第21期竜王戦 Part55

YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）
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渡辺明ブログ
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第55期王位戦 七番勝負
渡辺明竜王(竜王4連覇中)　−　羽生善治名人・棋聖・王座・王将(竜王通算6期)

七番勝負日程
第1局　10月18日・19日　フランス・パリ　ル・メリディアン・エトワール
第2局　10月30日・31日　北海道虻田郡洞爺湖町「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第3局　11月13日・14日　岩手県磐井郡平泉町「平泉ホテル武蔵坊」
第4局　11月26日・27日　熊本県菊池市「菊池観光ホテル」
第5局　12月04日・05日　和歌山県西牟婁郡白浜町「むさし」
第6局　12月10日・11日　新潟県南魚沼市「龍言」
第7局　12月17日・18日　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

ホテルのサイトは以下の通りです。
洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス　http://www.toyamanseikaku.jp/　
平泉ホテル武蔵坊　http://www.musasibou.co.jp/
菊池観光ホテル　http://www.kkhotel.com/
むさし　http://www.yado-musashi.co.jp/
龍言　http://www.ryugon.co.jp/
滝の湯　http://www.takinoyu.com/

前スレ
【永世七冠】第21期竜王戦 Part 54【永世竜王】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221230121/

日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou.html

永世竜王条件：連続5期 もしくは 通算7期
によりともに永世称号取得のかかるタイトル戦となる

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　|:;;|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i|;;;;::|　＜ 　早く私の気持ちに気づいてくれなきゃ困る！
　|::::;;.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'::::.}　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　〈⌒＼_|　　 |　　　　　　
　　/⌒ヽ__ :｝ |⌒|/i､_／`ヽ　　フジイさん　ボ　ス　ケ　テ　〜　！！
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|__ノ|冫ﾉ　　　/　　 ヽ-'/
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　　　　　　　　＼　　　 ｛　 (ｿ　　　ヽ`,:-‐'` ﾄr'｀●｀ヽ|:::::/　　　　 （　　　　　|　　　 　　　＼
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全スレ>>893で思い出したが
吉村達也のやってたJ-Chessはどうしたんだろう。
もう放置状態か？

普通のスレタイに戻ってよかった

1乙

昨日の朝はPart42だったのにｗ

>>1乙

なんだかんだ言っても羽生-木村戦にみんな熱中したからな〜

もし３−３で七局目に入ったら
３０スレくらい消費しちゃうかもな

羽生が勝つに決まってるだけにどうなのかねえ

それにしても、Ｂ１で九段って「一時、活躍したけど、今は盛りを過ぎた棋士」って
感じだよな。ＮＨＫ杯で、冒頭「渡辺明九段です。Ｂ級一組所属・・・」って紹介
されたくなかったら、この七番勝負と順位戦を死にものぐるいでがんばることだな。

その屋敷九段に対する暴言は看過できないな。

永世と現７冠達成したらさすがに情熱は薄れるだろ
だからこそ時代は変わる

渡辺明大和証券です。B級1組所属…

>>12
屋敷の存在は、単に>>11のイメージを確信として裏付けているにすぎない。

>>12
「おっと、藤井の悪口はそこまでだ」
ってのも笑ったけど、
それも笑えるｗ

>>1乙
やっぱシンプルなスレタイがいいね　戻ってよかった
この勢いで王位も取って欲しいよな

屋敷がタイトルとった時の世間の評判はどうだったんだ？
羽生よりすげぇの来た！みたいな感じ？

渡辺のインパクトが強すぎてみんな霞んで見えるな。

>>18
何なんだコイツは？ってイメージ

評判は覚えてないけど
「お化け屋敷」「忍者屋敷」と呼ばれていたような記憶があるなぁ

今結果を見てきたが、羽生強いな。一見不利にも見える形勢から木村の熊をすぐにボロボロにしてしまったのはまさに圧巻。

挑決は羽生さん勝ったのか。やっぱ強いね。
木村よ、体育座りはやめろ。ｗ　「敗戦の重さを感じさせる姿」とか書かれてるし。ｗ

当時の「第一人者候補」のモデルは
中原の若い頃のイメージなので
あらゆる所で勝ってゆく必要があった

つまりちょっとだけ突出した若手がでても一発屋扱いだった

森内がだらしないから羽生が強くみえるんだよな

おまいら何歳やねん
羽生七冠とか俺１１歳でしたよ

深浦はなんかムカつくから羽生さんやっつけてほしいわ。

>>18
屋敷は、「これで他のタイトル戦でも暴れ出したら本物」という感触はあった。
しかし、その後は・・・見ての通りの惨状。

>>1
第55期王位戦 七番勝負

これは・・・

木村がＧＯＬＤ　ＧＹＭの入会手続きを済ませたらしい

谷川ですら名人しか持ってない時期は色々言われたからな
>谷川名人だけ
>名人とったらただの谷川岳じゃんｗ
という嘲りが公然と将棋雑誌に載ったりしたし

レスくれた人�d
１発屋のその後を見るのは悲しいな

羽生と屋敷の二人は将棋界を引っ張っていくって思っていた時期がありました

>>前スレ930
魔太郎ブログによると読売旅行でツアーを企画してるらしい

今日は幼稚園のお祭りで、僕はフランクフルトの係をやることに。ただ焦げないようにクルクルと回すだけなのですが、料理未経験者はこれでも緊張します。
途中、名前を呼ばれたような気がしたので、(自分ではないだろう)と思いながらも顔を上げると高橋和さんがいて、状況を理解するまでの数秒間、固まってしまいました

帰宅後、嫁さんに
「エプロン＋頭にタオルでも分かるもんかね？」と聞いたら
「君は分かる」と一刀両断されました。
・・・・。



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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

どこが笑うとこ?

>>34
魔王は、一般の日本人に混じった場合、自分の容姿がかなり特殊であるという自覚がないんだな・・・

うーむpart48からは残ってるのか
読むべきか読まざるべきか‥‥

谷川が名人の時に、
田中がこれでも名人かと噛み付いたのは有名な話。

木村はわからないかもしれん

大山・中原が作った将棋界の第一人者像というのが強烈で
（何の根拠も無いが）
第一人者たるもの全冠独占かそれに近い者でなければならないというイメージ

それが中原が崩れた時期に上手く谷川が引き継げず
↓
羽生７冠達成で古きイメージ通りとなるも
↓
羽生崩れ戦国時代
↓
羽生再び統一に乗り出す　←　今ここ

中原も弱い名人と呼ばれていた

>>39
木村が頭を隠したらなぁ

>>39
羽生も将棋会館に来る電車の中じゃ普通のリーマンにしか見えないんじゃなかったっけ？

ていうかなんで幼稚園に和がいるん？

>>43
将棋をあまり知らない知人の印象では、羽生にはやはり独特なオーラを感じるようだ。
しかし、モテなどは「どうみてもただのサラリーマン」にしか見えないそうだ。

有名人になると気を消す技術を習得できるんだぜ？

真田が竜王に挑戦したことを
僕は忘れない

>>46
森内は普段は気を消してるからただの清原にしか見えないもんな

新幹線のホームで羽生見たけど普通だったよ
ちゃんと列に並んでたし凡々たる姿で溶け込んでた

プロフェッショナルで改札から出てきたときなんか
誰？と思ったけどな＞羽生
対局時やインタビューのときと人が違ったように見えた

初代竜王にして、第２期竜王戦で羽生と死闘を繰り広げた人は元気でやってるんだろうか

中国の春秋戦国時代末期みたいだな。

>>51
最近棋戦優勝してたよ。
羽生はこの棋戦は中々優勝できないな。

崩れてもだいたい3冠保持してたからね。
こういうのを戦国時代とは言わない。
ほんとの戦国時代は80年代後半のあたりを言うんだ。

羽生タンを探せ〜♥
http://uproda.2ch-library.com/src/lib053078.jpg

ひふみんはそこらのｵｻｰﾝと違ってﾋﾞｶﾋﾞｶオーラが出てたけどな

>>53
予選通過すらできないものな
調子悪いのかね

>>53
非公式戦でも棋戦優勝って言われるのかな？

この前の森内とのプロフェショナルどこにもうｐさらてないな
前のヤツはされてんのに
もっかいみたいな

>>53
つ、釣られないんだから・・・

羽生と違って渡辺は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら
「渡辺？妻の誕生日プレゼントにコロジカルとかすごいよマサルさん全巻セットとか買う人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

渡辺「40近いおじちゃんに、竜王をやるわけにはいかないね。
　　　　時代は変わったことを教えてあげまひょかい、わいがね。」

>>59
ようつべにあったんだけど消えてるな。
どっかに上げようか？

外国人に喜ばれる日本のおみやげ
http://www.japanesegift.jp/product_info.php?products_id=119

渡辺は「賞金の半分をあげるから将棋界を一緒に統治しないか？」
と提案して羽生が　l>はい　をクリックミスするのに賭けるしかないな。

この竜王戦で一つはっきり分かるものはあるよ

将棋界は羽生でないと盛り上げようがない、という一つの事実がはっきりする。

実際は王位か竜王どっちかしか取れなそう

王位は振り駒でまた後手を引きそうだから、奪取の確率は50パーセント、
竜王は奪取の確率85パーセントと言ったところだろう。

まー、ナンだカンだ言っても現在は「羽生時代」と言えるね。
群雄割拠する「戦国時代」より統一してくれる強者ウェルカムだよな。
朝青龍みたいなヤツがトップだとイヤだけどw

>>68
最近の羽生だと王位戦はむしろ振り駒で後手引いたら勝ちフラグに感じる

>>63
おお神乙
どこでもいいんであげて下さいm(_ _)m
でもようつべがいいかなｗ

>>34
結局、何で高橋和がいたんだ？
子供が同じ幼稚園にいるのか？

>>49
そういうオーラ的なものでいうとモテミツはオーラ出てるな。

俺将棋会館前で、スーツ着てコートを手に持って歩いているモテミツを見たんだけど、
見た瞬間パッとわかった。
なんか華がある感じ。

>>71
ようつべには上げたことないんで、ろだでもいいかな。
準備するんでしばし待たれたし。mp4だよ。

>>20俺もそんな感じだったｗあっという間に落ちぶれていったので終始気になるような
存在ではなかった。

深浦戦、木村戦と命を拾ってきた羽生の強みが生きそうな気がするな。
4-1か4-2で永世7冠誕生と見た。

俺は５−４で羽生栄世七冠王誕生と見たー！！！

深浦戦 ･･･ 「何で玉上がったの？」
丸山戦 ･･･ 「何で玉下がったの？」
木村戦 ･･･ 「何で玉寄ったの？」

将棋祭りで見た感じだとモテは実物の方がかっこよかった
阿久津は別に普通って感じ

>>71
完了。
ttp://balsamic2.fam.cx/up-mozzarella/download/1221315155.zip
落鍵目欄。

しっかし、今日の渡辺ブログのネタは、
なんというか、タイミング的にもうまいな

挑戦者が羽生に決まったことで渡辺の心中たるや尋常ではないはず
相当の覚悟といよいよくるべき時が来たっていうプレッシャーはいかばかりかと
衆目があつまってるときに、このネタ

昨日の夜からものすごいアクセス数だろうし、ここで故意に
こういう風なネタ振りをしてくるってのは、ある意味役者だなぁと
感心させられた

これ筋書きは本人なのか、それとも妻の小言の嫁なのか
いずれにしてもうまいとおもう

>>80
どうやって見るのですか？

佐藤さんと実際会った人はみんながみんな同じこと言うよね。(笑)
僕は殆どの棋士の先生方とお会いしたけど佐藤さんほど気さくな人はいないと思う。

羽生決まったのかｗ

魔王アキラが天空界を治めてから4年の月日が流れ、ついに一人の勇者が立ち上がりました。
その名はハブ。
しかし、ハブは魔王の配下フカウラーの手によって、地上界へと落とされてしまいます。

ハブは天空界へと戻るための手段を探します。そして、持ち主を天空界へと運ぶ不思議な宝玉が
優勝者に与えられるという、天下一バトルロイヤルへの参加を決意します。
大会には、タニー、モテ、モリウチなどの強力な勇者達が参加しています。
ハブは、老師ナカハラーとの共闘で、これらの強豪を退けていきますが、最後の試練は老師との戦い。
ハブは心を鬼にして老師との一騎打ちに挑み、見事勝利して天空界への道を開きます。

天空界に戻ったハブを、大勢の魔王の手下が待ち構えていました。
魔王軍の若き隊長イトタニを貫禄で退け、次なる敵は、ハブを地上界に落としたフカウラー。
押され気味で苦戦するも、一瞬の隙を突いてフカウラーへの雪辱を果たします。

そして、大魔界トーナメントを制したモグモグ将軍を下し、魔王城の門番キムとの三日三晩の戦いに
勝利したハブは、とうとう魔王の玉座へとたどり着きました。
いよいよ魔王との決戦の火蓋が切って落とされます。そして最後に勝利する者は・・・


ドラゴンキングクエスト21　〜そして伝説へ〜

10月18日にフランスにて先行発売、日本では10月30日発売予定

竜王戦期間中は、羽生の方が日程楽になるのかな....
と思ったら、渡辺は王将リーグに入れなかったのね。
こりゃ、言い訳できない、ガチの勝負になりそうだ。

佐藤は例のやりとりがマイナスだったね

ただ、魔太郎は順位戦があるからなあ・・・
竜王戦に全力を注がないといけない分、順位戦がきついことになりそうだ。

>>88

9/19の行方
10/10の森下戦は魔太郎調子を見るうえでも
非常に大事だね

行方はまさかの２連続降級阻止のため、それこそ
この１局に絞って必死に来るし
律儀先生も久保に勝ったりしてそこそこみたいだしなぁ
ここ２連敗するようだと降級の恐怖を抱えながらの
竜王戦だから、かなりのマイナス
竜王防衛＆昇級目指すには２連勝がマスト

その次の10/31のB級第８回戦が欠番なのはラッキーだね

>>88
どうせ昇級も降級にも絡まないから順位戦は適当でいいんじゃね

魔太郎は順位戦８戦目は空き番だから竜王戦とかぶるのは11/21の１戦だけ。
順位戦はべつに捨てなくてもすむ。
ただ竜王戦が7戦までいくと12月17日・18日に対局した次の19日が順位戦になるけどね。
（まあそうなったら後ろにずらすんだろうけど）

>>85

誰も言ってあげないだろうから、優しい俺が言う。

つまんない。

>>80
おお！ありがとう！！
ただpassが分からないｗ
うｐ主さん、起きてたらまたレス下さい<(_ _)>

>>80
横から�d

pass書いてあるじゃん

>>80
リクエスト主を差し置いて横から頂きますた。ありがとう。

>>93
リクエスト主さん、passは　sage　だよ

ハッシーの大盤解説ようつべにある？

落 だうんろーど
鍵 ぱす
目 めーる
欄

>>97
前スレあたりで現地行った人がniconicoに上げてた

今までのタイトルスレで最多はPartいくつまでいったの？

今回の竜王戦は、１００をこえるのかな？

１対局に6から７くらい行けば100いくんじゃない？

>>100
第66期名人戦 Part58　感想戦
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213709243/

羽生が永世獲った今年の名人戦でPart58
竜王戦スレとの比較でいうと６６期順位戦スレと足し算しないと
いけないんだが、どうだったかな？

とりあえず竜王戦番勝負単独（挑決決定以降）で58スレ分超えたら、
番勝負としては新記録じゃないかな？

うｐ主さんありがとう！
見れました！
たまたま今日２ｃｈやってて良かったです
ホントに見たかったので感謝、感謝です
本当にありがとう！！ヾ(=^▽^=)ﾉ

渡辺が何勝できるかにかかってるな

>>103
２ちゃんというのはたまたまやるものではない。
毎日、毎時、毎分ﾚｽをチェックするものだ。

対戦日の夕方くらいに携帯チェックして、「待てば待つほど先手好形に」みたいな感じだったんだけど、
ジリ貧回避して打って出た羽生の攻めをキムキムが受けそこなったんかいな？
今から棋譜とブログチェックしてきます。

>>85
誰も言ってあげないだろうから、優しい俺が言う。
俺はけっこう好き

俺もドラクエネタは割と好きです

stickamの控え室中継で藤井先生がひみふんのモノマネした瞬間録画した神はいませんか

>>109
誰かがハッシーと鰻屋のやり取りをニコニコにうｐするって言ったぞ
そのうちうｐされるんじゃね？

>>109
神の気まぐれを待て

Part47
816 名無し名人 2008/09/12(金) 20:28:11 9u4l2Qup
藤井＆ハッシーの控え室コント映像のキャプに成功したからそのうちニコニコにあげるね

挑戦者決定戦って対局ごとに対局料が支払われんの？
ここまでの羽生の対局料はいくらになるんかね

>>99
niconicoは見れないんだよ(´・ω・`)

>>112
755 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 15:13:34 ID:lGgAbGt6
┌───────────────────────┐
│賞金　勝者3200万円 　 　 　 　 　 第21期竜王　 　 　 　 │
│　 　 　敗者800万円 　 　 　 　 　 　 　 . │　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━─────┴────━┓│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 700. 　 　 　 　七番勝負 　 　 1450│
│　 ┏━━━━━━━┛━━━━━━┓　 　 　 　 　 ┃│
│　 330. 　 　 　 　 　三番勝負 　 　 　 　 330. 　 　 　 　 ┃│
│┏┗━┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━┗━━┓　 　 ┃│
│150. 　 120. 　 　 　 　 　 　 　 　 120. 　 　 　 　 120. 　 ┃│
│┃　 ┏┗━┓　 　 　 　 　 　 ┏┛┓　 　 ┏━┗┓　 ┃│
│┃　 90　 　 80　 　 　 　 　 　 90　 80　 　 80　 　 90　 ┃│
│┃　 ┃　 ┏┛━┓　 　 　 　 ┃　 ┃　 ┏┗┓　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 80　 　 60　 　 　 　 ┃　 ┃　 80　 60　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┏┗━┓　 　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 45　 　 40　 　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┏┛┓　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 40　 35　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│360. ┃　 ┃　 160. 120. 70　 ┃　 280. 70　 200. 90　 ┃│
├┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│渡│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│辺│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │　 │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│明│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│　 │
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│竜│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>112
前スレの759

>>113
アカ取っとくと便利よ。
ニコニコはいろんなスレでよく貼られるし。

んで、見るだけならこれで見れるかも
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm4604115
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm4604388
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm4604536

>>80
森内超ガンガレ！

>>116
神アリが�d！！

ようつべならアカ取らなくても↓使えば全部見れるけど
ttp://gettube.xope.jp/
niconicoにもそういうのあればいいのになぁ

>>118
ダウンロードはこれで出来るかも
http://www.vid-dl.net/
http://www.dl-video.net/

前スレの羽生の英語インタビュー聞いたけど、
最初から英語の達人なんていないんだから、これ正解だと思う。
理解できなかった質問にはちゃんと質問を聞き返している。
日本人は、学校教育や、入試のせいで、
間違った発音や文法を恐れるようになってしまった。
結果、しゃべれない、使えない、という現在の状況。
羽生は、将棋についても、知識より自分の感性を信じろ、磨け、
とか言ってたぞ。

三宅裕司のヤングパラダイス

誤爆った　＞＜

なんで読売はフランスで竜王戦するの？馬鹿なの？

東京ドームの方が良かった？

今回の挑決は羽生さん応援したけど、
王位戦は木村応援だあよ。　
だってりょうファンだもん！！！

>>120
イイ言葉だなありがとう。

７番勝負なんだけど、４−２か、フルセットで羽生奪取と
予想しとく。
フルセットの場合先に王手かけるのはマタロウくさい。
勘違いしてる奴もいるけど
渡辺は順位戦グダグダだが、マジで最強レベルだからな。
あんなに完成された将棋指すのは谷川郷田以来だぞ

