrB
深浦、○が出てこなくて良かったって本音はさすがにかけないからな。
225 ：名無し名人：2008/09/20(土) 15:21:18 ID:W/nR1WGq
今の羽生を番勝負で倒す棋士が想像出来ない。
失陥したら復位するの相当苦労するだろうな。渡辺。
一組でＡ級の猛者倒して、更に山崎ハッシー等も倒して、本戦切符。
本戦でも豊島、糸谷のような若手、阿久津とかも加わってくるし…
気が遠くなるね
失陥したら復位するの相当苦労するだろうな。渡辺。
一組でＡ級の猛者倒して、更に山崎ハッシー等も倒して、本戦切符。
本戦でも豊島、糸谷のような若手、阿久津とかも加わってくるし…
気が遠くなるね
226 ：名無し名人：2008/09/20(土) 15:45:15 ID:e7QnnvIT
羽生はここまでで８０＋８０＋１２０＋３３０＋７００＋（負けても８００）＝２１１０万円確定 勝ったら４５１０万円
渡辺は１４５０＋（負けても８００）＝２２５０万円確定 勝ったら４６５０万円
読売はなべて傲慢できらいだが，竜王戦は全てオープンでわかりやすくていい。
名人戦は棋譜の出し惜しみできらい。
渡辺は１４５０＋（負けても８００）＝２２５０万円確定 勝ったら４６５０万円
読売はなべて傲慢できらいだが，竜王戦は全てオープンでわかりやすくていい。
名人戦は棋譜の出し惜しみできらい。
渡辺○●●●○●
羽生●○○○●○
4-2で羽生奪取が限界
これ以上は譲れない
本音は4-1で羽生
羽生●○○○●○
4-2で羽生奪取が限界
これ以上は譲れない
本音は4-1で羽生
229 ：名無し名人：2008/09/20(土) 17:21:31 ID:cHw2AnrB
羽生オタは結果だけ重視して内容を見ないからな。
最近の羽生は内容が悪すぎ。不調になる前兆だから。
下手したらストレート防衛まであるよ。
最近の羽生は内容が悪すぎ。不調になる前兆だから。
下手したらストレート防衛まであるよ。
230 ：名無し名人：2008/09/20(土) 18:12:45 ID:twmUWs2g
ハブも衰えたから4-3でハブ
お互いにとっての、竜王位の重みが違うってのはある
初の永世位がかかってるのは同じでも、
羽生にとっては、
4，5個もっているタイトルが一つ増えるかどうか、
獲得賞金が1割ふえるかどうかだが、
渡辺にとっては、
唯一もっているタイトルを失うかどうか、
獲得賞金の半分を失うかどうかで、
決定的に重要度が異なる
初の永世位がかかってるのは同じでも、
羽生にとっては、
4，5個もっているタイトルが一つ増えるかどうか、
獲得賞金が1割ふえるかどうかだが、
渡辺にとっては、
唯一もっているタイトルを失うかどうか、
獲得賞金の半分を失うかどうかで、
決定的に重要度が異なる
233 ：名無し名人：2008/09/20(土) 18:41:47 ID:5w3fPWZa
それはそんなに問題ではないと思うよ
234 ：名無し名人：2008/09/20(土) 18:45:31 ID:hbc6yN8q
普通にフツボッコだけど
ナベは竜王戦用の研究を蓄えているし意気込みも違う
実際に森内佐藤が敗れて来たように、竜王戦のナベは数段強化されてるといってもいい
一方羽生さんは、きつい対局が続いて調子は下降気味
言われているほど楽なシリーズではないと予想しているのは俺だけ？
実際に森内佐藤が敗れて来たように、竜王戦のナベは数段強化されてるといってもいい
一方羽生さんは、きつい対局が続いて調子は下降気味
言われているほど楽なシリーズではないと予想しているのは俺だけ？
>>51
まったく同じ予想だ
まったく同じ予想だ
237 ：名無し名人：2008/09/20(土) 19:31:57 ID:MchXyhq2
深浦と渡辺が極秘に対羽生の研究会をしてるかもな
239 ：名無し名人：2008/09/20(土) 20:02:37 ID:wZqyPUuU
竜王戦の渡辺は激強い
このときのために１年間練りに練った秘策で臨むはず
限られた持ち時間では対策は不可能だし、
そもそも渡辺の最新研究を打ち破れる棋士はいない
１－４で渡辺
このときのために１年間練りに練った秘策で臨むはず
限られた持ち時間では対策は不可能だし、
そもそも渡辺の最新研究を打ち破れる棋士はいない
１－４で渡辺
240 ：名無し名人：2008/09/20(土) 20:26:08 ID:AdcuzZux
渡辺有利のデータ（がいしゅつかな？）
竜王戦の星数
羽生３１勝３４敗 ６勝（佐藤２谷川１藤井１阿部１島１）５敗（谷川２佐藤１森内１藤井１）
４－０（０回）４－１（１回）４－２（２回）４－３（３回）
３－４（１回）２－４（１回）１－４（２回）０－４（１回）
渡辺１６勝 ８敗 ４勝（佐藤２森内１木村１）
４－０（１回）４－１（０回）４－２（１回）４－３（２回）
このデータを見ると少なくとも一方的な展開にはならないと思う。
羽生は竜王戦を得意としていない。
渡辺４勝３敗防衛と予想しておく。
竜王戦の星数
羽生３１勝３４敗 ６勝（佐藤２谷川１藤井１阿部１島１）５敗（谷川２佐藤１森内１藤井１）
４－０（０回）４－１（１回）４－２（２回）４－３（３回）
３－４（１回）２－４（１回）１－４（２回）０－４（１回）
渡辺１６勝 ８敗 ４勝（佐藤２森内１木村１）
４－０（１回）４－１（０回）４－２（１回）４－３（２回）
このデータを見ると少なくとも一方的な展開にはならないと思う。
羽生は竜王戦を得意としていない。
渡辺４勝３敗防衛と予想しておく。
どっちにしろ注目は一局目だ
242 ：名無し名人：2008/09/20(土) 20:49:05 ID:m5j1q92C
pugera
243 ：名無し名人：2008/09/20(土) 20:53:25 ID:hBKbtZ7a
渡辺４－１羽生
羽生に相性がいい順はやはり
森内 深浦 渡辺の順かな
森内 深浦 渡辺の順かな
羽生が奪取するのは仕方ない
羽生のための竜王戦だから
展開は序盤渡辺がリードして
永世七冠達やっぱ成駄目か・・
って展開から羽生の逆襲
羽生のための竜王戦だから
展開は序盤渡辺がリードして
永世七冠達やっぱ成駄目か・・
って展開から羽生の逆襲
246 ：名無し名人：2008/09/20(土) 20:58:04 ID:srimz/RI
○○○●○で羽生永世竜王
渡辺は佐藤の挑戦を大差で退けたのが大きい
一方横歩が終わった現在で
角換わり腰掛け銀の経験が圧倒的に多いのは羽生の方
渡辺はどちらかというと矢倉の棋士
そして矢倉は拒否される傾向にある
ギリギリで羽生奪取と予想
一方横歩が終わった現在で
角換わり腰掛け銀の経験が圧倒的に多いのは羽生の方
渡辺はどちらかというと矢倉の棋士
そして矢倉は拒否される傾向にある
ギリギリで羽生奪取と予想
248 ：名無し名人：2008/09/20(土) 21:03:04 ID:r8fC+gCb
羽生は若干衰えが見え隠れしているし、最近本調子ではない。
対する渡辺は子分の若手やパソコンを使って綿密に対策を練ってくるし、他棋戦は適当に体調も整えて来るだろう。
よってストレート決着はなく、渡辺2勝羽生4勝の接戦になるだろう。
対する渡辺は子分の若手やパソコンを使って綿密に対策を練ってくるし、他棋戦は適当に体調も整えて来るだろう。
よってストレート決着はなく、渡辺2勝羽生4勝の接戦になるだろう。
渡辺○●●●●
羽生●○○○○
↑ ↑ ↑
ぉっ ｷﾀ ﾅﾅｶﾝ!
羽生●○○○○
↑ ↑ ↑
ぉっ ｷﾀ ﾅﾅｶﾝ!
250 ：名無し名人：2008/09/20(土) 21:10:23 ID:xb58wYfk
別にどっちが勝とうが構わんが、単純に考えれば
羽生の奪取だろう。よほど大きなミスや冒険手が出て
不発に終われば4-3でギリギリ奪取くらいか。
本筋は4-0or4-1だろうな
羽生の奪取だろう。よほど大きなミスや冒険手が出て
不発に終われば4-3でギリギリ奪取くらいか。
本筋は4-0or4-1だろうな
そうだね
だけど最近王座戦以外は
番勝負圧勝してないよね
イメージ的には羽生の圧勝だけど
実際は羽生の辛勝なんじゃないかな
手堅く奪取とも言えるけど
だけど最近王座戦以外は
番勝負圧勝してないよね
イメージ的には羽生の圧勝だけど
実際は羽生の辛勝なんじゃないかな
手堅く奪取とも言えるけど
253 ：名無し名人：2008/09/20(土) 21:21:58 ID:mU7bwdXx
第一戦は渡辺という気がする
渡辺から見て○●●●○●で
羽生永世竜王誕生
渡辺から見て○●●●○●で
羽生永世竜王誕生
とにかく今シリーズは永世竜王が誕生すると思うから、渡辺もしくは羽生が勝つんじゃない
どちらにしても羽生と渡辺の竜王戦なんてのはすごい、楽しみだ
256 ：名無し名人：2008/09/20(土) 21:25:22 ID:5w3fPWZa
>252
王将戦は圧勝だったイメージがある。
渡辺自身が久保クラスなのか深浦クラスか見定める良い機会ではあると思う。
王将戦は圧勝だったイメージがある。
渡辺自身が久保クラスなのか深浦クラスか見定める良い機会ではあると思う。
名人戦も4-2だから辛勝てほどでもないな
最近の王位戦のイメージが強いのでは
最近の王位戦のイメージが強いのでは
258 ：名無し名人：2008/09/20(土) 21:26:29 ID:srimz/RI
海外戦は羽生が勝つねたぶん。
259 ：名無し名人：2008/09/20(土) 21:29:03 ID:DCjChsMD
渡辺は勝てない。羽生の一方的な勝利。
４－０以外考えられん。
４－０以外考えられん。
260 ：名無し名人：2008/09/20(土) 21:51:52 ID:hBKbtZ7a
渡辺５－３！羽生
渡辺はお祭り男的なとこがあるから、好勝負になると思うよ。
どっちのファンでもないから結果はどっちでもいいけど。
どっちのファンでもないから結果はどっちでもいいけど。
262 ：名無し名人：2008/09/20(土) 21:59:05 ID:2H+DBG9o
●●○○○○で羽生の奪取
1O月はここまでの疲れが取れていなくて連敗するが、11月以降は心身共に羽生絶好調で勝負にならず。
実は、誰が相手かは問題ではなく、羽生本人の状態がすべてではないかと。
1O月はここまでの疲れが取れていなくて連敗するが、11月以降は心身共に羽生絶好調で勝負にならず。
実は、誰が相手かは問題ではなく、羽生本人の状態がすべてではないかと。
263 ：名無し名人：2008/09/20(土) 22:02:55 ID:8HnS2cv6
渡辺は順位戦で重要な対局が挟まるのが心配だろう。
永世竜王＞A級昇級とはいえ。
永世竜王＞A級昇級とはいえ。
渡辺の棋風は独特で羽生とは異次元だ。 羽生をひねりつぶす可能性は十分だ。
渡辺に敗れた森内、佐藤の棋風は羽生に近い。
渡辺に敗れた森内、佐藤の棋風は羽生に近い。
渡辺が独自の感覚ってのはあるね
終盤は羽生世代の誰とも似てない感じがする
しｋし渡辺が表れて何年も経つので
なんでも飲み込んでしまう羽生は
羽生の中の渡辺をすでに持っているかもしれない
終盤は羽生世代の誰とも似てない感じがする
しｋし渡辺が表れて何年も経つので
なんでも飲み込んでしまう羽生は
羽生の中の渡辺をすでに持っているかもしれない
２人の終盤力も見どころ
渡辺もわけのわからない逆転勝ちするときがあるから
羽生に似たタイプじゃなかろうか。
羽生に似たタイプじゃなかろうか。
１つしか見たことないけど
渡辺の終盤は谷川兄に似てるような気がする
渡辺の終盤は谷川兄に似てるような気がする
皆さんのレスを読むだけでなんかどきどきするよね、
まだ始まっていないのに。
渡辺さんも羽生さんも頑張ってください。
まだ始まっていないのに。
渡辺さんも羽生さんも頑張ってください。
270 ：名無し名人：2008/09/21(日) 01:25:00 ID:fiITPcGB
どっちにしても、近年の中では最も注目される戦いになることは間違いない。
期待ハズレの結果に終わる可能性大
272 ：名無し名人：2008/09/21(日) 02:12:04 ID:ChxEfRYf
①本来の実力は羽生は上
②現時点での調子は、両者とも本調子ではない
③プレッシャーが大きいのは羽生
この３点を考えると良い勝負だなあ
②現時点での調子は、両者とも本調子ではない
③プレッシャーが大きいのは羽生
この３点を考えると良い勝負だなあ
羽生４－２渡辺 と予想。
なんで羽生の方がプレッシャー大きいんだ？
かわんねーだろ？
かわんねーだろ？
275 ：名無し名人：2008/09/21(日) 07:28:11 ID:nOhwlYju
過去の両者の対戦成績はどうなってるの？
276 ：名無し名人：2008/09/21(日) 07:36:56 ID:g2WjtOEf
①実力は羽生が上位。
②経験は羽生が上位。
③人気は羽生が上位。
④外見は羽生が上位。
⑤体力は羽生が上位。
⑥財力は羽生が上位。
⑦女房は羽生が上位。
⑧桃鉄は渡辺が上位。
⑨競馬は渡辺が上位。
⑩株式は渡辺が上位。
以上の材料から今季の竜王戦は羽生4-2渡辺の大接戦になると予想。
②経験は羽生が上位。
③人気は羽生が上位。
④外見は羽生が上位。
⑤体力は羽生が上位。
⑥財力は羽生が上位。
⑦女房は羽生が上位。
⑧桃鉄は渡辺が上位。
⑨競馬は渡辺が上位。
⑩株式は渡辺が上位。
以上の材料から今季の竜王戦は羽生4-2渡辺の大接戦になると予想。
278 ：名無し名人：2008/09/21(日) 07:46:06 ID:G56Ms6/C
ｗｗ
桃鉄で一勝アップかｗ
桃鉄で一勝アップかｗ
>>277
接戦だな
接戦だな
4-6ワンクリックミス
281 ：名無し名人：2008/09/21(日) 08:45:40 ID:D5u9RkCv
マジレスすると今の羽生に勝つ可能性あるのは森内だけ。こういうと羽生オタはすぐに怒るんだよな。なぜか森内の実力を認めない羽生オタ
030314 王位戦挑決リーグ ○羽生－＿渡辺 四間飛車対後手棒銀
030902 王座戦第１局 ○羽生－＿渡辺 横歩取り８五飛
030912 王座戦第２局 ○渡辺－＿羽生 横歩取り８五飛
030925 王座戦第３局 ＿羽生－○渡辺 横歩取り８五飛
031007 王座戦第４局 千渡辺－＿羽生 後手ウソ矢倉
031007 王座戦 指し直し ○羽生－＿渡辺 横歩取り８五飛
031015 王座戦第５局 ＿渡辺－○羽生 矢倉４六銀３七桂型
040402 棋聖戦準々決勝 ＿渡辺－○羽生 横歩取り８五飛
050903 銀河戦準決勝 ○渡辺－＿羽生 矢倉４六銀３七桂型
080128 棋聖戦最終予選 ＿渡辺－○羽生 一手損角換わり相腰掛け銀
080511 大和証券杯１回戦 □渡辺－＿羽生 矢倉４六銀３七桂型
最近は比較的持ち時間が短い対局でしか当たっていない。
参考になりそうな、王座戦は５年前のこと。しかも横歩取りばかり。
過去の対戦成績はほとんど役に立たないかも。
戦型予想が出来るぐらいか。
030902 王座戦第１局 ○羽生－＿渡辺 横歩取り８五飛
030912 王座戦第２局 ○渡辺－＿羽生 横歩取り８五飛
030925 王座戦第３局 ＿羽生－○渡辺 横歩取り８五飛
031007 王座戦第４局 千渡辺－＿羽生 後手ウソ矢倉
031007 王座戦 指し直し ○羽生－＿渡辺 横歩取り８五飛
031015 王座戦第５局 ＿渡辺－○羽生 矢倉４六銀３七桂型
040402 棋聖戦準々決勝 ＿渡辺－○羽生 横歩取り８五飛
050903 銀河戦準決勝 ○渡辺－＿羽生 矢倉４六銀３七桂型
080128 棋聖戦最終予選 ＿渡辺－○羽生 一手損角換わり相腰掛け銀
080511 大和証券杯１回戦 □渡辺－＿羽生 矢倉４六銀３七桂型
最近は比較的持ち時間が短い対局でしか当たっていない。
参考になりそうな、王座戦は５年前のこと。しかも横歩取りばかり。
過去の対戦成績はほとんど役に立たないかも。
戦型予想が出来るぐらいか。
お前、ほとんどのスレで同じ内容書いてるよな
森内が羽生に絶対勝てるなら、すぐタイトル獲るだろうし分かるだろ
どうでも良いから、ちゃんと働けよ
森内が羽生に絶対勝てるなら、すぐタイトル獲るだろうし分かるだろ
どうでも良いから、ちゃんと働けよ
>>282
５年前の渡辺は今の渡辺とは違う。 羽生はほとんど変わらんだろう。
５年前の渡辺は今の渡辺とは違う。 羽生はほとんど変わらんだろう。
王位戦どうなるかな。深浦先手なら深浦勝ちの可能性は高い。
４時間の棋王戦、棋聖戦ならモテは羽生と互角。
４時間の棋王戦、棋聖戦ならモテは羽生と互角。
>>284
5年前の羽生は絶不調。今の羽生とは違う。
5年前の羽生は絶不調。今の羽生とは違う。
絶不調は５年前ではないぞ。
2003年度
名人戦 ４－０ 奪取
王位戦 １－４ 挑戦失敗
王座戦 ３－２ 防衛
竜王戦 ０－４ 防衛失敗
王将戦 ２－４ 防衛失敗
2004年度
名人戦 ２－４ 防衛失敗
丸一年で6回タイトル戦に出て2回しか勝てないというのは、羽生にしてはどうみても不調。
名人戦 ４－０ 奪取
王位戦 １－４ 挑戦失敗
王座戦 ３－２ 防衛
竜王戦 ０－４ 防衛失敗
王将戦 ２－４ 防衛失敗
2004年度
名人戦 ２－４ 防衛失敗
丸一年で6回タイトル戦に出て2回しか勝てないというのは、羽生にしてはどうみても不調。
>>285
そろそろ先手羽生を引き当ててほしいな
そろそろ先手羽生を引き当ててほしいな
収入の大幅減っていうが、今までにかなり稼いだので余裕があるだろ。 貯金が増えたのだし。
そんなのプレッシャーとは言わない。
そんなのプレッシャーとは言わない。
292 ：名無し名人：2008/09/21(日) 12:52:21 ID:fiITPcGB
まあ羽生が取るでしょ。
渡辺が時間使って得意の穴熊にしようとするなら、羽生も鬼の合穴熊にするだろうし。
羽生が穴熊にしたときの勝率を知ってれば、とっとと攻めたほうがまだ勝算がある。
渡辺が時間使って得意の穴熊にしようとするなら、羽生も鬼の合穴熊にするだろうし。
羽生が穴熊にしたときの勝率を知ってれば、とっとと攻めたほうがまだ勝算がある。
まけたら年収数分の一になっちゃう渡辺のほうがプレッシャーでかいだろ普通に考えて。
294 ：名無し名人：2008/09/21(日) 12:55:59 ID:tdsQIB94
プレッシャーは羽生もかかってるよ。
羽生といえども、前回の失冠から今回番勝負に戻ってくるまで丸５年かかってるわけで、
今回逃したら、またいつ挑戦できるかわからない。
年齢的には、やりなおしのきく２０代前半の渡辺よりも４０手前の羽生の方が余裕がないわけで。
羽生といえども、前回の失冠から今回番勝負に戻ってくるまで丸５年かかってるわけで、
今回逃したら、またいつ挑戦できるかわからない。
年齢的には、やりなおしのきく２０代前半の渡辺よりも４０手前の羽生の方が余裕がないわけで。
296 ：名無し名人：2008/09/21(日) 13:00:24 ID:PSeCsCvy
34 ：名無し名人：2008/09/19(金) 14:08:36 ID:hKwz81FS
渡辺犯罪を告白してブログ炎上
渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」
当時のログ
【注目】渡辺明竜王が犯罪を告白【あびる】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1154/11545/1154530725.dat
（参考）あびる優
2005年2月15日深夜番組『カミングダウト』（日本テレビ系）にて、
自身の社会道徳に反する行為を示唆した問題発言を行い、
各方面からの抗議を受け、芸能活動を自粛していた。
芸能界の処分は活動自粛
公益法人を目指す将棋連盟の処分は？
渡辺犯罪を告白してブログ炎上
渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」
当時のログ
【注目】渡辺明竜王が犯罪を告白【あびる】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1154/11545/1154530725.dat
（参考）あびる優
2005年2月15日深夜番組『カミングダウト』（日本テレビ系）にて、
自身の社会道徳に反する行為を示唆した問題発言を行い、
各方面からの抗議を受け、芸能活動を自粛していた。
芸能界の処分は活動自粛
公益法人を目指す将棋連盟の処分は？
時間のない終盤の爆発的な読みの力だけ羽生より渡辺が少し
上のような気がする。おととしの佐藤もそれで逆転された。
羽生は時間を残して優位に立つように注意するだろう。
上のような気がする。おととしの佐藤もそれで逆転された。
羽生は時間を残して優位に立つように注意するだろう。
298 ：名無し名人：2008/09/21(日) 13:06:37 ID:9aSe/SG7
過去の両者の対戦成績は互角といってよい。
森内や佐藤をコテンパンにやっつけた渡辺の地力は尋常ではない。
森内や佐藤をコテンパンにやっつけた渡辺の地力は尋常ではない。
渡辺が善戦できる可能性がある戦型は？
なんでも穴熊は無理っぽいよな。
なんでも穴熊は無理っぽいよな。
矢倉かな
275 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/09/21(日) 07:28:11 ID:nOhwlYju
過去の両者の対戦成績はどうなってるの？
279 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 08:15:42 ID:nOhwlYju
>>277
接戦だな
284 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 09:37:08 ID:nOhwlYju
>>282
５年前の渡辺は今の渡辺とは違う。 羽生はほとんど変わらんだろう。
287 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 09:50:50 ID:nOhwlYju
絶不調は５年前ではないぞ。
291 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 12:50:47 ID:nOhwlYju
収入の大幅減っていうが、今までにかなり稼いだので余裕があるだろ。 貯金が増えたのだし。
そんなのプレッシャーとは言わない。
299 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 13:30:26 ID:nOhwlYju
過去の両者の対戦成績は互角といってよい。
森内や佐藤をコテンパンにやっつけた渡辺の地力は尋常ではない。
過去の両者の対戦成績はどうなってるの？
279 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 08:15:42 ID:nOhwlYju
>>277
接戦だな
284 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 09:37:08 ID:nOhwlYju
>>282
５年前の渡辺は今の渡辺とは違う。 羽生はほとんど変わらんだろう。
287 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 09:50:50 ID:nOhwlYju
絶不調は５年前ではないぞ。
291 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 12:50:47 ID:nOhwlYju
収入の大幅減っていうが、今までにかなり稼いだので余裕があるだろ。 貯金が増えたのだし。
そんなのプレッシャーとは言わない。
299 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 13:30:26 ID:nOhwlYju
