【永世七冠】第21期竜王戦 Part 54【永世竜王】

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第１局　10月18日・19日　フランス　ル・メリディアン・エトワール
第２局　10月30日・31日　北海道「洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス」
第３局　11月13日・14日　岩手県「平泉ホテル武蔵坊」
第４局　11月26日・27日　熊本県「菊池観光ホテル」
第５局　12月４日・５日　和歌山県白浜町「むさし」
第６局　12月10日・11日　新潟県南魚沼「龍言」
第７局　12月17日・18日　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」

ホテルのサイトは以下の通りです。

洞爺湖万世閣ホテルレイクサイドテラス　http://www.toyamanseikaku.jp/　
平泉ホテル武蔵坊　http://www.musasibou.co.jp/
菊池観光ホテル　http://www.kkhotel.com/
むさし　http://www.yado-musashi.co.jp/
龍言　http://www.ryugon.co.jp/
滝の湯　http://www.takinoyu.com/

勃起上げ

一手パスが決め手になってたかもしれないってのは
なんという皮肉か

木村は穴熊じゃ受けるスペースが無くて粘りが効かなくて駄目だな。
おまけに攻めが駄目で、駒損でも切れないように攻める穴熊の感覚が身について無い。

今日のレス番1000は藤井ネタばっかりだな。さすが竜王位が似合う男No.1

木村の後ろ姿やばい
誰か家まで送っていけよ

体育座りわろた

第１局のホテルって貴族専用とか？

解説が出てる

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/09/13/080912_98.gif
第１図で木村八段が▲７六歩から１手待って△８二金型で▲３二歩と打って仕掛けしましたが、
△７二金型のところで▲３二歩と垂らして攻めるべきでした。
仮に本譜と同じように進めば、▲２二飛成が７二金取りになっているので、だいぶ違います。これなら先手有利だったようです。

新しいタイトル、羽王ってのを作ってはどうか…

「受ける青春」「リトル大山」と言われた絶頂期の南が若き日の羽生にボコボコにされて
あっという間に落ちていったのを思い出す

＞１
乙

魔王と呼べるのも竜王戦第四局までか(´･ω･`)

>>11
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8F%97%E3%81%91%E3%82%8B%E9%9D%92%E6%98%A5&lr=&aq=f&oq=

>>9
仕掛けの時点で先手ダメだったような書き方だな・・・

>>11
受ける青春は別人じゃねえのか？

中村じゃね？受ける青春って

木村の背中、哀愁漂ってる・・・

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221227870/967

183藤井
40鰻
2うなぎ

木村体育座りで呆然自失
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/09/13/20080912_kimura5_2.jpg

>16

うん。中村修九段だよね。

受ける青春は中村　今は木村
リトル大山は南　　　今は渡辺

確かに囲碁の『本因坊』に匹敵するよね『羽生』
けど第二世羽生のタイトルも羽生が取りそうで怖い(笑)

体育すわりやばいｗｗｗｗｗｗｗ

佐藤康光　タイトル登場33回　獲得12期

　　　　総合　　名人　　棋聖　　王位　　王座　　竜王　　棋王　　王将
羽生　4−17.　****　　1−1　　0−4　　0−3　　1−2　　1−2　　1−5
森内　2−0　　****　　1−0　　****　　****　　****　　1−0　　****
渡辺　1−2　　****　　1−0　　****　　****　　0−2　　****　　****
谷川　2−1　　2−0　　****　　0−1　　****　　****　　****　　****
丸山　1−1　　0−1　　1−0　　****　　****　　****　　****　　****
郷田　1−0　　****　　1−0　　****　　****　　****　　****　　****
鈴木　1−0　　****　　1−0　　****　　****　　****　　****　　****


森内俊之　タイトル登場17回　獲得8期

　　　　総合　　名人　　棋聖　　王位　　王座　　竜王　　棋王　　王将
羽生　4−6　　2−3　　****　　****　　0−1　　1−0　　1−1　　0−1
佐藤　0−2　　****　　0−1　　****　　****　　****　　1−0　　****
渡辺　0−1　　****　　****　　****　　****　　0−1　　****　　****
谷川　2−0　　2−0　　****　　****　　****　　****　　****　　****
丸山　1−0　　1−0　　****　　****　　****　　****　　****　　****
郷田　1−0　　1−0　　****　　****　　****　　****　　****　　****


前スレ修正版でつ

木村、もう王座戦戦うの嫌になっちゃったんじゃないの。

穴熊(笑)
一手パス(笑)
千日手(笑)

千駄ヶ谷の受け師(笑)

やけに羽生さんが最終戦までもつれるとおもったら、

http://jp.youtube.com/watch?v=CDGYwCbsJbU

まだ余裕があるときは苦手な戦法で、ここぞってときは切り替えてるのかな・・。
それとも、ずっと苦手な戦法でやってたら力がついてそれでも勝てるように
なってしまったのか！？
ますますおそろしくなった。

ハブ名人の話「永世竜王と永世七冠を取るせっかくのチャンスなので力いっぱい指したい」

気になったこと
初めての永世竜王は、一世永世竜王じゃなく、初代永世竜王と表記されるのか？

>>25
森内はタニーとはタイトル戦を1回(2006名人戦)しかやってない。
羽生森内の王将戦は1勝1敗(2004森内勝ち、2005羽生勝ち)

羽生は穴熊を破壊するのも上手いなー
前に王将戦でモテの穴熊をあっという間に壊したのを思い出した

>>30
単なる永世竜王でそ。
名人は家元制以来何世名人と呼称してた伝統に基づく特殊な例だよ。

>>30
何世とかそういうのは歴史的な事情で名人だけのはず。
何人目だろうと永世竜王は永世竜王。

>>31
orz　修正ありがと。↓が決定版ということで

佐藤康光　タイトル登場33回　獲得12期

　　　　総合　　名人　　棋聖　　王位　　王座　　竜王　　棋王　　王将
羽生　4−17.　****　　1−1　　0−4　　0−3　　1−2　　1−2　　1−5
森内　2−0　　****　　1−0　　****　　****　　****　　1−0　　****
渡辺　1−2　　****　　1−0　　****　　****　　0−2　　****　　****
谷川　2−1　　2−0　　****　　0−1　　****　　****　　****　　****
丸山　1−1　　0−1　　1−0　　****　　****　　****　　****　　****
郷田　1−0　　****　　1−0　　****　　****　　****　　****　　****
鈴木　1−0　　****　　1−0　　****　　****　　****　　****　　****


森内俊之　タイトル登場17回　獲得8期

　　　　総合　　名人　　棋聖　　王位　　王座　　竜王　　棋王　　王将
羽生　5−6　　2−3　　****　　****　　0−1　　1−0　　1−1　　1−1
佐藤　0−2　　****　　0−1　　****　　****　　****　　1−0　　****
渡辺　0−1　　****　　****　　****　　****　　0−1　　****　　****
谷川　1−0　　1−0　　****　　****　　****　　****　　****　　****
丸山　1−0　　1−0　　****　　****　　****　　****　　****　　****
郷田　1−0　　1−0　　****　　****　　****　　****　　****　　****

>>29
なんか小学生みたいなコメントだな

>>28
お決まりの形や得意戦法に閉じこもってる棋士は永久に羽生に勝てなさそうだな

藤井、木村、はその典型なんじゃないだろうか
もちろん渡辺もフルボッコにされそう

>>26
おれが木村なら今後の羽生戦は拷問だわ。しばらく羽生の顔もみたくないのにすぐ対局が待ってるｗ

>>20
ブルマは？

これで木村が覚醒して攻めの棋風になって
毛が生えてくるという展開はないのだろうか。

>>38
久保に比べたら、木村はまだまだ大してトラウマを負ってないよ
２局目勝ってるくらいだし

>>20
　　　　彡⌒ミ
　　　 (´･ω･`)
　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　（_（＿ﾉ､_ソ

>>41
だから今夜のでトラウマができたんじゃないのかってお話。
王座戦の1局目と今夜はダメージきついだろう。

>>28
羽生は５年後１０年後を見据えて将棋を指しているのか・・・
おそろしいよ・・・

2局目も内容は負けてたよな。

>>41
一応、久保はNHK決勝で羽生に勝って優勝してる。
木村は大舞台で勝ったことがないし･･･

１局目は負けてる将棋で負けた
２局目は負けてる将棋で勝った
３局目は勝ってる将棋で負けた

これはダメージ大でしょう

2局目は木村が「負けでした」とコメントしとる。

羽生に人生狂わされた一番手って誰だろう？やっぱ久保？南？

>>49
タニー

>>49
谷川かも

>>49
おっと藤井先生の悪口はそこまでだ

やっぱり先手の敗因は羽生マジックを食らって
▲８八金がいつのまにか▲８八銀になってたところだと思うんだ

▲1七香と上がった手の意味がよくわかりません
1九角成にそなえた手でしょうか？
シロウト目では6四角と引かれたことで、一手損した形になってしまったように見えます

その後の97手目でも一手パス

手損により攻めの体制を作れなかったことが、形勢の差になったような
玉が相手より薄いといっても、
そもそも相手に攻め手がなければ玉を囲う必要はないわけですし

何か結果的には木村２戦目であっさり負けていた方が、ダメージ少なかったかもしれんな。

>>52
ウナギ先生は羽生将棋を織り込んでシステムを創ったみたいだから
むしろ羽生に救われたほうかもしれない。

>>25
森内のトコの対佐藤の棋王は負け

若い佐藤がタニーに負けたのは王将じゃね？

人生狂わされたってｗ　まるで羽生が悪いみたいなｗ

>>50 >>51
タニーも鰻屋さんも一応大舞台で羽生さんを倒すと言う偉業をやってる訳で、一方的にやられた訳じゃないかなと。
まあ、退けた後に、ボコボコにされてるんだけどさ。
なんか、そう考えると、対羽生戦って、たちの悪いヤクザとの喧嘩みたいなもんだな。勝っても勝ってもボコられるまで向かってこられるｗ。

>>57
前者はそのとおりorz　面倒だからもう貼らないけど。
後者は王位戦（1990年）で間違いない。
若いときに王将戦でタニーに負けたのは村山かな。

今見てるけど確かにこの木村の負けはきついな

>>59
そしていつしか羽生と戦える位置までたどりつけなくなるほど
自分自身が衰えていくという、恐ろしや

>>36
ナベツネ新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080912-OYT1T00891.htm

>>59
でも、ちょっと甘い夢見せといて
ある時ふっと「見切りますた」とでも言いたげに
フルボッコにされる日々が始まったわけで
これはキツくねーか

モテが棋聖戦最終局負けたときも相当ガッカリしたみたいだけど。
なんか負けた方は、自分の将棋が否定されたような感じになるんだろうな。

片や４枚穴熊に構えたのに崩されて
片や攻めるために穴熊の強度落してでも銀と桂を前に出して

この結果じゃあな

羽生に負けた人の悄然とした姿は、特別気の毒に見えるのは何故だろう
王将戦最終局の久保もかなりかわいそうだった

逆に木村に負けたとして、羽生が体育座りで呆然とする様子は想像できない

タニーだって藤井だって20代の終盤鬼だった羽生と番勝負して勝ったり負けたりしてるんだぜ
その人生のハイライトでしょ

ちょっと遅すぎたけど渡辺にもようやくハイライトがきた

>>65
モテのは今日の将棋より良かった（個人的評価）のを逆転されたからなぁ
そういやアレも穴熊VSゴキゲンだったな。

>>59
そらそうなんだけどさ、タニーは20代後半から30代前半という棋士が一番充実している時期に羽生と正面衝突してるからね。

羽生がいなけりゃ全然違ってたよ。タイトルも50期近く取れてたんじゃないのかな。

羽生の恐ろしさは数あるが、
中でも対応力の高さは驚異的。
どんな相手でも戦型でも必ず対応してくるw

>>67
まあ、木村は仮に勝ったとしても、体育座りしていそうなんだが。

タニーは永世名人取ったんだし
藤井も竜王は取った

キムも久保もまだ一期もタイトル取ってないんだぜ？

>>64
今度は深浦にその気配が漂ってない？
竜王戦での逆転負けから王位戦でフルボッコで２連敗してて

応用力がダンチなんだろうな

Live中継が最後まで観れたらなあ
それだけがガッカリだった…

亀仙人「いかん！！穴熊ではあやつをたおすことはできん！！」
クリリン「あいつのことだからものすごい穴熊なのかも知れませんよ！！」
亀仙人「いいや・・・あの羽生というやつ　穴熊そのものがきかんのじゃ　大小に関係なくな・・・」

>>73
深浦は、防衛できなかったらちょっとヤバいかもね

しかし・・・すごかったな。

久しぶりに羽生の本気の将棋を見た感じがする。

>>73
だから、久保のほうは一応NHK杯を取って
羽生の初代名誉NHK杯奪取の邪魔をしてるってｗ

>>79
タイトルってのは７大タイトルの方ね

２度目の７冠というのは尋常ではないな

>>66
しかも終了時には攻めこんで手薄になっていた羽生の穴熊は補強されてたｗ

羽生に勝つには、いくら形勢がよくても守勢一方ではダメで、
やはり挑決の２局目のように攻守バランスよく指さないと、勝機を見出せないということだろう。

>>73
木村と久保は、狙うタイトルを間違えているｗ
とはいえ、来期はどのタイトルに挑戦するのも間違いということになりかねんが

>>84
今期の棋王戦、木村は羽生と逆の山にいるからなんとかなるかも。
久保は･･･　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

フランスに2323の人が逝かなくてﾖｶﾀ。

>>85
棋王戦は
久保：またあの人と当たった…
深浦：またあの人と当たった…
木村：またあの人と当たった…

になる可能性も結構あるなｗ

で最後に

佐藤：またあの人がタイトル奪いに来た…

>>84
特にどれを狙ってるってことはないでしょ
たまたま上手く勝ち抜けてきたタイトル戦が羽生が保持してるものか、生き残ってたってだけの話でｗ

とりあえずハッシーの言う棋士生命を賭けた戦いってヤツを
早く見たいんだがｗ
負けた瞬間廃人になるような凄い戦いなんだろうｗ

竜王の挑戦権くれたんだから王座くらいは譲ってくれるんじゃないか

深浦からも取るだろうし、さすがに２度も７冠はいいわ

永世を揃えるだけでいいじゃないか
１個木村にわけてやってくれ
竜王も奪取していいです

>>87
ハッシーが棋士生命を賭けて止めるって宣言したらしいよ

>>90
17連覇がかかってるのに緩めるはずがないｗ
いや、むしろ、一番全力で相手を潰しに来るタイトルだろｗ

>>88
もちろん冗談だよｗ
勝ち抜けてきたタイトルが運が悪かったということｗ

>>90
連覇の記録は途切れると再挑戦は厳しいんで結構力入れてるってなんかで言ってたから無理っしょ。

連覇記録はやり直しが効かないからな。
王座戦はお遊びはないだろう。

１６連覇もしたら勝利霊のようなものが憑いちゃうんじゃないか

木村はこの前の挑決第２戦に勝つまで６年くらい羽生に勝っていない
ずっと前からトラウマは持っていたのでは

一時期7冠から没落して1冠になったけど
その最後まで手放さなかった1冠が王座だしなぁ

>>82
皮肉よのうｗｗ

ハッシー、若いのにもう死ぬのか

>>88
てか、羽生が持ってるタイトル以外は、挑戦権を羽生と争うことになるわけで……。

過去ログ見てるけどハッシーすげえじゃん。

20連覇したら永世位以上のなんか特殊な立場作って、タイトルから
離れてもらおうよ。抱かれたく無い男の出川みたいにさ。

>>103
名誉玉座にして卒業でいいな
で金払って解説してもらう

木村がかわいそうでかわいそうで…

そうか、王座ってそんなに気合入ってるのか…

>>87
現状、勝ち続けるといつかその場面になってしまうからな・・・

>>103
過去にタイトル持ったまま引退したってケースあるの？

>>104
いやもう名誉王座資格者だから。

>>108
名誉玉座＞名誉王座
ということなのではないか

>>101
去年の羽生はタイトル挑戦できず、保持しているタイトル戦だけしか戦えなかったんだから
タイミングが悪いっちゃ悪いよね

将棋の殿堂入りか？
タイトル取れた人が、羽生殿堂と記念７番大局。

なんだこりゃ。

今年はどこ狙って行こうが全部出てくるからなー

>>103
せめてベストジーニストのきむたこくらいにしてくれｗ

>>92
王座戦の羽生の強さは異常だもんなぁ。

>>114
一日制五時間の将棋で羽生に勝つのは並大抵のことじゃないんだなあと再認識

17連覇中カド番が3回だけ
しかも、相手は谷川17世名人、渡辺竜王と名だたる面々。

16連覇中
3-0　9回
3-1　4回
3-2　3回

ここ3年はストレート勝ち

王座戦は連勝記録も凄い

ttp://media.tumblr.com/s4JimKT88dqbih2fb8Hiw4L9_500.jpg

>>116
そう考えると渡辺ってすごいよね
竜王戦だと森内・佐藤も倒してるし

他のタイトル戦を取れないのとＢ１でもがいてるのが不思議

羽生はもう、王座戦の挑戦者決定の仕方とか忘れてるんじゃなかろうか

>>120
久保や深浦にカモにされてるからな

　　　　　　　　 　　　／￣ｸﾎﾞ＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　木村さんも僕のように攻めてれば勝てたのに
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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並み居る強豪を倒してようやく挑戦できたと思ったら
ラスボスが羽生だもんな。泣きたくなるだろｗｗｗ

>>116
2人まで名前を出しているのになぜ藤井先生の名前を入れない！なぜだ！

>>122
ああ、特定の苦手な相手がいるってことね

>>124
王位戦挑決のときなんて「ハッシーはラスボス（深浦）の前に裏ボスと対戦かよ」
というレスがあったくらいだｗ

優勝棋戦をいくつか勝ってからタイトル挑戦でしょう。＞木村
じゃないと厳しい。

>>119
誤爆だったが偶然意味が通っているようなので
そのままにする。

深浦はＡ級に上ってもすぐ陥落、朝日オープンも１期だけ
やはり王位戦も１期だけの匂いが漂うな

こんどは日程もタイトではないし　今までとは訳が違いそう
多分　羽生が先手になる予感

ワタナベは今期は竜王が落としてはならないクラスの人間にもぼこられてるしなぁ

羽生善治
奪取 18 - 06 奪取失敗　　 　挑戦24回　奪取率0.75
防衛 52 - 14 防衛失敗　　防衛戦66回　防衛率0.7878
合計 70 - 20

谷川浩司
奪取 15 - 15 奪取失敗　　 　挑戦30回　奪取率0.5
防衛 12 - 15 防衛失敗　　防衛戦27回　防衛率0.4444
合計 27 - 30
(対羽生)
奪取 04 - 10 奪取失敗
防衛 02 - 06 防衛失敗
合計 06 - 16

佐藤康光
奪取 05 - 17 奪取失敗　　 　挑戦22回　奪取率0.227272
防衛 07 - 04 防衛失敗　　防衛戦11回　防衛率0.6363
合計 12 - 21
(対羽生)
奪取 02 - 14 奪取失敗
防衛 02 - 03 防衛失敗
合計 04 - 17

森内俊之
奪取 05 - 04 奪取失敗　　 　挑戦09回　奪取率0.5555
防衛 03 - 05 防衛失敗　　防衛戦08回　防衛率0.375
合計 08 - 09
(対羽生)
奪取 04 - 03 奪取失敗
防衛 01 - 03 防衛失敗
合計 05 - 06