また誤爆。
王座戦だし・・・・orz

>>124
ドームで竜王戦！
いいじゃないか。
7局まで行ったらそれで頼む。

>>126
　それは楽しくなりそうだな

>>128
秩父で頼む。
いいとこだぜ

両者に永世がかかるのは、
史上初？

もっとさ、飛行船の上とか、地中海沿岸クルージング中の豪華客船の上とか、
エアーズロックの上とか、なんかあるだろ。この至高の一戦に相応しい舞台が。

恐山とかどうよ

昔は、高野山とか南禅寺とか、
あったな。

富士山頂とかよくね？

>>134
だよね。
そういうのまた復活してくんないかな。

>>135
雪降ってね？

ようやくアク禁解除されたぜ・・・
挑決第3局実況時に書けなかったことを今更書かせてもらうわ。

やべぇ、作戦負けか、どう考えてもこれ先手有利だろ・・・　７冠ロードも来年に持ち越しか・・・

〜数時間後〜

おいおい、なんて4枚穴熊が素っ裸にされてんだよｗ
フサフサ飛車交換出来なくなってる

〜さらに数時間後〜

羽生さん、感動をありがとおおおうう！

第３局みたけど、プロ対局とは思えんな、こりゃ・・・
１０年前の羽生全盛期に比べて、将棋の質落ちてないか？

>139

落ちてるどころかあの頃とも比べ物にならないくらい強いと思うぞ。

木村が空気読まずに千日手ちらつかせた挙句打開した以外は、
決定的な悪手も無く、素人(どころかプロにも)には難解なプロらしい将棋だったと思うが。

>>140
羽生がじゃなくて、将棋界全体の将棋の質が。
羽生は強さが復活してると思うよ。他の棋士がなんかなあ。

最近羽生は穴熊や対穴熊多いけど進化してるのか何なのか
とにかく新感覚だな

質とか以前に穴熊なのに見てて面白い

羽生の長年の不調の間に将棋界もぬるま湯体質になったのかなあ。
若手もほとんど台頭してきてないし。
魔太郎とか竜王の座に胡坐かきすぎだろ。

>139
プロ野球見てなんで真っ直ぐが打てないんだよと野次るオヤジか？
何処が良くない手で
代わりに何を指すべきでその場合どう進行したのかを
理解した上で言ってるなら全く問題ないが
理解できてないのに見下すのは滅茶苦茶格好悪いぞ

竜王戦ドームシリーズとかいいなー。いいなー。

第一局　東京ドーム
第二局　福岡Yahooドーム
第三局　京セラドーム大阪
第四局　西武ドーム
第五局　札幌ドーム
第六局　ナゴヤドーム
第七局　東京ドーム

羽生さんのアナグマ崩しはすごく楽しいてむ(*´ω｀*)

>>145
まあたしかにそうなんだがね。
先手でさっさと穴熊囲んでうだうだ千日手狙い、挙句に攻め続けられて投了、という将棋を最高峰棋戦の挑戦者決定戦で晒していいのかって事だな。
厳しいようだが、木村と羽生を同じプロという枠でひとくくりにしたくはないな。

以上クソド素人の戯言でした

たった一局だけで木村という棋士を否定するのはどうか。
本局の木村の指し回しが見所に欠けるものだったことは否定できないが

羽生と１４８を同じ人間という枠でひとくくりにはしたくないな。

あなーの桂を跳ね出して
特攻する感覚はすごいわな。
フタを閉めない矢倉穴熊、そしてあなーの桂で特攻する後手穴熊

若手は佐々木世代までは期待薄だよ。
佐々木世代が羽生世代にとって代わるだろう。
これから10年は佐々木世代と羽生世代の世代交代の争いだろう。

魔太郎はともかく、山崎、阿久津、橋本らは80年代後半の戦国時代ならタイトルゲットできたろうけど、
今の羽生が君臨している現状じゃ難しいね。

>>124>>128
ドームで対局したら、お前ら１手ごとにギャーギャーわめくだろ！ｗ
つか竜王の完全アウェーになる予感ｗ

羽生の指し回しがすごかっただけ
並の棋士なら木村圧勝だろ
木村は弱くない

桂２枚と角だけで、金銀４枚で囲われた穴熊を崩すんだから、凄いよね。

しかも相手は受け師。改めて羽生の強さを実感。。

竜王戦終わるころにはパート100位だろうか

プロが当たり前のように考えてた81飛を最後までやらないんだからなあ。
どんだけレベル違うんだって話だな。

第３局は、穴熊は手がつくとはやいを実践した対局だったよな。
第１局は広さを利用した受けで、第３局は堅さを利用した受けだったわけだ。
羽生から見ると広さよりも堅さの方が速度計算が正確にできる分、御しやすかったという感じかな。
第１局は天王山を制圧された途端、あれよあれよという間に木村玉が寄ったのが印象的だった。

>>148
千日手狙いって事はないと思う。
先手盤放棄で持ち時間もすくないんだし。
手を渡して様子見が羽生に手を戻されたら千日手も嫌だから打開。
これは素人が見ても玄人が見ても変調、秒読みでもないのに。

>>158
場合によっては、６４の角を切って攻めて行くような筋があるから、８１飛車と逃げておくのが普通の感覚。
穴熊にくっつくこともできるし、羽生以外のプロなら読み云々よりも、とりあえずそう指しておきたいところだろう。
羽生はそこを踏み込んで、あそこが勝機とチャージをかけた。
正確な読みと自信がなければできない踏み込みで、まさに神としかいいようがない。

ID:ULBW3wqO
なんでこの板ってこういうド素人が、書き込み見るだけで即分かる程の低レベルを晒してるの？
流行ってるのこういうの？
頼むからお前のレベルで語らないでね

てすｔｐ

羽生の強さが復活してるとか書いてるのはいたいな。
素人がわかるのなんて他の棋士と相対した成績の上下ぐらいだろ。
プロでもない奴が羽生を評価できるとか笑わせてくれる。

羽生木村の第１局見てきたけど、最近の将棋は難解になってきたんだな。
一見めちゃくちゃに見えるけど、相当読みが深くなってるんだろ。
ようやく将棋もこういうレベルに来たんだなｗ
この先もっと難解な将棋が流行りだしたら、そのときは羽生も第一線にはいないかもな…

>>164
基地外は逝けよｗ
成績の数字見れば誰でもわかる罠

つっても羽生は頭ひとつ抜けてるから、歳だけが問題だなｗ

難解なほど読みの深さや自力が問われるんだから羽生有利だろ
むしろ最近の好調の原因はそれだと思うが

羽生は不利な将棋はわざと難解な局面に持っておくと自著に書いてある。
他のタイトル戦でも結構その手で勝っている将棋が多いな。

>>148
最高峰棋戦（笑）

羽生の全盛期は千日手多くて
少し話題になったな。

渡辺初代永世竜王　就位　祝賀会場スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216546289/

渡辺前竜王の襲名マダー？

>>164
そりゃ、ソーなんだけど「強さ」を計る判断基準として、、、

・素人と言ってもプロが指す「次の一手」くらいは数通りの候補手(予想)の中に
　大体入っている
・上記外れてもプロ棋士による解説等で「なるほど」と分かる
・プロ棋士の解説聞いても「ポカ〜ン」
・プロ棋士の解説と言えどもタイトル戦を戦うよーなトッププロの指す指し手を
　予想できない(外れっぱなし)

コンなんで判断してますけど。

日程見たけど観にいけそうな場所が無いわ
残念

おフランスに見にいこうかな

だから、なんでフランスなの？まじで。読売うざいんだけど…。
読売はグローバルみたいなアピール？それともなんか金儲けがあるの？馬鹿なの？

担当者が経費でおフランス旅行したい。

フランクフルト（ドイツ）
バンコク（タイ）
ロンドン（イギリス）
シンガポール
パリ（フランス）
北京（中国）
ロサンゼルス（アメリカ）
ゴールドコースト（オーストラリア）
ニューヨーク（アメリカ2）
上海（中国2）
台北（台湾(3)）
ソウル（韓国）
サンフランシスコ（アメリカ3）
パリ（フランス2）

いいじゃん、外国。将棋世界で記事になるのも楽しみ。
棋士も外国で将棋さしたのは、いつまでも覚えてるから、何年か経っても
そのときの話が出たりするとうれしくなる。

当時はバブル真っ盛りの時代だから、どうせ担当者が
「日本文化を世界に広めるため」
みたいなお題目で強引に海外対局の稟議を通したんだろう。

この時代に、必要性が本当にあるのかわからないまま
はじめて、今も辞められません、というのはたくさんある。
将棋に限ったことじゃない。

竜王戦は初期の頃から海外対局が売りだったような気がする。
隔年で緒戦だけだったよね。
確かに単にタイトル戦だけをやるのではあまり意味がないのかもしれないけど、
あっちの支部の人と協力してアマチュア大会などのイベントはやるだろう。
どのくらいの人が集まるものなのかは知らないけど。

鬼vs魔太郎・・・ｳﾋｮｰ

第1局のみ3から11毎年、以降隔年

海外でやるより日本でやったほうが普及にはなるのにね
有名な旅館とかじゃなくてダーツを投げて刺さった村の
公民館とかでやれば小さな村じゃ大イベントにもなるだろうが
そういう努力は全くしないんだよな

フランス対局したことに気付くフランス人って、
何人くらい？

>>165
さすがの羽生や羽生世代も40近いからストレートの読みの能力は若い世代にかなわない。
また研究も全部を知り尽くすことは物理的に不可能。
そこで序盤から複雑極まる将棋に誘因して、優位に立とうとしているらしい。
曲線的な読みなら経験豊富な彼等の土俵だからね。特に羽生にとってはね。

そもそも何が「普及」なの？
外人が将棋理解するにはまず漢字の勉強から始めなくてはならない
日本語喋れる外人も漢字は習得していない事が多い

なかなかﾕﾆｰｸな発想だね

海外でやるのと普及は関係無い
読売の「紙威発揚」

>>186
若手とは大局観が違うよ
視野も広いし将棋の幅が違う

渡辺は風刺に出る日本人みたいだ。馬鹿にされるぞ

>>186
最近の羽生は
狭く深く読む＜広く浅く読む
に変えてるみたいね。

対局者以外メガネは連れて行かないようにしよう
行方と藤井と久保くらい居れば十分だろう

>>193 森内も連れていってあげようぜ

渡辺「羽生をたたきのめしてやる！」
くらい言ってくれないかなぁ、その方がおもしろいｗ

がんばります

くらいが関の山

おじさんをやっつけます

まあ羽生を相手に負けるのなら誰もが
「相手が鬼じゃ仕方ないよね(´･ω･｀)」と思ってくれるから
評価がそれほど下がる事はないだろう。４タテさえ食らわなければ。

逆に勝ったのなら「羽生世代の牙城崩れる！渡辺時代キター！」と
評価は急上昇。

しかし、よりによって永世獲得のチャンス到来の年に
最強の敵が来てしまうとは魔太郎もツイてないな…。

しかし、渡辺が勝った場合に「渡辺時代キター！」と言う人はいるだろうけど、
羽生が４〜５冠を保持してる状態で渡辺時代も何も無いなｗ

>>199
＞「渡辺時代キター！」
つーか
「渡辺奇跡の防衛！」
だろ？

渡辺も他のタイトル一つでも取ってりゃ違うんだろうが
今のままでは竜王だけにしがみついているようにしか見えない
７つの戦線全部で闘っている羽生に応援が集まるのは当たり前

将棋界の秀行となり、
ギャンブル道に邁進するよろし。

羽生相手に防衛すれば評価も少し上がるだろうがそれだけじゃな
複数タイトル保持しなきゃ大して評価されないだろ

タイトルを防衛した奴の時代到来ってお前・・・・

むしろ竜王戦に限って渡辺はスゴいと変な評価が高まるな

ただ、羽生を相手に防衛したら棋士からの信用が違ってくるから
今後の対局にも影響するだろう
深浦にも勝てるようになるかもしれん


佐藤との海外対局は負けてたような気がするな
そのへんもちょっと心配だ
クリックミスの将棋も羽生が指しやすそうだったしなぁ

海外でやるのはいいけど、時差ぼけ対策が大変だろうな。
オーストラリアとか、同じような経度のところでやればいいのに。

読売はライブとかはいいとこあるけど、海外普及っていうのは胡散臭い。

>>191
渡辺の風刺画ってｗｗ

>>198
渡辺にとっても望むところだろ？すでに森内・佐藤は防衛したから
絶好調の羽生を倒せば、文句なく一流の仲間入りできる。
むしろ実力を証明できる場が与えられてラッキーだ。勝てばの話だけどな！ｗ

>>206
そうそう。読売の都合で対局者が世界中飛ばされてるように見える。
つっても大金もらうんだから、とても逆らえないよなｗ

羽生は国内海外問わず旅行好きだから問題ない
飛行機ダメ海外ダメってプロは辛いだろうけど

今回の１件でよくわかったこと。

穴熊は寄せの速度を競う局面に持ち込めば非常に強いが、
一方的に受けてばかりだと、あっと言う間に崩されることがある。

やはり攻めとのバランスが大事だよねぇ。

>>210
＞一方的に受けてばかりだと、あっと言う間に崩されることがある。

お前アホか
そんなもん矢倉でも美濃でも一緒だろ

今回の１件でよくわかったこと。（その２）

竜王戦の鯖が使い物にならないほど貧弱だった事。

どう見ても渡辺、十中八九負けるだろ？
残るのは「前竜王」の肩書きだけじゃんサ。

>>209
というか、タイトル戦にしょっちゅう出るようなトップ棋士って、
旅行が苦手な人では務まらないよなｗ

俺は攻めっけが無くて、理想は受けきりたいタイプだから
木村の棋風はよくわかる
でも受けきって勝つなんてのは俺の実力では無理...

ブサイクハゲは死物狂いでくるぜ！
お金お金お金・・・
封じ後はパソコン＆子分の若手総動員！
お金お金お金・・・
竜王戦のタイトル料で買ったハイスペックパソコンだぜ！
お金お金お金・・・
竜王戦のタイトル料で奢って気を引いた子分の若手だぜ！
お金お金お金・・・
嫁もブサイク、子もブサイク、一家そろってブサイク！
お金お金お金・・・

何日前からフランス入りするんでしょうね

>>215
受け切り勝ちを目指すには、△７六歩を許してはいけなかったよね。。

>>217
時差ぼけ考えると５日前くらいからじゃないときついな

>>216
これさあ、マジで心配なんだよね。
ＰＣを駆使したり、仲間に聞いたりするのってカンニングだよね。
もしやったら、、、、の話しだけど。

それを防止する意味で、
羽生が封じ手をすることが肝要だ

>>220
でも穴熊ならソフトあてにできないぜ？
この前も木村穴熊がボロボロにはがされて裸になるまでずっと先手有利だったからな。

>>219
10月9日王座戦第四局（木村）で、次が18日竜王戦第一局なので大丈夫そうですね

>>220
まさか本当に心配してるんじゃないだろうなｗ

>>221
実際、形勢は羽生が攻めきれるとわかるまでは、先手よし、だったと思うよ。

おれも学生時代フランスに渡米した経験があるんだけど今はどんな感じなんだろう。

釣り？

古典的な釣りありがとう
そして釣られる俺ｺﾞｸﾛｳｻﾏ

>>216>>220
羽生相手に
＞ＰＣを駆使したり、仲間に聞いたりする、、、
そんな事しても意味ないだろ？

佐藤、森内、深浦クラスが協力して助言してくれるなら別だけど。

夜更かしに慣れてる棋士なんだから、時差ボケなんてどうにでもなる。
２〜３日前に現地入りでしょ

>>222
日程空いたと手合い係りが棋王戦が入ってくる。。ｗｗ

>>228
本気で相手にするなよｗ

パリで牡蠣アレルギー発症したんだよねえ
疲れてる時に海外で牡蠣は食べちゃ駄目だね(´･ω･｀)

ああいう勝ち方の後だけに圧倒的に羽生有利の声だが、そんなに簡単じゃないと思う

>>230
棋王戦は2日と既に決まっている

羽生の10月は

2日　　　　棋王戦
4日　　　　JT杯
9日　　　　王座戦第4局
18・19日　竜王戦第1局
24日　　　 王座戦第5局
30・31日　竜王戦第2局

あとはNHK杯の収録がどこかに入るというぐらいか。

>>233
王位戦挑決後も同じ雰囲気だった。
本気モードの羽生絶対有利だったが、結果は大接戦。


竜王戦も接戦になる。

>>233
4-2か4-3だよ。一方的にはならんと思う。
ただ絶好調の羽生だから誰が相手でも勝てるイメージない。
絶好調の羽生は無理攻めしないから隙がない。
永世かかってるからモチベーションが下がる事もありえないし。

>>225
ワロタ

>>234
2日に勝った場合、次が直ぐに組まれる可能性もあるけど。

まあ、10月以降の羽生はそれほどスケジュールがキツくならないだろうから、
無理に押し込むことは無いだろうな

これで羽生が王位戦の最終局に負けたら、
お前ら手のひら返したように渡辺防衛って言い出すんだろｗｗｗ

この羽生楽勝の雰囲気は羽生が島に挑戦した第二期竜王戦に似ている。
こんなときの羽生は大苦戦するよ。

永世7冠獲ったら、
新しく8つめのタイトル作ってあげないとまたモチベーションが下がるんジャマイカｗ

五年前互角の勝負をし、
若い方は強くなり続け、
ロートルは衰えつづけた、わけだな。

羽生が渡辺相手に実験しそうで怖い

>>233
４−０か４−１で羽生だろう。今の羽生と魔太郎ではそのぐらい差があると思う。
今の魔太郎は現状に満足して胡坐をかいている。魔太郎はここで無冠になってもう一回這い上がって来るほうがいい。
羽生も谷川に４−１で竜王を取られて無冠になってから、そこから這い上がって一段と強くなった。

そもそも、羽生が絶好調って感じは受けないんだが。
ただ、今回の竜王戦の羽生には何か憑いてるかもって雰囲気は解る

>>241
タイトル100回があるw
これは羽生といえどもできるかどうかわからんからいい人参になるよw

>>246
タイトル１００は生涯目標レベルだな

タイトル２０連覇、
年間勝率９割、
まだ？

>>244
渡辺のためにはそうあるべきだ、っていう意見は理解できるけど、
現実には竜王戦での渡辺は結構しっかりしているからなあ。

自分は将棋界の盛り上がりのためには
今期は羽生が竜王とるのがいいと思ってる。

タイトル100期まであと30期ですからねぇ
年齢考えると難しいですかね、やっぱり

>>246
それは行けると思ってる人が多いんじゃないか？ｗ
あと10年間で平均3個、あるいは15年間で平均2個で届くわけだから。

本人はそんな楽観はしてないだろうけど

１１１１敗、
まだ？

三冠10年か....

六冠5年か....

