新・飯島流引き角戦法

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1名無し名人
前スレ落ちてからだいぶたつんで建ててみた。

サークルで自分より1,2級上の相手とよく指しててそいつのゴキゲン中飛車に何やっても全然歯がたたなかった。
引き角するようになって勝ち続けて、その後数こなしても余裕で勝ち越せるくらいになった。
身長も2cm伸びた。
最近は対四間飛車にも高勝率。

みんなも引き角指さなイカ?
2名無し名人:2008/09/11(木) 08:02:39 ID:Mm7HuJwW
前スレ
【角道】飯島流引き角戦法スレ【開けない】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1173116057/


参考書籍
飯島流引き角戦法 飯島栄治 (MYCOM)

藤井システムの対策として考案された飯島流引き角戦法は、新感覚の振り飛車対策だ。
組み上げるまでの手順もわかりやすく、安全に堅く囲えるのが大きな特長。飛車角桂馬
を急所に利かした攻めは、攻撃力も高い。

角道を突かないことに違和感のある方がいるかもしれないが、実戦で試してみてもらえ
ればこの戦法の優秀性がわかると思う。新しい感覚・新しい発想にふれることによって
あなたの将棋観はさらなる成長を遂げるだろう。


月刊 将棋世界
新・飯島流引き角講座 連載中
3名無し名人:2008/09/11(木) 08:07:35 ID:Mm7HuJwW
最近の参考棋譜:

朝日オープン 藤井猛 羽生善治
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33607

第57回NHK杯将棋トーナメント準決勝第2局 長沼洋 佐藤康光nhk杯
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=64044

ほか
4名無し名人:2008/09/11(木) 08:10:09 ID:Mm7HuJwW
開始日時:2008/06/29(日) 00:00:00
棋戦:アマ竜王戦決勝
戦型:向飛車
先手:早咲誠和
後手:清水上徹

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲5六歩 △3二銀
▲7八銀 △4三銀 ▲7九角 △3三角 ▲2五歩 △2二飛
▲5七角 △5二金左 ▲6八玉 △6二玉 ▲7九玉 △7二玉
▲8八玉 △8二玉 ▲3六歩 △9二香 ▲5八金右 △9一玉
▲9六歩 △9四歩 ▲3七銀 △5一角 ▲3五歩 △7四歩
▲3四歩 △同 銀 ▲2六飛 △8二銀 ▲5五歩 △7三角
▲3六飛 △4三金 ▲7六飛 △5五角 ▲7四飛 △7三歩
▲7六飛 △7一金 ▲9五歩 △同 歩 ▲9四歩 △同 香
▲4六角 △同 角 ▲同 飛 △9三銀 ▲6六飛 △6二金
▲6五角 △6一角 ▲9五香 △同 香 ▲9六歩 △同 香
▲同 飛 △9四歩 ▲8六飛 △8二玉 ▲4六歩 △5四歩
▲4七角 △5三金寄 ▲7六歩 △7二金 ▲7七桂 △6四歩
▲7五歩 △6三金寄 ▲6六歩 △2四歩 ▲6七金 △2五歩
▲6五歩 △同 歩 ▲6四歩 △同 金 ▲6五桂 △2三飛
▲5三香 △6五金 ▲5一香成 △4三角 ▲6五角 △6三香
▲3八角 △6七香成 ▲同 銀 △6五歩 ▲6三歩 △同 金
▲6五角 △7二金 ▲8五香 △8四桂 ▲同 香 △同 歩
▲9二金 △7一玉 ▲9三金 △同 桂 ▲8四飛 △8二香
▲6四歩 △8四香 ▲6三歩成 △同 金 ▲5二銀 △同 角
▲同成香 △8五桂 ▲9三角 △8二歩 ▲8三桂 △8一玉
▲9一桂成
まで121手で先手の勝ち
5名無し名人:2008/09/11(木) 08:19:00 ID:Hxlv2+on
居飛車にされて損
6名無し名人:2008/09/11(木) 16:05:41 ID:zFjsa77b
おっ、また飯島流スレが立ったか!
立てても立てても落ちるんだよなー
そのマイナーっぷりが気に入ってるんだけど

それにしても毎コミの飯島本はあまりにも読みづらい
7名無し名人:2008/09/11(木) 16:10:56 ID:RrC715y+
居飛車できたら、角換りってことみたいだが。
8名無し名人:2008/09/11(木) 17:46:18 ID:zFjsa77b
先手飯島流に居飛車で来ると角換わり乱戦だね

後手飯島流なら相手の態度を見て決められるから、決め打ちにはならないと思うんだけど、
早めに1六歩突かれた時に1四歩と受けると後手矢倉がやりづらいのでは?
9名無し名人:2008/09/15(月) 05:27:44 ID:flOfMuny
立った日から全然伸びてない
やはり飯島流は人気がないようだ

毎コミ本があまりにも杜撰なのでスレが繁盛してほしかったが
10名無し名人:2008/09/15(月) 05:41:28 ID:VtgCyder
飯島流っていうネーミングがいけないんだよ。
11名無し名人:2008/09/15(月) 06:44:22 ID:EXqqgfLv
先手飯島流のときに後手に居飛車にされると
相手だけ飛車先切られてしまうのが定跡になってるけど
どう考えても先手が損する。
現に飯島本人がもうやらなくなってるわけだから。
12名無し名人:2008/09/15(月) 06:45:47 ID:EXqqgfLv
対振り飛車に限れば損はなさそうだけどね。
特に安易に乱戦にしたがってる角道開けたままの
振り飛車党には効果があると思う。
13名無しさん@引く手あまた :2008/09/15(月) 07:26:55 ID:j1y5YJ65
 
14名無し名人:2008/09/15(月) 17:39:05 ID:JAsqH9Nj
右四間に全然歯がたたないんだけどどうすればいい?
15名無し名人:2008/09/15(月) 18:20:09 ID:2YVOtqfx
>>11
後手の時だけ使うようにすれば?
16名無し名人:2008/09/15(月) 22:26:14 ID:W7cqEIfY
なんで右四間に引き角つかうんだ
17名無し名人:2008/09/16(火) 02:21:26 ID:RUNYTdFn
対振りは全部飯島流で賄ってるから俺の運命は飯島流とともにある

とはいえ低級だから飯島流がプロレベルで成立するしないは関係ない
個人的には角道オープンや角交換の振り飛車を完全に消せるのがありがたい
18名無し名人:2008/09/16(火) 09:46:05 ID:ijmLsnK2
四間、三間は向かい飛車に振りなおしてくれる事が多いのでありがたい。
あと、たいてい振り飛車側から5筋にちょっかい出してくるけど
それでつぶされる事はないので作戦負けにはあまりならないな。
19名無し名人:2008/09/16(火) 18:42:49 ID:FlcH38P5
対ゴキゲン、二枚銀急戦は玉が薄すくて終盤ヘボくてかてない
丸山ワクチンは角交換してもその後、どういう方針で指せばいいのかわからない
引き角がいちばんなじむわ
20名無し名人:2008/09/16(火) 22:55:17 ID:qFdvp7Zo
飯島vs中村亮などが対策なのかな?振り穴でぱんつぬぐ華麗な反撃
五段レベルじゃないよwいつか自分でも飯島流を破ってみたい
21名無し名人:2008/09/16(火) 23:30:02 ID:DjWYs2Yb
>>18
この前居飛車に振り直されたぜw
22名無し名人:2008/09/17(水) 04:57:21 ID:DzQxppNd
飯島流されると相手の美濃が堅すぎて嫌だな 
                                                  
23名無し名人:2008/09/17(水) 08:19:06 ID:32Gci37e
相穴熊に進んだときが難しい。
振り飛車のほうがちょっと早く守りが完成するだけに。
24名無し名人:2008/09/17(水) 08:26:01 ID:YXfBSM0L
振り穴にされたときは角道あけないままの右玉(白砂流)にして入玉勝ちを目指します
25名無し名人:2008/09/17(水) 09:59:38 ID:mxMi0Vb9
白砂流(笑)
26名無し名人:2008/09/17(水) 10:08:20 ID:0U6jST6u
振り穴には地下鉄飛車で
27名無し名人:2008/09/17(水) 12:13:00 ID:YXfBSM0L
だんだん飯島からはなれていってるな
28名無し名人:2008/09/17(水) 23:46:54 ID:PPNGh8Sx
飯島流から進化してるんだな みんなすごいや
29名無し名人:2008/09/17(水) 23:47:49 ID:OKc/YmRV
鮫島流いいよね
30名無し名人:2008/09/19(金) 19:10:21 ID:evtsYojX
飯島愛の世話にはならない
31名無し名人:2008/09/24(水) 08:26:43 ID:/9YC4QFt
ほぜん
32名無し名人:2008/09/24(水) 10:11:29 ID:WRZGr3wY
課題は向かい飛車からの穴熊対策だなー
鏡に映した相美濃になれば楽なんだがなー
33名無し名人:2008/09/24(水) 16:10:04 ID:tEl57Vm9
藤井講座と同一局面で負けたのにショックを受けてから、棋譜検索研究はじめた

将棋世界片手に並べたような棋譜が出てくるのがR2400以上だな



34名無し名人:2008/09/24(水) 17:50:36 ID:QDmjrYQ3
>>32
向かい飛車は膠着しやすいんで嫌だな。
指してて面白いのは、ゴキゲン相手の時。
35名無し名人:2008/09/28(日) 22:52:02 ID:xOhOoqXo
ほしゅ
36名無し名人:2008/09/28(日) 23:29:28 ID:ETNC6Aev
でかした
37名無し名人:2008/09/29(月) 12:00:06 ID:5OLHivBY
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △5四歩
▲7八銀 △3二銀 ▲6七銀 △8五歩 ▲7七角 △3一角
▲8八飛 △5三角 ▲5八金左 △4二玉 ▲4八玉 △3一玉
▲3八玉 △1四歩 ▲2八玉 △5二金右 ▲1八香 △2二玉
▲1九玉 △7四歩 ▲2八銀 △6四角 ▲3九金 △5三銀
▲6五歩 △5五角 ▲6六銀 △7三角 ▲4八金寄 △4四歩
▲3八金寄 △4三金 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩
▲7四歩 △5一角 ▲6八飛 △3三桂 ▲6四歩 △7六歩
▲8八角 △6四歩 ▲同 銀 △9五角 ▲6五飛 △6四銀
▲同 飛 △8六歩 ▲6一飛成 △8七歩成 ▲6六角 △9八と
▲9六歩 △5九角成 ▲8四歩 △9九と ▲8三銀 △5二飛
▲9九角 △5一飛 ▲7二龍 △4九銀 ▲7三歩成 △3八銀不成
▲同 金 △7三桂 ▲4八銀 △4九馬 ▲3九金 △6七馬
▲7三龍 △8九馬 ▲6六角 △4五馬 ▲7二銀成 △3五桂
▲3六桂 △2五香 ▲3八金 △2七香不成▲同 銀 △同桂不成
▲同 金 △4九金 ▲6二成銀 △5三飛 ▲6三成銀 △5一飛
▲6二成銀 △5三飛 ▲6三成銀 △同 飛 ▲同 龍 △3八銀
▲2八金 △4八金 ▲5六歩 △2七銀打 ▲同 金 △同銀不成
▲2八歩 △同銀不成 ▲同 玉 △3九銀 ▲2七玉 △2八金
▲2六玉 △3五馬 ▲1六玉 △1五歩
38名無し名人:2008/09/29(月) 16:36:10 ID:8lln2Tqi
棋譜貼るときは棋力も添えよう
39名無し名人:2008/09/29(月) 22:04:49 ID:baeA2fIa
棋譜を見ればだいたい分かるじゃん
40名無し名人:2008/09/29(月) 22:38:41 ID:HGuHJId1
先手:自分10級
後手:相手9級

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4四歩
▲5六歩 △3二銀 ▲7八銀 △4三銀 ▲7九角 △2二飛
▲5七角 △6二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲6八玉 △7二玉
▲7九玉 △5二金左 ▲8八玉 △4五歩 ▲5八金右 △6四歩
▲1六歩 △1四歩 ▲3六歩 △4四銀 ▲3七桂 △6三金
▲6六歩 △5四歩 ▲6七金 △8二玉 ▲5九銀 △7二銀
▲6八銀 △7四歩 ▲7九銀 △7三桂 ▲9八香 △8四歩
▲9九玉 △8三銀 ▲8八銀 △7二金 ▲7九金 △6五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲6八角 △5五歩 ▲6六歩 △5六歩
▲6五歩 △5五銀 ▲4五桂 △4四角 ▲5四歩 △同 金
▲6四桂 △6二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 角 △6五金 ▲5一角成 △6四金 ▲4二飛 △5二桂
▲6二馬 △同 角 ▲5二飛成
まで75手で先手の勝ち

穴熊まで組めました。
41名無し名人:2008/09/30(火) 22:30:40 ID:+pcKBwqn
5月号から買い始めたんでよくわからないんですが、
将棋世界の講座で対四間飛車はもうやりました?
42名無し名人:2008/09/30(火) 22:42:03 ID:rrfnOde8
1〜3月号で対四間
4五歩・4四銀型四間飛車の対策が詳しくのってる。
43名無し名人:2008/09/30(火) 22:49:13 ID:+pcKBwqn
>>42
ありゃ、そうでしたか。
どうもありがとうございますm(__)m
44名無し名人:2008/09/30(火) 23:49:45 ID:c8q+v0dE
基本パターンしか知らず指しているが、どこに振ろうと引き角で2二飛を相手に強いるから同じような戦いになり数こなせば身につく。
後手番の時で、居飛車で来られた時守勢になるのが課題。
45名無し名人:2008/09/30(火) 23:50:59 ID:rrfnOde8
後手番で居飛車にこまったんで角換わりと横歩取りを勉強中
46名無し名人:2008/10/01(水) 04:15:06 ID:AbdvwwdV
むしろ相手が四間じゃないときの対策が知りたいな
47名無し名人:2008/10/01(水) 07:21:52 ID:/j/ZTuib
ゴキとか、角道通したままの振り飛車を相手にするのがイヤだから
この戦法を使ってるよ。
48名無し名人:2008/10/01(水) 09:38:49 ID:M2CEGMXR
飯島自身は先手より後手の勝率がかなり悪いタイプって・・
引き角で勝ててないのかよ!
49名無し名人:2008/10/01(水) 09:44:05 ID:+kjgWozT
6月10日現在で引き角では15勝5敗1千日手1持将棋だそうだ
50名無し名人:2008/10/01(水) 09:49:57 ID:LCbj92n5
ツノ銀中飛車で角交換上等で指して
あまり悪くならない気がしてる。
51名無し名人:2008/10/01(水) 12:25:59 ID:/j/ZTuib
ツノ銀なら居飛穴に組み替えられそうなんでありがたいな。
52名無し名人:2008/10/01(水) 17:34:04 ID:fkQTk94f
飯島流好きなんだが、
駒組みで△4四歩と△7四歩を付くかやめるか、いつも迷うよ。
相手の銀が5筋方面に出られて、飛車浮きだけで防いでると、落ち着かないんだよな。
で、△4三金とすると、こっちの仕掛けから▲4四に反撃をくらうことが多い。
△7四歩も、つかないと向い飛車に仕掛け辛いけど、▲5五歩からの反撃にやられることがしばしば。
でもゴキゲン風先手中飛車や立石流があまり苦にならないので、
後手版なら居飛穴や左美濃、急戦よりは飯島流が指しやすいと感じる。
53名無し名人:2008/10/01(水) 18:35:21 ID:SLxFAO1/
>>52
俺は△4四歩△4三金の形にして一安心しているが。
4四の地点は金と角の二枚で守っているから攻められたことはほとんどない。
また相手が角の転換を図ってきたら△3四歩△3三桂の形にするなど
角のにらみで相手の飛車を牽制しておき良形を目指すようにしている。
54名無し名人:2008/10/01(水) 23:47:45 ID:mePyCN7n
先手:相手
後手:自分

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △6二銀 ▲5八飛 △5二金右
▲5五歩 △3二銀 ▲6八銀 △3一角 ▲5七銀 △8五歩
▲7七角 △5四歩 ▲同 歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲8八飛 △7七角成 ▲同 桂 △8八飛成
まで22手で後手の勝ち


引き角戦法で見事勝てました!
55名無し名人:2008/10/02(木) 00:04:37 ID:PpyLsw78
>>54
おめ この戦法の醍醐味ですなw
56名無し名人:2008/10/02(木) 00:23:47 ID:fqiZBOKU
教科書どおりの攻めがきまったな
57名無し名人:2008/10/02(木) 00:32:55 ID:WUyLYMF9
>>54 ワロタ
58名無し名人:2008/10/03(金) 09:38:55 ID:Zo9MOC6c
>>54△5四歩 ▲同 歩←15手目を8八飛車にするのがいいのか?
59名無し名人:2008/10/03(金) 09:48:57 ID:ccXHKUNN
飯島流の定石がのってるサイトってありますか?一応ぐぐってみましたが
本の紹介ばかりひっかかったので・・・
60名無し名人:2008/10/03(金) 11:30:34 ID:b42fWjog
マイナーさが売りの戦法だから
61名無し名人:2008/10/03(金) 13:17:33 ID:0gKiXSA8
>>58
△5四歩で▲同 歩のところ▲4八玉で受かっている。
玉さえかわしておけば、△8六歩▲同 歩△同 角にはいつでも▲8八飛がある。
また△5五歩と取られても支える駒が無いから、いつでも取り返せる。
62名無し名人:2008/10/03(金) 19:02:59 ID:FBNRQW/Z
>>59
飯島の棋譜でもみなさい
図書館で将棋世界2008・1月号からかりなさい
63名無し名人:2008/10/03(金) 19:44:46 ID:gXA3yXt3
将棋世界11月号と12月号で、飯島の講座引き角のまとめを行うから既刊号を買い忘れた人はどうぞ。
64名無し名人:2008/10/03(金) 19:50:36 ID:jkt6mqyf
まとめだけ読むかな。。。図書館で(;゚▽゚A``
65名無し名人:2008/10/03(金) 19:55:12 ID:QP+chJoe
囲うまでの手順がわかりやすいし、相手が序盤居玉なら奇襲もあるし、
引き角は初心者にもお勧めの戦法だよね。

羽生・佐藤も公式戦で採用した事があるけど、
やっぱり飯島の本買って読んだりしたのかな?
あの二人が「ほうほう、こういう進行で…」とか
飯島本を読んでる姿を想像するとなんだかヘン(w

トップ棋士クラスだと棋譜を見るだけで充分だったりするのかな?
66名無し名人:2008/10/03(金) 20:24:16 ID:jkt6mqyf
ざっと読んでるとは思う。
ほぼスキがないのなら使ってみるかという程度。
本に書いてある内容より頭の中のが烈しく動いているのは確実
67名無し名人:2008/10/03(金) 20:48:08 ID:Ks5yEFwL
>>65
佐藤の「居飛車の手筋」の対振り編にも一章さいて載ってるよ。
飯島本よりわかりやすいかも
68名無し名人:2008/10/03(金) 21:31:45 ID:FBNRQW/Z
飯島本や将棋世界のl講座とはちがった筋がのってるのかな?
69名無し名人:2008/10/05(日) 17:33:45 ID:iNxD1AQk
ハンカチで口押さえるの女みたい
70名無し名人:2008/10/05(日) 20:11:06 ID:KN7hGKxF
7六歩8四歩5六歩8五歩に5五歩とこられた。
8六歩同歩同飛から7六飛と横歩も取ってさすがにいいだろうと思ったら負けた。
71名無し名人:2008/10/05(日) 21:51:23 ID:fu6oPsri
>>70
5四歩受けとかないと飯島流にならないよね
72名無し名人:2008/10/05(日) 22:11:16 ID:KN7hGKxF
いや、8五歩に7七角と受けない手はさすがにないはず、本来は…。
4手目に5四歩だと手得される変化があるのがしゃく。
73名無し名人:2008/10/05(日) 22:18:55 ID:gRNLmQfA
まぁいい経験になったじゃないか。
こんどは5筋はつきかえすんだ
74名無し名人:2008/10/05(日) 22:59:57 ID:jVwSfrog
先手 相手2級
後手 俺 2段

▲7六歩△8四歩▲6八飛△8五歩▲7七角△6二銀
▲4八玉△5四歩▲3八玉△3二銀▲2八玉△3一角
▲3八銀△5三角▲1六歩△1四歩▲9八香△4二玉
▲6六歩△3一玉▲5八金△2二玉▲6五歩△5二金
▲4六歩△4四歩▲7八飛△4三金▲7五歩△同角
▲4四角△5三角▲同角成△同銀▲7四歩打△同歩
▲同飛△7三歩▲7六飛△8六歩▲同飛△同飛
▲同歩△9九飛▲6八銀△8九飛成▲8三飛△6六桂
▲4八金△9八龍▲5九銀△4七歩まで52手で後手の勝ち

最後4七歩は何で取っても9四角。
相手が4筋の歩を角で取ってくれたのを逆用した。
手合い違いだが挑戦されたもので。
75名無し名人:2008/10/05(日) 23:29:26 ID:gRNLmQfA
24手目の5二金左は工夫?
76名無し名人:2008/10/05(日) 23:43:17 ID:jVwSfrog
えっ。普通に5二金右ですが。
77名無し名人:2008/10/06(月) 00:40:01 ID:/sp5x617
>>74の棋譜おかしいよね 24手目がいけない
78名無し名人:2008/10/06(月) 00:48:08 ID:A+X5R0B5
キフフォーウインで再生したら52金左ってなる
なんで美濃くずしてるんだ?っておもった
79名無し名人:2008/10/06(月) 01:17:33 ID:imgyXnau
別に引き角にされても
全然、嫌なイメージないんだが・・・
普通に、イビアナの方が脅威
80名無し名人:2008/10/06(月) 01:50:01 ID:l1xXag8I
81名無し名人:2008/10/06(月) 04:34:40 ID:PbXdTShx
>>79
角道止める過去の振飛車なら居飛穴で十分。
近年の振飛車は、居飛穴対策としてゴキゲンや石田流など角道を止めない(角交換を恐れない)振飛車が主流になっている。
飯島流引き角は相手の角の睨みを無力化し悠々と玉を固める所に工夫がある。
82名無し名人:2008/10/06(月) 07:50:06 ID:VT8Q/Mfs
四間飛車や三間飛車に対して引き角を使うのはあまり意味がない気がする。
敵は専ら先手中飛車。
>>79みたいなレスが出てくるということは
相当な脅威として認知されてきてるのだろう。
83名無し名人:2008/10/06(月) 08:05:40 ID:A+X5R0B5
三間には使いづらいけど四間相手なら穴熊ほどではないけど十分な固さから急戦並にバシバシ攻めれるから指してて気持ちいいよ
84名無し名人:2008/10/06(月) 17:20:36 ID:+qZIcUei
テレビで見たけど、自宅の将棋部屋が本格的なのにはびっくりしました。
85名無し名人:2008/10/06(月) 17:24:10 ID:DxGIxOIa
中飛車から見れば別に脅威ではないかもしれんが
思ってたような流れにならないってのはあるだろうな
86名無し名人:2008/10/06(月) 18:17:02 ID:yKq5r8MR
優秀な戦法かどうかは
羽生が採用するか否かで決まるけど
羽生は使ったの?使ってないの?
87名無し名人:2008/10/06(月) 18:32:51 ID:DxGIxOIa
使ってたな。
他の戦法と同様に羽生の中で結論が出てからは使ってないが。
88名無し名人:2008/10/06(月) 18:35:17 ID:DxGIxOIa
あと羽生は別に優秀だから採用するってわけじゃないぞ。

英春流を試していた時期のことを振り返って、
英春流は初めから損とは分っていたが実戦で試してみないと
それがどのくらいの損なのか本当のところが分らないから
試してみた、とコメントしていたくらいだし。
89名無し名人:2008/10/06(月) 19:00:44 ID:HxR3hR9I
NHK杯で羽生対飯島があるから
何か新しいことがわかるんじゃないかと期待してる
90名無し名人:2008/10/06(月) 23:15:40 ID:/sp5x617
>>89
うーん 引き角にはならんでしょ 
91名無し名人:2008/10/07(火) 12:57:19 ID:jdOOjEZv
昨日2局指してともに勝ったが、自分の手に納得がいかないので公開しない。
この戦法に不慣れな相手が悪手連発で自滅しても、こちらは全く勉強にならない。
92名無し名人:2008/10/07(火) 14:47:37 ID:V+VDw/Dd
それはそれは
93名無し名人:2008/10/11(土) 13:02:30 ID:qxOByMku
保守
94名無し名人:2008/10/11(土) 13:03:45 ID:qxOByMku
上げ
95名無し名人:2008/10/11(土) 14:50:50 ID:k7sU/dfG
とうとう来月号で講座終了か・・・
本でるのかな
96名無し名人:2008/10/13(月) 11:16:13 ID:Xcanv6bS
対先手ゴキ中にも使えるの?55の位をとられて押さえ込まれそう。
97名無し名人:2008/10/13(月) 15:29:07 ID:X+jXzHm4
>>96
▲56歩には△54歩と受けるだろ。
飛車で5筋の歩交換してきても△52金左だし、銀が出遅れているから迫力ない。
98名無し名人:2008/10/13(月) 23:10:38 ID:BkmwDw2D
>>97
▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △3二銀 ▲5五歩 △同 歩
▲同 飛 △5二金右 ▲5三歩 △6二金 ▲9六歩 △3一角
▲9七角 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七桂
これでいいの。なんか左美濃に囲えそうにないんだが。
99名無し名人:2008/10/13(月) 23:27:12 ID:31sXeJkc
84歩じゃなくて、53の歩取りにいったり
100名無し名人:2008/10/13(月) 23:46:04 ID:9G+Bwnwa
>>98
4手目が3二じゃなく6二銀かと
101名無し名人:2008/10/14(火) 00:17:04 ID:ZG51TCyM
▲5六歩 △8四歩 ▲5五歩 △8五歩 ▲7六歩 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7八金 △7六飛


▲5六歩 △8四歩 ▲5五歩 △8五歩 ▲7八金 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛 ▲5八飛


▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八飛 △3二銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 飛 △5二金右
▲5三歩 △6二金 ▲4八玉 △3一角 ▲3八玉 △5三金
▲5八飛 △5二金引 ▲2八玉 △6四角 ▲3八銀 △4二玉
▲6八銀 △3一玉 ▲5七銀 △2二玉 ▲5六銀 △6二銀
102名無し名人:2008/10/24(金) 06:55:57 ID:9TUzakT8
ほぜん
103名無し名人:2008/11/03(月) 02:02:17 ID:YfLkd58H
角道を止めない向かい飛車の場合、飯島自身も
すぐに△3四歩をついているのですが、
引き角は無理なんでしょうか。
棋譜データベースで調べても
阪口−石橋戦くらいしか見つからないです。
104名無し名人:2008/11/03(月) 03:16:17 ID:MkYboZJH
居角がそのまま相手の飛車に当たってるから引き角にするメリットがないんじゃない?低級だけど
105名無し名人:2008/11/03(月) 08:35:36 ID:0ZsbmAwy
角換わり好きな俺としては
後手が居飛車にしてくれたら3三角決めさして
角換わりに持って行けるのが良いね
106名無し名人:2008/11/03(月) 10:52:18 ID:n7cZVEAp
▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △3二銀 ▲5五歩 △同 歩
▲同 飛 △5二金右 ▲5三歩 △6二金 ▲9六歩 △6四歩
▲9七角 △6三金
後手勝勢
107名無し名人:2008/11/09(日) 16:23:04 ID:Wo3HbYyy
108名無し名人:2008/11/09(日) 16:51:44 ID:d0Hv94+o
109名無し名人:2008/11/15(土) 11:08:01 ID:c3FVBT/3
おちそうなんで棋譜でもはっとく。10級同士なんで参考にはならん。

棋戦:レーティング対局室
先手:
後手:自分

▲7八金 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩 ▲4八玉 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲3八銀 △5四歩
▲3九玉 △1四歩 ▲1六歩 △3二銀 ▲6六歩 △3一角
▲6五歩 △6二銀 ▲6六飛 △5三角 ▲6八銀 △4二玉
▲6七銀 △3一玉 ▲2八玉 △2二玉 ▲9六歩 △5二金右
▲9五歩 △7四歩 ▲9七角 △4四角 ▲8六飛 △同 飛
▲同 角 △6九飛 ▲8二飛 △7三桂 ▲8一飛成 △8九飛成
▲9一龍 △9九龍 ▲4六香 △5三角 ▲同角成 △同 銀
▲6一角 △4二銀 ▲8二龍 △5三金 ▲7三龍 △4四香
▲同 香 △同 歩 ▲6二龍 △8四角 ▲8二龍 △5七角成
▲5八銀 △5六馬 ▲6七金 △5五馬 ▲7二龍 △1五歩
▲同 歩 △4八香 ▲3九金 △3六桂 ▲1七玉 △3九龍
▲3五桂 △3八龍 ▲4三香 △2八龍 ▲2六玉 △2五銀
▲同 玉 △2七龍 ▲2六歩 △2四金
まで82手で後手の勝ち
110名無し名人:2008/11/26(水) 16:02:12 ID:DNVAHMRY
age
111名無し名人:2008/12/07(日) 10:55:55 ID:PSwxwj9M
112名無し名人:2008/12/07(日) 11:00:05 ID:ZjlUBfdB
BIGLOBEの将棋ニュースプラスにて飯島流が取り上げられてたのに反応なし
113名無し名人:2008/12/07(日) 11:04:23 ID:PSwxwj9M
将棋大技典 飯島流引き角戦法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5455898
114名無し名人:2008/12/07(日) 12:14:37 ID:GGYjMcDL
変化の途中に角交換になりにくい、攻撃が単調、千日手狙い
普通の将棋理論が使えない
7六歩8四歩だと先手矢倉、先手角交換腰掛銀が脅威である
115名無し名人:2008/12/07(日) 13:53:45 ID:7ryKnP2y
いや横歩の時代でもないんだし76歩84歩の時点で否定するなよwwww
116名無し名人:2008/12/07(日) 14:36:50 ID:zYdRhDA+
後手飯島流として、
先手がまだ振り飛車か矢倉かわからない段階で1筋の端歩を突かれる
突き返したら矢倉にされて端攻め食らうので突き返さないのがいいの?
117名無し名人:2008/12/08(月) 23:39:16 ID:Le8oZwuH
飯島流引き角は、振り飛車しかしない振り飛車党対策なんだが。
118名無し名人:2008/12/10(水) 05:46:25 ID:P69TeIQZ
じゃ振り飛車党相手に飯島流狙ったら、
居飛車のまま指された時はどう対応すればいいの??
(相居飛車になったとき)

よくわからないから教えてくださいm(__)m
119名無し名人:2008/12/10(水) 07:10:50 ID:g8jJc3S2
7六歩8四歩1六歩1四歩から矢倉にされた場合は急戦矢倉にする。
また、受けなかったとしてもすぐに(振り飛車と確定する前に)突き越されることは少ないんじゃないか。
120名無し名人:2008/12/10(水) 18:19:24 ID:Lm29Kraw
急戦矢倉1筋の付き合いがあると、定跡手▲1五角とする変化が消えるのは痛い
持久戦の同型矢倉なら後手も不満はないだろうし
121名無し名人:2008/12/18(木) 20:25:31 ID:7uyOjc0C
るおー
122名無し名人:2008/12/21(日) 16:39:09 ID:wV8tDhUB
引き角出なかったね
123名無し名人:2008/12/30(火) 11:53:03 ID:XfYfHwpO
ああ。
124名無し名人:2008/12/30(火) 22:05:04 ID:kQ47VmoV
最近、これだけが頼りになってきた。
対振りと相居飛の勝率がどんどん乖離していく。
125名無し名人:2009/01/07(水) 01:29:47 ID:NrFOSj7C
age
126名無し名人:2009/01/07(水) 01:39:32 ID:mQc6PVbI
藤井の振り穴に羽生の引き角フルボッコw

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33607
127名無し名人:2009/01/08(木) 09:41:44 ID:UkdLRn79
結果的には普通にフリアナ対4枚銀冠だな
128名無し名人:2009/01/23(金) 17:32:12 ID:QkrXx34G
振り飛車党ですが、引き角の友達に全く歯がたちません。
なにか対策はありませんか? 
129名無し名人:2009/01/23(金) 17:55:47 ID:uPBXZiDB
居飛車にするといいとおもいます
130名無し名人:2009/01/23(金) 20:49:49 ID:usN6ccRV
>>118
居党だよな?これは居飛車が振り対策に使うんだから振党がわざわざ居飛党のおまいに居飛車で挑んでくる訳だからむしろのぞむ所って言うのが飯島の考え。

オールラウンダーや居飛車がもともと強い相手には全く意味がない。

羽生が藤井にやって負けたくらいだから、多分駄目なんだと思う。
131名無し名人:2009/02/05(木) 22:07:53 ID:tRa3+y1I
将棋世界の香落ち企画で、糸谷が使ってた
132名無し名人:2009/02/05(木) 23:42:35 ID:WJE/UbaT
::
133名無し名人:2009/02/22(日) 12:21:47 ID:mJdjDZF9
藤井先生・・・
134名無し名人:2009/02/27(金) 20:47:22 ID:yOA9k/na
保守
135名無し名人:2009/03/08(日) 09:20:02 ID:XCOr3lra
136名無し名人:2009/03/24(火) 20:32:29 ID:yVQwtybx
ho
137名無し名人:2009/04/05(日) 17:35:19 ID:67s9mho8
ho
138名無し名人:2009/04/16(木) 17:11:34 ID:px2ErW2G
ほしゅ
139名無し名人:2009/04/20(月) 02:17:32 ID:Xm9eeAUf
vsゴキ中の基本的なあらすじ棋譜たのんます
なんで相性がいいって云われるの
140名無し名人:2009/04/20(月) 07:17:21 ID:SxjybnJs
>>1からみれ
141名無し名人:2009/04/20(月) 13:24:49 ID:aTbqKpsO
角捌かせないからだな。
142名無し名人:2009/04/21(火) 22:18:46 ID:b27X5e4f
名人戦第2局(4月21・22日対局)