>>103
そんなことしたら、福崎前王座が前王座でなくなっちゃうじゃないかw
これはゆゆしき事態である。

>>132
森内は誰でも五分か

>>133
いや、もしかしたら改めて福崎が王座を獲得するかもしれんから・・・

羽生の王座連覇を止めるのは誰だろう？
7冠を崩したのは大穴の三浦だったし、伏兵が止めるのかな。

>>128
でも持ち時間少ないの苦手だし・・・

>>132
佐藤の昔のかもられっぷりは泣けるのを通り越して笑えるな。

福崎名誉前王座はぶっちゃけそれしかネタがないからなｗ

>>133
すでに永世前王座だろ

>>126
特定の苦手って言うか、そもそも竜王戦以外でA級にあまり勝ててないから
実力的にそんなもんなんじゃない？
タイトル戦に登場するには、そのへんに勝てないといけないわけだし

最近の羽生の対局を見てると勝った局は角を上手く使ってる感じじゃない？
羽生の要は銀って話だったけど、最近は角が要になってる感じ

>138

でもすごい人だよ。
何度やられても立ち向かい、時に勝利もものにする不屈の精神は尊敬に値する。

棋譜全部見た。今期竜王戦はものすごいドラマ！
羽生の佐藤流は「あなたの尻拭いをしますよ」なんてメッセージとかナントカ

でも全棋士参加のタイトルを魔太郎は銀河とか最強位とか獲ってるから
竜王だけって事もないんだよな。
メジャータイトルでも確か挑戦者までなら他でなった事があったはずだし。

>>138
佐藤はせっかく挑戦回数は多いのになぁ

>>141
うーん、２日制じゃないとそこまで強くないってことなのかな？

少数派だと思うけど、あえて予想する。
竜王戦の渡辺は一味も二味も違うはず。
4-2で防衛と見た

>145

銀河最強竜王の渡辺明だもんｗ
この集め方はある意味すごいｗ

振り穴崩しても飛車を下段に構えて守備に使えば十分ということか
右桂は攻撃参加
級位者の俺が真似してもフルボッコだろうなｗ

>>142
羽生に限らず「現代将棋は角交換〜角の活用がポイント」
って勝又教授が言ってました。

最近の羽生は飛車の縦の動き完全に見てないね。勝ったときも負けたときも

渡辺に勝って欲しいな
若手が７冠狙う羽生を倒すってのがドラマ性がある

将棋界もいつまでも一人のスターにおんぶに抱っこではいけない

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　///;ﾄ,
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　////ﾞlﾞl;
　 |り|　 ー一( )ー一'|　 l 　 .i .! |　　今から金縛りツライっす…
　 ー l　　　　〓　　　l　 {　　 .ﾉ.ﾉ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　/　　 / .|

>>66
「羽生善治の終盤術１」に穴熊に組んで攻め駒が足りないときは、
穴熊を崩してでも攻め駒を足すと書いてある。

それを実践して見事に居飛穴を粉砕と。

>>147
名人戦の森内は一味も二味も違うはず。
棋聖戦の佐藤は一味も二味も違うはず。

結果は（ｒｙ

藤井先生は少し遅咲きなのに全盛期が短いと言う、なんて言うんだろう
例えるなら菊花賞しか取れなかった場合のマヤノトップガンみたいな人
だからなぁ…

>>116は巧妙なウナギ釣り

>>67
> 羽生に負けた人の悄然とした姿は、特別気の毒に見えるのは何故だろう
> 王将戦最終局の久保もかなりかわいそうだった
> 逆に木村に負けたとして、羽生が体育座りで呆然とする様子は想像できない

羽生さんは負けたとしても、「自分ができる最善のことをしている」っていう
確信が自分の中にいつもあるから、悔しがることはあっても、呆然とする
ことはないんじゃないだろうか。
「今までやってきたことでは届かなかったから、さらに上を目指す」という
気持ちになるのでは。

一方、呆然としてしまう棋士っていうのは、「自分は最善の努力をしてきたつもり
なのに、それでも羽生には勝てないのか」というオーラがでている気がする。

「最善のことをしているから仕方ない」といい切れる気持ちと、「最善のことを
してきたはずなのに、何故だ」と呆然としてしまう気持ち（の弱さ）の間には、
一見近いように見えるけど、じつはおおきな差があるのではと思う。

>>155
でも、どっちも１回は羽生の挑戦を退けてるっしょ

いや、たとえ一つだけでも獲れれば標準以上だよ。
一つも獲れない人の方が遙かに多いんだから。

頭半分くらい抜けた人が多くを獲るというのも、いつの時代も同じ。

だた羽生は集中しすぎだけどね。

>>158
ていうか、敗着すらすぐには理解できない負け方だからなのでは
悪いことしてないはずなのに負けた、みたいな

>>159
いや、両方とも今期の対戦前によく言われてたから。
オレは別に羽生オタじゃないんでいい将棋が見られればそれでいいんだけど。

>>155
そう考えると竜王奪取は規定路線だな

>>161
かつて羽生名人に負けた若き頃の森内九段みたいだね。
歴史に残る名棋譜を残したけど森内は今まで快心の将棋で負けた経験が無かったから
呆然となってしまったらしい。

>>161
「ナメちゃん、おれ弱かった？ 勝ちだと思ってたのが負けだったんだよ」
王座戦第1局終局後のこの台詞が全てを物語ってるな

>>156
結局、ナリタブライアン（羽生）にぶっ殺されるのもそっくりと。

>>163
このデータもあるからなあ。


過去の名人VS竜王対決

　　　　　　　　　　 ﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰ　　 挑戦者
1994年竜王戦　●佐藤竜王−羽生名人○
1997年名人戦　●羽生名人−谷川竜王○
2003年名人戦　●森内名人−羽生竜王○
2004年名人戦　●羽生名人−森内竜王○
2008年竜王戦　？渡辺竜王−羽生名人？

過去はすべてタイトルホルダーが敗北。

>>151
なるほど
そこが竜王戦のカギかもしれない

>>162
いや、その理屈なら渡辺も１回だけならしのぐことができることになるのかな、なんてねｗ

そういえばヨーロッパでの対局なら羽生が経験豊富だな

>>161
それは確かにあるな。

今日の木村にしても、はっきりと判る激悪の手は 97 銀くらいだが、
もう既にそのときは大差だった。

どうやら仕掛けの時から微妙に悪いっぽいんだが、
さてどうしてそうなったのやら。

渡辺に世代交代を望む気持ちはあるが、それ以上に永世７冠という大偉業を見たい

>>161
あ、そうかもね。

ただ、木村さんのこれに懸ける気持も大きかったと
思うから、思わず推測してみました。

うおおおおおお
大盤解説の動画上がってる！！！

>167

しかも挑戦者決定戦の第３局を後手で勝った人はストレート奪取だもんねえ。
データ的には渡辺にはあんまり希望は見えないね。

>>168
棋聖戦でも確か2筋伸ばさないで飛車ゴミのように使ったあたりで何となく感じたんだけどさ

竜王戦糞楽しみだわー

感想戦の写真を見ると羽生先生まだまだ元気そうだね。

羽生　「ルークつかえねー」

>>173
ドコドコ？

・名人vs竜王は防衛側が全敗
・竜王戦挑決第3局を後手で制したものは過去2回ともストレートで竜王奪取
・渡辺は天童では未勝利


何か渡辺に有利なデータはないのか？

>>151
飛車は横利き重視なんだろうね　棋理的に
縦は香車で務まるが、横は代わりが効かないからね
今日のハゲの４七歩なんて羽生だったら絶対指さない手だろう

わりと真理に近いのかもしれない
一般的にはどうしても敵陣に突っ込みたくなるが

>>177
将棋だと最強のはずの駒なのにチェスだとかなりしょぼくなるもんなｗ

名人は順位戦やらなくて済むからな

>>142
稲妻流を定着させようとしてるからな

>>169
いや、羽生に勝ったときは両者とも代名詞の棋戦とまではいってなかったでしょ。
いまや竜王は渡辺の代名詞なわけで
「他の棋戦はイマイチだけどこの棋戦だけは強い」という下馬評になると危ないんじゃないかとｗ

>>179
>>169程度じゃﾀﾞﾒ？

羽生さんの場合、ソフトに一番近い感覚があると思います。
今日の将棋も仕掛けぐらいまでは形勢はともかく、プロ同士でも後手が相当勝ちにくい形だった筈。
羽生さんの場合は、勝ちにくい形だろうが何だろうが、形勢さえ難しければ勝ちに結びつけることができる。

>>185
ちょっと弱いかなあ

>>179
玲瓏見たが後手番羽生の時は角換わりさせたほうがいいだろうな
戦型・先後別で通産勝率が５割７分と唯一の５割台
他の戦型は先後問わず全て６割以上

あと
・振り駒激弱

>>184
まあその辺は俺が都合よく考えただけだからねｗ
ただ、渡辺はクリックミスの１局はなしにしても羽生にそれほど大きく負け越してるわけでもないからどうなるかな

>>158
それ書いたとき、木村が体育座りとか駒台に自玉乗せるとか
羽生の前で子供っぽい態度をとるのは、羽生との間に大人と子供くらいの
格の差を認めてしまっているからでは？と思ったが、
木村なら、奨励会に負けてもお茶目でそんな態度を取りそうな気もして
あえて書かなかったｗ

ハッシー解説まとめ（１）
22手目△４四歩　
　ただでさえ勝率の悪い角道をとめた振り飛車＋一手損。結果駒組み負けに
35手目▲９八香
　木村さんは銀冠穴熊は向かない。むしろ玉が４七とか３七あたりにいたほうが力が出る。
　先手が渡辺竜王なら先手必勝だが…
63手目▲２八飛
「これは千日手含みで羽生さんをおちょくったんですねー。けど、こういうことやると、羽生さん怒るんですよ。羽生さん怒らせると怖いですからね」
（夕食休憩明けは過去ログ参照で。携帯だと棋譜入力するのめんどいんで指し手少なめだけど）

その他
・木村と１対１の研究会をやってたらしい。勝率はよくて２割だったとか
・王位戦挑決
　　相掛かり　あまり指したことがない
　　羽生の指し手　ノータイム→萎縮した
　　以前の対局と同じ形　知らなかった
　　対局中　羽生は突然一人で「そうか、そうか。難しいのか」
・率の悪い作戦を選んだのは、木村さんの心をへし折る気では？
・羽生に七冠取られたら引退を考える
・木村がこれだけ勝ちのない将棋を粘るのはめずあしい

今日改めて体育座りって寂しい座り方だってのを再認識したよｗ

今期の王座戦第一局か。

受け師が粘ることすら許されなかったからなぁ。

ハッシー解説まとめ（２）
いつものニコ動。席がよくなかったのとデジカメの性能が悪いので画質はあれだけど・・・
part1 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4604115（開始前）
part2 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4604388（夕休明け直後の千日手？という場面）
part3 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4604536（問題の▲９七銀打のあたりの局面の解説）



最後は、本譜を負わずに感想戦モード。おもに、▲６五歩の前に▲２四歩△同歩をいれるべきだったのではないか？というのと117手目の▲４七歩で▲４七飛とすべきだったのではというとこ。
△７七銀に千日手にすらできないようじゃすでにおかしい。（▲７九銀でも打ちかえの途中で△７八金（？）だかと打って△千日手にはならない）

>>191
�d
一昨日の深浦戦でも解説の鈴木が羽生が怒ってるみたいって指摘してたね
とりあえず渡辺が勝つには怒らせちゃダメだってことだなｗ

>>191
おお、ご苦労様

怒るとやばいってバイオライダーにでもなるんかい

>>194
超乙。見させてもらうよ

>>192
とりあえず感謝！今から動画拝見する
木村とハッシー研究会やってたのか

橋本はしゃべれるなあ

>>191
>対局中　羽生は突然一人で「そうか、そうか。難しいのか」

王位戦のハッシーは早い段階で作戦負けだと思ってたらしいが
こういう羽生の反応にどう思ったのが聞いてみたいｗ

勝率はよくて２割ってもちろんハッシーだよな？ｗ

１０〜１２月の日程は羽生より渡辺の方がキツイんじゃないか？
順位戦あるし

王将リーグ入りはわざと落としたな＞渡辺

>>173どこ？

>>173
竜王戦でタグあったﾉ
今から見てみる
うｐ主ｱﾘｶﾞﾄ

最後８７銀の代わりに桂だったらどう
少なくとも６４はなかったはず

>>205
７八金で受けなし

羽生が七冠になって橋本引退って因果関係なさすぎで
笑えるからちょっと見たいw

現地のひとｷﾀｰ
�d

対局中の羽生は怒りっぽいなｗ
怒りで心乱れて悪手を指したりはしないのか

>>191
乙です！

>>208
テンション上がって鬼モードで集中力うpするっぽいなw怖いわ

>>167
全部羽生がらみじゃないかｗ
単に羽生が挑戦の時はやる気で、防衛はやる気なしに見える

>>210
森内が羽生に強かったのは対局中は紳士だからだな
モテあたりは咳がうっとうしいからいかんのだな

>>206
たしかに、いわれてみれば

>>194
よかったよ
こういうの見ると行ってみたくなるな〜

さて、王手でも見るか

対局を見てなぜかボクシングの畠山-坂本戦
を思い出した
やっぱり勝つ奴は決まってるんだな

>>194
ハッシー上手いなぁw

喋りの才能有るな。というか人を楽しませる才能があるな。

ニコ動見れねーｗ
誰かようつべにもあげてくれないかな

しもた
ＱＭＡ　ＤＳ買ってくるの忘れてた。

>>194
あんがと　( ^ω^)/

怒りモードの羽生の心の中を知りたい
凄い勢いで悪態をついてるんだろうか
「おちょくってんのかハゲ、お前が千日手にしねぇのはわかってんだよ
普通に叩き潰してやるから待ってろ」
とか

やっぱり将棋は攻めなきゃ勝てないんだな

羽生の場合怒ると集中するからなぁ。
そういうところも取りこぼしの少なさに繋がってる。

特にジワジワ相手を締め上げていくモードに入ったときは滅茶苦茶怖いw

>>216
上手いね。軽口だけど不快感ない。
阿久津との予想対談もカチンときた人いたようだけど
映像だったらたいしたことなかったかもｗ

現地さんうpありがとう
ハッシーやっぱ頭よく回る人なんだな

>>191
木村と研究会してたのは羽生のこと？

今日は最高でどれくらい勢いあった？

30000以上あった

昨日だけで12スレ消費とかｗ

隣の部屋でプロが検討して狐につままれた感じになるっていうのもどうなのよ？ｗ

現地さん、動画面白かったよ
ハッシーいいね
佐藤君だか加藤君だかも、なかなか存在感があるなｗ

>>226
藤井登場＆ダブル桂跳ねのときは35000くらいあったな

はっしー＆カンキで漫才で食えそう

今日は確か４０スレから始まったような

負けたあとの木村見てるとなんか哀れに思えてきた
休憩中もろくに食べずに盤面に向かって必死に考えているのに勝てないんだからなぁ
どんなに努力しても天才に追い付けない凡才を見る思いだ…

>>228
その一方、順位戦は昨日で100レスしか消費されてないし

今回の対局で藤井はなにかひらめいただろう
次の順位戦からまた振り飛車を指すと予想

>>234
昼も夜もバナナなんだってね、胸やけしそうだｗ

バナナで胸やけするか？ｗ

今日でやっぱり羽生の強さを再確認したなぁ。

　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼ 　　　　　　
　　　　　　　（＞）（＜ ） 　　　|　
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　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ　　ｷﾞｭｯ
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

　　　　　　深＆基

昨夜の穴熊崩しは、穴熊大好きの渡辺への挑発だったような気がする
穴熊なんて、簡単に崩せられるんだという

挑戦者決定三番勝負での先手番と後手番の成績（第１期の準決勝三番勝負を含む）を見てみると、
第１局　先手17勝　後手５勝
第２局　先手12勝　後手10勝
第３局　先手９勝　後手３勝
合計すると、先手35勝、後手18勝と、後手から見ると厳しいデータだ。
しかし、第３局を後手番の棋士が制した第１期と第16期と第21期は、いずれもタイトルに結びついている。
第１期では島朗六段が米長邦雄九段を０−４で破り、シンデレラボーイとして注目された。
第16期では森内俊之九段が当時竜王だった羽生を０−４で破っている。
羽生がタイトル戦で０−４負けを喫したのはこれが初めて。竜王についた森内は怒涛の快進撃を見せ、タイトルを次々と奪取していったことは記憶に新しい。
第21期では羽生善治名人が現竜王である渡辺銀河最強竜王を０−４で破ることになっている。
竜王についた羽生は永世竜王となり同時に永世七冠となる。また六冠を有し再び七冠を目指す。
ちなみに、挑戦者決定戦第３局における両対局者の成績は、羽生が先手２勝、後手１勝１敗。木村が先手１敗、後手２敗となっている。

深浦：「竜王戦は負けるんで王位戦の方をどうか便宜を…」
羽生：「了解」
↓
王位奪取


木村：「竜王戦は負けるんで王座戦の方をどうか便宜を…」
羽生：「了解」
↓
王座防衛

>>243
ｗｗｗ
羽生は鬼のような強さって表現が合うな

>>240
アッー！

「挑決第３局を後手番で制した挑戦者は、過去２回とも全て竜王奪取している」
こんなのを”データ”なんて呼んでいいのか？ｗ
せいぜい”ジンクス”・・・いや、それすら微妙だ
本気で言ってるわけではなくて話のタネ程度で語ってるんだろうけどさ
あまりにもまじまじと語られるとちょっとおせっかいで心配してしまう

>>241
挑発も何も崩さなきゃ勝てないんだから
穿ちすぎじゃないかな？

１組トーナメントで羽生佐藤森内中原谷川が一回戦で負けて赤飯炊いたのにな。
羽生佐藤森内のうち多くても１人しか決勝トーナメントにこない。
しかも１組５位なら必ず途中で消える。
あとは丸山、郷田、深浦あたりを研究しとけばいい。
八割がた初代永世竜王ゲット！ってのが半年前。

そして水曜にすぐまた木村と王座戦か・・・。

木村は王座戦２戦と３戦のあいだに佐藤康光とのA級順位戦があるんだよ。
たぶんそれにも負ける。
そして降級。
そして、アッー！！！　>>240

木村は８月末から●羽生●羽生○羽生●羽生●羽生●佐藤●羽生
７月末は○谷川○郷田というヘブン状態だったのに

>>154
先崎が穴熊のパンツ脱いで攻め駒増やしてたら久保に大逆転負け喰ってたよ

>>250
3連敗の鈴木がいるから
深浦と木村のどっちかは降級免れそうな感じ

羽生の挑戦を退けたのは谷川、佐藤、森内だけ。
竜王戦に限れば挑戦＝奪取でしょ？
初代永世竜王は羽生にきまりだね。

降級は鈴木、木村、深浦の中から2人に絞られたな。

何にせよ魔王と羽生のタイトル戦が見られるのはうれしいね。
ただ竜王戦の魔王は別格だからな。
いい勝負になるんじゃないか。

>>251

すげ〜〜〜

なに、その罰ゲームｗ

>254
藤井は？

ちょっと気になったのですが、竜王戦中継サイトの過去の対局で
2007年7月3日（火）
▲久保利明八段（3組優勝）- △富岡英作八段（2組2位）
千日手指しなおし局