ここ最近(数ヶ月)の羽生の将棋は絶好調。
でも好・不調は付き物の勝負の世界だからドーなるか分からないよね。

おれ羽生ファンだけど竜王戦の渡辺は侮れないって
羽生はおそらく気を引き締めてると思う

あと30個もあるのに「行ける」と思ってる人が多い、か。すごい信頼度だな。
タニーｶﾜｲｿｽ

佐藤との一回目の竜王戦だって�A連敗から勝ったからな

羽生圧勝の雰囲気はやめよう！フラグにしか思えん

あと30は大変だろ。いくら羽生でも40過ぎたら衰えて来るだろうし。そんな簡単じゃないぞｗ

天童には残念だけど　４−２あたりで羽生さんが奪取だろうな
とにかくフルセットまではいかんでしょ
モテは羽生さんと連れ立ってフランスに行くのだろうか？
モテにとっては気楽な観光旅行で楽しいだろうな　
どっちのカアチャンも　フランスだけには付いて行きたいと思うけどな

>>259
しかし、40歳になる頃には、残り20近くになってる可能性も十分ある人だからなあｗ

あと３０のうち１０ぐらい王座が占めそうだと思ってる俺ガイル

あと５年ぐらいは大丈夫だろうから　３０個のタイトルは軽いと思う

今の羽生はちょっとやそっとじゃ止まりそうにないと思う。

こういうのは、あるときにパタッと止まるもんだよ。それが衰えってもの。
ただ、それがいつ来るかはわからないけど。

将棋神につま先を突っ込んでいるような気がする

中盤以降の新不可思議将棋がいつまで通用するかでしょうかねぇ
また研究され尽くすとパタッ・・・と止まるんでしょうね、たぶん

やっぱ衰えって　終盤からくるんだろうな

【将棋】羽生善治四冠（名人・棋聖・王座・王将）が竜王戦挑戦者決定戦第3局を制し、渡辺明竜王に挑戦！永世７冠の偉業なるか!?★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221354833/

>>267
たぶん、このまま止まらない。

将棋そのものが研究され尽くすまでは。。

中原や谷川見ればわかるが４０中盤までは普通に第一線でいけるだろ
ただもう羽生よりすごい人は二度と現れないだろうけど
過去の歴史で最強だろ？
そんなひとがそうそう現れるわけないし

水曜日は木村さん　まだ闘志あるのかな

闘志ゼロでも無理矢理奮い立たせてくれないとつまんないよ

あの投了直後の表情と　体育座りを見たら　
どうもねえ…

ショック受けると大山だって勝てなくなるんだぜ。
あんな負け方して直ちに立て直せたら大したもんだよ、木村は。

「衰え」っても急激に訪れるヒトもいればソーでないヒトもいる。
米長会長なんて五十過ぎてから(定跡を猛勉強して)四冠なってるし。

いや、なってないし

>>263
タイトル30ってタニーのタイトル上回るんだぜw
簡単に言うな。

>>276
四冠になったのは、もっと若いとき。

>>276
大嘘をこくな
50台では名人戦登場が最後の登場で以後完全に無冠

今のペースで10年やったら体ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだしな

羽生と違って渡辺は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら
「知らない」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

ソフトでは　４つの候補手が微差で随分続いていたから　
変化は無限に近い
まず一昨日の将棋だけでも解明無理だね
ということは　羽生さん　まず大丈夫ということね

米長の4冠は41歳の時だね。
大山、米長、最近の年寄りタイトルホルダーと言えばこの２人だが、共通は終盤の粘り腰だね。

しかし　ソフト入れて観戦するの　結構面白いよ
２ちゃん検討陣だけに頼らなくていいし　
しかし自分では安易にしか考えないんで　棋力の上達は望めんと思う

ほんと　やる気なくなったら　もうだめだね
木村さん　心配だなあ…

17日は意地を見せてくれる！と信じたい

あー悪い、間違えた。

羽生四冠がすべてのタイトルを失って、九段に戻るころには、私はもう生きていないだろうなぁ。

おいくつですか

来年喜寿をむかえます

渡辺はすでに一流の棋士。
羽生に勝てば、最強棋士。

羽生の最近の将棋の内容では惨敗が目に見えているよ。

下馬評すごいなｗｗ
どっちも好きだけど、やっぱ羽生さん勝って

羽生さん、早ければ１０月くらいから対局数減るんだよね。
今までものすごいハードスケジュールだったから、急に対局減ると逆に調子が狂っちゃわないかなあ
これ、心配しすぎ？

木村さんは　もっと食い込んだがいいと思う
どうも夜戦になってから
脳に栄養が行き渡ってないように思えるのだが…

>>293
渡辺が惨敗なんだよな？

脳みそって勉強してればわかるけどめちゃくちゃ燃費悪いからな
インプットはいいけどアウトプットとかは確実に糖分摂取しないとまずい
木村はなんか甘いもの食べるべきだった
フルーツテンコ盛りのパフェとか食べたら勝ってたかもな

　 彡⌒ミ
　　　 (´･ω･`)　
　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　（_（＿ﾉ､_ソ

全部後手でのトーナメント勝ちあがり凄かった
角換わりのあらゆるバリエーションを見せてくれて
さすがに今回は後手戦法ネタ切れだと心配してたんだ

全般後手やや不利の局面をずっとつなぐような指し方で
でもちょっとバランスを崩せば大変動を起こすような複雑さに持ち込み
そこで木村に最善とはいえない手を指させて勝った
終盤の切り込みはは佐藤ぽかったかな

一番忙しい時期をこえてこれで一休みできるな

渡辺「羽生をたたきのめしてやる！」

一休みって水曜日また木村と対戦では（笑）
ほんと休みねえな
ただ相手が木村ってのはかなり楽だが

渡辺ははやく修羅の国(A級)に入って来い。話はそれからだ（ ﾟ∀ﾟ）

ちかごろ羽生さんの試合しか観戦したくなくなってきた
王位戦は　またスレ伸びるだろうな
深浦を手始めに　まずガツンとやってもらいたい

羽生は15才でプロ入り。現在38才。

タイトル絡めるようになって大体20年間の棋士人生。
20年で70期なので1年で3.5期のペース。

このペースならあと8年で100期超え。

ただ体力的なペースの落ちを含めて考えると10〜15年後に達成するだろうな。

ちょうど50才ぐらいか。

>>298
つまり、カロリーメイトかキウイを食べておくべきだったということですね？

羽生さんは大山先生みたいに　往年の火力が凄いから（山火事みたいに）
残り火だけでも結構タイトル獲って行きそう

「羽生さえいないと」と思っている棋士は多いだろうなW
でもパリ往復の飛行機が「墜落しろ」と祈る棋士はいないと思う…

>>308
今の将棋界で羽生がいなくなったら代わりがいないから、その時点で将棋界が終わってしまうからな・・・
今の若手奨励会員がスターになるまでは羽生一人が将棋界の屋台骨を支え続けなければならない。

いいなあ将棋たった１人でも
極上スターがいるとこんなに盛り上がるんだなあ

>>309
賞金さえ稼げればいい　人間だから　（みつお）

>>308
片道で十分なんですね。

羽生さん、深浦も撃退して気分良くパリに行ってほしいものだ。

ブログに局後インタビュー出たね

―――挑戦者決定戦を振り返って

３局とも紆余曲折があり、終盤が非常に難しかった。第２局は勝ちがあった。１局目はどうなってもおかしくなかった。
今日の将棋は作戦負け。悪いと思ってやっていた。

―――永世竜王について

いい感じで勝っていたわけではないので、意識しているというわけではない。

―――七番勝負について

七番勝負までに時間があるので、調整したい。

羽生がいなくなったらモテ2魔太郎2森内1あと誰か2って所かな
郷田か○がなんかとりそう

>>112
竜王戦七番勝負対局料、本戦対局料、及び各組トーナメント優勝・準優勝賞金(各組トーナメント対局料は含めず)

　　　　　　　　　　　　　　各組賞金　　　　　　本戦対局料　　　　　　　　　　　七番勝負　　合計
渡辺 　竜王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1450万　　1450万
羽生 　名人　1組五位　　　　　　　　　　　　 　 +80万+80万+120万+330万　+700万　　1310万
木村 　八段　1組二位　.　 90万　 　 　 　 　 　 　 　 　90万+120万+330万　 　 　 　 .　　630万
丸山 　九段　1組優勝　　360万　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　+150万　　　　　　　　　　　 　510万
山崎 　七段　2組優勝　　280万　　　　　　　　　　 　 +80万　　　　　　　　　　　 　 　 　 　360万
阿久津六段　3組優勝　　200万　 　 　 　 　 　+60万+80万　　　　　　　　　　　 　 　 　 　340万
糸谷 　五段　5組優勝　　120万　+40万+40万+60万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　260万
郷田 　九段　1組三位　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 +90万+120万　　　　　　　　　　　 　210万
増田 　五段　4組優勝　　160万　. 　 　 +45万　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　205万
久保 　八段　2組二位　.　 70万　 　 　 　 　 　+80万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　150万
豊島 　四段　6組優勝　.　 70万　+35万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　105万
深浦 　王位　1組四位　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 +90万　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　90万

>>231
真部さんの将棋論考をしらないんだなｗ

>>299
それはAAズレちゃったんだよな？な？
豪快に抜けすぎだよ
体育すわりｗ

木村の局後のインタビューないけど、
羽生さんのあまりの強さに呆然として言葉を発することもできなかったのかね？

竜王かっこいい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4619308

>>320
木村の応援ブログに本人のコメントがついてた

＞序盤でポイントを稼ぎましたが
＞その後仕掛けるタイミングを間違えました。
＞まだ王座戦が続きますのでそちらを頑張ります。

＞投稿 きむらかずき | 2008.09.14 10:31

>>322
おお、ありがとう。

>>322
よっしゃ！まだ折れてないな楽しみだ

しばらく見てなかったが羽生に決まったのか
つーことは今期で初代永世竜王が誕生することは確定なんだね
こりゃ盛り上がるな

あとはキモアゴが空気読めば完璧だな

第３局は、どの辺りまで悪いと思ってたのか知りたいが、
率直に明かしてはくれないんだろうな

羽生は竜王奪取するかどうか関わらずに、今年度と来年度の賞金・対局料獲得額が
１億円突破ほぼ確定だな。
将棋のランキングはやはりゴルフ等と同じように賞金獲得額でやった方がわかりやすい。

木村から深浦まで　一週間の空きはよかった
じっくり先後での対策をたてられるし

http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turu15090201.jpg

この時から5年か・・・

>>329
この直後かな、、めがねを変えたのは・・・

>>327
竜王ダッシュしたら、１億５千万は固いのでは？

羽生は一回り以上年の離れた渡辺の事をなんて呼んでるの？
�@「渡辺くん」
�A「渡辺さん」
�B「渡辺竜王」
�C「渡辺先生」
�D「ｵｲ魔太郎」

>>329
ｶｺｲｲ＞＜

>>333

どっちが？

真ん中

え？

>>329
おっさんみたいな顔してるだろ？２０歳なんだぜ、これで…

>>80
ｇｊ
いびきが聞こえたとこで二人して微笑むシーンいいな

羽生さんは前髪上げてもいい男だわ

>>329
なんで羽生さん５ｍくらい後ろに立ってるの？

>>332
トートートー
トートートー

>>332
�E「あきらｷｭﾝ♥」

>>309
競馬界では武の後継者がようやくでてきたみたいだけど
将棋界はいまだ羽生の後継者は出てこないもんな

そろそろ誰か出てこないとやばいかも

羽生が名前呼ぶときは"先生"か"さん"かどっちかだな

倉敷藤花決勝は里見香奈VS甲斐智美になったが、
せめて決勝戦くらいはネット中継（ライブカメラ有り）にして欲しいよね。

女流じゃ中継がないタイトル戦だってあるのに、、、
ないものねだりすぎじゃね？

ないものねだりの子守唄

>>319
騙しAAじゃないの？
アンカーで見てみろ
>>299

木村は仕掛けるタイミングを間違えたと言うより仕掛ける気が無かったんじゃないのかと思えてしまう

有利を自認して確実に勝ちたかったからこそ
仕掛けに踏み切れなかったんだろう

>>348
ありがとう

>>317 この対局料見ると、なんか羽生は一組5位を最初から狙ってたように思えるなｗ

１組優勝から挑戦者になったほうが対局料いっぱいもらえるよ

>>335
こここ怖いこというなよ〜

>>351
１組優勝していれば、さらに180万円を上乗せ出来ているよ
しかも対局日程に余裕ができるし・・・

やはり、なんでも優勝が一番なんだよねぇ

木村が７番勝負に出てたら渡辺の「１世竜王」は確実だった。
森内、佐藤を撃破してきたがさすがに羽生だけには勝てないと思う。
よって１世竜王は羽生で決定

正直、永世竜王は羽生に残された唯一のモチベーションだからな。

今回必死に取りに行くだろが、問題は竜王を取った後だな。

永世全冠を達成して、燃え尽きなければいいが・・・。

>>356
つ名誉NHK杯

もしも羽生が再度の七冠に就いたら、
三人目のお子さんが出来るんではないかと、ふと思った

森内、佐藤、深浦とタイトルを奪われ続けてきたが、渡辺はちょっと違う気がする
ていうか渡辺勝て

三人目の子供は男の子だな

>>80
これいつ放送の分？本放送再放送？

清水市代に種付けしてあげて欲しい
将棋界のためだから理恵も許してくれると思う

>>356
タイトル戦見てると、羽生が誰よりも将棋を楽しんでるように思えるんだが・・・
燃え尽きとか心配しなくていいんじゃね？

>>356
大山の獲得総タイトル数塗り替えと最多勝利塗り替えが残っているじゃないか。
名人も５期で終わらずに１０期ぐらい欲しいんじゃないの？

HUB「竜王獲ったら囲碁始めます」

目の前のタイトルに全力を尽くすだけじゃない？

そもそも、渡辺を竜王にした戦犯はタニーなんだけどな・・・

羽生さんと市代をかけ合わせたら　強い子が生まれるんだけどな

深浦はまだ奪われてねえww

タイトル制覇してくれるのはいいんだけどタイトル戦でしか羽生さんの棋譜見れなくなるのは寂しいんだよ

すこし落として　矢内でもかなりのとこ　いくだろうな
個人的には宏美とかモナカがいいけど　
たぶん名人を獲るまではいかんな　２で割るから

なにげに将棋の心得がある嫁さんとの子である、竜王ジュニアは期待できるかもな。

九分九厘　渡辺は切られるだろうが　往生際悪いだろうなW

柊くんが　親の敵を討つまで　羽生さんは王者でいて欲しいな

>>370
大丈夫。NHK杯にも銀河戦にも朝日杯にも日本シリーズにも最強戦にも出てきてくれるさ！

>>370
まもなく達人戦にも出場できる

七冠制覇よりも羽生と渡辺が殴り合いでもしてフランスへの渡航禁止になった方が
話題性はあると思うよ

でも渡辺は才能だけなら、現将棋界随一なのかも。「イメージと読み」とかでも
一番シャープじゃない。なんかテレテレしてて、IQなんかもすごく高そうじゃないけど、
ギフトとしての才能はすごいと思う。
羽生は才能、頭脳、努力でガチガチにマッチョにできあがっている感じ。
お気楽に酒飲みながら座興最強リーグなんかしたら、多分渡辺が最強のような気がする。
多分アマ三段くらいまであっという間にいったんだろうな。

羽生は王位も取れないし、竜王も取れないよ。せいぜい２勝できたら大健闘じゃないか。
最近の羽生の将棋は相手が勝手に転んでいるだけ。勝負術に長けている魔太郎が優位だよ。

努力を続けられる事も才能のひとつだとよく言われるがやはりそうなのだろう

相手が転ぶまで自分が転ばないだけでも十分強いよ

渡辺の子供の顔はまったく期待できない
嫁までブサイクとは救いようがない

渡辺はA級に苦戦してるとはいえ竜王戦は別人のように強いしな
終盤力は独自の強さを持っているように見える
今は防衛側有利の時代で羽生さん勝ちあがってきた将棋を渡辺も見てきただろう

前回横歩がメインだった対局との違いは矢倉、角換わりに主力がなったことだろう
戦形は力戦振り飛車もできる羽生さんの方が幅は広い

佐藤のいきなり32金のような手が出たら渡辺どうするのか
逆に大和杯のようにいきなり42玉とは羽生さん相手には指せないな

やはり先手が勝つ展開になりそうだが、始まってみないとわからない
フルセットで永世7冠達成ぐらいの展開になりそうな気がする

けど、羽生ＶＳ渡辺が見れるから超楽しみな竜王戦になったわ。
個人的には、羽生ＶＳ藤井以来の最高の盛り上がりだ！
フルセット・千日手・持将棋を含む、１０番勝負くらいになってくれたら
いいと思っている・・・

羽生さんの穴熊崩しを見ているから　竜王は恐怖だろ

渡辺は一生の「将棋運」を全て使い果たしてしまった感が強い。
竜王失冠後は辛い「将棋人生」が待っている。

なまじ竜王のような高名なタイトルを若くして4期も保持していただけに・・・

才能　渡辺≧羽生＝郷田＝佐藤≧森内
IQ　　　森内≧郷田≧羽生＝佐藤≧渡辺
頭脳　森内＞羽生＝郷田≧佐藤＞渡辺
努力　森内≧羽生≧佐藤≧渡辺≧郷田

飲みながらこういうこと考えるの好きなんだわ。

羽生のアナグマ崩しはやばい
頑丈だと思ってたのにあんな一瞬であっというまに崩されて木村がなんも出来なかったとかヤバすぎる
あれをみた渡辺は戦々恐々としただろう
羽生のアナグマは変わった形してたけどすごいなあれは

>>387
渡辺の才能がそんなに高いと思う根拠は？

ギフトとしての才能｛笑）

>>387
ニワカ乙

才能　屋敷＞先崎＞羽生＞佐藤＝森内
努力　羽生＝佐藤＝森内＞＞＞＞＞＞先崎＞屋敷

>>389
オレがそう思うから

ギフトとしての才能（笑）は先崎が一番だよ

>>392
屋敷の才能はわからないな。実は四段になるまでの鬼努力のたまものだったかもしれないし。
棋聖獲得の華やかなりし頃でも、単に読みが精緻でミスがないだけじゃないという評価でなかった？
それだけでも、確かにすごいんだけど。

>>395
その頃の屋敷は努力してる奴を鼻で笑ってました

竜王戦フルセットとかネタかよｗｗｗ
タイトル戦を盛り上げようとしてくれてるのかも知れないが
最近の羽生・渡辺の調子からしたって4-0か4-1で羽生だ

佐藤との棋聖戦越える棋譜が一つでも出来ればそれでいいよ

まぁ普通に才能も努力も羽生が一番だよ
それでないとあれだけ断トツの成績にはならんて

>>396
そこなんだよねー。「研究会の成果だけで勝ってる。」とか「手持ちの研究でやってる。」
とか言われて、俄然「俺は勉強なんかしてない、才能でやってるんだよ！」みたいに
なってしまって、ペース崩した感があるよな。

中学生でプロ棋士になったなかで唯一天才じゃないのが渡辺だな

ID:Usn7UFW8
自分のレスに突っ込むなｗ

フランスに渡米ってとこに、自分で受けたわけですね。
ワロタｗ

>>400
ペース崩したと言うより回りが真面目に研究するようになって置いて行かれた

でもタイトルを１期でも取ればプロ棋士としては良い人生だろう
名前も残るし

>>337
羽生の方が若く見えるな

>>404
島初代竜王のことですね、わかります。

最近の渡辺の調子がよく判らん。

最近10局で8勝2敗、深浦にしか負けてないんだけど、
得意の早指し以外でトップクラスと当たったのは先日の深浦（王将戦）だけしかなく、
その将棋は研究不足で吹っ飛ばされちゃってて、調子うんぬん以前の負け方だったみたいだし

>>401
そうか？十分天才だと思うけど。ただ、競馬やＰＳしまくったりして十代を無為にすごした
のかもしれんが。
佐藤や森内を二日制で撃退したのは相当だと思うよ。
人生楽しければいいよ、将棋だけってつまんないしの屋敷臭があるのが限界かもね。

情熱大陸の印象でいえば
渡辺も凄い研究家だった

渡辺…狭く深く研究するタイプ
羽生…浅く広く研究するタイプ

渡辺が天才（笑）

しかし木村も強くなったな
挑決で内容的に押してたし
でも終盤でやっぱり木村らしいって手を指す

渡辺は対局後の寿司のイメージしかないな

大学受験が終わった時の開放感は大きかった
羽生はいまだにずっと受験勉強を続けてるようなもんでしょ
何ていうか濃い一日、人生をずっと続けてるんだなという
ある種の羨ましさも感じるな
やれるかと言われても当然俺には出来ないが