過去の両者の対戦成績は互角といってよい。
森内や佐藤をコテンパンにやっつけた渡辺の地力は尋常ではない。
俺のようなろくに将棋を知らん人間からすると渡辺って竜王戦以外あまり名前を聞かないし、
何者なのかよく分からんのだが・・・
竜王戦はこれだけ強いのにほかのタイトルはまったくないのはなんでですか？
何者なのかよく分からんのだが・・・
竜王戦はこれだけ強いのにほかのタイトルはまったくないのはなんでですか？
渡辺…羽生に挑戦できるほど強くないんだよな
過去５年で羽生とほとんど対戦ないのは弱いから
４－２で羽生
羽生は相手に合わせて研究する局が必ずある気がする
過去５年で羽生とほとんど対戦ないのは弱いから
４－２で羽生
羽生は相手に合わせて研究する局が必ずある気がする
羽生はやっと渡辺に挑戦できるチャンスが来たわけだ。
弱いからな。
弱いからな。
275 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/09/21(日) 07:28:11 ID:nOhwlYju
過去の両者の対戦成績はどうなってるの？
279 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 08:15:42 ID:nOhwlYju
>>277
接戦だな
284 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 09:37:08 ID:nOhwlYju
>>282
５年前の渡辺は今の渡辺とは違う。 羽生はほとんど変わらんだろう。
287 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 09:50:50 ID:nOhwlYju
絶不調は５年前ではないぞ。
291 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 12:50:47 ID:nOhwlYju
収入の大幅減っていうが、今までにかなり稼いだので余裕があるだろ。 貯金が増えたのだし。
そんなのプレッシャーとは言わない。
299 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 13:30:26 ID:nOhwlYju
過去の両者の対戦成績は互角といってよい。
森内や佐藤をコテンパンにやっつけた渡辺の地力は尋常ではない。
305 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 14:28:21 ID:nOhwlYju
羽生はやっと渡辺に挑戦できるチャンスが来たわけだ。
弱いからな。
過去の両者の対戦成績はどうなってるの？
279 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 08:15:42 ID:nOhwlYju
>>277
接戦だな
284 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 09:37:08 ID:nOhwlYju
>>282
５年前の渡辺は今の渡辺とは違う。 羽生はほとんど変わらんだろう。
287 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 09:50:50 ID:nOhwlYju
絶不調は５年前ではないぞ。
291 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 12:50:47 ID:nOhwlYju
収入の大幅減っていうが、今までにかなり稼いだので余裕があるだろ。 貯金が増えたのだし。
そんなのプレッシャーとは言わない。
299 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 13:30:26 ID:nOhwlYju
過去の両者の対戦成績は互角といってよい。
森内や佐藤をコテンパンにやっつけた渡辺の地力は尋常ではない。
305 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 14:28:21 ID:nOhwlYju
羽生はやっと渡辺に挑戦できるチャンスが来たわけだ。
弱いからな。
星はいいから戦形予想しよう
四間とゴキゲンと横歩はもうないだろうから
お互い矢倉と角換わりこしかけ銀、相掛かりが一局あるくらいかな
羽生側はさらに後手で角換わり力戦振り飛車を２局ぐらいやりそう
四間とゴキゲンと横歩はもうないだろうから
お互い矢倉と角換わりこしかけ銀、相掛かりが一局あるくらいかな
羽生側はさらに後手で角換わり力戦振り飛車を２局ぐらいやりそう
角換わりや相掛かりからの力戦が見たい
戦型考えたとき、渡辺は羽生に比べて後手番のバリエーションが
圧倒的に不足してるのが致命的かも。
76歩、84歩、68銀の矢倉ならまあまあやれると思うが、
76歩、84歩に26歩だと、渡辺が勝てるイメージがない。
そもそも、初手26歩だとどうするんだろう？
名人戦でさんざんやったから、読みの蓄積は羽生の方が明らかに上だよね。
圧倒的に不足してるのが致命的かも。
76歩、84歩、68銀の矢倉ならまあまあやれると思うが、
76歩、84歩に26歩だと、渡辺が勝てるイメージがない。
そもそも、初手26歩だとどうするんだろう？
名人戦でさんざんやったから、読みの蓄積は羽生の方が明らかに上だよね。
この事前展開は
予想と大きく違って
渡辺好スタートのパターンか
予想と大きく違って
渡辺好スタートのパターンか
羽生からみて●○○○●○で竜王復位
312 ：名無し名人：2008/09/22(月) 12:44:33 ID:5UAw3Xqw
今の将棋界に羽生を上回る下馬評を集める棋士なんて存在しないし
俺も羽生が勝つと思うんだが
前評判であれだけ有利だった佐藤を破った渡辺に不気味なものを感じるんだよな
攻めに活路を見出す佐藤と緩急おりまぜて勝利に近づく羽生では
羽生のほうが将棋のランクは上だとは思うんだが
俺も羽生が勝つと思うんだが
前評判であれだけ有利だった佐藤を破った渡辺に不気味なものを感じるんだよな
攻めに活路を見出す佐藤と緩急おりまぜて勝利に近づく羽生では
羽生のほうが将棋のランクは上だとは思うんだが
313 ：名無し名人：2008/09/22(月) 12:47:04 ID:SX7ocA4m
羽生はやっと渡辺に挑戦できるチャンスが来たわけだ。
弱いからな。
弱いからな。
314 ：名無し名人：2008/09/22(月) 12:48:27 ID:NhebY4cc
若きヒーローの前に、
ラスボスが地獄の底から蘇った。
ラスボスが地獄の底から蘇った。
316 ：名無し名人：2008/09/22(月) 13:07:58 ID:sPL1epBy
初めて渡辺明を見たとき、ダウン症のハンデキャップを乗り越えて将棋のプロになった努力の人だと勘違いしてたよ。
317 ：名無し名人：2008/09/22(月) 14:58:39 ID:7MM5Mzw1
しかし、7冠前後の谷川vs羽生の時のような感じはまったくないな
羽生の永世全冠制覇最後の敵が渡辺ってちょっともの足りない
当時小学生だからはっきり知らんけどｗ
羽生の永世全冠制覇最後の敵が渡辺ってちょっともの足りない
当時小学生だからはっきり知らんけどｗ
渡辺は取りこぼしがあるけど、実力は棋界随一だ。
深浦と行方にとりこぼしか？
いままでの対局結果見てから言えよなメクラちゃん
いままでの対局結果見てから言えよなメクラちゃん
取りこぼしってことがわからんのか、ドアホ。
どうみても、実力です。
ｸﾏｰ､ｾｶﾞｰが相手なら取りこぼしともいえるが・・
ｸﾏｰ､ｾｶﾞｰが相手なら取りこぼしともいえるが・・
一ヶ月きったのに、全然報道されんな。
どっちが勝っても永世で、最強ＶＳ新進気鋭という構図なのに。
このカードでこの盛り上がりでは将棋人気浮上は難しいな。
どっちが勝っても永世で、最強ＶＳ新進気鋭という構図なのに。
このカードでこの盛り上がりでは将棋人気浮上は難しいな。
現在のebetオッズ
羽生 1.38倍
渡辺 2.73倍
更に広がるでしょうね。
羽生 1.38倍
渡辺 2.73倍
更に広がるでしょうね。
羽生が圧勝ってのはわかったから
戦型予想しようぜ
矢倉
相掛かり
一手損角換わり
矢倉
32飛車ｗ
ぐらいと予想
戦型予想しようぜ
矢倉
相掛かり
一手損角換わり
矢倉
32飛車ｗ
ぐらいと予想
現実的に圧勝ってのは無さそうだけどね
始まってみたら羽生ファン沈黙ってのも十分ありえる
始まってみたら羽生ファン沈黙ってのも十分ありえる
圧勝って言ってるのは一部の羽生ファンだけだよ
実際やってみないとわからない
佐藤の例もあるし
実際やってみないとわからない
佐藤の例もあるし
>>324
相掛かりあるかねぇ
相掛かりあるかねぇ
328 ：名無し名人：2008/09/22(月) 22:23:55 ID:g47XMqtE
竜王戦
連盟も
もっと色々な媒体使って
宣伝すりゃいいのにね
一般人には丁寧に説明してあげないと
羽生って事しか理解できないよ
連盟も
もっと色々な媒体使って
宣伝すりゃいいのにね
一般人には丁寧に説明してあげないと
羽生って事しか理解できないよ
329 ：名無し名人：2008/09/22(月) 22:34:48 ID:6LIXw6UY
羽生4-2渡辺
と予想
と予想
330 ：名無し名人：2008/09/22(月) 22:40:22 ID:ov5GnyHO
しょーがねーなあー
あなたの確信は叶う あなたの願望は叶わない
将棋を長く見てきた人には見えてますね
あなたの確信は叶う あなたの願望は叶わない
将棋を長く見てきた人には見えてますね
2年前の竜王戦は佐藤が4連勝位の雰囲気だったしな
332 ：名無し名人：2008/09/22(月) 22:43:16 ID:9BgxnAyr
渡辺4－0羽生予想はさすがにないな。
もしそんなことになったら、羽生≒木村になっちまうからな。
もしそんなことになったら、羽生≒木村になっちまうからな。
１００番勝負だったら確実に羽生が勝つけど
７番勝負だから渡辺の勝率も３０％くらいある
７番勝負だから渡辺の勝率も３０％くらいある
335 ：名無し名人：2008/09/22(月) 23:19:54 ID:xk2CjSUt
>>328
てことは、この前の週刊文春の記事は宣伝？
てことは、この前の週刊文春の記事は宣伝？
森内が防衛する→渡辺が奪取
佐藤が奪取する→渡辺が防衛
羽生が奪取する→？？？？？
佐藤が奪取する→渡辺が防衛
羽生が奪取する→？？？？？
戦型は羽生次第だけど
最新の羽生の戦型トレンドはどうなってまっか
矢倉はあるとして、一手損３６銀や角交換振り飛車もあるか？
普通に考えれば格上の羽生が勝つだろうけど
羽生
竜王戦 31勝 34敗 勝率0.477
他棋戦 255勝117敗 勝率0.685
渡辺
竜王戦 16勝 8敗 勝率0.667
他棋戦 3勝 6敗 勝率0.333
竜王戦では羽生にマイナス補正、渡辺にはプラスの補正がかかるから
羽生は苦戦しそう。
羽生
竜王戦 31勝 34敗 勝率0.477
他棋戦 255勝117敗 勝率0.685
渡辺
竜王戦 16勝 8敗 勝率0.667
他棋戦 3勝 6敗 勝率0.333
竜王戦では羽生にマイナス補正、渡辺にはプラスの補正がかかるから
羽生は苦戦しそう。
339 ：名無し名人：2008/09/23(火) 09:29:58 ID:2HEd7zgJ
皆、渡辺竜王を軽視し過ぎの感があるね。
若手の旗手として全力で羽生にぶつかってくる好勝負になるよ。
第1局から接戦に次ぐ接戦になり羽生4勝渡辺1勝の際どい勝負になると予想。
若手の旗手として全力で羽生にぶつかってくる好勝負になるよ。
第1局から接戦に次ぐ接戦になり羽生4勝渡辺1勝の際どい勝負になると予想。
340 ：名無し名人：2008/09/23(火) 09:40:24 ID:KSEurBRa
羽生自身竜王戦は苦手意識を持ってる。
藤井か阿部に勝ったときの本に書いてあったような気がする。
羽生の一方的な展開を予想してるやつが多そうだけど際どい勝負になるよ。
藤井か阿部に勝ったときの本に書いてあったような気がする。
羽生の一方的な展開を予想してるやつが多そうだけど際どい勝負になるよ。
普通に考えて渡辺に勝てるわけないだろ
342 ：名無し名人：2008/09/23(火) 09:51:24 ID:nDwGULp1
若きヒーローが勝つわ。
343 ：名無し名人：2008/09/23(火) 09:58:01 ID:KSEurBRa
今年佐藤はタイトル戦で羽生に４連勝。棋王は防衛。
絶不調の森内でさえ、名人戦の後手番で羽生に２勝。後手で負けたのもたまたま。
深浦にいたっては王位戦で羽生に３連勝してカド番に追い込んだ。
羽生に勝てないはずの木村でさえ、竜王戦挑決で羽生に１勝。
渡辺も竜王戦で羽生に２勝か３勝くらいしてもまったく不思議ではないよ。
絶不調の森内でさえ、名人戦の後手番で羽生に２勝。後手で負けたのもたまたま。
深浦にいたっては王位戦で羽生に３連勝してカド番に追い込んだ。
羽生に勝てないはずの木村でさえ、竜王戦挑決で羽生に１勝。
渡辺も竜王戦で羽生に２勝か３勝くらいしてもまったく不思議ではないよ。
渡辺って竜王戦のためだけに研究してない？
順位戦では、絶対に使わない研究筋があるとか。
羽生は忙しすぎてそんなに準備できないでしょ。
まぁ羽生さんが奪取するのは間違いないけど
渡辺クラスになるとその場のひらめきが研究を超えるだろ。
346 ：名無し名人：2008/09/23(火) 10:15:47 ID:KSEurBRa
序中盤はとっておきの研究筋で終盤はボナンザで先手番だけ何とか勝てるかな。
俺はみんなと違って渡辺は羽生には及ばないものの
かなり強いと考えているよ。
かなり強いと考えているよ。
この勝負個人的にすごく楽しみです。
渡辺君とは長いお付き合いをさせていただいて研究会では日々切磋琢磨しております
伝説の七冠を達成した全盛期並の羽生先生と最高の舞台でそして永世竜王を賭けて激突に竜王も血わく肉おどる気分でしょう。
羽生先生優勢の世論。
当然でしょう。しかし竜王は下馬評を裏切るでしょう。
この対決は羽生四冠VS竜王若手三羽烏の勝負でもあります
みなさん期待しておいてください
渡辺君とは長いお付き合いをさせていただいて研究会では日々切磋琢磨しております
伝説の七冠を達成した全盛期並の羽生先生と最高の舞台でそして永世竜王を賭けて激突に竜王も血わく肉おどる気分でしょう。
羽生先生優勢の世論。
当然でしょう。しかし竜王は下馬評を裏切るでしょう。
この対決は羽生四冠VS竜王若手三羽烏の勝負でもあります
みなさん期待しておいてください
普通に考えれば羽生有利だが、二日制の魔太郎には優秀なブレインが付いてるからな。
羽生の頭脳vsチーム渡辺＆ボナンザ の対決か。
ebetタイトル戦予想
羽生1.36倍
渡辺2.81倍
更に広がったか
最終的には羽生の1.2倍ぐらいか
現実の差はともかく
みんな洗脳されたように羽生を応援するだろうな
羽生1.36倍
渡辺2.81倍
更に広がったか
最終的には羽生の1.2倍ぐらいか
現実の差はともかく
みんな洗脳されたように羽生を応援するだろうな
しかしこういう世代間勝負で、
勝敗予想は別にして
おっさん側が圧倒的応援を集めるというのは前代未聞じゃないかな。
勝敗予想は別にして
おっさん側が圧倒的応援を集めるというのは前代未聞じゃないかな。
おっさん側と言うより、羽生が圧倒的なんでしょ
羽生が本出せば売れるし永世名人で将棋世界まで完売だし
囲碁も名人防衛予想が圧倒的だったけど今は挑戦者の2連勝
羽生を中心に棋界が回ってる構図が更に加速されそうなタイトル戦だ
結果は知らんが
羽生が本出せば売れるし永世名人で将棋世界まで完売だし
囲碁も名人防衛予想が圧倒的だったけど今は挑戦者の2連勝
羽生を中心に棋界が回ってる構図が更に加速されそうなタイトル戦だ
結果は知らんが
>>353
大山・中原戦のようにほんとの世代間対決なら、渡辺はもう少し下馬評がいいんだろうな
大山・中原戦のようにほんとの世代間対決なら、渡辺はもう少し下馬評がいいんだろうな
集計
羽生4-0 10票
羽生4-1 10票
羽生4-2 21票
羽生4-3 7票
渡辺4-3 6票
渡辺4-2 6票
渡辺4-1 3票
渡辺4-0 4票
みんな4-2好きだなあｗ
羽生4-0 10票
羽生4-1 10票
羽生4-2 21票
羽生4-3 7票
渡辺4-3 6票
渡辺4-2 6票
渡辺4-1 3票
渡辺4-0 4票
みんな4-2好きだなあｗ
>>353
こういう世代間対決で若者が応援される場合ってのは、
おっさん側が少々くたびれてきていて、若者が旭日昇天の勢いで勝ち上がっているという状況で、
若者が次の時代を切り開いてくれるという期待を持たせてくれる場合。
ところが、今回の場合は、年齢こそ羽生がおっさんで渡辺が若者だが、
その実は、おっさんであるはずの羽生が再度の七冠達成も思わせるほど猛烈な勢いで勝ちあがっているのに、
若者のはずの渡辺がタイトル一個守るのでクタクタになっているという状況で完全に逆転現象が起きている。
これでは猛烈に勢いがある方を推したくなるのが人情だろう。
こういう世代間対決で若者が応援される場合ってのは、
おっさん側が少々くたびれてきていて、若者が旭日昇天の勢いで勝ち上がっているという状況で、
若者が次の時代を切り開いてくれるという期待を持たせてくれる場合。
ところが、今回の場合は、年齢こそ羽生がおっさんで渡辺が若者だが、
その実は、おっさんであるはずの羽生が再度の七冠達成も思わせるほど猛烈な勢いで勝ちあがっているのに、
若者のはずの渡辺がタイトル一個守るのでクタクタになっているという状況で完全に逆転現象が起きている。
これでは猛烈に勢いがある方を推したくなるのが人情だろう。
>>353
予想に若いとかおっさんとか関係ないでしょ
棋士として見て単に、羽生＞渡辺と思ってる人が多いってこと
渡辺の最近の棋譜見る限り、相当な研究手を用意して
なおかつ羽生に通用した場合のみいい勝負と考える
予想に若いとかおっさんとか関係ないでしょ
棋士として見て単に、羽生＞渡辺と思ってる人が多いってこと
渡辺の最近の棋譜見る限り、相当な研究手を用意して
なおかつ羽生に通用した場合のみいい勝負と考える
>>358
いやだから勝敗予想は別にしてと…
いやだから勝敗予想は別にしてと…
渡辺4-1羽生で永世竜王誕生
地力はすでに渡辺が上
地力はすでに渡辺が上
361 ：名無し名人：2008/09/23(火) 19:49:28 ID:EcgTxUGb
what is 地力？
362 ：名無し名人：2008/09/23(火) 20:09:30 ID:0ab59QkE
85年の谷川名人対中原挑戦者みたいなもんかな。
ただこのときは米長四冠で中原は一、二冠か。
これからの羽生はその後の中原、米長以上に活躍しそうだけど
渡辺はその後の谷川ほどの活躍はほとんど期待できない。
深浦、森内、佐藤、木村もあまり期待できない。
谷川‐中原名人戦の後大山が名人挑戦してるが、来年たとえば
谷川が羽生名人に挑戦するとはとても思えない。
やはり羽生が相対的に強すぎる。
ただこのときは米長四冠で中原は一、二冠か。
これからの羽生はその後の中原、米長以上に活躍しそうだけど
渡辺はその後の谷川ほどの活躍はほとんど期待できない。
深浦、森内、佐藤、木村もあまり期待できない。
谷川‐中原名人戦の後大山が名人挑戦してるが、来年たとえば
谷川が羽生名人に挑戦するとはとても思えない。
やはり羽生が相対的に強すぎる。
完全予想
羽生4-3渡辺
第1局：渡辺○－●羽生（2手目△３二金）
第2局；羽生●－○渡辺（角換わり）
第3局：渡辺●－○羽生（2手目△３二飛）
第4局：羽生○－●渡辺（横歩取り）
第5局：渡辺○－●羽生（ゴキゲン中飛車）
第6局：羽生○－●渡辺（相矢倉）
第7局：渡辺●－○羽生（相矢倉）
羽生4-3渡辺
第1局：渡辺○－●羽生（2手目△３二金）
第2局；羽生●－○渡辺（角換わり）
第3局：渡辺●－○羽生（2手目△３二飛）
第4局：羽生○－●渡辺（横歩取り）
第5局：渡辺○－●羽生（ゴキゲン中飛車）
第6局：羽生○－●渡辺（相矢倉）
第7局：渡辺●－○羽生（相矢倉）
4-1で羽生
365 ：名無し名人：2008/09/23(火) 20:28:18 ID:WPComVKF
今期の渡辺がもう少し強ければ盛り上がるんだが....。
戦後があらかじめ決まっている、持ち時間が比較的長い今期順位戦において、
○渡辺－＿井上 ウソ矢倉～角交換 井上踏み込みすぎて大差
＿阿部－●渡辺 矢倉３五歩突き 渡辺厚み勝負に出るも大差負け
＿杉本－●渡辺 四間飛車穴熊対居飛車穴熊 渡辺終盤入口で見落とし
＿渡辺－＿北浜 ウソ矢倉～角交換 渡辺優勢も寄せきれず持将棋
＿北浜－○渡辺 相掛かり相腰掛け銀 北浜が間違えて逆転（持時間１時間）
○渡辺－＿高橋 横歩取り８四歩 高橋の動きすぎを冷静に咎める
●渡辺－＿行方 矢倉４六銀３七桂型 行方の踏み込みを咎められず大差
B1でこれでは、羽生と勝負できるとは思えない。
戦後があらかじめ決まっている、持ち時間が比較的長い今期順位戦において、
○渡辺－＿井上 ウソ矢倉～角交換 井上踏み込みすぎて大差
＿阿部－●渡辺 矢倉３五歩突き 渡辺厚み勝負に出るも大差負け
＿杉本－●渡辺 四間飛車穴熊対居飛車穴熊 渡辺終盤入口で見落とし
＿渡辺－＿北浜 ウソ矢倉～角交換 渡辺優勢も寄せきれず持将棋
＿北浜－○渡辺 相掛かり相腰掛け銀 北浜が間違えて逆転（持時間１時間）
○渡辺－＿高橋 横歩取り８四歩 高橋の動きすぎを冷静に咎める
●渡辺－＿行方 矢倉４六銀３七桂型 行方の踏み込みを咎められず大差
B1でこれでは、羽生と勝負できるとは思えない。
だけど明らかに後手矢倉なんか見てると研究手隠してるよね
367 ：名無し名人：2008/09/23(火) 20:37:58 ID:WPComVKF
>>366
研究手隠して順位戦で行方にいいところなくフルボッコにされてやったというのか。
研究手隠して順位戦で行方にいいところなくフルボッコにされてやったというのか。
渡辺は竜王より順位戦が大事だろ
今期早くも昇級絶望寸前じゃねーか
今期早くも昇級絶望寸前じゃねーか
371 ：名無し名人：2008/09/23(火) 21:42:24 ID:X7h61c69
順位戦より竜王戦の方がはるかに重要
賞金から言っても格式から言ってもスポンサーの格から言っても
名人より竜王の方がはるかに上
渡辺は竜王戦では練りに練った研究手順で勝負に出るはず
力は順位戦の５割増しと考えてよい
対して羽生はいつでも一杯一杯の将棋で余裕がない
王位戦で深浦と互角というのが精一杯の羽生の実力
最強タイトル四連覇の渡辺に勝てる要素は万に一つもない
賞金から言っても格式から言ってもスポンサーの格から言っても
名人より竜王の方がはるかに上
渡辺は竜王戦では練りに練った研究手順で勝負に出るはず
力は順位戦の５割増しと考えてよい
対して羽生はいつでも一杯一杯の将棋で余裕がない
王位戦で深浦と互角というのが精一杯の羽生の実力
最強タイトル四連覇の渡辺に勝てる要素は万に一つもない
>>371
羽生に押されまくる渡辺
渡辺の取巻き「忘れてないか？渡辺さんには１年間ためまくった研究結果があることを
今なら、１０倍くらいまで耐えられるんでしょ？」
所司「残念だったな・・今使っているのが、その１０倍研究結果だ・・・」
渡辺「駄目だ・・ここは無理を承知で２年まえからためておいた研究結果を・・」
渡辺、フルボッコｗ
羽生に押されまくる渡辺
渡辺の取巻き「忘れてないか？渡辺さんには１年間ためまくった研究結果があることを
今なら、１０倍くらいまで耐えられるんでしょ？」
所司「残念だったな・・今使っているのが、その１０倍研究結果だ・・・」
渡辺「駄目だ・・ここは無理を承知で２年まえからためておいた研究結果を・・」