最後のコメントにおいて久保さんの消費時間は既出ですか？

羽生名人の竜王挑戦までの道のり
2月04日 ● 後 深浦康市 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦　(A級)
4月01日 ○ 後 谷川浩司 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦　(A級)
5月16日 ○ 後 杉本昌隆 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦
6月09日 ○ 先 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 決勝　　(永世名人)
7月28日 ○ 後 糸谷哲郎 第21期竜王戦 本戦 3回戦
8月13日 ○ 後 深浦康市 第21期竜王戦 本戦 準々決勝　　(A級)
8月19日 ○ 後 丸山忠久 第21期竜王戦 本戦 準決勝　　　(A級)
8月29日 ○ 先 木村一基 第21期竜王戦挑戦者決定戦第１局　(A級)
9月03日 ● 後 木村一基 第21期竜王戦挑戦者決定戦第２局　(A級)
9月12日 ○ 後 木村一基 第21期竜王戦挑戦者決定戦第３局　(A級)

例年の竜王戦ってこんなに組み合わせが、厳しかったっけ？

>>260
羽生と当たらないなんて楽な組み合わせだな。

　　　　 　　　 i'⌒ヽ　　　　　　
　　　　〈⌒＼_|　　 |　　　　　　
　　/⌒ヽ__ :｝ |⌒|/i､_／`ヽ　　も　う　　ダ　メ　ポ　〜　！！
/⌒|　　 i､_ノ　`-'　／　_ノ　
|__ノ|冫ﾉ　　　/　　 ヽ-'/
　　 |　 　　　/　　　　 /　　　　　　_､-''~"~￣~`'''-,,_
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　　　　　＼　　　　　 ＼/⌒ヽ|:::::/iノ__.〜_（/　|/ |/iﾉi:::::::ヽ　　　　　|｛　　 ヽ　i､___ﾉ /　 / ~）
　　　　　　 ＼　　　　　.|　 ヽ `y､__r'i　●ヽ､　　__〜 ヾ::::::｝　　　　 ,! `-､__ノ　　　　ｉ___ノ（_/
　　　　　　　　＼　　　 ｛　 (ｿ　　　ヽ`,:-‐'` ﾄr'｀●｀ヽ|:::::/　　　　 （　　　　　|　　　 　　　＼
　'""~￣~~""´｀`＼ 　　＼　　　　 （(`‐--‐"ヽ`‐､‐'ﾉ |/⌒i　　_､-''　　　　 ノ　　　　_,､‐（_/
　ﾞ'''‐‐‐--､,,_　　　 i`'‐''¨　`''‐'|　　,))　＿`ｰ'　`''))´ ./　 /_,､-''　　　　　　　　　　 ／
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　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　 　 >{}<　　　　 　|

メディアでも永世七冠という言葉が出て来たけど王座は名誉なんだよな。
これを機会に名前の変更とかあるのかな？

>>250
今期のAは出だし3連敗なんてしたらまず残留無理だぞ。
木村は今度の佐藤戦は残留をかけた戦いになる。

名誉王座は囲碁とセットだから名称変更はないよ。

>>260
振り駒弱すぎ
実質1-7かよｗ

656 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2008/09/12(金) 23:48:22 ID: ybwKJUaq
タイトル奪取/防衛に１敗もできない対局
15勝0敗
04月01日 ○ 後 谷川浩司　☆第21期竜王戦 1組 5位決定戦 1回戦
04月17日 ○ 後 郷田真隆　☆第79期棋聖戦 本戦 準決勝
05月13日 ○ 先 久保利明　☆第79期棋聖戦 本戦 決勝
05月16日 ○ 後 杉本昌隆　☆第21期竜王戦 1組 5位決定戦 2回戦
06月09日 ○ 先 中原　 誠　☆第21期竜王戦 1組 5位決定戦決勝
06月19日 ○ 先 橋本崇載　☆第49期王位戦 挑戦者決定戦
07月02日 ○ 先 佐藤康光　★第79期棋聖戦 タイトル戦 第3局
07月08日 ○ 後 佐藤康光　★第79期棋聖戦 タイトル戦 第4局
07月18日 ○ 後 佐藤康光　★第79期棋聖戦 タイトル戦 第5局
07月28日 ○ 後 糸谷哲郎　☆第21期竜王戦 本戦 3回戦
08月13日 ○ 後 深浦康市　☆第21期竜王戦 本戦 準々決勝
08月19日 ○ 後 丸山忠久　☆第21期竜王戦 本戦 準決勝
08月26日 ○ 先 深浦康市　★第49期王位戦 タイトル戦 第5局
09月09日 ○ 後 深浦康市　★第49期王位戦 タイトル戦 第6局
09月12日 ○ 後 木村一基　☆第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局





これってすごくないか
見て驚いた

>>260
モテと森内がいなかったのは大きいんじゃない？

>>267
驚いたね

>>267
鬼だな。

糸谷以外は全員トップ棋士相手で15戦全勝。ありえん。
糸谷だって将来の名人候補なんだろ？

>>266
羽生の振り駒運はもうすでに使い切りました。

>>261　ﾜﾛﾀ
言われてみれば、羽生だけは羽生と対戦しなくていいんだよな。
タイトル狙うにあたって、これほど有利な状況はないな。

本人はしてみたいだろうけど。

25〜26歳の羽生　と　37〜38歳の羽生　の双方を全棋士参加型棋戦に参加させてみたい

>>269
杉本は・・・

干支が一回りしたってことか
これは何かある

９７銀で７８銀と打って７７に足したら別の筋があったのだろうか？
８６に角が出る筋とかがあったから９７銀なんて受けをやったのだろうかね？

フランスで対局って。ｗ
他のタイトル戦も含めて、海外に出るのは、
今回が初めてなの？

竜王戦は２年に1回、海外で行なう。前回はアメリカ

王座戦を中国でやったこともあったな　　羽生−藤井

ちょうど同じ時期にチェスの世界選手権が隣の国（ドイツのボン）
で行われてるんだよね。

羽生さんはついでに観戦しにいくんだろうか。

現地の大盤解説外人さんたくさん来るのかな

パリ挑戦権獲得ｗ

【一局目の対局会場「ル メリディアン エトワール」のご紹介】



パリ、セーヌ川のリーブドロワトにあるル メリディアン エトワールは、伝説的なシャンゼリゼ大通りから歩いてすぐの便利なホテルです。
パリの名所のほとんどに行くのも簡単で、 コンコルド広場のルクソール神殿、凱旋門、ルーブル美術館、オルセー美術館など数え切れないほどの見所に囲まれています。

ビジネスでお越しのお客様にも便利なパレ デ コングレの向かいに位置し、多くの企業が集まるラ デフェンス地区へも、ホテルから1分のポルト マイヨ駅から地下鉄で楽に行くことができます。
2,500�uのミーティング & コンファレンスセンターは1,200名様まで収容可能。
エレガントな 25 室の多機能ラウンジも、小規模なビジネスミーティングから大規模なコンファレンスまで、さまざまなイベントにご利用いただけます。


ホテルは室数1000室を超えるパリでは珍しい大型ホテルだけあって、ロビーには観光で宿泊する人々のほかに、打ち合わせすするビジネスマン達の姿も多く活気にあふれている。
レセプションは回転ドアの入り口を入って左に行くとある。部屋はベージュの落ち着いたトーンで都会的な内装。もちろん冷房完備で、テレビには日本のチャンネル（JSTV）も入っている。
バス・ルームにはシャワージェルやシャンプー、シャワーキャップ等が揃っていて、ハンドシャワーなので高さの調整が出来る。

上のほうの階に泊まれば窓からは小さく下の通りが眺められ、なんとなく東京のホテルにいるような快適さがある。
インターネット接続（ADSL）は部屋とロビーのパソコンで可能だ（有料）。
朝食は緑の中庭に面した明るいスペースで、アメリカン・スタイルのビュッフェ。ごはんとお味噌汁もチョイスにあるので、連夜のフレンチ・ディナーに疲れた胃にはありがたい。

ル メリディアン エトワールの「ライオネル・ハンプトン」はジャズファンにとってパリ有数のジャズクラブ。才能あるトップクラスのミュージシャンが出演しています。

木村のハゲ先生、パスポートどうするんだろう？

木村の負けを見て大阪夏の陣で負けた豊臣を思い出したよ

木村先生は本業の解説でパスポートを使えるよ。
木村先生にはパリがよく似合う・・・

それまでに心の傷が癒えているかどうかが問題だ。

2年前みたいに、また小さな洋式ホテルの一室に
木枠を作って畳をしくのかな？
あれはめちゃかっこ悪いのででれば和式の部屋を使って欲しい。

森内は最強だな。羽生に勝てるのは森内だけ

今期は第6戦まではいくかな、龍言だから

今期は遠くて現地はどこにも行けないな

>>267

ナニが凄いかって？
15戦中後手番が10回(3番に2番は後手番)で、この面子に全勝とは、、、
追い詰められて本気モードになった羽生に勝てるヤツなんて誰もイナイって事だな。

どうでもいいが　対局するホテル　むさしばっかだなｗ

昨日のは羽生がどうというより木村が自滅していっただけだったな

>>292
あんだけ細かい攻めをつなぎ続ける事ができる相手が羽生以外にいるのかね。

http://ryuoh.weblogs.jp/photos/uncategorized/061010_hiru.jpg

>>294
なんだよ、この罰ゲームみたいな対局場はｗｗｗ

息苦しい・・・

きのう一番盛り上がったのはハッシーと鰻屋の検討会動画の時。これだけは譲らない

a

>>292
それはない。
木村は緩手はいくつかあったが、明らかな敗着ってわけでもない。
それでも、いつのまにか負かされたって感じだ。

>>294
酷くてワロタ

なんか座敷牢みたい

羽生オタが騒ぐからまともに検討ができないな
頼むから実況したい奴は実況板に行ってくれないか

第２１期竜王戦
第１局　10月18日・19日　フランス　ル・メリディアン・エトワール
立会人：米長邦雄
副立会人：谷川浩司、森内俊之
らしいぞ、読売も羽生が出てきたから本気だな。

















　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

パリでやるなら、普通にシャンデリアの下で、洋装で椅子に座って対局すりゃいいと思うんだが。
和室取り繕うなら、海外でやる意味がないだろ。

浜辺で公開対局のほうがいいだろ

a

フランスなら、柔道場でやれ。

ん。柔道場でもいいな。
タタミの上でやるのは柔道だけじゃないんだぜ
って感じでさ。

柔道場は臭そうだから、そんなところで対局して欲しくない

矢倉、一手損角換わり
羽生のゴキ、角交換振り飛車
アキラの裏芸?三間飛車

横歩と相掛かりは無さそう

４−１で羽生かな

ゴキはないだろ。

やった羽生先生勝ってた

現時点での大局観・読みの深さの差を見せつけられそうなシリーズになるだろう。

これまではラスボスが誰か分からなくて盛り上がりに欠けたが、
これでヒーロー（又老）の活躍が生きてくるな。

魔太郎は本当の意味で負けられない勝負って今回が初めてでなかろうか。
そういう意味でも面白いね。

いやー
これは竜王戦本戦がたのしみだ
空気読まない奴らだらけの順位戦とは大違いだな

>>292
＞昨日のは羽生がどうというより木村が自滅していっただけだったな
と言うより
木村はドー指せばイイのかさえ分かってなかったと思う。
解説も終始、後手８一飛と受けに回る手を解説していた。

結果論として後手７八金の時３二歩とやっていれば先手良かった、、、
と言うだけの事。
７七金みたいなゴリ押し手順で後手優勢になるとは誰も思っていなかった。
対局中は羽生が一番よく読んでいたって感じだ。

永世竜王を賭けた死闘が今始まる

今の羽生に勝つには、
・先手番を引くこと
・受け一方の展開にならないこと
・持ち時間を羽生よりも多く残すように進めること。

これらをすべてクリアしなきゃいかんからツライな。

なんか下馬評では羽生有利みたいだが
これ渡辺が防衛するようだと羽生世代から渡辺世代へ一気に世代交代って話になるぞ

>>320
いや、そうなったとしても渡辺だけが孤軍奮闘してるという状況には変わりない。
他の若手はすでに他棋戦で羽生にボコボコにされてるので。

ただ、渡辺の評価だけがぐんと高くなる。

また八百長かよ……
いいかげんにしろよ

この試合凄いな
棋譜追ってるだけでざわざわしてくるわ

昨日の夜１０時くらいに睡魔に襲われて眠ってしまい
今朝３時半頃に目が覚めて、PCをスタンバイモードから解除したら
羽生が勝っていたので大喜び。
スレをずっと追ってたらこんな時間になってしまったｗ

>>299
113手目▲２四歩のあたりの手順前後は明らかに敗着でしょう
あれ以降はノーチャンスだったから

>>294
玄関で対局すんの？

７３桂なんて跳ねる形は相当力量がなければ、指しこなせない。
少しぐらい有利になっても、小ミスがあれば即敗勢になりかねない。
桂跳ね以降はおそらく羽生は殆どノーミスだろうから、やはり凄いと言わざるを得ない。

ル・メリディアン・エトワールで、羽生名人・渡辺竜王よりも先に会場入りしているであろう
木村八段の話が楽しみ

なるほど構うものかといわんばかりの手つきで初手を差しちゃう訳ですね分かります

木村がブルボン朝のフランス貴族の格好して現れたら笑うなw
かつらも堂々とかぶれるぜw

向こうでも大盤解説なんかすんのかな
フランス語喋れる棋士なんているんだろか

羽生の竜王戦って、盛りウンチに竜王奪われて以来か

>>331
解説やってもわかる奴がいないだろ

おフランスならチェスのロティエさんが来るのかな？

仏に似合うＢＳ解説といえばやはり藤井しかいないんだろうか

シマシマでパリの街に出ようとした藤井九段に向かって、通訳が「お前はパリをなめているのか！着替えて街に出ろ」
とか言っちゃうわけですね。

いやぁすげぇ。
竜王戦は魔太郎に情けをかけたりせず４戦ストーレート勝ち
目指して欲しい。
そうすれば魔太郎も流石に順位戦に力を入れるであろう…。

一方、木村八段はお台場のパシフィックメリディアンにいた。

そういえば、永世前王座や久保たちがフランスに普及活動しにいっていたよね。

>>339
つか、本間博を忘れてやんなよ
報酬目当てに文化交流使までやったんだぞ

>>330
大介とハゲ其の二人で（当然ハゲがヅラつけて）
ひげ男爵の格好で解説にでたらウケルぞｗ
「ルネッサーンス！」( ^_^)/▼☆▼＼(^_^ )

羽生の将棋は完全に「泥沼流」だよ。
強者(羽生)が弱者に対して難しい局面に誘導、、、
対戦相手はドー指せばイイのかワケ分かんなくなって自滅して逝くんだよ。

>>341
…

フランスには解説＋現地の多面対局のためにプロ棋士数人連れて行って欲しい。

>>295
うなぎのねどこみたいで、指しにくいよな。
最悪

亀だが、一体どこで羽生マジックがかかったの？
キムランに明確な敗着手は無かったように思うのだが・・・。

ブログの感想戦コメント見る限り、
木村が３二歩と仕掛けた時点で
先手の穴熊が固くて良さそうだったのに
実は後手が良かった。
そういう局面に誘導したのが羽生マジック

>>342
米長の泥見たことないのか？
全然違うよ

昨日の対局見て、なんで木村が対羽生戦後手番の勝率が悪いのかわかった
守るだけで、手損を繰り返すから先手番の得がまったく生きてない
羽生の桂馬を両方とばさせた上に、角取りに４７歩と打って
自分の飛車の横利きを消したうえに、相手の角を
絶好の位置に引かさせたのを見て、こいつの将棋は駄目だと思った

今回魔太郎が防衛してもきっと本人の為にならないだろうな
年に４勝だけ目指す20代の年金棋士とか悲惨すぎる

羽生にフルボッコにされてそこから這い上がってこそ

72金型の時に32歩とやって本譜のように進めば先手良しという話だが
そうなったら本譜のようには進まないと思う

実に意味がない。アホ銀杏はこんなんばっかり

木村は先手下手なんだろうな。仕掛けを修練したほうがいい。

>>349
今頃気づいたのか。ただ、羽生以外なら受けきれることが多々あるんだよな

ハッシーだけは正確に見ていたみたいだ
いずれ王座戦で羽生を破るのはハッシーかもしれないな
楽しみだ

>>350
禿同

渡辺はぼこぼこにされて終わり。０−４で敗戦に一票。

名人は盤上でパンツを脱いだ。一方、会長は歓喜の裸踊りをした。

将棋祭りにて、※「みんな羽生に竜王になって欲しいと思ってるんだよ」

ﾜﾗﾀ

後手側から先攻されるってのがそもそもおかしい
やはり木村は穴熊があってないんだろうな

>>322
また角将かよ……
いいかげんにしろよ

今期だけでもBS中継の時間どうにかならんもんかな
業界の人、一般人の嘆願で時間の変更はできるもんなのか
アドバイス求む
ちなみにNHKの料金は払っている

一時期羽生先生不調とか言われてたけど
最近また調子戻してる感じ？
20代の頃より強いのかな

＞囲碁・将棋ジャーナル
＞衛星第2テレビ　土曜日　午後0:10〜1:28
＞第49期　王位戦　七番勝負　第６局
＞深浦　康市　王位　VS　羽生　善治　名人
＞解説者：三浦　弘行　八段

羽生に勝った佐藤、に勝った渡辺、に羽生が挑戦するわけか

どうでもいいけど佐藤ってすごいNHK顔だよな

確かに、みっくんが一番輝いたのはクラシックアワー出演時。

>>359
自分から攻められないんじゃないの
先手の得をほとんど活かせてない
格下には強いがトップクラスに弱いのはそこらへんが原因なんじゃないかと

>>354

ハッシー「これは渡辺竜王やばいんじゃないですか」
確かに正確な判断だ

322 ：名無し名人：2008/09/13(土) 07:59:17 ID:4TZZ68eX
また八百長かよ……
いいかげんにしろよ







アンチ羽生、アンチ将棋、活動ご苦労様です

>>259
切れてるのに気がつかなかったのか

アナグマで相手より堅く囲ったのに、攻められないんじゃ負けるよな。

>>367
そんなこと言ったんだｗ

木村の体操座り

リピートぷりーず

>>344
無理でしょう。
この前の大盤解説で渡辺が、第一局は現地からの解説は無しで、
たぶん東京のスタジオからになるって言ってた。
NHKもいろいろと厳しいんだって。