>>413
結果が出続けてるからな。

羽生が長い間不調だったとか言われてるけど
七冠以降も長い間四冠を保持してきたんだけどな
これが佐藤とか森内だったら絶頂期って言われる程の活躍

>>415
名人、竜王を獲れてなかったのが最大要因

逆に、名人と竜王だけの二冠を10年も続けてれば最強となってた。

渡辺はいちばん強かった頃の森内に勝ってるわけだし、王座戦で羽生を
追い詰めるとこまでいったこともあるし、そのへんはかなり認めても
いいところ。タイトル挑戦も既に３回だし、もう十分トップクラスなのは
間違いないだろう。

羽生は棋聖戦も良かったよなぁ。。

ただ終盤勝負になれば渡辺が勝ちそうな。渡辺なら時間も残すだろうし。問題は終盤まで五分で頑張れるか。

少なくとも今春の名人戦のような挑戦者絶対優位状況ではない

絶不調の森内も名人戦では奮闘した

羽生は年中好調だが、渡辺は名人戦の森内以上の活躍が期待できる

終盤勝負なら渡辺って説には乗れないな

羽生の読みは突然別ルートになるから
分岐する局面に気づかないといきなり終わって
しまう
三局目を登山に例えるなら五合目まできた時に
突然羽生が
「こっちの方が早そうなんで」
と言って突然崖を登りだした感じ

渡辺も木村のように死にそうな顔になるのかな

いきなり定跡というハイキングルートはずれますからねぇｗ
見てる方も訳分からないし

「あるところで動物的なワイルドさが必要になってくる」（羽生）

よって佐藤の方が上だ

羽生は何でもござれだからな

しかし木村のヘタレっぷりには笑ったな
４７歩、６８歩、９７銀あたりは萎縮しすぎ

ID:TDIF2Tzh

また角将か

感情が入ってても最後まで冷静で合理的なところが
羽生と佐藤の違い

「佐藤さんは変わったことを最初にやる１番手。
羽生さんはいつも2番手なんだけど、そこにかならず工夫を見せる。2番手でいちばん勝つ(笑)」

そんな事よりパリでも控え室動画くるかどうかだな

渡辺みたいな万年B級つかまえてトップクラスとかあるわけねえだろ

羽生と佐藤と森内の三人は戦友

羽生は20年ずっと戦場の修羅場を潜ってきたアフガンゲリラ
渡辺は才能こそあるけど実戦経験の無い自衛隊員みたいなもんだな

渡辺明「羽生名人の持ち味は、中、終盤の正確さ。トッププロでも勝負が決まる終盤で間違える事が多い。羽生名人は間違えることがほとんどない」

渡辺にとっては株を上げる大きなチャンスであるのは確か
ただ、仮に渡辺が勝ったとしても永久に羽生は超えられない
藤井が羽生を超えられなかったのと同じように

羽生＝コマンドーのメイトリクス
渡辺＝ベネット

羽生『こいよベネット、穴熊なんかしてないで、さあ！俺を倒したいんだろ？』

渡辺『ぶっ殺してやる大佐、お前なんか全然怖くねえ！』




米長『ご苦労だった大佐、島にはまだ誰か残っているかね？』

羽生『いいえ、死体だけです』

時差があるから生中継で面白い場面が見られるかもしれないってのが嬉しいな。
どうでもいい序中盤の長考合戦とか15分程度のダイジェストなんかつまらんからｲﾗﾈ

>>439
たしかにダイジェスト１５分は短すぎる
個人的に二日目は夕方ではなく19時からの放送にしてほしいものだが

ま、ゴールデンは将棋には回せないわなー

フランスの午後10時＝日本の午前6時

第１局はヴェルサイユ宮殿を貸し切って行われ
勝者はシャンゼリア通りを封鎖して凱旋門でパレードするんだよね

敗者は東京直行のうえ、罰ゲームが。

タイトル１期も取れん棋士って　存在意義あるのかな
羽生さんの将棋見て「指しやすい指しにくい」とか　
あれこれ口は出しているけど

　　　　 　　　 i'⌒ヽ　　　　　　べ　　　お　　は　　　 う
　　　　〈⌒＼_|　　 |　　　　　　き　　　 く　　 ら　　　 ら
　　/⌒ヽ__ :｝ |⌒|/i､_／`ヽ　　か　　　　　 　さ　　　 み
/⌒|　　 i､_ノ　`-'　／　_ノ　 ！！　　　 　　 で
|__ノ|冫ﾉ　　　/　　 ヽ-'/
　　 |　 　　　/　　　　 /　　　　　　_､-''~"~￣~`'''-,,_
　　 |　　　　 |　　　_,,ノ　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ
　　 `-､__, 　 　　　＼ 　 　 　 /::::::::::_,,-､／)::））::):::::::::::ヽ､ 　 　 　 　/￣＼_/｛　　 iｰ'/⌒i
　　　　　＼　　　　　 ＼/⌒ヽ|:::::/iノ__.〜_（/　|/ |/iﾉi:::::::ヽ　　　　　|｛　　 ヽ　i､___ﾉ /　 / ~）
　　　　　　 ＼　　　　　.|　 ヽ `y､__r'i　●ヽ､　　__〜 ヾ::::::｝　　　　 ,! `-､__ノ　　　　ｉ___ノ（_/
　　　　　　　　＼　　　 ｛　 (ｿ　　　ヽ`,:-‐'` ﾄr'｀●｀ヽ|:::::/　　　　 （　　　　　|　　　 　　　＼
　'""~￣~~""´｀`＼ 　　＼　　　　 （(`‐--‐"ヽ`‐､‐'ﾉ |/⌒i　　_､-''　　　　 ノ　　　　_,､‐（_/
　ﾞ'''‐‐‐--､,,_　　　 i`'‐''¨　`''‐'|　　,))　＿`ｰ'　`''))´ ./　 /_,､-''　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　`'-､__＼ 　　　 | ＼//　/　 ￣ｦ （（ ／,,,,ノ　 |　　　 _,､-''‐---- ''''ﾞ
　　""'-,,　　　　　　`'-＼　　 `'-､` ､　￣￣＿ _／￣　 　　|_,､-''
　　　　　`'-､,,,______,,,,､-''|　　　　 `'-､_￣￣,､-''　　　 _,､‐''¨
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　 　 >{}<　　　　 　|

２００６年
渡辺ー佐藤
角換わり
中飛車
矢倉
中飛車
角換わり
中飛車
矢倉

２００５年
渡辺ー木村

角交換腰掛銀
横歩
矢倉
角交換腰掛銀

２００４年
森内ー渡辺
矢倉
横歩
矢倉
横歩
陽動振飛車
横歩
横歩

フランスの二日目の観戦は　夕方から朝までの徹夜になるんだな
これに備えて　夜型の生活習慣に変えておかないと　寝てしまって大変なことになる
８時に寝て１６時頃起きるのもなんかつらいな

原始時間あさ何時から始まるんだろう？
9時？10時？

>>442
シャンゼリゼだろ

>>445
その魔太郎ＡＡ、竜王に全然似てないんだよな。

http://hendora.com/madmatarou/book/akita.htm

表紙の絵は全部にてるのにな。
とくにおでこと目がねのあたり。

>>358
俺、５段の申請しよっとｗ

羽生が天才だと思う棋士は谷川だとさ。

>>451
申請条件
　・棋士、支部長、指導員、日本将棋連盟道場の推薦
　・五段以上の将棋世界卒業証、免状推薦状をお持ちの方
　・四段以上の正式免状をお持ちの方（一つ上の段位の申請ができます）

申請料金（消費税込）
　五段　105,000円+40,000円　合計145,000円

羽生が竜王を取り「永世七冠記念免状」なるものが発行されるなら
借金してでも六段を申請するよ。

羽生ＶＳ森内の勝負は既についた。

羽生ＶＳ佐藤の勝負も既についた。

羽生ＶＳ渡辺の勝負が最終決戦。

>>455
特定棋戦だけに力を入れていた奴らが駆逐されていく様は痛快だな。

二段は五段に細工して書き換えられるから　
二段免除を取得して　五段に書き換えた方がお徳だろ

まだだ！まだ、羽生ＶＳ居飛車党になった藤井との決着はついていない！！！

>>456
だな　痛快だ

特定棋戦だけに力を入れるって
一つタイトルを取るのも大変ってだけじゃね

それに佐藤はタイトル戦で羽生とあれだけ戦ってるのに特定棋戦だけなんてよく言えるなｗ

佐藤は特定棋戦だけって感じじゃないんじゃない？

藤井はまず久保・鈴木と落とし前つけないと
振り飛車反逆の徒だからな

>>454
現時点で申請したら
・会長　　　　　 米長邦雄
・十六世名人　中原　誠
・十七世名人　谷川浩二
・十八世名人　森内俊之
・十九世名人　羽生善治
・竜王　　　　　 渡辺　明

の豪華なメンバーが揃うよ
羽生さんが竜王獲ったら
・会長　　　　　　　　　米長邦雄
・十六世名人　　　　 中原　誠
・十七世名人　　　　 谷川浩二
・十八世名人　　　　 森内俊之
・十九世名人 竜王　羽生善治

少し寂しくなる・・・

>>463
16世の署名は無理かもってホームページに載ってたよ

１６世はそんなに酷いのか　まだ若いのに

>>463
十八世が残念すぎる

>>463
・会長　　　　　 　　　　　　米長邦雄
・永世７冠　竜王　名人　羽生善治

これだけにしぼったほうがに売れる。

>>453
なんで＋４万円？？？
歴代永世名人の場合じゃないの？

俺は１６、１７、１９だけでいいです

444 ：クルクル蓑虫：2008/09/14(日) 17:33:26 ID:CW+qTkG+
タイトル１期も取れん棋士って　存在意義あるのかな
羽生さんの将棋見て「指しやすい指しにくい」とか　
あれこれ口は出しているけど

444 ：クルクル蓑虫：2008/09/14(日) 17:33:26 ID:CW+qTkG+
タイトル１期も取れん棋士って　存在意義あるのかな
羽生さんの将棋見て「指しやすい指しにくい」とか　
あれこれ口は出しているけど

444 ：クルクル蓑虫：2008/09/14(日) 17:33:26 ID:CW+qTkG+
タイトル１期も取れん棋士って　存在意義あるのかな
羽生さんの将棋見て「指しやすい指しにくい」とか　
あれこれ口は出しているけど

444 ：クルクル蓑虫：2008/09/14(日) 17:33:26 ID:CW+qTkG+
タイトル１期も取れん棋士って　存在意義あるのかな
羽生さんの将棋見て「指しやすい指しにくい」とか　
あれこれ口は出しているけど

・会長　　　　　　　　　米長邦雄
・十六世名人　　　　 中原　誠
・十七世名人　　　　 谷川浩二
・十八世名人　　　　 森内俊之 ←コイツはどう考えても余分ですｗ
・十九世名人 竜王　羽生善治

>>463
※「永世名人免状」につきましては、現在、中原誠十六世名人が体調不良にて療養中の為、
署名が難しい状態でございます。現在は、リハビリ中で、快復次第ではありますが、状態に
よっては永世名人署名が谷川、森内、羽生の3名となる可能性もございます。
http://www.shogi.or.jp/nintei/main.html

>>471
コピペするとき誤字に気づけよ

もりうんちの人気にワロタ

　　　　　　　,.r‐''"￣ﾞー､
　　　　　　　,'::ﾞ､　　　 　 Oﾞヽ
　　　　　 　!::ｯ'　　　 　 　 °`、
　　　　　　!::ｯ'　　　━､　, ━ |
　　　　　　|ﾐｼ　　＜･>　< ･> |
　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　　　　　も〜り　もり　もり　盛りウンチ♪ 臭いケツか〜らやぁって来た〜♪
　　　　　　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　　　　　ヽ ＿＿_ |　 |　（◎　.!　__ _
　　　　　 |　 |　　lj　　　　　　　　 /＼__＼
　　　　　 　 　 ,r''',ニ`/´　　　ヽ　 ＼/(◎)
　　　 ＿,,,,--/　/_,､ .| .|ﾞ、　　　`､　 　 ｀´
,,,--'''''　　　　{　 {＿二ノ.ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　＼　.{　　`‐〉　　　 .}､
　　　　　　　 　 　 . | .`r.､__ 　 ﾉ_ノ l､ .＼
　　　　　　　　　 <` |　.|＼｀¨´・　＼-'　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 ＼＿).＼ヽ､　 ＿)!　　　 .＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 `-.ニ-‐''

来期で矢倉藤井システムを完成させた鰻屋が羽生竜王に挑戦とかだったら燃えるな
確率的には1％くらいあるよな？な？

政治家では安倍がミスターＫＹと言われたが

棋士のミスターＫＹは間違いなく森内だろう。

佐藤先生が、羽生先生から竜王を奪取して、もう１５年か！
長いな〜！

渡辺明　永世前竜王

実力派森内永世名人。

つまらんAA貼りまくるバカに早く死んで欲しい

なにより面白くない

ブーハーの4連勝
間違いない

挑決3戦目、竜王は自宅で研究会だったみたい
ttp://chama258.seesaa.net/

＞今日は渡辺竜王邸でブログ研でした。
＞終了後はそのまま残って竜王戦挑戦者決定戦を検討。
＞大勢が決したと結論が出たところで解散しました。

＞竜王邸の検討では、どこかで△８１飛と逃げるのか、と話していたのですが、
＞ギリギリまで飛を動かさずに攻めたのが検討を上回る手段でした。
＞千駄ヶ谷の受け師に強引に襲い掛かり攻めきってしまったのをみると、
＞さすがとしか言いようがありません。

>>476
残念ながら０％だ

>>467
・永世７冠　竜王　名人　羽生善治

これだけのほうがもっと売れるだろう。

>>485
一応、日本将棋連盟発行の免状だから会長名なくてはオカシイよ。
で、、、

・名誉会長　羽生善治
・永世７冠　竜王　名人　羽生善治

・会長　永世７冠　竜王　名人　羽生善治

永世７冠＋２度目の７冠制覇でタイトル名を並べたら
さすがに俺も初段の免状申請するかもしれん

・会長　　　　　 　　　　　　谷川浩二
・永世７冠　竜王　名人　羽生善治

浩司

２

あああ
コピペだけど何かおかしいと思った

183 ：名無し名人：2008/07/22(火) 21:25:27 ID:5IaXjzP7
>>179

羽生が七冠獲得した瞬間、米は会長代行(実務はこれまで通り行う)に。
そして羽生が会長(名誉職)に就任する。
そして免状署名は、、、
会長

十九世名人
永世竜王
永世王将
永世棋聖
永世王位
永世棋王
名誉王座

羽生善治

なら、、、俺も久々に免状申請するよw

寿司

>>438
髪の毛はわずかに残ってるだろ

>>485
「永世七冠　羽生善治」

出そうだね。

でも、七冠王になってから１０ねんいじょうたっているので、その間の棋譜が収納できないよな。
どうするんだろう。。。

>>496
棋譜はCD-ROM収録の付録にすればいい。

ウチ、読売取っているけれど、どちらが初代衛生竜王になるのか、とっても楽しみ。

手洗い励行でもするのか？

うちも読売にすっかな〜
（新聞は定期購読していない）

>>497
あ、にゃるほどぉ。。。でも、印刷された棋譜もほしい感じがしないかい？

久しぶりにヘルス行ってくるかな。

DVDにして棋譜のほかに特典映像も入れる。
桃花、舞花はもちろん、幸次郎の一発ギャグまで。

＞棋譜はCD-ROM収録の付録にすればいい

って、、、それ五万以上するだろ？

>>504
升田全集はCD-ROMで出てたけど、特典映像やらもろもろ入って15000円ぐらいだったと思う。
だから、棋譜だけならさすがに5万もしないだろ。

才能　羽生＞＞＞＞＞＞渡辺≧郷田＝佐藤≧森内
IQ　　　羽生＞森内≧郷田≧佐藤≧渡辺
頭脳　羽生＞森内＞郷田≧佐藤＞渡辺
努力　森内＞＞＞羽生＞佐藤≧渡辺≧郷田

これが正しい

「Doremifasollatido」という名前の馬が勝利
歌いながら実況

ttp://jp.youtube.com/watch?v=5a3sdADaf5U

>>507
誤爆だな

フランスに行くのはいいけど、
昼食休憩の時間に羽生がチェスを指しに行かないかと心配。

ヨーロッパは公園とか道端に地面にチェス盤描いてあって駒があって
爺さんが指してたりするから有り得るｗ

渡辺の冥福を祈る
http://www.2-1ch.net/uploader/src/2.1ch0541.jpg

ブランスの公園でチェスをしている爺と出会う羽生
↓
羽生「一局お相手願えませんか？」
↓
一応腕に自身のある爺だったが、まったく歯が立たず
↓
爺「あんたはいったい・・・」
羽生「ただの通りすがりの旅行中の東洋人ですよ」

という妄想

ただの通りすがりの旅行中の

なんかクドイｗ

>>513
大事なオチのキメ台詞がセンス無くてすまんｗ

羽生「羽生善治。ただの探偵さ」

渡辺の場合はフランスに行ってどうなるか、誰か妄想をよろしく。

前回のパリ対決はモテと羽生だったな
ほんで二人でモデルになって街の絵かきに描いてもらったら
モテのことを「彼は役者か？」って聞いてたけど渡辺はなんて言われるのかな？

フランスのコミケでコスプレしているオタクたちと出会う渡辺
↓
渡辺「ふーん、あまり似てないね」
↓
オタクたちがが反論しようとして渡辺の顔をよく見ると・・・
↓
オタク「オー！マタロー！フジコフジオ！」
渡辺「ただの通りすがりの旅行中の東洋人ですよ」

>>518
これはなかなか

>>518
ﾜﾛﾀｗ

ふと思ったんだが
もし渡辺が竜王戦に勝ったら、森内九段は永世前竜王になるんだな

>>521
永世前竜王の資格取得には連続在位15期が必要です。

>>522
ボンゴ先生、こんばんわ(^.^)

>>521
ということは、渡辺は負けても永世前竜王になれるんだ

>>524
ボンゴ理論によれば確かにそうだ

ということは、今回の竜王戦は必ず永世竜王と永世前竜王が同時に誕生するのか
しかも渡辺は絶対どちらかの称号を得られることになる

んなこと言い出したら郷田永世前棋聖・永世前王位とか
谷川永世前棋聖とか南永世前棋王とか

まぁ福崎名誉前王座はガチだけど

>>524-525
前竜王5連覇か前竜王通算7期だから永世にはなれない

永世前竜王のためには、
5期連続で前竜王を務めるか、
通算7期前竜王を務める必要がある。

今一番「永世前竜王」に近いのは羽生と森内。
羽生は、1990年度（竜王は谷川）、91年度（谷川）、93年度（佐藤）、96年度（谷川）、97年度（谷川）、03年度（森内）の6期務めている。
森内は、2004年度から4期連続で前竜王をやってる。

上と同じ事を書こうとして、
どれだけくだらないかを思い知ったｗ

失礼しました
はやとちりでしたね

しかしみんなデータ持ち出すの早いね

初代永世前名人：木村義雄（1956年、花村が大山に挑戦して敗れたため獲得）
二代永世前名人：升田幸三（1963年、升田が大山に挑戦して敗れたため獲得）
三代永世前名人：大山康晴（1976年、米長が中原に挑戦して敗れたため獲得）
四代永世前名人：谷川浩司（1991年、米長が中原に挑戦して敗れたため獲得）
五代永世前名人：羽生善治（2007年、郷田が森内に挑戦して敗れたため獲得）