東京将棋会館 4/22(水)18:00〜、2,000円
藤井 猛九段、井道千尋女流初段

毎日ホール 4/22(水)、18:00〜、無料
戸辺 誠五段、山田久美女流三段

朝日新聞社
読者ホール 4/22(水)、18:00〜、無料
飯島栄治六段、鈴木環那女流初段
143名無し名人:2009/05/12(火) 18:39:41 ID:bMIGQwie
144名無し名人:2009/05/15(金) 21:37:18 ID:co2WeLH5
145名無し名人:2009/05/28(木) 19:10:13 ID:Bz/yn9mb
146名無し名人:2009/06/04(木) 11:05:41 ID:DoJaCFta
age
147名無し名人:2009/06/12(金) 14:14:55 ID:0d+2ApkW
不利飛車糖だが、この戦法はいやじゃねえよ
最初は対策がわからんかったが、プロの快勝棋譜をまねしたら
非常に優秀で、勝率8割くらいだ
こっちが先手で序盤後手32銀を見たらこれは勝ったな!と思うほど

いまでは彼女もできて幸せです
148名無し名人:2009/07/04(土) 04:10:27 ID:FaoIuCKt
どんな対策よ
149名無し名人:2009/07/04(土) 17:28:39 ID:TOVDXShr
ほしゅ
150名無し名人:2009/07/04(土) 17:52:46 ID:jqHXZVNJ
「新」がつくと何が違うの
151名無し名人:2009/07/21(火) 19:43:53 ID:yU+wiRee
保守
152名無し名人:2009/07/30(木) 02:55:57 ID:Nh2EJd8U
age
153名無し名人:2009/07/30(木) 13:46:11 ID:TvjRuhqZ
結局向かい飛車穴熊にされて勝てないんだよな…
154名無し名人:2009/08/04(火) 20:16:31 ID:cynpyyK7
age
155名無し名人:2009/08/08(土) 18:08:54 ID:JsHn6i3G
マイコミ将棋BOOKS 新・飯島流引き角戦法
・著者:飯島栄治
・予価:1,470円(税込)
・四六判 224ページ
・ISBN978-4-8399-3308-1
・発売日:2009年08月下旬

■内容紹介
飯島流引き角戦法は四間飛車、ゴキゲン中飛車、三間飛車、向かい飛車と、すべての振り飛車に対して後手番で対抗できる有力な作戦です。
角道を開けずに、引き角から8八玉型の美濃囲いに組むのが特長で、角のニラミを気にすることなく攻めに専念でます。
駒組みの手順が分かりやすいことや、振り飛車にとってはいつもと感覚が異なることから、特に時間の短いアマチュア大会などにお勧めです。
先手番での応用や、棒銀など面白い急戦も載せましたので、前著「飯島流引き角戦法」と合わせて読んで、振り飛車破りの秘策を手に入れてください。
156名無し名人:2009/08/19(水) 21:41:34 ID:FiEXQAju
26日発売か
今回は羽生の推薦もらえなかったのね
157名無し名人:2009/08/25(火) 19:35:09 ID:+KDZCdOt
勝った人感想頼む
158名無し名人:2009/08/26(水) 11:19:13 ID:aHIpkQka
>>153
地下鉄で勝てる
159名無し名人:2009/08/26(水) 18:04:16 ID:Q6toMhD9
発売日age
160名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 04:10:21 ID:f2hKH+Px
本見てみたが内容薄すぎワロタw
変化された瞬間役に立たなくなる糞本認定
161名無し名人:2009/08/31(月) 00:25:43 ID:9dFj6x2a

買おうか迷ってるんだけど前の本とどう違う?
162名無し名人:2009/08/31(月) 01:20:53 ID:0SARFVSV
まえのほんとはちがうけど将棋世界の講座が8割だから
あれよんだなら不要
163名無し名人:2009/08/31(月) 06:43:21 ID:i8QSR0jO
164名無し名人:2009/09/07(月) 23:46:07 ID:fVEc7xTM
〜となりますが.....この辺りは前の本で詳しく解説してあるので省略〜
といった具合の内容の本でした
165名無し名人:2009/09/09(水) 04:09:43 ID:bTkiKr6i
飯島篤三段「お、仕事ができる方の飯島さんじゃないですか」
飯島栄六段「何を言ってるんですか、飯島さんの方が。僕なんて…」
166名無し名人:2009/09/12(土) 12:06:36 ID:t0MctwjL
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲8八飛 △3二銀 ▲6八銀 △3一角 ▲5七銀

こういう展開になると△5三角は出来ない。
▲6六銀と上がられて次の▲6五銀が受けづらい。
角上がる前に△6四歩とすると作戦負け。

だから▲8八飛に対しては角道をあける。
馬の作りあいは居飛車が有利になる定跡があるので問題なし。

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲8八飛 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲5三角 △5七角
▲9六歩 △8四角成 ▲9七角成 △7四馬

これで5筋の歩が守りにくくて後手よし、が定跡。
先手が▲9六歩を突いて馬を左翼に引くのは、後手の玉の囲いを妨害してる意味がある。
しかし後手の△7四馬がそれを上回る好手で、5筋の歩が守りづらい。(▲5八飛には△55歩)

鈴木の講座でもこの向飛車は全然よくならないと書かれてた。
後手が中飛車にした時は予定通り飯島流を使う。
167名無し名人:2009/09/12(土) 12:45:42 ID:f5WOVc9m
ふむ
168名無し名人:2009/09/12(土) 13:01:57 ID:v4SQL86+
▲22角成から▲53角としなけりゃいいだけ
169名無し名人:2009/09/12(土) 14:19:16 ID:IwCcWTHD
>>168

> ▲22角成から▲53角としなけりゃいいだけ

▲6八銀△4二玉から駒組が続いて一局だったような
170名無し名人:2009/09/13(日) 11:45:00 ID:lk+tsT/+
その展開が先手不満で向飛車は指されないんだよな。
堂々と△4二玉が出来るのがポイント。
171名無し名人:2009/09/14(月) 18:47:06 ID:k3oxGJai
新だけじゃ覚えるのきつい?
前の本簡単に手に入りそうに無い
>>164見ると前の本必須な感じだが
172名無し名人:2009/09/14(月) 19:23:48 ID:JMrDuiIn
新は前の本をふまえたうえで
その変化の枝葉だから

本気で指したいなら新だけでは無理
173名無し名人:2009/09/14(月) 20:29:28 ID:k3oxGJai
>>172
やっぱりそうかー、なんとかして見つけるしかないなー
174名無し名人:2009/09/18(金) 08:46:19 ID:T6uiSaAo
あの本アマで7000円もするのかw

一応持ってるけど、そんな高い金出して買うほどの価値無いよw

定価以上なら買う必要なし。
175名無し名人:2009/09/18(金) 10:05:09 ID:i3BTbaCG
MYCOM E-SHOPで普通に売ってないか?送料かかるみたいだけど。
176名無し名人:2009/09/18(金) 17:30:31 ID:GOS1xHSo
対人恐怖症とかでなければ本屋で注文すればOK。もちろん送料はかからない
連休の関係で遅れるかもしれないけど

アマゾンに限らずネットを過信しすぎちゃダメよ
絶版、売り切れのはずが大規模チェーン店の店頭の端末ではヒットしたりするし
177名無し名人:2009/10/02(金) 16:28:28 ID:iwGtXB3D
本がなきゃ指せない戦法なんてないだろ
178名無し名人:2009/10/05(月) 21:56:58 ID:GszzkKb4
将棋倶楽部24で愛用しているが、最近相手が角道をいつまでも開けないので警戒して、
振ってこなくなった。8五歩を早めに決めて相手に7七角を強要するのだが、雁木もどきの
力戦にされる。
179名無し名人:2009/10/12(月) 02:06:26 ID:Hg0MZdTr
振り飛車相手はほとんど飯島流でやりたいんだけど、
26歩34歩25歩で後手にに居飛車にされると結構損になるかな〜
180名無し名人:2009/10/12(月) 04:20:53 ID:ghMtKteA
>>179
角換わりすれば無問題じゃない?

後手が無理やり矢倉するなら急戦矢倉やカニカニ銀を目指すとか。

固い囲いを使いたいって人には向かないかもしれないが。
181名無し名人:2009/10/12(月) 06:45:14 ID:3bl1n8Pw
>>170
それが先手不満って誰の弁?
182名無し名人:2009/10/13(火) 20:40:32 ID:mQSkhlut
180さんへ
なるほど!それなら損ではなさそうですね!

あとゴキゲン中飛車にはどのような方針で指せばいいんでしょうか?
183名無し名人:2009/10/13(火) 23:03:21 ID:jiNC3NGI
DVD出ました
184180:2009/10/14(水) 21:45:27 ID:IopEdQyk
引き角はゴキ相手に使いやすい戦法で、一巻目の引き角戦法に書いてあるよ。
大体の方針は同じだけれど、ゴキ中相手では角は57じゃなくて46に上がって玉を囲うのが普通。
玉を囲った後68に角を戻せば57の地点が金銀角の3枚で守られることになるから、
相手が5筋の歩を切ってきても▲5七歩とか打つ必要がない。
(△5六歩と垂らしてくる場合は奪還するために▲5七歩と打つ事はある)

しかし結局向かいに振られていつも通りって感じが多いと思う。
185名無し名人:2009/10/15(木) 10:38:03 ID:TO26hOH2
一巻目本屋で頼んだら出版社在庫切れだけど他の店舗にあるってんで買えたわ
186名無し名人:2009/10/24(土) 23:45:10 ID:B4EyvV10
連盟にあるよ
187名無し名人:2009/10/25(日) 00:28:41 ID:Na3OHDQ+
対ゴキでの角の引き場所は▲7九がベストだと新刊に書いてあった
188名無し名人:2009/10/25(日) 00:56:32 ID:4gwSQ0yl
角筋から76桂で両取りくらうからね
189名無し名人:2009/11/22(日) 16:30:59 ID:us3rruNR
開始日時:2009/11/22 16:23:19

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △2二飛
▲7八銀 △4二銀 ▲7九角 △6二玉 ▲5六歩 △7二玉
▲5七角 △8二玉 ▲6八玉 △7二銀 ▲7九玉 △9四歩
▲9六歩 △4四歩 ▲8八玉 △4三銀 ▲5八金右 △5二金左
▲3六歩 △5四歩 ▲3七銀
これで新本では先手引き角急戦棒銀の基本図になるんだが後手が途中
△4四歩と角道止めるメリットなくね?

5三銀〜4四銀〜4五銀の牽制もなくなるし、
早い段階で(4四銀の前に)3六歩〜3七銀したほうが良くない?
190名無し名人:2009/11/22(日) 17:39:12 ID:us3rruNR
開始日時:2009/11/22 16:23:19

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △2二飛
▲7八銀 △4二銀 ▲7九角 △6二玉 ▲5六歩 △7二玉
▲5七角 △8二玉 ▲6八玉 △7二銀 ▲7九玉 △9四歩
▲9六歩 △5四歩 ▲8八玉 △5三銀 ▲5八金右 △4四銀
▲3六歩 △4五銀 ▲6六角 △同 角 ▲同 歩 △5二金右
▲3七銀 △5六銀 ▲4六銀

こういう局面になると▲3六歩△4五銀に6六角が成立するかどうかって感じ
△4四歩なら▲2六飛車△5六銀▲3五歩で対応できるけど
△6六角▲同歩に形悪いけど△5二金左とされたときに馬作れなくて歩損確実になる
191名無し名人:2009/12/01(火) 15:24:13 ID:C6rwrRs/
鳥刺しだと玉形で負けるから引き角本買ってみたけどお互い捌いてほぼ互角なら鳥刺し研究したほうがいいな…。
192名無し名人:2009/12/01(火) 19:25:37 ID:wMm5MRom
うすい玉形でもかてるぜ!ってんならご自由にどうぞ
193名無し名人:2009/12/01(火) 20:01:44 ID:aqXSbgi1
鳥刺しでもコレでもマイナー戦法に違いないんだから
好きな方でOK
194名無し名人:2009/12/05(土) 02:06:12 ID:9YsdxclY
振り飛車党にとって戦いになったのに、角交換できないとか、コビンを突いてない左美濃はやりにくい
195名無し名人:2009/12/12(土) 23:04:38 ID:kmfsj/FB
振り飛車に対する挑発挑戦
196名無し名人:2009/12/16(水) 19:22:49 ID:+b6ovcAD
具体的な話をできない低級ばっか
197名無し名人:2009/12/16(水) 21:33:31 ID:PftTA6ol
また引き角に負けたやつがハライセにきたか
198名無し名人:2010/01/12(火) 12:44:55 ID:+yKBpqaJ
ほしゅ。
199名無し名人:2010/01/15(金) 16:04:16 ID:dCnxn6Nb
固さが同じなんだから飛車先の歩を伸ばしてる分だけ有利
200名無し名人:2010/01/16(土) 17:35:23 ID:gGvah/6Y
速攻で▲4六銀or▲6六銀と出られて△5四歩を狙われた。
単騎銀で速攻されそうになったら鳥刺しにするべき?
201名無し名人:2010/01/17(日) 21:12:02 ID:al3S44G9
>>200
とりあえず棋譜がみたい。
202名無し名人:2010/01/18(月) 00:05:08 ID:sokg74NX
開始日時:2010/01/17 23:56:54

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲5八飛 △8五歩 ▲7七角 △3二銀 ▲4八玉 △3一角
▲5七銀 △5三角 ▲4六銀
次に▲4五銀で終わってますか?
203名無し名人:2010/01/18(月) 11:57:53 ID:ioYpM1w7
うーん。こんな手順があるのか。中々厳しいなぁ。

最後ハメ手だが相手の玉形(4八玉)を利用して▲4六銀の瞬間に△8六歩が行けそう。
△8七歩から飛車を素抜いて角飛車交換に持ち込む筋。

だから▲3八玉と一手相手が一手指すので…といっても厳しいな。

開始日時:2010/01/18 11:57:09
先手:あなた
後手:あなた

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △8五歩
▲7七角 △3二銀 ▲5七銀 △3一角 ▲4八玉 △5二金右 ▲3八玉 △7四歩
▲4六銀 △6四角 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7三角


とりあえずこんな感じでどうだろう。
しかし居飛車不満感は否めないか。
204名無し名人:2010/01/30(土) 20:19:34 ID:y8VWrMoN
飯島流、見よう見まねで指し始めて間もないのだが、アレだな
対振り飛車では確かに指していて面白いんだけど、
相居飛車になったとき序盤の微妙な駆け引きを楽しめないのが難点。
205名無し名人:2010/02/11(木) 08:16:37 ID:6vzHsnoN
昇級記念age!
206名無し名人:2010/02/11(木) 10:00:59 ID:BzYVY21I
相居飛車だと大損を余儀なくされると思うよ。
一方的に飛車先切られて見返り無し。
207名無し名人:2010/02/11(木) 11:55:29 ID:FExnl1p+
たしかに居飛車を相手にやってしまうと酷いことになるw
208名無し名人:2010/02/26(金) 18:11:45 ID:0r/cmmOu
将棋列伝来たね
209名無し名人:2010/03/11(木) 20:15:05 ID:RT7s6W8m
飯島流を見せて相居飛車に持ち込めたらこっちのもん
210名無し名人:2010/03/20(土) 03:07:35 ID:Mu8RuEpi
飯島流に対して振り飛車でどういう対策してる?ぼくは朝日OPの羽生藤井戦みたいにしてるけど。
あと 朝日の羽生藤井戦で序盤に銀でてるけどあのいみをおしえてくれ。
211名無し名人:2010/03/20(土) 17:46:32 ID:Cmye1YMO
△4四歩を突かせて形を決めさせてる。
212名無し名人:2010/03/31(水) 19:31:32 ID:nmwXxy/E
升田幸三賞受賞記念age
213名無し名人:2010/03/31(水) 19:36:39 ID:vgrsJAdM
対振りは面白そうなんだけど、せっかく居飛車勉強してるのに
そっちの勉強がもったいない感じになる。
214名無し名人:2010/04/01(木) 00:40:30 ID:VQQBmH7G
升田賞受賞したのに何で過疎ってんだ?
215名無し名人:2010/04/01(木) 01:54:54 ID:Kk9lwJwE
序盤から綱渡りの割りに形勢互角がやっとだし
基本受身だから何かとストレス溜まりやすい
正直あまり美味しくない戦法
216名無し名人:2010/04/01(木) 07:40:19 ID:i8Xoy+GB
>>215
でも相手と互角の玉の固さが得られるのは大きいよ。
舟囲いの薄さは好きだけど自分だけというのが不愉快だったし、穴熊は論外。
これのおかげでオレはRが400は増えた。
明らかに実力向上ではなく、飯島流引き角という戦法のおかげだ。
217名無し名人:2010/04/01(木) 07:55:46 ID:jBCdPJ5o
これやると振り飛車は穴熊にしてくることが多いな
218名無し名人:2010/04/01(木) 07:58:53 ID:i8Xoy+GB
>>217
自分だけ玉が固くなきゃ耐えられない人たちだからね。
穴熊を見て急戦に転ずるのは間に合わないんだよなあ
219名無し名人:2010/04/01(木) 08:10:29 ID:XLFYY6hV
引き角から角は31のまま一直線に銀冠穴熊にくんでいってる(普通の穴熊にはくめないから)
角道開けないから藤井システムみたいな仕掛けが全然こわくなくていい
220名無し名人:2010/04/01(木) 21:59:34 ID:/AKDsB8l
なぜ今頃受賞
221名無し名人:2010/04/01(木) 22:08:56 ID:XLFYY6hV
去年か一昨年かも候補にあがってたけど
まだ新しい戦法だから様子みてみようってなったから
222名無し名人:2010/04/14(水) 22:22:12 ID:8qFl0OWA
全然関係ないけど飯島栄治のお姉さんのブログがあった
http://blogs.yahoo.co.jp/ryumama42/folder/354932.html?m=lc&sv=%B4%FD%BB%CE&sk=1
223名無し名人:2010/04/15(木) 23:41:44 ID:fg1cDEAL
「飯島流引き角」プロに定着 升田賞に飯島栄治六段

昨年度の新手・新戦法を表彰する第16回升田幸三賞に、振り飛車に対して角道を開けずに対抗する「飯島流引き角戦法」が選ばれた。
どんな点が評価されたのか。同時に選考された第4回名局賞と、その特別賞と合わせて紹介する。

角を使うなら、まず▲7六歩(後手なら△3四歩)と角道を開ける――。初心者がまず覚える将棋の常識だ。
ところが居飛車側は、対振り飛車戦で左側に玉を囲うことが多く、敵角の直射を受けやすい。その弱点を、角道を開けないことで克服しようとしたのが引き角戦法だ。

A図は、初手から▲7六歩△8四歩▲1六歩△1四歩▲6六歩△6二銀▲6八飛△5四歩▲3八銀△3二銀▲7七角△3一角▲4八玉△8五歩と進んだ局面。
通常、後手は△3四歩と突くところだが、これを省略し、角を3一に引いて8六の地点を狙う。
(A図)http://www2.asahi.com/shougi/topics/images/TKY201004150282.jpg

このあと後手は△5三角〜△4二玉〜△3一玉〜△2二玉と美濃囲いに組む。振り飛車と同様の堅さが望め、駒組みに手数がかからず、後手側からでも先行できるのが利点だ。

01年のA級順位戦で三浦弘行八段が藤井猛九段との対局で引き角の構想を披露し、それをヒントに飯島栄治六段が掘り下げた。
四間飛車だけでなく中飛車や三間飛車など、対振り飛車全般の急戦戦法として定跡化。本も2冊出した。

棋士、記者の計6人による選考会では、2年前にも対象となったが、時期尚早で見送られた。
今回は、優れた戦法であることや、プロの間で毎年10局以上も指されている点が評価され、
澤田真吾四段が指す袖飛車など他の候補を抑え、全会一致の決定となった。升田幸三は角を使うのがうまかったが、その名を冠した賞にふさわしいという声もあった。

飯島六段は「うれしい。これからも研究を続ける。対振り飛車に苦労している方に指してもらいたい」と話している。

http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201004150296.html
224名無し名人:2010/04/23(金) 23:02:47 ID:6jcpkN0e
B級2組22位 飯島六段
1回戦:戸辺六段
2回戦:窪田六段
3回戦:北浜七段
4回戦:橋本七段
5回戦:阿部八段
6回戦:佐藤秀七段
7回戦:青野九段
8回戦:飯塚七段
9回戦:安用寺六段
10回戦:泉七段
225名無し名人:2010/04/25(日) 17:55:19 ID:h35VhZqN
飯島自身が指してる棋譜が見あたらないんだが最近はさしてないのかい?
226fight_fair:2010/04/26(月) 10:50:01 ID:nHGDy6P4
飯島流引き角(笑)
14級の俺に攻略される3流戦法
227名無し名人:2010/04/26(月) 22:28:59 ID:6MMxNI1m
その3流戦法連続採用してアマ竜王とってる人もいえるけどね(笑)
228名無し名人:2010/05/09(日) 14:16:35 ID:PVlrHFxE
飯島栄治六段の引き角戦法は、升田幸三賞を受賞しました。

飯島栄治六段の対振り飛車の将棋を見ても、引き角戦法は少ないのですが…。
戦法が非常に優れていることでしょうか…。
229名無し名人:2010/05/09(日) 14:36:34 ID:LOFCMSzP
升田幸三賞受賞記念「引き角くん」キャラクターマスコットデザイン大募集

http://piecodesign.jp/?p=467
230名無し名人:2010/05/09(日) 17:07:58 ID:P1oaiEum
羽生への年賀状の話、面白い
231名無し名人:2010/05/10(月) 06:36:09 ID:nEhCEBfg
>>228
元々は平美濃返しというB級戦法だけど、
その平美濃返しは、相手が絶対振り飛車と分かっている時にここぞで使おう。
角道を開けない見たことも無い居飛車の動きに振り飛車は困惑するはずだ的な
ハメ技くさい部分があった。
 
それを対藤井システム、対ゴキゲン中飛車、対その他振り飛車、
相手が居飛車だった場合の対策というように
現代風にアレンジして昇華させたんだから優秀なんじゃないのかな?
まあ、たしかに飯島自身はあまり指していないと思う。
けど、飯島の棋譜見てもあまり参考にならんと思うよ。
この戦法に限っては本家より他の棋士の方が扱いがうまい。
232名無し名人:2010/05/10(月) 07:59:36 ID:BU7oBu3L
ぶっちゃけプロレベルならこっちが引き角っぽい動きしたら相手は居飛車にすれば充分なんだろうな
だからあまり指されないんじゃない
233名無し名人:2010/05/11(火) 14:09:17 ID:2NpsGb4g
引き角戦法は、序盤で金銀四枚の堅い守りを構築することも出来ます。
234名無し名人:2010/05/11(火) 14:17:43 ID:icIShStq
相穴熊になっても振り飛車側のほうが早く駒組みが終わるから
いつもやられてしまう
235名無し名人:2010/05/12(水) 10:08:32 ID:oWShPfNR
これを、ずーっとやってると相手が居飛車か振り飛車かに敏感になるので、
24だと初めての相手でもHN見ただけで、8割方どっちか分かるようになった。
なんか傾向ある。振り党は単純でかわいいイメージの名前。居飛車はひねた感じや格好つけたのが多い。
236名無し名人:2010/05/14(金) 19:12:47 ID:6qBPOh8c
>>235
Makkusuは?
237名無し名人:2010/05/14(金) 20:10:05 ID:ZMPp+NUV
将棋世界来月号は飯島流引き角が小冊子!
238名無し名人:2010/05/14(金) 21:31:58 ID:u4CHW2Yk
>>237
わざわざ2冊とも買って勉強してるオレには対策が広がって迷惑な話だ。
239名無し名人:2010/05/15(土) 22:40:08 ID:NA0FJS3V
いちいち「〜ですか、・・・です。」
って質問形でしゃべるんじゃねぇ!
240名無し名人:2010/05/16(日) 01:27:04 ID:r0A+G6Ad
>>236
中飛車
241名無し名人:2010/05/21(金) 16:50:49 ID:3OJV794x
居飛車党たるもの矢倉はできないといけないというスタンスの2手目8四歩が指しづらい。
おれはもうセコイことはやめて素直に角道を開けて戦うことにした。
242名無し名人:2010/05/22(土) 09:00:36 ID:2x/dfilX
相手が居飛車を表明した瞬間に角道はあけるよ
243名無し名人:2010/05/22(土) 10:00:34 ID:UyU+5XOb
角換わりと横歩取り覚えてからは後手盤ではいつも84歩ついてるわ
244名無し名人:2010/05/24(月) 06:48:23 ID:PoOXDPbm
>>242
そして陽動振飛車されるんですね
245名無し名人:2010/05/24(月) 09:07:49 ID:IfNSmc48
>>244
あるあるw
246名無し名人:2010/05/25(火) 04:40:43 ID:suq2tkGs
本家飯島の棋譜を見ていると9割がた高美濃で、
臨機応変というか角道を開けて戦っているのが多いね。
この戦法は音無しの構えみたいに穴熊に組んだりはしない(しないほうが良い)のかな?
247名無し名人:2010/06/20(日) 07:51:28 ID:lgtqNCFr
生粋の振り飛車党の戸辺相手に
本人が使わないようでは
もうプロでは観賞用の戦法になってるっぽいな
248名無し名人:2010/07/25(日) 20:22:43 ID:uHHKzXVK
まだまだ通用する
249名無し名人:2010/07/31(土) 23:25:45 ID:S0uqIJS7
観賞用の戦法・・・
250名無し名人:2010/08/25(水) 22:38:03 ID:zLwFdZTo
てすと
251名無し名人:2010/08/25(水) 22:40:12 ID:jwklT6i3
羽生が観賞用と断言した5筋位取りとかも
田丸とか一部の棋士は使ってるんだから
通用しないって事はなかろう
252名無し名人:2010/09/10(金) 07:08:48 ID:O/bO2aT3
猫だましと言うか目くらましというか・・・
相手が慣れちゃうとイマイチだもんな
253名無し名人:2010/09/27(月) 11:09:44 ID:4ZX+Wlx5
>>249
なんでだよ
254名無し名人:2010/10/08(金) 11:00:56 ID:OL38WXDG
w
255名無し名人:2010/10/12(火) 22:30:09 ID:ByjG1LX6
今日、初めて指した

振り党の相手が戸惑ってた
256名無し名人:2010/10/12(火) 22:41:56 ID:ElCORAyL
今日、初めてお指しになったら
振り党の相手の片が戸惑っていらしてたんですか。
まずは作戦成功されたとわたくしは思います。
あとはですね、終盤をみがかれたら有段コースだと
わたくしは思います。


257名無し名人:2010/10/12(火) 22:47:48 ID:Dx8SQzLs
>>256
飯島先生、いい加減その口調を治しませんか?ええ
258名無し名人:2010/10/18(月) 00:41:00 ID:+BW8Ij76
初級者なんですが、対振りの戦法にやってみようと思ってます

先手26歩で飯島流めざしてたら相手が居飛車だったときはひねり飛車
で対応可能ですか? なにやったらいいか戦法で迷ってるもんで、
飯島流&ひねり飛車の2本立てで行ければ戦法絞れるな〜と思ったのですけど
どうでしょう? やってる方いたら教えてください
259名無し名人:2010/10/20(水) 01:44:44 ID:9ksjhT4o
本にも載ってるけど角換わりもできないといけない。
260名無し名人:2010/10/23(土) 08:45:48 ID:wTZ945Pu
この戦法はこれだけおぼえてもなんか実戦でいまいちつよくなったきがしないんだよね
自分も昔はこれ本かって勉強したけど実戦じゃイマイチであんまつかわなかった
けど上述のように横歩や角変わりとか覚えて将棋のハバがひろがって
改めてこれもっかい差し始めると非常に有力な戦力のひとつになったよ
261名無し名人:2010/10/23(土) 08:57:15 ID:zXIcTQFT
七段昇段

竜王1組で順位戦昇級候補
262名無し名人:2010/10/23(土) 21:15:32 ID:FatqvrfE
引き角をとがめることができない相手には
かなり有効だろう
263名無し名人:2010/10/24(日) 23:35:43 ID:7LjpSyFG
向かい飛車穴熊には何かいい対策ないのか。
264名無し名人:2010/10/25(月) 02:00:52 ID:xm4VGa7J
バクチ戦法
265名無し名人:2010/11/06(土) 22:05:00 ID:m5lQ3BBo
>>263
別に、引き角でなくても
陣形を整えるのに手数がかかるところを咎めればよい
266名無し名人:2010/11/09(火) 11:44:56 ID:Bdmrgn1g
飯島流と平美濃返しってどう違うの?
267名無し名人:2010/11/13(土) 13:19:54 ID:z5nyuQlI
>>266

飯島流→対振飛車全般
平美濃返し→対四間飛車限局
268名無し名人:2010/11/13(土) 21:45:39 ID:DTlH0bFc
元々構想として存在した平美濃返しを、体系付けして実用に耐えるレベルにまでしたものが飯島流ということでしょ。
269名無し名人:2010/11/21(日) 15:13:24 ID:eDWzU7QO
>>259 260
超亀レスですまんです なぜかアクセス禁止で書き込めないうちに忘れてました><

角換わり避けてたので知識ゼロなのですが覚えたら面白いだろうな〜、観戦も楽しくなりそうだし
現在の形で勝てるようになってきたら幅広げる意味でも初手26歩も挑戦してみます ありがとうございました!
270名無し名人:2010/12/10(金) 18:05:24 ID:iw21moSL
この戦法は攻撃力があって、穴熊より短手数で比較的固い左美濃に囲えるから
早指しの時愛用してる


ただ相手に居飛車にされたとき、一方的に飛車先切られるのが不満だな
あと終盤で7六(後手なら3四)に歩が無いので、たまにトドメ刺せなくて泣く
271名無し名人:2010/12/15(水) 01:17:44 ID:Tkot+Mca
>>270
正調角換わり(こちらに棒銀の権利が無い)になるだけじゃない?
272名無し名人:2010/12/15(水) 04:41:52 ID:CTptcVjH
振り飛車してくれるならいいけど
居飛車にされると飛車先を一方的に切られて損する。
273名無し名人:2010/12/15(水) 04:42:35 ID:CTptcVjH
無理に飛車先を受けるとさらに損する。
274名無し名人:2010/12/15(水) 04:55:47 ID:vhy/pRmz
別に、横歩取りか角換わりになるだけだろ
275名無し名人:2010/12/15(水) 05:30:53 ID:CTptcVjH
>>274
本を買って嫁。
相手に居飛車にされたら一方的に飛先切られるのを
甘んじるしかない理由が解説されてるから。
276名無し名人:2010/12/15(水) 07:43:16 ID:HWUrimy8
それは先手でやるからだろ
もともと後手戦法っていってんだから
オレも絶対後手でしかつかわんぞ
先手は他の戦法で十分、後手はこれ一本で十分
277名無し名人:2010/12/16(木) 18:27:36 ID:bdPZOBx7
>>276

先手番でも指したい 俺がいる

飛車先切られても角換わりに持ち込んでなんとかならないもんか
278名無し名人:2010/12/17(金) 13:54:09 ID:f9XJySa+
若干不利になるってだけだし、先手でも採用したいなら自由にすれば良いと思うよ
279名無し名人:2011/01/29(土) 17:21:53 ID:OGUq6byx
269です 角換わりと飯島流の2本立てで楽しませてもらってます ゴキゲン、石田にも自分のペースで
戦えるから使いやすいですね
280名無し名人:2011/01/29(土) 17:54:00 ID:NvQqxISI
ゴキゲン>四間>三間>向
の順に戦いやすいかなあ
281名無し名人:2011/01/29(土) 20:07:43 ID:Pw6I52kY
ゴキゲンはカモだ
そもそも飯島流相手に居飛車を選ばない時点で
すでに気圧されてる
282名無し名人:2011/01/30(日) 05:18:46 ID:PUvqLi+5
向かい飛車に振りなおされると持久戦になってイヤ
283名無し名人:2011/01/30(日) 11:43:12 ID:fBTiKPoe
>>282
そもそも相手が自分から将棋を作ろうとしない戦法だからね、先手でも。
284名無し名人:2011/01/30(日) 12:09:20 ID:LVlLtxPo
最近、引き角使っています。3間>4間>ゴキゲン>向という感じです。
向い飛車以外は、不満は基本的にないです。

対振りは、本当に楽になりました(相居飛車との勝率は、1割以上違うんじゃないかな)。
対居飛車は、きついですね。
285名無し名人:2011/01/30(日) 12:19:10 ID:sTdkPA53
この戦法はゴキや石田のような乱戦含みの作戦をやられると
苦手なな人向けだな
286名無し名人:2011/01/30(日) 12:35:10 ID:RXM8hNyA
うん
だからゴキゲン相手はほんとラクやね
5筋の歩交換してくれるのもとてもありがたい
287名無し名人:2011/02/15(火) 20:07:33 ID:84prpPJQ
真田「この戦法使えねえ。順位戦と竜王戦で続けざまに、ぼこられた」
288名無し名人:2011/02/15(火) 21:25:47 ID:xwzsq3QR
>>287

17手目で後手不利になったし、先手中飛車には使えないのかも…
289名無し名人:2011/02/15(火) 22:15:38 ID:XDp9RhWH
昨日の携帯中継、安用寺ー稲葉戦で最後入玉されながらも勝ってたな
290名無し名人:2011/02/16(水) 02:03:33 ID:AHldJnou
以前ゴキ中スレで飯島流の話題がちょっと出たんだけどあいつら全く興味なさそうだったな

そういうことだったのか
291名無し名人:2011/02/16(水) 10:48:26 ID:zVXR4cbs
ゴキ中対策のために飯島流使ってるようなもんなのに
292名無し名人:2011/02/16(水) 11:55:10 ID:6mYXsLAf
ゴキ
293名無し名人:2011/02/17(木) 17:17:30 ID:tkGDf2TG
石橋「この戦法の被害者の会に私も入会します」
294名無し名人:2011/02/17(木) 18:06:27 ID:Mlqb7El+
「戦法が悪いですね」(飯島七段)。
「いやいや、ここまできたら戦法のせいではない(石橋さんのせい)ですよ」(矢内女流四段)
295名無し名人:2011/02/17(木) 23:31:49 ID:iOKOkXJX
ん?もしかしてマイナビで使われたの?見に行くかな
296名無し名人:2011/02/18(金) 01:52:00 ID:Vw4myn9b
石橋負けたけどね
297名無し名人:2011/02/18(金) 02:02:28 ID:FGYG6Qkb
ってゆーか、参考にならんかった。
298名無し名人:2011/02/18(金) 07:30:11 ID:InV9NZh6
あの石橋が、あんな負け方をするとはねぇ。
299名無し名人:2011/02/24(木) 22:43:34.86 ID:MnDRWSCu
対ゴキゲンで安全に引き角に組む手順を考えました。
ご意見お願いします。低級では今の所、咎められてないです。
途中、どこかで5五歩から中央突破されそうですが。。