BSいつやるんだよ

フランスの午前９時が日本の午後５時。
終局する午後７時頃は日本の午前３時頃orz

夕方と深夜ですか

>>368
この棋譜と体育座りをみて、とてもではないが八百長とはいえないな
心無い奴だ

タイトル防衛／奪取確率
渡辺明 12.79% 羽生善治 87.21%
レート 1764 レート 1910
期待勝率 30 % 期待勝率 70 %
ケース別発生確率
渡辺明 ４−０ 羽生善治 0.83%
渡辺明 ４−１ 羽生善治 2.31%
渡辺明 ４−２ 羽生善治 4.03%
渡辺明 ４−３ 羽生善治 5.63%
渡辺明 ３−４ 羽生善治 13.05%
渡辺明 ２−４ 羽生善治 21.64%
渡辺明 １−４ 羽生善治 28.71%
渡辺明 ０−４ 羽生善治 23.81%

http://homepage3.nifty.com/kishi/ryuou21R.html

レーティングでは羽生の奪取確率87パーセントと出ました

レーティングはそうなるかもしれないが、はじめの２つを渡辺が取れば
互角に戦える。

レーティングはそうなるかもしれないが、はじめの4つを渡辺が取れば
防衛できる。

レーティングはそうなるかもしれないが、はじめの4つを藤井が取れば
いいなと思う。

年末には、渡辺新九段が誕生するのか。
ビッグマウスも小さくなるだろう。

その前に天狗になっている深浦をやっつけろ。

レーティングではそうなるかもしれないが
羽生がクリックミス４連発することも有り得る

竜王は追い詰められると変身する
渡辺竜王はドラクエ8の竜神王並の反則的な強さを見せ付けるでしょう

渡辺はこの７戦に一年をかけているから、ほぼ全局羽生の作戦負け
になると思う。羽生が奪取するとしてもフルセットまで持ち込まれ
そうな気がする。

来年は森内の巻き返しが凄そうなんで羽生はここで勝たないと大変だろ

>>376
去年か一昨年の、佐藤対渡辺の予想はどうだったの？？？

凱旋門賞は10/5か
魔太郎への接待日程ではなかったかｗ

>>348
知ってるよ。
米長玉に囲って複雑な局面に誘導、相手を幻惑、、、

羽生のは単に「勝負手が成功した」とも言えるけど解説陣はオロカ当の木村自体
勝負所すら分かってなかったんだからw
対局者の指し手すら当たらず、いつの間にか後手が逆転していて
「何でこうなるんだ？」の解説には笑った。

>>383
渡辺は言うほど序盤巧者でもないぞ。
この前の王将戦では深浦に序盤で差をつけられて、そのまま完敗してた。

その深浦を相手にしてる羽生からすれば、渡辺の序盤作戦などそこまでのものではないだろう。

木村の次回局以降のFlash版の写真は体育座りでお願いする

羽生は渡辺相手なら後手番で角交換振り飛車はやんないんじゃないか。
万一昨日みたいな作戦負けになったら、穴熊指しなれている渡辺相手ならアウトだろ。

　　　　彡⌒ミ
　　　 (-ω-;;)
　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ
　　　（_（＿ﾉ､_ソ

>>250
まんま昨期の久保コースだな…

>>382
そのゲームだと得てして
魔王<竜(神)王
でないか?とすると渡辺は歴代竜王よりおとりそう

羽生渡辺の王座戦も羽生ストレートの圧勝の前評判だった事を俺は忘れない
期待している

羽生は苦手の深浦相手でもフルセットまで持ち込める実力はあるんだから、
渡辺相手ならもう少し指しやすそう。
４−２で羽生の勝ちと予想。

渡辺は竜王を失ったらしばらくタイトル戦に出れなそう
一番調子の良いときに竜王を取れたという気がしてならない
実は羽生や佐藤とは格が違うのではないか

奇形児を応援している池沼が多いな。

畔沼はだめだよ、おじゃんになっちゃう

「私は下馬評を裏切るだろう」

誰かも言ってたけど羽生の飛車が完全におとりになってたのがすごいな。
取るなら取ってみろって感じで。

羽生先手−渡辺後手

３−１


羽生後手−渡辺先手

３−２　（クリックミスは棋力ではないので検討除外）

挑戦者羽生ってのが怖いんだよ
あの王座戦とは違うさ
今の羽生にかかるプレッシャーは無いんじゃないかな

羽生は負けても四冠あるいは五冠で何を失うわけでもないけど
魔太郎は負けると今まで築いたもん無くしちゃうね
文字通り出直しになっちゃう

中原×大山の初名人戦の年齢差考えると
渡辺からみると谷川との年齢差かそれくらいか。
羽生はそれより若いから。

1000 名無しさん＠恐縮です 2008/09/13(土) 09:55:34 ID:tWgBShyw0
1000なら渡辺永世竜王誕生

1000 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/09/13(土) 00:54:46 ID:7MvbFs6/
１０００なら藤井の愛読書はアゴなしゲンとオレ物語

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 22:53:03 ID:hh4QtkQo
1000なら藤井７冠

1000 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/09/12(金) 21:50:39 ID:423eBlBV
1000なら藤井永世竜王

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 20:39:43 ID:cW4KqyW5
１０００なら藤井システム搭載のペットボトル開発成功

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 20:39:43 ID:cW4KqyW5
１０００なら藤井システム搭載のペットボトル開発成功


1000ほどあてにならぬものなしｗ

それにしても、藤井人気にshit

永世７冠とったらすごい称号を授けたいよな
史上最強、過去から未来に渡り無敵、得て不得手なくすべてにおいて万能
そんな意味を込めたものを。
何がふさわしいのか。

棋神

棋神がいい

俺は羽生と誰かが対戦してるといつも羽生じゃないほうを応援する人間だが、
322みたいなやつはブタだと思う。

永世七冠の称号は「羽生」初代羽生は羽生

羽生は60とかになって衰えても普通に指すつもりだと思う
B2とかで勝率5割でも続けるんじゃないかな

称号とか羽生の名を冠した棋戦は引退後か死後で

羽生ＶＳ渡辺なんて、わかりやすく例えると、
ニューガンダムＶＳヤクトドーガみたいなもんだろ？
羽生、楽勝やん。

フランスでやるくらいなら巌流島でやれよ。

>>413
ストIIで例えて

木村はなんで攻めなかったのよ？

>>415
羽生：ウメ
魔王：ヌキ

永世７冠を取ったら羽生は棋士に往復ビンタをする権利が与えられるらしい
渡辺や先崎のようなのに鼻血がでるほどビンタをできるのだとか
つまり将棋界を糺すという重責を担うことにほかならない

>>412
生涯Ａ級はないだろうか、、、大山みたいに

なんで飛車さっさと取らなかったんだろうね

>>417
そういう将棋じゃねーからこれ！

振り駒の結果　先手が羽生善治名人に決まりました

渡辺｢負けました｣

>>419
そのまえに森内やモテのトッププロが凋落するだろうから
彼等の身の振り方から考えるんじゃね
そのまえにタニーか・・・

本来は永世名人の称号だけで十分その凄さを形容できたけど
森内に先を越されたのが痛かったな。

木村側は攻める順がほとんどなかったろ。
途中までかなり上手くさせてたけど、中〜終が非常に弱かった。

２年連続で佐藤を破ってるんだぞ

才能は羽生＞渡辺＞佐藤だから、ここ２年よりずっと面白い戦いが見られそう。
名局賞もシリーズの中から出るだろうな。

ともかく羽生さんには水曜までゆっくりしてほしい

>>416
格闘技で例えると寝技が得意な奴が自分から寝転んで誘うような感じ
ただそういう奴がトップに立った事は一度もない
今は打撃も寝技も両方できる奴がたくさんいるから
ヒクソン・グレイシーにしても自分から攻めて相手を倒し
寝技で極めるというパターンだった

佐藤とて羽生が６冠もって棋王にくるのは望むところだろうｗ
積年の鬱憤を晴らすまたとないチャンスだｗ

渡辺は、どっちにしろはやくA級への努力をしろ。

>>426
棋聖戦で佐藤の先手穴熊をフルボッコ
王位戦で深浦の先手穴熊をフルボッコ
竜王戦で木村の先手穴熊をフルボッコ


竜王戦で渡辺(ry

＞４２０
飛車を取ると相手にも飛車入るので寄せが早くなってしまう

第1局の解説モテ来たな
ちなみに記録係は中村大地四段
立会人未定

>>427
おいおい佐藤は羽生という巨大な壁を倒して竜王になったんだ。
渡辺が佐藤以上なのか屋敷程度なのかがわかるのは竜王戦のあとだ。

>>134
比べるほどタイトル戦出てないとも言える

佐藤−渡辺

１２−１１

意外な数字だ。

ホルダーだけの総あたり棋神戦が
あればいいなと思ってたけどもう無理なんだな

奨励会を突破するって東大入るよりすごいよな？
そん中でＡ級になるのって例えが思いつかないがすごいよな？
さらにタイトルホルダーになるってすごいよな？
そのタイトルホルダー全員フルボッコにするってw
タイトルホルダー「うげ！羽生かよ・・・。ついてね〜。」
しかも全部永世フルボッコw
これってもうチートだよなw

>>438
ボルドー（禿げ）に見えてびっくりした

ボールドでしょ

>>434
モテは嫁さん同伴で家族サービスの観光旅行だろうな。

>>434
パスポート取った木村さんにしてあげればいいのに
解説のプロだし

木村さんの悪手というか敗着手って何ですか？
羽生さんの終盤の攻めって切らす事ができなかったのですか？
なんか最後のほう受けきれそうな感じもするのですが完全に攻めを切らすことはできないのでしょうか？

>>444
ハッシーの解説によると、９七銀打の後はずっと後手勝ちだったようだ。

千日手にしたほうが良かったのかもしれないな。

>>424
考えようによってはもっとも最近に永世名人資格をとったやつが
一番強いともいえそう。

新タイトル序列０位棋神戦：永世７冠獲得者のみ参加可能

これなら羽生の名誉棋神まであっという間だろ

>>445
へーそうなんですか。研究してみます。

木村の竜王挑戦者３番勝負
２００１年　１−２羽生
２００４年　２−０三浦
２００７年　１−２佐藤
２００８年　１−２羽生

１０９手目の▲６５歩の時点で
連盟控え室は木村有利の手しか探していなかったのに
米長が羽生の次の手を電話で指摘したのを見て
何だかんだ言っても永世棋聖を持ってる人なんだなと感じた。

ま、羽生は×６持ってるんだからそんな手は当たり前だったんだろうけどｗ

BSとネット中継はありますよねぇ

>>446
先手で４枚穴熊に組んで千日手はやり辛かっただろう
一見後手の無理攻めっぽかったし、難しいね

現実問題として今の20代で将来A級まであがれそうなのが魔太郎阿久津橋本くらいしかいない
そして羽生が50になっても今のA級平均くらいの力はありそうだ

石田の７３玉もそうだけど老兵バカにできんよ

渡辺はバイキルトを唱えた

中原もＢ１くらいの力は、まだあるしな。

あの７三玉は指してたら格好よかったねｗ
時間も無いし普通は見えないだろうけど

昨日やその前の深浦戦のような神がかり的な棋譜残せる人が
あの７３玉が見えてなかったってのが不思議。あれ木村も見えてなかったらしいな。

推測だが羽生名人は中終盤は最悪でも千日手になるような変化に持ち込んで指していたように見える。
逆に、木村九段が千日手にしないと勝つようなぎりぎりの攻めをしていたんではないだろうか？
９７銀の当たりで（可能ならば）千日手にするのが先手最善だったのかもしれない。

でもあの７３玉見えてなかったおかげで昨日の神棋譜拝見できたからＯＫＯＫ。

渡辺との竜王戦はそう簡単ではないと思うな
この棋戦に関しては渡辺にツキがある
他のタイトルなら断然羽生だが竜王戦に限っていい勝負とみる

>>460
結構どうでもいい事だが木村はまだ八段

>>194補足
研究会の話は
ハッシーが木村に１〜２割しか勝てない
ってことね。

>>444>>445
▲９７銀打で千日手にすら出来ないようじゃ既に先手がおかしくしてる
>>451にもあるけど▲６５歩の前後の手順前後でおかしくしたみたいで▲４７歩が敗着に近い気がする。
△６４角が好位置で▲２４歩から飛車成り込んでたいしたことないようじゃ…

よし！
ル・メリディアン・エトワール
行ってくる！

はぐれメタルのヅラをかぶっていれば千日手で逃げる事ができただろうに

>>412
あと２０年でそうそう衰えるとは思えない。
たぶん死ぬまでＡ級で対局の翌日に死亡なんてことになるだろう。

64の角は攻防に最後までにらみ効かしたからね

>>464
まだ将棋会館にいるの？

棋神は難しいか
神、って一字で何かと揉める
となると・・うーん・・・
チャンピオンでいいか
羽生世界将棋チャンピオン

0点

>>469
名前欄削除し忘れた

禿の将棋はホント笑えたな
挑決の将棋で先手なのに、ジクジクと攻めるでもなく陣形整備に終始して
あげく羽生に食いつかれてボロ負けってｗ

たまに羽生佐藤戦とかでもあるけど
対局者として、せっぱ詰まってる時間帯だと
７３玉みたいな手は意外と見えなくなるのかも。

>>455
確かに、バカにはできないね。
羽生がよくいう
「歳をとると、思い切りの良さが無くなる分、経験が生きてくる時がある」
ってのが出てくると、老兵もすごい時があるという事がよくわかった。

世界とかいうと逆にださい。将棋はほとんど日本限定だし。
日本でしかやってないのに世界チャンピオンとかセンスなさ杉。

髪の毛１本がたりなかったか
無念

米のことKA！？

しかし、これは王位最終局で深浦負けだと、７冠濃厚だねぇ。

でもアメリカ大リーグの優勝決定戦は「ワールドシリーズ」だぞ

>>470
ハチワンダイバーで「もし王将が成れるとしたら・・・」として「天」と彫っていた。
「天将」とかどうだ。

外国でやっても意味ねぇから、国内でやれよ。
どうしてもやるなら三局目か二局目

まさかこれほどのマジレスを返されるとは・・・・
次は「将棋の王様ってどう？」って言おうとしてたのに・・・・・・・

プロ棋士と名乗れるのを羽生だけにすれば良い
他は「准プロ棋士」「見習い」「永世記録係」「練習生」「門前小僧」
など序列によって変える

渡辺竜王コメント欄閉鎖したんだね
確かに勝手に喧嘩はじめる輩がいたけど、励ましもいらないぜって意思表示してるようで
寂しいな。
一方的に言いたい事言うだけなら連盟に宣伝任せるか日記帳に書けばいいのに

この際、「羽生天皇」とかまで言っちゃいますか？

怖い人達が黙ってない可能性もあるけどｗ

>>482
将棋板住人は馴れ合いが下手だから許してやってくれ

>>484
渡辺も対局に集中したいって事なんじゃないの？＞コメ欄閉鎖
その間はまともな管理は出来なくなるんだろうし。

羽生が出てくるのであれば、その気持ちもわからんでもない

トラバ受け付けてるんならコメなんて要らないと思うんだが。
一言ってそんなに言いたいものなの？他人の媒体で。

>>480
それ医龍じゃないか

ま　どんなタイトルも羽生倒さずに獲得したものには何の価値もないからな。

24低級クラスの鯖の弱さで定評がある竜王戦
更新止まって右往左往する俺らのためにフランスの現地班の書き込みに期待したい

>>488
他人の媒体と切り捨てるなら覗くのも変だな

そんなに励ましたいなら、渡辺宛で連盟にメール送ればいいんじゃね？

>>420
何回か見直したが、
先手の穴熊に手がついた後では飛車は取る暇無かったよ。

あっという間にはがされて、後手陣より飛車に弱い形になっちゃった。

それに、後手には 81 飛と打ち返す手が常にあったからな。
飛車交換すると手順に金引かれて、
飛車と竜の交換の上実質一手損になってしまう。
これじゃ単に 81 飛と逃げる手を指さなかったのも解る。
22 飛成りが凄い緩手になっちゃってるんだ。

正直困惑したわ

>>153のAAはマジで何とかして欲しい
せっかく昨日プールに泳ぎに行ったのに、2分に1度くらい頭に浮かんできて
その度に息がつげなくなって溺れるｗｗ
忘れようとすればするほどハマるｗｗｗｗ

>>467
衰えっていうのは突然来るからね
いかに羽生でも生涯Ａ級というのは相当難しい
大山名人の記録を抜く可能性があるのはおそらく羽生だけだが
７０歳Ａ級というとまだ３０年以上ある（早死には想定しない）
これを達成したら伝説中の伝説になるだろうな

>>493
励ましたいんじゃなくてさ、臭いものに蓋をしろ的な対応するならブログ閉鎖しちゃったほうが
いいんじゃないかなって話ね。

しかしなー９月１７日(水)にまた羽生ー木村で王座戦第二局とは、、、
木村も鬱だろーな。

しかしタイトル戦ってのは意外と開催場所がかぶってるな。

>>495
俺もこのＡＡはまったｗｗ

くさいもの垂れ流すよりはるかにましだな

>>498
木村もそれをのりこえねばいかん

>>489
あ！そうでした・・・

>>494
最初は「取る暇ない」だったのが
いつの間にか「取ったら自分がやべえ」になってるのがすごかった

じゃあ俺は生涯前王座に期待しようかな。誰とは言わんけど

>>502
何度も心折られてそれでも乗り越えたのって、モテしかいない気がするがｗ

>>496
そんな伝説を軽く吹き飛ばす70歳名人を達成するよ。

フランスだと時差が+7時間なんだよな
例えば今フランスは4：27分
フランスで10：00開始だと日本では夕方5時からになる

>>506
森下とか、全盛期を潰されて気の毒だったな

>>506
棋王予選で久保のリハビリ具合が確認できそう

羽生に強い深浦でようやく王位一期なんだから
木村や久保も大変だよな

実は木村が渡辺倒す方が盛り上がったような

>>512
4タテで負けるだろ

そう思われてるからこそ大番狂わせが盛り上がる
羽生じゃあ、買って当然だからなあ

昔羽生が「チカラ(トップレベル)を維持できるのは四十くらいまで」と語ってたな。
逆に「五十過ぎてA級でいられるヒトは凄い」とも言ってたな。

今年の羽生は凄いな
ずっと羽生のターンだ

羽生王位奪取
↓
羽生王座防衛
↓
羽生竜王奪取
↓
羽生王将失冠（相手森内）
↓
羽生棋王奪取
↓
その後全て防衛
↓
森内と七冠かけて王将挑戦（情熱大陸が追いかける。オンエアは45分の拡大版）


この流れはしびれるぜ！！

>>480
それハチワンじゃなくて医龍という
大学病院のマンガじゃね？
彫ってたのは野口。

今知ったが羽生って英語もマスターしてたのかよｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4110390
羽生にとって大学受験なんかゴミみたいなもんだなｗ　東大とか鼻で笑うレベル

今の中原が羽生に勝てるくらいだから羽生が５０代でＡ級は充分考えられる。

羽生もいつまでも力を維持できる自信ないから４０になるまでに永世７冠になろうと必死なんだよ
今年竜王獲れなかったら今後もう獲れないかもしれないという危機感持ってそう
今年の羽生は明らかにタイトルを狙って獲りにいってるし

英語喋れるのは頭と関係ないだろ

>>513
羽生の中学・高校の成績は数学以外平均レベルだったらしい

ほんと楽しみだよな。今回の竜王戦は。

竜王とったらまたプロフェッショナルやるかな…

難易度
王位：普通
竜王：易しい
王座：易しい
王将：普通
棋王：難しい

見てみたけど発音がやばすぎるｗｗｗｗ
多分通じないぞｗｗｗｗｗｗ

日本人には珍しく、会話で覚えた英語だな。

王位獲れば六冠まで確実だな。
六冠は三浦に棋聖、谷川に竜王を獲られて以来だろ。

羽生ファンだけど棋王は佐藤に預けておきたいな
忠犬は生かさず殺さずってことで

>>520
>496ではないけど急激にくるからな。
俺自身この一年で近くのモノが見えなくなった⇒遠視⇒老眼w

>>523
問題なのはその数学がどんだけよかったってことだろ・・・
ただ平均レベルって勉強時間にも点数は比例するからな・・・・
英語をつたない発音だがマスターしてるってことはやろうとおもえばなんでもできるってことだ・・・・