彼氏欲しいよ

>>531
俺だが、スレ違いなので、専用スレ立ててやれ。

すいません、誰かパート52のスレのURL教えてください。
dat落ちしていますが、お願いします

第21期竜王戦 Part 52
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221226194/

ありがとうございますm(__)m

いつも思うんだけど、渡辺って竜王戦に強いというか、二日制に強いんだよね。
で、予選が一日制だから、一度竜王位についてしまうと、
その年二日制最強の挑戦者が来るとは限らないのが、
渡辺が長期竜王に在位していられる最大の要因のような気がする。
同じことが、森内前名人にもいえる。

>>537
単に羽生が順位戦と竜王戦でここ数年不調だっただけだと思う

竜王戦以外二日制経験してねえじゃねえかｗ

名人戦は別として、王将か王位でも獲得できれば
二日制に強いっていう意見もわかるけどな。

>>540
王将や王位は挑戦どころか決勝リーグさえ・・・って状態だから、
まあ、どうしようもないじゃん。

>>539
二日制の対局するためには、一日制の予選勝ち残らなきゃいけないわけで、
渡辺が、運良くA級順位戦とか王位予選を勝ち抜けば、
タイトル戦では相当良い勝負すると思うし、
一度奪取してしまえば、また数年防衛続けると思う。

>>538
それはその通りだと思う。
ただ、竜王戦の決勝トーナメントがすべて二日制なら、
まかり間違っても、木村なんかよりももっと二日制に向いた、
人が挑戦してたと思うし、４期も防衛し続けれられなかったと思う。

魔太郎が去年竜王戦制したあとに
羽生は2日制の番勝負
王将戦　vs久保　5局　持ち時間8時間
名人戦　vs森内　6局　持ち時間9時間
王位戦　vs深浦　7局　持ち時間8時間
とこなしてきてるからねぇ

２日制の将棋は元々羽生のが圧倒的に経験上なのに加えて
過去1年でもかなり対局してるからなぁ
魔太郎有利のデータは探してるけどなかなか無いのが実情

予選がすべて３番勝負ならほとんどのタイトルで羽生が挑戦するわな

持ち時間５時間の将棋と８時間の将棋ってどのあたりが一番違うんだろう？
長時間になるほど逆転が少ないような気もするが。羽生マジックみたいなのは
棋王戦、王座戦でとくに頻出していたような。

>>543
羽生にはなくて、渡辺にはあることがあるとすれば、それは伸びしろというか、急成長するという可能性ぐらいかな。
最強の相手との最高の舞台での戦いで渡辺の潜在能力が引き出されて開花するという可能性も無くは無いと思う。

羽生は今年3月以外毎月
2日制の番勝負戦ってるんだよな

久保が第6局まで粘れば3月もだったが

>>545
今年の名人戦・王位戦とも羽生は逆転勝ちしてるから
あまり変わらんと思う

今日は白瀧呉服店に竜王戦で着る和服を選びに行きました。竜王戦出場も５年目になり、数は足りているので１セットだけ購入しました。
パスポート、ポスター撮影、和服と終えたので後は記念扇子、メガネ、任天堂ＤＳ(機内用ゲーム機)です。


第１局の出発までは約一ヵ月。羽生名人が挑戦者に決まって２日しか経っていませんが、反響はすごいものがあります。
とにかく内容で応えたいです、これに尽きます。

渡辺に利があるとすれば、二日制8時間の七番勝負の竜王戦ルールであること。
この条件なら、渡辺は現レーティング以上の将棋が指せる。
逆に言えば、これで勝てなきゃ、不確定要素の大きい早指し以外では絶対に勝てん。

>>546
しかし、羽生の勝った局を見ると、いつも
「羽生の潜在能力が引き出されて勝った」みたいな感じなんだよな。

そういった意味じゃ、潜在能力vs潜在能力の戦いになるわけだがw

てかおまえら渡辺を甘く見すぎ
おそらくフルセットにもつれるよ

>>542
渡辺は同じ相手と続けて戦うのが得意ってことはない？

今の羽生は7冠時とは違って何か根性とか気合で勝ってる気がする
鬼気迫るものがある

>>550
直前に同ルールの王位戦を羽生は戦ってるわけだが
王位戦と竜王戦って何か違ったっけ？

>>555
利があるという言い方はまずかった。
要するに、今期の成績から受ける印象よりも、
渡辺は絶対にやれると思っている。
羽生に４つ入れることが出来るかどうかはよくわからんが。

良く考えたら今年のタイトル戦は全部
羽生ＶＳ○○

じゃねーかｗ

>>557
そうだね。本当は渡辺VS○○にならなきゃ。

渡辺は、わりと暇で一ヶ月まるまるを対羽生戦のために費やせる。
それに対して
羽生は、対局に負われてとにかく時間がない。
この時間的条件の違いは、圧倒的に渡辺有利。

>>558
渡辺は羽生に当たる以前の段階で久保や深浦を苦手にしてるから、大体どちらかにあたって蹴散らされてる感じなんだよなあ。
久保も深浦も大体安定して上位まで勝ち残ってくるから、ここを苦手としてるとなかなかタイトル戦までたどりつけない。

その久保は久保で上位に勝ちあがって来ても羽生が苦手だからタイトルにありつけない
全部の棋士にまんべんなく強い＋羽生にもそこそこ勝てる

って棋士じゃないと今はタイトル取るのも厳しいのよね

>>551
超人ロックみたいだな

羽生だけ別格。あとは今の段階では変わらん。ちょっと前まで
森内・佐藤がいたけどこいつらも羽生から遠のき、渡辺に近づいた。

>>557
羽生対その他はもう飽きたよね。


たまには羽生ＶＳ羽生が見たいね。

渡辺は4期も竜王位を保持したからもう腹一杯。
それよりもAに上がって現Aの連中とどこまで渡り合えるかを
見てみたい。恐らく3-6か良くて4-5だと思う。3期連続でAに留まる
ことができれば力があると思えるが。

羽生は自分と対戦したら勝つ対策はあるらしい

>>549
機内で魔太郎がＤＳで通信対戦を開始
→計器に影響が出て強制的に飛行機を降ろされる

という展開がありえるな。

>>566
羽生Ａ：羽生に勝つ対策はあります。
羽生Ｂ：羽生に勝つ対策はあります。


？！

そうだよなあ、考えてみれば羽生は羽生と戦わなくていいんだからあれだけ勝てるんだよなあ。

矛盾が発生したらしいｗ

羽生対羽生って後手番が常に千日手狙いに出て
千日手、千日手、千日手、・・・のループになりそう。

羽生ヲタ…
去年までは静かだったなあ

>>571
あれは禿に対する強烈なイヤミの一局

DSはもう飛行機じゃできないんじゃなかったっけ？

さる料亭での会話、
「僕と同じ名前の棋士ね、あれどうなってるの？」
「はい、指示通り今回勝てば永世位を獲得するようにしてあります。」
「そう、さぞや人気者なんだろうねぇ。」
「それが一つの棋戦のみなので、いまひとつ・・・。」
「えー、そうなの。じゃあ、どうすれば人気出るかなあ？
　例えば、今一番強い棋士に勝ったら名実共に一人者になれるんじゃないの？」
「それならもう一人永世位を狙えるものが一人います。今一番強いといわれております。」
「いいじゃない。そのものと戦わせなさい。援助はいくらでもするからさ。」
「はっ、かしこまりました。」

そもそも勝率、タイトルへの出現率、タイトル数をみれば実力差はまだ歴然としてる

国内線では使ってる人見たけど

>>565
A級での戦いが見たいっていうのは同感
タイトルを４連覇中の棋士が一番上のクラスにいないのは不自然だし

羽生より全体的な実力が下の深浦がタイトル奪取した例もあるし
勝負はやってみないとわからない。

【将棋】羽生善治四冠（名人・棋聖・王座・王将）が竜王戦挑戦者決定戦第3局を制し、渡辺明竜王に挑戦！永世７冠の偉業なるか!?★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221354833/n

今年の羽生は勢いが違うしちょっと格が違う気がする
渡辺は好きだがここらで一回無冠になるほうが彼のためだ

ここ何年かでは最大注目度のタイトル戦になるな
4-2で羽生が奪取と予想

>>580
オレも芸スポ板は常駐してるが、将棋スレが★3まで行くなんて前代未聞だな。

羽生はこれに勝って引退。七冠達成者だけが入会出来る日本羽生連盟を設立だな。

羽生さんの世代を倒すのは佐々木勇気さんだろうね。渡辺竜王はあまり期待できない。

>>574
離着陸中じゃなくて乗務員がおｋなら使用可
http://www.nintendo.co.jp/ds/wireless_info/index.html?link=dstopics

魔太郎が永世竜王とったら最年少永世称号獲得かと思ったら
凸撃の永世棋聖の方が若かったか

渡辺は羽生と次の時代の寵児を繋ぐ役目だろうね
渡辺がタイトル60期とかの大棋士になるのは望み薄ぽいし
渡辺にも谷川位はタイトル獲ってほしいが

今のA級はB以下との差が開きすぎ
間違いなく過去最強だな
渡辺も入ったA級順位戦は是非見てみたいよ

個人的には横歩取りが廃れたのが嬉しい。
今竜王戦では、先手竜王イビアナvs後手名人向かい飛車、
または相矢倉→相穴熊戦型が観たい。

>>590
普通の向飛車じゃ穴熊にされて勝てないから廃れてるけど、ダイレクト向飛車ならあるだろうね。

そんなに渡辺って強くないだろ。今のＡ級はまさしく史上最強だから
渡辺なんかが通用するはず無い。

>>583
今年の名人奪取と棋聖奪取は確か3スレ目いってた

もし竜王とって永世竜王の資格手に入れたり
七冠とかなったら何スレいくのだろうかｗｗｗ

羽生のいないＡ級順位戦が史上最強はないと思うがｗ

渡辺なんかって。
去年は棋聖挑戦、銀河優勝。今年は大和証券杯優勝。
竜王抜きにしても普通に一流棋士だが。

>>584
新しく人が入会してくる前に、羽生が寿命をまっとうしそうなのですが・・・。

名人？竜王？アホらしい。達人こそ最強です。島さんが最強なのです。

>>593
これだの。

【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を破り名人位奪取、永世名人の資格を獲得　第66期名人戦七番勝負第6局★３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213771834/

【将棋】羽生4冠誕生！　羽生善治挑戦者が佐藤康光棋聖を破り、8年ぶり棋聖奪還　第79期棋聖戦第5局★３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216538335/

渡辺ヲタが多いな。渡辺なんか大したことないって。

竜王しか経験無し。中途半端な渡辺君ｗ

>>389
そーとー手が見えてると思うよ。

竜王戦の話をしてるんだから、
竜王しか経験が無いってのは何のハンデでも無いよな。

魔王はAに上がって残留するくらいの力はあるだろうと思ってる
それくらい当たり前というか三浦や藤井（ファンのかたゴメンｗ）でもやってんだからできるだろって話
ただなかなか上がってくれないからあれこれ言われてしまうのは魔王の責任
魔王は羽生にはもちろん及ばない、モテやウティと大体同次元の棋士かなと思う
羽生には及ばないが、1回の番勝負なら勝つチャンスもあるだろう
それは今までだって羽生に及ばない者たちが何度か勝ってるからな
そろそろ羽生にも疲れが出てきてもおかしくないからヲタは全力で応援する必要がある

渡辺が羽生世代だったら丸山、郷田、藤井より上で佐藤、森内と同等に語られてるだろう
羽生よりは下だがそれだけで過小評価されすぎ

あの年で既に竜王4期とか評価しない方がどうかしてるわ。

>>604
いや、もっと下だな。
Ａで降級組の、深浦や久保負けてるようじゃ確実に降級候補。
そもそも、羽生がＢ１なら全勝もしくは１，２敗で確実に昇級してくる事は簡単に想像できる。
渡辺はもっとも勢いのある２０代前半でこれじゃ　三浦〜鈴木クラスだろうな

>>605
あの年で竜王しか獲れてないから評価低いのだよ。
一番かつ時期。

渡辺はタイトル数では佐藤や森内はその内凌ぐだろう
深浦や木村がこれから数年は渡辺と共にタイトル戦
で羽生とやり合いそう

>>606
つ銀河最強竜王

年齢的に深浦は厳しいな
タイトルに絡めるのはあと２年ぐらいだろう

早指しなんて評価に値しない。
若いんだから勝って当然。

Ｂ１で苦しんでるようじゃ第２の藤井もありうる。

タイトル４期獲ってる棋士が無冠の棋士と同クラスか
アンチもここまで来るとすごいわ

深浦遅咲きだから行けそうだと思うんだがなあ

三浦も藤井も無冠じゃないだろｗ
今の渡辺の実力じゃＡに上がっても落ちるよ

流石に評価に値しないはないわなw
どんだけ偉そうなんだとw

確かに今の渡辺は竜王だから強いし、対戦相手からも強そうに見える。
でももし、仮に竜王を失うような事態になったらどうなるか。
はっきりいってなめられちゃうんじゃないの、ただのＢ１九段ではね。

>>606
あの年で竜王しか取れてないって、
あの年でタイトル獲れない人は多くいるんだしね

羽生谷川佐藤森内と比較すると屑
藤井丸山郷田深浦と比べるといい勝負

>>616
それで過大評価してるだけだろｗ

渡辺はＡに上がっても落ちる。
佐藤や森内や丸山クラスではない
渡辺過大評価すすぎ

過大評価ってのはどこでのこと？

羽生と違って渡辺は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら
「渡辺？ ああ、ジュースの素だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

>>616
期待値との比較

今回の竜王戦で全部決まるよ。
羽生・森内・佐藤を全て倒した初代永世竜王という、超一流棋士になるのか。
ちょっとピークが早かっただけの、藤井クラスの棋士になるのか。

個人的には後者でも充分すごいことだとは思うけどね。
どっちにしろA級には早くあがってほしい。

竜王戦の番勝負でA級棋士を4回続けて退けたことは、きちんと評価しなくちゃね。

>>622
×：羽生・森内・佐藤を全て倒した初代永世竜王という、超一流棋士になるのか。
○：木村・羽生・森内・佐藤を全て倒した初代永世竜王という、超一流棋士になるのか。

>>623
木村一基は挑戦時B1

てか渡辺は深浦以外のＡ級棋士とは互角の戦績なんだがね
年齢差考えたらかなり不利なのに

なんか視点がさ　短すぎるよ
例え羽生に勝っても超一流にはならない

超一流とは生涯タイトル５０期以上獲るような棋士
現在のＡ級棋士のほとんどは、羽生にタイトル戦で勝っている
羽生に１回でもタイトル戦で勝って初めて一流棋士になれる
強いかどうかは、羽生との対戦だけでなく全棋士間における成績で決まる
Ｂ１で苦しんでる棋士が、羽生に勝っただけで超一流はない。

その一方でB以下にも互角のやつがたくさんいるのだがｗ

渡辺の二期連続佐藤の挑戦を退けた実力も相当なもんだろう。
羽生といえども楽に勝てる相手じゃないと思う
一昔前の羽生谷川戦みたいなプロがみてもどっちが勝ってるか
わからないような終盤のねじりあいを期待する

羽生世代が出て来た頃は上の世代が谷川くらいしかいなくてスカスカだったが
今の若手にとっては上の世代の層があつすぎてかわいそうではあるな。

>>622
つーか現時点の実績ですでに藤井超えてるって

渡辺を羽生の実績と比較するから実際より低く評価してしまうんだよ。
24歳でタイトル4期は佐藤森内を上回り谷川並の実績。
実際佐藤を連破してんだから将来的にも佐藤を上回りタイトル20から30くらいの棋士になる力はあるだろ。
久保、深浦などAとBを往復するクラスに苦手がいることも評価下げてるが、谷川も高橋や南にやられた時期もあるからね。若い時分はそんなもんよ。
ただ、一皮向けないとAに昇格しても即陥落の可能性が否定できないのは事実かな。
今の面子相手に今期みたいな調子では勝ち越せる可能性が高いとは思えないからね。

羽生が渡辺の年齢(24)の時には、五冠だったからな。(23歳の時に、既に五冠は達成していた)
で、ちょうどその時の竜王戦で史上初の六冠になった。
ちなみに、六冠を達成する直前までのタイトル獲得数は16期。

羽生と比べてどうする

JR1q8igdの主張は「渡辺は三浦〜鈴木クラス」だぞ

>>631
タイトル数はそうだが羽生に勝ったことあるかないかの差はあまりにも大きい

>>631
それは無い

渡辺は、棋風にも表れているように性格上、極端にリスク回避的な面がある
順位戦や他棋戦で力を発揮できないのは
おそらく竜王失陥をネガティブにとらえすぎて
他に集中出来ないという可能性もある

渡辺は竜王戦防衛して無いとただのＢ１若手になるわけだが、
では竜王戦での内容はどうかというと

当時Ｂ１の強くなかった時の木村に勝ち（現在の木村はおそらくいい勝負すると思う）
羽生に挑戦して勝つことだけしかモチベーションが上がらない森内に勝ち（また森内は名人以外安定感に欠ける）
佐藤を退けてるはいるが、昨年の竜王戦は渡辺本人も言ってるように佐藤が絶不調だった
内容的には決して凄く強くして勝ってる訳ではない
それに渡辺の年代は羽生世代にない　若さという勢いも加味して差し引かないといけない
若手筆頭には変わりは無いが、羽生には実力的には当然勝てない。
勝つとしたら羽生側の疲労蓄積と予想する。

羽生は別格として、佐藤や森内や丸山は深浦や久保あたりより強い
渡辺はやや今のところやや落ちると思う。
まあこれからなんだけど、そろそろブレイクしないとあっという間に下の世代の本命にぬかれるかも

佐藤や森内や丸山と渡辺の対戦成績は互角なんだがね
深浦に相性が悪いだけなのにｗ

タイトル戦で羽生に勝った棋士って限られすぎだけどね
でも渡辺はそろそろそれをやらないといけない立場なのは本人もわかってるはず

>>638
一昨年の佐藤をスルーするのは都合よすぎ。
あれすごかったもんな。

王座戦で羽生を追い詰めてるし竜王戦で森内と佐藤に３ー０。
いずれも渡辺圧倒的不利の下馬評。

>>638
ちょっと恣意的に過ぎる。
モチベーションがなかろうと調子が悪かろうと森内・佐藤を破ったのは評価されるべき。
木村はともかく。

あと羽生を倒したら、羽生の疲労なんかより、世代交代だと言われちゃうと思うよ。
だからこそ羽生も全力で倒しに来るだろう。ああ今から楽しみだ。

>>643
羽生４冠で渡辺が１回勝ったぐらいで世代交代はないわ

>>644
俺も個人的には絶対有り得ないと思うが。
そういう見方とか騒ぎ方をするヤツは絶対いると思う。って話な。

阿部ですら羽生から竜王奪いそうになるくらいだから
渡辺にも勝機はあるだろう。

そろそろ烏の前で颯爽と木村が解説始めだした頃かな？

でも誰か若い棋士がタイトルを持ってて欲しくはある。

なんか、○○は××級だとか、勝っても評価は△△だ、とかやたら型に嵌めて評価したがってるけど
それに何の意味があるのかね

一部のネラーは物事を短期的に相対的に見れないから書いただけだよ
渡辺は現在の実力以上に評価されすぎということ。
そして渡辺は、羽生に負ける可能性が相当高いという事だよ。