▲7六歩、△5四歩、▲5六歩、△5二飛、▲5八飛、△6二銀、▲6八銀、
△5三銀、▲7七銀、△4二金、▲6六銀、△3二銀、▲7七角、△3一角、
▲4八玉、△4一玉、▲3八玉、△4四歩、▲2八玉、△4三金、▲3八銀、
△4二角、▲1六歩、△1四歩、▲7八金、△3一玉、▲9六歩、△9四歩、
▲5五歩、△同歩、▲同銀、△5四歩、▲6六銀、△2二玉〜以下、△6一金を
4一まで寄せて高美濃完成。
300名無し名人:2011/02/24(木) 22:50:28.43 ID:MnDRWSCu
△4四歩の瞬間に▲5五歩は受かっていると思うんですが。。
301名無し名人:2011/02/25(金) 00:18:44.85 ID:ghNjF3Uo
とりあえずこれは飯島流じゃない
302名無し名人:2011/02/25(金) 10:07:16.18 ID:5s5LSyMW
戦法としてこれを選ぶ理由が全くない。
一方的に手損しまくって何の意味があるのか。
303名無し名人:2011/02/25(金) 12:52:10.21 ID:xmb07uHQ
▲7六歩?
304名無し名人:2011/02/26(土) 04:51:15.62 ID:r4ppHl9E
引き角やってると、振り飛車が5四に歩を打つことが
ままあるんだけどたいして厳しくないんだよね

むしろ後でこっちが5六に歩を垂らすと、歩で受けられないんでおいしいです
305名無し名人:2011/02/26(土) 08:26:27.51 ID:8hnDqzrK
>>299
びっくりするぐらい飯島流じゃなくてワロタw
306名無し名人:2011/02/26(土) 08:58:14.52 ID:QUcT4sGk
>手損
低級だと、あまり手損が響かないと言うか、先に攻めさせてカウンターを狙ってます。
5筋は鉄壁なので7〜8筋を狙われますが、押し返したり、互角に捌ける事が多いです。

>飯島流ではない
そうですね。角道を開けない左美濃、引き角という点で共通してるだけです。ただ、
最終的には7〜8筋から押し返すので、結局合流したりしますが。。

要は、飛車先を急いで突かずに安全に玉を囲う(左美濃・引き角)事を最優先してみた
という事です。最近、飯島流が5筋を突破されてる事例が増えてる気がするので。。

僕は低級なので、中飛車(端角含む)の速攻を受けきれない事が多いため、苦肉の策です。
307名無し名人:2011/02/26(土) 09:00:06.03 ID:Ub7V38g5
>>299
とりあえず全くマネしようという気がおきません
308名無し名人:2011/02/26(土) 10:44:23.77 ID:WHkQYYch
>>304
とても多いですね。右桂が簡単に成桂に成ったり金と交換できる
それで勝ちというわけではないけど、得なことには間違いない。
あと、一番快感なのが(こっち先手で)
△5五歩▲2四歩△同歩▲5五歩△同銀▲2四角△2二飛▲3三角成△2八飛成の変化
余計なことしなければこっちが苦しいのに墓穴を掘ってくれる振り飛車さんが少なくない
309名無し名人:2011/02/27(日) 21:46:40.26 ID:XB3vk32X
鈴木-真田戦の16手目△6四歩って必然手なの?
なにか代わる手ないかなあ
310名無し名人:2011/02/28(月) 17:08:49.57 ID:BoKYn92q
いっそのこと美濃を放棄した引き角戦法でないかな
311名無し名人:2011/03/02(水) 14:53:40.59 ID:Nvx+Fz8v
竜王戦 稲葉VS浦野

稲葉の先手中飛車、浦野引き角
鈴木真田戦と同じだが、13手目55同角に、なんと52歩!!
312名無し名人:2011/03/02(水) 16:38:38.58 ID:ei06JJ/X
2011年2月15日(火曜日)
竜王戦2組
先手 鈴木大介
後手 真田圭一

▲7六歩△8四歩▲5六歩△8五歩▲7七角△5四歩▲5八飛△3二銀▲5五歩
△同 歩▲同 角△5二金右▲4八玉△3一角▲7七桂△6四歩▲6六角
△5三角▲3八玉△4二玉▲5四歩△6二角▲6五桂△同 歩▲7五角△5三歩
▲同歩成△同 角▲同飛成△同 金▲5四歩△5二歩▲5三歩成△同 歩
▲2二角△6三桂▲5七角△8六歩▲同 歩△8九飛▲1一角成△9九飛成
▲2八玉△9七龍▲2二香△3一金▲1二金△6六歩▲2一香成△4一金
▲1三角成△6七歩成▲6四歩△5五桂▲2二成香△9八龍▲5八歩△4七桂成
▲3二成香△同 金▲2二金△同 金▲同馬引△5八と▲同金右△同成桂
▲6三歩成△4八成桂▲5四桂
まで69手で先手の勝ち

短手数で勝ち
313名無し名人:2011/03/02(水) 16:52:46.87 ID:FVjc+JPH
引き角の正念場だねえ。
浦野は、前の順位戦でも、豊島相手に引き角使おうとしたら、
豊島が振り飛車避けて居飛車にしたし、念願の引き角対中飛車かなw

とにかく、真田のせいで、評判が悪くなったから、取り戻してほしいね。
まあ、序盤悪くなければ、引き角の責任じゃないけどw
真田は引き角で広瀬破ったりしてるんだけどなあ

ただ、あんまりプロに使われて対策たてられるのが一番いやだけど
314名無し名人:2011/03/02(水) 17:10:58.22 ID:Hoo32s30
一番のネックはNHK出演でしつこいくらい引き角を押してくる創始者かもな
315名無し名人:2011/03/02(水) 17:11:57.64 ID:vjkN2I95
最初から評判は悪いだろ…
振り飛車党はおろか居飛車党からも
316名無し名人:2011/03/02(水) 17:59:48.44 ID:3SL6+DhL
317名無し名人:2011/03/02(水) 18:41:00.91 ID:el61XJYX
まぁおまいらがなんといおうがおれは後手での対振りは引き角とともに歩んでいくけどね
318名無し名人:2011/03/02(水) 20:01:02.06 ID:mdzfeFPn
それなんてシュナイダーさん乙な…
あの人の印象、飯島、米長玉のビッグ4、中座飛車のイメージしかない。
319名無し名人:2011/03/02(水) 20:11:08.20 ID:y4YLw7UN
これで糸谷が広瀬やっつけてるんだぜ
単に糸谷が強くて広瀬が弱いかもってのは内緒だ
320名無し名人:2011/03/02(水) 20:28:48.28 ID:MPL9oToD
糸谷くんのは最初だけ引き角戦法っぽかったけどすぐ角道開けてたような
321名無し名人:2011/03/02(水) 23:18:55.29 ID:Nvx+Fz8v
感想戦では52歩はアカンらしいね
322名無し名人:2011/03/03(木) 21:39:19.65 ID:LQ2KFUV5
>>314
あれはちょっとウザいよな
323名無し名人:2011/03/13(日) 09:49:54.21 ID:mt87Blph
最近は確実に美濃に囲えるようになったけど、その後の捌き合いで失敗する事も多い。
振り飛車は角がこっちの玉を睨んでるから、同じ美濃でも向こうが少し有利な気がする。
324名無し名人:2011/03/13(日) 12:55:12.17 ID:6LwYCHPl
そこに気づいてしまったか
325名無し名人:2011/03/18(金) 14:31:46.22 ID:Cuq3Tket
矢倉
326名無し名人:2011/03/19(土) 11:06:14.01 ID:OfxqOlnw
うまい人は3筋(7筋)の歩を伸ばしてこっちの玉のコビンを狙ってくるよね。1二に逃げたりしてなんか忙しい。
327名無し名人:2011/03/19(土) 11:28:57.80 ID:RIOL9ZP/
コビンが一番の弱点だしそれは仕方ないかも

5筋の突き出した歩や、高美濃で対応していくしかないなあ。

あと、捌きあいかあ。
そこそこうまくいくけど、元々相手に比べてかなり有利になる戦法じゃないし
そこで、捌けないと引き角使いにくいのかなあ。
この辺は、振り飛車感覚の人の方がいいかも。
328名無し名人:2011/03/19(土) 14:59:27.00 ID:tugIT8CU
雑談部屋だな ここは
329名無し名人:2011/03/19(土) 15:19:37.06 ID:keVDMVLr
そんなに美濃が好きなら振り飛車にしたほうがいいんじゃね
330名無し名人:2011/03/21(月) 07:03:00.12 ID:M8Nd/f0x
やっとゴキ中(7八金型)に勝てたよ。
ありがとう引き角。
331名無し名人:2011/03/21(月) 07:12:33.47 ID:Q4eC97Av
なんとなくひらいてみたら>>1が2008年なのに侵略されててワロタ
332名無し名人:2011/03/27(日) 21:08:00.48 ID:2xte1O8d
24高段でこの戦法をよく使うHNを教えて
棋譜を見たい
333名無し名人:2011/03/28(月) 17:11:19.33 ID:qOH6A8iJ
プロでは負け続きの欠陥戦法です。
飯島自体がほとんど使ってないからね。
334名無し名人:2011/03/29(火) 00:37:48.88 ID:GKT5/auu
振り飛車党だけど普通に居飛穴に組まれる方が嫌だな
335名無し名人:2011/04/01(金) 12:42:04.89 ID:ePN/0afr
久保さん相手に引き角使わないとかどうなってるの
336名無し名人:2011/04/01(金) 12:59:44.02 ID:Aot199tp
これは、明確に飯島流引き角が終焉を迎えたということでいいのかな。

こういうときは、負けても引き角でいくべきだろ。
久保は、昔ならともかく、居飛車にしたりしないだろうし・・・

看板しょってるやつが、こんだけ逃げ回れば、廃れる一方。
浦野にでも看板渡すか。

しかし、引き角さけて相振ってねえ、なんというか、飯島も終わったなあ。
337名無し名人:2011/04/01(金) 13:04:24.61 ID:eYz85904
>>54
www
338名無し名人:2011/04/01(金) 13:12:09.09 ID:ePN/0afr
引き角をしない飯島君はすごく強い
339名無し名人:2011/04/01(金) 13:50:53.56 ID:3ZrQ2zsK
俺なんかかなり高勝率だよ、初段だけど。
340名無し名人:2011/04/01(金) 13:54:59.08 ID:3ZrQ2zsK
相手が振り飛車オンリーの場合、先手でも引き角ができる事がある。
居飛車でこられると厳しいけど。

26歩 34歩 48銀 44歩 25歩 33角
96歩 42飛車 78銀 62玉 79角  って感じ。
341名無し名人:2011/04/01(金) 14:12:03.28 ID:3ZrQ2zsK
あ、56歩忘れてるわ。42飛車の後だな
342名無し名人:2011/04/01(金) 21:16:37.26 ID:ZlWr4KhL
ぶっちゃけ飯島は引き角戦法に頼ってるわけじゃないからなー。穴熊でも十分すぎるくらい強い
343名無し名人:2011/04/01(金) 21:46:26.15 ID:PCRuI1eM
おれも引き角で勝率いい
24、初〜二段程度の棋力で将棋たのしむレベルなら十分つかえる
344名無し名人:2011/04/01(金) 23:30:43.92 ID:Aot199tp
もうアマチュアだけで、使えればいいかw
私は、上級だけど、対振りは引き角のおかげで勝率はかなりいい。
居飛車との差は、2割くらいあると思う。

まあ、そのへんで満足しておけばいいということなのかなあ。
プロが、使っても使わなくても、もうどうでもいいなるレベルだわ。

最後に、飯島今日はちょっとひどかったなあ。
345名無し名人:2011/04/02(土) 06:48:05.96 ID:J97QX4/f
また真田が引き角でまけた
346名無し名人:2011/04/06(水) 20:19:25.57 ID:EyBtfoG6
正直角道止める振り飛車にはまだまだ使えると思ってる
347名無し名人:2011/04/08(金) 13:55:34.86 ID:H+S4PJE+
▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △6二銀
348名無し名人:2011/04/08(金) 14:15:38.62 ID:tSfIwUCc
対ゴキ中は有力な対策がでて引き角不利だからなぁ・・・。
349名無し名人:2011/04/10(日) 19:27:25.69 ID:JHsxw3mz
>>347
そこは4手目△8五歩でしょ
350名無し名人:2011/04/11(月) 00:49:48.18 ID:Hrm37isF
▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀 ▲7八飛 △5四歩
351名無し名人:2011/04/15(金) 07:49:20.79 ID:eSyBqQ4l
468 名無し名人 [sage] 2011/04/15(金) 00:13:20.64 ID:V2h3TfAb

飯島が引き角戦法は棋理に反していると認めてたぞ@名人戦第1局解説会。
そんな本は買えねえ。
352名無し名人:2011/04/15(金) 15:16:51.73 ID:DX7hNXGP
この戦法は攻めてナンボだと思う
角のラインに玉を置くからゆっくりしてると負ける

先に攻めて飛車角銀桂を捌いてしまえば互角なんだけど
353名無し名人:2011/05/06(金) 07:45:26.07 ID:E1s1iqhd
今月の将棋世界のイメ読みで取り上げられてたけど、▲引き角△四間と的外れだったな
354名無し名人:2011/05/06(金) 07:49:45.51 ID:ZGgr49yo
しかし渡辺をはじめ書くべきことは書いてくれてた印象。
後手番用の対ノーマル振り飛車専用で確定なんですよもう。
対ノーマル振り飛車なら優秀、角道通ってる振り飛車にはアレ。
対振り右玉みたいな位置付けだなあ。
355名無し名人:2011/05/06(金) 12:28:15.49 ID:rpcannaf
ああ、今月の将棋世界買ってなかったわ。
だから急にオレのRが下がりまくってるのか?
356名無し名人:2011/05/07(土) 18:13:03.17 ID:BF3wsFFA
先手で引き角とかアマでもやらんわ・・・
357名無し名人:2011/05/07(土) 18:14:43.55 ID:1smVtZt8
飯島流ザコ角戦法w
358名無し名人:2011/05/07(土) 20:15:47.06 ID:HhHWEnFC
本人が指さないと説得力ない
359名無し名人:2011/05/08(日) 02:04:29.92 ID:ASHEyxpV
引き歩戦法
360名無し名人:2011/05/08(日) 09:22:30.81 ID:jn1+WU4/
研究会では飯島よくさしてよく勝ってるって書いてたけど、昔の話しってことなんだろうか
361名無し名人:2011/05/08(日) 10:09:29.44 ID:2Txa7kIJ
振り飛車側が7筋の歩を伸ばして銀+桂馬と角の睨みで攻めてきたらどう受けるのですか
△8三銀〜△7二飛も絡めてきたら。。
362名無し名人:2011/05/08(日) 10:19:35.09 ID:jn1+WU4/
NHK杯解説に飯島
363名無し名人:2011/05/08(日) 11:09:53.49 ID:bN0RKjbm
ゴキゲンに通用しないことがバレた飯島流なんて
364名無し名人:2011/06/08(水) 00:41:42.23 ID:iWR2p3S2
今日も先手ゴキゲンを屠ってしまったぜ
365名無し名人:2011/06/08(水) 11:01:51.97 ID:Edd7owhl
こんなところにイカ娘スレがあるでゲソ
366名無し名人:2011/06/09(木) 10:51:40.84 ID:4S0QHcpA
引き角から美濃に組むと、必ず7六歩と突かれて角のラインで攻められてしまう
相手の左銀がこちらの玉頭まで攻め込んでくる

どうすればいいの
367名無し名人:2011/06/09(木) 12:23:16.94 ID:S7smSbnM
高美濃・銀冠にくみかえるか米長玉
368名無し名人:2011/06/11(土) 01:06:23.56 ID:b28XkGeN
また7六歩で美濃をボロボロにされた死にたい
369名無し名人:2011/06/11(土) 01:22:53.33 ID:bHNcuSbk
66歩〜67金でおk
370名無し名人:2011/06/23(木) 10:54:13.67 ID:YxGF258m
引き角素人なんだが、
 ▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛車 △6二銀 ▲4八玉 △5四歩
 ▲7八銀 △3二銀 ▲7七角 △8五歩 ▲6六歩 △3一角

この局面で、
 ▲6七飛車
とされたんだ。そんな受けあるのかな?

▲6七飛車以下、
 △1四歩 ▲1六歩 △8六歩
と読み切れず不安なまま仕掛けた。

8六歩以下、
 ▲同歩 △同角 ▲8八角 △5九角成 ▲同金右 △8八飛車成
 ▲8七飛車 △同竜 ▲同銀 △8八飛車 ▲7八銀 △8二飛車成
となって優勢になったけど、先手が間違えただけで何か変化がある気がするんだ。
371名無し名人:2011/06/23(木) 11:09:51.26 ID:YAYM0QKu
▲6七飛は、対抗形で時々出てくる受けで、あると思うよ。
△1四歩の所で▲6五歩とすれば、△8六歩▲同歩△同角の時に▲6六角と上がって受かるね。これは振り飛車も指せる
▲6七飛は▲6五歩突いてないから無効で、△3一角の時はせめて▲6七銀くらい。そこで△8六歩としてどうか。居玉だからやりづらい面もある。
372名無し名人:2011/06/23(木) 11:42:52.51 ID:YxGF258m
>>371
なるほど▲6五歩〜▲6六角か。確かに受かってる。全く知らなかった。
てことは先手は中途半端な知識で▲6七飛車としたんだな。
△1四歩は緩手なのか・・・難しいな。

ありがとう!
373名無し名人:2011/06/23(木) 21:35:25.55 ID:re80kcXc
ゴキ中相手に最近これにしたら結構勝てる。

プロレベルだと対策されてるのかも知れないけどアマ低段だと少なくとも作戦負けはしないからいいね。
374名無し名人:2011/06/23(木) 21:42:59.89 ID:OIdg6Uv8
飯島流って身長まで伸びるのかよwすげーな
375名無し名人:2011/07/09(土) 15:44:26.18 ID:UZ6aNbvn
ゴキ相手だと桂馬の頭に飛車乗っけて右石田流みたいな形になるよね。
376名無し名人:2011/07/28(木) 01:17:45.76 ID:eTnvlkGS
女流王座戦で矢内対竹部戦、飯島流だった。
飯島流が勝ったの久しぶりな気がする。
377名無し名人:2011/07/29(金) 18:34:29.85 ID:1b9vYCw4
久しぶりに飯島流やってみた

相手は振り飛車穴熊から角筋を通してコビン攻め→飛車を三筋に振ってきたけど、米長玉で何とか凌いで最終的には逆転出来た。

最初、7五歩〜8四飛車〜6四銀で攻めたんだけど、飛車を三筋にかわされてしまった。
378名無し名人:2011/07/30(土) 16:02:40.01 ID:ulSFE8t/
対三間で相手が飛車先交換した後、△5七銀〜△4六銀〜△3五歩〜△5七角〜△6六角〜△2六飛〜△3七桂〜△3六飛にして逆石田流に組んだら投了された(´・ω・`)
379名無し名人:2011/07/30(土) 19:20:55.40 ID:4TP/rxZJ
戦いがはじまるまえに相手に負けをみとめさせるほど優秀な戦法ということか
多くの武道の流派の究極奥義も戦わずして戦いを治めるというものがある
つまりそういうことか
380名無し名人:2011/07/30(土) 20:19:23.06 ID:ojmtGwGw
>>376
記録係の名前も飯島君だった。
381名無し名人:2011/07/30(土) 21:34:00.81 ID:ulSFE8t/
>>376
圧勝やん。引き角は竹部さんの性格に合ってるかも。
382名無し名人:2011/07/31(日) 08:28:41.79 ID:wC/EmQhX
最近、▲7七角から▲2六歩突いてくる人が多いからややこしい。
▲7七角を見たらすぐ△5四歩〜△3二銀で引き角に決め打ちしてるから、裏切られた時の対処が難しい。
383名無し名人:2011/07/31(日) 10:08:44.92 ID:AiPpk+PI
それはお前が悪い。
384名無し名人:2011/07/31(日) 11:38:25.80 ID:wC/EmQhX
だって決め打ちが当たるとすごく有利なんだもん(´・ω・`)
385名無し名人:2011/07/31(日) 11:56:36.61 ID:iRXRgjP8
相手だよりの将棋をさしているうちは強くならない!
386名無し名人:2011/07/31(日) 14:48:29.58 ID:SJbLj8y+
そういうのを殿様将棋と言うんだよ。
387名無し名人:2011/07/31(日) 16:47:28.24 ID:pykPjsXg
悪手も咎められなければ欲張った分だけ得な手になるからな
388名無し名人:2011/07/31(日) 19:15:34.40 ID:MXaf7gjp
組みあがるまで結構時間かかる
389名無し名人:2011/07/31(日) 19:18:09.03 ID:6UpeFC35
飯島引き角って
対居飛車はやや不利?
きにすんなってレベル?
390名無し名人:2011/07/31(日) 19:33:02.33 ID:iRXRgjP8
不利
陽動されて居飛車にされたなら仕方なくても
最初から居飛車相手に飯島でたたかおうとするのはキ○ガイ
391名無し名人:2011/08/01(月) 07:25:00.10 ID:+OyIu5Gm
>>385
角換わりになっても何とかなるように一手損角換わりの本を買ったよ(`・ω・´)
手損を何とかごまかせればいける筈



一手損角換わりとは違うけど、そもそも角換わりの手筋をよく知らないので。。
392名無し名人:2011/08/02(火) 01:36:01.97 ID:kic+Bwro
17手目まで対人戦棋譜、以降激指6段+同士の対局。
67〜73手目は人力で指しました。
(激指は馬を消さない→馬を消さないと9筋から攻められて負けた為)


▲5六歩 △3四歩 ▲7八銀 △5四歩 ▲2六歩 △4二銀
▲2五歩 △3三角 ▲9六歩 △9四歩 ▲5八金右 △3二金
▲7九角 △5二飛 ▲4六角 △6二玉 ▲2四歩 △同 歩
▲同 角 △5一飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲2三角 △同 金
▲同飛成 △7二玉 ▲2二龍 △5二金 ▲4八銀 △1四歩
▲2四歩 △1三角 ▲3二龍 △3一飛 ▲2三歩成 △3二飛
▲同 と △2五飛 ▲4一飛 △5一銀 ▲1一飛成 △2四角
▲1四龍 △2九飛成 ▲3九金 △2六龍 ▲4一と △1三歩
▲1六龍 △同 龍 ▲同 歩 △2七桂 ▲2八金 △6二銀右
▲5一と △同 金 ▲2二飛 △3五角 ▲3六歩 △5三角
▲2七飛成 △2六歩 ▲3八龍 △8八角 ▲9七香 △9九角成
▲7九金 △9八馬 ▲8八銀 △6一金 ▲9九香 △8八馬
▲同 金 △6四角 ▲3二角 △2七銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 龍 △4二金 ▲2三角成 △1九角成 ▲6八玉 △6四馬
▲3四馬 △5五歩 ▲同 歩 △同 馬 ▲2二龍 △3二歩
▲3一龍 △5一金 ▲5六歩 △6四馬 ▲9五歩 △4一金引
▲同 龍 △同 金 ▲9四歩 △7五馬 ▲7六歩 △4八馬
▲同 金 △1八飛 ▲3八銀 △3九飛 ▲9三歩成 △3八飛引成
▲同 金 △同飛成 ▲5八桂 △5九銀 ▲同 玉 △4八金
▲6八玉 △5八金 ▲7七玉 △6八銀 ▲8六玉 △8四香
▲7五玉 △7四歩 ▲6五玉 △9三桂 ▲4三馬 △6四歩
▲5五玉  

にて後手投了
393名無し名人:2011/08/04(木) 12:55:03.74 ID:VUfNsetl
>>389
ケトルシステムとかいう変な指し方があった気がする
394名無し名人:2011/08/04(木) 19:37:08.61 ID:dior7oKo
相手が居飛車って判ったら素直に矢倉すればいいのか?
395名無し名人:2011/08/04(木) 22:15:09.85 ID:5vQhOfVJ
矢倉にする暇あるかな
396名無し名人:2011/08/04(木) 23:14:44.36 ID:rDv1/BKl
仕方ないから雁木とかしゃがみ矢倉とかやってる。
まあ一局でしょ。好き好んでやるものでもないけど。
純粋振り飛車党が無理して居飛車やるならたいしたことない。

397名無し名人:2011/08/05(金) 23:14:14.81 ID:XyUBBPmN
女流王将戦 上田女王 VS 早水 が引き角だね
今囲碁将棋チャンネルでやってる

398名無し名人:2011/08/05(金) 23:34:37.04 ID:XyUBBPmN
しかもすごい棋譜
399名無し名人:2011/08/06(土) 21:08:32.06 ID:/XCpHnHJ
飯島流で勝てました!

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △3三角 ▲5六歩 △4四歩
▲7八銀 △4二飛 ▲7九角 △3二銀 ▲2五歩 △6二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △7二玉 ▲2二角 △8八角
▲9七香 △1二香 ▲1一角成 △9九角成 ▲1二馬 △3三桂
▲2七香

まで31手で先手の勝ち
400名無し名人:2011/08/08(月) 12:11:24.91 ID:8V3DX5jR
飯島引き角が対居飛車損なら
後手番専用ってこと?
76歩84歩66歩限定発動?
401名無し名人:2011/08/08(月) 12:40:00.44 ID:BtV4Y5Rg
後手番専用だよ
本にもそうかいてるし先手で振り飛車相手に引き角やるくらいなら他の戦法のが有力だし
402名無し名人:2011/08/08(月) 14:57:07.42 ID:nlxl2wz4
対ゴキ中には悪いという結論は覆らないまま?
403名無し名人:2011/08/08(月) 20:20:56.71 ID:l5N0cHii
先手ゴキ中?悪いという結論出てたの。

おれはよく使ってるけどなあ。
まあアマレベルじゃ関係ないか。
404名無し名人:2011/08/09(火) 13:41:01.96 ID:bnkTwWv4
>>403
研修会レベルでも周知されているらしい。後輩が研修会と奨励会の人と研究会やってて、聞いた。
二年くらい前かな。当時はどっちの戦法も興味なくて詳細は聞かなかったが・・・。あれからどうなったのかな、と。
405名無し名人:2011/08/09(火) 15:13:42.32 ID:1j7/b7Kd
ならその後輩に聞けよ。
406名無し名人:2011/08/09(火) 15:49:05.93 ID:bnkTwWv4
互いに卒業して疎遠になってるからな。
俺自身もネットでは引き角さすけど試合じゃ採用しない位の愛好者だから・・・。
407名無し名人:2011/08/09(火) 23:00:04.60 ID:68Y8R2q8
今更ながらこの本読んでるけど、
後手番だから、千日手で十分という考えが多くてガッカリ。
後手番で積極的に勝ちに向かう戦型だと思ってたのに・・・
408名無し名人:2011/08/09(火) 23:11:50.59 ID:W6TrKsbM
今は先手でも優勢でも積極的に千日手を狙うプロが出てくる時代だからな
後手ならなおさら
409名無し名人:2011/08/09(火) 23:55:31.89 ID:Qf59oKd8
俺は積極的に勝ちに行ってるぜ。

囲いが固ければ居飛車が勝つんじゃー、という気持ちを常に持っている。
410名無し名人:2011/08/10(水) 00:19:52.28 ID:ABOnH+nC
さっき、6六角から3六飛で勝てた

今月の将棋世界付録の塚田流5七銀右戦法って、引き角戦法でも使えるよね
角が8八に居るか6六に居るかの違いだけだから

411引き角穴熊(音無しの構え)駒組:2011/08/21(日) 01:19:09.49 ID:OEpD6Olh
これなら▲5七角(△5二角)は不要なんじゃないの

先手:あなた
後手:激指<振飛車> 六段+

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △3三角 ▲5六歩 △5四歩
▲5八金右 △5二飛 ▲7八銀 △6二玉 ▲8六歩 △7二玉
▲8七銀 △4二銀 ▲6八玉 △5三銀 ▲7八玉 △6四銀
▲7九角 △8二玉 ▲8八玉 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲2五歩 △5六歩 ▲7八金 △7二銀 ▲9八香 △9四歩
▲9九玉 △9五歩 ▲8八金 △2二飛 ▲5九金 △5二金左
▲6九金 △6四歩 ▲7八金上 △6三金
412引き角穴熊(音無しの構え)駒組:2011/08/21(日) 02:18:23.14 ID:OEpD6Olh
開始日時:2011/08/21 2:02:06
棋戦:自由対局室
先手:低級
後手:ゲスト

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲5六歩 △4四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲5八金右 △4二飛
▲7八銀 △6二玉 ▲8六歩 △7二銀 ▲8七銀 △7一玉
▲7九角 △4三銀 ▲6八玉 △5二金左 ▲7八玉 △4五歩
▲8八玉 △6四歩 ▲7八金 △8二玉 ▲9八香 △7四歩
▲9九玉 △7三桂 ▲8八金 △5四歩 ▲5九金 △2二飛
▲6九金 △4四銀 ▲7八金上 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲3六歩 △6三金 ▲1六歩 △5二飛 ▲3七桂 △5六歩
▲4五桂 △4四角 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2二歩
▲3四飛 △6五桂 ▲3一飛成 △5七歩成 ▲同 銀 △同桂成
▲同 角 △5六銀 ▲3五角 △同 角 ▲5三歩 △5一飛
▲同 龍 △同 金 ▲3五歩 △4五銀 ▲3一飛 △4一桂
▲5二歩成 △同 金 ▲4一飛成 △4二飛 ▲7一角 △7三玉
▲4二龍 △同 金 ▲8五桂 △8四玉 ▲8二角成 △8一銀打
▲同 馬 △同 銀 ▲7六桂

まで87手で先手の勝ち
413名無し名人:2011/08/21(日) 02:34:29.36 ID:OEpD6Olh
広島県のアマチュアで藤川さんという方がやってた囲い方らしい
何気に普通の穴熊より組み易い(振り飛車側から急戦に出来ない)
414名無し名人:2011/08/21(日) 09:17:35.30 ID:iYTGwbFs
この組み方は自分もよくやる
6八玉の瞬間がこわいけどね
後手が22飛型だったら24歩ってしかけられるとこわい
415名無し名人:2011/08/21(日) 12:17:34.23 ID:Ke4jPdMT
あー▲6八玉で△2四歩されるとマズいですね。
駒組済むまで▲2五歩で止めた方が得なのかな。
416名無し名人:2011/08/21(日) 12:21:28.38 ID:iYTGwbFs
早々に相手が振り飛車表明すれば25歩はしばらく保留して駒組み進めますね
向かい飛車が一番難敵だと思ってるので、あえて向かい飛車を誘導してやることはないから
417低級ヒキ穴熊:2011/08/21(日) 13:20:29.84 ID:OEpD6Olh
序盤で角取られちゃった。。
▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲5六歩 △4二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7九角 △2二飛
▲5八金右 △5三銀 ▲8六歩 △6二玉 ▲8七銀 △7二銀
▲5七銀 △4四銀 ▲7八金 △7一玉 ▲6九玉 △8二玉
▲6八金左 △5二飛 ▲7八玉 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲8八玉 △3二金 ▲7八金 △5六銀 ▲同 銀 △同 飛
▲5七銀 △5五飛 ▲5六歩 △5一飛 ▲9八香 △6九銀
▲6八金右 △7八銀成 ▲同 金 △6九金 ▲6八角 △9四歩
▲9九玉 △4四角 ▲4五銀 △7一角 ▲3四銀 △3六歩
▲2四歩 △3七歩成 ▲同 桂 △2四歩 ▲同 飛 △6八金
▲同 金 △1五角 ▲2五歩 △3七角成 ▲2三銀成 △1五馬
▲3二成銀 △2四馬 ▲同 歩 △5五歩 ▲4二成銀 △5四飛
▲5五歩 △3四飛 ▲1六角 △3九飛成 ▲4三角成 △5一桂
▲同成銀 △同 金 ▲5二金 △同 金 ▲同 馬 △7九銀
▲7八金打 △8八金 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △7九金
▲7八銀打 △同 金 ▲同 銀 △7九銀 ▲9九玉 △6八銀成
▲同 銀 △7九金 ▲同 銀 △同 龍 ▲8八金 △1九龍
▲6二銀 △同 角 ▲同 馬 △7一銀 ▲同 馬 △同 玉
▲3五角 △6二香 ▲5二金 △3九飛 ▲6二金 △8二玉
▲7一銀 △9三玉 ▲5七角 △8四歩 ▲8五桂 △8三玉
▲8二金 △7四玉 ▲7五金

まで123手で先手の勝ち
418名無し名人:2011/08/28(日) 13:01:26.74 ID:WvA4N3Xa
ひどい中〜終盤ですが、保守がてら低級棋譜晒します。
お互いミスしまくりで激指先生が呆れてる。