渡辺、フルボッコｗ
順位戦重視の感覚は古すぎる。
全てにおいて竜王戦のほうが上だよ。
全てにおいて竜王戦のほうが上だよ。
374 ：名無し名人：2008/09/23(火) 21:55:18 ID:Jf0ZMTHT
376 ：名無し名人：2008/09/23(火) 22:17:37 ID:WPComVKF
渡辺がどの棋戦を重視してるかはよくわからんが、
絶対能力が違いすぎるのが問題なわけで。
絶対能力が違いすぎるのが問題なわけで。
377 ：名無し名人：2008/09/23(火) 22:27:22 ID:2HEd7zgJ
イヤイヤ！
皆さん竜王戦の渡辺を見くびってはならない。
竜王戦に限っては棋力が5割増になるから、星取りは羽生4勝渡辺1勝の大接戦になるだろう。
皆さん竜王戦の渡辺を見くびってはならない。
竜王戦に限っては棋力が5割増になるから、星取りは羽生4勝渡辺1勝の大接戦になるだろう。
378 ：名無し名人：2008/09/23(火) 22:40:05 ID:ECUlmH0H
あの安定感のない将棋では失冠したら当分の間は返り咲くことはないだろうな。
379 ：名無し名人：2008/09/23(火) 22:41:27 ID:ECUlmH0H
善戦しても羽生4-2渡辺
まあ、散々そう言われてて
竜王が防衛してきたんだけどね。
竜王が防衛してきたんだけどね。
相手が羽生じゃなかったからな
382 ：名無し名人：2008/09/24(水) 00:54:20 ID:iMqbJAXk
＞スポンサーの格から言っても名人より竜王の方がはるかに上
ゴミ売関係者、乙
ゴミ売関係者、乙
383 ：名無し名人：2008/09/24(水) 01:06:14 ID:tg/Tk4K0
森内が戦いの絶対感覚で
相手の研究にはまったらひとたまりもないのがプロの将棋と言って
羽生が森内の研究に見事にはまった棋譜を載せてたけど
地力でおとる渡辺としては
いかに羽生を自分の研究範囲に引き込むかが勝敗に分かれ目な気がする
相手の研究にはまったらひとたまりもないのがプロの将棋と言って
羽生が森内の研究に見事にはまった棋譜を載せてたけど
地力でおとる渡辺としては
いかに羽生を自分の研究範囲に引き込むかが勝敗に分かれ目な気がする
まあ、終わってみれば判ると思うけど
2日制のタイトル戦無敗の竜王が負ける訳無いんだよね
そもそも対戦成績も渡辺4-6だし差が無いのが現実だわな
大和証券杯見ても判る通り1分将棋になれば完全に竜王が上回る
更に羽生のピークは毎年王座戦までだし
渡辺はタイトル戦始まる頃に更に調子が上がる
まあ理解出来ないと思うけど年末には判ると思うよ
2日制のタイトル戦無敗の竜王が負ける訳無いんだよね
そもそも対戦成績も渡辺4-6だし差が無いのが現実だわな
大和証券杯見ても判る通り1分将棋になれば完全に竜王が上回る
更に羽生のピークは毎年王座戦までだし
渡辺はタイトル戦始まる頃に更に調子が上がる
まあ理解出来ないと思うけど年末には判ると思うよ
渡辺が２手目３二飛にどう対応するのか見たいのでやってほしいな。
イメ読みでのコメントから察するに
乱戦にせず淡々と囲うと思われるがそれで先手十分なら３二飛は完全に存在意義を失う。
イメ読みでのコメントから察するに
乱戦にせず淡々と囲うと思われるがそれで先手十分なら３二飛は完全に存在意義を失う。
深浦程度に苦戦してる羽生が竜王戦で渡辺に勝てるわけがない
387 ：名無し名人：2008/09/24(水) 08:42:59 ID:hUQPEZlQ
羽生相手にすると、先手もっても大変だよな。
矢倉、一手損角換わり、ノーマル角換わり、２手目３二飛、
角交換四間飛車、変態流向かい飛車、、、、
これ全部、予習しとかないといけないんだから。
逆に、渡辺後手番だとこの量の半分ぐらいですみそう。
矢倉、一手損角換わり、ノーマル角換わり、２手目３二飛、
角交換四間飛車、変態流向かい飛車、、、、
これ全部、予習しとかないといけないんだから。
逆に、渡辺後手番だとこの量の半分ぐらいですみそう。
388 ：名無し名人：2008/09/24(水) 09:14:33 ID:TNXgxoj/
389 ：名無し名人：2008/09/24(水) 09:42:18 ID:oSd78DW0
３間飛車には穴熊に組んで圧勝だよ。乱戦になったら、羽生ペースだから、じっくり組んで竜王の圧勝だよ。ザコハゲとは違うよ。
390 ：名無し名人：2008/09/24(水) 10:18:31 ID:9d3HfYmg
渡辺４－２羽生 か 渡辺４－３羽生 で間違いないと思う
若さは圧倒的有利 体力的にも精神的にも
若さは圧倒的有利 体力的にも精神的にも
392 ：名無し名人：2008/09/24(水) 10:24:20 ID:oSd78DW0
龍王戦でもクリックミスするかもしれんからな
394 ：名無し名人：2008/09/26(金) 20:13:05 ID:hcn7D7ek
昨日までは羽生ノリだったが、今日羽生が深浦に完敗したことで考えが変わった。
羽生は渡辺にはまず勝てないだろう。スコアは４－２が有力かな。
羽生は渡辺にはまず勝てないだろう。スコアは４－２が有力かな。
395 ：名無し名人：2008/09/26(金) 20:14:03 ID:dvgDiiCG
９９％の確率で 羽生４－０渡辺
俺も渡辺有利と見る。
４－２か４－３だろうな。
４－２か４－３だろうな。
自力はどう考えも羽生が上だけど、
魔王の竜王戦での確変と、羽生の逆確変を期待したいｗ
魔王の竜王戦での確変と、羽生の逆確変を期待したいｗ
>>２１１
深浦程度に勝てないようでは、羽生ははっきりいって渡辺の敵ではない。
渡辺も深浦が出てこなくてよかったとほくそ笑んでいることだろう。
渡辺も深浦が出てこなくてよかったとほくそ笑んでいることだろう。
>>399
渡辺は深浦苦手だからなぁ。
渡辺は深浦苦手だからなぁ。
魔太郎は毎回新手を暖めて竜王戦にぶつけるんだよな
明らかに他の棋戦とは指し方が違う感じ。気合を感じる
とはいえ、森内からタイトル奪取した頃と比べると勢いがないんだよな
まぁあの頃は８五飛がタイトル獲得の大きな原動力になったが
最近は勝ちを計算できる戦法が無いんだろうな
明らかに他の棋戦とは指し方が違う感じ。気合を感じる
とはいえ、森内からタイトル奪取した頃と比べると勢いがないんだよな
まぁあの頃は８五飛がタイトル獲得の大きな原動力になったが
最近は勝ちを計算できる戦法が無いんだろうな
もう、２人ともかなわない無敵の深浦オーイに、竜王位を割譲でもするか
羽生タン失速してきたな
渡辺も善戦できそうだ
本音としては、他棋戦活躍できない渡辺には負けて欲しいがw
森内ですら、永世名人になる前に一度羽生を追い詰めているから
渡辺も善戦できそうだ
本音としては、他棋戦活躍できない渡辺には負けて欲しいがw
森内ですら、永世名人になる前に一度羽生を追い詰めているから
なるほど渡辺王位の圧勝だな ！！
７冠というのは、ホントのミラクル。現実的には、５冠の壁がありそうだ。
綿密な事前研究が要求される現代では、羽生を持ってしても４冠ぐらいが活動限界か。
綿密な事前研究が要求される現代では、羽生を持ってしても４冠ぐらいが活動限界か。
現時点での実力差は
深浦＞＞＞＞＞＞＞渡辺＞＞羽生
というのが現実的だろう。羽生が４冠とれたのは運が良かっただけ。竜王奪取は絶望的。
深浦＞＞＞＞＞＞＞渡辺＞＞羽生
というのが現実的だろう。羽生が４冠とれたのは運が良かっただけ。竜王奪取は絶望的。
渡辺は竜王戦にエネルギー注いでいるし、竜王奪取は羽生にとってもギリギリの勝負ってことだと思う。
深浦＞羽生 よくあるアオリだけど、それはないｗ
直接対決で、どんなに善戦しても深浦が３冠、４冠とるようなことは考えられない。
もし３冠以上取ったなら、素直に深浦時代到来と認める。
深浦＞羽生 よくあるアオリだけど、それはないｗ
直接対決で、どんなに善戦しても深浦が３冠、４冠とるようなことは考えられない。
もし３冠以上取ったなら、素直に深浦時代到来と認める。
>>408
深浦はすべての研究を王位にぶつけて、青息吐息状態だと思う。
これがかれの全力。
一般棋戦も同じようにはできないと思う。
大学入試でいうと、ある大学の特定学部の入試問題に特化した感じ。
その学部の過去問を30年間文全部解いたような
一方羽生先生は、どんな大学の理系学部でもＯＫという感じだと思う。
深浦はすべての研究を王位にぶつけて、青息吐息状態だと思う。
これがかれの全力。
一般棋戦も同じようにはできないと思う。
大学入試でいうと、ある大学の特定学部の入試問題に特化した感じ。
その学部の過去問を30年間文全部解いたような
一方羽生先生は、どんな大学の理系学部でもＯＫという感じだと思う。
羽生は やっと王位戦の挑戦者になれたんだな。
弱いからな。
弱いからな。
411 ：名無し名人：2008/09/28(日) 18:45:20 ID:qtGfWUSY
>>410
× 王位戦 ○ 竜王戦
× 王位戦 ○ 竜王戦
412 ：名無し名人：2008/09/28(日) 18:49:12 ID:8wSmXUP3
４－３で羽生が勝つと思う。
竜王戦のフルセットは一年を締めくくる感じがしてじつにいい。
第一局は楽しみだ。
竜王戦のフルセットは一年を締めくくる感じがしてじつにいい。
第一局は楽しみだ。
4-3渡辺にしとくか。
王座戦で羽生を先にカド番に追い込んだのは魔太郎くらいのもんだろう。
渡辺は二日制棋戦の方が向いているようでもある。
王座戦で羽生を先にカド番に追い込んだのは魔太郎くらいのもんだろう。
渡辺は二日制棋戦の方が向いているようでもある。
414 ：名無し名人：2008/09/29(月) 00:32:49 ID:bLIUBS1p
羽生４-２渡辺だよ
渡辺 ４ － 羽生 ０ 決まりだ ！
416 ：名無し名人：2008/09/29(月) 01:40:44 ID:+fuVII/Z
>>407
どう考えたら渡辺＞羽生になるのかそのｽｶｽｶな脳みそで教えてよキティガイ君（笑）
どう考えたら渡辺＞羽生になるのかそのｽｶｽｶな脳みそで教えてよキティガイ君（笑）
４－２または４－３で羽生奪取と予想
>>413
藤井が先にやったよそんなのｗ
藤井が先にやったよそんなのｗ
>>418
あのときからのような気がする。手が震えるようになったのは。
あのときからのような気がする。手が震えるようになったのは。
420 ：名無し名人：2008/09/29(月) 12:35:59 ID:HsHd7OS7
楽しみだねぇ。
421 ：名無し名人：2008/09/29(月) 12:39:52 ID:AtUgRXnt
１５年ぶりだねぇ・・・
422 ：名無し名人：2008/09/29(月) 12:57:41 ID:oUXjjl+l
おーい、奴が来たぞー
>>416
>>416
423 ：名無し名人：2008/09/29(月) 13:02:07 ID:yjfEzI+/
羽生はスコアーに余裕が出ると、研究将棋になるから4－0、4－1はありえない。
４－２、４－３、３－４で1万円づつ賭けるよ。
誰が払ってくれるの？
４－２、４－３、３－４で1万円づつ賭けるよ。
誰が払ってくれるの？
424 ：名無し名人：2008/09/29(月) 13:08:13 ID:qhB0egqY
425 ：名無し名人：2008/09/29(月) 17:21:17 ID:JRyG7GNX
なるほど渡辺竜王の圧勝だな ！！
俺も渡辺有利と見てるけど、圧勝するイメージは無いな。
賭けがあったとしたら４－３で渡辺に賭けたいところ。
賭けがあったとしたら４－３で渡辺に賭けたいところ。
427 ：名無し名人：2008/09/29(月) 19:23:33 ID:XmH+h6ZO
未来から来ました
羽生からみて
○●○●●○○
で奪取でした
特に第６局の大逆転劇は素晴らしかったです
鯖が落ちてほとんどの人が見れませんでしたがw
羽生からみて
○●○●●○○
で奪取でした
特に第６局の大逆転劇は素晴らしかったです
鯖が落ちてほとんどの人が見れませんでしたがw
２chで人気1、2位の二人の竜王戦だから・・・
鯖も飛びそうだ。
鯖も飛びそうだ。
429 ：名無し名人：2008/09/29(月) 19:41:24 ID:5epgCq6E
万が一、渡辺が勝つとしたら逆に一方的になると思う。
4-1ぐらいかな。
4-1ぐらいかな。
430 ：名無し名人：2008/09/29(月) 22:48:55 ID:btpqj3Wq
今度の竜王戦は、渡辺が羽生に対し格の違いを見せつける戦いとなるだろうね。
そして、永世竜王を獲得し、竜王・名人の在位数でいずれ羽生を凌駕する。
渡辺はタイトル７０期や７冠王になることはないだろうが、将棋界ではそのような記録は
イチローの安打記録と同じであまり意味のない記録。竜王・名人の在位数だけが意味を持つ。
渡辺は竜王・名人の在位数で羽生・谷川を凌駕し、大山・中原に次いで３番目に偉大な棋士として歴史に名を残すだろう。
そして、永世竜王を獲得し、竜王・名人の在位数でいずれ羽生を凌駕する。
渡辺はタイトル７０期や７冠王になることはないだろうが、将棋界ではそのような記録は
イチローの安打記録と同じであまり意味のない記録。竜王・名人の在位数だけが意味を持つ。
渡辺は竜王・名人の在位数で羽生・谷川を凌駕し、大山・中原に次いで３番目に偉大な棋士として歴史に名を残すだろう。
＞なるだろうね。 ｗｗｗ
だろうねおじさんの雛形文完成形ｗ
だろうねおじさんの雛形文完成形ｗ
432 ：名無し名人：2008/09/30(火) 00:05:30 ID:PZKjupxJ
渡辺竜王は、ここ11戦で9勝2敗
しかも負けたのは大苦手な深浦と行方
本人は調子イマイチみたいな事を言っているが
明らかに例年以上に調子が上がってきてる。
普通に渡辺竜王防衛もありそうですね
まあ誰も信じないだろうけど
しかも負けたのは大苦手な深浦と行方
本人は調子イマイチみたいな事を言っているが
明らかに例年以上に調子が上がってきてる。
普通に渡辺竜王防衛もありそうですね
まあ誰も信じないだろうけど
ebet
竜王戦予想
羽生奪取 1.78倍
渡辺防衛 1.89倍
一局目予想
羽生勝ち 1.68倍
渡辺勝ち 2.09倍
まあ、でも賭けるとしたら羽生だわなｗ
竜王戦予想
羽生奪取 1.78倍
渡辺防衛 1.89倍
一局目予想
羽生勝ち 1.68倍
渡辺勝ち 2.09倍
まあ、でも賭けるとしたら羽生だわなｗ
434 ：名無し名人：2008/09/30(火) 00:36:31 ID:qycphR2d
この程度の倍率の差じゃ渡辺に賭ける気にならないな。
例えば、渡辺4-0で100倍になるならそこに賭けるよ。ただし100円くらい。
負けてもいい額なら大穴で勝負したいもの。
例えば、渡辺4-0で100倍になるならそこに賭けるよ。ただし100円くらい。
負けてもいい額なら大穴で勝負したいもの。
うん。
でも、それは勝負じゃないわなｗ
羽生に全額いった方が幸せになれるかも
でも、それは勝負じゃないわなｗ
羽生に全額いった方が幸せになれるかも
羽生は弱い。
437 ：名無し名人：2008/09/30(火) 00:44:49 ID:oAVS+zvf
渡辺も弱い。
438 ：名無し名人：2008/09/30(火) 00:46:21 ID:oAVS+zvf
将棋ヲタでも圧倒的に羽生乗りなのに
一般人なら尚更羽生乗りだろｗ
星取り予想なら羽生4-2渡辺予想が無難で多いだろうし
まあ賭けだとオッズ次第で変わるから何とも言えないけど
羽生と渡辺の実力差を冷静に判断出来る人が賢いんだろうな
一般人なら尚更羽生乗りだろｗ
星取り予想なら羽生4-2渡辺予想が無難で多いだろうし
まあ賭けだとオッズ次第で変わるから何とも言えないけど
羽生と渡辺の実力差を冷静に判断出来る人が賢いんだろうな
羽生は限界だ。
疲れているし。
441 ：名無し名人：2008/09/30(火) 00:53:02 ID:7ezH1JIe
羽生ファンだけど４－２で渡辺防衛に一票。
羽生四冠は周りがいうように最近中・終盤の内容悪すぎ
羽生四冠は周りがいうように最近中・終盤の内容悪すぎ
442 ：名無し名人：2008/09/30(火) 01:03:24 ID:yjf9IBhI
なんか第一局、羽生が先手なら初手３２金くる予感がする
こうなれば最高に盛り上がるんだろうが
こうなれば最高に盛り上がるんだろうが
王位奪取出来なかったのが
どう影響するかな、まあ相手は深浦だけど
王座防衛すれば元どおり
流れ良くなりそうだな、まあ相手は木村だけど
どう影響するかな、まあ相手は深浦だけど
王座防衛すれば元どおり
流れ良くなりそうだな、まあ相手は木村だけど
444 ：名無し名人：2008/09/30(火) 01:15:52 ID:N3nd7NPL
>>442
それはありえない。
それはありえない。
446 ：名無し名人：2008/09/30(火) 02:34:02 ID:LN+CyLxg
>>423
8通りしかないのに本命サイドの3点買いかよｗｗｗ
8通りしかないのに本命サイドの3点買いかよｗｗｗ
渡辺竜王の圧勝だな ！！
おまいらがどうとか言ったところでどうにかなるもんでもないよｗ
どうとか言うためのスレだろうが。
450 ：名無し名人：2008/10/01(水) 01:18:51 ID:TtQRmx9G
さて10月だ
竜王戦だ
竜王戦だ
渡辺ヲタは品がないなぁ
452 ：名無し名人：2008/10/01(水) 04:16:43 ID:TtQRmx9G
一局目が勝負だな
相矢倉でどうなるか
相矢倉でどうなるか
ま、渡辺が圧勝して終わりさ
羽生ヲタは能がないなぁ
455 ：名無し名人：2008/10/01(水) 10:02:20 ID:PJe+0T7Q
とりあえず王座を3タテで破り、第四局なく終わったのはプラス。
第4局は竜王戦直前に組まれていたらしく、もし4局目やってたら体力的にも大変だったはず。
第4局は竜王戦直前に組まれていたらしく、もし4局目やってたら体力的にも大変だったはず。
456 ：名無し名人：2008/10/01(水) 10:05:08 ID:i2GPdpIL
4-2で羽生奪取
ただし最終局までもつれるようなら
むしろ渡辺ノリ
ただし最終局までもつれるようなら
むしろ渡辺ノリ
両者の竜王戦までの対局
渡辺竜王
10月02日 塚田泰明 第50期王位戦 予選 3回戦
10月10日 先 森下 卓 第67期順位戦 Ｂ級１組 7回戦
羽生名人
10月02日 久保利明 第34期棋王戦 本戦 3回戦
10月04日 深浦康市 第29回日本シリーズ 本戦 準決勝
渡辺竜王
10月02日 塚田泰明 第50期王位戦 予選 3回戦
10月10日 先 森下 卓 第67期順位戦 Ｂ級１組 7回戦
羽生名人
10月02日 久保利明 第34期棋王戦 本戦 3回戦
10月04日 深浦康市 第29回日本シリーズ 本戦 準決勝
羽生 4 - 0 渡辺
と予想
と予想
渡辺竜王の棋風は羽生とは異なって「大衆好み」なチャンバラ将棋だ。
羽生世代の冷たい棋風には食傷気味な大衆のためにも、「大衆新聞 読売」のためにも、渡辺に勝ってもらいたい。
読売新聞に羽生は似合わない。
羽生世代の冷たい棋風には食傷気味な大衆のためにも、「大衆新聞 読売」のためにも、渡辺に勝ってもらいたい。
読売新聞に羽生は似合わない。
461 ：名無し名人：2008/10/01(水) 18:46:33 ID:TtQRmx9G
内容は接戦だが勝敗は大差
462 ：名無し名人：2008/10/01(水) 18:50:18 ID:9gs7UWwE
>>460
誉めてんのか貶してんのかわからんなｗ
誉めてんのか貶してんのかわからんなｗ
463 ：名無し名人：2008/10/01(水) 18:58:00 ID:dYjw28yj
>457
同じ２局ずつでも、対戦相手の強さが違いすぎるな
同じ２局ずつでも、対戦相手の強さが違いすぎるな
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l -〓- l
ヽ､＿＿＿＿ノ
ノ ＼￣ | ￣＞､＿
/ ＼ヽ l i´ ヽ
.| ＼ヽヽ'' ‐- ,,__i´｀.ー 、
.| 、 ／>､',', >-っ┐
.', "'' - ,,_/ / ￣￣￣| ／〉l_| ,..,
', "'' ー-‐ ''"／ / .人気先行型
', | | .／ / .｀´
|＿＿＿＿__ﾉﾉ （ )/
.|ﾆl lﾆl.l.lﾆﾛ ｀'''´
/ 大衆派 ヽ
| ＼
| ノ .ヽ
〉 ./ ヽ
| /"''-、 ヽ
| / ＼ ヽ
| / ＼ .ヽ
_ ‐ "￣ ./ ＼ ヽ
＿＿,, -" .＿ノ .＼ ヽ
||l.l.l | _,, -‐ ''"￣ ＼ .ヽ
;
1111
羽生と戦うまでの対局相手が塚田と森下では、スパーリングパートナーにもならんな。
某氏の講演会へ行ってきたんだけど、内容がぶっちゃけすぎだったよ。
7月以降免状の申し込みが爆発的に増えたんだって。
でも「署名は名人と会長のみにしてください。」とか「署名は永世名人と会長のみで。」と
書き添えてある申し込みが多数あったんだと。
そして9月半ばからなぜか免状申し込みがパッと減ったんだって。
最後に某氏は「来年1月以降また免状申し込みは増えるでしょうね。」だって・・・
名人と竜王が同じ人になるってことなのかな？
7月以降免状の申し込みが爆発的に増えたんだって。
でも「署名は名人と会長のみにしてください。」とか「署名は永世名人と会長のみで。」と
書き添えてある申し込みが多数あったんだと。
そして9月半ばからなぜか免状申し込みがパッと減ったんだって。
最後に某氏は「来年1月以降また免状申し込みは増えるでしょうね。」だって・・・
名人と竜王が同じ人になるってことなのかな？
469 ：名無し名人：2008/10/02(木) 17:18:45 ID:cuAjCF5J
＞免状申し込みがパッと減ったんだって
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
470 ：名無し名人：2008/10/02(木) 18:27:57 ID:e6wQgPtD
しかし、渡辺の番勝負ということでは勝率８割
471 ：名無し名人：2008/10/02(木) 18:48:02 ID:8obQPcuT
100年インタビュー「羽生善治」
ゲストは、かつて史上初の7冠を達成した棋士・羽生善治。今「最強の棋士」に将棋への向き合い方、情報化時代を生き抜く知恵などを聞く。聞き手は、坪倉善彦アナウンサー。
本日20時。
ゲストは、かつて史上初の7冠を達成した棋士・羽生善治。今「最強の棋士」に将棋への向き合い方、情報化時代を生き抜く知恵などを聞く。聞き手は、坪倉善彦アナウンサー。
本日20時。
振り駒によるだろう
一局目羽生が先手なら4勝1敗
渡辺先手スタートなら羽生の4勝2敗
一局目羽生が先手なら4勝1敗
渡辺先手スタートなら羽生の4勝2敗
473 ：名無し名人：2008/10/02(木) 19:26:44 ID:cuAjCF5J
なるほど渡辺竜王の圧勝だな ！！
474 ：名無し名人：2008/10/02(木) 22:27:13 ID:fbgjIZlp
暇な渡辺が羽生の代筆すれば良いだろ
渡辺を甘く見るなよ
佐藤相手に0-2からひっくり返したんだから
佐藤相手に0-2からひっくり返したんだから
どうせ矢倉なんだから
先後はあんま関係ないね
竜王は明らかに研究手を隠してるし
先後はあんま関係ないね
竜王は明らかに研究手を隠してるし
本スレ以外の予想スレがこんなに延びてるなんて。
すげえ盛り上がってるな。
すげえ盛り上がってるな。
479 ：名無し名人：2008/10/02(木) 23:10:37 ID:1fwX7Kgx
明らかに(笑)
研究手(笑)
研究手(笑)
忠犬の久保に負けてるようじゃ防衛は確実だな
481 ：名無し名人：2008/10/03(金) 14:05:58 ID:UaGUhk12
少し前まで羽生が圧倒的に有利って感じだったのが