このことを認識しておかないと、渡辺が負けるとただのＢ１棋士になり
やっぱ次世代を担うような器じゃないいんだな。という奴が必ず出てくる。

訂正
短期的＝＞長期的

どうでもいいけど
渡辺がんばれ

>>651
短期的＝＞長期的
等記号と不等記号を使った訂正のやり方もどうかと思うぞ。
訂正してんだかしてないんだか・・・

>>653
そんな事でいちいちレス返してるところみると
渡辺が勝ったら渡辺最強と叫び、羽生が勝ったら渡辺はただのＢ１と叫ぶ
一部の愚かなネラーなのかね

あいたたた

大体察しろよ　頭悪い奴だな
こう書いてあげないとわからんのか？

一部のネラーは物事を長期的に一部の棋戦だけじゃなく相対的に見れないから書いただけだよ

どっちが勝つにしても楽しみだ

「一部の極論」を貶して悦ってるのが痛すぎ。

そんなに下を見ないと人生やってられない？

少なくてもＢ１を1期抜けできなくて、竜王戦だけで過大に評価してる
奴のほうが痛いと思ってるからね

羽生はなぜ弱くなった考えるなんてスレ立てた馬鹿がいい例だろｗ

真夜中なのにIDを真っ赤にして何やってるんだ？ｗ

真夜中なのに短期的にしか物事を見れないの指摘されて何ムキになってんだ？ｗ

え・・・
僕短期的にしか物事を見れないようなレスしましたっけ＾＾；

ワシなんか物事を何でも短期的に見とるぞ

じゃあ、おまえには関係ないだろ
いきなり単発で飛び込んできて、俺に話しかけるなよキモいからｗ

>>662
黙って見てたけど、あまり粘着してるとキミのＩＤも真っ赤になるよ。

近藤正和六段が控え室を訪れた。モニターを見て「みんな、固いのが好きですね」とポツリ。

>>664
あのさ、キミ頭悪そうだから言っておくけど、キミの思考回路はとっても変なのよ。
気付いてる？訂正が変よと言っただけで、

＞渡辺が勝ったら渡辺最強と叫び、羽生が勝ったら渡辺はただのＢ１と叫ぶ
一部の愚かなネラーなのかね
どうしたらこういう風な考えにたどり着くんだろう。

あと、人に読んで欲しかったらもうちょっと整理して文章書いたら？

＞一部のネラーは物事を長期的に一部の棋戦だけじゃなく相対的に見れないから書いただけだよ
一読しただけでは、理解するの大変だよ。

僕はキミの先生じゃないし、これ以上は他の人の迷惑になるのでもう書かないよ。

>>667
でたでたネラーの特徴

揚げ足取りｗ

馬鹿だねぇ　キミは　お里が知れるよｗ
ネラーが棋士の誹謗中傷のスレが多いのはなぜかね　お馬鹿君　説明したまえｗ
それはキミのように２ｃｈのどっぷりつかった馬鹿が多いからだろｗ

僕は真っ赤なIDについてレスしただけですけど＾＾；
こんな人に短期的云々言われても説得力が・・・

これが２ｃｈの特徴なんだよな＾＾；

一部の２ｃｈに常駐してる人間が単発で特定の人物を攻撃する
棋士に大してもレスしてる奴に対してもだ

キミらは終わってるｗ
２ｃｈで人生終わりたまえｗ

渡辺は実力以上に評価されてる
羽生に負ける可能性が高いということに反論できないから個人攻撃

まあ頭は確実に弱いなｗ

短期的に物事を見るな、って言う割には、
渡辺の評価がＢ１を１期抜けできなかったことで過小評価してるのはいかがなものかと

・Ｂ１を1期抜けできなかったけど、竜王戦４期持ってる
・竜王戦４期持ってるけど、Ｂ１を1期抜けできなかった

同じことでも順番を入れ替えるだけで与える印象が変わるんだから
もはや物は言いようとしか言えないような

>>672
キミは羽生に渡辺が勝つ確率でも高いとでも？

こんな時間にID真っ赤にしてまで張り付いてる奴の方がよっぽど人生終わってると思うが。

>>674
人生終わってる奴はそういう中傷しか書けない奴だろうよ＾＾；
終わってんだよキミｗ

３０００万円の重みが２人では違いすぎる

でも渡辺のタイトル戦実績って、
年齢を考慮してみればすでに谷川を越えていて
羽生に次ぐ歴代二位の実績だよね。

でも深浦や久保にさえ歯が立たないのも事実。

くれぐれも羽生に負けて叩かないように
羽生が負けたときも然り。

タイトル戦は予選を勝ち抜いてしまえば、
後は対局者同士の二人の力関係と相性の問題になるからあまりその辺は関係ないような

あと、棋士を叩くなと言ってる本人が棋士を叩くような言動をしてるのは
自分は特別だからっていう意識の表れかな？

いつ棋士を叩いたかな？ｗ
渡辺は羽生よりまだ弱い
これが中傷とでもいうのかね？

一ヵ月後って長いね
対局者は対策準備に忙しいだろうけど

674 ：名無し名人：2008/09/15(月) 05:10:43 ID:Ckzrk+fk ?2BP(173)
こんな時間にID真っ赤にしてまで張り付いてる奴の方がよっぽど人生終わってると思うが。

675 ：名無し名人：2008/09/15(月) 05:12:02 ID:JR1q8igd
>>674
人生終わってる奴はそういう中傷しか書けない奴だろうよ＾＾；
終わってんだよキミｗ


670 ：名無し名人：2008/09/15(月) 05:06:12 ID:JR1q8igd
これが２ｃｈの特徴なんだよな＾＾；

一部の２ｃｈに常駐してる人間が単発で特定の人物を攻撃する
棋士に大してもレスしてる奴に対してもだ

キミらは終わってるｗ
２ｃｈで人生終わりたまえｗ

おまいらおはよう。朝っぱらからプライド全開の
痛いのが居たのか・・・・晴れたしツーリングがてら
大学時代の友達のとこでも行ってみようかねぇ

行ってらっしゃい。

どっちが勝つにしても
7局目までもつれて盛り上げて欲しいな。
４−０はカンベン。

泥沼流VSガジガジ流の名局を観に来ました。

ハブでよかったよ。
ハゲだったら４−０濃厚だからなあ。

たぶん佐藤・森内・谷川と比較するのが間違っていると思う。
渡辺はひふみんと同等の棋士なんだと思う。
棋力はともかく相対的位置が。

名人になるのは40過ぎるまでお預けというわけか

王位で深浦に負けたら７冠失敗でモチベが堕ちてやばいかも試練
渡辺は深浦に賭けるしかない

>>690
逆だと思う。
王位取れなかったら、今年は永世七冠だけが残された目標になるから、
竜王戦にすべてをかけて、モチベーションはかえって高まりそう。

というか状況に係わらずアノ人が手を抜くわけがないｗ

確かにｗ

谷川「羽生さんの達人戦出場はずるいと思います」

こうやって一人の馬鹿とみんなで戯れるのが２ちゃんの醍醐味ですな

羽生に限って取るべきタイトルが残ってるのに
モチベーションが下がることはないな
永世七冠とったら分からんが、まだ再七冠の目標もあるし

>>677
タイトル戦実績というのをどう見積もるかによるが
下の方が上がりやすかった時代の竜王戦しか取れてない魔王と
順位戦を駆け上がって名人を取ってる高速とを
同じに見ていいものかどうか。

高速は25歳で2冠達成
28歳で3冠達成してるけれど
竜王以外に縁の無い魔王が
来年25歳になったら2冠って
まず無理なんじゃないの？

羽生のモチベーションは　王座２０連覇＞永世７冠って感じかもな。

永世７冠はあと１個とればいいけど、２０連覇は落としたらもう無理だしね。

渡辺が現時点で谷川をしのぐ実績の持ち主で一流棋士なのはだれにも否定はできないだろう。
ただ、それが将来の谷川の実績をしのぐことを約束されたわけじゃない、と言いたい気持ちは分かる。南の高速の衰えの例もあるし。
名人をとった頃の谷川や七冠をとった頃の羽生には将棋界を引っ張っていくという気概や勝負に対する非常に強い執念がある。
渡辺や阿久津・山崎・橋本は現代的で非常にスマートだけど、泥臭いのは苦手という点で共通している。
今の若手は気概や執念の点で物足りない気はするね。

前半部は良いが後半部に疑問、ナベは泥臭いと思うが
というか勝ちへの執念では、はっきり谷川を上回ってないか

渡辺は竜王戦とそれ以外では別物だからな。
竜王戦以外はめちゃくちゃ淡白だろ。タニーを上回る淡白さ。

>>699
簡単に上がれたタイトルしか持ってない魔王が
高速をしのいだかどうかから疑問だと言っているのだから
否定している。

ハブ王座20連覇はほぼ手中にしたも同然だからなあ。

王位と永世竜王はほぼ五分五分だが
確率的にもどっちか１こは取るだろう。

>>703
> ハブ王座20連覇はほぼ手中にしたも同然だからなあ。

浮かれすぎ

＞渡辺が現時点で谷川をしのぐ実績の持ち主
どんな釣りだ

てす

>>700
最近渡辺が負けた将棋を見ていると、序盤で作戦負けした将棋は何の抵抗もなくそのまま敗北（順位戦：阿部戦、王将戦：深浦など）
序盤で作戦勝ちしても、相手の粘りに負けて逆転負けや持将棋（順位戦：杉本戦、北浜戦など）
特に相手の粘りに手を焼く方が多い気がするが、一方で渡辺の糞粘りはほとんど記憶がないんだよね。

木村や深浦に影響受けて竜王戦では棋譜汚しの見苦しいクソ粘りするのではあるまいな。

>>542
羽生「外堀を埋める」ことを無意識にしていたのだと思う。
とりあえず竜王名人以外の永世を獲得し、
ここにきてようやく、竜王名人の永世を獲得するまでになった。
その延長上に永世七冠があるんだろうと

前回王座戦の時が、横歩４局、矢倉２局か。
う〜んクリックミスと同じ局面の矢倉でも指してもらいましょう。

>>699
＞渡辺が現時点で谷川をしのぐ実績の持ち主で一流棋士なのはだれにも否定はできないだろう。
知的障害者としか思えない

名前欄の表記おかしくない？俺だけか

俺が生きているうちに見られる永世七冠は羽生のみだと断言できる。
頼む竜王獲ってくれ。

>>712
2ch運営の気まぐれで、名前無記入のときに
前回書き込んだ板のデフォの名無しさんになるようになってる。
嫌なら自分で名前を入れればおｋ。

＠入浴中だけは勘弁してほしいｗｗｗ

「名無し名人」って出てる人は自分で打ってるの？

あれ？　普通だ・・・

あと１ヶ月もあるのか。
この間に羽生がタイトル戦で疲れて
渡辺が調子を整えるのに成功すれば
かなり拮抗した勝負になると思う。

羽生は今、時効まで後数日の犯人を逮捕する刑事の心境だろう
渡辺は残念だったな

羽生はここから週一ペースの対局になるから結構楽になるのではなかろうか
10月頭に木村-久保-深浦を中１日ってのさえクリアすれば

昨日から大阪って言うのは？

>>720
普通の棋士なら週一は多いほうだけどね
二日制が確実に週一あるのに楽になるといわれるのは羽生だけｗ
またイベントなんかで予定埋められちゃうんじゃないかと

渡辺明は現在24歳でタイトル獲得4期。
では、中学生棋士先輩の24歳時点での
タイトル獲得は？と見ると

加藤一二三　24歳時点　タイトル獲得　無し

谷川浩司　24歳時点　タイトル獲得　3期（名人2・棋王１）

羽生善治　24歳時点　タイトル獲得　17期（名人1・竜王3・棋聖4・王位2・王座3・棋王4）


羽生は文字通り桁違いに違うけど、ひふみん・タニーと比べると
24歳時点で竜王4期ならまずまずの実績。

少なくとも「もう終わり」「もう駄目」なんて言われる筋合いはまったく無いだろう。
まだ若いんだから渡辺もこれから頑張っていくべき棋士。
なにしろ、奨励会の年齢制限26歳にすらなってないんだから。

今の時点で渡辺を貶すのは24歳時点でのひふみん・タニーを貶すような失礼な事。

ついでに、順位戦での年少昇級ランキングも見てみると

C2→C1 渡辺明　18歳　歴代4位

C1→B2 渡辺明　21歳　歴代9位

B2→B1 渡辺明　22歳　歴代6位

と、長い将棋界の歴史で数百人の棋士の中で
常に歴代一桁台の早さで昇級を続けている。

中学生棋士先輩3人には全部抜かれているが
順位戦での昇級が「遅い」と形容するのはさすがに無理だろう。

>>723-724
釣りか？勝率とか見ろよ池沼

まぁ羽生を見ているとすべてが不足に見えるんだろう
渡辺は羽生以来の天才と期待されてたんだからね

羽生も若い頃は早熟だから今がピークなんて言うやつもいたなあ

評価というか、どんだけ期待するか、の違いだろうね。
7X3PjF4Wのように渡辺に低い期待しかしないんじゃそんな感じでしょ。
普通の棋士より凄いんだから、いいじゃないかってね。
まあ、過分なまでに期待されている側面も否めないけどね。

なんか渡辺貶められまくってるなｗ
まぁ20代の若手じゃ唯一タイトル取ってるんだからやっぱ才能あると思うんだけどなぁ
他の奴らなんか挑戦すらしたことないことを考えれば立派さ

大山・中原・羽生という覇者の谷間の存在が加藤・谷川・渡辺だろう
問題は羽生の次の覇者が出てきそうもないところだが

>>707
自爆してでも攻めに行く棋風だからそれはしょうがない。
その攻めの姿勢がないと負けた対局も多かったろうし。

>>725

谷川だって名人に初めて挑戦した年（１９８１）は勝率５割９分だぜ。
勝率を７割に乗せるのはそれから７年も後の話。

渡辺もここで勝てば、名実ともに永世竜王で文句ないだろう。
木村に勝ってインチキ永世竜王と呼ばれるより100倍マシではないだろうか？

>>723-724
>今の時点で渡辺を貶すのは24歳時点でのひふみん・タニーを貶すような失礼な事。

上に上がる条件の緩いタイトルしか取っていない渡辺明24歳と違うからなぁ。
谷川24歳は。
渡辺を貶すことと、谷川を貶すことは全く次元の違う話だよ。
渡辺は谷川レベルには至っていないし
大山・中原・羽生の次を嘱望された子供時代からすると
全くお粗末な成績だ。

渡辺が立派かどうかソンナ事は知らない。
4-0、4-3どう言う星になるかも分からないけど最終的に勝つのは羽生善治だ。

名人戦での森内、棋聖戦での佐藤、竜王挑戦者決定戦での木村、、、
ミンナ羽生に星の差以上の「開き」を感じた事だろう。

>>733
負けるにしても木村に負けるよりは、
名人・棋聖を奪取してる羽生に負けた方が100倍マシだな

渡辺は位置的には谷川みたいなところだろうな
谷川が出てきたくらいのころはまだまだ中原健在だったしね
谷川はそれでも一時期天下を取ったが渡辺がどうなるかはわかんないけど

羽生世代以降に将棋を始めた人は、第一人者は羽生みたいな活躍を
するのが当たり前と思っているのではないか？

あれは化け物、人間外で、２４歳の時点ではっきり今の渡辺を
上回っていたと言えるのは、羽生世代を除けばせいぜい
中原くらいじゃないのかな。

谷川はまがりなりにもタイトル保持断トツ歴代四位だからな
それに永世名人だし外見も渋くていいかんじだし性格よさ気だしで渡辺とは比較にならんほど格が違うっつーの

第7局が天童か
名人戦も天童で決まったんだよなあ
竜王戦も結局ここで決まるのかなあ、という気がするのは私だけ？

今の時点での両者を比べてやるのは酷だろｗ
そら実績ではかないようがないｗ
あと外見とか関係ないだろ

ムリヤリ谷川や羽生と比べなくてもいいじゃない
まだまだ若いんだし、才能はあるんだから見守ってやればいい

1ヶ月以上先なのに‥

渡辺は顔が悪すぎ。
穴熊にこもりすぎ。
羽生世代に苦戦しすぎ。

この３つの問題が大きい。

そして
これまでの実績自体はかなりのものだと思うが
ライバルが先崎レベルの山崎じゃあ強くもなれない。
同世代のライバル不在で対抗心むき出しにすべき相手もおらず
伸び悩み感いなめず。

外見は関係あるだろ（笑）
竜王があんな顔なのは誰だってちょっと違和感あるだろ！
羽生が竜王なら様になってるよね

やきもきするの嫌だから、
最初のフランス戦で竜王奪取しちゃってくれ。

>>677
中原を忘れている。
中原は年2期時代の棋聖とはいえ渡辺より早く永世称号をゲットしているし、
23歳で2冠になっているよ。
中原と同等のペースなら生涯タイトル50期は超える器といえるけど残念ながらこれより遅い。
まあ50歳近い大山が君臨してた時代と40前の羽生と羽生世代が君臨している時代とでは条件が違いすぎるから
単純比較は気の毒かもしれないが。
それでも中原は下位時代に年間勝率の記録を作るなど勝率が羽生の若いころに近いからなあ。

２４歳時の勝率

渡辺　0.684
谷川　0.665
（谷川は、以下のページの１９７６年から８５年までを合算）
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/1985/1131.html

勝率から見ても、そんなに変わらないと思うが。
棋風とか外見（笑）とかで渡辺を毛嫌いするのはかまわんけど、
実績は客観的に見た方がいいんじゃない。

一応森内佐藤と羽生世代でもトップのやつらを相手にタイトル戦で勝ってることは評価したいね
なんだかんだで去年の棋聖戦にも出てるし
今年タイトル挑戦できないのはまぁ仕方ないｗ

渡辺はいいキャラだと思うけどなあ
今更優等生が増えたところでつまらんし、あの容貌も異能っぽくていいじゃん
谷川は終盤のある意味の理想型を示して将棋界を変え、
羽生世代はその終盤を前提としたうえで序盤中盤固めて将棋界を変えてしまった
そこまでのインパクトある変革を今若手が成し遂げるのは難しいだろう

どんな時代もパイオニアには勝てないってことだな
渡辺ってなんも生み出してないしな
過去の棋士の棋譜のうえにあぐらかいてるだけだしな

>>738
それは正しいと思う。
中原だけは羽生とそう遠くない活躍をしているが、他は羽生と比較するのも気の毒。
但し、中原は奨励会抜けるのがかなり遅かったのと、羽生は順位戦の昇格が遅かったね。
順位戦昇格に関しては加藤と谷川が双璧だ。

>>751
渡辺の対振り急戦・持久戦の本読んでないのかよ

>>750
補足
だから世代比較みたいになると分が悪い感じになるが
今渡辺がやろうとしてんのは、バランスとスピードの支配みたいなことで
それはそれですごいと思う

アンチ羽生オタが大好きな大山先生だって、戦争の影響があるとは
いえ、２０代はずっと年上の木村や塚田に挑戦しては跳ね返され、
やっと初めてのタイトル取ったのは２９歳のときなんだぜ。

渡辺は、見た目も髪質も偉大な１５世に通じるところがある。
今回、羽生に負ける可能性は高いが、大棋士に成長する可能性
自体を否定するのはいかがなものか？

なによりも俺は渡辺の顔が生理的にちょっと
朝鮮人みたいな顔だし生意気そうだし将棋やってなかったらかなりヤバイ
差別したくはないがやはり違和感がある
山崎くらいの愛嬌あるイケメンだったら応援するんだろうけど

>>755
渡辺はいい意味で根性悪そうなのでおれは期待しているよ。
但し、今回は正直相手の状況が凄すぎるので渡辺は大変だｗ
全盛期の大山や中原だってこんなのが挑戦してきたらたまらんだろｗ

>>748
年間、７割はあたりまえ、８わかっていた羽生はすごすぎるんだな

佐々木、豊島あたりはどうなの？　魔太郎以上になれるのかな？

>>748
順位戦なんかもそうだけれど
A級を相手にしてる人の勝率と
下位級を相手にしてる人の勝率が
あまり変わらないということは
下位級を相手にしてる長所をプラスしても
同位になるのがやっとってことだよな。