▲7六歩 △8四歩 ▲6八銀 △6二銀 ▲6六歩 △5四歩
▲6七銀 △8五歩 ▲7七角 △3二銀 ▲5六銀 △3一角
▲8八飛 △2四歩 ▲4八玉 △2三銀 ▲3八銀 △5二金右
▲3九玉 △5三銀 ▲6五歩 △4二金上 ▲1六歩 △1四歩
▲2八玉 △4一玉 ▲4六歩 △3二玉 ▲5八金左 △2二玉
▲3六歩 △3二金 ▲4七金 △4二金右 ▲3七桂 △1二香
▲2六歩 △1一玉 ▲3五歩 △2二金 ▲2七銀 △3二金右
▲3六銀 △7四歩 ▲3八金 △7三桂 ▲9六歩 △9四歩
▲2五歩 △同 歩 ▲同 銀 △2四歩 ▲3六銀 △6二飛
▲7五歩 △同 歩 ▲7四歩 △6五桂 ▲6六角 △6四銀
▲8六歩 △7六歩 ▲8五歩 △7七歩成 ▲同 桂 △同桂成
▲同 角 △5五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △5二飛
▲5六歩 △6四銀 ▲7三歩成 △5五銀 ▲同 歩 △同 飛
▲5六歩 △6五飛 ▲6八歩 △7九角 ▲7八飛 △6八角成
▲7四飛 △6七飛成 ▲6三と △4四桂 ▲4五銀 △5七歩
▲2五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 銀 ▲4四銀 △同 歩
▲同 飛 △2三銀 ▲3六桂 △3五銀 ▲2四歩 △4四銀
▲2三歩成 △同金右 ▲2四銀 △2六飛 ▲2七銀 △同飛成
▲同 金 △2六銀 ▲2三銀成 △2七銀成 ▲同 玉 △2六金
▲2八玉 △2三金 ▲3八金 △5八龍 ▲4八銀 △4九龍
▲3九桂 △5八歩成 ▲2四銀 △4八と ▲同金引 △2七銀
▲同 桂 △同 金 ▲同 玉 △2四金 ▲同 桂 △2六銀
▲3六玉 △3五銀打 ▲2五玉 △3八龍 ▲1二桂成 △同 玉
▲3二飛 △2二金 ▲同飛成 △同 角 ▲2四金 △同 銀
▲2六玉 △3五銀左 ▲2五玉 △2四金


419名無し名人:2011/08/28(日) 14:45:30.63 ID:WvA4N3Xa
開始日時:2011/08/28 14:29:07
棋戦:自由対局室
先手:ヒキ穴
後手:300くらい

ビッグ4できたよ
▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲5六歩 △4二銀
▲2五歩 △3三角 ▲7八銀 △4三銀 ▲7九角 △2二飛
▲8六歩 △5四銀 ▲8七銀 △6二玉 ▲5七銀 △5二金左
▲5八金右 △4二飛 ▲6八金上 △1四歩 ▲1六歩 △7二玉
▲6九玉 △8二玉 ▲7八玉 △9二香 ▲8八玉 △9一玉
▲7八金 △8二銀 ▲9八香 △7一金 ▲9九玉 △6二金寄
▲8八金 △7二金寄 ▲6八金 △6四歩 ▲7六歩 △1五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 角 ▲7八金右 △1六歩
▲6六銀 △6五歩 ▲7七銀 △4五銀 ▲5五歩 △5六銀
▲2四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △2二歩
▲3一角 △5二飛 ▲2二角成 △1三角 ▲同 馬 △同 桂
▲2三飛成 △5七銀成 ▲1三龍 △6二飛 ▲7五角 △4七成銀
▲5三角成 △2八歩 ▲6四桂 △同 飛 ▲同 馬 △6二香
▲5四馬 △2九歩成 ▲2二龍 △5七成銀 ▲1一飛 △5六桂
▲6四香 △6八桂成 ▲6二香成 △7八成桂 ▲7二成香 △8八成桂
▲同 銀 △6二金打 ▲同成香 △6一金打 ▲同成香 △9五桂
▲7一成香 △8七桂不成▲同 銀 △8八銀 ▲同 玉 △7九角
▲同 玉 △6八成銀 ▲同 玉 △7一銀 ▲8一馬 △同 玉
▲7一飛成 △同 玉 ▲7二金 △4八飛

まで112手で後手の勝ち
420名無し名人:2011/08/28(日) 16:22:45.78 ID:WvA4N3Xa
でも穴熊にこだわると、引いた角が最後まで世に出ないまま
抑え込まれて負ける

銀冠米長玉くらいでさっさと攻めた方がいいのかな
421名無し名人:2011/08/28(日) 17:33:32.91 ID:GbsR28uW
じゃあ俺も

先手:三間飛車
後手:飯島流引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △5二金右
▲4八玉 △5四歩 ▲6八銀 △6二銀 ▲3八銀 △3二銀
▲3九玉 △3一角 ▲5八金左 △5三角 ▲6六歩 △4二玉
▲6七銀 △3一玉 ▲6五歩 △2二玉 ▲2八玉 △1四歩
▲1六歩 △7四歩 ▲8八飛 △6四歩 ▲同 歩 △同 角
▲6六銀 △7三桂 ▲6五歩 △5三角 ▲4六歩 △6三銀
▲5六歩 △4四歩 ▲4七金 △6五桂 ▲同 銀 △6四歩
▲5四銀 △同 銀 ▲5五歩 △6五銀 ▲5八飛 △6二角
▲9六歩 △7六銀 ▲9五角 △同 角 ▲同 歩 △6七角
▲5九飛 △8六歩 ▲5四歩 △5七歩 ▲同 金 △6八銀
▲6七金 △5九銀成 ▲同 金 △6七銀成 ▲7一角 △7九飛
▲6九歩 △8三飛 ▲4四角成 △4三金 ▲4五馬 △5八歩
▲6七馬 △5九歩成 ▲3四桂 △同 金 ▲6一角 △6九飛成
▲5六馬 △5八と ▲8三角成 △4八と ▲4九銀打 △同 龍
▲同 銀 △3九銀
まで86手で後手の勝ち
422名無し名人:2011/08/28(日) 17:36:35.57 ID:GbsR28uW
先手:三間飛車
後手:飯島流引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八銀 △5二金右 ▲4八玉 △3二銀 ▲5六歩 △5四歩
▲5七銀 △3一角 ▲6六銀 △7四歩 ▲3八玉 △5三角
▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △8六歩 ▲同 歩 △4二玉
▲8八飛 △3一玉 ▲5四歩 △4二角 ▲2八玉 △2二玉
▲3八銀 △7三桂 ▲6六歩 △8五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲同 飛 △同 桂 ▲9五角 △8七飛 ▲7九金 △9四歩
▲8八歩 △6七飛成 ▲8四角 △5七歩 ▲5三歩成 △同 角
▲5九歩 △7六龍 ▲6九金 △8三歩 ▲6二角成 △同 角
▲8一飛 △6七角 ▲9一飛成 △7三角 ▲6一龍 △5五角
▲4六銀 △6六角 ▲6八香 △4九角成
まで64手で後手の勝ち
423名無し名人:2011/08/28(日) 17:52:51.73 ID:GbsR28uW
 ∧_∧      穴熊?美濃の暴力でボコボコにしてやんよ。
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪

先手:振り飛車
後手:飯島流引き角

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △3二銀 ▲5八飛 △5二金右 ▲4八玉 △5四歩 ▲5五歩 △同 歩
▲同 角 △6二銀 ▲7七角 △3一角 ▲3八玉 △5三角 ▲2八玉 △7四歩 ▲6八銀 △8五歩
▲5七銀 △4二玉 ▲1八香 △7三銀 ▲6六銀 △3一玉 ▲1九玉 △2二玉 ▲2八銀 △1四歩
 ▲3九金 △8四銀 ▲9六歩 △7五歩 ▲同 歩 △4二角 ▲5九金 △7五銀 ▲5三歩 △同 角
▲同飛成 △6六銀 ▲同 角 △5三金 ▲7一角 △5二飛 ▲6一銀 △7九飛 ▲7七角 △5一飛
▲6二角成 △5二歩 ▲9五角 △4二銀 ▲7二銀成 △9四歩 ▲5一馬 △同 銀 ▲同角成 △同 金
▲7一飛 △4一金 ▲4九金左 △8九飛成 ▲6一成銀 △4五角 ▲5一成銀 △3一金 ▲8一飛成 △9九龍
▲3八金左 △5七桂 ▲5八銀 △2五香 ▲8五龍 △4四歩 ▲4五龍 △同 歩 ▲5四歩 △4三金
▲7五角 △5九飛 ▲5七銀 △6四歩 ▲3五桂 △4九角 ▲4八銀 △3八角成 ▲5九銀 △3九馬
▲同 銀 △5九龍 ▲2八飛 △4九金 ▲4三桂成 △同 銀 ▲3五桂 △3九金 ▲同 角 △同 龍
▲3八金 △同 龍  ▲同 飛 △1五桂 ▲1六角 △3四銀 ▲2八金 △4九角
▲2五角 △2七桂不成 ▲同 金 △3八角成 ▲2八飛 △同 馬 ▲同 金 △3九銀 ▲2三桂成 △同 銀
▲5七角 △2八銀成  ▲同 玉 △2七歩 ▲同 玉 △2六飛 ▲同 玉 △1五金 ▲3六玉 △2五金
▲4五玉 △3四金 ▲5六玉 △5五飛  ▲6六玉 △8八角 ▲7六玉 △8五金
まで136手で後手の勝ち
424名無し名人:2011/08/28(日) 18:22:40.46 ID:WvA4N3Xa
つよすぎ
425名無し名人:2011/08/28(日) 21:46:13.34 ID:GbsR28uW
>>420
左美濃でガンガン攻めようぜ!
426名無し名人:2011/09/01(木) 06:02:33.45 ID:r0BdYagX
端角急戦中飛車 対 飯島流の棋譜ください
囲う前に殺される
427名無し名人:2011/09/01(木) 18:40:53.31 ID:6IFO5dl9
端角中飛車は飯島流にせず角道空けて金銀を中央に集中させるイメージでいいと思うが。
428名無し名人:2011/09/01(木) 22:03:25.69 ID:Rd5HZEe9
なんでもかんでも一つの指し方で対応できるという考え方がそもそも大間違いだよね。
429名無し名人:2011/09/01(木) 22:59:14.04 ID:E/11yXh8
開始日時:2011/09/01 22:16:38
棋戦:自由対局室
先手:四間400
後手:ヒキ角300

▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀 ▲6八飛 △5四歩
▲4八玉 △3二銀 ▲6六歩 △3一角 ▲7七角 △5二金右
▲6七銀 △8五歩 ▲8八飛 △2四歩 ▲6五歩 △2三銀
▲3八玉 △5三角 ▲2八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲6六銀 △2二玉 ▲5六歩 △3二金
▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7四歩 ▲5四銀 △3一角
▲5五角 △7三桂 ▲6四歩 △同 歩 ▲6八飛 △8六歩
▲5三歩 △同 銀 ▲同銀成 △同 金 ▲8六歩 △6五桂

この後飛車切られて負けました。。
そこまでは良かったのに。
430名無し名人:2011/09/02(金) 22:00:59.05 ID:d3H1y/Ll
vs. 中飛車

先手:飯島流引き角
後手:ゴキ中

▲2六歩 △3四歩 ▲5八金右 △5四歩 ▲5六歩 △5二飛
▲4八銀 △6二玉 ▲7八銀 △7二玉 ▲7九角 △5五歩
▲同 歩 △同 角 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △8二玉
▲4六角 △1四歩 ▲6八玉 △4二銀 ▲7九玉 △5三銀
▲8八玉 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2二飛
▲3三角成 △2八飛成 ▲4三馬 △7二銀 ▲4四馬 △1九龍
▲4三角 △5二歩 ▲2一角成 △2九龍 ▲1一馬寄 △1九飛
▲5五馬 △6四桂 ▲1九馬 △同 龍 ▲2一飛 △3二角
▲2七飛成 △2八歩 ▲4四馬 △5三香 ▲5四歩 △同 角
▲5七香 △6五角 ▲5四歩 △5六桂 ▲同 香 △同 角
▲5三歩成 △同 歩 ▲5四歩 △4二香 ▲5五馬
まで65手で先手の勝ち
431名無し名人:2011/09/02(金) 22:09:12.38 ID:d3H1y/Ll
先手:中飛車
後手:飯島流引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △5二金右
▲4八玉 △3二銀 ▲3八玉 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩
▲2八玉 △3一角 ▲3八銀 △8五歩 ▲7七角 △5三角
▲4六歩 △4二玉 ▲8八飛 △3一玉 ▲5八金左 △7四歩
▲6八銀 △7三銀 ▲5七銀 △6四銀 ▲6六銀 △2二玉
▲4七金 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛 ▲5五歩 △同 銀
▲同 銀 △同 歩 ▲同 角 △7五飛 ▲9一角成 △7九飛成
▲5八飛 △8九龍 ▲5七香 △7五角 ▲5二香成 △3九銀
▲1八玉 △5七歩 ▲同 金 △5二金 ▲5九歩 △5三香
▲5五銀 △同 香 ▲同 馬 △6九銀 ▲7六歩 △8四角
▲7五香 △5八銀成 ▲同金引 △5七歩 ▲同 金 △2八飛
▲1七玉 △6二角 ▲4四銀 △5九龍 ▲同 金 △3八飛成
▲5三歩 △2五銀
まで74手で後手の勝ち
432429:2011/09/02(金) 22:45:00.01 ID:D68Z3FpL
先手:万年低級
後手:中飛車300
相手が引き角初見だったみたいで勝てました
429も含めてアドバイスお願いします

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △5四歩
▲5六歩 △5二飛 ▲7八銀 △4二銀 ▲7九角 △3二金
▲5八金右 △6二玉 ▲4六角 △5一飛 ▲6八玉 △4四歩
▲7九玉 △4五歩 ▲6八角 △7二玉 ▲8八玉 △5五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3六歩 △4三銀 ▲9六歩 △9四歩
▲3七桂 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △5一飛 ▲2二歩 △3三桂
▲2一角 △4二金 ▲7六角成 △5七歩 ▲6八金寄 △8二玉
▲2三飛成 △7二銀 ▲2一歩成 △3八角 ▲1一と △4九角成
▲5七銀 △同飛成 ▲同 金 △4八銀 ▲5八金引 △3七銀成
▲2二龍 △4八成銀 ▲同 金 △同 馬 ▲4二龍 △5五銀
▲4三馬 △5二金打 ▲同 馬 △同 金 ▲同 龍

まで71手で先手の勝ち
433429:2011/09/02(金) 23:05:28.27 ID:D68Z3FpL
>>431
相手が中飛車でも5三角なんですね
駄目なのかと思った
434名無し名人:2011/09/02(金) 23:35:50.63 ID:d3H1y/Ll
>>433
相手の銀の出方次第です。
玉の移動すら省略して速攻で出てきそうなら6二銀〜7四歩で角の引き場所を確保して6四角と出たりもします。
435名無し名人:2011/09/02(金) 23:53:02.99 ID:HowP8i1v
>>432
私もあんまり強くはないけれど、25歩が早い気がするのと(他の手に回して振り飛車を確定させる)
46角と出たときに無理やり角交換されて、66角に51飛車11角成33桂・・・88角の進行が
個人的にはイヤかなとおもうんだけど どうかな
436429:2011/09/03(土) 00:46:48.22 ID:jz9UWjsX
>>435
あああ確かにそれは痛いです。
▲5七角 △5五歩 ▲同歩 △同角ですかね?
その後どうやって玉を囲えばいいですか?
437名無し名人:2011/09/09(金) 08:03:11.15 ID:qogc4y6q
女流の採用が多いよね
アマ・女流御用達の右四間的なポジションになるのか
438名無し名人:2011/09/09(金) 08:34:27.45 ID:qogc4y6q
リコー杯で竹部の引き角に矢内中飛車が破れる
http://kifulog.shogi.or.jp/joryu_ouza/2011/07/post-bfe5.html

霧島酒造杯でもトーナメント一回戦にて早水が引き角で上田女王の四間飛車を破っている。

女流で大物二人が引き角に破れているのだから、もう少し話題になってもいいのに。
439名無し名人:2011/09/10(土) 10:32:24.41 ID:kEd/e3VW
マイナビ女子オープンのアマ対決で飯島流引き角。
女流とかの採用本当に多いな。これはアマだけど。
440名無し名人:2011/09/10(土) 13:47:05.31 ID:fOfhFXEm
少なくとも低級では対振りでかなり勝てる
急戦より粘りが効くし攻撃力も高い


何より、振り飛車側が対処を勉強してないからやりやすい
上田矢内が負けたのもこれが理由でしょ
441名無し名人:2011/09/10(土) 21:53:51.71 ID:xBKS5vDH
先手勝ってると思ったのに。

開始日時:2011/09/10 10:00
終了日時:2011/09/10 16:04
表題:第5期マイナビ女子オープン
棋戦:第5期マイナビ女子オープン本戦トーナメント
持ち時間:各3時間
消費時間:94▲178△136
場所:関西将棋会館
先手:中澤沙耶
後手:長谷川優貴

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △5四歩
▲5六歩 △5二飛 ▲7八銀 △6二玉 ▲7九角 △7二玉
▲5七角 △8二玉 ▲6八玉 △4二銀 ▲7九玉 △7二銀
▲8八玉 △5三銀 ▲3六歩 △6四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 角 △2二飛 ▲5八金右 △9四歩
▲9六歩 △5二金左 ▲3八飛 △2五歩 ▲2四歩 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲3二飛成 △3三角 ▲4六角 △3四飛
▲2一龍 △3八飛成 ▲3七桂 △3六歩 ▲2五桂 △1五角
▲1六歩 △2六角 ▲3三桂成 △3七歩成 ▲同 銀 △同角成
▲同 角 △同 龍 ▲1五角 △3九龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲1一龍 △1九龍 ▲6六香 △8四香 ▲5九桂 △9五歩
▲5一成桂 △9六歩 ▲9八歩 △7五銀 ▲3三角成 △4九銀
▲6八金寄 △3五角 ▲6一成桂 △同 金 ▲3四馬 △6八角成
▲同 金 △9五桂 ▲3五馬 △9三玉 ▲5三馬 △6四歩
▲5四馬 △2八龍 ▲6九金打 △5八金 ▲6一龍 △6八金
▲7六角 △8七桂成 ▲同 角 △6九金

まで94手で後手の勝ち
442名無し名人:2011/09/10(土) 22:06:14.68 ID:xBKS5vDH
激指先生の見解
47手目▲3一龍 先手有利 329
49手目▲3九歩 先手有利 439
77手目▲4三馬 先手有利 330
他にも色々

やっぱり勝ってたよねえ
443名無し名人:2011/09/14(水) 22:06:11.94 ID:y2hrvnyj
保守貼り 
圧勝すると王手放置されることが多い

棋戦:レーティング対局室
先手:300
後手:340

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △5四歩 ▲4八玉 △3二銀 ▲3八玉 △3一角
▲2八玉 △5三角 ▲3八銀 △4二玉 ▲5八金左 △3一玉
▲1六歩 △1四歩 ▲6五歩 △2二玉 ▲8八飛 △7四歩
▲6八銀 △7三桂 ▲6七銀 △6五桂 ▲5九角 △4四角
▲9八飛 △8六歩 ▲同 歩 △8八歩 ▲5六銀 △8九歩成
▲6五銀 △8八と ▲7四銀 △9八と ▲8五銀 △9九角成
▲7四桂 △7二飛 ▲6二桂成 △同 金 ▲8四銀 △7六飛
▲8五歩 △7九飛成 ▲9五角 △9四歩 ▲7三銀成 △9五歩
▲6二成銀 △5五馬 ▲4六銀 △7三馬 ▲5三金 △6四角
▲6三成銀 △4六角 ▲同 歩 △同 馬 ▲4七金 △同 馬
▲同 銀 △4九龍 ▲3八角 △3九銀 ▲1七玉 △2五桂
▲2六玉 △3四桂 ▲2五玉 △2四金 ▲3六玉 △3五金打
▲同 玉


444名無し名人:2011/09/15(木) 16:38:18.93 ID:OWFrKcjV
羽生が藤井にかってれば今の飯島流の立場はまたちがったものになっていただろうか
445名無し名人:2011/09/15(木) 20:10:16.14 ID:W5i4U4y0
押さえ込みで勝つと超気持ちいい。

先手:三間飛車
後手:引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △5四歩 ▲6八銀 △8五歩
▲7七角 △3二銀 ▲4八玉 △5二金右 ▲3八玉 △3一角
▲5六歩 △5三角 ▲8八飛 △6二銀 ▲5五歩 △同 歩
▲同 角 △4二玉 ▲2八玉 △3一玉 ▲3八銀 △2二玉
▲5八金左 △4四角 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △7四歩
▲6六角 △5三銀 ▲8六歩 △同 歩 ▲8四歩 △8七角
▲同 飛 △同歩成 ▲8五桂 △8六と ▲9三桂成 △同 桂
▲6一角 △7六と ▲3九角 △8八飛 ▲8三歩成 △同飛上
▲同角成 △同飛成 ▲7一飛 △7三角 ▲8四歩 △8二龍
▲7三飛成 △同 龍 ▲9四角 △8九飛 ▲7六角 △9九飛成
まで60手で後手の勝ち


>>444
敵であったはずの藤井システム自体が衰退してるからなあ。
446名無し名人:2011/09/16(金) 11:50:17.79 ID:70u5DyTJ
こちらが先手で、▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 とした場合、中飛車〜向かい飛車なら飯島流で問題ないし、△8四歩 ▲7六歩 △2二銀 ▲5五歩とか普通に角換わりか矢倉で指せる。

先手なら▲2五歩や▲5六歩は相手が振り飛車かどうかに関わらず決めちゃって良い気がする。
角交換したら▲5六歩が傷になるのかな。
447名無し名人:2011/09/16(金) 20:20:53.37 ID:8kqx7V7x
角換わりに5筋を突くな、ですね。
448名無し名人:2011/09/16(金) 20:27:46.96 ID:/0XVw9n0

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲6八銀 △3二銀 ▲4八玉 △3一角 ▲3八玉 △5三角
▲5六歩 △4二玉 ▲5七銀 △3一玉 ▲6六銀 △2二玉
▲7五歩 △6二銀 ▲2八玉 △5二金右 ▲3八銀 △1四歩
▲1六歩 △6四歩 ▲6八角 △6三銀 ▲7六飛 △9四歩
▲7七桂 △4四歩 ▲5八金左 △4三金 ▲9六歩 △3四歩
▲5五歩 △8四飛 ▲5七角 △8二飛 ▲5四歩 △同 銀
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩 ▲7六飛 △4五歩
▲7五銀 △3三桂 ▲7四歩 △同 歩 ▲同 銀 △6五歩
▲同 銀 △7五歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △7三歩
▲5四銀 △同 金 ▲8五飛 △同 飛 ▲同 桂

これって引き角党からしたらどうなの?
さっさと75の位を取る作戦だが、結構勝ちやすいと思うんだが
449名無し名人:2011/09/16(金) 20:45:24.68 ID:s4LlLXTO
実際これで振り飛車作戦勝ちでしょ。
450名無し名人:2011/09/16(金) 21:12:55.60 ID:a+l7SeyG
確かに早々に75歩位取る相手もいるな
確かにやりづらいが、まぁ戦えるけど
>>448の駒組みは引き角がのんびりしすぎてダメ
75歩取られた時点で動くこと想定しないとのんびり高美濃なんかに組んでるヒマなどない
>>448までなったら確かに振り飛車刺しやすいだろう
451名無し名人:2011/09/16(金) 21:44:22.16 ID:b6ppqjhH
>>450
具体的に手順を示してくれよ
452名無し名人:2011/09/16(金) 23:53:04.87 ID:a+l7SeyG
まず26手目に64歩でなく84飛
相手が68角でもひけば44角
あとは64歩〜63銀74歩とうごいていく
相手が76飛〜77桂と石田にくんでくるならその飛車を逆に攻める
簡単に石田本組にくませてら勝てない
453名無し名人:2011/09/17(土) 00:54:13.36 ID:a3sogAjQ
52金右はもっと遅らせてもいいと思う。
それより64歩〜6三銀を急ぐ。
454名無し名人:2011/09/17(土) 16:13:50.41 ID:a3sogAjQ
動く気のない振り飛車にはホント楽だね。
うまく捌けば堅さが互角のこちらが勝てる。

先手:角道オープン型三間飛車
後手:引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △5二金右 ▲5八金左 △5四歩
▲5六歩 △6二銀 ▲4八玉 △8五歩 ▲7七角 △3二銀
▲3八玉 △3一角 ▲2八玉 △7四歩 ▲3八銀 △5三角
▲4六歩 △7三銀 ▲5九角 △4二玉 ▲8八銀 △3一玉
▲7七銀 △2二玉 ▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲7七桂 △6四角 ▲8五歩 △4六角 ▲5七金 △2四角
▲8八飛 △4四歩 ▲6五桂 △6四銀 ▲8四歩 △6五銀
▲同 銀 △5七角成 ▲8三歩成 △4六馬 ▲4七銀打 △7九馬
▲8六飛 △8五歩 ▲同 飛 △7三桂 ▲8四飛 △6五桂
▲8二と △5七桂成 ▲9一と △4七成桂 ▲同 銀 △5七馬
▲8一飛成 △4七馬 ▲7二飛 △2六銀 ▲3九桂 △3七銀成
▲同 角 △3六桂 ▲1八玉 △3七馬
まで70手で後手の勝ち
455名無し名人:2011/09/17(土) 22:21:08.03 ID:gDXB4zQ1
自分の点数の半分以上は引き角のおかげで稼いでる。
後の半分は矢倉で搾取されてる。

棋戦:レーティング対局室
先手:360
後手:300

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △5四歩
▲7八銀 △5二飛 ▲7九角 △3二銀 ▲5八金右 △5五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲5七角 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉
▲7九玉 △8二玉 ▲8八玉 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △5一飛 ▲2二歩 △3三桂 ▲2一歩成 △4二金
▲2二と △5七歩 ▲6八金寄 △4五桂 ▲3二と △同 金
▲5九歩 △6四角 ▲4六銀 △4四歩 ▲7六角 △5八歩成
▲同 歩 △5四歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲3四飛 △4二金 ▲4四飛 △4六角 ▲同 歩 △5三金
▲4五飛 △4四銀 ▲2五飛 △2一飛 ▲4五桂 △2四歩
▲2八飛 △4五銀 ▲同 歩 △2五歩 ▲2四歩 △同 飛
▲4二角 △2三飛 ▲3四銀 △2二飛 ▲5三角成 △2六歩
▲2三歩 △2一飛 ▲2六飛 △5一飛 ▲4四馬 △1二香
▲2二歩成 △8四歩 ▲1二と △8三銀 ▲2二飛成 △7二金
▲5二金 △7一飛 ▲6二香 △4八歩 ▲6一香成

まで95手で先手の勝ち
456名無し名人:2011/09/17(土) 22:57:40.32 ID:gDXB4zQ1
>>454
最後の2六銀がカッコ良くて鼻血出ました

もっと棋譜ください
457名無し名人:2011/09/17(土) 23:59:00.05 ID:a3sogAjQ
>>456
ありがとうございます。
最後は受けた方がよいか迷いましたが、まだ詰めろでないのと
守備駒の金を相手にせず寄せる方法を思いついたので指しました。

あとこんなのでよければ、どうぞ。

先手:角道オープン型三間飛車
後手:引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △5二金右
▲5八金左 △5四歩 ▲4八玉 △3二銀 ▲3八玉 △3一角
▲7五歩 △6二銀 ▲6八角 △5三角 ▲7四歩 △4二玉
▲2八玉 △3一玉 ▲3八銀 △2二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲7六飛 △7二飛 ▲7三歩成 △同 銀 ▲8八銀 △7四銀
▲7七銀 △6四歩 ▲3六飛 △4四歩 ▲5六歩 △4三金
▲6六銀 △4二角 ▲5五歩 △6五歩 ▲7七銀 △5五歩
▲9六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二飛 ▲6五歩 △同 銀
▲6七歩 △7二飛 ▲7六歩 △5四銀 ▲9五歩 △5三角
▲7五歩 △同 飛 ▲7六飛 △7三飛 ▲同飛成 △同 桂
▲8三飛 △6九飛 ▲7三飛成 △8九飛成 ▲9六香 △9七角成
▲7一龍 △6四馬 ▲6一龍 △6三歩 ▲6六銀 △8七龍
▲9四歩 △9六龍 ▲9三歩成 △同 龍 ▲1五歩 △同 歩
▲1四歩 △同 香 ▲2六桂 △1一香 ▲5五銀 △同 銀
▲1三歩 △同 香 ▲同角成 △同 玉 ▲1八香打 △5六銀
▲4六歩 △同 馬 ▲3九玉 △2八角 ▲4八玉
まで95手で後手の反則勝ち

相手が中断後再開しなかったため反則勝ちですが詰んでいるので使いました。
458名無し名人:2011/09/18(日) 00:13:32.14 ID:WxlA1c95
△2八角( ̄Д ̄;)

三間は結構引き角で押し返せますよね
459名無し名人:2011/09/18(日) 15:34:46.04 ID:D47dA3Es
>>458
2八角自体は典型的な美濃囲い崩し(△3六桂)の形に持って行くためのもので割と良くある手筋です。


先手:先手中飛車
後手:引き角

▲9六歩 △8四歩 ▲5六歩 △3二銀 ▲7六歩 △5二金右
▲5八飛 △5四歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △6二銀
▲4八玉 △8五歩 ▲7七角 △3一角 ▲3八玉 △5三角
▲2八玉 △4二玉 ▲5四歩 △6四角 ▲3八銀 △3一玉
▲6六歩 △7四歩 ▲6五歩 △7三角 ▲1六歩 △1四歩
▲7八銀 △2二玉 ▲6七銀 △5三歩 ▲6六銀 △5四歩
▲同 飛 △6四歩 ▲7五歩 △8四角 ▲6四歩 △5三銀
▲5六飛 △7五歩 ▲6五銀 △6二飛 ▲5五角 △5四歩
▲4六角 △6一飛 ▲5八金左 △7三桂 ▲7四銀 △4四歩
▲8三銀成 △4五歩 ▲5七角 △6五桂 ▲6六角 △5一角
▲7五角 △6四銀 ▲9七角 △6三飛 ▲7三歩 △4二角
▲8四成銀 △5五銀 ▲4二角成 △同金寄 ▲7六飛 △7五歩
▲7四成銀 △5七桂不成▲同 金 △6九飛成 ▲7五飛 △8九龍
▲7二角 △4六歩 ▲5四角成 △6六銀 ▲同 金 △4七歩成
▲5五馬 △3四桂 ▲5九歩 △4八歩 ▲3九金 △3八と
▲同 金 △5九龍 ▲3五銀 △4九歩成 ▲3四銀 △4八と
▲3五桂 △3八と ▲1七玉 △2九龍 ▲2三桂成 △同 銀
▲同銀成 △同 玉 ▲5六馬 △4五歩 ▲同 馬 △3四桂
▲3五桂 △2二玉 ▲2三銀 △3一玉 ▲3四馬 △2八角
▲2六玉 △3七角成
まで116手で後手の勝ち
460名無し名人:2011/09/18(日) 19:47:25.30 ID:WxlA1c95
対飯島流7七桂の対策って出てるんでしょうか。自分なりに考えてみたので意見ください。
@4八玉
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八飛 △3二銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △5二金右
▲4八玉 △3一角 ▲7七桂 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7八銀 △5四歩 ▲6六角 △8八飛成 ▲6五桂 △8五龍
▲7五角 △6四歩 ▲5四飛 △7六龍 ▲5三歩 △6二金
▲7三桂成 △7五龍 ▲6二成桂 △同 玉 ▲5八飛 △5三角
▲5四歩 △4四角

A居玉
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八飛 △3二銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △5二金右
▲7七桂 △3一角 ▲6六角 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7八銀 △8八飛成 ▲6五桂 △8五龍 ▲7五角 △同 角
▲同 歩 △8六角 ▲4八玉 △7五角 ▲3八玉 △5七歩
▲5九飛 △6四歩 ▲3五角 △6二銀 ▲5三歩 △4二金寄
▲5七角 △8六角 ▲6八角 △6五歩 ▲8六角 △同 龍
▲2二角 △1二香 ▲1一角成 △8七歩 ▲1二馬 △5六歩
▲5八香 △6四桂 ▲6八金 △8八角 ▲7七銀 △同角成
▲同 金 △同 龍 ▲5六香 △同 桂 ▲同 飛 △5三金
▲5四歩 △5二金引 ▲4八金 △5五歩 ▲同 飛 △4四銀
▲5六飛 △5五香 ▲2六飛 △3五銀 ▲6九桂 △7八龍
▲8六飛 △5八香成 ▲8一飛成 △7一金 ▲9一龍 △4八成香
▲同 銀 △2八金 ▲4九玉 △6九龍 ▲5九香 △5六桂
▲5三歩成 △同 金 ▲5八香打 △5五歩 ▲5六香 △同 歩
▲5二歩 △同 玉 ▲8五角 △4二玉 ▲4五桂 △5七香
▲5三桂成 △同 銀 ▲9二龍 △5二桂 ▲6六歩 △5九香成
▲同 銀 △5七歩成
461名無し名人:2011/09/18(日) 20:28:21.40 ID:D47dA3Es
飛車先交換は急がなくていいと思います。
角の居場所を右辺に確保してから玉を囲い決戦に出ます。
具体的には6二銀〜7四歩を急ぐ。

飛車先の歩は角の進出先を確保するために切るというイメージで指しています。
462名無し名人:2011/09/18(日) 20:56:05.62 ID:WxlA1c95
>>461
ありがとうです。

もしよかったら、お互い最善手を指した場合の棋譜を頂けないでしょうか。
鈴木真田戦をもってゴキゲンに引き角は使えない、と思っている人が多いです。

この戦法が好きなので、納得いかないです。
463名無し名人:2011/09/18(日) 21:03:57.21 ID:YWF1OzBs
渡辺ですらイメ読みで中飛車には無理って言ってたのに。
464名無し名人:2011/09/18(日) 21:09:07.02 ID:SKaVzFb1
ワタナベとおれらアマと一緒にするな
465名無し名人:2011/09/19(月) 04:24:42.68 ID:pWWsGYCr
未だに7七桂跳ねてくる人見たこと無い
乱戦になるから振り飛車側も勇気が居るのかね
466名無し名人:2011/09/19(月) 08:54:48.67 ID:odkqEKWk
自分も引き角本1巻目がでたときから使い続けてるけど、77桂速攻に出会ったことは未だないね
近いのはあるけど桂がくるのはもうちょいあとで普通に対応可能だったりするし
467名無し名人:2011/09/20(火) 18:20:09.67 ID:fi2+1SsE
右銀を使わずに飛車角桂だけで捌けた時は大抵勝てる気がする
468名無し名人:2011/09/22(木) 20:51:51.78 ID:KO/d6z6Z
飛車を戻されて超危なかった。。