５０台Ａ級は十分考えられるが７０歳Ａ級になると道のりがともかく長い

ヒアリングの方が大変だもんな

スピーキングの方が断然むずいよ

そもそも３０年後に順位戦があるかがあやしいのだが

>>275
△８５歩じゃない？

渡辺とハッシーが７戦したら何勝何敗くらい？

30年後にはソフトによってほとんどの定跡が結論付けられているだろうから
準完全解析とでも言うべきか

これだけ聞いて喋れれば十分だろ。

インタビュアーの話に「F..nnnn...O.K」ってやって
インタビュアーも羽生の話聞いて続けてるんだから聞けてるし話せてるだろ。

日本語発音の英語は言われてるほど問題にならない。向こうじゃ
多人種で訛り多彩が当たり前だから。
話の筋と勘所のアクセントさえはっきりしてれば聞き取ってくれるよ。

ソフトの話なんて聞きたくないし興味もない
人と人が対戦するからドラマが生まれるんだよ

第１局って10月18日(土)-10月19日(日）になってるけど
17（金）・18（土）でやれば終局が日本の日曜午前1時〜5時頃になるじゃんかよｗ
日本の月曜早朝（深夜）に終局持ってくなんて連盟や読売は馬鹿なの？

王位は深浦の防衛だよ

日本の「英語教育は間違ってる」とよく言われるけど
海外行って学生時代日本でイヤイヤ習った英語でケッコー会話出来るのには
驚いたよ。
適当に勉強しててコレならモットやってれば良かったと思った。

日本語英語を恥じてるのは日本人だけ。

デーブスペクター見てみろよ。

>>541
言えてる。

羽生さんはちょっと出る杭を叩きすぎなんじゃないか？
少し飛び出しただけでおもいっきり叩いてくる
挙句の果てには飛び出してない杭まで強打する始末
もぐらたたきで例えれば穴を覗いて細いハンマーで
中のモグラを探して必死に叩いてる状態

アメリカ人はネイティブじゃない人の英語になれてるから気にしなくてよい

ニコニコに竜王戦の大盤解説ＵＰしてくれた人ありがとう
http://www.nicovideo.jp/search/%E7%BE%BD%E7%94%9F

>>543
土日じゃないと向こうで人が集まらないんだろ

で、羽生は渡辺の研究手順に踏み込んで、番勝負研究会をやるのか？

羽生王位奪取
↓
羽生王座防衛
↓
羽生竜王奪取
↓
羽生王将失冠（相手森内）
↓
羽生棋王奪取
↓
森内名人復帰

>>549
聞いてるほうもアメリカ人とは限らん
ドイツ人には、日本語訛りはむしろ聞き取りやすかったりする

俺の経験だとドイツ英語がいちばん聞き取りやすいね。
英語圏だとブレアやブッシュジュニアが聞きやすい。
いちばん聞き取りにくかったのがインド人の英語。
くちゃくちゃペチャペチャで何言ってるかさっぱりだ。

渡辺徹永世竜王来るぞ！！！

>>425
策士策に溺れる


事前研究でうまく序盤大量リードしたが、その後がわからなくなった。

やはり、定跡でない局面で一番その棋士の棋力が出るのではないだろうか

７０歳Ａ級なんてやんなくていいから
原田先生みたいな存在でいてほしい

>>555
ドイツ英語より、シンガポール英語の方が聞きやすい。

羽生は７ヶ国語も制覇してるよ
お前らとは次元が違う

難易度

王位：普通　なんだかんだであと1局だからね。
王座：易しい　木村のダメージは計り知れないだろう。
竜王：難しい　魔王は竜王戦だけは実績十分。これを失うとただの九段になってしまうから必死に抵抗するだろう。
王将：普通　面子は超強豪だが、とりあえずタイトル戦出場は決まっているので。
棋王：難しい　まず挑戦者になるまで基本的に負けられない。佐藤も全ての力を出してくるだろう。

渡辺は母国語が２つあって得しているな。

王将戦は久保にがんばってほしい。
３勝４敗くらいで。

>>519

マジレスさせてもらうw
棋士と東大入学資格比べるのはゆとり

俺も東大卒（いまはしがないリーマン）だが、
東大入学よりも奨励会に入る人の方が個人的には絶対凄いと思うし
（実際、選択できる根性がすごいと思う）
4段になって活躍しているだけでも既にプロとして社会で活躍しているわけだから当たり前に凄いだろう。

将棋棋士で食って行こうという人生の選択とそれを続ける根性と
そして究められる才能がある人はそりゃすごい

ただ、東大京大卒業でも立派な人はいる。
（というか、もはや大学とかどうでもいい）
簡単な例だと世界的な物理学者や数学者等。
特に数学における四年に一度3人しか取れないフィールズ賞をとるような数学者達は羽生さんに匹敵するかどうかはわからないが同じ様なエネルギーを持つ人達だと思う。

そういう人達の中に子供の頃から将棋を打ったら・・・
あるいは棋士が数学をやったら・・・
というのがあるかもしれないが、それは活躍する人もお互い何人かいるかもしれないとは思う。

ただ、そういう極限迄突き詰めたプロの領域では「誰よりもどう」という相対評価を大学受験とかIQで計る方がナンセンス。
良い歳しても未だに大学受験の話をしてるのってみっともないぞ。

>将棋を打ったら・・・

>>564
釣られるなよｗ

たぶんプロ棋士の幅と東大卒の幅は同じくらいだろうな。
どっちもピンからキリまでいる。

やはり羽生渡辺クラスの年収になるとスイートルームを借りるのかな。

将棋は指す
囲碁は打つ
これまめ知識なw

>>565
>>569

すいません
ついうっかりしょっちゅう間違えるので。。。
気をつけます

プロ棋士なんて所詮ＤＱＮ職。
羽生タンのしゃべり見ても、中卒・高卒レベル。
大卒出の社会人と比べたら失礼レベル。

どうでもいいが羽生は世界のトップ７大学も制覇してるから
お前らとは次元が違う

サルコジ大統領から電報か花くらい来るかな

>>564
マジレス、まで読んだ

半分ネタのカキコによくそんな長文返せるな
せめて３行にまとめましょう

羽生をWBCの監督に…とか言うのもあったなｗ
彼の勝利への執念は将棋にしか発揮されないそうなので
能力的にはどうあれ、たぶん勝てない
棋士には、どんな勝負ごとでも負けたくないタイプと、
羽生みたいに将棋以外の勝ち負けには執着しないタイプがいるらしい
前者はたぶん先崎と思うがどうか

羽生さん、英会話はマンツーマンじゃなくて集団授業だったらしいね

七冠は無理だろう
そんなに甘くない
王位は負ける　竜王は獲れる　棋王挑戦ならず　

将棋はそんなに甘くない

>>564
いい年してっていうけど俺まだ学生なんですけどｗｗｗ

>>577
夢見るぐらいいいじゃないかｗ　可能性がある内は夢見させてくれｗ

>>564
>>564
> 棋士と東大入学資格比べるのはゆとり

すぐ下で比べてるおまえ自身がゆとりだということはすぐに分かった。

東大もゆとり教育の影響をくらい
先生方は嘆いていたよ。
おまえみたいな馬鹿しか入ってこなくなったってな。

>>564
俺は中卒だけど、まで読んだ

プロ棋士の半分以上はいてもいなくてもいいお荷物のゴミだし
プロ棋士になること自体は大して褒められたものでもないでしょ。

東大の話にしても対象となるプロ棋士はA級またはタイトル獲得者
レベル

学歴コンプレックスキター

これ羽生の段位の略歴なんだけど　早いほうなの？
1985年12月18日 - 四段　（13勝4敗）[39]　＝　プロ入り
1988年4月1日 - 五段　（順位戦C級1組昇級）
1989年10月1日 - 六段　（竜王挑戦）
1990年10月1日 - 七段　（竜王位獲得）
1993年4月1日 - 八段　（順位戦A級昇級）
1994年4月1日 - 九段

ひふみんの18歳A級八段の記録は破られてないはずw

>>582
でも東大生って毎年３千人もなるんだけどｗ
しかも国立医学部とか東大レベルの人合わせると毎年５０００人はいるんだが・・・・

羽生＝ゴクウ
渡辺＝ナッパ

>>587
ベジータどこだよｗ

そもそも東大に行きたがる奴と将棋の棋士になりたい奴の数が違うだろ

木村に悪手がかなり出たがそれを引き出した
のは羽生なんだよな
なんで自陣の桂を跳ねていったかと言うのは
反撃の味を残しておけば木村が無駄に受けて
間違えるのをを見越してたんだろう
将棋は最善手を指さなくても勝てる
一番大事なのは相手の差し手を理解する事

学歴ネタはさんざんやっただろｗ
いい加減飽きろよｗ

>>584
史上トップ5

まあ羽生の奪取はほぼ確実だと思うけど
７局まではいってほしいね

「将棋が強いというのは将棋が強いだけでしかない
　勘違いしちゃいけない」と年配のプロ棋士が言ってた

>>584
現在９段にいる棋士のなかでは遅い方

>>590
木村の自爆ｊないかな
千日手含みや一手パスは、関係者一同をがっかりさせる
タイトルホルダーの将棋の作りじゃない

そうなった原因は、慣れない穴熊
仕掛けられないならやらないほうが良かった

>>593
グロキモの顔見たくないから４局でＯＫ。

>>586
プロ棋士　三段リーグ＆奨励会100人中5人プロ
東大 大学受験者500000人中3000人入学

割合としては似たようなもんじゃん

>>596
先手番での千日手含みや一手パスね
先手で打開できない駒組は関係者が迷惑

終盤のどうしようもない千日手は仕方がないけどね

>>598
学歴ネタはもういいです。不毛だし、つまらん。別スレで頼む。

羽生基準で、深浦＞佐藤＞森内＞久保＞木村ってことかな。
渡辺は４タテで、木村＞渡辺で。

奨励会はいるだけでも試験あるのにアホだな

普通に考えたらＢ１で足踏みしてる渡辺に勝ち目はないんだが…
ちょっと過剰に評価しすぎじゃない？
森内の名人戦みたいな

>>584
今の昇段既定ならもっと早かったな

昨日を総括すると、先手のと金・飛車成りが遅かったってこと？

大一番に決断力の鈍った木村と、リスク負っても果敢に攻めていけた羽生
棋風や性格の違いもあるけど、勝負の経験が違いすぎたって感じもする

飛車先の突き捨てを手順前後したんじゃないか。
後からでは当然手抜きをされて取ってもらえないからな。

>>603
そう言われつつ佐藤を2回も退けた。

>>584
もちろん早い。
昇段規定
http://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html

ゴミ棋士だとタイトルなどに頼らずに
何百勝もあげていかないとならない。
ゼンジーの作った最多勝利記録でさえ年度68勝だしな。
タイトル取りまくりで、次の段に上がるのを毎年待ってたような棋士なんて
そうそういない。

佐藤の番勝負での弱さは本物

初代永世竜王をかけた対局は神が与えた最高の舞台だろ
渡辺の4連覇も価値のあるもんだったと思えるぜ

渡辺が普通に勝つよ
永世竜王で羽生を超えたな

>>602
大学受験の前に高校で振り分けられてるからな。
下の方の高校でも受けられないわけではないが。
普通教育を受けさせられる人口に比べて
将棋を学ぶ人口なんて皆無といってもいいくらいだ。

しかし羽生が7冠達成したらホントにハッシーは引退するのだろうか？ｗ

>>614
切腹するらしいよ

>>614
引退を「考える」じゃなかったっけ？

>>614
んなもん土下座して前言撤回させてくださいってサル顔で言うだけだろｗ

男に二言はないｗ

>>603
そのＢ１足踏みのタイトルホルダーが下馬評を裏切ってきたからこその評価だろ
佐藤を２度も退けているんだぞ？

羽生にとっても竜王の永世及び７タイトルすべての永世がかかった勝負だが
渡辺にとっては永世位はもちろん、今後の自分の全評価を問われかねない大勝負


羽生さん、王座は木村にくれてやってください。お願いします。

ハッシーは棋王戦で次深浦か行方に勝てば相手が羽生の可能性があるからな

羽生の7冠ロードを止める棋士がいるとしたらそいつはいろいろと恨まれそうだ
特に羽生オタとか発狂するんじゃないか？ｗ

いや、竜王戦に向けての調整にちょうどいい王位戦

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
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イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､　　とりあえず・・・
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼　　君は日本１の●●●●になりなさい
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

羽生の永世竜王はいつでも取れるが渡辺は今期しかない。
必死さでは渡辺だな。

羽生を全然知らないロシア人とかにやらせれば勝てるよ
みんな羽生のオーラに気合負けしとる

将棋で羽生に勝てるロシア人がいるなら国賓待遇で日本に迎えるべきだｗ
羽生７冠ロードは棋王戦で久保が阻止するよ、間違いない

羽生は今期永世竜王になれなくてもアト何回かチャンスが訪れそう。
、、、対して渡辺は竜王失冠したら最後二度と永世竜王にはなれない。

よな？

さすがにそこまでいうにはまだまだ若いだろ渡辺は
チャンスはまた来ると思うよ

>>575
というより
相手とまったく同じ戦力を与えてそれで勝負ってのじゃないから勝手が違うんじゃない？
角の働きを期待したＧＧが実際は銀以下だったなんてのじゃｗ

>>629
羽生「え、このGGっていう人は、成れないんですか？」

>>621
結果的に達成できなくてもいいんじゃないか。
オッサンが若いころの自分に挑戦する姿に感動してるけどなオレは

しかし又朗はホントに穴熊が好きだな

>>619
そうだね
渡辺の評価はそこから来てるよね…
ただ、佐藤を退けられる実力があるなら…
そこが過剰評価じゃないかと

>>628
キツイんじゃないか？
今期防衛しさえすれば永世竜王だけどタイトル失えば
竜王タイトル二期(通算七期)になるし。

羽生渡辺は２日制は初めてなんだな。
４タテになるのか、４−３になるのか想像がつかんな。

このGGって一升しか進めないの？

>>633
佐藤だけでなく竜王を奪取した時の相手も森内だったからだからな。
言ってみれば羽生世代の飛車角を相手に守り続けてきたタイトル。
いよいよ真打ち登場ということで今回が本当に真価が問われる

いざ！最終決戦！！！

魔太郎は、４連敗で心を折られずないままあっさり負けるタイプと見た。

羽生世代３人にあと１人は挑決の木村だからな。
これで初代永世竜王なら誰も文句は言うまい。

>>640
そういえば木村の竜王戦は酷かったな
あんなつまらないのはもう御免だ
羽生が挑戦でよかったわ

渡辺が善戦したら、封じ手後にボナで研究したとか
若手の仲間に教えてもらったとかいろいろ言われるんだろうが。

>>627
3回挑戦奪取は今の状況じゃ厳しいけど、
1回挑戦奪取+2回防衛は、挑戦者によってはできるかもしれない気もする

ハゲの将棋はもう見たくない
でもまだハゲの対局あるんだよなあ

木村はもうオワタな

>>634

渡辺は負けると竜王三期必要

「竜王」は将棋界最高の棋戦だからね。
奨励会員やアマにも門戸広げてるし最強の人に獲って貰いたい。

つまり「羽生善治」が相応しいってコトになる。

>>646
奪取１防衛２だから合ってるよ。

木村がここから立ち直って、羽生から王座を奪取したら、
実力はもちろん、精神力も評価急上昇だな
男を上げる、これ以上はないチャンス

>>646
スマンその通り三期だ。

俺はどちらも好きなので、羽生が勝てば渡辺涙目でおもしろい
渡辺が勝てば、羽生涙目で面白い。どちらも頑張っていい将棋をみせてほしい。

>>651
それはお前、どっちも嫌いなんじゃないのかw

将棋界最高の棋戦は『名人戦』だよ　表向きのコメントは別として
棋士や関係者のほとんどは名人戦を最高の棋戦と考えている

>>651
棋士が涙目になるから面白いってことは、どっちも嫌いなんだろｗ

どっちが勝っても将棋の内容の良し悪しも別にしても
めちゃくちゃ盛り上がることは間違いが無い

【将棋】羽生善治４冠が竜王戦挑戦者決定戦第３局を制し、渡辺明竜王に挑戦！永世７冠の偉業なるか★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221270138/n

>>621
俺も羽生ヲタだがそれは素直に負かした相手を称えるぞｗ
ここまであの竜王戦の修羅の道を勝ちあがってきただけでも既に奇跡に近いわけだから、これ以上はボーナスゲームみたいなもんだ。
もちろん、七冠が実現すればうれしいけど、仮にその道が途絶えたとしても既にここまでが凄すぎてそれだけでお腹一杯だよｗ　

ヨーロッパでのタイトル戦は初めてだよね？
ヨーロッパでの公式戦も初めてだよな〜

羽生がいつでも竜王取れるなんてことはない
少なくとも本人はそう思ってないだろ
あの謙虚な羽生が昨日の対局後のインタビューで永世竜王のチャンスだから取りたいと言ってる
今までの羽生だったら考えられない発言
そのうち取れるだろうと思ってなかなか取れなかったから今年は必死になってる

>>652,654
よく知人にそういわれるが、将棋って勝ち負けしかないから
どちらかが涙をのむ事になるしそれにどちらも涙をのみたくないはず、
羽生は永世に王手、渡辺も今回さえ防衛すれば初として快挙
だからこそ、熱戦というのだろうか面白い将棋を見せて欲しい

まーどちらも好きだけど、一番は井上慶太なんだけどね・・・

竜王戦の渡辺は普段より香半本くらい強いからな
羽生も侮れないよ

>>658

羽生の今年度勝率が生涯勝率を上回った件

昨日の木村はひどい。器の違いが出すぎたよ。

>>658
第3期(1990)の羽生・谷川戦、第5期(1992年)の谷川・羽生戦、第7期(1994年)の佐藤・羽生戦は
それぞれフランクフルト、ロンドン、パリでやってる。

ヨーロッパという事で昼食はヨーロッパらしく鰻重が宜しいのではないでしょうか？

>>661
俺もソー思う。
ケッコー混戦になると思う羽生が勝つにしても4-0、4-1なんて棒勝ちはないな。

連盟としては羽生１０００勝、羽生永世名人、羽生永世竜王・七冠、羽生再七冠
が全部バラけてよかったってことかな。
ただ羽生再七冠も前回ほどにはインパクトにはならんな。
やっぱり下の世代ががんばらないとダメだな。

>>667
しかし、羽生の場合は、
毎局混戦なのに、星は4-0や4-1ってことがあるからなあｗ

でも、竜王戦の渡辺は棋譜を見ると本当に強い。
むしろ他棋戦であれだけ負けるのが不思議

>>668
でも今年度で七冠達成したら一年で5タイトル奪取だからな。
まあ絶後の記録になる。

持ち時間が長いからでは？

>>471
つまり０点チャンピオンということですね。わかります。

キモオタのカリスマ、現竜王の圧勝だよ。木村四連戦は相手が魔王だったら１つも勝ててないよ。木村は弱すぎ。
魔王は余裕しゃくしゃくだよ。

渡辺さんの竜王戦での強さを考えると
ここでの低評価が？ってなりそうだ。

>>671
まあそうだろうけどね。
でも持ち時間の長い順位戦が期待外してるからよくわからんとこなんだよ。

永世7冠の後に7冠達成しても一般人は永世7冠の方が凄くて7冠は大した偉業に感じないだろうな

渡辺は名人戦だけひたすら本気出してた森内とかぶる

羽生関連の棋戦は前夜祭も後夜祭も賑やかだなｗ

>>674
B1を1期抜けできなかったのがなんといっても評価を下げている。
それに竜王以外にタイトル戦に出ることすら少ない。
さらに久保、深浦という実力者ではあるがA級下位に苦戦している。