まあ、羽生が７冠とった時に
次は渡辺が添加をとると期待されてたからなあ・・・

今の所は明らかに伸び悩み、年下の子分と遊んでるだけで
将棋を解明してやるとか
終盤は８００通りに分析できるとか
初手は７６が正着とか
そんなところを研究したり、考えたりするそぶりもない。

将棋に対する姿勢、志の低さも評価が低い理由の一つだろう。
羽生世代が変えてしまった将棋をさらに変える力を発揮しない限り
谷川未満の評価しかできない。谷川は少なくとも終盤を変えてしまった。
厳しい評価だが、4段昇段時に、それだけの期待をされていた棋士ではある。

>>759
豊島は無理じゃねえのかねえ。まあ今年が悲惨すぎるだけなのかもしれないけど。
佐々木は中学生棋士になれたら天下を狙える器と確実に言えるだろう。

穴熊だからつまらんとかどうとかいう人も多いが、
相穴だって派手になり得るということは一昨日羽生が実証したし

犬山先生

羽生世代を跳ね返して竜王４期とってんだし
十分頑張ってるでしょ＞渡辺

羽生は歴史上最強の人物

羽生と対戦する時期に生まれた人間は運が良いとも悪いとも言える。

>>763
穴熊は攻め将棋を心置きなくやるための戦法だろ。
派手になる確率がむしろ高いはずだが。

渡辺は、竜王戦の二日制８時間七番勝負の条件においては、
今期成績からのイメージ以上にやれると思う。
少なくとも0-4、1-4にはならない。
ただ渡辺が後手番の時、なにやるの？ってのはすごく気になる。
そこんとこを何とかしないと、防衛出来ないわけだし。

魔太郎は相手なりに指すタイプなんじゃないかなあ。
だから、ずば抜けた実績を残せないというか。
佐藤や森内相手ならそのレベルで指して勝つ一方で、B相手ならB相手なりの将棋を指して苦戦する。

ハッシーが以前に「相手が弱すぎて嫌になることがある」みたいなことを軽口なのか負け惜しみなのか
よくわからないが言ったことがあるが、魔太郎はそれを意識的か無意識的かはわからないが
そのまま体現してるように見える。

あれは羽生だからできただけかと
今みても凄すぎる
木村なにもかも捨ててきたのも伝わる分心折れてもしかたない

渡辺が負けるとアンチ羽生の最後の砦が崩壊するな
アンチは馬鹿だから、いい気味だよ

>>767
なのになんでこんなに文句言われるんだろう
ガチガチに固めて勝ちじゃつまらんという割には
渡辺の穴熊の勝率はそこまで高いわけでもない
要するに固めて無理気味でもガンガン攻めてるからそうなってるはずで
むしろもっと攻めっ気を評価されてもいいとおもうのだが

>>768
なるほどなあ。
どんな相手にも五分の勝率の森内に似たタイプなのかもね。

>>769
深浦や久保との内容見ると最初からいいとこなしでやられちゃったりしているけど。

渡辺はやはり同世代のライバルに恵まれなかったのが伸び悩みの原因だろうな

>>774
魔太郎は羽生佐藤森内以外の上の世代を軽く見てる節があるから、
それで無意識のうちに久保や深浦を舐めてかかってる部分があって、それが将棋にも出てるんじゃないだろうか。

まあ、その結果は大苦戦なんだがｗ

>>776
＞舐めてかかってる

渡辺オタは本人も含め、言い訳野郎が多いなｗ
弱いから負けてるだけだろ

渡辺が批判されてるのは森内と一緒で他の棋戦が弱すぎるからでしょ。
最強位は獲得したけどね・・・・
名人　Ｂ１で３勝２敗
棋聖　挑決トーナメント１回戦で郷田に敗退
王位　挑決リーグ白組で１勝４敗
王座　挑決トーナメント１回戦で中川理事に敗退
棋王　挑決トーナメント２回戦で森下に敗退
王将　深浦に破れリーグ入りせず

>>778
敗退自体はともかく、負けた相手と敗退の仕方がね。
郷田、深浦に負けるのはともかく。中川と森下は負けちゃいけないだろう。
それとひどいのが王位だね。楽な方の組で1-4はいかんだろｗ

渡辺の将棋好きだし、更なる飛躍を期待しているけど、
自分が７冠取る気構えがなかったらこれ以上の
活躍は駄目かもわからんね。
一つのタイトルにしがみついて長く活躍した人いないし。

>>714
そうなんだ、面白い仕様だね。ありがと。

>>575
ﾜﾗﾀ

なんだか厳しい人が多いなぁ。

羽生世代が健在な、あと７〜８年の間にタイトルなんとか
６期とって合計１０期、羽生世代が４５歳過ぎてからしめしめと
１５期上乗せして合計２５期、これで谷川と生涯タイトル数は
ほぼ一緒。

それでいいじゃないですか。羽生みたいな将棋の神様と
人間を比較してもしょうがないよ。

ここ数年タイトル戦に「挑戦」してる人なんかほとんど羽生と佐藤くらいで
一応他のタイトル戦に出てるだけでも渡辺は頑張ってるよ

防衛より奪取の方が難しいという事だよ

同じ1期でも奪取と防衛では価値が違う。
難しさは奪取が１０とすれば防衛は８くらいだろう。
佐藤や森内でも、奪取はなかなかできない。
その点　佐藤はいいところまでいくので評価できる。

羽生は全てにおいて別格。

>>766
大鵬のときの柏戸みたいな。
大鵬がいなければ、確実に１０回は優勝できたであろうに、２３歳〜引退の３０歳までにたったの５回

自分でも言ってるけど、羽生にも弱点はある
やはり振り飛車はあまりうまくないと思う

>>786
そんなのはどこの世界にもある話だから無意味な仮定だけどな

藤井曰く、「羽生さんは振り飛車うまいですよ、僕の次に」

>>787
藤井先生は羽生の振り飛車誉めてたぞｗ

藤井発言は信者補正がかかってるので
話半分に聞いといたほうがいいよ

羽生の振飛車勝率は藤井の生涯勝率より高い

終盤が羽生＞＞＞＞＞＞＞藤井
だから勝率が高いのであって
藤井よりうまいということではないよ

当の羽生自身の方がよっぽど渡辺を評価してそうだなｗ

インタビューでもいつも同じようなメンツとしか指せないので
若い人との対局は楽しみって言ってたし今からワクワクしてるんじゃないか？

羽生は序盤は圧倒的ってほどではないからな
だからこそ逆転勝ちが多い

藤井システムを一番研究しているのが羽生さんという話もあるからなあ
本家が矢倉に転向したから、竜王戦は藤井システムで４連勝というのが一番面白いなあ

おそらく羽生は、歴史上の誰よりも後世に語り継がれだろう。
過去にこれほど完璧な将棋を指す棋士もいない　攻め受け大局観など全てを兼ね備えている。
そして、羽生はライバル・ストーリー・オールラウンダーの将棋の才能など恵まれすぎてる。
また調子が悪くても間違えても、逆転勝ちすることで面白さに拍車をかけている。

大山・中原・加藤・谷川の過去の全名人を撃破する衝撃的デビュー
谷川に７冠阻止されるも１年後達成・羽生世代との激闘・棋理追求・新世代と永世７冠かけた戦い

羽生は神が創った１００年に一人の人物だから、渡辺は羽生のようには絶対なれないだろう
しかしそれは当然。
問題は将棋の神が、今回の竜王戦をどう演出するかだ。

序盤の研究は時間が必要だから、タイトル戦に出ずっぱりで
ほとんど時間が取れない棋士と、ゆっくり自宅警備員を
兼任しながら研究できる棋士を比較するのはちょっと不公平
だと思うな。

>>797
あんた病気に見えるよ

羽生は序盤が弱いとか言ってる奴は、どうみてもニワカだろ
プロ棋士に言えば嘲笑されるだけだｗ

渡辺の評価と大山―中原―羽生の次が誰かという話は常にセットで考えられてるよな。
でも、羽生の次は、羽生が落ちないと明確にならないだろうから、すぐには渡辺の評価は定まらない。
今度の竜王戦、渡辺が勝てば羽生の次候補の筆頭。羽生が勝てば、渡辺は何人かいる次候補の中の一人、という感じか。

>>798
まぁ現実羽生が勝ってるんだから序盤がどうだとか言うことすら無意味だな
実際周りが羽生悪いと言ってる序盤でも優勢なのかもしれない

例　２００８年度対局数

羽生善治　３７局（うち１８局はタイトル戦で、対局日前後も移動で拘束）
藤井　猛　１２局

これで藤井の方が羽生より研究で劣ってたら、それこそ存在価値の
かけらも無いだろw

渡辺は将棋だけの上手さだとそこそこだけど、
勝負強さという点では将棋界で１、２を争うと思う。
大一番ほど渡辺は強くなるタイプでしょう。

単純に将棋だけでみれば羽生＞＞渡辺だけど、
竜王戦というビッグタイトルの番勝負では互角とみた。

>>799
おまえが病気だろｗ

羽生は誰も説明できないような偶然が常に重なる。
盛り上げるために、羽生が演出してるのか将棋の神が演出してるか
それほど羽生ストーリという本の出来は凄い

タイトルを奪れるヤツ。
タイトルを防衛出来るヤツ。
タイトルを複数保持出来るヤツ。
・・・自ずと限られてくる。

渡辺は竜王と言うオイシいタイトルを最初に奪っちゃったのが痛かった。
王座とかなら複数冠目指して精を出していた事だろう。
完全に「守り」の体制(竜王死守に専念)になってるよ渡辺は。
複数タイトルを持ってればタイトル戦が重なったりで大変だろうけど竜王に満足せず
攻めて行かにゃー。

>>804
それは同意。
一つの番勝負に限れば羽生に圧倒的に弱い木村でも激戦に持ち込めるし、
阿部でさえ大舞台で羽生に勝ちそうになるし、三浦なんて実際に羽生からタイトル奪取しているからね。

渡辺が羽生を返り討ちにしても全然おかしくないぞ。

金積んで序列1位にして、昇段規定も変えて
飾り立てたところまでは良かったんだが
中身が飾りに追いついていないのが
制度の歪みというか、将棋界の見苦しさ。
序列1位が他のタイトルは後一歩にすら遠く届かない所を
歩いている現状、本当にそれは序列1位にしておいていいのか？という
みっともなさがある。

羽生の序盤は特徴が無いと
木村が申しております。

竜王戦だけで大舞台に強いとはどんだけニワカなんだｗ

羽生＞＞超えられない壁＞＞佐藤＞＞森内＞深浦＞谷川＞魔太郎
ぐらいだろ
数年前はともかく今の魔太郎はすでに衰えた

まったくだｗ

だから才能だけなら渡辺が皮一枚抜けてるって。
本気モードの時の中終盤の正確さは棋界１だと思うよ。

竜王戦と名人戦は羽生ですらなかなか勝てないところが（羽生基準でね）
如何にも最高位っぽくて俺はいいと思うけどな

森内は竜王戦の時、終始、かみ合わない、やりにくい、といっていたしなあ
佐藤は佐藤で、２手目３２金とかを自棄になったみたいに指すし
渡辺って、どこかやりにくいところがあるのかもねえ
それが魔王と呼ばれる所以かもしれないが
まあ、今回は相手が相手だからそうはいかないかもしれないが

>>809
特徴がないから対策もできないということなんじゃない？

ていうか羽生って得意戦法ってないよね？

これだけ強いのに戦法に特徴がないのも不思議なことだ。だからこれだけ強いとも言えなくもないけど。

>>813
皮一枚抜けてるのになんであんなに駄目なの？

>>805
やっぱり病気だな
さては羽生ファンからも嫌われている羽生オタだろ
本当にきもいよ

＞本気モードの時の中終盤の正確さは棋界１だと思うよ

どんなに必死になっても説得力無いな
妄想が激しい奴だ

>>818
さっきから将棋のレスしないで俺の中傷ばかりしてるおまえがキモイｗ

羽生に得意戦法が無いんじゃなくて
すべてが得意戦法なんでしょ。

じゃあ魔太郎が羽生に勝ったら今年の最優秀棋士は魔太郎な

研究と感覚は違うんだよね
例えば相振飛車は羽生の感覚に合ってるんだろう
一時期相振飛車に熱中して、また相矢倉に似ているというのもあるだろうが
それほど時間を費やしたわけでもないのに既に相当うまい印象がある
対して羽生は根本的に振り飛車の感覚に合ってないという感じがする
振り飛車の研究をしても多分そこまで圧倒的には勝てないと思う
それは感覚が合ってないから

まぁ始まってみたら4-0で羽生だよ
振り駒次第では4-1もありうるが

羽生は序盤をわざと不利になるように指しているのかもしれない。
または、序盤の研究量が他の棋士より少ないのかな。

将棋連盟は１タイトルだけでギャーギャー喚くネラーと違って
竜王戦だけで評価しません。

最優秀棋士は羽生で決定です。

将棋の才能は自然と指が最善手にいくようなことだと思う。
正直、渡辺の棋譜は竜王戦のものしかしらないんだけど、その限りでは尋常ではないな。

>>826
ﾈﾗｰも騒がんだろ
唯一可能性があるのは深浦だな
0.1%ぐらいで

２ちゃんねるは妄想でできています

最初の防衛戦がゼッ不調のハゲだったからなあ・・
でも、みっくん相手に2年連続防衛は大したもんだよなあ。

とはいえ、他に年１，２回はタイトル戦に出て
2,3個は獲っていてほしいよなあ。
みっくんから棋聖ぶんどってたらもｽｺｼ評価も違うんだろうが・・
竜王だけがんばりますって、
棋界制覇を目指す態度じゃないし・・・

ここで羽生に負けたら、南、高橋ﾁｮｲ上レベルでおわりそうだな・・
１年に1度タイトル戦に出て、２，３年に1度タイトルを取る。
35歳ころには計10期くらい。
佐々木がドーンと出てきたら対抗できずに追い越され
気がついたら、B2あたりで指し分けレベル。
羽生世代を追い越せないうちに
次世代にやられる。そんなふいんきがプンプンするんだよなあ・・

将棋の才能は竜王戦だけで評価されません。
竜王戦以外はさっぱりの渡辺は、現在のところ評価は期待値より低いです。

佐々木の名前はよく聞くがなぜそこまでの才能だと言い切れるのかわからん

渡辺は「私は下馬評を裏切るだろう」みたいなことをまた言ってくれないかねえ。
「私の棋士生命を懸けて永世七冠を阻止します」とか「羽生時代を終焉させます」とか、
何か挑発的なコメントが欲しい。

レーティングが全てだろ
渡辺はタイトル保持者の中で圧倒的に低い

タイトル獲得数をグラフで比較するとそれほど差はない。
むしろ佐藤森内の方が多くも見える

羽生善治 （70期）
□□□□□□□

佐藤康光 （12期）
■■■■■■■■■■■■

森内俊之 （8期）
■■■■■■■■

渡辺明 （4期）
■■■■

>>830
佐藤から棋聖取ってたらもう少しどころか全然評価違うよ。
2冠保持者か否かで評価が大きく違ってくるから。
23歳で2冠なら確実に中原、羽生コースと言えるからね。

魔太郎が竜王獲ったときは今よりも低段に有利だったしな
今の魔太郎じゃ1組を抜けられないだろ

>>823　
　
いまから振り飛車だけ指して圧倒的に勝てたらそりゃネ申だよ…

レートなんかより賞金欲しいわ

いや、相振飛車だけ指してても（相手が受けたとして）
圧倒的に勝てると思うよ

渡辺の才能は谷川と同等かそれ以上だろう。
24歳時までの成績で考慮すれば。

羽生にはかなわないが、佐藤森内よりは上の才能だと思う。

カマでも持って暴れない限りはMVP確定

渡辺って２４歳でもう衰えたって言われてるの
まだ、大学院生とか、社会人になって間もない年齢なんだけどなあ
見た目に惑わされてはいけないような

＞佐藤森内よりは上の才能だと思う。
彼らは、同世代に史上最強の羽生がいたからね。

青野は羽生世代を中原が沢山いると評したが、 佐藤森内あたりも相当才能があるだろう。
渡辺は現在のところどうかな？って感じだな。
なんせＢ１を１期で抜けれなかった棋士ですからねぇ

若いころのハブは相当挑発的だったからなぁ・・
谷川相手に、タイトル戦で2手目６２銀とか
順位戦で谷川、中原相手に上座に座るとか
終盤は８００通りとか
将棋に人生経験は関係ないとか

将棋を自分の力で変えてやるという気迫が
意識的に、無意識的に出ていたもんなあ・・

渡辺は・・・・

もっとなんか挑発的なことしてくれよなあ・・
ハブ世代を否定する発言をして、
実際に見せて欲しいよなあ・・・。

最近モテの話題ないね。対局自体がないのか
羽生が6冠になっても棋王だけはなにがなんでもモテが守りそう

羽生が最初に取ったタイトルは竜王。

永世位の最後のタイトルも竜王。

ここまで、長い道のりだったな・・・。

24歳でタイトル4期、しかも佐藤、森内等を倒して4連覇しているんだからトップを担う才能なのは間違いない。
ただ、B1を1期で抜けられなかったのは当然評価を落とすし、最近取りこぼしが多いから伸び悩んでいるのは間違いないだろう。

でもまた竜王戦の時期になったら調子を戻していい勝負になると思うよ。

やはりここで羽生永世にフルボコに叩かれるのが渡辺のためには必要　
へたに勝ったら先崎コースだよ

渡辺は小手先の挑発ばかりでスケールの大きさが感じられない

先崎にこだわってる奴なんなんだ？どうでもいいだろ。

>>847
誰も成し遂げていない空前の記録で長いと思われるのが羽生の凄さだな・・・

渡辺と羽生ってテニスのフェデラーとナダルに似てるな
まあフェデラーナダルよりは実力に差があるけど
ファンの言い争いかたが似てる

>>843
24歳時までの学歴で先がかなり見すけてしまう
大学院生や社会人と何か違うのかい？
やっぱり才能なんて無かった。
それを多くの「元・神童」が体験する年齢じゃなかろうか？
渡辺も例に漏れず。

>>848
それはキミの願望でしょ？
木村や佐藤や森内は、羽生に勝ったりすることもあるから
つい最近将棋覚えたニワカ同列で語る阿呆もいるが

彼らと羽生は根本的に何から何まで、全てにおいて次元が全く違う。

今期の羽生ＶＳ渡辺の竜王戦は、羽生の永世全冠がかかる戦いだからな。

そりゃ、盛り上げるわけだ・・・。

「渡辺は２５歳までは伸びる」（中原）
つまりもう伸びない、と

なんかここで議論に勝った意見の方が現実になるぐらいの勢いで必死にレスしあってるけど
もっと気楽に楽しんだらどうだい？

羽生−渡辺はここ何年かファンが見たかった対局のトップになるようなカードじゃん

>>555
俺もだ
普通javaが先だよな

>>857
中原ってさらりと怖い事言うよねｗ
25歳って今じゃんｗ

何年前に言ったの？

>>846
最近は対局ないみたい。竜王戦第１局の解説がモテなんだけど、これは立候補したのかな？ｗ

ただ渡辺が弱くてなかなか羽生にたどり着かなかったせいなんだけどな（笑）

>>858
そのためにも渡辺の才能の凄さをもっとみんなが認識した方がいいと思うんだ。

>>845
若い頃の羽生の対局中の写真見ると、全身カミソリみたいな感じだからな。いま触れれば切れるような殺気出す若手って誰かいる？

渡辺が「これまで」タイトル4期なのは、優れた成績だ。
関心は、「今後も」そのペースで他のタイトルにからんでいけそうかどうか
「早熟で凄かった棋士」なのか、これからどんどん強くなる棋士なのか