開始日時:2011/09/22 20:35:19
棋戦:自由対局室
先手:引き角410
後手:ゲスト

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △5二飛 ▲7八銀 △3二金 ▲7九角 △7四歩
▲8六歩 △7五歩 ▲8七銀 △7二飛 ▲7八金 △6二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2三歩 ▲3三角成 △同 桂
▲3九金 △5三銀 ▲6九玉 △6四銀 ▲7九玉 △4二銀
▲8八玉 △6五銀 ▲6六歩 △5六銀 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲3四飛 △4五角 ▲3五飛 △6七銀成
▲4五飛 △7八成銀 ▲同 銀 △4五桂 ▲4六角 △5五金
▲同 角 △同 歩 ▲5四角 △6二金 ▲4五角 △4四歩
▲1八角 △7六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲7七銀打 △7二飛
▲5四桂 △5二金 ▲4二桂成 △同 玉 ▲6一銀 △6二飛
▲5二銀成 △同 飛 ▲6三角成 △5一飛 ▲5四歩 △5二銀
▲5三金 △同 銀 ▲同歩成 △3三玉 ▲4二銀 △同 金
▲同 と △2一飛 ▲5四馬 △7一飛 ▲4三馬 △2四玉
▲2五金 △同 玉 ▲同 馬

まで87手で先手の勝ち
469名無し名人:2011/09/23(金) 13:52:22.84 ID:Lge+GygF
7四歩にはどう対処したら良かったでしょうか

開始日時:2011/09/23 13:32:08
棋戦:自由対局室(早指2)
先手:ゴキゲン
後手:引き角410

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八飛 △3二銀 ▲7五歩 △3一角 ▲7四歩 △6二銀
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △5二金右 ▲7八飛 △8六歩
▲7三歩成 △同 銀 ▲同飛成 △同 桂 ▲同角成 △6二飛
▲5四桂 △5七飛 ▲5八金左 △5四飛成 ▲7一銀 △7五角
▲5七歩 △7二歩 ▲6二銀成 △同 金 ▲8一飛 △6一桂
▲4六馬 △3四歩 ▲9一飛成 △5五銀 ▲同 馬 △同 龍
▲5六香 △同 龍 ▲同 歩 △5七香 ▲5五飛 △4二玉
▲7五飛 △8四角 ▲7四飛 △5八香成 ▲同 金 △3九角成
▲7一銀 △7三金 ▲同飛成 △同 桂 ▲6二銀成 △5七銀


まで60手で後手の勝ち
470461:2011/09/24(土) 13:41:01.24 ID:zeSDddsL
>>462
遅レスすみません。
鈴木真田戦とはこれのことでしょうか>

http://www25.atpages.jp/shogi/?kif=14013


さすがにプロの手順を咎めるには私の棋力は低すぎますが、私なら16手目6二銀と上がって5三の地点を受けると思います。
角と桂のコンビに居座られるとこちらは駒組みできないので、思いつくのはどこかで金銀を前線に繰り出すくらいでしょうか。
まったく手順が異なりますが中飛車相手に中央の金銀を盛り上がって行くことは稀にあります。

もしかしたら右玉風にするのもありかもしれません。いずれにせよ玉の移動は慎重でないとまずいようです。
私にはそれくらいしかわかりません。

プロで飯島流があまり指されないのもその一戦が原因かも知れませんね。
今のところ飯島流自体がマイナーなので、その対抗策には出会ったことありませんが。
471名無し名人:2011/09/25(日) 12:07:44.47 ID:jmno5bYB
先手:角道オープン四間飛車
後手:引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △5二金右 ▲4八玉 △5四歩
▲3八玉 △3二銀 ▲2八玉 △6二銀 ▲1八香 △3一角
▲7七角 △5三角 ▲1九玉 △4二玉 ▲2八銀 △3一玉
▲3九金 △2二玉 ▲3六歩 △1四歩 ▲3八飛 △8五歩
▲3五歩 △4四歩 ▲8八飛 △4三金 ▲6八銀 △4五歩
▲5八金 △3五角 ▲8六歩 △同 歩 ▲同 角 △5三銀
▲6六歩 △3四歩 ▲6七銀 △1五歩 ▲9六歩 △2四歩
▲7七桂 △3三桂 ▲8五歩 △2五桂 ▲7五角 △1六歩
▲同 歩 △1七歩 ▲同 香 △7四歩 ▲9七角 △1七桂成
▲同 桂 △1六香 ▲1八歩 △1七香不成▲同 歩 △2五桂
▲2六桂 △1八歩 ▲2九玉 △1一香 ▲1六香 △1九歩成
▲3八玉 △1五歩 ▲同 香 △同 香 ▲8四歩 △1八と
▲8三歩成 △5二飛 ▲7二と △1七香成 ▲8一飛成 △2八と
▲4八玉 △3九と ▲5九玉 △5五香 ▲6八玉 △5七香成
▲同 金 △5九銀 ▲同 玉 △5七角成 ▲6八銀 △5六金
▲1四桂打 △2三玉 ▲5八歩 △6七金 ▲5七銀 △4九金
まで96手で後手の勝ち


あまり引き角関係ない攻めでした。
472名無し名人:2011/09/26(月) 01:01:27.97 ID:lw2+mjMT
>>470
そうですね。桂馬を抑えた歩が逆効果になっているような。
一手の価値としては8六歩とか他に良い手が色々あると思うんですよね。

あと、3二銀を後回しにしてもこの順は防げるんじゃないですかね。
5二金や6二銀を指して、場合によっては舟囲いにして角道を開けて
もいい。

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八飛 △5二金右 ▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △3二銀
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △3一角 ▲7七桂 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7八銀 △8八飛成 ▲6五桂 △8五龍

こんなんどうでしょう。
473名無し名人:2011/09/26(月) 01:02:40.86 ID:lw2+mjMT
3二銀て急ぐ必要あるんですかね?
急がないとどんなデメリットがあるんでしょうか。
474名無し名人:2011/09/26(月) 01:06:20.09 ID:lw2+mjMT
>>471
どうぞ穴熊に組んでください。どうぞどうぞ。
って感じですね。
475名無し名人:2011/09/26(月) 02:41:14.18 ID:OdAStswf
それ以上に振り飛車側の▲7八銀がココセすぎる。
そんなところ受ける必要なんてないし、飛車成られてからぶつければいいわけで。
476名無し名人:2011/09/26(月) 08:42:03.21 ID:h986lXRS
>>470は3二銀を見てのハメ手だから、3二銀は後回しにして様子を見ればいいと思う
477470:2011/09/26(月) 21:13:28.80 ID:xf4MFiEP
あえて3二銀で居玉のまま2四歩〜2三銀で銀冠から入城する構想も考えました。
これなら玉が横に動けますが、5五飛と浮かれると4二玉で角道止まった瞬間の8五飛から乱戦になりそう。
あんまり自信が持てない。


▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八飛 △3二銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △5二金右
▲4八玉 △3一角 ▲7七桂 △6二銀 ▲5四歩 △2四歩
▲6六角 △2三銀 ▲5五飛 △4二玉 ▲8五飛 △同 飛
▲同 桂
478名無し名人:2011/09/26(月) 23:50:39.97 ID:xf4MFiEP
先手:引き角
後手:角道オープン四間飛車

▲2六歩 △3四歩 ▲5八金右 △4二飛 ▲5六歩 △6二玉
▲7八銀 △7二玉 ▲7九角 △3三角 ▲2五歩 △8二玉
▲4八銀 △7二金 ▲3六歩 △4四歩 ▲5七角 △2二飛
▲6八玉 △3二銀 ▲7九玉 △4三銀 ▲8八玉 △5一角
▲8六歩 △9二香 ▲8七銀 △9一玉 ▲9六歩 △7四歩
▲4六角 △8二銀 ▲5七銀 △5二金 ▲7八金 △5四銀
▲9五歩 △4五銀 ▲5五角 △3三角 ▲3八飛 △2四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲同 飛 △3四歩 ▲4五飛 △同 歩
▲4四銀 △4二金 ▲3七桂 △3八飛 ▲4八金 △3九飛成
▲4五桂 △3二飛 ▲3三桂成 △同 桂 ▲6一角 △7一金
▲8三角成 △6四桂 ▲7四馬 △5四歩 ▲4六角 △5二金
▲8五歩 △2五桂 ▲8四歩 △4二飛 ▲6四角 △同 歩
▲8三桂
まで73手で先手の勝ち

やはり玉頭攻めは気持ちいい。
479名無し名人:2011/09/27(火) 17:12:55.29 ID:PTxWl8kx
飯島先生はいつかタイトル戦に出るまで引き角を封印してるんですよね?

研究されないように。
480名無し名人:2011/09/27(火) 20:14:31.10 ID:jaf+uMm+
升田幸三賞に自分で推薦しておきながら賞まで貰ったのに使わないとは不届き千万
481名無し名人:2011/09/27(火) 21:48:41.94 ID:VJGGBR9V
藤井システムもいまやつかわれないしいんじゃね
482名無し名人:2011/09/27(火) 23:12:43.13 ID:PTxWl8kx
藤井システムは一時代を築いたし、居飛車穴熊の定跡に組み込まれてるから存在感有るじゃん。
今でも穴熊の組み方間違えたらシステムで殺される。

飯島流はイメ読みでほぼ全否定だぞ。
483向かい飛車:2011/10/02(日) 10:02:24.31 ID:swGevRnJ
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △5二飛
▲5八金右 △5四歩 ▲7八銀 △6二玉 ▲7九角 △2二飛
▲4八銀 △5二金左 ▲5七銀 △2四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2五歩 △2二飛 ▲4六銀 △4四歩 ▲5七角 △4二銀
▲6八玉 △4三銀 ▲7九玉 △7二玉 ▲8八玉 △8二玉
▲9六歩 △9四歩 ▲7五角 △4二金 ▲2四歩 △3二銀
▲4二角成 △同 角 ▲2三金 △同 銀 ▲同歩成 △3九角
▲2七飛 △2六歩 ▲同 飛 △1五角 ▲2七飛 △6二飛
▲2五飛 △1四歩 ▲5三銀 △7二飛 ▲5七銀 △3五金
▲1五飛 △同 歩 ▲4三角 △5一飛 ▲5四角成 △2八角成
▲3二と △2九馬 ▲4二と △同 飛 ▲同銀不成 △5四飛
▲2二飛 △5二飛 ▲2九飛成 △2六歩 ▲4三角 △6四角
▲2一角成 △4二飛 ▲5五桂 △1三香 ▲5四馬 △7二銀打
▲3六歩 △4五金 ▲6三桂不成△3七角成 ▲7一桂成 △同 金
▲4六歩 △同 金 ▲6四馬 △5七金 ▲3七馬 △5八金
▲同 金 △5七歩 ▲5九金 △2二飛 ▲2八歩 △1六歩
▲同 歩 △8四桂 ▲8五銀 △2三飛 ▲6九金 △2七歩成
▲同 歩 △4五歩 ▲8四銀 △4六銀 ▲7三銀成 △同 銀
▲2八馬 △4七金 ▲4一角 △2一飛 ▲6三角成 △5八歩成
▲同 金 △同 金 ▲8五桂 △7二銀 ▲4五馬 △5七銀成
▲7四金 △2三飛 ▲7三桂成 △同 桂 ▲6三銀 △6二金打
▲同銀成 △同 金 ▲7三金 △同 金 ▲7四桂 △9三玉
▲9五歩 △同 歩 ▲8五金 △8四金打 ▲7二馬 △8五金
▲7三馬引 △同 飛 ▲8六金 △同 金 ▲同 歩 △7六桂
▲同 歩 △7七銀 ▲同 銀 △7八金 ▲同 玉 △6七成銀
▲同 玉 △6三飛 ▲6四銀
484名無し名人:2011/10/15(土) 10:18:21.29 ID:6LCHQmB5
いつもは左美濃ばかりだが、穴熊を組んでみた。

先手:三間飛車
後手:引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △5二金右
▲4八玉 △5四歩 ▲3八玉 △6二銀 ▲2八玉 △3二銀
▲3八銀 △3一角 ▲8八飛 △5三角 ▲1六歩 △1四歩
▲6六歩 △4二玉 ▲6八銀 △3一玉 ▲6七銀 △2二玉
▲5八金左 △7四歩 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七金 △2四歩
▲3六歩 △6三銀 ▲3七桂 △2三銀 ▲9六歩 △3二金
▲9五歩 △7三桂 ▲5六銀 △1二香 ▲6七銀 △1一玉
▲5六歩 △4二金右 ▲9七香 △2二金 ▲5八飛 △3二金右
▲5五歩 △同 歩 ▲同 飛 △5四歩 ▲5八飛 △6五歩
▲同 歩 △8六歩 ▲同 歩 △6五桂 ▲5九角 △8六角
▲8八飛 △8五歩 ▲5八飛 △5九角成 ▲同 飛 △6八角
▲6九飛 △7七桂成 ▲5八金 △6七成桂 ▲6八金 △8六歩
▲7一角 △8五飛 ▲6七金 △5八銀 ▲7七桂 △8三飛
▲8四歩 △同 飛 ▲6二角成 △8二飛 ▲7三馬 △6九銀不成
▲8二馬 △8七歩成 ▲6五桂 △5八銀不成▲5七金左 △4七銀成
▲同 金 △6九飛 ▲3五桂 △3九金 ▲6一飛 △3八金
▲同 玉 △1九飛成 ▲3九銀 △2八香 ▲4九金 △2九香成
▲2三桂不成△同金右 ▲2八銀打 △1八龍 ▲6三飛成 △1七銀
▲1九銀打 △同成香 ▲5四龍 △2九成香 ▲4八金引 △3五桂
▲同 歩 △3六銀 ▲4七金 △2八成香 ▲4八玉 △3九成香
▲5七玉 △6八銀 ▲6六玉 △4七銀不成▲5三桂成 △4九成香
▲4三成桂 △7七銀不成▲6五玉 △6八龍 ▲7四玉 △6五銀
▲同 龍 △同 龍 ▲同 玉 △6三金 ▲4四飛 △6四歩
▲同 飛 △6七飛 ▲5五玉 △6四金 ▲同 馬 △5六飛
▲4五玉 △3四金打 ▲同 歩 △同 金
まで148手で後手の勝ち
485名無し名人:2011/10/16(日) 12:56:44.32 ID:pKf4RQVb
じゃあ自分も穴熊で。最初から居飛穴に組むのに対してメリットあるのかな。

先手:振り飛車
後手:引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △5四歩 ▲4八玉 △3二銀 ▲3八玉 △3一角
▲8八飛 △5三角 ▲6八銀 △4二玉 ▲5六歩 △3一玉
▲2八玉 △2二玉 ▲6五歩 △1四歩 ▲1八香 △5二金右
▲1九玉 △4四歩 ▲2八銀 △4三金 ▲3九金 △5一銀
▲5九金 △4二銀 ▲4九金左 △3一銀 ▲3八金左 △1二香
▲6七銀 △1一玉 ▲6六銀 △2二銀 ▲5八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲5五歩 △同 歩 ▲8八飛 △8五歩
▲5五銀 △7七角成 ▲同 桂 △6七角 ▲8五飛 △同 飛
▲同 桂 △5六角成 ▲4六銀 △8九飛 ▲8二飛 △9九飛成
▲8一飛成 △4五歩 ▲3五銀 △3四歩 ▲2六銀 △2四香
▲2五桂 △同 香 ▲同 銀 △6六馬 ▲5二歩 △同 金
▲7五角 △同 馬 ▲同 歩 △4六歩 ▲同 歩 △2四歩
▲3六銀 △5七桂 ▲4五香 △4四歩 ▲同 香 △同 金
▲6六角 △8八角 ▲5七角 △5六歩 ▲4八角 △5三香
▲5八歩 △9七龍 ▲7三桂成 △5七歩成 ▲同 歩 △同香成
▲4五歩 △4八成香 ▲同金寄 △4三金引 ▲4四桂 △同 金
▲同 歩 △同角成 ▲4七香 △5三馬 ▲5四歩 △7五馬
▲4二金 △同 金 ▲同香成 △同 馬 ▲6三成桂 △7五馬
▲5三歩成 △9八龍 ▲7二龍 △4八馬 ▲同 金 △同 龍
▲3九金 △同 龍 ▲同 銀 △4九金 ▲2八銀 △3八金
▲3二龍 △2八金 ▲同 玉 △3九銀

まで130手で後手の勝ち
486名無し名人:2011/10/16(日) 13:12:53.72 ID:pKf4RQVb
>>484
2八香車とかタダやん、ばかなの? → 激指「最善手。同銀は詰み」
487名無し名人:2011/10/16(日) 13:44:11.39 ID:vFbDVGad
>>486
竜の横利きを通す手筋ですやん。
488名無し名人:2011/10/19(水) 15:01:40.38 ID:BNQEZTJV
お陰様で向かい飛車に五分勝てるようになりました
五筋に銀が出てきた場合と飛車先逆襲で対応が全然違うからムズいね
右銀残して飛車角桂だけで捌けた時は大体勝てる
489名無し名人:2011/10/20(木) 00:18:12.97 ID:1pZomlGM
今、週刊将棋ステーションで森内が引き角を使った(王将戦挑戦者
決定リーグ)と言ってたけど、棋譜見れないのかな。。

飯島流じゃなくて鳥刺しかな?結局負けたらしいけど。
490名無し名人:2011/10/22(土) 21:52:08.54 ID:AeBp5g6l
先手:振り飛車穴熊 8級
後手:引き角 8級

▲7六歩△8四歩▲6六歩△6二銀▲7七角△5四歩▲7八銀△3二銀
▲6七銀△8五歩▲7八飛△3一角▲8八飛△7四歩▲4八玉△5二金右上
▲3八玉△1四歩▲2八玉△7五歩▲同歩△同角▲1八香△4二玉
▲1九玉△1五歩▲2八銀△3一玉▲3九金△5三角▲5九金△1三桂
▲6五歩△2五桂▲5六銀△1六歩▲同歩△1七歩▲同香△同桂成
▲同桂△2四香打▲3八金△1六香▲1八歩△1七香成▲同歩△3五桂打
▲3九桂打△8六歩▲同歩△7五角▲4八金左上△7六歩▲5九角△6六角
▲7七歩△同歩成▲同角△同角成▲同桂△7六歩▲7八歩△7七歩成
▲同歩△7二飛▲7六香打△2七桂不成▲同桂△7五歩▲2五歩△同香
▲2六歩△7六歩▲同歩△同飛▲3九金△7九飛成▲5八飛△2六香
▲4九角打△2五香打▲3八金左寄△9九龍▲5九桂打△2四香打▲4五銀△6七桂打
▲同桂△2七香成▲3六銀△1八歩▲2九玉△3八成香▲同玉△2八香成
▲同金△同香成

まで98手で後手の勝ち

振り穴に対しての苦手意識なし
でも中飛車は苦手

491名無し名人:2011/10/24(月) 06:59:45.09 ID:Tlh2arY9
振り飛車側が全速力で5筋の歩を取りに来ると困る
浮き飛車しても角が出てくるから飛車先突いて乱戦にするけど、角打たれて入城は出来なくなる

銀がスルスル出てきたら▲5七銀〜▲7九玉にして角道開けた方がいいのかな
492名無し名人:2011/10/24(月) 07:07:22.73 ID:q8uU/t3v
棋譜張ってくれ。
493名無し名人:2011/10/24(月) 08:17:47.44 ID:Tlh2arY9
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩 ▲5八飛 △五二金
▲6八銀 △3二銀 ▲5七銀 △3一角
▲6六銀 △5三角 ▲6五銀

→歩を取られる

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩 ▲5八飛 △五二金
▲6八銀 △3二銀 ▲5七銀 △3一角
▲6六銀 △6四歩 ▲5五歩 △同歩
▲同銀

→角の行き場が無い
494名無し名人:2011/10/24(月) 08:23:34.18 ID:KRlGhdr3
>>493

14手目に53角がぬるい
86歩としかけていい


14手目64歩の意味が不明
495名無し名人:2011/10/24(月) 20:15:34.08 ID:Tlh2arY9
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩 ▲5八飛 △五二金
▲6八銀 △3二銀 ▲5七銀 △3一角
▲6六銀 △5三角 ▲6五銀 △8六歩
▲同歩 △同角 ▲8八飛 △7七角
▲同桂 △8八飛
→後手勝勢

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩 ▲5八飛 △五二金
▲6八銀 △3二銀 ▲5七銀 △3一角
▲6六銀 △5三角 ▲4八玉 △4二玉
▲6五銀 △8六歩 ▲同歩 △同角
▲8八飛 △7七角成 ▲8二飛成 △同銀
▲7七桂 △8八飛
→後手優勢?

こういう感じですかね。。?
496名無し名人:2011/10/24(月) 20:17:28.16 ID:Tlh2arY9
△8八飛打 でした。
497名無し名人:2011/10/24(月) 23:02:51.56 ID:KRlGhdr3
上はだから53角をやる必要がない
65銀とでられて54歩取りが結局うからないし、そのあと角もいじめられるから
53などに逝く必要はなく、53角にかえて86歩とすぐしかけるという意味
53角は一手損
498名無し名人:2011/10/24(月) 23:06:43.67 ID:KRlGhdr3
ちなみに一例
PCの東大将棋(古いけど)の二段同士のCPUで▲6六銀△8六歩の仕掛け以降
△6七飛成まで後手よし
ま、CPU同士の一例にすぎないけど、先手が銀早く繰り出してせめて来るなら
こういう乱戦にもちこんで互角以上に戦えれば十分でしょう。

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八飛 △5二金右 ▲6八銀 △3二銀 ▲5七銀 △3一角
▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲8八歩 △7七角成
▲同 銀 △3四歩 ▲2二角 △3三角 ▲同角成 △同 銀
▲5五歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲7八金 △4二玉
▲5四歩 △6二銀 ▲5六飛 △3一玉 ▲4八玉 △4四銀
▲3八玉 △2二玉 ▲6六銀 △4五銀 ▲5八飛 △5六歩
▲6五銀 △6九角 ▲6六角 △3三桂 ▲6八飛 △7八角成
▲同 飛 △8七歩成 ▲同 歩 △同飛成 ▲8八飛 △同 龍
▲同 角 △6八飛 ▲5八飛 △6七飛成
499名無し名人:2011/10/24(月) 23:10:43.25 ID:KRlGhdr3
経験上、▲6六銀と素早くくりだして54歩をかすめとろうという相手はそれほど多くはない感じ
なので普通に駒組すすめて引き角で戦える事が多い
でも本譜のように66銀が速い相手にはのんびりしてるヒマはないのでコチラも速攻をしかけるべきですね。
相手の銀の動向に注意して駒組か仕掛けか選ぶといいでしょう
500名無し名人:2011/10/25(火) 07:33:12.92 ID:T5u9m3Ys
ありがとうです。

これで中飛車と自信を持って戦えます(`・ω・´)

序盤さえ互角なら穴熊や急戦より引き角が好きです。
美濃に入ってからの勝率はかなり良いので重宝してます。
501名無し名人:2011/10/25(火) 16:10:55.03 ID:lhcbA0Xi
>>490
香車w
502名無し名人:2011/10/26(水) 02:02:49.28 ID:RxkqBJpN
中飛車じゃなくて向かい飛車+▲6六銀早繰り型が強敵なんだが。
向かい飛車で△8六歩の攻めを封じられてから、▲6六銀〜▲6五銀で5四歩を取られてしまう。
503名無し名人:2011/10/26(水) 07:16:37.24 ID:OUjDL/VQ
棋譜かもんな!
504名無し名人:2011/10/26(水) 08:00:57.79 ID:7LAzeN3W
自分も知りたいです6六銀対策
このスレで定跡化してほしい

上級者やプロには五筋の歩を守るのは簡単過ぎてわざわざ定跡なんか作ってないのかな?

しかし低級の人はそれで結構困ってると思う
505名無し名人:2011/10/26(水) 08:07:29.48 ID:OUjDL/VQ
自分の過去棋譜しらべたけどそれっぽい相手はいなかったんで棋譜はってくれたら
皆さんで研究しましょう
506名無し名人:2011/10/26(水) 09:41:09.60 ID:oOvy/Jic
桂馬はねて銀の進出を防げばいいんじゃないの?
507名無し名人:2011/10/26(水) 14:28:11.03 ID:Y6j+R96k
上と同じで何も考えず53角〜美濃に納まろうとしている予感。

相手がノコノコ銀を進出させている間に△86歩から攻めるか、引き角棒銀で7〜8筋を攻撃すればいい。
508名無し名人:2011/10/26(水) 15:35:13.63 ID:oOvy/Jic
向かい飛車を相手に86歩なんてあるの?
509名無し名人:2011/10/26(水) 17:05:15.63 ID:7LAzeN3W
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩
▲7七角 △5四歩 ▲6八銀 △5二金右
▲5七銀 △3二銀 ▲8八飛 △3一角▲6六銀 △6二銀 ▲4八玉 △6四歩
▲3八玉 △7四歩 ▲2八玉 △7三桂
▲3八銀 △6五歩 ▲5七銀 △5三角
▲5八飛 △4二玉 ▲4六銀 △3一玉
▲5五歩 △同歩 ▲同銀 △2二玉

低級ですが、こんな手順でどうですかね?

ところで▲5七銀〜▲4六銀の方は大丈夫なんですかね。
▲4五銀を△5三銀で防ごうとすると5三角と上がれないので玉を囲えない。
510名無し名人:2011/10/26(水) 18:15:11.26 ID:t5fsndR7
32銀に呼応して55歩同歩同角。
角は44に引き56歩と垂らして33桂〜45桂。
相手は72まで入って固いのにこっちは入城すらできない。
と言うわけで中飛車に引き角は無理と諦めました
511名無し名人:2011/10/26(水) 20:30:02.36 ID:et1OTVHD
>>510
序盤で7七桂馬見たら5三歩で謝って3一玉〜3四歩でいいんじゃね。

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八飛 △3二銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △5二金右
▲7七桂 △5三歩 ▲7八金 △4二玉 ▲6六角 △3一玉
▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △3四歩 ▲2八玉 △6六角
▲同 歩 △3三銀


512名無し名人:2011/10/26(水) 20:55:51.39 ID:OUjDL/VQ
14手目53歩にかえて86歩としかけてどうか
513名無し名人:2011/10/26(水) 21:11:18.45 ID:et1OTVHD
>>510
とにかく▲5四歩を置かれるとマズいので、素直に△5三歩でいいんじゃないなあ。
3一玉まで入って角にヒモを付ければ3四歩で入城確定だし。

3二銀は左美濃にしろ矢倉〜穴熊にしろ手損にならないので、
3二銀の顔も立つ。
514名無し名人:2011/10/26(水) 21:25:01.89 ID:et1OTVHD
>>512
乱戦がお望みか。
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八飛 △3二銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △5二金右
▲7七桂 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5四歩 △8七飛成
▲6五桂 △6七龍 ▲5三歩成 △6五龍 ▲5二と △同 金
▲5三歩 △5五龍 ▲同 飛 △7七角 ▲6八金 △5五角成
▲5二歩成 △同 玉 ▲8五飛 △3四歩 ▲8一飛成 △4四角


515名無し名人:2011/10/26(水) 23:47:53.52 ID:Gk1E+9oc

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲6八銀 △3二銀 ▲4八玉 △3一角 ▲8八飛 △6二銀
▲5六歩 △5三角 ▲5七銀 △4二玉 ▲6六銀 △3一玉
▲6五銀 △8四飛 ▲6六角 △9四飛 ▲9六歩 △4四角
▲同 角 △同 歩 ▲9五歩 △8四角 ▲3八玉 △9五角
▲8三角 △5一金右 ▲9四角成 △同 歩 ▲8三飛 △9二角
▲8五飛成 △9三桂 ▲9四龍 △6五角 ▲9五龍 △5六角
▲5八金左
まで43手で先手の勝ち

圧敗くらった・・・
516名無し名人:2011/10/26(水) 23:50:18.69 ID:Gk1E+9oc


▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八銀 △5四歩 ▲5六歩 △3二銀 ▲4八玉 △3一角
▲8八飛 △5三角 ▲3八玉 △7四歩 ▲2八玉 △4二玉
▲3八銀 △3一玉 ▲5七銀 △7三銀 ▲4六銀 △6四銀
▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △6五銀 ▲6八角 △5四歩
▲4六銀 △7六銀 ▲4五銀 △7三桂 ▲4六角 △7二金
▲5八飛 △8四飛 ▲5四飛 △5二歩 ▲5七角 △8一飛
▲5八金左 △6五銀 ▲5三飛成 △同 歩 ▲3五角 △4二金
▲7七桂 △7六銀 ▲5四歩 △同 歩 ▲同 銀 △2二玉
▲5三銀成 △4一金 ▲6二成銀 △8二飛 ▲7二成銀 △同 飛
▲8三角 △9二飛 ▲7八歩 △8九飛 ▲7四角成 △9九飛成
▲7三馬 △4四銀 ▲4六角 △5六歩 ▲9一馬 △同 飛
▲同角成 △5七香 ▲5九歩 △5八香成 ▲同 歩 △4八金
▲3九金打 △同 金 ▲同 金 △6七銀成 ▲4九香 △5八成銀
▲4六馬 △5七角 ▲4八香打 △4六角成 ▲同 歩 △5七歩成
▲7五角 △4八と ▲同 香 △5一香 ▲4九金打 △5七歩
▲5二歩 △同 香 ▲7一飛 △7四歩 ▲4五歩 △3五銀
▲4四歩 △7五歩 ▲4三歩成 △4六歩 ▲4二歩 △3一金
▲3二と △同 金 ▲4一歩成 △4九成銀 ▲同 銀 △5六角
▲3一銀
まで115手で先手の勝ち

▲4五銀と出られたら△6五銀と合わせられるように組んだけど綺麗にさばかれた・・・
どうすればよかったか教えてよ
517名無し名人:2011/10/27(木) 00:30:27.67 ID:DQsbI6J4
22手目△7三銀にかえて△2二玉
次に△3一角と引けば受かってそうだが
518名無し名人:2011/10/27(木) 01:32:52.29 ID:G40xcCRB
>>515
こっちは5三角は無理なんじゃないかな


△5三銀〜△2四歩〜△2三銀〜△4二玉で銀冠目指したらどうだろうか
519名無し名人:2011/10/27(木) 01:50:41.86 ID:bfoPkCMH
>>515
歩越し銀には歩でってことで、31玉に代えて64歩はどうかな。
向かい飛車だし、持久戦で。
520名無し名人:2011/10/27(木) 19:02:03.10 ID:sogpGcEz
錯覚で詰みを逃して負けた。。。

先手:中飛車
後手:引き角

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲5八飛 △5二金右
▲4八玉 △3二銀 ▲3八玉 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八銀 △3一角 ▲5七銀 △5三角 ▲2八玉 △4二玉
▲6六銀 △3一玉 ▲6五銀 △4四角 ▲5四銀 △7七角成
▲同 桂 △8六歩 ▲7五角 △6四角 ▲8六角 △同 角
▲同 歩 △8七角 ▲7八金 △7六角成 ▲6五銀 △8六馬
▲5五歩 △2二玉 ▲3八金 △7五馬 ▲8七歩 △3九馬
▲同 金 △6九銀 ▲3八飛 △7八銀成 ▲同 飛 △8七飛成
▲7九歩 △5七金 ▲5四歩 △6七金 ▲3八飛 △7七金
▲2六角 △8五龍 ▲5三銀 △1四桂 ▲3五角 △6五龍
▲6二銀成 △3五龍 ▲5二成銀 △同 金 ▲5三歩成 △2六銀
▲1六銀 △1五銀打 ▲5二と △1六銀 ▲1八香 △2七銀直不成
▲1九玉 △4五角 ▲2八金打 △2六桂 ▲1六歩 △1八桂成
▲同 金 △同銀成 ▲同 飛 △同角成 ▲同 玉 △6八飛
▲4八銀 △2七銀 ▲同 玉 △2四香 ▲3八玉 △2八金
▲4九玉 △6九飛成 ▲5九桂 △3八金 ▲同 玉
まで95手で先手の勝ち
521名無し名人:2011/10/27(木) 19:15:28.56 ID:sogpGcEz
圧勝に見えるのはかなりレートが下の人からの挑戦だったからです。

先手:中飛車
後手:引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲7七角 △5四歩 ▲5六歩 △5二金右
▲5八飛 △3二銀 ▲4八玉 △3一角 ▲7八金 △5三角
▲3八玉 △4二玉 ▲2八玉 △3一玉 ▲3八銀 △2二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲6八銀 △8五歩 ▲5七銀 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲8七歩 △7七角成 ▲同 金 △6二銀
▲4六銀 △7四歩 ▲2六角 △6四角 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △同 角 ▲同 飛 △4四銀 ▲5八飛 △7三桂
▲5四歩 △6五桂 ▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △7六飛 ▲4八金 △5六歩 ▲7九角 △8八歩
▲4四角 △同 歩 ▲7七銀 △同桂成 ▲同 桂 △6九銀
▲6八飛 △5七歩成 ▲同 金 △7八銀不成▲同 飛 △8九歩成
▲6八角 △4八金 ▲3九銀 △同 金 ▲同 玉 △8六歩
▲6六金打 △8七歩成 ▲7六金 △7八と ▲5九角 △7九飛
▲4九飛 △5六歩 ▲5八金 △5七銀 ▲同 金 △同歩成
まで84手で後手の勝ち
522名無し名人:2011/10/27(木) 23:20:41.00 ID:JXqY2/y0
>>520
すごい、その発想は無かった

激指で見た感じ55歩でも受かってそうだ
523名無し名人:2011/10/28(金) 11:26:05.91 ID:WVI0MwT+
引き角さんが僕の連勝記録に貢献してくれました
おかげではじめて初段になったよありがとう
524名無し名人:2011/10/28(金) 21:12:59.12 ID:DzRkTIeP
プロじゃ指されなくなったけどアマじゃまだまだ有力ですね
525名無し名人:2011/10/28(金) 21:40:30.84 ID:bTOd1k64
角交換振り飛車指す人がそんなに多くないからね。
526名無し名人:2011/10/29(土) 06:23:05.04 ID:Oi1W+maX
▲5六歩△8四歩▲7六歩△6二銀▲5八飛△8五歩▲7七角△5四歩
▲6八銀△3二銀▲5五歩△同歩▲同飛△5二金右上

後手引き角
早めに飛車先55歩から来られて困るんだがどう対処するのがいいのか?
527名無し名人:2011/10/29(土) 07:13:35.33 ID:Sfv2w9pN
その先で具体的にどう困ったか貼った方が良くね
そこまでの棋譜じゃ全然困って無いじゃん
528名無し名人:2011/10/29(土) 07:19:16.66 ID:eG4x3+VY
別に5筋の歩を交換されるのは引き角ではなんでもない
むしろありがたい場合もおおい
しいていえば62銀がはやい
31角を先にいれる(これで62銀がなくて先手に53歩うたれても同角でなんでもない)
そうすれば最終局面で次に64角とでればいい

5筋歩交換は引き角では必現局面なのでそんな場面で困ってはダメ
経験値をたくさん積むのだ
529名無し名人:2011/10/29(土) 07:27:13.12 ID:eG4x3+VY
初手▲5六歩には△5四歩と突き返さなきゃダメ
▲5五歩とされたらもう引き角にできなくなる

▲5八飛と中飛車きたらすぐに△5二金がいい
5筋歩交換されるた時に王手になるから先にうけとく

引き角戦法というくらいだから、相手が振り飛車と確定したらすぐ△3一角とひいとく。
しいていえば85歩とか△6二銀とかあとまわしでいい
とにもかくにも△3一角をまず考える(△3一角と引いても大丈夫な場面か、そうでないか)

引き角は角道をあけないんだから△3一角を入れなきゃ、角がまったくしょっぱなから使えない
それはもったいないし、不利すぎる
△3一角は序盤早々からでも角を臨機応変に活用するために引き角では最重要な、
最も引くべきタイミングを考えて置かなければいけない手
△3一角の一手で角を攻防にいっぺんに使えるようになるのだから
530引き角潰し:2011/10/29(土) 10:47:19.46 ID:NqgbcKb3
この局面はどっちが良いですか?