１つの棋戦だけ強いというのは本当の実力が無いということ

>>676
一般人は永世称号のことは知らないんじゃないかな。
前回の七冠は若干25歳でオヤジ社会の将棋界を制覇したから話題になったんだと思う。
今同じことやっても羽生はまだがんばってたのか、くらいの印象しかない。

>>674
そんなコトもないけど竜王しかタイトル持ってないと言うのもな。
せめてモーひとつタイトル持ってれば(ついでにA級であれば)、、、
印象がかなり違う。

中原名人も若いうちにタイトル取ったけど
順位戦もノンストップで上がっていった
第一人者を奪うにはそうじゃないとな

>>680
それはそうだろうけど、
その一つの棋戦で強いということは変わらないからな。

総合力に勝る者が常に勝つなら、羽生はずっと七冠を維持してるよ

羽生が七冠達成と同時に中原急逝とかなったらそっちに話題が全部いくな。
羽生がどんなにがんばっても「突撃」のインパクトにはかなわない。

渡辺は竜王戦１組を勝ちあがって挑戦したことはないからなあ
今年竜王位を失ってしまうと、もう一度挑戦者になるのは正直なところ難しいかもしれない
もちろん、２日制７番勝負に強いのは間違いないから、挑戦できれば奪取できてもおかしくはないが

まあ渡辺は藤井二世だろう
藤井も竜王戦だけは強いと言われたが今はあの通りだからな

>>686
渡辺には悪いけど、渡辺ではこの道のりを勝ち上がってこれそうにはないからなあ


2月04日 ● 後 深浦康市 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
4月01日 ○ 後 谷川浩司 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
5月16日 ○ 後 杉本昌隆 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦
6月09日 ○ 先 中原　 誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 決勝
7月28日 ○ 後 糸谷哲郎 第21期竜王戦 本戦 3回戦
8月13日 ○ 後 深浦康市 第21期竜王戦 本戦 準々決勝
8月19日 ○ 後 丸山忠久 第21期竜王戦 本戦 準決勝
8月29日 ○ 先 木村一基 第21期竜王戦挑戦者決定戦第１局　
9月03日 ● 後 木村一基 第21期竜王戦挑戦者決定戦第２局
9月12日 ○ 後 木村一基 第21期竜王戦挑戦者決定戦第３局

>>688
木村と丸山の道のりはどうか？

しかし『若き太陽』と呼ばれた男が、後年になって『突撃』と呼ばれるとわなぁ

いくら竜王戦の渡辺が強いって言っても
名人戦の森内や棋聖戦の佐藤はその数倍強いからな
それを奪取した今年の羽生だったら楽勝だろ

まあワタナベが新型の戦型（藤井システムや中座飛車みたいな）でも出してこなければストレート奪取でおしまいだと思う。
力戦ではまず勝ち目がない。
それくらい羽生先生の間合いと距離感とテクニックは図抜けている。

>>689
木村の道のり

1月29日 ○ 先 富岡英作 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
4月04日 ○ 後 阿部　 隆 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦
5月08日 ○ 後 鈴木大介 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝
6月05日 ● 後 丸山忠久 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 決勝
7月25日 ○ 後 阿久津主税 第21期竜王戦 本戦 準々決勝
8月08日 ○ 先 郷田真隆 第21期竜王戦 本戦 準決勝
8月29日 ● 後 羽生善治 第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
9月03日 ○ 先 羽生善治 第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
9月12日 ● 先 羽生善治 第21期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局

丸山の道のり
1月25日 ○ 後 三浦弘行 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦 対戦成績
3月14日 ○ 先 橋本崇載 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦 対戦成績
4月25日 ○ 後 郷田真隆 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝 対戦成績
6月05日 ○ 先 木村一基 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 決勝 対戦成績
8月19日 ● 先 羽生善治 第21期竜王戦 本戦 準決勝


羽生の道のりほどはきつくないが、やはり大変だろう

>>634
もちろんあと3期はきついけどまだ24歳だぞｗ
今後二度とタイトルが取れないかもしれないような年齢じゃない
竜王だっていつかは復位する可能性だって十分なんだから

>>691
その辺は相性にもよるからなんとも言えないよ
王位戦の深浦には手を焼いてるんだし

>>688
その道のりだと8/13でダメになってただろうね
古い形にされて、対局後に定跡を教わったくらいにして。

しかしながら、タイトル戦４局のみとなるとあいつは別人になるからな！
（深浦が挑戦者だったら俺は深浦を応援するがｗ）

>>693
羽生をマイナスして佐藤か森内を入れれば不可能ではないだろ。

王座戦の最強羽生から2勝してるからな渡辺は
案外あなどれないとは思う
ただやつの今後のためにも一度竜王は失ったほうがいい

>>691
”今期”の名人戦の森内が、これまでの竜王戦の渡辺より数倍強いってのは無い

竜王戦、羽生の後手番の戦法が楽しみだ

渡辺応援してるやつって、在日なの？
あんな顔のやつ、どんなに将棋が強くとも尊敬できん。

>>698
中原も初タイトルは3期で内藤相手に失っているし、羽生は防衛できずにすぐ谷川に奪われてる。
でも二人ともその直後に別のタイトルを奪取してんだよね。

若いから守りに入りすぎるのはよくないと思うわ。

顔で人間判断するようなやつのほうがよっぽど尊敬できんわ

羽生の足音がトタトタトタだった時から羽生勝ちだと思っていました

ただ最初に取ったタイトルを防衛してるだけで守りに入ってるなんていうのもどうかと思うけど

他のタイトル戦に挑戦できるかどうかはその時の運もあるし
久保みたいにせっかく挑戦できたタイトルの相手がよりによって羽生ばかりみたいなのも運だし

魔太郎にはもう少し頑張ってもらって
羽生ー谷川みたいな世代対抗のライバル関係を築いて欲しいんだが無理なんだろうかね

何だかんだいって羽生と一番対局したのは谷川
いまだにこれは寂しい

>>697
渡辺は、佐藤には竜王戦の番勝負以外ではかなり分が悪かったと思う
森内は普通に五分ｗ

>>705
それだけ竜王戦と他棋戦のギャップが大きいということだろう。
竜王戦で強さを発揮するほど、「何で他棋戦では・・・」ということになってくるし、
そうなると「守りに入ってる」と言われやすくもなる。

竜王戦のシステムが悪い。

一応去年の棋聖戦にも出てるのにひどい言われようだな渡辺はｗ
それだけ期待がでかいんだろうが

>>693
対戦相手に羽生さんがなければね
羽生さんとやらなければならない時点で、羽生さんより厳しい気がしてしまう

何たって魔太郎はボナンザに負けそうになってたからな
それぐらい竜王戦以外での魔太郎の弱さは異常
羽生さん勝つだろ

>>692
俺もストレート奪取に同意だ。あるいはあっても4-1か。
棋聖戦の予選や大和証券の切れ負け等、渡辺は羽生名人の力を
つい最近自分で見たわけだから心中期するものがあるだろう。
恐らく今から名人の今年度の棋譜を徹底的に分析するだろうが
やればやるほど絶望感に襲われる。たぶん最後は開き直って
「教えてもらおう」ってくらいの気持ちになれば良い内容に
なりそうな気がする

もちろん羽生に竜王とって欲しいけど4-0はつまらんから嫌だな
やっぱり７局目まで見たいよ

おれはもつれると思うけどね。

4-3か4-2で羽生。
最終までいったら渡辺の防衛もあると思う。
渡辺が4-2以下でケリつけるイメージはわかない。

じゃあ俺は、竜王戦の渡辺の強さを認めつつ、
やっぱり一番強い人に竜王・名人を保持して欲しいという期待を込めて
羽生の4-3と予想してみる

竜王戦の渡辺はちょっと神がかってるところがあるから油断はできんな
いい勝負だと思う

渡辺はまだ真の実力を発揮できていない感じだな。
今回の竜王戦で開眼してくれることを期待するよ。

初戦が大事だよ。
王位戦も初戦とってる羽生に転がってきてる。



初戦を取るというのが精神的プレッシャーになる。

名人と竜王のタイトル戦っていつ以来だ？

>>720
>>167

渡辺は二日制に強いんだろうな。
しかし、相手は羽生だ。

>>719
佐藤相手に出だし2連敗から防衛した例もあるし、
竜王戦の魔太郎は最後まで魅せてくれると信じてるよ

>>721
名人戦か竜王戦でしか実現してないのか？竜王×名人は
他のタイトル戦でもあったんじゃないの？

二日制ってやっぱり体力だと思うな。


森内もあのガタイだし、渡辺も若いし二日制は強い。

フランスの昼食って何だろう‥‥

>>724
無いと思う

おまえら、全員初心者だろ
昨日の将棋、余りにもアホらしくて観戦止めたよ
竜王戦は多分すべてこんな感じになる
俺は興味ないから
時間の無駄だよ

国内でもフランスでもかまわんが
対局者がソフトを使ったり、友人に助言を受けたりしないようしっかり管理してほしいな

>>727
そうなんか
なんかそれも情けないな

>>167は間違ってるよ。

1994年竜王戦　佐藤竜王●-○羽生名人(棋聖・王位・王座・棋王)
1997年名人戦　羽生名人●-○谷川竜王
2003年名人戦　森内名人●-○羽生竜王(王座・王将)

竜王ｖｓ名人はこの3回だけ。

>>727
森内竜王ＶＳ羽生名人の王将戦があったんじゃなかったか

>>728
また発作始まっちゃうんすか？ｗ

>>731
最訂正。>>167で正解だ。すまん。

2004年名人戦　羽生名人●-○森内竜王(王将）があるんだね。申し訳ない。

>>731
2003年の名人戦で羽生に敗れた森内がその年の秋に竜王を奪取して、翌年の名人戦にまた登場してるから、

2004年名人戦　●羽生名人−森内竜王○　は合っているのでは？

たしか王将戦ではリーグ入りしたことすらないような。
それだけ弱いとも言えるし、王将戦リーグは竜王戦と日程が重なるからと勘ぐりたくもなる。

>>707
森内は、誰とやってもだいたい互角だからな。
これはこれですごい才能だと思う

>>732
そう言われると確かに。


過去の名人VS竜王対決

　　　　　　　　　　 ﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰ　　 挑戦者
1994年竜王戦　●佐藤竜王−羽生名人○
1997年名人戦　●羽生名人−谷川竜王○
2003年名人戦　●森内名人−羽生竜王○
2004年王将戦　●羽生王将(名人)−森内竜王○
2004年名人戦　●羽生名人−森内竜王○
2008年竜王戦　？渡辺竜王−羽生名人？

これで全てかな？

渡辺は羽生との竜王戦で真価を発揮する。
前評判を覆し、４−０で防衛する。
羽生のまやしかしのような強さは、
渡辺のしたたかな強さの前では通用しない。

最近の羽生は後手で穴熊を粉砕してきてるから
またろうも生きた心地はしないだろうな。

木村がいくら攻めなかったとはいえ
四枚穴熊が一瞬で崩壊して丸裸にされたんだから。

>>739
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀ

まぁ第一局で羽生さんが先手持ったら4-0で竜王奪取だな
後手だったら4-1か4-2で奪取

ていうか二局目は洞爺湖まで行くのか・・・。


パリよりもしんどそうだｗ

>>739
あとはこれくらいだね。ざっと調べたけどほかに見あたらなかった。
1996年王将戦　○羽生王将（名人）-谷川竜王●

　　　　　　　　　　 ﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰ　　 挑戦者
1994年竜王戦　●佐藤竜王−羽生名人○
1996年王将戦　○羽生王将（名人）-谷川竜王●
1997年名人戦　●羽生名人−谷川竜王○
2003年名人戦　●森内名人−羽生竜王○
2004年王将戦　●羽生王将(名人)−森内竜王○
2004年名人戦　●羽生名人−森内竜王○
2008年竜王戦　？渡辺竜王−羽生名人？

結局全部羽生絡みだね。羽生以外の名人も竜王も他のタイトル戦に登場する機会が少ないからこうなるんだろう。

>>739
まやしかしってなに

渡辺は第1局で後手番で勝ってようやく互角だろう

駄菓子菓子みたいなもん

竜王戦で佐藤も森内も渡辺に屈した。
今度は羽生が渡辺に屈する番だ。

>>748
「これは森内さんの分、これは木村さんの髪の分、これは佐藤さんの分、これも佐藤さんの分」と
羽生が3人の無念の思いを晴らしながら魔太郎穴熊をフルボッコにするわけですね

花道乙

その3人の恨みは渡辺より羽生の方が買ってるだろｗ

しかし、魔太郎が永世竜王に王手をかけたらのっそりとラスボスが登場してきたんだな。
羽生は人が悪いわｗ

羽生世代がいる中で名人や竜王を取った人が他のタイトルも取りに行くのは難しいんじゃない？

読売も羽生の勝ちだけを願っているだろう

┌───────────────────────┐
│賞金　勝者3200万円 　 　 　 　 　 第21期竜王　 　 　 　 │
│　 　 　敗者800万円 　 　 　 　 　 　 　 . │　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━─────┴────━┓│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 700. 　 　 　 　七番勝負 　 　 1450│
│　 ┏━━━━━━━┛━━━━━━┓　 　 　 　 　 ┃│
│　 330. 　 　 　 　 　三番勝負 　 　 　 　 330. 　 　 　 　 ┃│
│┏┗━┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━┗━━┓　 　 ┃│
│150. 　 120. 　 　 　 　 　 　 　 　 120. 　 　 　 　 120. 　 ┃│
│┃　 ┏┗━┓　 　 　 　 　 　 ┏┛┓　 　 ┏━┗┓　 ┃│
│┃　 90　 　 80　 　 　 　 　 　 90　 80　 　 80　 　 90　 ┃│
│┃　 ┃　 ┏┛━┓　 　 　 　 ┃　 ┃　 ┏┗┓　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 80　 　 60　 　 　 　 ┃　 ┃　 80　 60　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┏┗━┓　 　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 45　 　 40　 　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┏┛┓　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 40　 35　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃　 ┃│
│360. ┃　 ┃　 160. 120. 70　 ┃　 280. 70　 200. 90　 ┃│
├┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│渡│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│辺│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │　 │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│明│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│　 │
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│竜│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│王│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

なにしろ「名人の上」のタイトルと言う触れこみが
竜王以外なに一つタイトルにかすりもしない者が
ポイ捨てされたチューインガムみたいにへばりついていたわけだから

読売はこの対戦さえ実現したら、魔王に勝ってほしいだろ。
名人より竜王が強いという主張が出来るし、魔王は暇だから、読売の営業でイベントにも出てくれるしな。

今日のジャーナルで、竜王戦と並行して王座戦も…てな内容のことを言ってたが、
竜王戦が始まるときには王座戦は終わってるんじゃないかと思ったのは
俺だけじゃないよなあ…

竜王戦七番勝負対局料、本戦対局料、及び各組トーナメント優勝・準優勝賞金(各組トーナメント対局料は含めず)

　　　　　　　　　　　　　　各組賞金　　　　　　本戦対局料　　　　　　　　　　　七番勝負　　合計
渡辺 　竜王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1450万　　1450万
羽生 　名人　1組五位　　　　　　　　　　　　 　 +80万+80万+120万+330万　+700万　　1310万
木村 　八段　1組二位　.　 90万　 　 　 　 　 　 　 　 　90万+120万+330万　 　 　 　 .　　630万
丸山 　九段　1組優勝　　360万　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　+150万　　　　　　　　　　　 　510万
山崎 　七段　2組優勝　　280万　　　　　　　　　　 　 +80万　　　　　　　　　　　 　 　 　 　360万
阿久津六段　3組優勝　　200万　 　 　 　 　 　+60万+80万　　　　　　　　　　　 　 　 　 　340万
糸谷 　五段　5組優勝　　120万　+40万+40万+60万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　260万
郷田 　九段　1組三位　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 +90万+120万　　　　　　　　　　　 　210万
増田 　五段　4組優勝　　160万　. 　 　 +45万　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　205万
久保 　八段　2組二位　.　 70万　 　 　 　 　 　+80万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　150万
豊島 　四段　6組優勝　.　 70万　+35万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　105万
深浦 　王位　1組四位　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 +90万　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　90万

竜王戦って４−０だろうが４−３だろうが、賞金は変わらないんですか？

>>757
羽生が勝てば羽生竜王が勝ったことになるのでＯＫ

変わりません

羽生竜王のイベント集客力の方が魅力的な件

ジャーナル見なかったけど、昨日の将棋をひろゆきは酷評したんじゃないかな
ハブや渡辺が強いっていうけど、粘着で狡猾なだけじゃない

竜王戦の渡辺は最強だよ。
これに全てをかけてる男がプロの意地を見せるよ。

少なくとも読売関係者が

渡辺ｖｓ木村　にならなくてよかったと胸をなでおろしている事を

否定する者はこの世に一人もおるまい

こんな養毛剤代争奪タイトル戦誰も見んわ

ID:aCUJYy1m

今の羽生の勢いは誰も止めれそうにないが
１年４勝竜王も本戦は覚醒状態になるからなぁ
同じ１年４勝名人は撃破されたが、どうなるか。楽しみだ。

渡辺は気合が乗ったときと乗らないときの落差が大きいね
竜王戦はしっかり乗るみたいだから羽生相手でも面白い対局になるよ

渡辺は永世魔王だから竜王はいらないだろ

羽生の勢いはすごいし、恐ろしいが、渡辺も意地を見せるでしょうから、
ストレートで防衛とか奪取とかはないでしょう。

　　　　／~~⌒⌒｀＼
　　　/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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　　　||　 　／　　 ＼　|
　 　ｒ-─|　-・=H=・-　|
　　 |り|　 ー一( )ー一'|　＜　おまえが言うな
　　 ー l　　　　〓　　　l
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　 　　ﾉノ....　　　　　　./　|`'''| 　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　 ／　 へ　　 　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　|::::::::／　＼ ﾉ(　/ |　,　･
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---＿'´￣｀ヽ て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ .(,　 ’
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣≡￣　そ _`ｰ'ﾞ　ｒ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜　1年を4勝で暮らす竜王はいらな・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

羽生の最近の将棋の内容では竜王には勝てないよ。
相手のミスで勝っているだけで竜王はミスはまずしないよ。

羽生の最近の将棋を見てない人↑

>>759
木村は昨日勝てばまずは７００万ゲットだったのか
そりゃ間違えるよなｗ
将棋を強くするより金銭感覚をなくしたほうが勝てそうだな
もし対局場に札束があったら俺なら初手で震えるよ

>>194
遅ればせながら乙です
ハッシーの大盤は痒いところに手が届くといったかんじでいいですね。
TV解説じゃないぶんさらにのびのびしゃべっててよかった。ハッシーは
タイトルとれなくても木村や井上のように解説名人の道が開けてるな。

しかし昨日は羽生負けそうなんで大盤解説会行くのやめた人もいそうだけど、
行った人は最高だったろうな。始まってほどなくしてどんどん羽生に形勢が
傾いていって、ずっと羽生が攻める展開のまま勝勢だから羽生ファンにとっては
たまらない展開だろう。ハッシーも客のほとんどが羽生を応援していることを
ふまえたしゃべりをしてくれてたみたいだし。