王位戦以降は、かなり変わってきたな
王位戦以降は、かなり変わってきたな
482 ：名無し名人：2008/10/03(金) 14:46:02 ID:kuy0l9Hz
棋王の予選にも負けるとは羽生の調子が狂い始めたな
木村相手の王座戦第３局も一時危なかった
木村相手の王座戦第３局も一時危なかった
483 ：名無し名人：2008/10/03(金) 14:49:53 ID:hisGXbqu
羽生４－３で奪取
外れたら嫁の色々アップしてやる
外れたら嫁の色々アップしてやる
484 ：名無し名人：2008/10/03(金) 15:50:57 ID:KY+r1Ik3
渡辺竜王の棋風は羽生とは異なって「大衆好み」なチャンバラ将棋だ。
羽生世代の冷たい棋風には食傷気味な大衆のためにも、「大衆新聞 読売」のためにも、渡辺に勝ってもらいたい。
読売新聞に羽生は似合わない。
羽生世代の冷たい棋風には食傷気味な大衆のためにも、「大衆新聞 読売」のためにも、渡辺に勝ってもらいたい。
読売新聞に羽生は似合わない。
485 ：名無し名人：2008/10/03(金) 16:24:59 ID:3J4HYgBL
>>483
嫁って２次元じゃないだろうなｗ
嫁って２次元じゃないだろうなｗ
>>483
そんなもんいるかｗ
そんなもんいるかｗ
487 ：名無し名人：2008/10/03(金) 18:11:42 ID:y/dVVJ4D
羽生は毎年この時期調子落とすけど、やっぱり今年もかって感じ。
渡辺は逆に有り余る時間で調子をばっちり整え、
対羽生対策も研究もきっちりやってくるのは間違いない。
時間の長い二日制では終盤のマジックも活きないだろうし、
4対2で渡辺防衛だろうな。
羽生、佐藤、森内を倒しての永世竜王誕生で、以降羽生世代は落ち目になると思う。
まあ次の竜王戦は、一つの時代が終わる節目ってことよ。
残念だけど間違いない。
渡辺は逆に有り余る時間で調子をばっちり整え、
対羽生対策も研究もきっちりやってくるのは間違いない。
時間の長い二日制では終盤のマジックも活きないだろうし、
4対2で渡辺防衛だろうな。
羽生、佐藤、森内を倒しての永世竜王誕生で、以降羽生世代は落ち目になると思う。
まあ次の竜王戦は、一つの時代が終わる節目ってことよ。
残念だけど間違いない。
渡辺は竜王位を持っているだけで棋界所得２位なんだな。
国内唯一の高級新聞である読売新聞の棋戦優勝者に相応しいのは羽生
竜王戦予想は4-1で羽生奪取。格の違いを見せつけるのではないかと思う
竜王戦予想は4-1で羽生奪取。格の違いを見せつけるのではないかと思う
490 ：名無し名人：2008/10/03(金) 18:56:55 ID:ddjxu+cA
深浦に続いて久保にまで負けるとは・・・。
羽生は完全に不調モードに入った。
もはや絶好調の渡辺に抗する術もない。
渡辺が４－１で勝つ確率が非常に高い。いや、４－０もあるかも。
羽生は完全に不調モードに入った。
もはや絶好調の渡辺に抗する術もない。
渡辺が４－１で勝つ確率が非常に高い。いや、４－０もあるかも。
491 ：名無し募集中。。。：2008/10/03(金) 18:59:54 ID:kuy0l9Hz
羽生相手に防衛して将棋に新時代が到来したことを世間に示す
しかし新手の棋士（村田or鮫島or阿久津）に敗れて失冠し時代は渡辺をも追い越すに一票
しかし新手の棋士（村田or鮫島or阿久津）に敗れて失冠し時代は渡辺をも追い越すに一票
棋王戦敗退して、羽生の過密スケジュールも一段落。
これからは、渡辺の方がスケジュール的には詰まってくる。
どちらにプラスかは分からないけどね。
これからは、渡辺の方がスケジュール的には詰まってくる。
どちらにプラスかは分からないけどね。
羽生が年内、竜王戦以外で残ってるのはNHK杯とJT
渡辺が年内、竜王戦以外で残ってるのは順位戦、棋王戦、NHK杯、JTか。
順位戦は竜王戦の時期とはほとんどかぶってないから、棋王戦の分だけが対局数の差になるかな。
このぐらいなら過密というほどのこともないから、渡辺にとっても不利な要素ではなさそうだ。
渡辺が年内、竜王戦以外で残ってるのは順位戦、棋王戦、NHK杯、JTか。
順位戦は竜王戦の時期とはほとんどかぶってないから、棋王戦の分だけが対局数の差になるかな。
このぐらいなら過密というほどのこともないから、渡辺にとっても不利な要素ではなさそうだ。
失礼。渡辺はJTはすでに敗退してたな。
まあ、どんな予想をしようが
世間では圧倒的に羽生人気な訳だ
世間では圧倒的に羽生人気な訳だ
んなこたぁない。
497 ：名無し名人：2008/10/04(土) 00:18:36 ID:3OIux3oZ
才能だけなら渡辺が棋界１じゃないかな。
498 ：名無し名人：2008/10/04(土) 00:37:14 ID:mj8Y5K1f
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
｀∀´/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У... |
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
｀∀´/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У... |
才能だけなら今でも先崎が僅かながらも一歩抜けてる
500 ：名無し名人：2008/10/04(土) 02:19:26 ID:zzoZbEjc
羽生対森内で、春の名人戦は羽生の４ー０、秋の竜王戦は森内の４ー０なんて年もあったくらいだから、予想なんて出来るわけないんだよな。
羽生は下り坂、そして魔王は竜王戦に頂点を迎える。
まさに呪い。
まさに呪い。
502 ：名無し名人：2008/10/04(土) 02:32:49 ID:EegPIYtJ
○王将４－１
×棋王２－３
○名人４－２
○棋聖３－２
×王位３－４
○王座３－０
ここまで１９－１２
深浦＞佐藤＞森内＞久保＞木村とすると、渡辺は久保木村クラスだから失冠かと思うが
佐藤森内には勝ってるので４－３で羽生の奪取。一方的には絶対にならない。
今年度は５冠で終了、来年度で２冠増やしてくれ。
×棋王２－３
○名人４－２
○棋聖３－２
×王位３－４
○王座３－０
ここまで１９－１２
深浦＞佐藤＞森内＞久保＞木村とすると、渡辺は久保木村クラスだから失冠かと思うが
佐藤森内には勝ってるので４－３で羽生の奪取。一方的には絶対にならない。
今年度は５冠で終了、来年度で２冠増やしてくれ。
渡辺 ４ － １ 羽生 くらいだろ。 羽生は疲れているし。
504 ：名無し名人：2008/10/04(土) 08:37:10 ID:NeG8t+ST
505 ：名無し名人：2008/10/04(土) 08:59:01 ID:EegPIYtJ
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ | 羽生に防衛 佐藤に防衛 森内に奪取
|| ／ ＼ | ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
ｒ-─| -・=H=・- | /)
|り| ー一( )ー一'| ( i )))
ー l -〓- l// ＜ｺｺ!
ヽ､＿＿＿＿ノ
( O┬ /
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
506 ：名無し名人：2008/10/04(土) 11:28:55 ID:J1nmOwgC
ブログ更新
＞いよいよ竜王戦が迫ってきているのを感じています。最近、毎日のように竜王戦の夢を見ます。基本的にマイナス思考なので、悪い夢が多いです
おまえらイジメんなってｗ
おまえらイジメんなってｗ
うわーピリピリしてんな
過去の竜王戦の時期も魔太郎こんなんだっけ？
最近将棋で悩んでることがあると言っていたが、その影響か？
過去の竜王戦の時期も魔太郎こんなんだっけ？
最近将棋で悩んでることがあると言っていたが、その影響か？
竜王戦以外で活躍してねーしな
星取りよりも
どっちが防衛奪取するかが問題だ
どっちが防衛奪取するかが問題だ
511 ：名無し名人：2008/10/04(土) 11:57:32 ID:NhqXkj78
羽生は久保に負けたのか、、、これは不調期になったか？疲れもあるだろうし。
そんなこと言ったら渡辺は久保に一回しか勝ってない（1勝5敗）
久保って強いのにお前ら扱い悪すぎ
羽生は更に強いんだぞ
なるほど渡辺竜王の圧勝だな ！！
>前向きに。
>2007-10-06 | 将棋
>負けたショックと、熱で寝込んでいます。
>扁桃腺が腫れて、飲み込むと痛いという１年に１～２回は遭遇する状況ですが、
>ここまでひどいのは久しぶりです。
>将棋に負け、熱は出る、と悪いことばかりですが、
>そろそろ流れが変わると前向きにとらえたいと思います。
渡辺は去年もこんな感じで、直前にテンションあがってたのか
じゃあそういうもんなのかな
>2007-10-06 | 将棋
>負けたショックと、熱で寝込んでいます。
>扁桃腺が腫れて、飲み込むと痛いという１年に１～２回は遭遇する状況ですが、
>ここまでひどいのは久しぶりです。
>将棋に負け、熱は出る、と悪いことばかりですが、
>そろそろ流れが変わると前向きにとらえたいと思います。
渡辺は去年もこんな感じで、直前にテンションあがってたのか
じゃあそういうもんなのかな
517 ：名無し名人：2008/10/04(土) 15:17:18 ID:u/uTG7/M
>>507
木村みたいに羽生に屠られて放心状態になる画が夢に出て来るんだろうか
木村みたいに羽生に屠られて放心状態になる画が夢に出て来るんだろうか
518 ：予想：2008/10/04(土) 17:20:58 ID:EN19QTTm
羽生４－０渡辺 ５％
羽生４－１渡辺 １３％
羽生４－２渡辺 ２６％
羽生４－３渡辺 １９％
羽生３－４渡辺 １９％
羽生２－４渡辺 １３％
羽生１－４渡辺 ４％
羽生０－４渡辺 １％
--------------------------------
１００％
羽生４－１渡辺 １３％
羽生４－２渡辺 ２６％
羽生４－３渡辺 １９％
羽生３－４渡辺 １９％
羽生２－４渡辺 １３％
羽生１－４渡辺 ４％
羽生０－４渡辺 １％
--------------------------------
１００％
519 ：名無し名人：2008/10/04(土) 17:30:59 ID:EegPIYtJ
深浦王位防衛の前後で大きく渡辺サイドにふれた
520 ：名無し名人：2008/10/04(土) 17:36:23 ID:o6eCdBPA
この前のＢＳ-HIでの羽生さんのインタビューは面白かったです。
一番印象におもったのは、羽生さんが、初タイトル竜王位を翌年失冠したとき、
「ホッとした」といったことです。
一番強いわけでもないし、また一から頂点を目指して頑張る気持ちになったと。。。
おそらく今の渡辺竜王もそんな気持ちかもしれません。
竜王位を失冠することで「ホッとする」かもしれません。
この４年間竜王戦以外活躍０の渡辺竜王には、「竜王位」を背負うことがかなり重荷になってきてると思います。
ただ、個人的には渡辺竜王には頑張ってもらいたいです。
毎日ブログを書いてくれるプロ棋士はいないですからね。
最初は大嫌いでしたが今は応援してます。
一番印象におもったのは、羽生さんが、初タイトル竜王位を翌年失冠したとき、
「ホッとした」といったことです。
一番強いわけでもないし、また一から頂点を目指して頑張る気持ちになったと。。。
おそらく今の渡辺竜王もそんな気持ちかもしれません。
竜王位を失冠することで「ホッとする」かもしれません。
この４年間竜王戦以外活躍０の渡辺竜王には、「竜王位」を背負うことがかなり重荷になってきてると思います。
ただ、個人的には渡辺竜王には頑張ってもらいたいです。
毎日ブログを書いてくれるプロ棋士はいないですからね。
最初は大嫌いでしたが今は応援してます。
521 ：名無し名人：2008/10/04(土) 17:52:19 ID:EegPIYtJ
ここまできて永世竜王をとらずに失冠したいとは夢にも思ってないよ。
523 ：名無し名人：2008/10/04(土) 17:55:27 ID:o6eCdBPA
>>522
羽生世代をおっさん呼ばわりしたりかなり毒舌が多くて、最初の頃は大嫌いでした。
羽生世代をおっさん呼ばわりしたりかなり毒舌が多くて、最初の頃は大嫌いでした。
羽生だけ違う次元にいるよななあ
俺らが点で
C2が線で
A級とかが面で
羽生だけ立体みたいな
俺らが点で
C2が線で
A級とかが面で
羽生だけ立体みたいな
525 ：名無し名人：2008/10/04(土) 18:02:00 ID:EegPIYtJ
深浦は四次元
最強のラスボス羽生にビビってんのかｗ
羽生ファンの俺としては期待も込めて、羽生の4勝2敗と予想する
羽生ファンの俺としては期待も込めて、羽生の4勝2敗と予想する
282 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 09:24:22 ID:LH3D5ZMW
030314 王位戦挑決リーグ ○羽生－＿渡辺 四間飛車対後手棒銀
030902 王座戦第１局 ○羽生－＿渡辺 横歩取り８五飛
030912 王座戦第２局 ○渡辺－＿羽生 横歩取り８五飛
030925 王座戦第３局 ＿羽生－○渡辺 横歩取り８五飛
031007 王座戦第４局 千渡辺－＿羽生 後手ウソ矢倉
031007 王座戦 指し直し ○羽生－＿渡辺 横歩取り８五飛
031015 王座戦第５局 ＿渡辺－○羽生 矢倉４六銀３七桂型
040402 棋聖戦準々決勝 ＿渡辺－○羽生 横歩取り８五飛
050903 銀河戦準決勝 ○渡辺－＿羽生 矢倉４六銀３七桂型
080128 棋聖戦最終予選 ＿渡辺－○羽生 一手損角換わり相腰掛け銀
080511 大和証券杯１回戦 □渡辺－＿羽生 矢倉４六銀３七桂型
最近は比較的持ち時間が短い対局でしか当たっていない。
参考になりそうな、王座戦は５年前のこと。しかも横歩取りばかり。
過去の対戦成績はほとんど役に立たないかも。
戦型予想が出来るぐらいか。
299 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 13:30:26 ID:nOhwlYju
過去の両者の対戦成績は互角といってよい。
森内や佐藤をコテンパンにやっつけた渡辺の地力は尋常ではない。
030314 王位戦挑決リーグ ○羽生－＿渡辺 四間飛車対後手棒銀
030902 王座戦第１局 ○羽生－＿渡辺 横歩取り８五飛
030912 王座戦第２局 ○渡辺－＿羽生 横歩取り８五飛
030925 王座戦第３局 ＿羽生－○渡辺 横歩取り８五飛
031007 王座戦第４局 千渡辺－＿羽生 後手ウソ矢倉
031007 王座戦 指し直し ○羽生－＿渡辺 横歩取り８五飛
031015 王座戦第５局 ＿渡辺－○羽生 矢倉４六銀３七桂型
040402 棋聖戦準々決勝 ＿渡辺－○羽生 横歩取り８五飛
050903 銀河戦準決勝 ○渡辺－＿羽生 矢倉４六銀３七桂型
080128 棋聖戦最終予選 ＿渡辺－○羽生 一手損角換わり相腰掛け銀
080511 大和証券杯１回戦 □渡辺－＿羽生 矢倉４六銀３七桂型
最近は比較的持ち時間が短い対局でしか当たっていない。
参考になりそうな、王座戦は５年前のこと。しかも横歩取りばかり。
過去の対戦成績はほとんど役に立たないかも。
戦型予想が出来るぐらいか。
299 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 13:30:26 ID:nOhwlYju
過去の両者の対戦成績は互角といってよい。
森内や佐藤をコテンパンにやっつけた渡辺の地力は尋常ではない。
305 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 14:28:21 ID:nOhwlYju
羽生はやっと渡辺に挑戦できるチャンスが来たわけだ。
弱いからな。
羽生はやっと渡辺に挑戦できるチャンスが来たわけだ。
弱いからな。
529 ：名無し名人：2008/10/04(土) 18:35:51 ID:o6eCdBPA
しかし、羽生さんと渡辺竜王どっちを応援する？って聞かれたら
１００％羽生さんを応援しちゃいますね。
１００％羽生さんを応援しちゃいますね。
530 ：データによると・・・：2008/10/04(土) 18:49:54 ID:EN19QTTm
ケース別発生確率
渡辺明 ４－０ 羽生善治 1.03%
渡辺明 ４－１ 羽生善治 2.81%
渡辺明 ４－２ 羽生善治 4.79%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 6.52%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 13.95%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 21.88%
渡辺明 １－４ 羽生善治 27.47%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 21.55%
渡辺明 ４－０ 羽生善治 1.03%
渡辺明 ４－１ 羽生善治 2.81%
渡辺明 ４－２ 羽生善治 4.79%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 6.52%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 13.95%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 21.88%
渡辺明 １－４ 羽生善治 27.47%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 21.55%
羽生はやっと渡辺に挑戦できるチャンスが来たわけだ。
弱いからな。
弱いからな。
必要なタイトルをとって不要なとこを落とす、ある意味森内並の才能を得た
竜王もギリとれるだろう
アンチのフラグ根暗さを振り返る結果になる
竜王もギリとれるだろう
アンチのフラグ根暗さを振り返る結果になる
防衛する方が楽そう
防衛しようと思ったらまず奪取しなきゃな
535 ：名無し名人：2008/10/04(土) 23:00:57 ID:QJ85ezQS
そりゃ、防衛する方が楽だろ。
多くの棋戦（特に二日制）は、予選とタイトル戦で持ち時間が違うんだから、
必ずしも、タイトル戦での持ち時間に強い人が挑戦してくると限らない。
序盤から引っかき回す佐藤や、終盤堪え忍んでミス待ちの木村は、
挑戦できたって、二日制向いてないし。
多くの棋戦（特に二日制）は、予選とタイトル戦で持ち時間が違うんだから、
必ずしも、タイトル戦での持ち時間に強い人が挑戦してくると限らない。
序盤から引っかき回す佐藤や、終盤堪え忍んでミス待ちの木村は、
挑戦できたって、二日制向いてないし。
たとえば森内が、竜王防衛できるかよｗ
防衛は難しいんだよ。
防衛は難しいんだよ。
537 ：名無し名人：2008/10/05(日) 00:33:53 ID:Q+krWA1F
正直な気持ちで言うと、渡辺に防衛して欲しいが、難しいよな。
これで羽生が渡辺から奪取すると渡辺世代なんてないことになりそうだし。
これで羽生が渡辺から奪取すると渡辺世代なんてないことになりそうだし。
なるほど渡辺竜王の圧勝だな。
羽生が奪取できる要素が全く無いからな
どう転んでも渡辺の防衛は確定
どう転んでも渡辺の防衛は確定
>>539
どう転んでもってことは羽生4-0渡辺でも竜王防衛ってことだなｗ
どう転んでもってことは羽生4-0渡辺でも竜王防衛ってことだなｗ
541 ：名無し名人：2008/10/05(日) 09:45:36 ID:lkYHZc8F
竜王戦いつから？
18日から
ebet
タイトル戦予想
羽生奪取 1.56倍
渡辺防衛 2.22倍
一局目予想
羽生勝利 1.63倍
渡辺勝利 2.17倍
スコア予想
一番人気 羽生4-2渡辺
二番人気 羽生4-1渡辺
振り駒予想
羽生先手 1.76倍
渡辺先手 1.92倍
タイトル戦予想
羽生奪取 1.56倍
渡辺防衛 2.22倍
一局目予想
羽生勝利 1.63倍
渡辺勝利 2.17倍
スコア予想
一番人気 羽生4-2渡辺
二番人気 羽生4-1渡辺
振り駒予想
羽生先手 1.76倍
渡辺先手 1.92倍
どの角度から見ても
羽生が負ける予想は存在しない
絶対王者羽生の信頼感は揺らがない
羽生が負ける予想は存在しない
絶対王者羽生の信頼感は揺らがない
羽生はやっと渡辺に挑戦できるチャンスが来たわけだ。
弱いからな。
弱いからな。
546 ：名無し名人：2008/10/05(日) 21:35:37 ID:KN7hGKxF
今の羽生が渡辺に敵うわけないもんなぁ
548 ：名無し名人：2008/10/06(月) 23:06:36 ID:8WIURWPz
結局一方的な予想に反して言い勝負な訳だが
どっちが勝っても４－２か４－３までは行くだろう。
550 ：名無し名人：2008/10/06(月) 23:17:00 ID:ptoRrB4V
551 ：名無し名人：2008/10/07(火) 02:48:23 ID:cgKMhA7D
あと11日か早いな
552 ：名無し名人：2008/10/07(火) 12:39:56 ID:bPB10wjt
553 ：名無し名人：2008/10/07(火) 15:42:23 ID:RGC6LWEe
深浦が一発ぶち込んでレート大分変動したね
渡辺が４勝３敗！
ebet >>543
タイトル戦予想
羽生奪取 1.63倍
渡辺防衛 2.10倍
一局目予想
羽生勝利 1.62倍
渡辺勝利 2.18倍
スコア予想
一番人気 羽生4-2渡辺
二番人気 羽生4-1渡辺
振り駒予想
羽生先手 1.74倍
渡辺先手 1.94倍
>>554
たいして変わらん
タイトル戦予想
羽生奪取 1.63倍
渡辺防衛 2.10倍
一局目予想
羽生勝利 1.62倍
渡辺勝利 2.18倍
スコア予想
一番人気 羽生4-2渡辺
二番人気 羽生4-1渡辺
振り駒予想
羽生先手 1.74倍
渡辺先手 1.94倍
>>554
たいして変わらん
深浦が上がって
木村が下がって
結局羽生中心に動いてるだけだな
木村が下がって
結局羽生中心に動いてるだけだな
羽生はやっと渡辺に挑戦できるチャンスが来たわけだな。
弱いからな。
弱いからな。
559 ：名無し名人：2008/10/07(火) 23:23:42 ID:kGI54TvP
羽生が４－０で勝っても驚かんが渡辺が４－３で勝っても驚かない
みんなキモヅラ竜王を軽視してるな。
ブサイクは必死でくるぜ。
なにせ銭の亡者だからな。
銭の力で棋士仲間の妹で同じ不細工な嫁を囲って
同じく銭の力で天彦達後輩を囲う。
その後輩らに羽生に関する研究をキッチリさせてくるぜ。
対局中は便所から天彦にTEL。
ネット対局で羽生はうっかりのクリックミスをしたけど
ブサイクにそのミスは絶対にありえない。
その辺はしっかりしている。
クリックミスは絶対にしない。
嫁も息子もブサイク。
ブサイクは必死でくるぜ。
なにせ銭の亡者だからな。
銭の力で棋士仲間の妹で同じ不細工な嫁を囲って
同じく銭の力で天彦達後輩を囲う。
その後輩らに羽生に関する研究をキッチリさせてくるぜ。
対局中は便所から天彦にTEL。
ネット対局で羽生はうっかりのクリックミスをしたけど
ブサイクにそのミスは絶対にありえない。
その辺はしっかりしている。
クリックミスは絶対にしない。
嫁も息子もブサイク。
個性的な顔をしているな。 世間に流されないぞっていう雰囲気だ。