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲8八飛 △3二銀 ▲4八玉 △3一角 ▲6八銀 △5三角
▲5七銀 △4二玉 ▲6六銀 △3一玉 ▲6五銀 △4四角


531引き角潰し2:2011/10/29(土) 10:51:02.14 ID:NqgbcKb3
これはどっちが良いですか?

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲8八飛 △3二銀 ▲4八玉 △3一角 ▲6八銀 △5三角
▲5七銀 △4二玉 ▲4六銀 △3一玉 ▲4五銀 △2二玉
▲5四銀 △4四角

5筋の歩を取らせる = 角交換&後手玉が深い
この時どちらが良いのですかね
532引き角潰し3:2011/10/29(土) 11:19:09.23 ID:NqgbcKb3
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲8八飛 △3二銀 ▲4八玉 △3一角 ▲6八銀 △5三角
▲5七銀 △4二玉 ▲6六銀 △6四歩 ▲5五歩 △同 歩
▲同 銀 △3一玉

1、2は激指先生激怒、3でも先手優勢850、ただし3はCOM同士
やらせるといい勝負になった
533名無し名人:2011/10/29(土) 12:17:42.81 ID:eG4x3+VY
引き角使い全般にいえることだけど
自分は基本的に85歩はあまりはやくつかない
なぜなら先手に向かい飛車の選択肢をあたえるから
四間飛車や中飛車でもいずれ向かい飛車になることが多いけど一手損してるから不満なし
ダイレクト向かい飛車にされるのは大不満
だから上3局とも85歩きめすぎなのが気に入らない
534名無し名人:2011/10/29(土) 15:00:45.17 ID:TvGhAjTu
そうなの?俺は56歩を突かれたらすぐに85歩きめるけど

55歩、同歩、同角となるといやだから
535名無し名人:2011/10/29(土) 15:16:39.24 ID:j2JSg3zz
▲5六歩に△8五歩で不満なしだね。
7七角からでもダイレクトでも相手が向かい飛車なら5六歩を緩手にできる。
536名無し名人:2011/10/29(土) 17:12:11.29 ID:NqgbcKb3
結局、▲5七銀から全速力で5筋の歩を取りに来られたら、引き角は不利なの?互角なの?
537名無し名人:2011/10/29(土) 17:58:18.28 ID:jS+CNFwV
ちまちま駒組みしてる間に黙って取られたら不利に決まってる。

銀が進出する間にこちらから攻めに出て引き角良し。
538名無し名人:2011/10/29(土) 18:21:47.95 ID:NqgbcKb3
>>537
向かい飛車相手に攻められないよ
中飛車や三四間ならともかく
539名無し名人:2011/10/29(土) 18:54:37.87 ID:jS+CNFwV
>>538
別に向かい飛車相手でも棒銀はできるでしょ。

5六歩から向かい飛車にさせたならその一手が緩手でそれだけで満足。
こっちは7四歩〜6四銀で5四の歩を守ればいい。

別に引き角にこだわらず角道開けて開戦してもいいしね。
540名無し名人:2011/10/29(土) 23:23:48.43 ID:NqgbcKb3
>>539
こんな感じですか
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲8八飛 △3二銀 ▲6八銀 △3一角 ▲5七銀 △6二銀
▲4六銀 △5三銀 ▲4八玉 △4四銀 ▲3八玉 △5三角
▲5八飛 △4二玉 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 角 △3一玉 ▲5四歩 △4二角 ▲7七桂 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲6五桂 △5二歩 ▲6六角 △6四歩

中飛車にしてこなければこちらも囲う?
541名無し名人:2011/10/30(日) 01:39:03.44 ID:bj2C6JY4
先手:5四歩をかすめとろうとする向かい飛車
後手:引き角

▲5六歩 △8四歩 ▲5八飛 △5二金右 ▲6八銀 △5四歩
▲5七銀 △6二銀 ▲7六歩 △3二銀 ▲6六銀 △8五歩
▲7七角 △3一角 ▲8八飛 △5三角 ▲4八玉 △4二玉
▲3八玉 △3一玉 ▲2八玉 △2二玉 ▲3八銀 △7四歩
▲6五銀 △3五角 ▲6六角 △5三金 ▲7四銀 △6四金
▲7五歩 △5三角 ▲5八金左 △8四飛 ▲1六歩 △7五金
▲同 角 △同 角 ▲7八飛 △7四飛 ▲6六金 △8四角打
▲7五金 △同 飛 ▲同 飛 △同 角 ▲7二飛 △7九飛
▲6六角 △7三銀打 ▲7四歩 △6六角 ▲同 歩 △7四飛成
▲8二角 △6一金 ▲6二飛成 △同 銀 ▲9一角成 △7九飛
▲8一馬 △8九飛成 ▲8二馬 △9九龍 ▲4六馬 △7九角
▲8二馬 △7八龍 ▲2六桂 △5七角成 ▲5九香 △4八香
▲同金上 △同 馬 ▲同 金 △同 龍 ▲6五歩 △5九龍寄
▲3四桂 △1二玉 ▲4九香 △同龍寄 ▲4二銀 △3八龍引
▲1七玉 △2八龍 ▲2六玉 △2五金 ▲同 玉 △2七龍
▲3五玉 △3四歩 ▲4五玉 △4七龍 ▲4六金 △4四金
まで96手で後手の勝ち
542名無し名人:2011/10/30(日) 22:45:51.34 ID:uus6VdaZ
▲5六歩を突いたため▲6五銀の瞬間の△3五角が厳しい。
▲4八玉と上がっても△5三銀で銀損になってしまう。

5七の地点を守るため▲6五に銀は上がれない。
結局▲5六歩と▲6六銀の顔を立てるためには飛車を5筋に振り直すしかない。
543名無し名人:2011/10/30(日) 22:51:09.69 ID:uus6VdaZ
541=542です。
544名無し名人:2011/10/30(日) 23:29:23.22 ID:EMVXzBey
でも5八金右は?
545名無し名人:2011/10/30(日) 23:58:04.90 ID:uus6VdaZ
>>544
いずれ上がるだろうけど、すぐ上がれば△7九角成。

まあこの局面先手が失敗してるんだけどね35手目で▲7八飛と回っておけばいい勝負だったと思う。
546名無し名人:2011/11/02(水) 18:05:03.25 ID:Rr88JBOR
飯島流やった後、たまにノーマル四間側持って指してみるとすごい楽
547名無し名人:2011/11/02(水) 18:53:36.78 ID:Rr88JBOR
住人の皆様すいません、気になる点を教えてください。
最近勝てなくて行き詰ってます。

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △5四歩 ▲5六歩 △5二飛
▲2五歩 △3三角 ▲7八銀 △4二銀 ▲7九角 △3二金
▲5七角 △6二玉 ▲6八玉 △5五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲7九玉 △7二玉 ▲8八玉 △8二玉 ▲9六歩 △9四歩
▲5八金右 △7二銀 ▲6六歩 △5一飛 ▲6七金 △5三銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2三歩 ▲3三角成 △同 桂
▲5七銀 △4四歩 ▲3六歩 △5四銀 ▲3七桂 △5五歩
▲3五歩 △同 歩 ▲3四歩 △4五桂 ▲同 桂 △同 銀
▲3三歩成 △同 金 ▲4二角 △3二金 ▲5一角成 △同 金
▲2一飛 △1五角 ▲1一飛成 △6一金 ▲8六香 △3七角成
▲1八飛 △5六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 金 △4七馬
▲6五金 △3六角 ▲5八歩 △5七歩 ▲8三香成 △同 玉
▲7五桂 △8二玉 ▲8三銀 △7一玉 ▲7二銀成 △同 玉
▲5七歩 △5一歩 ▲5八銀 △4六馬 ▲4七歩 △4五馬
▲3七歩 △1八角成 ▲同 香 △同 馬 ▲4一龍 △4三銀
▲8三角 △6二玉 ▲6一角成 △同 玉 ▲8三桂成 △7一香
▲4二金 △同 金 ▲同 龍 △5二金 ▲4一龍 △7四桂
▲8二金 △6四香 ▲7一金 △同 玉 ▲5二龍 △同 歩


548名無し名人:2011/11/02(水) 19:06:42.70 ID:GPSW1dgG
個人の好みだけど自分は高美濃はキライ
平美濃のままで右桂の活用させる手を優先させてく
引き角は右銀が攻めに参加できない場合がおおいから飛車角だけでは攻め不足
右桂を攻めに活用できないとなかなか大変なんじゃないでしょうか
549名無し名人:2011/11/02(水) 19:10:47.35 ID:GPSW1dgG
何故高美濃がいやかというと手数をかけるわりに別に固くはならない
お互い玉は向かい合ってるので玉頭攻め合いになることも少ないので上部の硬さを求める必要性が少ない
よって銀冠とかもあまりやらない(相手が振り穴なら銀冠でいく)

高美濃に組む手数を右側の飛車角桂をさばくほうに手数をかけるほうが好み
さばきあって横から攻め合いになるとやっぱり平美濃のほうが断然固い
550名無し名人:2011/11/03(木) 11:44:32.34 ID:mmTZQ6iA
>>548
ありがとうです。そうしてみます。
↓また負けました。22歩成りの方が良かったですね。。
他にも色々間違えた。
▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲5六歩 △3二銀 ▲7八銀 △4三銀 ▲7九角 △2二飛
▲5七角 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7九玉 △8二玉
▲8八玉 △9二香 ▲9六歩 △9一玉 ▲9五歩 △8二銀
▲3六歩 △7一金 ▲3七銀 △5四銀 ▲2六銀 △4五銀
▲3五歩 △同 歩 ▲同 銀 △3四歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △5六銀 ▲2三歩 △5七銀成 ▲3三銀成 △7二飛
▲4三成銀 △5五角 ▲4六角 △同 角 ▲同 歩 △2七歩
▲3八飛 △4七角 ▲5八歩 △3八角成 ▲同 金 △5六成銀
▲5三成銀 △4九飛 ▲6三成銀 △4二飛 ▲5三角 △2九飛成
▲7一角成 △同 銀 ▲5三角 △6二歩 ▲同成銀 △同 銀
▲4二角成 △同 金 ▲7二飛 △7一銀打 ▲6二飛成 △同 銀
▲7二金 △7一角 ▲4八金 △1九龍 ▲5七金 △6八香
▲5六金 △6九香成 ▲同 銀 △同 龍 ▲9七玉 △8九龍
▲8五香 △5三角

まで86手で後手の勝ち
551名無し名人:2011/11/03(木) 23:58:42.56 ID:2OG53ROX

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲8八飛 △5四歩 ▲6八銀 △3二銀 ▲8六歩 △同 歩
▲同 角 △8五歩 ▲7七角 △3一角 ▲6六角 △8六歩
▲8四歩 △7四歩 ▲7七銀 △7三銀 ▲8六銀 △8四銀
▲9五銀 △8五銀 ▲8三歩 △同 飛 ▲8四銀 △8七歩
▲同 飛 △7六銀 ▲8三銀成 △8七銀成 ▲8四角 △4二玉
▲8二飛 △5二金右 ▲8一飛成 △8八飛 ▲7九金
まで41手で先手の勝ち

ノーマル居飛車に戻せばいいとは思ったけど
試しに飯島流突っ張ってみたら潰された・・・

552名無し名人:2011/11/06(日) 22:35:02.62 ID:kgFBlVs6

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲6八銀 △3二銀 ▲5七銀 △3一角 ▲8八飛 △6二銀
▲6六銀 △5三角 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △4二玉
▲5四歩 △3五角 ▲4八玉 △3一玉 ▲3六歩 △2四角
▲3八銀 △2二玉 ▲3七銀 △1四歩 ▲1六歩 △3四歩
▲2六歩 △4二角 ▲3八玉 △3三銀 ▲4八金 △3二金
▲4六銀上 △1二玉 ▲3七桂 △2二銀 ▲4五銀 △3三銀
▲2五桂 △2四歩 ▲3三桂成 △同 金 ▲3五歩 △同 歩
▲5三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 角 ▲5四銀直 △6四角
▲3三角成 △同 桂 ▲3四銀 △2三銀 ▲3三銀成 △5五角打
▲2三成銀 △同 玉 ▲5八飛 △5七歩 ▲同 飛 △1九角成
▲4三銀不成
まで67手で先手の勝ち
553名無し名人:2011/11/06(日) 22:38:40.99 ID:kgFBlVs6

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八飛 △5二金右 ▲4八玉 △3二銀 ▲3八玉 △3一角
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △6二銀 ▲7七桂 △5三銀
▲4六角 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2八玉 △4四歩
▲6五桂 △6四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲5三歩 △6五歩
▲5二歩成 △同 金 ▲5三歩 △同 金 ▲6三金 △5二歩
▲6二銀
まで37手で先手の勝ち
554名無し名人:2011/11/06(日) 22:40:04.02 ID:kgFBlVs6

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲6八銀 △5二金右 ▲5七銀 △3二銀 ▲8八飛 △3一角
▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △7四歩 ▲2八玉 △7三銀
▲3八銀 △5三角 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △6四銀
▲4六角 △4二玉 ▲6六歩 △4四角 ▲5六銀 △6六角
▲6八飛 △9九角成 ▲6四飛 △5五歩 ▲6五飛 △6四香
▲5五飛 △3一玉 ▲6五歩 △5三歩 ▲6四歩 △同 歩
▲7九金 △8六歩 ▲5四歩 △8三飛 ▲5三歩成 △同 金
▲同飛成 △同 飛 ▲6四角 △5四飛打 ▲6五銀 △6四飛
▲同 銀 △5四飛 ▲6一飛 △9四角 ▲6三飛成 △7六角
▲5四龍 △同 角 ▲5三銀成 △7六角 ▲4二香
まで65手で先手の勝ち

最近飯島流を的確に咎められてまともに組めもしないんだけど
この戦法もうだめかな・・・
555名無し名人:2011/11/07(月) 01:23:31.54 ID:cUyF+Cfp
先手:引き角400
後手:向かい飛車700

途中まで良かったのに仕掛けを間違ったかも。。
▲4五桂で▲3九角の方が飛車が捌けて良かったかなー。
その後は腕力でねじ伏せられちゃった。アドバイスください。

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲2五歩 △3三角
▲5六歩 △6二玉 ▲7八銀 △2二飛 ▲7九角 △4二銀
▲5七角 △5四歩 ▲6八玉 △5五歩 ▲同 歩 △同 角
▲7九玉 △7二玉 ▲8八玉 △8二玉 ▲5八金右 △5六歩
▲6六角 △3三角 ▲3六歩 △7二銀 ▲3七桂 △5三銀
▲5七歩 △同歩成 ▲同 銀 △6六角 ▲同 歩 △4四銀
▲4六歩 △3三桂 ▲5四歩 △4二金 ▲2四歩 △同 歩
▲4五桂 △2一飛 ▲3三桂成 △同 銀 ▲4五桂 △4四銀
▲5三歩成 △同 銀 ▲同桂成 △同 金 ▲4二角 △5二金引
▲2四角成 △3七角 ▲2二歩 △同 飛 ▲2三馬 △2八角成
▲2二馬 △5六歩 ▲同 銀 △4六馬 ▲5七歩 △4四桂
▲6七銀引 △5五桂 ▲1一馬 △5六歩 ▲同 銀 △同 桂
▲同 歩 △4七桂成 ▲同 金 △同 馬 ▲5八銀 △同 馬
▲同 金 △2八飛 ▲6七角 △2九飛成 ▲9六歩 △5七歩
▲7四桂 △同 歩 ▲5五馬 △6四銀

まで88手で後手の勝ち
556名無し名人:2011/11/07(月) 01:47:15.17 ID:cUyF+Cfp
>>554
この方が互角じゃね?

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲6八銀 △5二金右 ▲5七銀 △3二銀 ▲8八飛 △3一角
▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △7四歩 ▲2八玉 △7三銀
▲3八銀 △5三角 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △6四銀
▲4六角 △4四角 ▲6六銀 △4二玉


557名無し名人:2011/11/08(火) 01:00:42.11 ID:JHkl1I/5
>>554
▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲6八銀 △5二金右 ▲5七銀 △3二銀 ▲8八飛 △3一角
▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △7四歩 ▲2八玉 △7三銀
▲3八銀 △5三角 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △6四銀
▲4六角 △4二玉 ▲6六歩 △4四角 ▲5六銀 △6六角
▲6八飛 △9九角成 ▲6四飛 △同 歩 ▲同 角 △5三歩
▲8二角成 △6二飛 ▲8一馬 △6九飛成

で互角
558名無し名人:2011/11/09(水) 05:52:15.83 ID:DC/9lOOv
何故考案者の飯島はこの戦法を升田幸三賞まで自推までしたのに指さないのか
559名無し名人:2011/11/09(水) 18:56:44.96 ID:/aR8jwWE
勝てたけど58手目が最悪だし最後の寄せもいい加減で生きるのがつらい


▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △5四歩 ▲2五歩 △3三角
▲5六歩 △4二銀 ▲5八金右 △5二飛 ▲7八銀 △6二玉
▲7九角 △3二金 ▲5七角 △5五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲6八玉 △5一飛 ▲7九玉 △7二玉 ▲8八玉 △8二玉
▲2四歩 △同 角 ▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2八飛 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲1六歩 △3三桂
▲4六歩 △5三銀 ▲3六歩 △4四銀 ▲3七桂 △3五歩
▲2五桂 △同 桂 ▲同 飛 △3六歩 ▲4五歩 △5五銀
▲3五飛 △4二金 ▲5二歩 △同金上 ▲5四桂 △4一金
▲3三角 △4二桂 ▲5五角成 △5四桂 ▲1一馬 △4六桂
▲3三馬 △4二金寄 ▲同 馬 △同 金 ▲5二歩 △同 飛
▲3一飛成 △5八桂成 ▲7一銀 △9二玉 ▲5八金 △4一金打
▲同 龍 △同 金 ▲8五桂 △8二桂 ▲6二金 △5八飛成
▲6九金 △5五龍 ▲7二金 △8五龍 ▲8二銀成 △9三玉
▲8六香 △7四龍 ▲7五桂 △7一桂 ▲8三香成 △同 桂
▲同桂成 △同 龍 ▲同成銀 △同 玉 ▲8二飛 △7四玉


560名無し名人:2011/11/13(日) 17:24:17.31 ID:Akko60Re
飯島本の新のほうの話なんだが
>>472の▲7七桂の局面で△8六歩突くと
▲同歩△同飛▲8八飛と飛車ぶつけられて、飛車交換は玉型の差で先手有利
従って△6四歩▲2八玉△5四歩▲4六角△6三金▲7二銀△5三角
って△6三金型で受けてるんですけど、友人が言うには
「△6四歩のときにすぐ▲4六角とひかれてまずい 引き角は成立しないって結論まで出かけた」
というんですが、何か対策ないでしょうか?
561名無し名人:2011/11/13(日) 17:30:05.99 ID:etkO7d3Z
明石淳の犯行当日は、バレンタインデーの前日の夕方だった。
自分を振った田岡真理子さんを逆恨みいた明石淳は、二つの店からロープ、
スコップなど殺人用具を購入、ディスカウントショップから車を盗み、
真理子さんの住むマンションに向かった。
真理子さんの帰宅時を待ち伏せした。後からもう一度おいらと付き合って
ほしいとしたが、私に付き纏わないで警察を呼ぶわよと真理子さんが叫んだ。
明石淳は警察に通報されるのを恐れて素手で首を絞め、タオルを巻き付け、
真理子さんの息の根を止めてしまう…。自分自身の事しか考えない身勝手極まりない犯行だった。



562名無し名人:2011/11/17(木) 18:46:36.61 ID:bRIZRf+T
久しぶりに引き角で勝てた

棋戦:自由対局室
先手:低級
後手:ゲスト

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲2五歩 △3三角
▲5六歩 △6二玉 ▲7八銀 △7二玉 ▲7九角 △2二飛
▲5七角 △8二玉 ▲6八玉 △7二銀 ▲7九玉 △5一角
▲8八玉 △3二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲5八金右 △3三銀
▲3六歩 △4四歩 ▲3七銀 △5二金左 ▲1六歩 △4五歩
▲6六角 △4三金 ▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩
▲3七桂 △6二飛 ▲2六飛 △4四歩 ▲3五歩 △6五歩
▲5七角 △2二銀 ▲3四歩 △同 金 ▲3六飛 △3二飛
▲3五歩 △3三金 ▲4五歩 △7四歩 ▲4四歩 △7三角
▲4五銀 △4二飛 ▲3四歩 △4四金 ▲同 銀 △同 飛
▲4五歩 △4二飛 ▲2四歩 △3五歩 ▲同 角 △5二金
▲4四歩 △2七銀 ▲4六飛 △同 角 ▲同 角 △7三銀
▲4五角 △3八銀成 ▲7二金 △9三玉 ▲7三金 △同 桂
▲同角成 △8二金 ▲8五桂 △9二玉 ▲8二馬 △同 玉
▲7三銀

まで85手で先手の勝ち
563名無し名人:2011/11/19(土) 10:38:53.71 ID:t8iyjfFU
珍しい戦法に当たったので張ってみる。

先手:風車
後手:引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △5四歩 ▲6八銀 △8五歩
▲7七角 △3二銀 ▲6七銀 △5二金右 ▲6八飛 △3一角
▲7八金 △5三角 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3一玉
▲4八銀 △2二玉 ▲4六歩 △6二銀 ▲3六歩 △7四歩
▲6九飛 △1四歩 ▲1六歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 角
▲4七銀 △4四歩 ▲4八金 △7二飛 ▲3七桂 △4三金
▲2六歩 △5三銀 ▲2九飛 △5五歩 ▲5六歩 △同 歩
▲同銀右 △5五歩 ▲4七銀 △8四角 ▲2五歩 △5四銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲2九飛 △6四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲7六歩 △3四歩 ▲8六歩 △9三桂
▲9五歩 △8六歩 ▲9四歩 △8五桂 ▲8六角 △6五歩
▲6四角 △6六歩 ▲5八銀左 △9八歩 ▲同 香 △7七歩
▲8七金 △6二飛 ▲6五歩 △7八歩成 ▲9一角成 △6八と
▲4九銀 △5九と ▲2八香 △4九と ▲同 金 △6七歩成
▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △5七と ▲2四歩 △4七と
▲同 玉 △5六銀 ▲3八玉 △4七銀打 ▲2七玉 △2五歩
▲同 桂 △6五飛 ▲1八玉 △6八飛成 ▲5八歩 △2六歩
▲5九金 △6一龍 ▲2六香 △9一龍 ▲2三歩成 △同 玉
▲1三桂成 △同 玉 ▲2一香成 △2五歩 ▲同 飛 △2四歩
▲2八飛 △3九角成 ▲2五桂 △2三玉 ▲4九金 △同 馬
▲2二成香 △同 玉 ▲2三歩 △同 銀 ▲2七歩 △3七金
▲1七玉 △3九馬 ▲1三桂成 △同 香 ▲9三歩成 △2八馬
▲2六玉 △2七馬
まで134手で後手の勝ち
564名無し名人:2011/11/21(月) 21:43:15.79 ID:xrxbfSWW
格上に一発入ったよ超嬉しい

棋戦:自由対局室(早指2)
先手:引き角 430
後手:向かい飛車 1160

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5八金右 △3三角
▲2五歩 △4四歩 ▲5六歩 △4三銀 ▲7八銀 △2二飛
▲7九角 △5二金左 ▲3六歩 △4五歩 ▲3七桂 △4四銀
▲5七角 △5四歩 ▲6八玉 △6二玉 ▲7九玉 △7二銀
▲8八玉 △6四歩 ▲6六角 △7一玉 ▲4五桂 △同 銀
▲3三角成 △同 桂 ▲4四角 △8二玉 ▲3三角成 △2一飛
▲2四歩 △5六銀 ▲2三歩成 △5五角 ▲同 馬 △同 歩
▲2二と △4一飛 ▲3二と △4五飛 ▲2一飛成 △4六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3七角 △3六飛 ▲5五角 △4七歩
▲6四角 △6三金 ▲4七銀 △同銀成 ▲同 金 △3八飛成
▲3七金 △4九龍 ▲4六角 △5八銀 ▲同 金 △同 龍
▲7五桂 △5七歩 ▲6九銀打 △5六桂 ▲6三桂不成△7八龍
▲同 銀 △7九銀 ▲同 玉 △6八金 ▲8八玉 △7九角
▲9八玉 △6三銀 ▲8六歩 △7八金 ▲8七玉 △8四桂
▲8五歩 △8八角成 ▲8六玉 △7四銀 ▲4二飛 △7二銀
▲7一銀

まで91手で先手の勝ち
565564:2011/11/22(火) 06:37:35.49 ID:kFytT7Fy
棋譜見返したら42飛車はずっと前からあって無駄に逃げてた。。
566名無し名人:2011/11/25(金) 19:34:14.67 ID:ibG7+lFH
飛車閉じ込めた

開始日時:2011/11/25 19:25:00
棋戦:自由対局室(早指2)
先手:700三間飛車
後手:400引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲7五歩 △6二銀 ▲7八飛 △5四歩
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5三銀 ▲4八玉 △3二銀
▲3八玉 △3一角 ▲9六歩 △6四銀 ▲9七角 △7五歩
▲7六歩 △6五銀 ▲7五飛 △同 角 ▲同 角 △7六銀
▲5三角成 △6七銀成 ▲5四馬 △7八歩 ▲同 銀 △同成銀
▲同 金 △7四飛 ▲6四歩 △7八飛成 ▲5八銀 △5二飛
▲5三角 △6四歩 ▲同 馬 △6三歩 ▲同 馬 △5六歩
▲7九歩 △6八龍 ▲6九歩 △6三龍

まで46手で後手の勝ち
567名無し名人:2011/11/25(金) 19:34:42.77 ID:ibG7+lFH
age
568名無し名人:2011/11/28(月) 22:36:33.42 ID:zcKNwRoI
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八飛 △6二銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △5二金右
▲7七角 △3二銀 ▲4八玉 △3一角 ▲3八玉 △6四角
▲6六歩 △7四歩 ▲6五歩 △7三角 ▲7五歩 △同 歩
▲7四歩 △8四角 ▲5五角 △9二飛 ▲8六歩 △同 歩
▲8八飛 △7一銀 ▲8六飛 △8三歩 ▲8四飛 △同 歩
▲7三歩成 △8七飛 ▲7八銀 △5七飛成 ▲4六角打
まで41手で先手の勝ち

ゴキ中練習してたら飯島流の使い手と当たった。
「同志よスマン」と心で謝りながらボコってしまった。
つかゴキ中に飯島流で戦うって無理ゲーすぎるだろ・・・
569名無し名人:2011/11/28(月) 23:32:41.25 ID:8NL4LQ1e
引き角のほうがショボすぎるな
570名無し名人:2011/11/29(火) 01:17:11.21 ID:1SY6pNbI
引き角は形だけ知ってるけど
5六の歩を銀でチョロチョロ取りに来られるのは鬱陶しくないの?
早めに6六歩6七金型を作っておくのか
571名無し名人:2011/11/29(火) 07:06:53.20 ID:J39UbVzm
そういう相手は銀繰り出すのに手数かけてるから
引き角から飛車先ぶつけてカウンターで激戦にするだけ
問題ない
572名無し名人:2011/11/30(水) 00:51:19.39 ID:N/N8T9ZO
>>568
あれ、俺の将棋が晒されてる・・・orz
あいつ飯島の使い手だったのかむかつく

>>569
ショボいんだけど具体的にどうすれば良かったんだろ。
▲7五歩突かれたところでは既に収拾つかなそうなんで
その前に変化したいんだけど・・・
573名無し名人:2011/11/30(水) 03:44:36.31 ID:hdcOkTaG
中飛車に対しては62銀よりも先に52金のほうがいいよ
あらかじめ王手を消し、62に角の引く場所をあけておく
銀を動かすのは玉が美濃に収まってから

それと角が飛び出すのは14歩突いてからがよいと思う
そうすれば角交換しても戦えるので、いざとなったら86歩から捌く
このとき飛車に銀のヒモがついてるので、例の88飛のカウンターを緩和できる
574名無し名人:2011/12/02(金) 14:50:27.57 ID:eIJWyBzv
引き角ダブル棒銀戦法
棋戦:自由対局室
先手:引き角
後手:四間飛車

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △3二銀
▲6八銀 △9四歩 ▲5七銀 △4四歩 ▲3六歩 △4二飛
▲7九角 △4三銀 ▲4八銀上 △3二金 ▲3七銀 △5四銀
▲5八金右 △6二玉 ▲6八玉 △7二玉 ▲7八玉 △6二金
▲8八玉 △6四歩 ▲7八金 △6三金 ▲6六歩 △9五歩
▲6七金右 △6二銀 ▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀左 △6五歩
▲3五銀 △6六歩 ▲同 金 △4五歩 ▲6七金引 △6五銀
▲3四歩 △2二角 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲2六飛 △6六銀 ▲7六金 △6七歩 ▲3六銀 △4四角
▲同 銀 △同 飛 ▲6六金 △6八銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 角 △6九金 ▲6七金 △6四飛 ▲6六歩 △6八金
▲同 金 △5九角 ▲2八飛 △6八角成 ▲同 飛 △5七金
▲2八飛 △6六飛 ▲7九金 △6七歩 ▲6九歩 △6八歩成
▲同 歩 △5六飛 ▲4五銀 △5五飛 ▲4六銀 △6五飛
▲5七銀

まで85手で先手の勝ち
575名無し名人:2011/12/02(金) 15:18:20.52 ID:JizdTW0w
>>574
飯島流関係ないし。
鳥刺しの亜流じゃね?
576名無し名人:2011/12/04(日) 21:31:20.36 ID:IN2/i2bI





ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ?