>>773
ほうほう。そのミスしない現竜王様が他のタイトル戦で挑戦者に
なれないのはどうしてでちゅか〜？

>>772
渡辺絶対ｶﾞｸﾌﾞﾙだな

もうこんな優雅な暮らし出来ないんだぜ

スラムダンクの桜木ですねわかります
羽生「これはモップ（木村）の分！！」
渡辺「モップ（木村）はおまえが・・・・・・アベシ」

そんなことよりも木村や渡辺や深浦の嫁はなんであんなに不細工なんだ
もっと選べただろといつも思うんだが
政略結婚とかやっぱ多いのか？

渡辺といえば穴熊だが、実をいうと穴熊の一番の使い手は羽生なんだよな

渡辺が勝ったら永世魔王だな…

穴熊に組む技術っていう点では渡辺はかなり長けてると思う。
時として、それを目的として将棋を指してないか？ と思うほどにｗ

>>752
佐藤は棋王を現在2期獲得してるけど、永世棋王がかかった5期目に羽生登場で 涙目という展開も…

深浦の嫁は深浦が入院した時の看護婦だったと聞いたが。

羽生がニシキヘビでワンワン吠えるだけの木村犬をじわじわ絞め殺して丸飲みって感じの将棋だったな

俺、羽生の嫁さんをテレビで見たことあるよ。

>>786
ハブなのにニシキヘビとはこれいかに。

魔太郎を見てフランス人は衝撃を受けるのでは

渡辺は今24歳 B1で来年上がれるかどうか難しい成績のまま推移している。
一方、羽生は同年代のころ名人どころか6冠で7冠を目指して一般人からも注目されていた。

渡辺はもうちょっとタイトル戦に出てこれるくらいになってほしいところ。
若い頃に騒がれただけで駄目になった棋士はいくらでもいる。
竜王落としたらその後、ごく普通の棋士になってしまうのではないか
ここらへんが分岐点になっているのではないかという気もする。

　　　 　　　 i'⌒ヽ　　　　　　
　　　　〈⌒＼_|　　 |　　　　　　
　　/⌒ヽ__ :｝ |⌒|/i､_／`ヽ　　なぜだあ　〜　！！
/⌒|　　 i､_ノ　`-'　／　_ノ　
|__ノ|冫ﾉ　　　/　　 ヽ-'/
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　　　　　＼　　　　　 ＼/⌒ヽ|:::::/iノ__.〜_（/　|/ |/iﾉi:::::::ヽ　　　　　|｛　　 ヽ　i､___ﾉ /　 / ~）
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　　　　　　　　＼　　　 ｛　 (ｿ　　　ヽ`,:-‐'` ﾄr'｀●｀ヽ|:::::/　　　　 （　　　　　|　　　 　　　＼
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無理だな

防衛失敗したら、この先渡辺は生涯タイトルを手にする事は無い

そんなことねえだろ。魔太郎は谷川並のペースでタイトル獲得している。
問題は谷川の時の第一人者は中原だったが、魔太郎の場合は羽生って事。
中原は強いけど甘いとこある人だけど、羽生は辛いからなあ。

>>766
アデランス杯とか、リーブ２１杯だったら、最強の
組み合わせだけどな＞　渡部ｖｓ木村

>>793
本人が2番手じゃないって方が問題だろｗ

チンポ立たない

木村のおかげで羽生に勝てるのは森内だけと世に知らしめたであろう

他の棋戦ではマルで活躍できない渡辺竜王のために、、、

・４月１日時点で「竜王」のタイトル保持者はその年度をA級で順位戦を戦う(その
年A級在位者が十一人の場合、降級者は三人とする)*全敗してもA級残留
・各タイトル戦で挑戦者となった者は「竜王」のタイトル保持者と三番勝負を行い
これに二勝した者を最終的に挑戦者とする(但し竜王戦、名人戦は除く)

これくらいのコトはしないとw

竜王失った後1、2年でどっかのタイトルとれるかどうかが分かれ目になるな。
取りそこなうようだと埋没してく可能性はある

>>799
藤井化するというわけか

>>793
渡辺は羽生のせいでタイトルが取れてないわけじゃないぞ
それ以外の人に負けてるだけ
羽生とは何の関係もなし

まぁ最大の問題は竜王失陥が今年、来年くらいだったとするとどこ挑戦しても羽生が出てくる可能性が高いことかｗ

深浦が死守してたとしても渡辺は深浦との相性も最悪だし

しかしこの１戦の対局料って安いよなーｗ
世紀の一戦って感じだろ？羽生の永世7冠かかってるんだから

亀田のボクシングで億超えてるのになーｗｗｗ

まだ羽生と10戦しかしてない
実質でいうと６−４じゃなく７−３かもしれないがとにかく少なすぎるんだよな
羽生が40になる前に最低でも50局はやってくれないと

渡辺は羽生世代よりかなり落ちるだろ
若いというだけが頼みの綱
羽生が衰えるのを待つしかないのが現状
中原でも谷川、羽生でも上にいるのを倒して時代を作ったが
それだけのものを渡辺は持っていない

>>793
24歳の頃の谷川は渡辺ほど酷くない。
なんというか、渡辺が竜王取れたのは1組も6組も
平等に扱われた竜王戦だからこそな面があるんじゃないの？
長い予選を勝ち抜いてタイトル戦に挑戦ということをしたことが無い渡辺ほど
酷くはないよ。
当時の高速の棋士は。

穴熊もコメント閉鎖も同じ心理だよ
>>789
浮世絵とか見てるから大丈夫だろ

そら谷川の将棋には格調があるからね。
でもあんまり勝負強いタイプじゃないので勝率がそれほど高くなく、
名人戦以外のタイトルに出てくる確率がそう高くなかった。
勝負強くなって4冠王になったらそこへ羽生が登場して全てを持ち去って行ってしまったｗ

１９歳の渡辺が羽生の手を震わせたことを思い出せ！

第１局　10月18日・19日　フランス　ル・メリディアン・エトワール
立会：未定
解説：佐藤康光棋王
記録係：中村太地四段

↑この解説がモテってのは現地？

>>755
木村が昨日勝っていれば挑戦者としてさらに最低でも700+800＝1500万円貰えていたわけか。
さらに竜王を奪い取れば序列最高位の名誉と+2400万円。翌年も防衛戦だけで最低でも1450+800万円。
防衛できればさらに+2400万円・・・竜王戦おいしすぎる。

木村さん大丈夫だろうか。

>>810
現地だとして、誰が通訳するんだろうな
訳したところで、分かるフランス人がどれだけいるんだろ

パリなら、無理すればいけなくもないんだけどなー佐藤なら聞きたい
問題は、俺がフランス語が分からんことだ…無事にたどりつける気がしない

>>809
羽生の震えはイワユル武者震いだから。
羽生を驚愕させる(ビビラせる)よーな手を指すヤツ出て来ないかな。
羽生が終盤逆点負けする時は「えー、何で！羽生ほどのヤツがウッカリするか？」
って手だし。

>>811
たばん、また上の方が摘まれた(詰まれた)んじゃね？

ID:aCUJYy1m

>>812
通訳は高橋和か
そうじゃなきゃ欧州で将棋の強い翻訳家か

>>806
挑戦したことはあるじゃないか

ただ、谷川と比べて同年齢時のタイトル獲得数は同等だけど、
タイトル戦登場回数では劣ってることは否定できないな

>>813
しかし、羽生が差し手に震える以前は
「震えた」って手が伸びなくなって非積極的になったって意味合いだったが
時代は変わるもんだね。

>>811
　序列は木村が竜王でも、棋士番号の小さい羽生名人の方が上。
（名人と竜王では棋士番号の小さい方が序列では上。棋戦自体の序列とは別）

今年の竜王戦で魔太郎が負けた場合にもらえるお金は対局料の1450万円と敗者賞金の800万円。
勝てば対局料の1450万円＋勝者賞金の3200万円に加えて、
来年の対局料1450万円＋来年の賞金（最低でも800万円）もキープできるから
最低でも4650万の差が出てくる。

勝つか負けるかで4000万以上も違うんじゃ魔太郎が必死になるのもわかるな。

>>807
確かに浮世絵っぽいな。
そうすると意外に純日本風の顔立ちなのか？
さんざんチョン顔だの言われていたが。

浮世絵は漫画みたいなもんで思いっきりデフォルメしてるじゃねえかｗ

昨日の将棋にどういう印象を持ったか渡辺に聞いてみたいね
羽生の底力を感じたのか、それとも自分ならうまく咎めていたと自信を持ったのか

フランスには東洋の神秘ファンてのが結構いるから英国やイタリアで
やるよりはビジュアルで受けるかもしれない。昔禅僧のポスターを
なんかのイベントで街に貼ったら盗難続出だったそうだし、東洋学や
インド学が盛んなのもフランス。
羽生は仙人で渡辺は閻魔大王のコスプレでもしてやったら。

>>820
　4650万というとそれだけで賞金ランキング4位に入る額だしね。
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/main.html
　竜王がそれ以外で稼げてないのが一目。

魔太郎、負けるにしても羽生に4タテ食らってくれるなよ。

ブログ研で渡辺の家で検討してたたしいが、
やっぱりずっと8一飛をどのタイミングでって感じの検討だったらしい
ところがずっと放置して攻め切ってしまってびっくりとか
遠山のブログに書いてあった

棋風の違いはあるけど魔太郎は固めたらそこで作戦を区切って無理気味でも攻めに行くぞ

棋士もヲタもハブマンセーでつまらんな股労防衛しないかなぁ

>>828
穴熊に組んで攻めにいけないのがおかしいんだよ
先手で穴熊にして千日手とかもう禿だとしか言いようがない

>>775
こんな感じ？

┏━━━━┓　lll　　　/.lｌｌ / l iii　ii ii ／|iii iiｌヽ　　ll　llll　　　┏━━━┓
┃だ　で　あ┃　　lll　/　!　i´ liii/| iiii/ 　.|ｌｌｌ |　ヽ lll 　 ll 　 　┃生　オ..┃
┃ろ　き　ん┃　lll　./,,,,,,,| i　 |ii/ |iii./ _ ,.,,|ii |,,,,,,,,,＼ll　 　ll 　┃涯　レ. ┃
┃う　 な .な┃　　| / 　　.l'"".|/ .|ii/'"｀｀　ヽ|　　 　 |　　 lll　 ┃ ・　に .┃
┃か　い 目┃　ｌ　i-=＝＝=ヽ　 ﾚ　=＝＝＝＝= -|ｌｌ|⌒ ヽ .┃ ・　は .┃
┃ら　 　 .は┃　ヽｌ |　,.　(｡0)//　;;;　　　（。0）　 　 |ｌｌ|⌒|　| ┃ ・　 .　 ┃
┃・ 　 　 　 .┃　　　|　｀¨ﾞﾞ"//　 ;;;;;｀ﾞﾞ''''　'''　''　ﾞﾞ　|ｌｌ|　 .|　| ┃ 　 　 　┃
┃・ 　 　 　 .┃　　　.|　　　//　　　::::::::::　　　　　　.|ｌｌ|⌒| /　┃　 　 　 ┃
┃・ 　 　 　 .┃　　　 |　　//　　　　　　　　　　　 　 |ｌｌ| ノ /　.┗━━━┛
┃　 　 　 　 ┃　　　 ﾞl　//　　 _, )　　　　　　　　　 |ｌｌ|　 /　||| |
┗━━━━┛　　　 　(.,,-･'　　　　　　　　　　　　　Wし　iii　 /
　　　　　　　　　　　　　.ﾞl　　────--　　　　　／　|　　　/
　　　　　　　　　　　　　 .ﾞｌ,　　　　　　　　　　　　／　　 .|iii　iii/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　;;;;;;;;;;,　　　　　／;;;　　　.|　ｌｌ /
　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ　　　　　　　　／;;;;;;　　 　 |　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ／;;;;;;　　　 　　|iii/　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,入　　　／;;;;;;;　　　 　　　| /　　　＼
　　　　　　　　　　　　　,,,.. '"　/　 ヽ､／|;;;;;;　　　 　　　　|/　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　''"　　　/　　　　　 |　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 |　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　|　　　　　　 /

>>801
誰当たりに負けてるの？

結構いい勝負するんじゃないかな。意外に。

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ 　　　　　　　　オォ、ジャパニーズ・フランケン！＞
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　///;ﾄ,
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　////ﾞlﾞl;
　 |り|　 ー一( )ー一'|　 l 　 .i .! |　　
　 ー l　　　　〓　　　l　 {　　 .ﾉ.ﾉ
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ 　/　　 / .|

>>832
誰にでも負けてるな

ttp://homepage3.nifty.com/kishi/2008/1235.html

>>832
http://homepage3.nifty.com/kishi/2008/1235.html
ここ2・3年で見ると深浦と久保

>>827
普段、ファンが「羽生すげー！」って言ってる指し手や構想の中には、
プロレベルから見れば別に凄くは無いっていうものも少なくないと思うが、
昨夜の飛車放置攻めは実際凄かったってことか。

かぶったｗ

羽生の指す手はプロアマ問わずみんなすげーって言うよ。
特にプロは必ず言うことだろう。

そう言っておけばまず間違いないからなｗ

>>837
深浦には確実にカモにされてるなｗ

>>841
久保相手も大概…

この前穴熊綺麗に引っぺがされて完敗だったｗ

はじめて将棋打ったんですけど将棋って凄いですね
ニコニコも面白いですけど将棋も面白いですｗ
ヨロシクノキワミ、アーｗｗｗｗｗｗｗｗ

渡辺って穴熊ばっかかよ
顔も悪いがとんだヒールだな

>827
誰もが羽生がどっかのタイミングで８一飛とするモノだと思ってたけど
結局指さなかったね。

８一飛と指してれば木村も自陣に金銀打ち込んで補強するだろうし結構
縺れた展開になってただろうね。

でも３一飛のままで攻め続けるのは相当怖いよね、攻めが切れたら即負けだし。

最近は、郷田と○にも結構やられてるんだね

>>843
ですよね〜ｗ

とにかく羽生は穴熊崩しがとび抜けて上手い
羽生に穴熊を攻める本を書いてもらいたいくらいに

逆にいえば深浦や久保はタイトル戦に登場してるからね。

>>845
64 の角が居る限り、切れそうになっても即負けは無かったよ。
竜を取って、先手の飛打ちに81飛車打ちって返せば良かったんだから。
実際はかなり安全だった。

細くても金銀をはぎ取る攻めが続いている限り、
見た目ほど危険ではなかったはず。
ただ、その攻めの順は見事だったけどね。

４枚穴熊？楽勝です。だもんな

渡辺の真価を測る意味でも今回は失冠してほしい。
無冠の状態から這い上がってなんでもいいからタイトルを
獲得できたら、渡辺は本物だったと評価できる。

大体穴熊は、
守りを手抜いて、相手玉を寄せきる
のが基本
遠さが生きるってやつ

２番目は守り駒埋めるんだけど、これは応急処置
うまく手を稼げればいいなって感じ

３番目というか、守り駒を動かす
これはほとんど駄目

木村の棋譜を見ると、自玉を動かすてが異常に多い
ふわふわぬるぬるかわす
穴熊は気風に合わんわ

06〜08年の渡辺の負けた相手


佐藤（９）・深浦（６）・羽生

――――【タイトルの壁】――――

郷田（３）・丸山（２）・森内・谷川

――――【実力A級の壁】――――

久保（４）・鈴木（２）

――――【半A級の壁】――――

森下（２）・杉本（２）・高橋・井上・阿部

――――【鬼の棲家の壁】――――

中川（２）・橋本・野月・飯島

――――【C２クラスの壁】――――

中座・藤原

>>582
東大も理�V限定で

>>850
ソーオ？
結局、木村の９七銀打ちで大差ついたけどケッコー大変だと思ってたけど・・・

対佐藤はタイトル戦の負けがほとんど（竜王防衛２つ、棋聖挑戦失敗１つ）。
三年で羽生と一局しか戦ってないあたり、次の王者を名乗るにはまだまだ。

ホントにこの竜王戦で真価が問われるな。

>>766
個人的には興味あります＞養毛剤代争奪タイトル戦

>>849
でも久保は・・・

>>859
なんであいつ羽生のタイトルばかり挑戦するん？好きなの？

そんなのは巡り合わせでしょ
羽生が最近竜王に挑戦できなかったのも巡り合わせ

相穴熊かそれをめぐる攻防が一局はあるかもね
羽生の対渡辺作戦が今から楽しみだ

予想戦形は
相掛かり、角替わり力戦、矢倉のほうが確率高そうか

角替わり同形腰掛け銀先手羽生後手渡辺も確率高いな
渡辺は後手なら持つし、羽生はどっちも持つ

>>852
別に失冠する必要はない
今回防衛すれば羽生世代のエース級を総なめにするわけだから
強さを証明するのに十分

渡辺−羽生は通算成績４勝６敗なんだっけ。

今までなかなか当たらなくて10局しか対局してないのに、
21期竜王戦がフルセットまで行けばそれだけで7局。

一気に対局数増えるなあ。

>>860
羽生がタイトルを持ってる棋戦は予選で羽生と当たらないから勝ち上がりやすい

王座戦第一局よりも竜王挑決の方が桁違いに盛り上がった件

>>855
文�Tも許容してくれ
高校の選択数学でも理系とってセンターも化学・物理
理�Vでも自信は十分あったが
医者になりたいとは思わなかった

そんな奴だっているんだから

羽生ｖｓ渡辺は100局超えて欲しい。

中原ｖｓ谷川が98局なんだよなあ。

>>867
学歴ネタ秋田

「羽生名人、渡辺竜王への挑戦権獲得…初の永世７冠目指す」
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080912-OYT1T00891.htm

永世竜王は、連続５期または通算７期が条件。
通算６期の羽生が今期勝つと、
初の永世竜王と「永世七冠」を同時に達成することに。
一方、４連覇中の渡辺にも永世竜王がかかる。

羽生名人の話「永世竜王と永世七冠を取るせっかくのチャンスなので力いっぱい指したい」

羽生「力いっぱい指したい」
羽生「力いっぱい指したい」
羽生「力いっぱい指したい」
羽生「力いっぱい指したい」
羽生「力いっぱい指したい」

普通に指してても鬼神の如き羽生が力いっぱいって…。
銀河最強竜王ピーンチΣ(ﾟДﾟ;）

>>866
一局目だしな
それよりも昨日のＡ級順位戦は（ｒｙ

>>861>>865
実はチャートを貼ってほしかった俺久保ファン。

それは羽生の保持するタイトルですか？
YES⇒挑戦してフルボッコです
NO⇒途中で羽生と当たります

とかいうやつ。

>>867
東大法学部卒の片山はどーすんだよ
無敵じゃねえか
その片山ですらＡ級にはまったく歯が立たないんだが

ライブカメラ入れてたけど、本戦も入れる予定なら
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080617096104_1.htm

こういう感じでやって欲しい。

音声は入ってないし、継ぎ盤はズームされないし、
○○と△△が検討してるな、くらいしか見て取れないのではあまり意味がない。

羽生の中終盤力ＶＳ渡辺の序盤の研究の勝負になるが。
羽生の勝負術では渡辺相手に逆転勝ちはできない。

>>870
ひふみんのように、空打ちでちからいっぱい角を打ち込む羽生を想像してしまう

名人戦も去年森内と羽生で永世名人を賭けて、
戦えば面白かったのに。
今年の竜王戦は役者がそろったから面白い。
お互いに穴熊をしそうだ。

重戦車羽生か

羽生と違って渡辺は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら
「渡辺？今年嫁の誕生日にコロジカル買ってあげた人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