キモハゲのプロになりたての映像見たが今とほとんど変わってねえｗ
あんな中坊いたら怖いわｗｗｗ
予想は羽生の4勝1敗。余裕で当たるだろ。
あんな中坊いたら怖いわｗｗｗ
予想は羽生の4勝1敗。余裕で当たるだろ。
渡辺が４勝するのは当然だが、羽生が１勝できるかどうかは微妙だ。
羽生は一勝でもできれば大健闘だな
565 ：名無し名人：2008/10/08(水) 13:21:41 ID:yG0WHW+y
渡辺は若手の旗手、将棋界の発展の為にも負けは許されない。
挑戦者が羽生だろうと竜王戦ではその優位は揺るがない。
したがって羽生4勝-渡辺2勝の大接戦になると予想する。
挑戦者が羽生だろうと竜王戦ではその優位は揺るがない。
したがって羽生4勝-渡辺2勝の大接戦になると予想する。
ああ負けちゃった
567 ：名無し名人：2008/10/08(水) 15:18:02 ID:PDd8JMgq
地力で劣る渡辺が勝つとしたら
持ち前の図太さと勝負強さが生きる
フルセットでの最終戦決着。
だから最初の三番が大きなポイント。
ここでリードできないようなら、
4-2か4-1で羽生が順当に奪取する。
持ち前の図太さと勝負強さが生きる
フルセットでの最終戦決着。
だから最初の三番が大きなポイント。
ここでリードできないようなら、
4-2か4-1で羽生が順当に奪取する。
羽生はやっと渡辺に挑戦できるチャンスが来たわけだな。
弱いからな。
弱いからな。
569 ：名無し名人：2008/10/08(水) 17:21:47 ID:IbvdI9Ji
さすがにネット中継はあるよな？第１局
羽生の4－2
571 ：名無し名人：2008/10/08(水) 18:12:17 ID:k+PYKMJa
３－０になった時点で、緩めるだろう、羽生は。
なので、４－１か４－２。
なので、４－１か４－２。
572 ：名無し名人：2008/10/08(水) 18:14:09 ID:Vl6UZwR/
ＢＳは全局放送？
573 ：名無し名人：2008/10/08(水) 18:32:03 ID:YNeuY90r
4‐3で羽生初代永世竜王が一番望ましい。
>>571
そもそも渡辺相手に3勝もできるわけがない。
そもそも渡辺相手に3勝もできるわけがない。
575 ：名無し名人：2008/10/09(木) 01:03:58 ID:7sGn6SOk
世論は完全に永世七冠待望のようだ
残念ながら、渡辺には冴えないＢ１棋士
になってもらうしかないようだ
残念ながら、渡辺には冴えないＢ１棋士
になってもらうしかないようだ
576 ：名無し名人：2008/10/09(木) 07:38:48 ID:/0yxJZfv
なるほど渡辺竜王の圧勝だな ！！
相変わらず羽生オタが必死だな
578 ：名無し名人：2008/10/09(木) 11:57:20 ID:+ranGcI8
アンチ悔しいのうｗｗｗｗｗｗ ｗ
アンチ渡辺って低脳ばっかだしｗｗ
580 ：名無し名人：2008/10/09(木) 22:08:12 ID:gxYcaFK0
４－２で渡辺が固いんじゃないかな
581 ：名無し名人：2008/10/09(木) 22:13:46 ID:xYuammBY
なるほど渡辺竜王の完敗だな ！！
なるほど渡辺竜王の圧勝だな ！！
なるほど羽生の完敗だな ！！
584 ：名無し名人：2008/10/10(金) 00:43:35 ID:EJdel1La
なるほど渡辺九段の完敗だな ！！
なるほどオマエの完敗だな ！！
羽生４－１渡辺
●○○○○で
●○○○○で
渡辺が４勝するのは当然だが、羽生が１勝できるかどうかは微妙だ。
588 ：名無し名人：2008/10/15(水) 15:19:25 ID:IZAtOAnr
どっちか一方的な感じにはならんと思うがな。
589 ：名無し名人：2008/10/15(水) 16:56:44 ID:DJFOfvoz
一方的にはならんでしょ。
むしろ羽生4勝渡辺2勝位の大接戦になる。
むしろ羽生4勝渡辺2勝位の大接戦になる。
しばらく見てなかったが渡辺のブログおもしろくなくなったね
まあ大一番を控えてるからかもしらんが・・・大人になったのかな
俺はハブの方が好きだが、今回は渡辺の４－１か４－２、４－０もあるとみる
時間のなくなった終盤で強さを発揮しそう
まあ大一番を控えてるからかもしらんが・・・大人になったのかな
俺はハブの方が好きだが、今回は渡辺の４－１か４－２、４－０もあるとみる
時間のなくなった終盤で強さを発揮しそう
なるほど羽生９段の惨敗だな。
592 ： ：2008/10/15(水) 18:59:41 ID:vOmHEp+M
４タテはないだろｗ
●○○●●●で防衛と
●○○●●●で防衛と
593 ：名無し名人：2008/10/15(水) 20:44:08 ID:zttwhg1i
竜王戦の格（悪い意味で）から言って
初代永世竜王は渡辺だな
4-2で防衛
初代永世竜王は渡辺だな
4-2で防衛
渡辺が4-3で防衛
渡辺が失冠したら棋界の秩序が崩壊する
羽生はフランスでの一局目は落とすと見た
・竜王戦での勝率が48％と他タイトル戦に比べて極端に悪い
（他タイトル戦の勝率は低くても60％以上）
・竜王戦の奪取・防衛成功率も55％と極端に悪い
（名人戦で63％、名人戦以外では70％以上の成功率）
・海外対局での勝率が悪い（4勝 5敗 3千日手）
・特にヨーロッパでの成績が悪い（●独●英○仏）
・梅田が観戦記を書くと必ず負ける（●棋聖戦第一局 ●王位戦第二局）
・渡辺の竜王戦の1戦目勝率は75％と高率（○森内 ○木村 ●佐藤 ○佐藤）
・羽生の竜王戦の1戦目勝率は5勝6敗で50％を切っている
しかし番勝負は4-3で羽生を予想
・竜王戦での勝率が48％と他タイトル戦に比べて極端に悪い
（他タイトル戦の勝率は低くても60％以上）
・竜王戦の奪取・防衛成功率も55％と極端に悪い
（名人戦で63％、名人戦以外では70％以上の成功率）
・海外対局での勝率が悪い（4勝 5敗 3千日手）
・特にヨーロッパでの成績が悪い（●独●英○仏）
・梅田が観戦記を書くと必ず負ける（●棋聖戦第一局 ●王位戦第二局）
・渡辺の竜王戦の1戦目勝率は75％と高率（○森内 ○木村 ●佐藤 ○佐藤）
・羽生の竜王戦の1戦目勝率は5勝6敗で50％を切っている
しかし番勝負は4-3で羽生を予想
597 ：名無し名人：2008/10/16(木) 20:44:29 ID:gVTY5RXh
渡辺はフランスでは勝つよ。
ナポレオンに似てるから。
ナポレオンに似てるから。
598 ：名無し名人：2008/10/16(木) 21:02:45 ID:lxzbRCWP
ナポレオンフィッシュに似てる
599 ：名無し名人：2008/10/16(木) 22:57:24 ID:eK4mgIvS
６局はないとまずいでしょ。
特に失冠の場合は。
トナメント方式から、順位戦みたいに総当たりになるかも？
大体２連敗で降級って、くじ運にもよるし、スロースターターには向いてない。
特に失冠の場合は。
トナメント方式から、順位戦みたいに総当たりになるかも？
大体２連敗で降級って、くじ運にもよるし、スロースターターには向いてない。
失冠なんざするわけないんだからさっさと連勝して防衛したほうがいいだろ
601 ：名無し名人：2008/10/16(木) 23:11:33 ID:YSkpnlkd
>297 ： ◆HaBU7KaNd. ：2008/10/16(木) 21:57:37 ID:hd2HLjVU
羽生七冠キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
羽生七冠キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
602 ：名無し名人：2008/10/16(木) 23:13:54 ID:zbmDyRoL
ナポレオン 似てるってチビナノカ なべは
年鑑によると165cm
604 ：名無し名人：2008/10/16(木) 23:16:40 ID:zbmDyRoL
１６３ｃｍ 明乃
渡辺竜王の棋風は羽生とは異なって「大衆好み」なチャンバラ将棋だ。
羽生世代の冷たい棋風には食傷気味な大衆のためにも、「大衆新聞 読売」のためにも、渡辺に勝ってもらいたい。
読売新聞に羽生は似合わない。
羽生世代の冷たい棋風には食傷気味な大衆のためにも、「大衆新聞 読売」のためにも、渡辺に勝ってもらいたい。
読売新聞に羽生は似合わない。
佐藤１６８センチ
魔太郎１６７センチ
２００６年の年鑑にはこう書いてたｗｗｗ
１センチ差なわけねぇｗｗｗｗｗｗ
魔太郎１６７センチ
２００６年の年鑑にはこう書いてたｗｗｗ
１センチ差なわけねぇｗｗｗｗｗｗ
607 ：名無し名人：2008/10/18(土) 14:19:12 ID:ubZQSslG
私は、羽生善治名人が４－０でストレート永世竜王になると予想します。
608 ：名無し名人：2008/10/18(土) 14:22:45 ID:Nnznv0WG
渡辺頑張れ
羽生のなよなよしたキモイ顔見ると吐き気がする
羽生のなよなよしたキモイ顔見ると吐き気がする
リューオー在住のフランス人です
羽生が勝ちます
羽生が勝ちます
なるほど渡辺竜王の圧勝だな。！！
羽生は１勝できるかどうか 微妙。
611 ：名無し名人：2008/10/18(土) 14:36:19 ID:hjMmzfWo
６局までは必ず行く。立会人と解説が決まっているから。
７局目はまだ未定のよう。なので、４－２で羽生奪取に１００万円賭けるよ。
お金はどうやってもらえばいいのかなん。
７局目はまだ未定のよう。なので、４－２で羽生奪取に１００万円賭けるよ。
お金はどうやってもらえばいいのかなん。
羽生９段は飛行機のタラップを９段までしか降りられなかったらしい。
そのあとは おぶってもらって降りたという。
そのあとは おぶってもらって降りたという。
4-2で羽生奪取
今回だけは羽生に竜王をとってほしい。
来年から藤井が4連覇で2世永世竜王
今回だけは羽生に竜王をとってほしい。
来年から藤井が4連覇で2世永世竜王
614 ：名無し名人：2008/10/18(土) 15:55:05 ID:slVEZJDa
一日勝負なら羽生だが二日勝負なら渡辺にもかなり勝機がある
竜王戦の渡辺にはツキがあるし総合的に考えて五分と見た
どうしてもというなら羽生
竜王戦の渡辺にはツキがあるし総合的に考えて五分と見た
どうしてもというなら羽生
615 ：名無し名人：2008/10/18(土) 16:04:39 ID:Fzo8H7hy
振り駒の結果
と金が３枚で先手先崎名誉元天才と決まりました！！
と金が３枚で先手先崎名誉元天才と決まりました！！
渡辺勝ちのフラグが立ちました
617 ：名無し名人：2008/10/19(日) 19:55:18 ID:5JvDluFp
中継は、竜王戦中継のどこをクリックすればいいんでしょうか？
第一局目
既に羽生名人が勝勢です
既に羽生名人が勝勢です
羽生は防戦一方だ。
渡辺相手じゃムリだな。
アンチ悔しいのうｗｗｗｗ
渡辺アンチ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
622 ：名無し名人：2008/10/20(月) 01:35:02 ID:S8WndBhZ
羽生一勝
今日の勝ち方なら、次の先手番を確実に羽生が取れば羽生の４－０もあるかも。
羽生アンチも渡辺アンチも将棋アンチも涙目
625 ：名無し名人：2008/10/20(月) 01:59:54 ID:yg1D4O9u
竜王ｵﾜﾀ
なんかもうこの一局で渡辺完全にオワタ
防衛できるバターンで一番可能性がありそうだったのが、先手を引いて先勝してそのまま逃げ切ることだったからなあ。
先手引いて負け、しかも何が拙かったのか棋風や価値観を揺るがすような負け方のような気がする。
「熊って大駒大胆にサバいて、あれ？何で俺が負けてんの？」ってな感じ。
先手引いて負け、しかも何が拙かったのか棋風や価値観を揺るがすような負け方のような気がする。
「熊って大駒大胆にサバいて、あれ？何で俺が負けてんの？」ってな感じ。
628 ：名無し名人：2008/10/20(月) 06:24:54 ID:tnbZgnvm
羽生 ４－０ 渡辺
久保に勝てない渡辺に、羽生が負けるはずがない。
久保に勝てない渡辺に、羽生が負けるはずがない。
わずかの差だったなぁ。 次回は渡辺の勝ちだな。
相手が「所沢の百姓」だしなｗｗ
相手が「所沢の百姓」だしなｗｗ
羽生が勝つと飯がまずい！！
::::::::::::::::::: ＿＿＿_ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::: ／ ＼ :::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::: ／ ） （ ＼ :::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::: ／ ‐=・=- ‐=・=- ＼ ::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::: | ┬ （__人__） | :::::::::::::::::
:::::::::::::::::: ＼│ ｀ ⌒´ ／ :::::::::::::::::::::::::::
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / ──┐ ──┐ｌl ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / ／ ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ ＼ ／＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
::::::::::::::::::: ＿＿＿_ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::: ／ ＼ :::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::: ／ ） （ ＼ :::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::: ／ ‐=・=- ‐=・=- ＼ ::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::: | ┬ （__人__） | :::::::::::::::::
:::::::::::::::::: ＼│ ｀ ⌒´ ／ :::::::::::::::::::::::::::
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / ──┐ ──┐ｌl ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / ／ ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ ＼ ／＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
>>630
食わずに死ね
食わずに死ね
219 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 07:04:12 ID:PV+qIFwf
惜敗だな。今回は右辺に銀と桂が遊んでいて取られたのが敗因だ。
223 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 08:32:59 ID:PV+qIFwf
おまえ必死だなｗｗ
惜敗だな。今回は右辺に銀と桂が遊んでいて取られたのが敗因だ。
223 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 08:32:59 ID:PV+qIFwf
おまえ必死だなｗｗ
633 ：名無し名人：2008/10/20(月) 11:17:27 ID:Vsui1St+
うちのＰＣでショミレーションしてみた結果
羽生４－０渡辺 12%
羽生４－１渡辺 20%
羽生４－２渡辺 34%
羽生４－３渡辺 7%
羽生３－４渡辺 14%
羽生２－４渡辺 10%
羽生１－４渡辺 3%
羽生０－４渡辺 0%
羽生４－０渡辺 12%
羽生４－１渡辺 20%
羽生４－２渡辺 34%
羽生４－３渡辺 7%
羽生３－４渡辺 14%
羽生２－４渡辺 10%
羽生１－４渡辺 3%
羽生０－４渡辺 0%
タイトル防衛／奪取確率
渡辺明 9.09% 羽生善治 90.91%
レート 1765 レート 1893
期待勝率 32 % 期待勝率 68 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－１ 羽生善治 1.10%
渡辺明 ４－２ 羽生善治 2.97%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 5.02%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 10.49%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 19.45%
渡辺明 １－４ 羽生善治 30.04%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 30.93%
渡辺明 9.09% 羽生善治 90.91%
レート 1765 レート 1893
期待勝率 32 % 期待勝率 68 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－１ 羽生善治 1.10%
渡辺明 ４－２ 羽生善治 2.97%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 5.02%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 10.49%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 19.45%
渡辺明 １－４ 羽生善治 30.04%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 30.93%
将棋ファン全員が渡辺の防衛を望んでるんだから
羽生は空気読めよな
羽生は空気読めよな
羽生が渡辺から「飴をもらったってこと」だなｗ
637 ：名無し名人：2008/10/20(月) 12:58:02 ID:/muWjADH
>>636
あなたは何故ハブが嫌いなの？
あなたは何故ハブが嫌いなの？
638 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:01:17 ID:bPi/wb1b
キモ面ブサイクは同じキモ面ブサイクを応援するってこったろwww
639 ：名無し名人：2008/10/20(月) 13:01:57 ID:CmqQ/unA
この対戦で、渡辺なんぞを応援するのがこの世にいるとは信じられない。
640 ：名無し名人：2008/10/20(月) 14:21:42 ID:6fVGPtqk
渡辺は顔で損してるな。
先週の週刊将棋買ったが、一面にm渡辺、裏一面には石橋の写真…
何の新聞かと思ったぜw
先週の週刊将棋買ったが、一面にm渡辺、裏一面には石橋の写真…
何の新聞かと思ったぜw
>>606
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/19/6dsc_0255.jpg
意外といい勝負
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/19/6dsc_0255.jpg
意外といい勝負
>>642
それなら深浦にも噛み付けばいいのにね。
それなら深浦にも噛み付けばいいのにね。
将棋ファンなら将棋を語れ。
顔ばかり指摘するのはどうかしている。
645 ：名無し名人：2008/10/20(月) 19:39:26 ID:oLIU/TQF
>>644
自分も他スレで全く将棋の内容を語っていないのに、よく人のことが言えるよｗ
自分も他スレで全く将棋の内容を語っていないのに、よく人のことが言えるよｗ
オマエモナー
「渡辺明」で検索したらﾜﾛﾀ
おまえらｗ
おまえらｗ
648 ：あ：2008/10/20(月) 20:23:54 ID:s1DW2NB9
渡辺 ●○○●○●○
羽生 ○●●○●○●
これが客観的にみた妥当な線かな
羽生 ○●●○●○●
これが客観的にみた妥当な線かな
●●●●失冠
昨日の内容だとこう。何回やっても勝てない
昨日の内容だとこう。何回やっても勝てない
羽生は飴をもらっただけだし。
629 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 07:07:14 ID:PV+qIFwf
わずかの差だったなぁ。 次回は渡辺の勝ちだな。
相手が「所沢の百姓」だしなｗｗ
636 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 12:18:23 ID:PV+qIFwf
羽生が渡辺から「飴をもらったってこと」だなｗ
644 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 16:19:52 ID:PV+qIFwf
将棋ファンなら将棋を語れ。
顔ばかり指摘するのはどうかしている。
646 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 19:50:31 ID:PV+qIFwf
オマエモナー
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 20:39:19 ID:PV+qIFwf
羽生は飴をもらっただけだし。
わずかの差だったなぁ。 次回は渡辺の勝ちだな。
相手が「所沢の百姓」だしなｗｗ
636 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 12:18:23 ID:PV+qIFwf
羽生が渡辺から「飴をもらったってこと」だなｗ
644 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 16:19:52 ID:PV+qIFwf
将棋ファンなら将棋を語れ。
顔ばかり指摘するのはどうかしている。
646 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 19:50:31 ID:PV+qIFwf
オマエモナー
650 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 20:39:19 ID:PV+qIFwf
羽生は飴をもらっただけだし。
名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 07:06:22 ID:PV+qIFwf
わずかの差だったなぁ。 次回は渡辺の勝ちだな。
相手が「所沢の百姓」だしなｗｗ
74 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 12:17:48 ID:PV+qIFwf
羽生が渡辺から「飴をもらったってこと」だなｗ
81 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 17:16:52 ID:PV+qIFwf