羽生や佐藤なんかだと、今後強くなることを意識した指し方をしてる
というのが分かりやすいけど（実際にそうなるかどうかはともかく）、
真剣勝負でそんな分かりやすいことができるのも、トップの人だけだもんなあ

でもさ、ここに来ての羽生の覚醒は何なんだろう・・・。

この１年の羽生の

>>858
いやいや、そうなんだけどさ。
永世７冠が、ファンが見たかった対局のトップに持ってくる
羽生の凄さにただただ関心するだけだよ
羽生は、意図的にそうしてるとさえ思ってしまう

取ったのがたまたま竜王だった、屋敷

>>868
※がそうさせｔ・・・いや、何でもない

魔太郎は2007〜2008前期は調子悪いね。
スランプなのか、勝ちあがって強豪との対戦が増えたから成績が落ちたのか。

後者ならヤバイかもしれない。前者だと思いたい。
いい将棋を見せてほしいな。

羽生はデビューから７冠から永世７冠までストーリが凄すぎるよ
まるで生きる大河ドラマのようだｗ

>>867
羽生嫁によると今年は気合が入ってたらしい

つまりみんなは羽生が渡辺をボコボコにするところをみたいのさ
だから余計注目されるんだ
渡辺は人気ないどころか将棋ファンにも嫌われているということ

>>855
いい勝負になることを期待するのは悪いことじゃないと思うけどね
せっかくのカードなんだしいい勝負を見るにこしたことはない

タイトル戦が始まってしまえばあとは二人の戦いなんだから
それ以外の公式戦での成績がどうだとかはあんまり関係なくなるっしょ

>>864
ここで誰がいくら言ったところで渡辺にしても羽生にしても棋士の評価は変わらないって
評価を変えるのは盤上でしかないさ

魔太郎が竜王戦で負けたら
至上初のＡ級に上がったことのない九段棋士が誕生することになるな

もし来年羽生が引退して、渡辺がＡに上がって名人になったら将棋人気は極端に落ちるだろうな

>>867
覚醒というより順当かと。
常に何個もタイトル持ってるんだから７冠期待を繰り返すでしょ。
2000年度もそうだった。

>>873
名人戦の前にはじめて種子島まで先祖の墓参りにいったそう

>>876
田中魁秀

タイトル三期で九段はやめたほうがいいな
Ａ級で八段だろ
九段はもっと特別であるべきなんだが

>>876
勝ち星で九段になれるんだからＡに上がってない奴なんて一杯いる

>>876
勝ち星昇段でもいないの？

福崎文吾

渡辺は逆転負けが少ないから、今回の挑決戦３局みたいな展開はのぞめない。
序盤でリードした方がおもしろみなく勝つという戦いになるかもしれない。
羽生を神格化してる人たちが肩をおとすかもね。序盤の差し合いでは渡辺有利だろうから。

>>876
屋敷

西村一義

タイトル戦で一度勝つぐらいなら一流棋士なら出来るからな
でも翌年棋神モードに入った羽生が復讐したり
長期的な視野では必ず脱落する
七冠最初のチャンスでも谷川が阻止したし
今回も防衛の可能性は結構あると思うよ

先手番の羽生に作戦勝ちできるかな？

>>884
こら、ボンゴはＡ級経験者だぞw

スマソ
確かに勝ち数の昇段規定があったね
九段は最高の段位なんだから最低Ａ級経験者って条件もつけて欲しいな

九段といえば昔は大野九段、塚田九段、升田九段くらいしかいなかった
有り難味が違ったな

>>854
それを衰えたって言うのかい
普通は言わないだろ
限界が見えるのと衰えるのは全然違うよ

>>885
それは羽生が勝ったら神だという前フリですね、わかります

>>890
してねーよ

羽生本人は好きだが、羽生オタは嫌い。
なんか、羽生を賛美することに酔ってる感じがするから。
自分と羽生を同化してるんだろうが、これを端から見たら気持ち悪いものがあるな。

　　　　　　　>>890
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

Ａ級に上がったことがあるかつタイトル保持でやっと九段にするべきかと
勝利数やいきなりタイトル保持だけで九段はちょっとな

棋士の評価は常に別格羽生。

トップ棋士　羽生にタイトル戦で何回も勝ったことがある棋士　
一流棋士　　タイトルを獲ったことがある棋士　またはＡ級常連。

棋士の間で、渡辺は本当の意味でのトップ棋士の仲間入りしていない。
渡辺にとっては正念場
ニワカは、渡辺の棋力を相対的に見れなくて、一タイトルだけで評価しすぎるｗ
滑稽だ。

>>884
スマン、勘違いだったw

キモいとでも何とでも言ってくれ

結果がすべてだろ。
潜在能力があるのかもしれないが、今年のタイトル挑戦は羽生ばっかりじゃない。
他の棋士は寝てたの?

>>901
キモい

寝てたんじゃなくて羽生が起きちゃったんだよ

>>890
おそらくＡ級には上がっていない
連盟ＨＰの棋士の紹介にはＡ級在籍者には在籍期数が出るが彼のところには記載がない

羽生の七冠は、ハッシーが棋士生命に賭けても阻止します

キモい奴ほど強い

ハッシーの棋王戦に期待しよう

渡辺は一流棋士だが、まだトップ棋士ではない。
羽生に負け今年もＢ１残留すれば一気に評価は変わるだろう。

そこで阿久津・山崎・橋本の覚醒ですよ。

>>901
うわっ、キモッ！！

>>893
君がいいたいのは
渡辺明は単にそろそろ限界にかかっているだけで
元から才能なんてものは幻想でしかなかったし
実績を今まで全く上げていない、無能な渡辺明を
衰えたと表現するのはおかしいとそういうことかい？

>>896
自分と羽生を同化って箇所は論理的に間違いだろう

>>867
逆森内化。

森内が羽生にストレートに名人戦で負けて覚醒したように
羽生は、森内に十八世を咲子されて目覚めたのでは？
加えてまた労の永世リーチ

809 ：名無し名人：2008/09/15(月) 13:39:14 ID:KMvqLXZ1
羽生の序盤は特徴が無いと
木村が申しております。

そういえば俺の山崎はいつ本気を見せてくれるんだ？
もうそろそろヤバいのは山崎の方だよな…

今の若手ってまさにキモいやつほど強いよな
糸谷とか稲葉陽とか渡辺とか（笑）
それより上は渋味があってカッコイイの多いんだが
若手キモい

ちょっと調べてみたら
プロ入りしてから公式戦で８１０勝すればずっとC２級のままでもタイトルに全然絡まなくても九段になれるんだ

山崎とかネタにもならんよ
先崎と同類

>>876
？？？屋敷たん；；；；

>>915
畠山や中側と同じでＢ１がピークなのかな

そういえばうちのテレビＢＳ２映らないんだｗ
もうすぐ地デジだし買い換えよっかな〜

羽生が他の棋士より圧倒的に強いわけではない。
ギリギリの勝負をしてる、だから見ていて面白い。
羽生が優れてるのは、逆転力だな。
飛び抜けているのは、これだけだ。

１日目とかいらないから２日目だけ長く放送してもらいたいわ

>>922
笑われるぞｗ

>>920
一度くらいA級にいってほしいなあ…
あのムラッ気と自堕落じゃだめか

922 ：名無し名人：2008/09/15(月) 14:43:06 ID:KMvqLXZ1
羽生が他の棋士より圧倒的に強いわけではない。
ギリギリの勝負をしてる、だから見ていて面白い。
羽生が優れてるのは、逆転力だな。
飛び抜けているのは、これだけだ。

屋敷とか福崎ってＡにあがった？

>>925
矢内に突撃できればやれると思う。

その素人目には微差に見える差が絶望的に大きくて
永久に縮められないのが羽生将棋

ある意味キモくても、社会的に生きていける棋士っていいよな。

>>912
同化まではいかないとしても
誰かのヲタを叩くにあたって反論されないように強いものヲタになるっていう、よくあるパターンじゃない？
競馬板の武ヲタに通じるものがあるような

キモい秋葉原にいる連中だって普通に生きてるじゃん

アンチ羽生って惨めで哀れだよな

必死に叫んでも、ただ嘲笑される存在になってしまったｗ

>>931
羽生を叩くにあたって渡辺を応援したり森内を応援したり年々変えてる人のことですか？

誰か忘れたが、若手が、
いい手を指すという点では、自分もトップ棋士に劣らないが
悪い手を指さないと言う点で、全然太刀打ちできない
と言ってたね。別の人も（ハッシーだっけ？）、
羽生の凄さは、めったに悪手を指さないところ、とか言ってたし
プロからみると、そういう部分が大きな差なんじゃないかな？
俺らは、プロは間違えないのが当たり前、みたいに思ってるけど
間違えないことって、本当は凄く難しいんだろうな。

まぁ>>922は羽生を叩きたかったんだろうが、読みがずば抜けてるって事を証明しちゃってるからな。
無理だと思うところから逆転するとかもう神だろ。


どういう方向からも羽生を叩くのは難しいだろうに。
アンチやるなら弱い棋士のアンチやったほうが精神的に健全だぞ。

>>934
逆だよｗ
将棋の羽生、競馬の武クラスの絶対的な存在を応援する側に回っとけば
とりあえずは安易に勝ち組になった気分になれるからね

非A級の九段なんて腐るほどいるよ。
思いつくままに、福崎、中村修、西村、田中魁、屋敷、そして渡辺。
タイトルを2期以上取るか長いことB1にいるような棋士ならAにあがらずとも九段になれる。

>どういう方向からも羽生を叩くのは難しいだろうに。
>アンチやるなら弱い棋士のアンチやったほうが精神的に健全だぞ。

どういう方向からも羽生を叩くのは難しいから羽生ヲタになったってことなんだよねｗ

>>936
羽生はハードスケジュールで研究がどうしても足りてないから、序盤は神ではないよ。
研究会もできないだろうし。渡辺が他棋戦で出し惜しみした手をぶつけてきたらけっこう
やばいと思う。

最近渡辺好調だし
毎年竜王戦頃調子を上げてる気がする

「わだば秀行になる」

>>937
キモ！

羽生の将棋は誰よりも魅力的だからファンやオタが多いだけだろ
強いとか弱いとかだけじゃない。
その証拠に大山は升田よりファンが少なかった。

永世7冠とって来年羽生が引退すると仮定してみろ
誰が羽生の代わりになるというのだね
人気・実力・将棋内容・勝ち上がるまでのストーリーなど
１００年一人の逸材とも言える　羽生の将棋を観ないと大損だよ

>>937
羽生を応援すると勝ち組？ｗ
それどういうメカニズムよ？本当にそんなのがあるなら詳しく説明してみてくれ。

>>940
>>922に言ってくれ

>>943
＞羽生の将棋は誰よりも魅力的だからファンやオタが多いだけだろ

うん、それは十分に知ってるよ
でもさ、↓みたいなことをいう人はそれとは違うでしょｗ


＞771 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 12:33:21 ID:3myf3IHg
＞渡辺が負けるとアンチ羽生の最後の砦が崩壊するな
＞アンチは馬鹿だから、いい気味だよ

＞933 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 14:49:30 ID:3myf3IHg
＞アンチ羽生って惨めで哀れだよな

＞必死に叫んでも、ただ嘲笑される存在になってしまったｗ

羽生オタは相手を貶めたりバカにするから好きじゃないね
ファンなら戦った相手にも敬意を示すべきだ

>>945
アンチ羽生という自演してでもなんとか羽生叩こうと必死になってる
精神異常者が存在するのは確実だからねｗ

普段の対局で見向きもされない　深浦のファンがこれほど多いと思わなかったよｗ

>>944
勝ち組になるってじゃないよ、勝ち組になった気分を味わえると書いたまで

>>946
そんなこと書いてるから馬鹿が釣りに集まってくることにいい加減気づいたら？

>>946
いやいや喧嘩を買った奴だけ叩いても仕方ないじゃない。
喧嘩を売ってる相手も公平に嫌おうね。

>>948
心が透けて見える
負け組ほど勝ち負けこだわるもんだ
キミはどういう視点でファンになってるんだよ？ｗ

単純に観て面白いかどうか　人間的に好きか嫌いか　それしかないだろ

ヲタ論争は醜いという典型的展開
棋士とか棋戦について語りましょう

>>945
その人はアンチアンチ羽生
アンチってのは誰のアンチだろうと、大差なくおかしいのが多いよ

>>948
だから飛躍しすぎだって。

どういう過程でそんな気分を味わえるのかメカニズムを解説してくれないと。
負け組の底辺が勝ち組の気分を味わえるとか凄い救済策発見したじゃん。詳しく言ってみてくれよ。

羽生は好きだが羽生オタは嫌いっていうのはごく普通の心理だろうね
俺も羽生の将棋を見たり並べたりするのは好きだけど、羽生オタの妄言を聞くのはうんざりするよ

>>948
アンチ羽生だって羽生を否定することで自分が勝ち組気分なんだから
どっちも相手すなよｗ

２ｃｈの羽生を中傷するスレの異常な多さを観てアンチ羽生が存在しないと思ってる奴なんていないだろｗ
他の棋士はあってもスレが全然伸びてないことからも、アンチ羽生がいかに粘着常駐して２ｃｈに生息してるかわかるｗ

アンチ羽生は精神異常者だろ　
もはや惨めな存在だけどなｗ

羽生ヲタが嫌いと言って羽生を叩けば正当化できるもんね。

>>955
同意(笑)
羽生応援するのは構わないが、対局相手に対する罵詈雑言が酷いよな

アンチ羽生は最近羽生ヲタのフリして各スレを荒らしまわってるからな。
実況もキチガイ丸出しのコピペでスレ埋めるし。

アンチ羽生は暴れすぎ。

>>951
勝ち負けにこだわってるのは棋士の順位づけに熱心になってるおたくの方ではないかな？

>>959
>>950

お前ら将棋が好きなんじゃなくて棋士の格付けが好きなんだろｗ

【永世七冠】第21期竜王戦 Part 56【永世竜王】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221459967/

羽生は別格。

この何処が間違いのかね？
アンチ羽生の諸君ｗ

羽生以外の棋士の中傷スレだと中原を除いて全然伸びていない
いかに羽生オタはまともな奴が多く、アンチ羽生が基地外で惨めな存在か立証してる

確かに森内の永世を引き合いに出して羽生を叩いてる格付けアホがいるな

>>954
そんな難しいことじゃないよ
どんなジャンルでも応援してるチームや選手が勝てば気分よくなって、負けたら気分悪くなる
で、その中で一番強い立場のファンになっておけば気分よくいられる時期が長く味わえる

>>911
まあ、そんなに熱くならないでよ
私が最初に書いたのは、容姿だけから判断して渡辺のことをおっさんだと思ってるんじゃないの、ていうネタなんだよ
あと、衰えたっていうのは、まあそういうこと
若い頃にできたことができなくなるような感じ
まあ、渡辺はさすがに衰えてはいないと思うけど
限界かどうかはそれこそ私にはわかりません
限界いっぱいまで努力しているようには見えないから

>>965
諸君（笑）
友達いないでしょ。

羽生が最強だと発言するだけで羽生ヲタにされる不思議ｗ


大山は叩かれないのに不思議な現象だね♪

>>965
間違いじゃないよ大正解
ただ、それをさっきからしつこく熱心に言い続けてるってことはそれこそ勝ち負けにこだわってるってことじゃない

>>969
どうした限界近づいてきたのか？ｗ
自己紹介しなくていいよｗ

もうまともに反論さえできないのか？
もはやアンチ羽生オタは惨めで哀れな存在だからな

>>967
だから君のそのメカニズムが不完全なんだって。簡単に鞍替えできると思ってるの？入れ込む事はないの？おかしいじゃん。
魅力的だからファンになる事ぐらい自明だろ。
君の論理は至高の者を応援するのは卑しい考えからだという崩壊した論理なんだよ。逆。

「これのファンになっとけば俺は勝ち組」という論理的整合性を欠いた自己言説に囚われる君は多分かなりのマイノリティ。
君みたいなオポチュニストが来るスレでも板でもないよ。

競馬板だっけ？そこに帰りなよｗ

羽生の強さを語るのがNG？　


北朝鮮化はじまったなｗ

いい加減に汁
ループしすぎ

>>972
アンチ羽生オタって面白い言い回しだな。

>>971
全く卑しいレベルの低い奴だ？
どういう視点で将棋を観てるか　さっぱりわからんｗ

ファンやオタになるのはその将棋が観て面白いか　
人間的に好きか　これしかないだろｗ
俺は森内や深浦が天下とってもファンにならんぞｗ
おまえは違うのか？ｗ

おい、3myf3IHg
お前、今日の夜中の粘着と同一人物だろw

JR1q8igd=3myf3IHg

>>978
もう限界らしいな　ほらまともに意見書いてみろよｗ
馬鹿はこれだから困る
すぐ個人の中傷に走るｗ

>>979
自分の面白さに気づいてる？

なんだかなあ、なんだなあ
来期竜王戦組分けの話でもするか？

どう考えてもアンチ羽生の暴れっぷりは異常だろ。

羽生が対局してる棋戦の実況は必ず羽生叩きのAAやコピペで埋まる。
羽生は可哀想だと思うよ。

アンチ羽生の精神異常者は自分の意見をみんなに否定され
羽生を叩いても馬鹿にされ、惨めな気分になってもう限界らしいな

>>979
うん、とっくに限界だよ。僕は竜王戦の話したいしね。
キミはNG指定でさようなら。

＞うん、とっくに限界だよ。僕は竜王戦の話したいしね。

と将棋の話しが出来ない　アンチ羽生が泣きながら逃げて行きましたとさｗ

他の棋士の悪口はNG
羽生の悪口はOK



凄いな将棋板は。

>>973
＞アンチやるなら弱い棋士のアンチやったほうが精神的に健全だぞ。

ってことができるなら、逆に強いののヲタになれば精神的に健全になれるのもできるんじゃないかな？

アンチはひど過ぎだよ
この前の木村のときでも序盤でしかもソフトが互角判定してるにも関わらず木村がいい羽生やばいって連発してたし
俺はここの連中のいうことは佐藤戦のときにまったくあてにならないと悟ってたがかなりうざかった

>>984
相手にしてあげなよ。孤独なんだろうから。

羽生と渡辺の対局が決まるまで、もう少し平和だったのに。

>>989
勘弁してくださいw

アンチ羽生はいま惨めで哀れな気持ちなんだろうな

滑稽で笑いすぎて腹痛いわｗ

まあ、羽生が永世７冠決めるだろう

羽生オタの存在が羽生を可哀想にしてると思うな
仮にアンチ羽生が騒いだとしても羽生が王者であることは
大半の人が知ってるんだから聞き流しちまえばいい

アンチ羽生は叩けなくてストレス抱えて困ってるんだろう

いい気味だよ

羽生は別格。例え竜王戦で負けてもこれにブレはない。
数年の対戦成績で何もかも知ったかしてる痛いアンチとは大違いだからねｗ

１０００取りたいから早く埋めろよｗ

滑稽で笑いすぎて腹痛いわ（知的でつね）

>>987
君の定義の精神的な健全さを求めるならファンにもアンチにもならんでしょ。
さっきからそこを言ってるわけ。

考察が甘いんだよ。ファンになるのは共鳴したり感動したり凄いと感じるから。
君の示す「俺はこの人のファンになれば勝ち組の気分だ〜」という心理から【ファン】になるバカなんて50年探しても見つからないかと。

他の棋士の悪口はNG
羽生の悪口はOK



ここはそんなスレです

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ﾐ━━━━━ﾝ♪
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　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
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　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ノ （＿）

1000なら明日は雨

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