>>870
うわぁ！グリグリで盤が割れたぁ！！！！！！！！！

羽生六冠vs谷川王将の時のタニーと、今回の渡辺ではどちらがアウェ−感が強いんだろうか。

羽生の今の将棋の内容では魔王にはとても敵わないよ。

>>879
俺今日から将棋ファン名乗るの止めるわ

>>879
コロジカル買ってあげたんじゃなくて
現金で渡したらしいけどねｗ

>>877
ジャイアンは八百屋でなかったてことか。

渡辺の将棋ファン以外への露出というとハチワンの作者と飛車落ちで指したぐらいか

>>881
まだタニーの方がキツかったと思う。

別に羽生信者じゃないけど、渡辺の高慢な態度が気に入らんので
ぼっこぼっこにして欲しいｗ

　∧＿∧　　　　　　相穴熊？受け潰してぼこぼこにしてやんよ、おーら２二飛成
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

やっべ、飛車取ってる余裕が……
　　　　.∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡ （・ω・　）　穴熊潰してやったぜ
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂)
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　(　　　＼
　　　　( /￣∪ 　　　　　　∪￣＼ )

やっべ、受けないと受けないと……
　　　　.∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡ （・ω・　）　おらおらおら取った駒でガンガン攻めるぜ
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂)
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　(　　　＼
　　　　( /￣∪ 　　　　　　∪￣＼ )

投了なんかしない！なんとか何とか逃げてかｔ……
　　　　.∧＿∧　　　　　　 ∧＿∧
　；;;；、(Tω(:;(⊂＝⊂≡ （・ω・　）　諦めろ
　　　　(っΣ⊂≡⊂＝ ⊂≡　⊂)
　　　　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ 　(　　　＼
　　　　( /￣∪ 　　　　　　∪￣＼ )

>>812
俺もフランス語できないけど、仏会話の本に
書いてある例文を手帳にメモして見せればいい。
「これを売ってくれ」「幾らだ」「○○ホテルはどこ」とか。
あとシルヴヴプレを忘れるな。野蛮人扱いされる。人種差別するやつ多い。

フランス人は体臭が強いからそれに気をつければ大丈夫

こんなに面白いゲームを楽しめるのはほとんど日本人だけというのは
ちょっともったいない。世界中にもっと広めたらいい。
相撲のロンドン場所・パリ場所に見習うのもいいし、
英語バージョンとか絵の駒を作るとかしたらどうだろう。
世界に普及すれば将棋連盟の収入アップにもなる。

>>892
芸スポにあったやつ。
http://ginsho.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/01/shogiz_bandp.jpg

>>889
木村は千駄ヶ谷の受け師って宣言した手前、攻め合うよりも受けで魅せなきゃ、って変な義務感でもあるんじゃね？

>>892
ちょっと前にフランスへの普及ってことで久保とかが行ったような

渡辺は生意気だが強いからいいんだよ。

>>893 いいね　これ。売ってるのかな。

羽生は名人戦以降、将棋が変わった思うんだけど気のせい？

読売のインタビューでも「永世竜王のチャンスだし力いっぱい指したい」とか言ってるし

渡辺は竜王位失冠すると
タダのB級一組の若手棋士になるのか(B級以上では最年少)、、、痛いな。

羽生オタは邪魔だから隔離スレに行ってもらいたい

現状では７冠は棋王戦の挑戦者になればかなり現実味を増してくるな

>>897
名人戦までは銀、あとは角をメインにしてる感じ

>>893
フランスはこれで

>>902
裏はどうなってるんだろうｗ

>>893
これで覚えてもらうのが良いのか、漢字の魅力で興味を持ってもらうのか、
どちらにしても海外普及を頑張ってもらいたいね

渡辺は羽生にまず顔面で勝ち、次に大口で勝ち、最後に将棋で勝つ。

>>903
裏も似た感じで可動範囲が書いてあるんでないｗ

>>893
それで漢字が併記してあるのがあったはず
それなら自然に覚えてもらえるのではないかと思う

>>890
うーむ、筆談ってのはどうも感じが悪くないかね
住処が南ドイツだから、パリなら行こうと思えば行けるんだが
棋王が解説に来るのかどうかが重要
>>893
名前がチェス駒に改変されてるのは、あまりよろしくないなｗ
しかし、実際のところ、ドイツで友達に将棋盤駒見せても、
駒の区別つかねーってことで、それっきりになってしまうことが多いわ
回り将棋で駒をサイコロ代わりにするってので、ひどく感心されたがｗ

昨日は午後食事とる暇がなくて観戦してたが、終わりのころは目まいがした。
見てるだけでこれなんだから、木村は食事をとると集中力が薄れるなんて
恐れてないで体質を改善しないと。

今の羽生の強さは異常。さすがの森内も名人戦でに二勝しかできなかった。渡辺は一勝できればいいほう。

肉より魔の方が番勝負で勝ってるのに？

王位と竜王取って６冠
７冠制覇も現実的になるかも

>>904
いや、と金とかどう表現してるかが見たかった

>>908
俺が海外旅行言った時は例文をメモしてみせるどころか
その例文載ってる本を見せて聞いてたぜｗ

なんかハブはハゲに取りつかれてるかのように対戦多いな。
なんか最近ハゲとしか遊んでなくね？
王座防衛と竜王挑決どっちが欲しいんだろ。

もしハゲはこれダブルで逃したら久保同様もう羽生に
勝てないって意識が芽吹くだろうな。

今、ナベくんブログの大野６段戦の自戦解説見てきたんだけど、
これ酷すぎない？
ぜんぜん試合になってない。

千駄ヶ谷の受け師将棋人生の正念場だな。森内は羽生との死闘のすえ、永世名人なったんだからな。今は弱いけどな

弱い奴が銀河決勝Ｔとかで勝ちあがれないでしょ。
森内は最近復調してきたような感じ。

永世取ってからの名人現役の頃は何するにしてもビクついて中盤でおかしく
崩れてたけど。

囲碁ならフランスでの囲碁人口は何万人といるからともかく、
何で、将棋をフランスでやらんといかんの？
将棋を知ってるフランス人なんて、100人もいないだろ。

弱くはないよ
第一人者とかタイトル常連なんていうレベルではないだけ
羽生と渡辺の間には、A級のメンツがまるごといる(一部除く)

>>919
藤井先生を除くなんてあんまりだ！

>>918
囲碁もやるような国なら、将棋人口も増えるかもしれない
何年も先を見据えないと海外普及なんて出来ないよ

藤井（笑）

>>879
またかよ、知名度バカ
いつになったら知名度なんつうどうでもいい尺度から離れられるんだ？

>>914
ホモとの対局も多いぞ。10月にJTでも当たるし。

>>914は昨日の夕方寝て今起きたんだね

将棋が世界で普及が難しいのは囲碁と違って国際標準化がされていないからだけだよ。
だって国毎に将棋に該当するモノがその国将棋になっちゃってるんだもの。

歴史的に不遇と言えば不遇。中国将棋があれば韓国将棋もあるし。
碁が分派せずわかれなかったのはある意味ラッキーなだけだと思うよ。

人気商売だし知名度ほど大切なものはない

歌丸が落語をフランスでやったというのもあった。
ウケがどうだったのか知らんがｗ
>>921
囲碁は類似品がないから受け入れられやすい。
ネット上には碁のフォーラムもあるんだが、将棋に対しては
「碁はシンプルだが、将棋はややこしいし、俺は自文化のチェスを優先する」
っていうのが大部分で、普及にはかなり困難が多そう。

1985/4/1 谷川23歳11ヶ月 名人 名人　 422戦 281勝 138敗 0.6659 84年度0.6563 タイトル2期 棋戦優勝3回
1994/4/1 羽生23歳06ヶ月 四冠 A級　　533戦 402勝 130敗 0.7542 93年度0.6984 タイトル11期 棋戦優勝11回
2008/4/1 渡辺23歳11ヶ月 竜王 B1級.　382戦 263勝 119敗 0.6885 07年度0.5849 タイトル4期 棋戦優勝3回

1986/4/1 谷川24歳11ヶ月 棋王 A級　　508戦 337勝 168敗 0.6634 85年度0.6512 タイトル3期 棋戦優勝5回
1995/4/1 羽生24歳06ヶ月 六冠 名人　 603戦 454勝 148敗 0.7529 94年度0.7429 タイトル18期 棋戦優勝11回
2009/4/1 渡辺24歳11ヶ月

フランスまで行って指す費用対効果、どうなんだろうな

お前らいい加減にしろ。深浦はホモじゃないし、木村はハゲてない！

>>918
それはないな。そもそも日本文化専攻の学生ならＤＱＮ以外はどの国でも
ほぼ100％知ってるよ。将棋の知名度じゃなくて将棋に該当する別のものが
国毎にあるって言う感覚。競技レベルとしては碁と変わらんって。

>>893
あ、Shogi Zじゃないか。Mac用の将棋ソフトだわ。フリーウェア時代のやつならまだ持ってる。
今はシェアウェアになってるはずだけど、弱すぎて金を貰えるレベルじゃないとかなんとかボロカス書かれてたなｗ

木村はハゲていない！！！！！！！！！！！

その発想は無かった

何？ひょっとして>>931はこのスレ一番の名レス狙い？

>>870

銀河最強竜王って並べると微妙なネーミングセンスのものばかりだな渡辺

>>320
４冠か５冠で臨むのにそれはないだろ。

Mac用の将棋ソフトでおすすめなに？

羽生がチェスのチャンピオンになって将棋をアピールするのが一番だろ。
と言うことで永世七冠になったら、羽生をチェスに専念させよう。

最強位も羽生のクリックミスがなかったらダメだったろうしなぁ

そもそも渡辺世代ってあと誰になるの？

民主党に支持投票できない理由（日本人の方は拡散願う）

●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立

他にも沢山あるが割愛する。
朝鮮総連から金の流れがある民主党が政権とったら、
安倍首相がせっかく衰退させたパチンコやサラ金がまた復活し経済制裁も解きかねません。
日本の皆さん、こんな民主党に投票しようと思いますか？

アーベル3000↑

しかし仮にも銀河最強竜王だから他の棋戦で全く活躍してないってのは違和感があるな

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

>>940

山崎たかゆきと橋本たいさいと阿久津しゅぜいと
飯島流引き角戦法とかじゃない？

>>932
知ってるって言っても、「将棋というゲームがあることを知ってる」くらいだろう
競技人口は圧倒的に碁＞将棋なのは間違いないよ。
フランス事情は知らないが、ドイツだと、碁にはブンデスリーガまである。
将棋は、ドイツ版Wikipediaに、特にこう書いてある
「欧州での将棋の問題は、競技人口が少なすぎること。大会には長距離旅行が
必要となり、ますます参加者できる人が少なくなる。20人来れば大事件」
レベルはどう比べればいいか分からんので、何とも言えないけど。

>>943
資本、技術は分散しないで集積して集中投資した方が良いという鉄則があるから
魔太郎はそれに従って他の棋戦で無駄なエネルギーを消費せず
費用対効果の大きい棋戦に集中して他の棋戦は流したり実験台にしてるんじゃないの？

だって漢字が書いてあるんだもん

木村みたいに全ての棋戦に全力投球して全部中途半端なのが一番バカバカしい。
彼がどれか一つの棋戦だけに集中してれば、メジャータイトルを一つくらい保持するのは可能だったはず。

>>893
ゲーーー、慣れるのに時間かかりそうw
漢字の偉大さを思い知らされるわ

渡辺世代なんて無いよ
世代が語られたのは羽生世代がひとつの塊として異様に強かったからだよ
渡辺の世代は中原と谷川の間のパッとしない連中がくすぶってた頃と似ている

>>942
そりゃ母集団が小さければ少なくなるだろｗ
ただし〜将棋ってものはどの国にもある。それらで比べると〜と言う話。

碁は変化しなくて運が良かっただけ。それだけだ。

でも、魔太郎にしても羽生を倒して永世竜王なら
誰もが納得するから、汚名挽回名誉返上の良いチャンスじゃないの？

日本発のゲームならリバーシブル（オセロ）が世界中に広まったし
ゲートボールなども盗難アジアに広まったのだから満足しよう。

>>952
囲碁並みに普及してたら羽生も韓国や中国の連中にかなわないのだろうか

>>937
ナッシング

象棋の大名人がお遊びで将棋を始めたところ
すぐに県代表で出場できたくらいだから
外国人でも習えば強くなるポテンシャルはある。
チェスの強者が１００人も将棋に真剣にチャレンジすれば
一人くらいはプロになれるんとちゃう？

木村さんはよく頑張った
しかし１７４手目の　かっくいいと言われた△６四角のとこで投げて欲しかった
この人も深浦と一緒で棋譜汚しをなんとも思わない人らしいね
こんな人が竜王挑戦とかなくて　ほんとに良かった

>>947
選挙でいうと渡辺は創価で木村は共産党のようなものか

羽生世代は昔なんと言ってたっけ？

>>881
谷川は一回退けてるからな。２回目、つまり羽生が６冠をすべて防衛してもう一度７冠に挑戦してきたときは
谷川は勝てる気がしなかったと自戦記に書いてる

木村と藤井で竜王戦の解説して欲しいわぁ。

渡辺は羽生の先手番をどう凌ぐのか

>>958
佐藤棋王「投了は最大の悪手」

てか棋譜汚しといえばこの2戦目の羽生の空成りもなかなか

>>955
わからない。ただ日本棋院に羽生並なくらい実績最強で現役トップと誰もが
認める奴が全くいなくてトップ多数の団子レベルという天才不在状況だから
なのかもしれんが。

囲碁の高尾なんか見ても去年名人失って、今年本因坊無くしてそのどっちも
相手が違うとか羽生と違ってスケールが小さい小粒トップが多い

芸スポ転載　今年はモテ解説で生なら期待大だな

553 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2008/09/13(土) 19:34:53 ID:s5ILC9150
パリ対局といえば、ホテルニッコーパリでやった
第７期竜王戦の佐藤ｖｓ羽生の第１局

時差のおかげで、BSの深夜放送が
ちょうど最終盤の凄いところを生中継

両者が１分将棋の大熱戦になって
けっきょく羽生さんが即詰みを読みきって勝ち
終局から感想戦まで生放送でした

現地解説の島さんが、
あまりの難解な終盤に解説できてなくて
唸ってばっかりだったのが印象的

またろうは３の倍数と３が付く数字の手数のときにアホになります。

>>960
チャイルドブランド？

>>965
井山が棋界統一しそう

アンチざまぁｗ

モテと羽生の終盤実況解説できる奴がいたらそいつが七冠取ってるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>969
まじかよ？王座戦の挑決でチョウウにまけてんじゃん。

>>956
やっぱりか

>>971
小学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
解説ができると実力もあるなら
映画でも絵画でも誰が作って誰が解説するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>972
まだ19歳なんですけど。

>>974
作品が完成してからなら…

井山は名人戦挑戦してるんだっけ？

映画とか絵画と、将棋一緒にすんなよ。
将棋は数学パズルに近い。パズル正確に解説出来るなら、それは解けることと同じだろ。

>>978
結果を見てその意味を説明できることと、その手を指せるかどうかは別問題だろ。
昨日の将棋、橋本で勝てたとでも?

井山は羽生クラスの可能性あるよ
それまで囲碁はトップでも勝率６割ちょいなのに
確か７割軽く超えてたし。まさに囲碁界の羽生

>>975
名人挑戦してるけど渡辺が羽生の王座に挑戦したときのようなものだと思ってるよ。
今日の囲碁ジャーナルみたけど、他の棋戦ではそもそも挑決行く前に負けてるし。

>>978
数学パズルと将棋は似て非なる
というか数学というならエンドゲーム・スタディってご存知？

数え切れないが有限の数が一つの形になるのではない

詳しくはwikipediaで「エンドゲーム・スタディ」で検索

興味のある方はどうぞ

>>978
何この釣り。

>>978>>982
ごめんはやとちり

将棋はエンドゲーム
スタディとはまたちがう

スマソ

韓国のトップなんて勝率七割とか年間７０勝とかだからな・・・
これまでの将棋史で最強であろう羽生と井山が同列とは思えない

調べたら去年の井山が勝率75%だった
仮にこれに近い成績をコンスタントに出し続けれるなら
間違いなく棋界の第一人者になるし、韓国や中国にも優位に戦えるよ

解説はファンのためにするもの
別にそれが当たっていようがいまいがファンが楽しめればそれでいい

>>979
それは確かにその通りだね。ただ、現状を正確に読み取れるなら、力もそれなりにあるはず。
ミスってのは大抵、現状分析に問題があるんだから。

何より言いたいのは、将棋の解説と、美術の解説一緒にすんな、ということ。

アメリカでさえ2方面作戦で一杯なのに
7方面作戦をする羽生

スレ違いのレスが多いのー

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221305728/

挑決で「私は中立です」と何度も念をおした会長というのも嫌らしい

四面楚歌の中で渡辺がどう戦うかも見物

>>993
そういうのは強いからな。KYだし気にならんだろう

1000なら藤井が一年戦争末期にゲルググに搭乗

　　　　 　　　 i'⌒ヽ　　　　　　
　　　　〈⌒＼_|　　 |　　　　　　
　　/⌒ヽ__ :｝ |⌒|/i､_／`ヽ　　フジイさん　ボ　ス　ケ　テ　〜　！！
/⌒|　　 i､_ノ　`-'　／　_ノ　
|__ノ|冫ﾉ　　　/　　 ヽ-'/
　　 |　 　　　/　　　　 /　　　　　　_､-''~"~￣~`'''-,,_
　　 |　　　　 |　　　_,,ノ　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ
　　 `-､__, 　 　　　＼ 　 　 　 /::::::::::_,,-､／)::））::):::::::::::ヽ､ 　 　 　 　/￣＼_/｛　　 iｰ'/⌒i
　　　　　＼　　　　　 ＼/⌒ヽ|:::::/iノ__.〜_（/　|/ |/iﾉi:::::::ヽ　　　　　|｛　　 ヽ　i､___ﾉ /　 / ~）
　　　　　　 ＼　　　　　.|　 ヽ `y､__r'i　●ヽ､　　__〜 ヾ::::::｝　　　　 ,! `-､__ノ　　　　ｉ___ノ（_/
　　　　　　　　＼　　　 ｛　 (ｿ　　　ヽ`,:-‐'` ﾄr'｀●｀ヽ|:::::/　　　　 （　　　　　|　　　 　　　＼
　'""~￣~~""´｀`＼ 　　＼　　　　 （(`‐--‐"ヽ`‐､‐'ﾉ |/⌒i　　_､-''　　　　 ノ　　　　_,､‐（_/
　ﾞ'''‐‐‐--､,,_　　　 i`'‐''¨　`''‐'|　　,))　＿`ｰ'　`''))´ ./　 /_,､-''　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　`'-､__＼ 　　　 | ＼//　/　 ￣ｦ （（ ／,,,,ノ　 |　　　 _,､-''‐---- ''''ﾞ
　　""'-,,　　　　　　`'-＼　　 `'-､` ､　￣￣＿ _／￣　 　　|_,､-''
　　　　　`'-､,,,______,,,,､-''|　　　　 `'-､_￣￣,､-''　　　 _,､‐''¨
　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　　 　 >{}<　　　　 　|

>>985
韓国のトップでどの程度アテになるんだろ？
王の記録を塗り替えたスンヨプも日本じゃそこまでの打者じゃなかったし

>>981
他にも大和証券杯GCの決勝が井山-張栩で井山が優勝してる
今期棋聖リーグでも井山がAリーグ優勝を決めてて張栩と挑決になる可能性が高い
同世代の中韓棋士にも勝ち越してる

1000初

1000なら来期羽生vs藤井

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