やっとこスットコ勝てたのに 羽生オタのうるさいこと、うるさいこと。ｗｗ
83 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 17:36:23 ID:PV+qIFwf
>>82
俺も渡辺ファンだが、おめーの書き込みつまんね。
アンチ羽生コメントにしても気の利いた皮肉とか書けないのかアフォ。
ホントは羽生ファンのくせに、ばーか。
わずかの差だったなぁ。 次回は渡辺の勝ちだな。
相手が「所沢の百姓」だしなｗｗ
74 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 12:17:48 ID:PV+qIFwf
羽生が渡辺から「飴をもらったってこと」だなｗ
81 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 17:16:52 ID:PV+qIFwf
やっとこスットコ勝てたのに 羽生オタのうるさいこと、うるさいこと。ｗｗ
83 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 17:36:23 ID:PV+qIFwf
>>82
俺も渡辺ファンだが、おめーの書き込みつまんね。
アンチ羽生コメントにしても気の利いた皮肉とか書けないのかアフォ。
ホントは羽生ファンのくせに、ばーか。
86 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 17:43:08 ID:PV+qIFwf
>>84
最後の行が違うだろ、ボケ。
87 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 17:43:54 ID:PV+qIFwf
>>85
クソ馬鹿野郎が来たな。ｗ
89 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 17:52:20 ID:PV+qIFwf
>>88
おまえ真性バカだなｗｗ
その妄想のようにオマエは他人から思われているのだ。
>>84
最後の行が違うだろ、ボケ。
87 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 17:43:54 ID:PV+qIFwf
>>85
クソ馬鹿野郎が来たな。ｗ
89 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/20(月) 17:52:20 ID:PV+qIFwf
>>88
おまえ真性バカだなｗｗ
その妄想のようにオマエは他人から思われているのだ。
654 ：予想屋森肉：2008/10/21(火) 00:04:53 ID:Py9hG1fO
渡辺 ●●○●○●
羽生 ○○●○●○ 奪取なら2-4この形。
渡辺 ●○○●○●○ 防衛なら4-3この形。
羽生 ○●●○●○●
羽生が先リーチなら100%奪取。
渡辺防衛はフルセットでのみ。
この２点になら10万賭けてもいい…
羽生 ○○●○●○ 奪取なら2-4この形。
渡辺 ●○○●○●○ 防衛なら4-3この形。
羽生 ○●●○●○●
羽生が先リーチなら100%奪取。
渡辺防衛はフルセットでのみ。
この２点になら10万賭けてもいい…
久保や木村なんかのパターンだと次の後手番も・・・
657 ：名無し名人：2008/10/21(火) 00:56:00 ID:gz9eQkF+
アンチ羽生オタざまー
今日もビールが美味いぜ！！！！
今日もビールが美味いぜ！！！！
658 ：名無し名人：2008/10/21(火) 01:02:49 ID:gz9eQkF+
ID:PV+qIFwf ざまー
今日もつまみが美味いぜ！！！！
今日もつまみが美味いぜ！！！！
659 ：名無し名人：2008/10/21(火) 01:57:24 ID:sAOE4Cg7
どっちが勝つにしても4-1だと思ってた。
今でもそう思うわ。
今でもそう思うわ。
つまりもう羽生は勝てないってことさ
ID:gz9eQkF+ ざまぁ
死ねよ、カス
死ねよ、カス
662 ：名無し名人：2008/10/21(火) 11:54:36 ID:G0VWdrWk
まあ、森内佐藤木村に勝ってきたんだから、このまま４タテはないと思うけどね。
魔太郎のずぶといところを見せてくれるだろう。
魔太郎のずぶといところを見せてくれるだろう。
663 ：名無し名人：2008/10/21(火) 12:09:14 ID:4loUpIl7
羽生も余裕あると冒険するからねー。
そこを突けばストレートは無いとは思う。
そこを突けばストレートは無いとは思う。
664 ：名無し名人：2008/10/21(火) 13:42:12 ID:vxZwa+vq
>>663確かに。
そして、冒険＝マジックが出やすい。
冒険する時はさすがの羽生も序中盤相手に主導権握られやすい。(むしろわざと握らせてる？)
で、そういう時によくマジック発動して相手を狂わせる。
渡辺はマジック看破が必須条件だな。
そして、冒険＝マジックが出やすい。
冒険する時はさすがの羽生も序中盤相手に主導権握られやすい。(むしろわざと握らせてる？)
で、そういう時によくマジック発動して相手を狂わせる。
渡辺はマジック看破が必須条件だな。
665 ：名無し名人：2008/10/21(火) 14:33:28 ID:mrCayhDr
次は羽生先手で実質２連勝。
渡辺からしてみたら記念1勝くらいしか希望してないだろ
渡辺からしてみたら記念1勝くらいしか希望してないだろ
モテんときもそう思ったもんだ。
ただ直情径行で勝負術の効き目が抜群っぽいモテと違って、羽生はそのへんも巧いからな。
ただ直情径行で勝負術の効き目が抜群っぽいモテと違って、羽生はそのへんも巧いからな。
わずかの差だったなぁ。 次回は渡辺の勝ちだな。
相手が「所沢の百姓」だしなｗｗ
相手が「所沢の百姓」だしなｗｗ
所沢の百姓に勝てない奴ってなんなの？死ぬの？
おまえも百姓か。 やっぱりなｗｗｗ
なんだキモハゲ負けたのか
後手の次も勝てるわけねーし
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
後手の次も勝てるわけねーし
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
おまえ悔しそうだな
即レスしてるお前のが悔しそうなわけだがｗ
俺の予想は羽生の4-1だったが、上方修正しとくか
羽生の4-0、キモハゲがこんなに弱いとはがっかりだわ
俺の予想は羽生の4-1だったが、上方修正しとくか
羽生の4-0、キモハゲがこんなに弱いとはがっかりだわ
おまえ 悔しそうだなｗｗ
674 ：名無し名人：2008/10/21(火) 19:01:43 ID:bIrxxhjw
竜王戦での渡辺の力はこんなもんじゃないはずだ。
過去にも2連敗から盛り返して防衛した実績がある。
したがって今期の星取りは羽生竜王名人4勝-渡辺9段1勝の大接戦となるだろう。
過去にも2連敗から盛り返して防衛した実績がある。
したがって今期の星取りは羽生竜王名人4勝-渡辺9段1勝の大接戦となるだろう。
675 ：名無し名人：2008/10/21(火) 19:16:28 ID:YgiRrsPA
まぁ、相手B1クラスだし こんなもんじゃないの？ B1で苦戦してるんだからさ
676 ：名無し名人：2008/10/21(火) 19:20:51 ID:DfI5Pv2d
○○●○○で羽生永久保証
羽生は飴をもらっただけだし。
678 ：名無し名人：2008/10/21(火) 19:29:54 ID:52G/7CcH
渡辺の後手での対策が見ものだよな
679 ：名無し名人：2008/10/21(火) 19:32:41 ID:53RA23gx
右玉に負けるなんてプロとして恥ずかしい
680 ：名無し名人：2008/10/21(火) 19:37:53 ID:DfI5Pv2d
先手穴熊の勝率ってどれくらいなの？
やっとこスットコ勝てたのに 羽生オタのうるさいこと、うるさいこと。ｗｗ
この人、ホントに毎日々々ずーっといるんだねｗ
親とか何考えてんだろｗ
親とか何考えてんだろｗ
定年後か、もしくはリストラされて、家族に構ってもらえない暇なジジイの可能性が高いと思うｗ
>>683
「やっとこスットコ」が確かにｼﾞｼﾞｲぽいｗ
「やっとこスットコ」が確かにｼﾞｼﾞｲぽいｗ
第２局は矢倉拒否するんじゃないか
今のとこ最前線が16歩の後手有利な局面でとまってるし
新定跡はこの２人以外の誰かから出てくるような気がする
腰掛銀で早繰り銀と予想
今のとこ最前線が16歩の後手有利な局面でとまってるし
新定跡はこの２人以外の誰かから出てくるような気がする
腰掛銀で早繰り銀と予想
寧ろこの二人から新定跡が出てくるだろ。二人が指した手が定跡だ
矢倉が後手有利とか言ってる馬鹿がまだいたのか
羽生からみて○○●●○○ と予想
羽生は何年間も棋界の賞金を独占してきた。 もうそろそろ他の棋士に分散させてもいいだろ。
690 ：名無し名人：2008/10/22(水) 13:59:06 ID:wfC5JLUO
羽生善治４－０渡辺明
でしょう。
でしょう。
羽生は峠を越えた。 もう疲れている。
今回も冷や汗かいて やっと勝てたのだし。
今回も冷や汗かいて やっと勝てたのだし。
692 ：名無し名人：2008/10/22(水) 15:22:14 ID:IYEjWEDD
渡辺明君がかわいそうになってきたね。
名人とのとてつもない実力差に単なる公開処刑みたいなものだもの。
稚拙な棋力を振り絞ってがんばれ明君。
名人とのとてつもない実力差に単なる公開処刑みたいなものだもの。
稚拙な棋力を振り絞ってがんばれ明君。
やっとこスットコ勝てたのに 羽生オタのうるさいこと、うるさいこと。ｗｗ
694 ：名無し名人：2008/10/22(水) 15:37:02 ID:p9374Tqs
4-2か4-3で羽生じゃないかと思う。
渡辺防衛の場合は4-3と思う。
4-0や4-1はないと思う。
根拠はないがｗ
渡辺防衛の場合は4-3と思う。
4-0や4-1はないと思う。
根拠はないがｗ
羽生が９９％負けていたな。
696 ：名無し名人：2008/10/22(水) 15:59:37 ID:IYEjWEDD
明君はなにも感想戦で泣かなくてもよかったのにwww
もう飴をもらえないぞ。 覚悟しろよ、羽生。
>>694
4-0はもうないんだが
4-0はもうないんだが
699 ：名無し名人：2008/10/22(水) 21:33:29 ID:p9374Tqs
>>698
乙
乙
700 ：名無し名人：2008/10/22(水) 21:59:14 ID:DGWHvHYD
せめて一勝くらいしろよＢ１の雑魚ナベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年収数億の羽生が幕の内弁当って どんだけ百姓なんだよｗｗｗ
702 ：名無し名人：2008/10/22(水) 22:04:31 ID:SDk5A1Cr
dcsyhi さんの４勝１敗でしょ
703 ：名無し名人：2008/10/22(水) 22:16:58 ID:UinysdRR
羽生が４勝するのは当然だが、渡辺が１勝できるかどうかは微妙だ。
なるほど渡辺竜王の圧勝だな ！！
羽生が次勝てば４－０も本当にあり得るぞ
渡辺は修正能力あるし
ストレートはさすがにない
どっかで後手取れたらおもしろい勝負になる
ストレートはさすがにない
どっかで後手取れたらおもしろい勝負になる
707 ：名無し名人：2008/10/22(水) 22:21:40 ID:UinysdRR
羽生が４勝するのは当然だが、渡辺が１勝できるかどうかは微妙だ。
なるほど渡辺竜王の圧勝だな ！！
709 ：名無し名人：2008/10/22(水) 22:24:09 ID:DGWHvHYD
８５飛全盛で４－２くらいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｂ１で指し分けが
Ａ連中と名人フルボッコで頂点に立った羽生に勝てるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほど渡辺竜王の圧勝だな ！！
711 ：名無し名人：2008/10/22(水) 22:25:33 ID:UinysdRR
なるほど羽生名人の圧勝だな ！！
なるほど渡辺竜王の圧勝だな ！！
713 ：名無し名人：2008/10/22(水) 22:34:45 ID:3MRUBwkb
羽生がこいつにはいつでも勝てる
と思ったら余裕でフルセットに持ち込むだろう
４－３で羽生
と思ったら余裕でフルセットに持ち込むだろう
４－３で羽生
渡辺がこいつには 楽勝だ。
715 ：名無し名人：2008/10/22(水) 22:42:15 ID:uQ9TYK43
>>715
それはオマエだろうが、クズ。
それはオマエだろうが、クズ。
あっと驚く3連敗4連勝が来たりしてw
まあ人間同士だから何があってもおかしくない
羽生名人パリで恐怖のナポリタン。2chで話題に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224677656/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224677656/
渡辺が こいつ（羽生）には 楽勝だ ！！
721 ：名無し名人：2008/10/22(水) 23:12:40 ID:SnkmIB+O
羽生４－２か４－１
渡辺氏が３勝したら凄いと思う。
渡辺氏が３勝したら凄いと思う。
まあ羽生はリードすると好奇心が頭をもたげてきて、こういう手指すとどうなる？みたいなこと始めるからな。
渡辺九段はその1勝を慰めにできるだろう。
渡辺九段はその1勝を慰めにできるだろう。
羽生は初戦から好奇心で望んできたんだろ
先手穴熊に対して右玉だぜ？
先手穴熊に対して右玉だぜ？
臨む
725 ：名無し名人：2008/10/22(水) 23:18:07 ID:UZl2T5wS
羽生に勝てる女流棋士って誰？
女流棋士の最高レベルって男性棋士で
何段くらい？
女流棋士の最高レベルって男性棋士で
何段くらい？
あの人の怖い所は、自然とそういう意味不明なことができるところだ。
パンピーではない。
パンピーではない。
女流は最高でも４，５段くらいって言われてるよ。
729 ：名無し名人：2008/10/22(水) 23:26:58 ID:UZl2T5wS
羽生は内容が悪かった。 最後まで押されていたし。
羽生の限界が見えた。
>>729
囲碁では男女混合の棋戦もある（女性のみの棋戦もあるが）。
けど、将棋では完全な男女混合の棋戦はない。
一応、現実に男女では棋力に差がありすぎるので一緒にやっても仕方ないと言うことだと思う。
将棋の競技人口における男女比は９対１と言われている。
親密になりやすさなども考えると、人口の少ない女性の棋力が向上しがたいのもどうしようもないことかと。
現実的な話で男女混合棋戦の企画が上がったという話は聞いたことないよ
囲碁では男女混合の棋戦もある（女性のみの棋戦もあるが）。
けど、将棋では完全な男女混合の棋戦はない。
一応、現実に男女では棋力に差がありすぎるので一緒にやっても仕方ないと言うことだと思う。
将棋の競技人口における男女比は９対１と言われている。
親密になりやすさなども考えると、人口の少ない女性の棋力が向上しがたいのもどうしようもないことかと。
現実的な話で男女混合棋戦の企画が上がったという話は聞いたことないよ
733 ：名無し名人：2008/10/22(水) 23:36:36 ID:UZl2T5wS
だーかーらーですねぇ。
俺が言いたいのは。
時間さえあれば脳は自由！これにつきる！
だから混ぜても良いと思うが...。どうだろう？
俺が言いたいのは。
時間さえあれば脳は自由！これにつきる！
だから混ぜても良いと思うが...。どうだろう？
>>733
女流棋士が本気で指せば 羽生なんてすぐ負けるよ。
女流棋士が本気で指せば 羽生なんてすぐ負けるよ。
そしたら当面女は将棋界から消えて
数年したら面白いことになるかもしれないが
女が将棋を見限る可能性もある
ちゃんと受け皿作ってやらないとちょっと性急には無理
数年したら面白いことになるかもしれないが
女が将棋を見限る可能性もある
ちゃんと受け皿作ってやらないとちょっと性急には無理
今年小学生女子名人かなんか取った子はかなり強いらしいね
女子のレベルじゃないとか
そういう子がぶれずにプロ目指してみたいと思えるような世界なら
男女混合にも希望がもてるかもしれない
女子のレベルじゃないとか
そういう子がぶれずにプロ目指してみたいと思えるような世界なら
男女混合にも希望がもてるかもしれない
さんざん言及されてるだろうが、
囲碁より遙かに棋力の男女差があるのはなんでですか？
囲碁より遙かに棋力の男女差があるのはなんでですか？
俺は将棋しかやらんからわからんが、プロの母体とかが違うからじゃないか。
将棋は１５０人、囲碁は４５０人くらいと聞いたぞ。
あとプロになるための制度が違う。将棋は奨励会。囲碁はプロ試験。
奨励会は通過するのに平均８年かかる。しかも１００人に１人、女子がいるかどうか。
つまり、大切な修行時代に周りに男性しかいないわけだ。
囲碁のプロ試験は２、３ヶ月くらい。
つまり、アマチュアの修行時代に女性と腕が磨けるわけだ。
他にもいろいろあると思うが、これはかなり痛い。
将棋は１５０人、囲碁は４５０人くらいと聞いたぞ。
あとプロになるための制度が違う。将棋は奨励会。囲碁はプロ試験。
奨励会は通過するのに平均８年かかる。しかも１００人に１人、女子がいるかどうか。
つまり、大切な修行時代に周りに男性しかいないわけだ。
囲碁のプロ試験は２、３ヶ月くらい。
つまり、アマチュアの修行時代に女性と腕が磨けるわけだ。
他にもいろいろあると思うが、これはかなり痛い。
>>717
3連敗4連勝は過去に一度もなかったはず
3連敗4連勝は過去に一度もなかったはず
742 ：名無し名人：2008/10/23(木) 00:12:17 ID:1+W/tHOI
ガチガチじゃなかった
精神崩壊するには４枚穴熊馬付きくらいを粉砕してくれないと
精神崩壊するには４枚穴熊馬付きくらいを粉砕してくれないと
F1と装甲車の例えは旨いと思った。
745 ：あ：2008/10/23(木) 00:46:13 ID:rQFPlGUk
将棋界最強は実は渡辺ってのは皆も感じてると思うけど、それに待ったをかけるのを羽生に期待してる香具師が多いんでないの？
747 ：名無し名人：2008/10/23(木) 00:58:30 ID:+AG6gK+X
以後って負けても将棋ほどくやしくないんだろ
>>745
誰が最強なんかどうでもいいが、渡辺が最強ならB1ぐらい全勝しろ
誰が最強なんかどうでもいいが、渡辺が最強ならB1ぐらい全勝しろ
なるほど渡辺竜王の圧勝だな ！！
女流からプロへの編入試験制度もあるよね？
751 ：名無し名人：2008/10/23(木) 16:45:23 ID:phkI53Jh
女流は弱い。一番強い奴で奨励会初段レベル
>>729
女流参加枠のある棋戦で、（王座戦とかNHK杯とか）
女流のトップ棋士が男の低段棋士にほとんど勝てない時点で
男女混合にしても結果なんぞ知れてるよ
絶対数が少ないことと、女流棋士たちの棋力が低いこと。
そして向上心の問題なんじゃないか？
男性棋士の研究会とかに見学でもいいから強引に混ぜてもらえばいいのに、とか思う
女流参加枠のある棋戦で、（王座戦とかNHK杯とか）
女流のトップ棋士が男の低段棋士にほとんど勝てない時点で
男女混合にしても結果なんぞ知れてるよ
絶対数が少ないことと、女流棋士たちの棋力が低いこと。
そして向上心の問題なんじゃないか？
男性棋士の研究会とかに見学でもいいから強引に混ぜてもらえばいいのに、とか思う
なるほど渡辺9段の圧勝だにゃ ！！
なるほど羽生９段の惨敗だな
756 ：名無し名人：2008/10/23(木) 19:09:41 ID:4e+uD5vZ
なるほど羽生竜王名人の惨敗だにゃ
なるほど羽生４段の惨敗だな
758 ：名無し名人：2008/10/23(木) 19:56:11 ID:Ukzu5fat
羽生九段になる日は遠いなｗ
まだ４段だし。
760 ：名無し名人：2008/10/23(木) 20:07:15 ID:4e+uD5vZ
にゃるほど渡辺永世元竜王の完勝だな
761 ：名無し名人：2008/10/23(木) 21:45:11 ID:apjUsNAo
囲碁は初段でプロになれる
135 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 19:05:56 ID:8YS8hcDe
なるほど羽生９段の惨敗だな
137 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 19:29:15 ID:8YS8hcDe
なるほど羽生４段の惨敗だな
139 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 20:07:38 ID:8YS8hcDe
羽生百姓の大負けだな ｗｗｗ
144 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 22:26:33 ID:8YS8hcDe
羽生もキチガイアンチ渡辺に粘着されて可哀想に・・・
なるほど羽生９段の惨敗だな
137 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 19:29:15 ID:8YS8hcDe
なるほど羽生４段の惨敗だな
139 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 20:07:38 ID:8YS8hcDe
羽生百姓の大負けだな ｗｗｗ
144 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/23(木) 22:26:33 ID:8YS8hcDe
羽生もキチガイアンチ渡辺に粘着されて可哀想に・・・
羽生の４－０
実力から言えば
羽生4-0渡辺
羽生4-0渡辺
いや、実力から言えば羽生のストレート勝ちはありえない。
羽生４－１渡辺の大接戦となるのが必至。
羽生４－１渡辺の大接戦となるのが必至。
766 ：名無し名人：2008/10/24(金) 14:17:35 ID:4MFqEarG
4-1って順当過ぎてつまらん せめて4-2で
767 ：名無し名人：2008/10/24(金) 17:08:16 ID:s0QuwAf3
768 ：名無し名人：2008/10/24(金) 17:11:36 ID:OVgsKEGr
たぶん羽生4－0渡辺
紛れたとしても羽生4－1渡辺
紛れたとしても羽生4－1渡辺
なるほど羽生９段の惨敗だな
にゃるほど渡辺前竜王の圧勝だにゃ ！！
なるほど羽生４段の惨敗だな
にゃるほど渡辺永世元竜王の圧勝だにゃ ！！
羽生百姓の大負けだな ｗｗｗ
なるほど羽生永世7冠の惨敗だな
なるほど大山の惨敗だな
776 ：名無し名人：2008/10/25(土) 10:23:15 ID:A5JlYckC
● 渡辺 明 阿部 隆 ○ 棋王戦 4回戦
渡辺さん出直しだ、顔を洗って出直しだ
・・・羽生の４－０も本当にありうる状況になってきた。
渡辺さん出直しだ、顔を洗って出直しだ
・・・羽生の４－０も本当にありうる状況になってきた。
阿部は羽生から竜王を奪う寸前まで行った漢
なるほど羽生９段の惨敗だな
779 ：名無し名人：2008/10/25(土) 12:27:44 ID:kxcTYOb0
なるほど渡辺永世元竜王の完勝だな
780 ：名無し名人：2008/10/25(土) 15:18:14 ID:dm9U3X9f
● 渡辺 明 阿部 隆 ○ 棋王戦 4回戦
(笑）
(笑）
渡辺は羽生に将棋勘を狂わされるような負け方して調子崩すかもな
782 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:19:21 ID:D4SMuuJ2
>>782
一局だけで断定しては本当はいけないのだが、すでに崩してしまったようだ
一局だけで断定しては本当はいけないのだが、すでに崩してしまったようだ
783 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:31:33 ID:/j9Wh8nV
Ｂ級の上がり目のない中堅あたりに、決勝寸前で負ける弱い永世竜王がいるとはな。
大体、どういう事で竜王になれたのかもよくわからん。
大体、どういう事で竜王になれたのかもよくわからん。
784 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:35:34 ID:/j9Wh8nV
でもこいつが頑張らないと、イベントとかいろいろな行事に
羽生に負担が一方的にかかるからな。将棋界の将来が羽生さんだけに
かかるのは、困ることは困る。
他の棋士も弱いな～。せめて１人の棋士が4冠王ぐらいで、絶好調くらいが相場だと思うが。。
毎日将棋ばかり指しているのにね。笑い）
羽生に負担が一方的にかかるからな。将棋界の将来が羽生さんだけに
かかるのは、困ることは困る。
他の棋士も弱いな～。せめて１人の棋士が4冠王ぐらいで、絶好調くらいが相場だと思うが。。
毎日将棋ばかり指しているのにね。笑い）
785 ：名無し名人：2008/10/25(土) 16:43:22 ID:D4SMuuJ2
>>784
イベントとかは佐藤と深浦がいるから、渡辺がいなくても大丈夫
イベントとかは佐藤と深浦がいるから、渡辺がいなくても大丈夫
羽生百姓の大負けだな ｗｗｗ
でも主催者側は羽生に来て欲しいんだろうな＜各種イベント
788 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:26:18 ID:/j9Wh8nV
>>785
現在でも３人なのに、７冠になったらそれこそ１人になってしまうじゃないか。
７冠一時で、多忙でつぶされるより、４冠を長く持っている方が、長い目で見たら
タイトル数は多くなる気がするが。
大体、７冠もあるのに一人で所有なんてホントにプロ同士の将棋なの？
レベルの低いアマですら全冠達成は、まず不可能なんだよ。何かおかしいよ。
ヤオでもやってるんでは？
現在でも３人なのに、７冠になったらそれこそ１人になってしまうじゃないか。
７冠一時で、多忙でつぶされるより、４冠を長く持っている方が、長い目で見たら
タイトル数は多くなる気がするが。
大体、７冠もあるのに一人で所有なんてホントにプロ同士の将棋なの？
レベルの低いアマですら全冠達成は、まず不可能なんだよ。何かおかしいよ。
ヤオでもやってるんでは？
>>785
深浦が人呼べるのは地元の九州くらいじゃないの？
深浦が人呼べるのは地元の九州くらいじゃないの？
790 ：名無し名人：2008/10/25(土) 22:04:58 ID:kxcTYOb0
羽生竜王名人は内容が悪かった。 最後までずっと押されてたし。
羽生はフランスまで行って幕の内弁当かよ。ｗｗ
「百姓」タイトルを一期防衛する勢いだなｗｗ
どんなに羽生を貶めても、阿部に負けた渡辺の心の傷は癒えないよ。
どんなに深浦を貶めても、橋本に負けた深浦の心の傷は癒えないよ。
どんなに藤井を貶めても、横山泰明に負けた藤井の心の傷は癒えないよ。
どんなに阿部を貶めても、桐山に負けた阿部の心の傷は癒えないよ。
どんなに渡辺を貶めても、田村康介に負けた森内の心の傷は癒えないよ。
798 ：名無し名人：2008/10/26(日) 00:07:16 ID:qnGaoUI7
>>789
そりゃ、ゲストで人集めなきゃならないならそうだろうけど
人気に関係なくタイトルホルダー相当が必要、という場合は結構あると思うんだけど
そういうのをすべて羽生さんに出席させるわけにはいかないし
そりゃ、ゲストで人集めなきゃならないならそうだろうけど
人気に関係なくタイトルホルダー相当が必要、という場合は結構あると思うんだけど
そういうのをすべて羽生さんに出席させるわけにはいかないし
羽生さんがパンダだとしたら
深浦はタヌキレベル。
深浦はタヌキレベル。
羽生4‐0渡辺
アンチ悔しいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ悔しいのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
801 ：名無し名人：2008/10/26(日) 04:13:18 ID:alBiH/Mh
なるほどミスターB級渡辺の圧勝だな
802 ：名無し名人：2008/10/26(日) 04:39:51 ID:xTee1yiy
羽生が七冠取ったとき、羽生４－谷川０だった
今回の状況すごく似てる 渡辺は１勝もできないだろう
今回の状況すごく似てる 渡辺は１勝もできないだろう
なるほど羽生４段の惨敗だな
804 ：名無し名人：2008/10/26(日) 08:36:45 ID:alBiH/Mh
なるほど羽生永世7冠の惨敗だな
羽生百姓の大負けだな ｗｗｗ
806 ：名無し名人：2008/10/26(日) 09:20:44 ID:alBiH/Mh
なるほど渡辺水呑百姓の完勝だな
所沢の百姓の惨敗だな
808 ：名無し名人：2008/10/26(日) 09:29:02 ID:alBiH/Mh
なるほど渡辺永世元竜王の完勝だな
809 ：名無し名人：2008/10/27(月) 14:02:52 ID:GkX8T2Lr
私の予想
羽生善治４－０渡辺明
羽生善治名人が竜王を奪回
将棋・囲碁の七番勝負は、野球の日本シリーズ（７試合、先に４勝したら終了）と同じようなものです。
羽生善治４－０渡辺明
羽生善治名人が竜王を奪回
将棋・囲碁の七番勝負は、野球の日本シリーズ（７試合、先に４勝したら終了）と同じようなものです。
いや、まだわからんよ
渡辺4-0羽生
だってある
渡辺4-0羽生
だってある
まだ藤井初代永世竜王の可能性も残されてる。
812 ：名無し名人：2008/10/27(月) 16:17:36 ID:fU1QmmO6
未来からきました。
渡辺竜王防衛です＼(^O^)／
渡辺竜王防衛です＼(^O^)／
813 ：名無し名人：2008/10/27(月) 16:29:10 ID:HpPwVGaR
ここにもいるキチガイってハブが防衛したら、今度はどんな論法を持ち出すんだろ。
楽しみ。
楽しみ。
814 ：名無し名人：2008/10/27(月) 16:48:35 ID:4iGJsDuY
４－０か４－１で羽生竜王奪還＆初代永世竜王＆永世７冠
これ以外ありえない
陽が沈み明日また陽が昇ることと同じくらいわかりきったこと
これ以外ありえない
陽が沈み明日また陽が昇ることと同じくらいわかりきったこと
815 ：名無し名人：2008/10/27(月) 16:54:29 ID:2Mq9MlVl
どっちが勝ってもいいから第1局みたいな将棋を7局続けて欲しい。
そしたら間違いなく棋書になるからそれを買ってもふもふする。
そしたら間違いなく棋書になるからそれを買ってもふもふする。
● 渡辺 明 阿部 隆 ○ 棋王戦 4回戦
また阿部に負けたのかよｗｗｗｗｗ
いくらなんでも弱すぎだろｗｗｗ
１発くらいは入れてくれよｗ
つまんなくなるからさｗ
また阿部に負けたのかよｗｗｗｗｗ
いくらなんでも弱すぎだろｗｗｗ
１発くらいは入れてくれよｗ
つまんなくなるからさｗ
なるほど羽生４段の惨敗だな
>>811
ﾃﾞﾗﾜﾛｽ
ﾃﾞﾗﾜﾛｽ
819 ：名無し名人：2008/10/27(月) 20:47:51 ID:n01H0qdX
羽生は間違いなく阿部より強いから、もう勝てないかも。
羽生が遊んでくれれば、１回くらい勝たせてもらえるかもな。
羽生が遊んでくれれば、１回くらい勝たせてもらえるかもな。
所沢の百姓の惨敗だな
821 ：名無し名人：2008/10/27(月) 21:25:53 ID:ygFPBxfG
なるほど渡辺永世百姓の圧勝だな
羽生は内容が悪かった。 最後まで押されていたし。
羽生の限界が見えた。
823 ：名無し名人：2008/10/27(月) 21:42:00 ID:ygFPBxfG
なるほど渡辺永世元竜王の完勝だな
阿部に魔王は今期2敗している
しかし阿部といえば羽生とフルセットまで争った強者
4-0か4-1で惨敗する魔王の勝てる相手ではないのである
しかし阿部といえば羽生とフルセットまで争った強者
4-0か4-1で惨敗する魔王の勝てる相手ではないのである
なるほど羽生４段の惨敗だな
826 ：名無し名人：2008/10/28(火) 09:47:42 ID:cbCfbnYR
なるほど渡辺永世竜王4期の完勝だな
もう羽生は勝てないだろ
元々渡辺より弱いのに、第一局で調子に乗って渡辺を怒らせちまった
元々渡辺より弱いのに、第一局で調子に乗って渡辺を怒らせちまった
↑はむしろ渡辺を嫌う奴が書いてるんじゃないかと思う。
829 ：名無し名人：2008/10/28(火) 13:25:58 ID:pCYyiXSj
なるほど羽生永世七冠の完勝だな
830 ：名無し名人：2008/10/28(火) 14:48:38 ID:04jc6Kgl
○羽生 [ １Ｒ１分０６秒ＫＯ ] 渡辺×
○羽生 [ １Ｒ２分５８秒ＴＫＯ ] 渡辺×
○羽生 [ 判定 ] 渡辺×
○羽生 [ １Ｒ１分３３秒ＴＫＯ ] 渡辺×
○羽生 [ １Ｒ２分４１秒ＴＫＯ ] 渡辺×
○羽生 [ １Ｒ１分２５秒ＴＫＯ ] 渡辺×
○羽生 [ １Ｒ２分３５秒フロントネックロック ] 渡辺×
○羽生 [ ２Ｒ０分４１秒ＴＫＯ ] 渡辺×
○羽生 [ １Ｒ１分３３秒ＴＫＯ ] 渡辺×
○羽生 [ １Ｒ２分５８秒ＴＫＯ ] 渡辺×
○羽生 [ 判定 ] 渡辺×
○羽生 [ １Ｒ１分３３秒ＴＫＯ ] 渡辺×
○羽生 [ １Ｒ２分４１秒ＴＫＯ ] 渡辺×
○羽生 [ １Ｒ１分２５秒ＴＫＯ ] 渡辺×
○羽生 [ １Ｒ２分３５秒フロントネックロック ] 渡辺×
○羽生 [ ２Ｒ０分４１秒ＴＫＯ ] 渡辺×
○羽生 [ １Ｒ１分３３秒ＴＫＯ ] 渡辺×
本気で羽生が奪取できると思ってる人は相当頭がおめでたいな
どんなに渡辺を貶めても、竜王戦に負けた羽生の心の傷は癒えないよ。
833 ：名無し名人：2008/10/28(火) 19:25:15 ID:cbCfbnYR
なるほど渡辺永世竜王4期の圧勝だな
羽生には藤井システムで渡辺の居飛穴を倒してほしい
なるほど渡辺前竜王の圧勝だな
竜王からみて●○○●●○●
837 ：名無し名人：2008/10/28(火) 22:24:35 ID:7Gulkzl8
渡辺竜王の四タテ防衛
なるほど羽生永世七冠の完勝だな
なるほど羽生百姓の大負けだな
なるほど渡辺永世百姓の完勝だな
なるほど羽生４段の大負けだな！！
842 ：名無し名人：2008/10/29(水) 12:43:06 ID:/bfsJaHb
なるほど渡辺永世竜王4期の完勝だにゃ
843 ：名無し名人：2008/10/29(水) 19:59:31 ID:vnLQfxQ/
ものすごい勢いで書き込みしてるお百姓さんがいる
そんなことしないで、お米作ってればいいのに
お米作ってればいいのに
お米作ってればいいのに
お米作ってればいいのに
お米作ってればいいのに
お米作ってればいいのに
そんなことしないで、お米作ってればいいのに
お米作ってればいいのに
お米作ってればいいのに
お米作ってればいいのに
お米作ってればいいのに
お米作ってればいいのに
844 ：名無し名人：2008/10/29(水) 20:02:27 ID:7ykqPYeQ
渡辺が好きというより、ハブが嫌いなんだろうね。
お米作ってればいいのにね。
お米作ってればいいのにね。
なるほど羽生永世七冠の完勝だな
羽生百姓の惨敗だな
847 ：名無し名人：2008/10/30(木) 17:27:32 ID:uuWTc7Wj
なるほど渡辺永世百姓の完勝だにゃ
羽生の36-12だな。生涯で。
なるほど羽生百姓の大負けだな
850 ：名無し名人：2008/10/31(金) 18:07:23 ID:W2rM+gcn
第２局まで>>648の展開になってるな
羽生がしょんぼりしちゃって精気がなくなっちゃったってさ。
森内、佐藤と同世代のライバルであり盟友を立て続けに破った魔太郎に期待してたんだろうけど
鎬を削るような面白い相手じゃないと見切りを付けられちゃったのかな。
森内、佐藤と同世代のライバルであり盟友を立て続けに破った魔太郎に期待してたんだろうけど
鎬を削るような面白い相手じゃないと見切りを付けられちゃったのかな。
7番勝負で2-0からの羽生名人
防衛/奪取成功率 100%
第57期王将戦（対久保） 防衛 ○○ ●○○
第47期王位戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●●○○
第55期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○●●●○
第54期王将戦（対森内） 防衛 ○○ ○○
第61期名人戦（対森内） 奪取 ○○ ○○
第52期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○○
第15期竜王戦（対阿部） 防衛 ○○ ●●●○○
第42期王位戦（対屋敷） 防衛 ○○ ○○
第49期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○○
第40期王位戦（対谷川） 防衛 ○○ ○○
第39期王位戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●○●○
第47期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●○○
第46期王将戦（対谷川） 防衛 ○○ ○○
第37期王位戦（対深浦） 防衛 ○○ ●○○
第54期名人戦（対森内） 防衛 ○○ ○●○
第45期王将戦（対谷川） 奪取 ○○ ○○
第53期名人戦（対森下） 防衛 ○○ ●○○
第07期竜王戦（対佐藤） 奪取 ○○ ○●●○
第35期王位戦（対郷田） 防衛 ○○ ●●●○○
第52期名人戦（対米長） 奪取 ○○ ○●●○
第34期王位戦（対郷田） 奪取 ○○ ○○
防衛/奪取成功率 100%
第57期王将戦（対久保） 防衛 ○○ ●○○
第47期王位戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●●○○
第55期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○●●●○
第54期王将戦（対森内） 防衛 ○○ ○○
第61期名人戦（対森内） 奪取 ○○ ○○
第52期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○○
第15期竜王戦（対阿部） 防衛 ○○ ●●●○○
第42期王位戦（対屋敷） 防衛 ○○ ○○
第49期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ○○
第40期王位戦（対谷川） 防衛 ○○ ○○
第39期王位戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●○●○
第47期王将戦（対佐藤） 防衛 ○○ ●○○
第46期王将戦（対谷川） 防衛 ○○ ○○
第37期王位戦（対深浦） 防衛 ○○ ●○○
第54期名人戦（対森内） 防衛 ○○ ○●○
第45期王将戦（対谷川） 奪取 ○○ ○○
第53期名人戦（対森下） 防衛 ○○ ●○○
第07期竜王戦（対佐藤） 奪取 ○○ ○●●○
第35期王位戦（対郷田） 防衛 ○○ ●●●○○
第52期名人戦（対米長） 奪取 ○○ ○●●○
第34期王位戦（対郷田） 奪取 ○○ ○○
853 ：名無し名人：2008/10/31(金) 19:33:45 ID:Q3CrfyUV
628のスレは私です。
羽生のsweepは確定。
藤井は弱すぎる。死に物狂いで勉強して下さい。
羽生のsweepは確定。
藤井は弱すぎる。死に物狂いで勉強して下さい。
854 ：名無し名人：2008/10/31(金) 19:36:52 ID:NQLoLCUF
木村は、持ち上げておいて奈落の底に
渡辺は、フルボッコに
羽生、恐るべし…
渡辺は、フルボッコに
羽生、恐るべし…
なんで羽生と戦うと中終盤で致命的悪手を指しちゃうんだろうね。
木村「俺の気持ちがわかった？」って感じじゃん。
木村「俺の気持ちがわかった？」って感じじゃん。
856 ：名無し名人：2008/10/31(金) 22:01:12 ID:pQ0bJ8bz
あれ今日は角将こないの？ｗ
涙目逃走ですか、わかります
涙目逃走ですか、わかります
857 ：名無し名人：2008/10/31(金) 22:07:46 ID:NlREafeO
聞き手の女アマは昨日の方がかわいいな
>>855
木村さんのことは尊敬してるけど竜王戦で渡辺に0-4はあんまりです！ｗ
木村さんのことは尊敬してるけど竜王戦で渡辺に0-4はあんまりです！ｗ
859 ：名無し名人：2008/10/31(金) 22:22:20 ID:2IChK/Ow
羽生が七冠とったとき、最後の相手は谷川で４－０のストレート勝ち
今度もそっくり同じ流れ 渡辺は一勝すらできない
今度もそっくり同じ流れ 渡辺は一勝すらできない
親の敵を息子が討つんだよ。
渡辺柊六冠vs羽生名人 名人戦七番勝負 今から楽しみだ
渡辺柊六冠vs羽生名人 名人戦七番勝負 今から楽しみだ
何その月下の棋士のＥＤのような展開
残る可能性は
羽生４－０渡辺
羽生４－１渡辺
羽生４－２渡辺
羽生４－３渡辺
羽生３－４渡辺
羽生２－４渡辺
羽生４－０渡辺
羽生４－１渡辺
羽生４－２渡辺
羽生４－３渡辺
羽生３－４渡辺
羽生２－４渡辺
防衛するかしないかの1/2 50％
馬鹿でありがとう
ま、ハンデとしちゃ丁度いいんじゃないかな
過去にここから防衛した実績だってあるし、
当初防衛ほぼ間違いなしって言われてたのがせいぜい半々くらいにまで戻っただけだ
過去にここから防衛した実績だってあるし、
当初防衛ほぼ間違いなしって言われてたのがせいぜい半々くらいにまで戻っただけだ
タイトル防衛／奪取確率
渡辺明 3.04% 羽生善治 96.96%
レート 1750 レート 1898
期待勝率 30 % 期待勝率 70 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－２ 羽生善治 0.80%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 2.24%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 5.26%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 13.18%
渡辺明 １－４ 羽生善治 29.39%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 49.14%
渡辺明 3.04% 羽生善治 96.96%
レート 1750 レート 1898
期待勝率 30 % 期待勝率 70 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－２ 羽生善治 0.80%
渡辺明 ４－３ 羽生善治 2.24%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 5.26%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 13.18%
渡辺明 １－４ 羽生善治 29.39%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 49.14%
96.96%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
息子のためにせめて１勝だけでも！
お願いします、羽生さん！
明の嫁
お願いします、羽生さん！
明の嫁
870 ：名無し名人：2008/11/01(土) 11:22:27 ID:qJqPvYJB
佐藤アンタッチャブルめがね棋王
羽生タン強いなぁ
3％って昔の消費税・・・
期待勝率 30 % 対 70 %って何？
それじゃ10番勝負やったら３－７になるってこと？
だったら７番勝負で４勝以上無理ってことで、計算するまでもないじゃん。
それじゃ10番勝負やったら３－７になるってこと？
だったら７番勝負で４勝以上無理ってことで、計算するまでもないじゃん。
クリックミス抜きだと対戦成績は
羽生 ８ － ３ 渡辺
だからまあ当たってるよな
羽生 ８ － ３ 渡辺
だからまあ当たってるよな
>>875
はぶ先生は、若いときから、血のにじむような対局をこなしてきているからな。
事前研究も大事だが、最後はどのくらい脳が汗をかくかだ。
そういう意味で渡辺はスマートすぎるような気がする。
今のはぶ先生は、２０代の努力が開花しているように見えるし、
４０代はそれに３０代の努力が加わって円熟味を増すような気がする。
いわゆる、大局観というやつね。
はぶ先生は、若いときから、血のにじむような対局をこなしてきているからな。
事前研究も大事だが、最後はどのくらい脳が汗をかくかだ。
そういう意味で渡辺はスマートすぎるような気がする。
今のはぶ先生は、２０代の努力が開花しているように見えるし、
４０代はそれに３０代の努力が加わって円熟味を増すような気がする。
いわゆる、大局観というやつね。
877 ：名無し名人：2008/11/02(日) 17:27:15 ID:nYHeLF0f
なるほど羽生永世七冠の楽勝か
>>24の二項分布の計算を見て、
統計論とか確率論とかは良く出来てるなと感心したｗ
統計論とか確率論とかは良く出来てるなと感心したｗ
880 ：名無し名人：2008/11/03(月) 15:25:21 ID:Tob3jBqA
必ず７戦することにして渡辺が１勝でもしたら渡辺防衛でいいよ
つまり渡辺１勝６敗でも防衛でいいよ
現状ではそれくらいの差がある
いずれにしても羽生がポカしてくれないと渡辺にチャンスが巡ってこない
つまり渡辺１勝６敗でも防衛でいいよ
現状ではそれくらいの差がある
いずれにしても羽生がポカしてくれないと渡辺にチャンスが巡ってこない
881 ：名無し名人：2008/11/03(月) 16:11:54 ID:BFqbWTQk
>>24が正しそうだ
大昔の巨人-西武の日本シリーズで、
「槙原から２点取れたら西武の勝ちでいいよ」って年があったなぁ
「槙原から２点取れたら西武の勝ちでいいよ」って年があったなぁ
ちょっと前の阪神対ロッテにならないか心配です。
884 ：名無し名人：2008/11/03(月) 20:38:44 ID:xq4j6dDg
羽生の持つタイトルが棋界の最高位。名人持ってれば、
「竜王」は魔太郎か誰かに持たせてやればいいと思う
けど。
「竜王」は魔太郎か誰かに持たせてやればいいと思う
けど。
885 ：名無し名人：2008/11/03(月) 20:53:38 ID:xq4j6dDg
もはやタイトルは「羽生」だけでも良い。
|
| ∧∧
|(´･ω･`) そ～～・・・
|ｏ ヾ
|―ｕ' 羽生名人
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ羽生ｏ .
|―ｕ' 名人
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
| 名人
￣￣￣￣￣￣￣￣
|∧∧
|･ω･`*)
|ｏ藤井ｏ.
|―ｕ' 名人
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
| 藤井名人
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∧∧
|(´･ω･`) そ～～・・・
|ｏ ヾ
|―ｕ' 羽生名人
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ羽生ｏ .
|―ｕ' 名人
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
| 名人
￣￣￣￣￣￣￣￣
|∧∧
|･ω･`*)
|ｏ藤井ｏ.
|―ｕ' 名人
￣￣￣￣￣￣￣￣
|
|
|
| ミ
| 藤井名人
￣￣￣￣￣￣￣￣
第3局の戦型予想どうよ
888 ：名無し名人：2008/11/06(木) 22:42:20 ID:E6LCi2zX
千手クマる
>>31が一番現実っぽい
>>888
そう言えばそろそろ羽生が「熊殺し」を名乗ってもいいと思うんだ。
そう言えばそろそろ羽生が「熊殺し」を名乗ってもいいと思うんだ。
鞠花、ピーコックなんて回転牡丹舞と同じように最初だけろｗ
どうせ半年後には500にもならんｺﾞﾐになる
どうせ半年後には500にもならんｺﾞﾐになる
百姓君はたかが2敗しただけでこなくなるのか
情けねえ、次渡辺が勝ってまた出てきたら笑う
情けねえ、次渡辺が勝ってまた出てきたら笑う
893 ：名無し名人：2008/11/09(日) 09:44:00 ID:cAxkKn9n
羽生２－４渡辺
894 ：名無し名人：2008/11/09(日) 10:01:25 ID:qFoeuncA
４－２ぐらいでしょ はぶかちかち山
なべはあと７年ぐらいチャンスあるでしょ
なべはあと７年ぐらいチャンスあるでしょ
次、渡辺先手だから勝つだろ、羽生も後手で遊んできそうだし
１－２になればまだ分からない
４局目後手でブレークすれば２－２、その次は先手だから勝って３－２、６局目後手で負けて３－３
結局７局目までいく
１－２になればまだ分からない
４局目後手でブレークすれば２－２、その次は先手だから勝って３－２、６局目後手で負けて３－３
結局７局目までいく
渡辺4-2羽生が妥当なとこだろ
7番勝負は3局目が最も大事
3局目終了時点で考えられる星取りの組み合わせは
３－０か、２－１の２通りしかない訳で
3局目終了時点で考えられる星取りの組み合わせは
３－０か、２－１の２通りしかない訳で
898 ：名無し名人：2008/11/09(日) 13:53:09 ID:awhj1ylM
次渡辺が熊ったら、まだ大丈夫だと思う
自分の将棋をしてるわけだから
変な奇策に出たらもうダメだと思う
気持ちで羽生に喰われたら藤井森下化するだけ
自分の将棋をしてるわけだから
変な奇策に出たらもうダメだと思う
気持ちで羽生に喰われたら藤井森下化するだけ
900 ：名無し名人：2008/11/09(日) 15:41:55 ID:ut2BvHXa
羽生はタイトル戦で２連勝スタートの時３局目は遊ぶのか？
今回は遊ばないと思う
今回は遊ばないと思う
次羽生後手だから、△３二飛試すかも
こないだ王位戦で深浦と指して、負けたけど展開は悪くなかった気が
こないだ王位戦で深浦と指して、負けたけど展開は悪くなかった気が
902 ：名無し名人：2008/11/09(日) 16:40:42 ID:ISSjGpw+
羽生「12月は久々にユックリ過ごせそうだ」
903 ：名無し名人：2008/11/09(日) 16:47:39 ID:aP91+e9J
２－１と３－０ではえらい差だから、今回は遊ばない。
ただ、３－０になったら多分遊ぶと思うよ。
３－１になっても余裕だからな。渡辺や読売の面子もあるし、
自分としても格好の研究ができるからな。
あまり早く終わると、暇になってしまうし。フアンのことも考えてと。
ただ、それでも勝ってしまう可能性はあるんだけどな。
なので、４連勝なら香車以上の手合い違い。
ただ、３－０になったら多分遊ぶと思うよ。
３－１になっても余裕だからな。渡辺や読売の面子もあるし、
自分としても格好の研究ができるからな。
あまり早く終わると、暇になってしまうし。フアンのことも考えてと。
ただ、それでも勝ってしまう可能性はあるんだけどな。
なので、４連勝なら香車以上の手合い違い。
羽生は谷川に４－１で竜王を取られた時に唯一勝った１局を今でも思い出の一局としてあげている。
それはその１局に内容的にも満足しているし、また谷川に自分の力が通用することがわかったからである。
また、谷川自身も４－０ではなく、４－１で終わったことで、結果的にその一勝が
その後の羽生に大きくプラスに働いた旨を語っている。
そのことを考えれば、羽生が渡辺を未来の第一人者として認めていれば、
３－０になっても遊ばずに全力で叩き潰しに来るのではないか？
もし、そうでなくて遊ぶような、まだ羽生はそこまでを渡辺を評価してないということ裏返しになるだろう。
それはその１局に内容的にも満足しているし、また谷川に自分の力が通用することがわかったからである。
また、谷川自身も４－０ではなく、４－１で終わったことで、結果的にその一勝が
その後の羽生に大きくプラスに働いた旨を語っている。
そのことを考えれば、羽生が渡辺を未来の第一人者として認めていれば、
３－０になっても遊ばずに全力で叩き潰しに来るのではないか？
もし、そうでなくて遊ぶような、まだ羽生はそこまでを渡辺を評価してないということ裏返しになるだろう。
なんかもう既に奪取した気になってる羽生オタがキモくて仕方がない
>>905
そうだよな。まだ渡辺には「クリックミス勝ち」という奇策があるからなw
そうだよな。まだ渡辺には「クリックミス勝ち」という奇策があるからなw
907 ：名無し名人：2008/11/09(日) 19:45:00 ID:d85ElEN6
次は、4手目33角戦法か新藤井システムと予想。
矢倉受けて、95歩突いたら鬼だが。
矢倉受けて、95歩突いたら鬼だが。
908 ：名無し名人：2008/11/09(日) 19:50:58 ID:BWE65pkN
一手損はやめてほしいな。
ゴキが３２飛か３３角なら面白いんだけど。
ゴキが３２飛か３３角なら面白いんだけど。
909 ：名無し名人：2008/11/09(日) 20:25:16 ID:fzxiTBCf
もう数日後やん
910 ：名無し名人：2008/11/09(日) 20:44:27 ID:qo1FBOAW
２連敗したくらいが丁度いいハンディだろ。
興業的にも、４-０であっさり世代交替しちゃうより、まだまだ羽生だって頑張れるかもwみたいな余韻がある方が盛り上がるだろうし。
興業的にも、４-０であっさり世代交替しちゃうより、まだまだ羽生だって頑張れるかもwみたいな余韻がある方が盛り上がるだろうし。
911 ：名無し名人：2008/11/09(日) 21:00:39 ID:SKjDAX9J
４－０になったら遊んでいいよ羽生
4勝目の必死がかかってようやく永世竜王を意識する羽生。
羽生は今年タイトルを意識しすぎだから
羽生１－４渡辺
また熊るのか明は。
正直こいつの将棋は引き出しが少なすぎて見飽きてきた
正直こいつの将棋は引き出しが少なすぎて見飽きてきた
羽生0-4渡辺
918 ：名無し名人：2008/11/10(月) 15:59:46 ID:v2/xiGAD
さっぱり盛り上がらない、棋戦第1位の永世争いだな。Ｗ）
２局目は内容もスカスカだし。
２局目は内容もスカスカだし。
羽生3-4藤井
羽生の将棋はいつも盛り上がるのにね。
渡辺の棋風だろうなぁ・・・
渡辺の棋風だろうなぁ・・・
とか言いながら木金になったら盛り上がるのが世の常
922 ：名無し名人：2008/11/11(火) 08:03:19 ID:OIR3DABF
立会と解説に配慮してバイ矢倉と予想しますが。。
923 ：名無し名人：2008/11/11(火) 08:20:01 ID:8RuzJ0lq
一局目はすごい盛り上がったと思うんだけど
924 ：名無し名人：2008/11/11(火) 08:51:14 ID:pkCN/TNR
マタロは楽な将棋を指し杉。そのしわ寄せが出ているな。
伸び悩む時期に入っているかも・・・
伸び悩む時期に入っているかも・・・
●●○○○●○
っ佐藤対渡辺
渡辺に遊ばれてることに気づけよ
>>927
是非気付きたいものだ
是非気付きたいものだ
929 ：名無し名人：2008/11/12(水) 23:11:32 ID:Ymt24xiI
●●○●○●
渡辺は若いうちからいいとこ取りでいろんな局面を試すことをしなかったから伸び悩みがきてんじゃないか？
リードしてる時の後手番は羽生は遊ぶ
932 ：名無し名人：2008/11/13(木) 14:00:30 ID:iYgVaQlQ
普通に渡辺が防衛しそうだな
ん
とりあえず
３－０にはなりそうだからなｗ
魔太郎が防衛するなんていうヤツもいなくなるだろうｗｗｗ
３－０にはなりそうだからなｗ
魔太郎が防衛するなんていうヤツもいなくなるだろうｗｗｗ
まだ 3戦目の行方は分からんよ
ということで、３－０になった訳だが
938 ：名無し名人：2008/11/14(金) 17:06:58 ID:WQObjVRn
上げるか。
誰か>>363に突っ込んでやれ・・・
●●●？
942 ：名無し名人：2008/11/14(金) 17:37:33 ID:6akH6JTX
昔は３－０になったら香落ちだったよな
香落ちなら羽生も振り飛車しそうだから
渡辺が勝ちそうなきがする
まあ、実際にはそうならんわけだが
香落ちなら羽生も振り飛車しそうだから
渡辺が勝ちそうなきがする
まあ、実際にはそうならんわけだが
943 ：名無し名人：2008/11/14(金) 17:44:07 ID:ozR7aHi3
角違うんだよ 本当に ハブはよ
944 ：名無し名人：2008/11/14(金) 19:53:45 ID:M8MoADLY
はいはい４－０ ４－０
945 ：名無し名人：2008/11/14(金) 20:02:23 ID:I807/uUJ
４－０なら４番手直りで香駒落ち、やろうよｗ
946 ：名無し名人：2008/11/14(金) 20:06:04 ID:ixf6Eddb
良き後継者を得た。by先崎永世勘違い
947 ：名無し名人：2008/11/14(金) 20:11:35 ID:JS+xa8IH
やっと渡辺の意図が分かったよ
初の３連敗４連勝をやろうとするわけか
さすが渡辺だ
３－４で渡辺勝だな
初の３連敗４連勝をやろうとするわけか
さすが渡辺だ
３－４で渡辺勝だな
948 ：名無し名人：2008/11/14(金) 20:22:22 ID:M8MoADLY
なるほど羽生永世七冠の楽勝か
949 ：名無し名人：2008/11/14(金) 22:00:38 ID:+tMJN4E/
失冠 ●●●●
失冠 ●●●○●
失冠 ●●●○○●
失冠 ●●●○○○●
--------------------
防衛 ●●●○○○○
失冠 ●●●○●
失冠 ●●●○○●
失冠 ●●●○○○●
--------------------
防衛 ●●●○○○○
950 ：名無し名人：2008/11/14(金) 22:39:35 ID:JS+xa8IH
>>949
防衛の確立はまだ２５％もあるじゃないか！
防衛の確立はまだ２５％もあるじゃないか！
羞恥心もびっくりの回答北
952 ：名無し名人：2008/11/14(金) 22:44:33 ID:JS+xa8IH
すまん。
２０％の間違いだった。
２０％の間違いだった。
>>950
いや20％だろｗｗｗ
いや20％だろｗｗｗ
残り４つ全部勝たなければならないので
１つ勝つ確率を1/2とすると (1/2)^4 = 1/16
6.25％
１つ勝つ確率を1/2とすると (1/2)^4 = 1/16
6.25％
↑おい誰か早くつっこんでれ！恥ずかしいだろｗ
渡邉が羽生に勝つ確率を1/5とすると、渡邉がタイトル防衛する確率は
0.1%あっても0.2%ないよ
0.1%あっても0.2%ないよ
防衛するかしないかだから1/2
それは始まる前の確率。
渡辺、始まった？
タイトル防衛／奪取確率
渡辺明 0.73% 羽生善治 99.27%
レート 1749 レート 1903
期待勝率 29 % 期待勝率 71 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－３ 羽生善治 0.73%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 1.76%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 6.03%
渡辺明 １－４ 羽生善治 20.67%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 70.82
渡辺明 0.73% 羽生善治 99.27%
レート 1749 レート 1903
期待勝率 29 % 期待勝率 71 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４－３ 羽生善治 0.73%
渡辺明 ３－４ 羽生善治 1.76%
渡辺明 ２－４ 羽生善治 6.03%
渡辺明 １－４ 羽生善治 20.67%
渡辺明 ０－４ 羽生善治 70.82
それって、渡辺が一勝返した時点でレート計算し直してるの？
962 ：名無し名人：2008/11/15(土) 07:49:05 ID:pQCjsvpf
628と853のスレは私です。
予想通り、羽生のsweep。
羽生が強いと言うよりも、渡辺が弱すぎる。
強い渡辺は、西武の監督のみ。
予想通り、羽生のsweep。
羽生が強いと言うよりも、渡辺が弱すぎる。
強い渡辺は、西武の監督のみ。
964 ：名無し名人：2008/11/15(土) 08:05:16 ID:5eMoESYl
>>962
ただのシリーズ男ＷＷ
ただのシリーズ男ＷＷ
965 ：名無し名人：2008/11/15(土) 09:28:57 ID:mhI1qmax
最近の若手（ゆとり）棋士は口と棋力が全く伴っていない。
競馬にハマる馬鹿、テレビゲームにハマる馬鹿、
合コンにハマる馬鹿、目立とう精神だけ旺盛な馬鹿、
大口、タメ口、減らず口が格好いいと勘違いしている馬鹿。
こいつらが30過ぎるまでに羽生世代の天下を覆すとは到底考えられない。
棋界に限らず、自己主張だけは以上に強く、虚勢を張って
自分を大きく見せたがるオツムの悪い自己中な若者が巷に溢るようになった。
国家百年の計を誤り、ゆとり教育を推進した国賊基地外指導者の罪は万死に値する。
競馬にハマる馬鹿、テレビゲームにハマる馬鹿、
合コンにハマる馬鹿、目立とう精神だけ旺盛な馬鹿、
大口、タメ口、減らず口が格好いいと勘違いしている馬鹿。
こいつらが30過ぎるまでに羽生世代の天下を覆すとは到底考えられない。
棋界に限らず、自己主張だけは以上に強く、虚勢を張って
自分を大きく見せたがるオツムの悪い自己中な若者が巷に溢るようになった。
国家百年の計を誤り、ゆとり教育を推進した国賊基地外指導者の罪は万死に値する。
なるほど君いないじゃないか・・
あいつくらいしか魔王ファン居ないだろうに、
頑張って応援レス続けろよ
みじめでもさ。
あいつくらいしか魔王ファン居ないだろうに、
頑張って応援レス続けろよ
みじめでもさ。
967 ：名無し名人：2008/11/15(土) 10:24:44 ID:aSTXTnv+
968 ：名無し名人：2008/11/15(土) 11:28:56 ID:+bNbqltw
羽生４－０渡辺
>>967
まだ渡辺竜王なんですが
まだ渡辺竜王なんですが
一杯一杯の将棋で余裕がない羽生＞＞＞練りに練った研究手順で順位戦の５割増しの渡辺
ってことですか。
ってことですか。
ここから 羽生4-2渡辺すら難しそうな感じになってきたなぁ
羽生4-0渡辺がありそうで怖いな
羽生4-0渡辺がありそうで怖いな
972 ：名無し名人：2008/11/15(土) 12:57:03 ID:TQRXM3+A
>>971
次が羽生さんの先手番なんだから、ここまで来たら羽生4-0渡辺が普通の結果
次が羽生さんの先手番なんだから、ここまで来たら羽生4-0渡辺が普通の結果
「新研究手順試してみようか」みたいな名人の茶目っ気を期待する以外にはない希ガス・・・＞スウィープ回避
今羽生が事故死すれば渡辺防衛で初代永世竜王
975 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:25:13 ID:G1hB76R0
>>974
通報しました
通報しました
976 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:29:21 ID:qcSStnwx
不謹慎ですが、仮に一方が突然お亡くなりになると、ルール的にはもう一方の防衛になるんですか？
977 ：名無し名人：2008/11/15(土) 13:43:33 ID:qMztXe28
俺は羽生ヲタだが、対局場に立候補した旅館がカワイソだから
１～２勝ぐらいしないとマズいだろ魔太郎！
名人戦の竜宮殿みたいになっちゃうぞｗ
１～２勝ぐらいしないとマズいだろ魔太郎！
名人戦の竜宮殿みたいになっちゃうぞｗ
シリーズが始まっているから片方が亡くなれば防衛（奪取）だろうね
まだならトーナメント二位が繰り上がり挑戦だろ
その辺りは細かい規定もあるんだろう
まだならトーナメント二位が繰り上がり挑戦だろ
その辺りは細かい規定もあるんだろう
ずっと先のときのためにいろいろな新手を試す羽生。
目先の一勝のために熊る渡辺。
若い方が進化をやめちゃったんだから結果は当然なのかも。
目先の一勝のために熊る渡辺。
若い方が進化をやめちゃったんだから結果は当然なのかも。
980 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:55:10 ID:kA6CU8Yl
渡辺の真価はここから発揮される。
歴史に残る竜王戦は第４戦から始まるのだ。
羽生１人だけが渡辺の底力を感じていてた。
だから、止めを指すべく第３戦に全力を尽くしたのだ。
歴史に残る竜王戦は第４戦から始まるのだ。
羽生１人だけが渡辺の底力を感じていてた。
だから、止めを指すべく第３戦に全力を尽くしたのだ。
981 ：名無し名人：2008/11/15(土) 16:59:38 ID:xEBFXhUp
寝言は寝て言え
先手でも後手でもフルボッコじゃねえか
羽生は渡辺に大いに失望しているだろう
先手でも後手でもフルボッコじゃねえか
羽生は渡辺に大いに失望しているだろう
982 ：名無し名人：2008/11/15(土) 17:01:02 ID:Vy7bmX74
「感じていてた」
かっこわるー↓↓残念！
かっこわるー↓↓残念！
渡辺が勝つなんていっているやつワロスｗ
４－０で渡辺なんて書いた奴は、死んだほうがいいな。
４－０で渡辺なんて書いた奴は、死んだほうがいいな。
984 ：名無し名人：2008/11/15(土) 18:50:34 ID:kA6CU8Yl
渡辺明 一夜明けて
３連敗と厳しいスコアになってしまいましたが第４局も頑張ります。
３連敗と厳しいスコアになってしまいましたが第４局も頑張ります。
985 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:32:11 ID:aAIaEM1h
986 ：名無し名人：2008/11/15(土) 19:42:17 ID:fm08F1bK
次の後手番、ストレート奪取を阻止できるかで渡辺の今後が決まる
987 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:28:25 ID:NmeGnl6O
渡辺もなぜ羽生だけ７１期もタイトル獲ってるのか 身に染みてわかっただろう
ここにいるニワカもな
別格羽生と羽生世代（佐藤・森内・丸山・郷田・藤井・・）の棋士たちは実は同じように見えて全然違う
ここにいるニワカもな
別格羽生と羽生世代（佐藤・森内・丸山・郷田・藤井・・）の棋士たちは実は同じように見えて全然違う
>>985
あれだな。ヒカ碁で子供名人とやった塔矢アキラの心境。
あれだな。ヒカ碁で子供名人とやった塔矢アキラの心境。
989 ：名無し名人：2008/11/15(土) 20:35:24 ID:NmeGnl6O
＞67 ：名無し名人：2008/09/15(月) 18:19:22 ID:nFyefnD3
＞渡辺がB1で苦戦してるのは全力の8～9割だから。
＞竜王戦は本気中の本気、100％中の100％で来る。
＞その実力は佐藤康光を4-2で退けるほど。
＞しかも内容は限りなく4-0に近かった。
＞いくら羽生でも竜王戦の渡辺相手4-0なんてとんでもない。
＞最低でも渡辺2勝はする。
＞4-3で防衛したとしても私は驚かない。
ニワカ君 なぜ羽生だけ７１期も獲ってるかわかりましたか？
別格羽生とたまに羽生に勝つ羽生世代は、実力が拮抗してるように見えて実は実力が全然違う
わかりましたか？ニワカ君（笑）
＞渡辺がB1で苦戦してるのは全力の8～9割だから。
＞竜王戦は本気中の本気、100％中の100％で来る。
＞その実力は佐藤康光を4-2で退けるほど。
＞しかも内容は限りなく4-0に近かった。
＞いくら羽生でも竜王戦の渡辺相手4-0なんてとんでもない。
＞最低でも渡辺2勝はする。
＞4-3で防衛したとしても私は驚かない。
ニワカ君 なぜ羽生だけ７１期も獲ってるかわかりましたか？
別格羽生とたまに羽生に勝つ羽生世代は、実力が拮抗してるように見えて実は実力が全然違う
わかりましたか？ニワカ君（笑）
角番で羽生に先手渡してどうやって対抗するのかが目下の課題
ヒカルの碁に出てきた最強韓国人と羽生が戦ったらどっちが勝ちそう？
将棋もヒカルの碁もよく知らないけど。
将棋もヒカルの碁もよく知らないけど。
第4局、羽生は矢倉でくる！
993 ：名無し名人：2008/11/16(日) 03:09:24 ID:l6/nyNYC
男ならば、渡辺を応援しろ！
勝ち馬に乗るなんて、詰まらないぜ。
勝ち馬に乗るなんて、詰まらないぜ。
994 ：名無し名人：2008/11/16(日) 03:51:00 ID:tfPpcnO4
羽生はなんか勝率通りに勝つっていうイメージがある
一定というか揺れないというか
だから次負けて５局目で決めそうなので4-1で羽生
一定というか揺れないというか
だから次負けて５局目で決めそうなので4-1で羽生
996 ：名無し名人：2008/11/16(日) 04:53:26 ID:CY3SNiJc
次の四局は羽生竜王名人の先手番じゃなかった？
なら、これで終わりじゃない？
なら、これで終わりじゃない？
自分のお金をかけるなら4-0だな。
998 ：名無し名人：2008/11/16(日) 05:21:48 ID:yrYKbl3W
羽生は渡辺が二度とたてつくことが出来なくなるよう８５飛でフルボッコ
終わってみれば４－０瞬殺
終わってみれば４－０瞬殺
999 ：名無し名人：2008/11/16(日) 05:41:08 ID:61aU6KWn
羽生竜王
1000 ：名無し名人：2008/11/16(日) 05:42:49 ID:61aU6KWn
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。