577名無し名人:2011/12/06(火) 20:22:43.32 ID:wdT6UBbC
先手:引き角志望の人?
後手:低級者

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △4四歩
▲5六歩 △3二銀 ▲7八銀 △4三銀 ▲7九角 △3二金
▲5七角 △5二金 ▲6八玉 △4二金右

こんなのを見たけど後手の戦法名は何だよって思ったw
578名無し名人:2011/12/06(火) 20:26:56.84 ID:O/dmtFkK
>>577
それ▲7八銀に居飛車にされても困ってるよ。
579名無し名人:2011/12/06(火) 20:30:50.43 ID:wdT6UBbC
>>578
後手が居飛車にするってことは▲7八銀に△8四歩?
△8四歩には▲7六歩でいいんじゃないかな
580名無し名人:2011/12/07(水) 15:03:00.24 ID:37RU+9O0
中飛車で早めに五筋から動かれて、左桂跳ねて攻められたらきつくね?
大介がこれで引き角に快勝してた気がする 既出ならすまん
581名無し名人:2011/12/07(水) 21:23:33.61 ID:BdcANNbe
外出すぎ
582名無し名人:2011/12/10(土) 00:38:34.12 ID:XDvAWZb8
引き角って3六歩突くよな?
棒銀調に攻めていくと相手が6四角で覗いてくるんだが・・・
583名無し名人:2011/12/10(土) 17:10:34.51 ID:06cB8sJK
>>580
あれって、5筋がなんとかなっても8筋に飛車ぶつけて、同飛同桂の飛車交換の筋があっていやです
みたいなことを真田さんが言ってたような気がするんだけど、
こっちのはなしは出てるの?
584名無し名人:2011/12/11(日) 13:39:15.13 ID:fXvh83va

先手:先手中飛車
後手:下手くそ引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △5二金右
▲6八銀 △8五歩 ▲7七角 △3二銀 ▲4八玉 △6二銀
▲5七銀 △3一角 ▲6六銀 △4四歩 ▲3八玉 △6四角
▲2八玉 △8六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲8八飛 △7七角成
▲8二飛成 △6七馬 ▲8一龍 △4二玉 ▲5八桂 △3一玉
▲3八銀 △5六馬 ▲9一龍 △8九馬 ▲8二飛 △3四馬
▲4六桂 △4三馬 ▲5八香 △2二玉 ▲6五銀 △5三銀
▲5四銀 △同 銀 ▲同 桂 △7四歩 ▲5三歩 △6四角
▲5二歩成 △3六桂 ▲1八玉 △8二角 ▲3一銀 △同 金
▲同 龍 △同 玉
まで56手で後手の勝ち

序盤のうっかりで不利に陥るも手筋の桂打ちから飛車を二枚奪って相手が戦意喪失。
まだこれからだったのにね・・・。
585名無し名人:2011/12/11(日) 18:39:25.79 ID:fXvh83va
先手:向かい飛車
後手:引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲7七角 △5二金右 ▲8八飛 △6二銀
▲6八銀 △5四歩 ▲4八玉 △3二銀 ▲5六歩 △3一角
▲5七銀 △8五歩 ▲3八玉 △7四歩 ▲4六銀 △6四角
▲2八玉 △4二玉 ▲1八香 △3一玉 ▲1九玉 △5三銀
▲6六歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲7六歩 △6四角
▲6五歩 △7三角 ▲2八銀 △2二玉 ▲3九金 △8四角
▲3六歩 △7二飛 ▲7八飛 △3九角成 ▲同 銀 △6七金
▲2八飛 △7七金 ▲同 桂 △6六角 ▲3八飛 △7七角成
▲3五歩 △9九馬 ▲5五歩 △同 歩 ▲3四歩 △同 歩
▲4五銀 △3五香 ▲同 飛 △同 歩 ▲7五香 △7四歩
▲8三金 △4九飛 ▲2八玉 △6六馬
まで64手で後手の勝ち

相手は何がしたかったんだろう?
586名無し名人:2011/12/11(日) 19:11:04.25 ID:64d/TsvK
また俺が晒されてる・・・覚えとけよ
587名無し名人:2011/12/11(日) 23:03:51.92 ID:XGTOw0rq
>>586
何級?すごく弱く見える
588名無し名人:2011/12/11(日) 23:50:03.55 ID:fXvh83va
自分も相手も段持ち。

586は本当に本人なのかね?
589名無し名人:2011/12/12(月) 06:03:18.44 ID:0mXJ47tF
初段くらいかな?
そこまで強くなさそうだね
590名無し名人:2011/12/13(火) 20:05:54.22 ID:+DiFAaMi
段の棋譜が見たい・・・
591名無し名人:2011/12/13(火) 20:48:43.20 ID:/mJwTGwM
584,585の相手は一応四段以上。

他にも色々このスレで棋譜張ってます。
592名無し名人:2011/12/13(火) 22:59:07.64 ID:MpsqV+E4
とても4段あるように見えないし
4段程度の早指しの棋譜は粗すぎてダメ
593名無し名人:2011/12/13(火) 23:17:35.99 ID:pxddCmxX
4段とか雑魚だし
594名無し名人:2011/12/13(火) 23:18:42.12 ID:fJQbhuxp
592,593が四段を屠る上手い引き角の棋譜が見たい・・・。
595名無し名人:2011/12/15(木) 01:20:43.48 ID:BHej2EH7
▲7六歩 △8四歩 ▲7八銀 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6六歩 △5四歩 ▲6八飛 △3二銀 ▲6七銀 △3一角
▲7八金 △1四歩 ▲4八玉 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲8七歩 △7七角成 ▲同 桂

例えばこんな進行になって引き角側はどんな構想で指せばいい?
相手は下段飛車から向かい飛車狙い

角交換の将棋で早々と5筋の歩を突いてしまってるぶん引き角が損っぽいが・・・
596名無し名人:2011/12/15(木) 20:48:41.24 ID:0uBLgieK
そもそも角交換する必要あったのか?
597名無し名人:2011/12/15(木) 21:17:47.02 ID:mVNIDOAx
>>595

仕掛けはやいような・・・
78に金が上がってくれるんなら、
じっくり本美濃の固さを主張するようにさしたい。
この仕掛けだと、角打ち込めるスキがあるぶん、敗勢じゃない?
598名無し名人:2011/12/15(木) 22:48:18.37 ID:ipTw/7M4
この戦法のメリットって何?
普通に居飛車穴熊じゃいかんの?
599名無し名人:2011/12/15(木) 23:35:56.61 ID:0uBLgieK
藤井システム
600名無し名人:2011/12/16(金) 00:39:44.18 ID:nQWw31DL
だな

まず第一に、どんな構想でさせばいい?ときいてるが
>>595はどういう構想をもって早々に自分から仕掛けて角交換をいどんでいるのか
何の構想もないのにしかけてるんじゃあかてるわけはない

601名無し名人:2011/12/16(金) 01:01:25.04 ID:9EoDwo8G
振り飛車が7八(3二)金と上がってくれたら本美濃で固さ勝ちできる
602名無し名人:2011/12/16(金) 21:35:12.80 ID:nQWw31DL
iPhone将棋ブックスに飯島流引き角戦法きたよ
603名無し名人:2011/12/16(金) 22:22:30.75 ID:ZWg8PM7X
>>598
@玉の堅さ、A速度、A攻撃力が急戦策と穴熊の中間くらいの性能
この戦法を使う最大の理由は、C定跡が未整備であるという点かもしれない


で、現状は@の性能がゴキゲン55角等で脅かされてる。
604名無し名人:2011/12/16(金) 22:39:10.63 ID:TnSkLkRK
将棋世界で連飯島が載し始めた横歩取り裏定跡が密かにおもしろいぞ。
相横歩、45角、33桂の定跡は知っていたが33角打ちの定跡は初めて見たわ。
ちょっと応手に引っかかるところはあるけど、ハメ手の解説としては十分面白い。
605名無し名人:2011/12/18(日) 01:39:26.98 ID:q1IUkk2c
先手:角道オープン型四間飛車
後手:引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △5二金右 ▲4八玉 △3二銀
▲3八玉 △5四歩 ▲5八金左 △8五歩 ▲7七角 △3一角
▲8八飛 △6二銀 ▲6八銀 △7四歩 ▲2八玉 △5三角
▲3八銀 △4二玉 ▲5六歩 △3一玉 ▲5七銀 △2二玉
▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △7三銀 ▲4七金 △4四歩
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △6四銀 ▲6六角 △4三金
▲5六銀 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5五角 △6四銀
▲6六角 △7二飛 ▲7七歩 △5四歩 ▲8六歩 △7五銀
▲5七角 △8六歩 ▲4五歩 △8二飛 ▲4四歩 △同 金
▲4六角 △6四銀 ▲4五歩 △3五金 ▲6四角 △同 角
▲6五銀 △4六歩 ▲4八金引 △7五角 ▲5四銀 △8七歩成
▲5八飛 △7八と ▲4三銀打 △8九飛成 ▲3二銀成 △同 金
▲4四歩 △3九銀 ▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △4七桂
▲同 銀 △同歩成 ▲3一銀 △同 金 ▲7二飛 △4二角打
▲6六桂 △5八と ▲同 金 △8九飛 ▲5九歩 △5七歩
▲4三歩成 △5八歩成
まで92手で後手の勝ち
606名無し名人:2011/12/18(日) 13:11:29.04 ID:UMzL/9RO
ありがちな勝ちパターン

先手:ゲスト
後手:低級引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八飛 △3二銀 ▲6八銀 △3一角 ▲5五歩 △同 歩
▲同 飛 △5二金右 ▲4八玉 △6四角 ▲5九飛 △4二玉
▲7八金 △3一玉 ▲3八玉 △2二玉 ▲2八玉 △6二銀
▲3八銀 △9四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲5七銀 △7四歩
▲6六銀 △7三桂 ▲5五銀 △3一角 ▲9六歩 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲8七歩 △7七角成 ▲同 桂 △5八歩
▲同 飛 △6九角 ▲6八飛 △7八角成 ▲同 飛 △8七飛成
▲5八飛 △7七龍 ▲5三歩 △同 銀 ▲8二角 △5七歩
▲9八飛 △6五桂 ▲6六銀 △6七龍 ▲5五角成 △6四銀
▲6五馬 △同 銀 ▲同 銀 △同 龍 ▲7三角 △6四角
▲同角成 △同 歩

まで68手で後手の勝ち
607名無し名人:2011/12/21(水) 14:53:59.04 ID:dAA+iQKE
有利になる手順が思い浮かばない

先手:向かい
後手:引き角

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩 ▲6八銀 △5二金右
▲5七銀 △3二銀 ▲8八飛 △3一角 ▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △7四歩
▲2八玉 △7三銀 ▲3八銀 △5三角 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △6四銀
▲4六角 △4四角 ▲6六銀 △4二玉 ▲5八飛 △3一玉 ▲6五銀 △2二玉
▲6四銀 △同 歩 ▲5五銀 △7一角 ▲6四銀 △4五銀 ▲6八角 △5四歩
▲5三歩 △同 角 ▲同銀成 △同 金 ▲7七桂 △5二飛 ▲3五角 △4四銀
▲同 角 △同 歩 ▲6五桂 △6三金 ▲8三角 △6四歩 ▲6一角成 △6二金
▲同 馬 △同 飛 ▲5三桂成 △8二飛 ▲4六歩 △同 銀 ▲3六金 △2四角
▲5四飛 △5二歩 ▲6三成桂 △3五銀 ▲同 金 △同 角 ▲5三歩 △同 歩
▲同飛成 △5二歩 ▲5四龍 △4五角 ▲6四龍 △8六歩 ▲3六銀 △同 角
▲同 歩 △4六角 ▲3七角 △同角成 ▲同 桂 △8七歩成 ▲7四龍
608名無し名人:2011/12/24(土) 21:40:11.60 ID:uW7We2fa
この戦法が有利になる手順なんてないよ
609名無し名人:2011/12/25(日) 10:29:34.78 ID:yZTtNbPu
NHK杯で久保VS森内
三間飛車VS引き角模様
610名無し名人:2011/12/25(日) 21:58:03.68 ID:cAuEo+OJ
森内圧倒的に負けてたな。。
引き角が良くなる筋はあったんだろうか。

A級同士でやったんだから、今日の棋譜で良くなる筋が
発見できないと、ノーマル三間にすら通用しないという話に。
611名無し名人:2011/12/25(日) 22:02:06.70 ID:QSObEVlJ
米長によると中盤では優勢だったみたいだが。
実際途中では久保の攻めが切れているように見えた。
612名無し名人:2011/12/25(日) 22:58:22.96 ID:72yegABz
今の棋力の米長による形勢判断なんぞ、もう全く何の信憑性も無い
まだ激指やボナンザにでもやらせた方がずっと正確
613名無し名人:2011/12/25(日) 23:34:32.44 ID:upuheKaD
ソフト解析(激9)で申し訳ないんだけど、
中盤までは、後手のほうがいいってなってる。

そこまでいいと思わないけど、
74手目の角で、逆転になってる。

他のソフトだと違ったりしてたら、スマソ
614名無し名人:2011/12/25(日) 23:51:58.30 ID:IQPj6NAo
もはや観賞用の戦法だな
615名無し名人:2011/12/26(月) 00:14:20.17 ID:MgydZFl9
寄付はってくれさい
616名無し名人:2011/12/26(月) 08:46:48.74 ID:oxK/MqL8
飯島先生は、将棋世界に三間飛車対策には向かないって書いていた。
617名無し名人:2011/12/26(月) 09:35:43.66 ID:H6VdqLG7
66歩を突かない振り飛車に引き角にするのはそもそも無理があるような
618名無し名人:2011/12/27(火) 22:28:56.31 ID:iOnoTysc
俺の感覚だと
三間相手だと必勝なんだけどな
3筋の歩を突き越された瞬間ヨッシャと思うくらい必勝
つうか、飯島流引き角は銀がグイグイ出ていかないと勝てないんだけどな
森内に教えてやりたいわ
ただ、居飛車党は美濃の経験値が低いところが弱点なんだよ
特に角桂パターンに対する警戒が甘い
森内はそれでやられたな
619名無し名人:2011/12/27(火) 22:47:51.56 ID:8fjKTFm0
>特に角桂パターンに対する警戒が甘い

いくらなんでもプロを馬鹿にしすぎだろ。
620名無し名人:2011/12/28(水) 17:29:15.64 ID:4E684Tph
iPhoneのマイナビ将棋ブックスで飯島流引き角戦法が出てて、購入しようか迷い中
購入してる方アドバイスを
621名無し名人:2011/12/28(水) 18:19:01.22 ID:ROTyxKSQ
今まで全然さしてなくて
これからさしたい、ってならかっていいんじゃない
我流でさしててそこそこ使えてるならいらない

自分は本2冊ともよんだけど
今はほとんど我流になってる
本の形には実践的にあまりならない
622名無し名人:2011/12/29(木) 07:58:52.84 ID:i4sDjedd
もう飯島流という言い方はしたくない
623名無し名人:2011/12/29(木) 08:33:03.94 ID:xHWxOL6A
せやな
624名無し名人:2011/12/29(木) 10:19:41.58 ID:1QQk3+2m
>>619
いや、プロは次元が違うことは分かるけど
その次元の中でも甘さってあるだろ
やっぱ振り党は角桂パターンを異常に警戒してるよ
3手前から絶対潰す、必ず潰す
角桂センサーが完備されてる感じ
ちょっとでも角桂の形になりそうだったらセンサーが鳴る

でも、居飛車党に角桂センサーはないんだよな
625名無し名人:2011/12/29(木) 11:23:06.28 ID:W981qXJG
>>621
ありがとう
626名無し名人:2011/12/29(木) 12:26:27.06 ID:i4sDjedd
高美濃が嫌いというのも、攻めが成功している場合の話だろうなー
逆に言うと、森内名人はあらかじめ角桂ラインを防ぐ手は指せなかったのだろうか
627名無し名人:2011/12/29(木) 12:49:51.42 ID:i4sDjedd
例の棋譜 桂馬跳ねる前に63銀入れた方がよくね?

▲7六歩 △8四歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲7八飛 △8五歩
▲7七角 △5四歩 ▲4八玉 △3二銀 ▲3八玉 △3一角
▲6八銀 △5三角 ▲5六歩 △4二玉 ▲5七銀 △3一玉
▲2八玉 △2二玉 ▲3八銀 △5二金右 ▲5八金左 △6二銀
▲4六歩 △7四歩 ▲6六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲8八飛 △8五歩 ▲4五歩 △6四歩 ▲9六歩 △7三桂
▲7五歩 △同 歩 ▲7四歩 △6五桂 ▲同 銀 △同 歩
▲8六飛 △同 歩 ▲4六角 △8三飛 ▲1五歩 △同 歩
▲3四桂 △3一玉 ▲6四角 △5三飛 ▲7三歩成 △同 銀
▲5三角成 △同 金 ▲7一飛 △3四歩 ▲1一角成 △2二銀
▲1二馬 △6二銀 ▲7二飛成 △5二金引 ▲7七桂 △6九飛
▲6五桂 △9九飛成 ▲5三香 △6三金 ▲6一龍 △5一香
▲4四歩 △6四角 ▲5五歩 △3三銀左 ▲4三歩成 △同 銀
▲4二歩 △同 玉 ▲2一馬 △3二銀 ▲7四桂 △5三銀
▲6三龍 △5五角 ▲5三桂成 △同 香 ▲5二金 △同 金
▲3二馬 △同 玉 ▲5二龍 △4二歩 ▲2五銀 △2四金
▲5六歩 △2五金 ▲5五歩 △4六角 ▲4七金 △3六桂
▲同 金 △同 金 ▲4四桂 △同 銀 ▲4三金 △2二玉
▲3一角


628名無し名人:2011/12/31(土) 12:13:11.58 ID:DCmfcj3A
新飯島流引き角戦法の
P102に「△4二銀〜△5三銀から
左銀を繰り出していく振飛車の指し方は、前著でも触れた。内容が重複
するので、ここでは細かい解説は省く。」ってあるけど前著の何処に
ある?
向飛車+△4四銀型が強敵なんだけど…
629名無し名人:2011/12/31(土) 20:56:07.45 ID:m4RSK1W0
堅さが互角なら捌きがモノを言う!

先手:向かい飛車
後手:引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲7七角 △5二金右 ▲8八飛 △5四歩 ▲6八銀 △6二銀
▲4八玉 △3二銀 ▲6六歩 △3一角 ▲6七銀 △7四歩 ▲7八金 △5三角
▲3八玉 △4二玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲2八玉 △3一玉 ▲3八銀 △2二玉
▲6五歩 △7三桂 ▲6六銀 △8五歩 ▲5六歩 △6四歩 ▲同 歩 △同 角
▲6五歩 △5三角 ▲6七金 △6三銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲5八飛 △8六歩
▲同 歩 △同 角 ▲8七歩 △7七角成 ▲同 金 △5四銀 ▲6四歩 △3四角
▲5九飛 △6五歩 ▲5五銀 △同 銀 ▲同 飛 △8九角成 ▲5三歩 △6二金
▲7一銀 △9九馬 ▲8二銀不成 △7七馬 ▲5四飛 △5一歩 ▲7一飛 △4五銀
▲5五角 △9五馬 ▲6三歩成 △同 金 ▲6四飛 △同 金 ▲同 角 △6三金
▲8六角 △同 馬 ▲同 歩 △5五角 ▲4六金 △同 銀 ▲同 歩 △同 角
▲4七銀打 △5七角成 ▲7三銀成 △同 金 ▲同飛成 △8九飛 ▲3九金打 △4四香
▲5八銀 △3九馬 ▲同 玉 △4八金 ▲2八玉 △3九銀 ▲1八玉 △2八金
▲1七玉 △4九金 ▲同銀左 △同飛成 ▲同 銀 △2五桂 ▲2六玉 △3五銀
▲同 玉 △3四歩 ▲2五玉 △3五金
まで108手で後手の勝ち
630名無し名人:2012/01/02(月) 23:27:00.36 ID:L2Y4tBiv
美濃は熊よりも堅し

先手:中飛車
後手:引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △5二金右 ▲4八玉 △6二銀
▲3八玉 △3二銀 ▲6八銀 △8五歩 ▲7七角 △3一角 ▲5七銀 △5三角
▲2八玉 △4二玉 ▲1八香 △3一玉 ▲1九玉 △2二玉 ▲2八銀 △1四歩
▲3九金 △4四歩 ▲4六銀 △1五歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △8六歩
▲5四歩 △8七歩成 ▲5三歩成 △同 銀 ▲6六角 △9八と ▲7七桂 △8九飛成
▲5九金 △5四歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △9九と ▲6五桂 △6四銀
▲5二飛成 △同 金 ▲5三歩 △4二金 ▲5二金 △4三金 ▲4一銀 △同 銀
▲同 金 △5九龍 ▲5二歩成 △同 龍 ▲3一角 △1二玉 ▲4二銀 △6五銀
▲7五角 △5九飛 ▲5三銀成 △同 金 ▲4二金 △6二龍 ▲5三角成 △同飛成
▲4三金打 △5八龍 ▲3二金寄 △1三銀 ▲4二角成 △5七角 ▲5二金 △3五桂
▲3一馬 △2七桂不成
まで82手で後手の勝ち
631名無し名人:2012/01/04(水) 15:23:12.97 ID:qw/XNsCO
棋戦:自由対局室
先手:携帯中飛車
後手:500引き角中飛車

▲5六歩 △5四歩 ▲6八銀 △5二飛 ▲5八飛 △3二銀
▲5七銀 △3一角 ▲6六歩 △7五角 ▲7六歩 △8四角
▲9六歩 △7四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3一玉
▲3九玉 △2二玉 ▲2八玉 △6二銀 ▲7七角 △5三銀
▲8六歩 △4四銀 ▲8五歩 △7三角 ▲6五歩 △1四歩
▲1六歩 △5五歩 ▲8六角 △5四飛 ▲7七桂 △5六歩
▲同 銀 △5五歩 ▲6七銀 △4五銀 ▲5七歩 △5二金右
▲6六銀 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 銀
▲7一飛 △6七銀成 ▲8一飛成 △6六成銀 ▲7二龍 △5一角
▲5三歩 △4二金寄 ▲5四桂 △8九飛 ▲4二桂成 △同 角
▲5二金 △同 金 ▲同 龍 △4一金 ▲4二龍 △同 金
▲5二歩成 △8六飛成 ▲4二と △3一桂 ▲9七角 △7七龍
▲3一と △8六桂 ▲3二と △同 玉 ▲6八銀 △7六龍
▲5七金 △同成銀 ▲7七金 △6五龍 ▲8六角 △6八成銀
▲同 金 △同 龍 ▲3一銀 △6四歩 ▲7八金 △6五龍
▲3五桂 △3一玉 ▲2三桂成 △4五角 ▲3五桂 △3四銀
▲6七歩 △3五銀 ▲7七金 △2三角 ▲6六金 △5四龍


まで102手で後手の勝ち
632名無し名人:2012/01/04(水) 15:28:44.57 ID:awxHkF9B
飯島流・・・?
633名無し名人:2012/01/05(木) 11:26:27.15 ID:tWiML3Wv
対振り引き角で別スレ立てようか?
他の奴に「統合しろや」言われそうだけど
634名無し名人:2012/01/05(木) 11:34:48.39 ID:vb98mY6O
いらないよ。ただでさえ戦法スレなんて伸びないのに
635名無し名人:2012/01/07(土) 20:44:14.99 ID:7wthTu5e
相手が居飛車(矢倉)のときの戦い方なんだけど、
44角、74銀、62飛、93桂の形から85桂とはねて65歩と仕掛ける右四間もどきはどうだろうか
それなら最初から右四間やれよというのはナシで
636名無し名人:2012/01/08(日) 01:32:43.41 ID:NIIQ56P/

637名無し名人:2012/01/08(日) 01:36:56.51 ID:NIIQ56P/
早々に飛車先をきられると桂頭(2ニ)に歩を打ち込まれるから飯島流は無理
638名無し名人:2012/01/18(水) 19:18:45.05 ID:0/bhLyM+
>>630 様

対振り引き角の定跡&解説ファイル作って頂けないでしょうか。。
もう飯島流じゃなくて630流引き角でいいですから。
元々最初は三浦先生考案の戦法だし。

この戦法はアマが育てるしかないですよね。
639名無し名人:2012/01/29(日) 12:07:15.34 ID:3k7iSLeh
姿焼きとは・・・こういう事だ!!


先手:先手中飛車
後手:引き角

▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △5四歩 ▲5八飛 △5二金右
▲4八玉 △6二銀 ▲3八玉 △8五歩 ▲7七角 △3二銀
▲2八玉 △3一角 ▲1八香 △5三角 ▲1九玉 △4二玉
▲2八銀 △3一玉 ▲8八飛 △7四歩 ▲6八銀 △2二玉
▲3九金 △7三銀 ▲5七銀 △6四銀 ▲6六銀 △7五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲6五銀 △7六歩 ▲6八角 △4四角
▲9八飛 △8六歩 ▲同 歩 △7七歩成 ▲同 角 △同角成
▲同 桂 △8六飛 ▲8八歩 △7六歩 ▲6八金 △8九角
▲5七角 △9八角成 ▲同 香 △6四銀 ▲5四銀 △7七歩成
▲9五角 △5六飛 ▲5三歩 △同 金 ▲同銀不成 △6八と
▲6六角 △5三銀 ▲5二歩 △同 金 ▲6八角 △5八飛成
▲3五角 △4一金 ▲7二歩 △7八飛 ▲7一歩成 △同飛成
▲4八金 △5六龍 ▲5七金 △6五龍 ▲3六歩 △7八龍
▲4六角 △6四銀
まで80手で後手の勝ち

>>638
定跡ファイル・・・ですか。
棋譜を見返すくらいであまりシステマチックに研究してませんが、そういうのも戦法普及のためには必要でしょうか。
640名無し名人:2012/02/05(日) 08:35:36.06 ID:XFvQSrfU
対先手中飛車には角交換〜64銀型が流行ってるけど、やっぱり引き角より良いのかな?
自分も使ってるけど、正直引き角の方が楽だw

>>639
引き角の序盤定跡を整備していただけたら、下手の横好き勢としては非常にありがたいです。
序盤で互角に出来れば、あとはそれぞれ頑張れば良いので。
641名無し名人:2012/02/08(水) 15:12:31.34 ID:9lLE4CgP
俺は先手中飛車に対してしか使わない
642名無し名人:2012/02/15(水) 21:12:39.74 ID:7xBSCtQP
age
643名無し名人:2012/02/15(水) 21:13:28.47 ID:DYjJO6VS
先手中飛車に55歩突かれたらやりにくくないか?
644名無し名人:2012/02/15(水) 21:23:38.41 ID:ZyGIn4u1
なんでつかせるの?
645名無し名人:2012/02/15(水) 21:50:10.13 ID:QpcpHLrN
突かせたら引き角にできないだろ。
646名無し名人:2012/02/16(木) 21:07:52.51 ID:QDHdHd+H
飛車先の歩を切られてもいいなら▲5六歩△8四歩▲5五歩で引き角できないな
647名無し名人:2012/02/16(木) 21:35:56.95 ID:WEbG2k/4
つかなんで初手56歩に84歩をつくの
648名無し名人:2012/02/16(木) 21:48:20.02 ID:DBxRTA5Z
早々に飛車振りますよと宣言しているので
引き角にしやすいから
649名無し名人:2012/02/16(木) 22:14:07.32 ID:WEbG2k/4
いや
56歩ならそうそうに中飛車しますよ?
っていってるんだから引き角するなら55歩つかせないように54歩すればいいじゃん
650名無し名人:2012/02/16(木) 22:19:41.41 ID:05E78ZyP
引き角にするなら誰だって5四歩突くだろ。
どこで突くかタイミングの問題だよ。

あと初手5六歩だと相振りにされる恐れがあるのであまりやってくる人はいない。
651名無し名人:2012/02/16(木) 22:34:57.83 ID:BxSxbyhd
理屈では3手目55歩と突込される可能性あるけど
実際はそんなやつに会ったことない
652名無し名人:2012/02/16(木) 22:38:49.51 ID:QDHdHd+H
>>649
▲5六歩△5四歩▲5八飛△8四歩▲7六歩△8五歩▲5五歩△同 歩▲同 飛
653名無し名人:2012/02/16(木) 23:34:19.92 ID:WEbG2k/4
>>652
654名無し名人:2012/02/16(木) 23:43:09.13 ID:Cunt9BV3
何かおかしいか?
655名無し名人:2012/02/17(金) 00:00:28.66 ID:+FGbMmHu
おかしいというか、652が何を言いたいのかがわからない
656名無し名人:2012/02/17(金) 00:29:57.09 ID:Mh0wxAtg
▲5六歩△5四歩▲5八飛△8四歩▲7六歩△8五歩▲5五歩△同 歩▲同 飛

引き角すらなら8五歩の前に6二銀か5二金右入れるんじゃないかな5五の同歩を角で取られる場合どうせいれなきゃいけないんだし
657名無し名人:2012/02/17(金) 11:39:02.96 ID:hLYTRFy9
▲5六歩 △8四歩 ▲5五歩 △8五歩 ▲7八金 △8六歩
▲同 歩 △同 飛

これで一局、というのが普通じゃないの?無理に引き角狙う事も無いような。


(参考)
引き角〜55同飛の場合
▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △3二銀 ▲5五歩 △同 歩
▲同 飛 △5二金右 ▲7六歩 △3一角 ▲4八玉 △6四角

引き角〜55同角の場合
▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △3二銀 ▲7六歩 △3一角
▲5五歩 △同 歩 ▲同 角 △5二金右 ▲7七角 △6四角
▲6八銀 △4二玉 ▲5七銀 △3一玉 ▲5六銀 △2二玉
▲5五銀 △3一角
658名無し名人:2012/02/17(金) 22:31:28.63 ID:+FGbMmHu
ここは引き角スレだ!
一局とかでなく引き角をささないならでてゆけ!
なんでも引き角なんだ!(振り飛車相手)
659名無し名人:2012/02/21(火) 20:06:51.77 ID:kHhKxZKc
下記の対先手石田流の定跡で、飯島先生の本(新飯島流P.121)には
角交換は振り飛車損と書いてありますが、▲46角は痛いように見えるの
ですが。。

△74歩→▲65銀→△44角は無理なんですかね。
一応激指にやらせると互角っぽいんですが、振り飛車側としては
角交換が損、という感じでは無いですよね。

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八銀 △3二銀 ▲4八玉 △5四歩 ▲3八玉 △3一角
▲2八玉 △5三角 ▲3八銀 △4二玉 ▲5六歩 △3一玉
▲5七銀 △2二玉 ▲6六銀 △7四歩 ▲6五銀
△4四角 ▲同 角 △同 歩 ▲4六角

みなさんはこの流れだったらどう指しますか。
660名無し名人:2012/02/21(火) 20:17:43.11 ID:Gi4g61j0
>>659
あってるかは自信ないけど、角打ったのに7三桂7四銀7二金で受かる。
角打ってる分だけ損、44に歩が進んでる。
72金のあと、88飛車入れないと飛車先突破される。
こんな感じだから、振り飛車としては、角打っても得しないって感じかな
661名無し名人:2012/02/21(火) 22:38:42.23 ID:kHhKxZKc
打った角が負担になるって事ですね
662名無し名人:2012/02/22(水) 15:21:34.07 ID:e0I1fNPu
新飯島流の本のp154の対居飛車棒銀で
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △8四歩
▲7六歩 △2二銀 ▲3三角成 △同 銀 ▲6八銀 △3二金
▲7八金 △7二銀 ▲1六歩 △8五歩 ▲7七銀 △8三銀
▲3六歩 △8四銀 ▲3七銀 △9五銀 ▲5六角
から△7四角と合わせてきたらどうするんだい?
663名無し名人:2012/02/26(日) 17:59:17.60 ID:A+CQXssx
飛車先不突き引き角という新構想
664名無し名人:2012/02/27(月) 10:25:18.12 ID:1HTj/ngS
頑張りたまえ
665名無し名人:2012/02/27(月) 12:12:32.58 ID:1HTj/ngS
ふん
666名無し名人:2012/03/01(木) 21:35:28.35 ID:oZ8WSXLd
フンフンフンフンフン!!
667名無し名人:2012/03/09(金) 02:21:57.39 ID:jAkzovEl
引き角ビッグ4(相穴熊)で勝てたようれしい
668名無し名人:2012/03/18(日) 15:05:22.70 ID:lEF2RWod
なんか捌けるようになった

一時期は自分のミスを引き角のせいにしてたが、
腕力のある人が指せば有力なんだね

そうじゃなきゃ森内名人がNHK杯で使う訳ない
669名無し名人:2012/03/18(日) 15:09:34.67 ID:l8Bkwxey
森内まけたけどな
670名無し名人:2012/03/20(火) 02:02:35.90 ID:rOBSeEA0
このスレ伸びろ
671名無し名人:2012/03/25(日) 00:16:17.33 ID:yDJASBXT
過疎っているので最近の勝ったり負けたりの棋譜貼る。
強い人指導plz


▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀 ▲4八玉 △5四歩
▲3八玉 △3二銀 ▲2八玉 △3一角 ▲7七角 △8五歩
▲8八飛 △5三角 ▲6八銀 △4二玉 ▲3八銀 △3一玉
▲6六歩 △2二玉 ▲6七銀 △7四歩 ▲4六歩 △5二金右
▲5八金左 △7三銀 ▲4五歩 △6四銀 ▲4七金 △7五歩
▲7八飛 △7六歩 ▲同 銀 △7二飛 ▲6五歩 △7五銀
▲同 銀 △同 飛 ▲6八飛 △7三桂 ▲6四歩 △同 歩
▲8四銀 △7六飛 ▲7三銀不成△同 飛 ▲6五歩 △7七飛成
▲同 桂 △7六歩 ▲7二飛 △7七歩成 ▲同飛成 △9五角
▲8六桂 △同 歩 ▲7五龍 △8三桂 ▲9五龍 △同 桂
▲6四歩 △6七歩 ▲同 飛 △5五桂 ▲6三歩成 △6七桂成
▲5三と △同 金 ▲6二角 △5二金引 ▲9五角成 △5八銀
▲7九歩 △6九飛 ▲4八金引 △4七銀打 ▲8三角 △8八飛
▲7八桂 △4八銀成 ▲同 金 △7九飛成 ▲8六馬 △8九飛成
▲4九銀打 △同銀成 ▲同 銀 △5七成桂 ▲5九歩 △7八龍左
▲6八歩 △5九龍 ▲3九銀 △7四歩 ▲6一角成 △4七桂
まで96手で後手の勝ち
672名無し名人:2012/03/25(日) 00:17:03.17 ID:yDJASBXT

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八銀 △5四歩 ▲5六歩 △3二銀 ▲4八玉 △3一角
▲3八玉 △5三角 ▲5八金左 △4二玉 ▲6六歩 △3一玉
▲6五歩 △2二玉 ▲5七銀 △7四歩 ▲2八玉 △7三銀
▲3八銀 △5二金右 ▲4六歩 △4四歩 ▲4七金 △4三金
▲3六歩 △1四歩 ▲1六歩 △6四歩 ▲6八飛 △8六歩
▲同 歩 △6五歩 ▲同 飛 △6四銀 ▲6八飛 △7五歩
▲7八飛 △7六歩 ▲5九角 △7五銀 ▲4五歩 △同 歩
▲3七角 △8六飛 ▲8八歩 △6六歩 ▲6八飛 △4四角
▲9一角成 △7七歩成 ▲同 桂 △7六歩 ▲8七香 △7七歩成
▲8六香 △6八と ▲8一香成 △6七歩成 ▲3五桂 △同 角
▲同 歩 △5七と ▲同 金 △3六桂 ▲3七玉 △7七飛
▲4七金 △4六銀 ▲同 馬 △同 歩 ▲同 玉 △2八角
▲3七銀打 △1九角成 ▲3六玉 △4四桂 ▲4六玉 △4五歩
▲同 玉 △2九馬 ▲6五桂 △4七飛成 ▲同 銀 △同 馬
▲4八金 △5六馬
まで92手で後手の勝ち
673名無し名人:2012/03/25(日) 00:17:52.06 ID:yDJASBXT

▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲4八玉 △5四歩 ▲3八玉 △3二銀 ▲2八玉 △3一角
▲8八飛 △5三角 ▲1八香 △4二玉 ▲1九玉 △3一玉
▲2八銀 △2二玉 ▲3九金 △7四歩 ▲5八金 △7五歩
▲同 歩 △同 角 ▲5九角 △6四角 ▲7八銀 △5二金右
▲6六歩 △4四歩 ▲6七銀 △4三金 ▲4八金寄 △1四歩
▲3八金寄 △1五歩 ▲5六歩 △4五歩 ▲7八飛 △7三銀
▲7六銀 △8六歩 ▲同 歩 △5五歩 ▲7四歩 △6二銀
▲6五銀 △3一角 ▲5五歩 △4四金 ▲5八飛 △8六角
▲8八飛 △8五歩 ▲7七桂 △5七歩 ▲7六銀 △5五金
▲8五銀 △3一角 ▲8三歩 △7二飛 ▲6五桂 △6六金
▲7三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲9五角 △6四銀
▲7三歩 △4二飛 ▲7四銀 △4六歩 ▲同 歩 △5五銀
▲5四歩 △4四飛 ▲6三銀成 △1六歩 ▲同 歩 △1五歩
▲5三歩成 △1六歩 ▲1五歩 △同 香 ▲5二と △4六銀
▲4一と △同 銀 ▲8四飛 △7四歩 ▲8六角 △4七桂
▲3一角成 △同 玉 ▲5三角
まで99手で先手の勝ち
674名無し名人:2012/03/25(日) 00:18:54.10 ID:yDJASBXT

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲6八銀 △6二銀 ▲6六歩 △3二銀 ▲6七銀 △3一角
▲8八飛 △5三角 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3一玉
▲2八玉 △2二玉 ▲4六歩 △5二金右 ▲5八金左 △7四歩
▲3八銀 △1四歩 ▲1六歩 △7三銀 ▲4七金 △8四銀
▲4五歩 △7五歩 ▲6八角 △8六歩 ▲同 歩 △7六歩
▲同 銀 △7二飛 ▲6七銀 △7五銀 ▲4六角 △6四角
▲同 角 △同 銀 ▲7六歩 △7九角 ▲7八飛 △3五角成
▲6五歩 △5三銀 ▲4六角 △同 馬 ▲同 金 △8八歩
▲同 飛 △7九角 ▲4八飛 △5七角成 ▲5八金 △4八馬
▲同 金 △8二飛 ▲7七角 △7三桂 ▲4七金引 △6五桂
▲6八角 △8八飛 ▲4六角打 △8六飛上 ▲同 角 △同飛成
▲4九金 △8九龍
まで74手で後手の勝ち
675名無し名人:2012/03/25(日) 00:19:58.11 ID:yDJASBXT


▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △3二銀 ▲3八玉 △3一角
▲2八玉 △5三角 ▲1八香 △4二玉 ▲1九玉 △3一玉
▲2八銀 △2二玉 ▲3九金 △5二金右 ▲8八飛 △7四歩
▲6八銀 △1四歩 ▲6七銀 △1五歩 ▲5八金 △9四歩
▲4六歩 △4四歩 ▲4七金 △4三金 ▲3六歩 △2四歩
▲3五歩 △2三銀 ▲6五歩 △3二金 ▲6六銀 △7三桂
▲5六歩 △6四歩 ▲同 歩 △同 角 ▲6五歩 △3一角
▲5九角 △6三銀 ▲3七角 △8三飛 ▲5五歩 △6四歩
▲7七桂 △8六歩 ▲同 歩 △7五歩 ▲4五歩 △7六歩
▲8五桂 △同 桂 ▲同 歩 △6五歩 ▲4四歩 △同 金
▲7五桂 △9三飛 ▲6三桂成 △同 飛 ▲6四歩 △4三飛
▲6五銀 △5五金 ▲5六銀 △4六歩 ▲5七金 △5六金
▲4四歩 △同 飛 ▲4五歩 △同 飛 ▲5六金 △4四飛
▲4六金 △7七歩成 ▲3八飛 △2五桂 ▲4五歩 △4三飛
▲3六金 △3七桂成 ▲同 飛 △6四角 ▲4四桂 △4二金
▲7七飛 △7三歩 ▲6七飛 △6六歩 ▲同 飛 △5五角打
▲6四飛 △同 角 ▲6一角 △6三飛 ▲7二角成 △2八角成
▲同 金 △6九飛成 ▲5四馬 △5九飛 ▲7六角 △4三歩
▲同 馬 △同 金 ▲同角成 △4七角 ▲3二金 △1二玉
▲2二金打 △1三玉 ▲2三金 △同 玉 ▲3三金
まで125手で先手の勝ち
676名無し名人:2012/03/25(日) 00:20:43.49 ID:yDJASBXT

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6六歩 △5四歩 ▲4八玉 △3二銀 ▲3八玉 △3一角
▲2八玉 △5三角 ▲1八香 △4二玉 ▲1九玉 △3一玉
▲2八銀 △2二玉 ▲3九金 △5二金右 ▲5八金 △1四歩
▲6八銀 △7四歩 ▲4八金寄 △7三銀 ▲3八金寄 △4四歩
▲6七銀 △4三金 ▲4六歩 △8四銀 ▲5六銀 △8六歩
▲同 角 △同 角 ▲同 歩 △7三銀 ▲7七桂 △8六飛
▲4八飛 △5九角 ▲6五桂 △4八角成 ▲同金寄 △6四銀
▲4五歩 △同 歩 ▲4四歩 △同 金 ▲7二角 △5五歩
▲4七銀 △8九飛成 ▲6三角成 △4六歩 ▲3八銀 △6五銀
▲同 歩 △4七桂 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 金 △7九飛
▲4九歩 △4六歩 ▲4八金引 △4七銀 ▲4一馬 △同 銀
▲5三角 △4八銀成 ▲3一銀
まで75手で先手の勝ち

暫く指してみて思ったのは
・四、三、向飛車によらずノーマルの△4四歩型は▲3七銀からの棒銀の仕掛けで良くできそう
・△4四歩を保留しての△5四歩〜△5三銀型には▲3七桂かな。棒銀では良くできない
・穴熊相手に平美濃はちょっと苦しい。最低でも銀冠まで組まないと勝てなさそう
・飯島の本は役に立たない・・・
677名無し名人:2012/03/25(日) 00:33:44.06 ID:MNZaHKDk
相手が早々に角交換振り飛車を明示したので拒否して先手引き角に。

先手:引き角
後手:角道オープン四間飛車

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △4二飛 ▲2五歩 △3三角 ▲5六歩 △6二玉
▲7八銀 △7二玉 ▲7九角 △2二飛 ▲5七角 △8二玉 ▲6八玉 △7二銀
▲7九玉 △5一角 ▲8八玉 △3二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲5八金右 △3三銀
▲3六歩 △4四歩 ▲3七銀 △5二金左 ▲1六歩 △4五歩 ▲6六角 △4三金
▲4六歩 △同 歩 ▲同 銀 △6四歩 ▲3七桂 △6二飛 ▲2六飛 △4四歩
▲3五歩 △6五歩 ▲5七角 △2二銀 ▲3四歩 △同 金 ▲3六飛 △3二飛
▲3五歩 △3三金 ▲4五歩 △7四歩 ▲4四歩 △7三角 ▲4五銀 △4二飛
▲3四歩 △4四金 ▲同 銀 △同 飛 ▲4五歩 △4二飛 ▲2四歩 △3五歩
▲同 角 △5二金 ▲4四歩 △2七銀 ▲4六飛 △同 角 ▲同 角 △7三銀
▲4五角 △3八銀成 ▲7二金 △9三玉 ▲7三金 △同 桂 ▲同角成 △8二金
▲8五桂 △9二玉 ▲8二馬 △同 玉 ▲7三銀

玉のコビンを開けたので飛車と角を交換
最後は全軍躍動 遊び駒無し
678名無し名人:2012/04/10(火) 00:14:26.71 ID:lDvozsIL
片銀冠→銀冠穴熊→ビッグ4に二回も出来たけど
その後の捌きで敗けた。。

完成時点では互角だけど、その後ミスしちゃうんだよなあ。
679名無し名人:2012/04/19(木) 18:05:29.75 ID:P4f9b49A
ゴキがイマイチ → 二手目△3二飛が流行 → 引き角でどうか?的な流れはまだですか?
680名無し名人:2012/04/22(日) 16:19:14.80 ID:JJtnBMkk
保守ついでに低級棋譜

振り飛車指して負けまくって落ち込んでたけど、ふと指した引き角で
連勝中。やっぱり後手は二手目8四歩でいくか。。

最近は5四の歩をかすめ取られる事も無いし、居飛穴組むより引き角の方が楽だわ。

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八銀 △8五歩
▲7七角 △5四歩 ▲6七銀 △3二銀 ▲6八飛 △3一角
▲8八飛 △5三角 ▲4八玉 △4二玉 ▲5八金左 △3一玉
▲5六銀 △6四歩 ▲6五歩 △6三銀 ▲6四歩 △同 角
▲3八玉 △2二玉 ▲2八玉 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △4二角 ▲4六歩 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩
▲4五歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲7六歩 △5三角
▲4七金 △7二飛 ▲6七銀 △7四銀 ▲6六銀 △7五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲6八飛 △6三歩
▲6六飛 △7三桂 ▲7六歩 △6五飛 ▲4四歩 △6六飛
▲同 角 △6九飛 ▲4三歩成 △同 金 ▲7五角 △同 角
▲同 歩 △6五桂 ▲7二飛 △5七桂不成▲同 金 △4八銀
▲5九歩 △4九銀不成▲同 銀 △5九飛成 ▲4八銀打 △4九龍
▲3九銀打 △8三角 ▲7四飛成 △同 角 ▲同 歩 △8九龍
▲5六角 △7九龍 ▲3五桂 △4二金引 ▲4三歩 △5二金寄
▲7三歩成 △5五桂 ▲6三と △同 金 ▲4六金 △4七歩
▲4五角打 △3四銀 ▲4七銀 △同桂不成 ▲同 金 △4九飛


まで102手で後手の勝ち
681名無し名人:2012/04/27(金) 00:33:11.71 ID:GRtfqUdD
囲いの途中からの乱戦 美濃の姿焼き一丁上がり

先手:先手中飛車
後手:引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △3二銀
▲4八玉 △5二金右 ▲3八玉 △3一角 ▲5五歩 △同 歩
▲同 角 △6二銀 ▲2八玉 △5三角 ▲3八銀 △4二玉
▲7七桂 △8五歩 ▲6六角 △3一玉 ▲1六歩 △1四歩
▲5五飛 △4四角 ▲5二飛成 △同 金 ▲4四角 △同 歩
▲8三金 △同 飛 ▲6一角 △8二飛 ▲5二角成 △5一金
▲2五馬 △8六歩 ▲同 歩 △8九飛 ▲6五桂 △9九飛成
▲5三歩 △4三角 ▲同 馬 △同 銀 ▲5二金 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲8三銀 △同 飛 ▲6一角 △8二飛
▲5二角成 △4一銀 ▲5三桂成 △5二銀 ▲同成桂 △2二玉
▲4二成桂 △3二金 ▲4三金 △同 金 ▲3一銀 △1三玉
▲4三成桂 △8七角 ▲1五歩 △6九角成 ▲2五金 △2二角
▲1四歩 △1二玉 ▲1三歩成 △同 桂 ▲2二銀成 △同 玉
▲1三香成 △同 香 ▲1四歩 △同 香 ▲同 金 △1一香
▲1三歩 △同 香 ▲同 金 △同 玉 ▲1九香 △1五歩
▲4六角 △1四玉 ▲3三成桂 △3五歩 ▲7四桂 △8六飛
▲6二桂成 △3一香 ▲3二香 △同 香 ▲同成桂 △2五香
▲5八銀 △8七馬 ▲3五角 △2四銀 ▲同 角 △同 玉
▲8八香 △同 馬 ▲同 銀 △同飛成 ▲3六銀 △1四玉
▲3三角 △2四金 ▲5九歩 △3四金打 ▲2五銀 △同金直
▲2六香 △8四角
まで122手で後手の勝ち
682名無し名人:2012/05/06(日) 15:15:26.84 ID:sHrpjpI6
糸谷くんが新人王戦で引き角戦法採用
683名無し名人:2012/05/06(日) 19:15:35.25 ID:kAG7Y0dv
相いびしゃの時も引き角って出来ますか?
684名無し名人:2012/05/06(日) 19:22:19.10 ID:sHrpjpI6
出来ません。ていうか損。だから自分が後手で相手が振り飛車ほぼ確定の時に使う。
685名無し名人:2012/05/06(日) 21:49:12.71 ID:0GH307Ap
先手:三間飛車
後手:引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △3二銀
▲4八玉 △5二金右 ▲3八玉 △5四歩 ▲5六歩 △3一角 ▲5七銀 △5三角
▲2八玉 △4二玉 ▲1八香 △3一玉 ▲1九玉 △7四歩 ▲2八銀 △7三桂
▲6六歩 △2二玉 ▲5八金左 △6四歩 ▲3九金 △6五歩 ▲8八飛 △8四飛
▲9五角 △9四飛 ▲5九角 △6六歩 ▲4八角 △4四角 ▲6六銀 △6五歩
▲7七銀 △7五歩 ▲同 歩 △5五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲6七金 △4四飛
▲3八金 △5四飛 ▲6六歩 △4四角 ▲5六歩 △5三銀 ▲3九金 △3五角
▲5七角 △同角成 ▲同 金 △7九角 ▲5八飛 △8六歩 ▲同 歩 △6六歩
▲同 銀 △6四飛 ▲5五角 △6五桂 ▲6七金 △3五角成 ▲7六金 △5七桂成
▲同 飛 △同 馬 ▲同 銀 △6七飛成 ▲3四桂 △1二玉 ▲8五角 △6三歩
▲9一角成 △3四歩 ▲6八香 △5七龍 ▲6三香成 △同 金 ▲同角成 △5二歩
▲5五馬 △4四銀 ▲6六馬 △同 龍 ▲同 金 △6九飛 ▲6七歩 △2二玉
▲6一飛 △3五桂 ▲5五金 △3三銀引 ▲5四金 △2七桂不成 ▲同 銀 △3九飛成
▲3八金 △同 龍 ▲同 銀 △2四香 ▲2五歩 △同 香 ▲2六歩 △4八金
▲2八桂 △3八金 ▲5八飛 △2七銀 ▲3八飛 △同銀成 ▲4三金 △3九金
▲3三金 △同 銀 ▲3一銀 △1二玉 ▲2二金 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉
▲3一銀 △1二玉 ▲2二銀不成 △2九金
まで132手で後手の勝ち

この戦法の要はやはり桂馬の使い方だ。
686名無し名人:2012/05/10(木) 12:13:00.85 ID:VzDkpJK5
>>679
32飛は角道開けないとやってこないだろw
687名無し名人:2012/05/10(木) 13:49:58.38 ID:w96go5Sx
結局、ゴキ相手に引き角はダメになったの?
688名無し名人:2012/05/10(木) 19:37:20.81 ID:vH+4Iq4o
ダメかどうかは知らんけど55角されると激指先生でもあんまり
良くできない。真田さんみたいに一方的には負けないけど。
銀桂交換の駒損は避けられないような。
689名無し名人:2012/05/10(木) 19:41:30.28 ID:vH+4Iq4o
しかし糸谷くんが最近使ってくれたんだから、中飛車以外にはそれなりに
有効なんだろう。

イメ読みでは対先手ノーマル四間で相手が振り飛車党なら使ってみたい
的な言い方だったと思う。居飛車にされると困るので。
3二銀をギリギリまで保留して、振り飛車確定したら使う戦法なのかな。
690名無し名人:2012/05/10(木) 21:13:40.45 ID:vyv8rlm1
そら3二銀指して居飛車にされたら序盤で大量失点だもん。
691名無し名人:2012/05/28(月) 00:39:14.14 ID:6tIk8LCE
やっぱり先手中飛車に引き角はむりぽですかね。
▲55角〜▲54歩で困る→▲55角△54歩▲66角△53銀から駒組みしても
角道止めちゃうので引き角の意味が無い。しかも相手が主導権握ってる。

素直に△53銀〜△64銀の定跡覚えた方がいいのか。。
692名無し名人:2012/05/29(火) 12:24:05.91 ID:zadNKcfA
中飛車で銀の繰り出しが早い時は無理な気がするけど
5四歩じたいはそんなに困らんのでは
693名無し名人:2012/05/31(木) 05:54:24.86 ID:fKDeZY/y
大介の引き角対策
54歩ってこれのことじゃね
ってことじゃないのか

▲7六歩△8四歩▲5六歩△5四歩▲5八飛△8五歩
▲7七角△3二銀▲5五歩△同 歩▲同 角△5二金右
▲4八玉△3一角▲7七桂△6四歩▲6六角△5三角
▲3八玉△4二玉▲5四歩△6二角▲6五桂△同 歩
▲7五角△5三歩▲同歩成△同 角▲同飛成△同 金
▲5四歩△5二歩▲5三歩成△同 歩▲2二角△6三桂

694名無し名人:2012/05/31(木) 11:11:34.02 ID:mz8MvKbi
ずっと引き角党だけど未だにスズキ真田戦みたいに
そうそうに桂はねてくるような相手は1回くらいしかいなかったな
今でも24でまだまだ現役で戦える(初段程度しかないけど)
695名無し名人:2012/06/01(金) 08:35:49.45 ID:Oa1oM7ae
新飯島流の方にはこの早々に3三桂の変化も書いてあるが
先手が角を5五から引く前に玉を囲いにいってるので
△5四歩▲6六角と先手で歩が打てる

が、この大介の形は玉を囲うより先に6六角と引いてるので
本にあるような△5四歩〜△6三金の形を作りにくい
どうしたもんかなー
696名無し名人:2012/06/03(日) 10:24:27.84 ID:tsmFO06z
糸谷くんが不利な戦法を採用する訳ない!(途中劣勢)

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=75266
697名無し名人:2012/06/25(月) 07:57:59.07 ID:Btv0gDNj
保守
698名無し名人:2012/06/25(月) 21:29:53.87 ID:jJSAC6+8
JCOMの講座配信に飯島流講座があった
ゴキ中対策に苦戦しているみたいで、△3一角を保留して△1三角とのぞく手とかないだろうかとか雑談的に言ってた
699名無し名人:2012/07/21(土) 13:19:44.43 ID:yajF601b
それだいぶ昔の奴?
700名無し名人:2012/07/22(日) 02:07:11.69 ID:SCwHLS0J
7月31日まで配信してるよ
701名無し名人:2012/07/22(日) 21:35:47.63 ID:SCwHLS0J
一通り見たけど新飯島本に書いてる事のおさらいみたいな感じだった
飛香落ちでも使える引き角戦法というのは珍しさでは面白かった
それ以外は普通だった


手合割:飛香落ち

△3四歩 ▲4八銀 △4二銀 ▲5六歩 △6二玉 ▲7八銀
△5四歩 ▲7九角 △3二金 ▲1六歩 △5三銀 ▲1五歩
△4四銀 ▲1七香 △5五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲1八飛
△5六銀 ▲1四歩 △同 歩 ▲同 香 △1三歩 ▲同香成
△同 桂 ▲同角成 △同 角 ▲同飛成

ひたすら端を狙う指し方らしい
ただなんでいきなり飛香落ちを取り上げたのか不明、ネタ切れだったのかも
702名無し名人:2012/07/22(日) 21:56:44.46 ID:SCwHLS0J
飯島のこれからの引き角考察もなかなかだったけど、役に立つかはわからないらしい

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八飛 △3二銀 ▲4八玉 △1四歩 ▲3八玉 △5二金右
▲2八玉 △1三角 ▲3八銀 △4二玉 ▲6八銀 △3一玉
▲1六歩 △3五角

手順は適当らしい
△3一角と引くばかりでなく、引く筋を見せて△1三角〜△3五角から活用できれば幅が広がるんじゃないかなぁ?と言ってた


対四間穴熊に対しても△1三角はできないかなぁと雑談してた
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6八飛 △5四歩 ▲4八玉 △3二銀 ▲3八玉 △1四歩
▲2八玉 △1三角 ▲5八金左 △4二玉 ▲1八香 △3一玉
▲1九玉 △2二玉 ▲2八銀 △2四歩 ▲3九金 △2三銀
▲7八銀 △3二金 ▲4八金寄 △2五歩 ▲6七銀 △2四角

これなら対四間の銀冠定跡に合流できるし、これができればいいんじゃないかなぁ?と本人が語ってた
役に立つかはわからないらしい
703名無し名人:2012/07/23(月) 15:54:10.23 ID:GltTyp9B
そんな糞みたいな手を考えても意味などないだろ
ゴキ中対策考えろや
704名無し名人:2012/07/24(火) 09:16:34.53 ID:1bCRI2sp
先手ゴキに対しては引き角無理というか、成立しない
そこまでこだわる必要はないと思うのだが…
705名無し名人:2012/08/08(水) 16:30:03.50 ID:8BRqrO6W
アッガーレー
706名無し名人:2012/08/08(水) 19:57:43.90 ID:RmCYZ27S
保守するくらいなら何でもいいから話題を出せよw
707名無し名人:2012/08/09(木) 01:28:25.08 ID:V3yx7amW
http://blog.goo.ne.jp/kengosky6/e/5bfd755997ec82bac6719efbb8c3fc66
よくわからんが個人のブログだがやはりこの仕掛けは面倒らしいね
708名無し名人:2012/09/06(木) 00:24:54.40 ID:Kb5517WH
age
709名無し名人:2012/09/06(木) 00:25:25.68 ID:Kb5517WH
話題を出そう
王座戦で飯島が僕の得意戦法は引き角戦法ですって宣伝してたね
710名無し名人:2012/09/07(金) 02:12:38.69 ID:a4kJ6rjC
>>707
中飛車に対して無理に引き角にする必要はないしな
711名無し名人:2012/09/07(金) 12:28:47.65 ID:debcvo4V
朝日の藤井、羽生戦では引き角に対し
藤井は考えもせず穴熊に潜り唯一の勝利を上げた
712名無し名人:2012/09/17(月) 11:25:29.43 ID:gV8/nGwu
今年のアマ名人戦の準決勝・決勝は引き角だった(両方引き角勝ち)
713名無し名人:2012/09/18(火) 02:25:50.77 ID:3KBV2j2V
羽生さんが引き角戦法を採用して負けたんじゃはやらないだろうね
714名無し名人:2012/09/18(火) 05:37:45.54 ID:YrOqYSkf
>>707
もう対四間の時だけ引き角にしてる。相手が飛車の振り場所
ハッキリしない時は引き角にしない。。
715名無し名人:2012/09/23(日) 19:53:07.09 ID:5Rd5R0yV
飯島流は中飛車には相性が悪いんだよな?
ノーマル四間ノーマル三間には基本的に有力とされてるの?
24では四間三間が多いからこれらをカモれれば勝率が上がるな
716名無し名人:2012/09/23(日) 19:57:01.58 ID:wbuirJIR
急戦か、穴熊じゃないか?
もともと角道を通した攻めの振り飛車に対抗する手段だし、
717名無し名人:2012/09/28(金) 12:31:44.64 ID:8Pla5sUP
振り飛車からの急戦はありがたいくらいに思えないと
718名無し名人:2012/10/13(土) 02:03:31.82 ID:ld4D3Pa+
保守
719名無し名人:2012/10/14(日) 05:27:26.16 ID:HTdadaDZ
 私はアマ3段ですが全盛期の矢内が指導対局に来てた時があって
手合い香落ち引き角戦法で快勝しました。優秀な戦法だと思いますよ
720名無し名人:2012/10/14(日) 07:51:30.22 ID:4BZnQzas
全盛期の矢内と香落ちでやること自体凄いね。
しかも勝つとは。
721名無し名人:2012/10/23(火) 22:23:40.33 ID:Dbguu7xB
飯島が王将になってくれればな
722名無し名人:2012/10/24(水) 01:21:40.36 ID:JOQNW8BD
24の5段くらいでも勝てないよ
適当な事書くなや
723名無し名人:2012/10/29(月) 12:30:40.84 ID:5KAkPlhJ
朝日新聞
佐藤には長い間、研究会で胸を借りてきた、少年時代から師と仰ぐのは木村
飯島邸の和室の壁に飾ってあるのは、佐藤の掛け軸
先日、木村が訪れた際、ウッカリ木村書に取り替えるのを忘れ
気まずい空気に・・・ww
724名無し名人:2012/10/30(火) 05:53:34.80 ID:7mOJyP9o
日曜日の将棋フォーカス、早咲アマが引き角使った将棋が紹介されてました。棋譜はどこかにないものでしょうか?向かい飛車にも使えるとはすごい。
725名無し名人:2012/10/30(火) 14:04:33.49 ID:u+umU87p
二手目84歩から、
26歩には34歩→横歩、相掛かり、一手損
56歩には54歩→64銀+44銀型で対抗
(今月先月の将棋世界双竜戦)
中飛車以外の振り飛車→引き角戦法でいける

68銀34歩→矢倉
66歩62銀→相手次第で矢倉か引き角。石田ゴキは消えてる。
78銀62銀→中飛車が怖いので早めに34歩が無難。

あまり早く32銀を決めると中飛車や居飛車にされてチヌ。
34歩との使い分け、見極めが重要と思う。
何でも引き角で対応するのは虫がよすぎる。
726名無し名人:2012/11/01(木) 06:18:11.51 ID:abWQu307
三間、四間は、結局向かい飛車や中飛車に振り直す事が多いから、
その一手で微妙に形勢が変わってるんじゃないのかな。
居飛車急戦と同じような理屈で。

最初から中飛車/向かい飛車にされた時は34歩の方が良い感じがする。
角交換四間には有効な訳だから、それだけでも引き角の使い所は
増えてる。
727名無し名人:2012/11/04(日) 19:52:34.68 ID:joTGnkkr
無理攻めを切らせて勝利。

先手:振り飛車
後手:引き角

▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △3二銀
▲4八玉 △5二金右 ▲3八玉 △3一角 ▲5五歩 △同 歩
▲同 角 △6二銀 ▲2八玉 △5三角 ▲3八銀 △4二玉
▲7七桂 △8五歩 ▲6六角 △3一玉 ▲1六歩 △1四歩
▲5五飛 △4四角 ▲5二飛成 △同 金 ▲4四角 △同 歩
▲8三金 △同 飛 ▲6一角 △8二飛 ▲5二角成 △5一金
▲2五馬 △8六歩 ▲同 歩 △8九飛 ▲6五桂 △9九飛成
▲5三歩 △4三角 ▲同 馬 △同 銀 ▲5二金 △同 銀
▲同歩成 △同 金 ▲8三銀 △同 飛 ▲6一角 △8二飛
▲5二角成 △4一銀 ▲5三桂成 △5二銀 ▲同成桂 △2二玉
▲4二成桂 △3二金 ▲4三金 △同 金 ▲3一銀 △1三玉
▲4三成桂 △8七角 ▲1五歩 △6九角成 ▲2五金 △2二角
▲1四歩 △1二玉 ▲1三歩成 △同 桂 ▲2二銀成 △同 玉
▲1三香成 △同 香 ▲1四歩 △同 香 ▲同 金 △1一香
▲1三歩 △3四銀 ▲6五角 △1三香 ▲同 金 △同 玉
▲1九香 △1四香 ▲同 香 △同 玉 ▲2六桂 △2四玉
▲3四桂 △1六香 ▲2六香 △1五玉 ▲1九香 △同香成
▲同 玉 △1六香 ▲1七香 △同香不成 ▲同 桂 △1六歩
▲2八銀 △5五金 ▲6六歩 △同 金 ▲6八香 △6五金
▲同 香 △2四歩 ▲3三成桂 △1七歩成 ▲同 銀 △1六歩


まで120手で後手の勝ち
728名無し名人:2012/11/11(日) 07:23:08.49 ID:6LKCsGCC
あげ
729名無し名人:2012/11/11(日) 22:17:44.18 ID:3c3OKdqF
最近引き角で敗けてないや。中飛車以外には互角かなあ。
730sage:2012/11/21(水) 06:39:48.38 ID:acORYj+G
中飛車には使わないようにしたらやたら勝率上がった。
引き角には中飛車か向かい飛車が有効だけど、四間や
三間から振り直すと手損なんだよな。

だからダイレクト向かい飛車にもあんま良くないはず。
731名無し名人:2012/12/04(火) 23:16:44.93 ID:gsKE2eX8
先手:四間飛車
後手:引き角

▲7六歩△8四歩▲6六歩△8五歩▲7七角△6二銀
▲7八銀△5二金右▲6八飛△5四歩▲6五歩△3二銀
▲6四歩△同歩▲同飛△6三銀▲6八飛△6四歩▲4八玉
△3一角▲6七銀△5三角▲5六銀△4四歩▲3八銀△4三金
▲3九玉△4二王▲4六歩△3一王▲5八金左△2二王
▲3六歩△1四歩▲1六歩△9四歩▲3七桂△7四歩
▲2八玉△7三桂▲6九飛△8四飛▲4七金△9五歩
▲4五歩△同歩▲4四歩△同金▲4五銀△4三金
▲4四歩△4二金▲3五歩△4六歩▲同金△6五歩
▲3四歩△同歩▲4三歩成り△4三金▲5三と△6四銀
▲5四と まで先手の勝ち

どこが悪かったのか教えてくださいえろい人
732名無し名人:2012/12/04(火) 23:35:29.16 ID:cWSekw46
その棋譜エラーが出るぞ。

18手目△6四歩と打つようでは角の活用が遅れる。。
733名無し名人:2012/12/04(火) 23:40:18.82 ID:gsKE2eX8
>>732
アナログですまぬ
そこで△3一角でしたかね
他にも駒組みでいろいろ失敗した気がするけど
734名無し名人:2012/12/05(水) 02:51:21.43 ID:QxvOpPfJ
31角おっそ。普通6筋で歩交換されない。
ノーマル振り飛車確定したら引き角決めて良いと思う。

じゃないと玉を囲うのも遅れて怖いな。
735名無し名人:2012/12/05(水) 12:26:09.40 ID:S1rymWj0
引き角と右四間飛車はどちらもノーマル振り飛車に有効だけど、
使い分けってあるのかな。

例えばダイレクト向かい飛車には右四間の方が有力とか。
736名無し名人:2012/12/05(水) 14:29:26.87 ID:YAH0Uqqs
      ___   ━┓  ___    ━┓
     / ―  \  ┏┛/ ―\   ┏┛
    /  (●)  \ヽ ・. /ノ  (●)\  ・
  /   (⌒  (●) /. | (●)   ⌒)\
  /      ̄ヽ__) /   |   (__ノ ̄  |
/´     ___/     \        /
|        \          \     _ノ
|        |          /´     `\
737名無し名人:2012/12/05(水) 17:56:58.18 ID:gXn7CxUU
>>731
△62銀より△32銀が先だろ
738名無し名人:2012/12/05(水) 21:25:26.57 ID:VzGB5rCY
>>734
>>737

引き角だけじゃなく右四間もみせた駒組みがしたかったけど作戦負けになってしまった
今日も思考錯誤してくる
739名無し名人:2012/12/05(水) 23:03:16.94 ID:8wTwjbgh
引き角と右四間を相手の形を見てから決めたいというのは俺も
考えてるんだけど、多分難しいと思う。

判断基準としては、
・66歩をついてくれないと右四間イマイチ(引き角は出来る)。
・向かい飛車には引き角イマイチ(引き角は8筋を狙う戦法)。
・三間飛車、石田流には右四間も有力。


なんとなく、角道オープン振り飛車には引き角、向かい飛車とか
早めの66歩には右四間かなあ。

なるべく早い段階で決めないと引き角は囲いが遅れると怖い。。
740名無し名人:2012/12/06(木) 00:45:58.31 ID:NDLSsVXE
藤井システムみたいに居玉で引き角急戦もありえないかな
まともに囲っても相手の角筋に入ってるのが痛い
741名無し名人:2012/12/06(木) 02:05:45.16 ID:v6TsfJFw
角筋っつっても角+桂+αを渡さない限り安全
742名無し名人:2012/12/06(木) 06:31:45.30 ID:Ducf2NlB
有段者は引き角相手に3筋や4筋の歩を伸ばしてコビンを攻めてくるよ。
振り飛車と同じ玉の堅さだから互角とか小太り眼鏡が言ってたけど、
最初から角で相手玉を狙ってる振り飛車側がやりやすい。

米長玉にしたり銀冠に組めばまあいいけど、個人的には引き角で持久戦
て良いイメージないな。このスレによく棋譜貼ってる強い人も、どちらか
と言うと序盤で捌いてるよね。

自分が振り飛車側持つなら、引き角に気付いたら早めに向かい飛車に振って、
持久戦に持ち込んでから角のレーザービームでまったり玉頭戦したいな。
743名無し名人:2012/12/06(木) 06:36:49.22 ID:Ducf2NlB
あ、もちろん、8筋突破に関しては引き角は強力なので、振り飛車の角
に対して働きが弱いという事でも無いと思う。上手い人の引き角って
とにかく角が縦横無尽に捌きを求めて動き回るよね。
744名無し名人:2012/12/06(木) 07:13:44.10 ID:JTV0Zpnd
>>740
丸山ワクチンみたいに96歩(後手なら14歩)入っていれば飛車先突破出来るのだが…今のところ左美濃に入った方が安心して戦える感じ。早い攻めがなくて辛い展開になるよ
745名無し名人:2012/12/08(土) 22:00:27.55 ID:rBYj1mT1
振り飛車の美濃囲いから左美濃のコビンを狙うって振り飛車側もリスク背負ってるよな
4筋の歩伸ばしたら居飛車からは桂馬や香とか角を転換した攻めでなかなか条件が良くないと
振り飛車から攻められないぞ 四間はありがたいし向かい飛車は互角
ゴキゲン使いでも飯島流対策知らない人多いからなんとかなってるけどね
746名無し名人:2012/12/09(日) 19:10:48.81 ID:J5WloAmb
先手中飛車にいけるとなれば、大流行するんだけどねこの戦法。
何しろ対引き角じゃなくても先手中飛車の勝率がすごいから。。

後手(居飛車)は角交換〜64銀が主流だけど、勝率がそんなに
良い訳じゃないよね。そこで引き角がお役に立てたらなあ。
747名無し名人:2012/12/09(日) 21:20:18.37 ID:MMFWT2oh
自分は先手中飛車にも結構勝ってるけど、プロ的にはどうなんだろうね。
飯島さんの見解を聞きたい。
748名無し名人:2012/12/14(金) 22:08:05.79 ID:RMkcAlWP
小太りハゲをアテにしたのが引き角の終わりの始まり
749名無し名人:2012/12/26(水) 04:03:02.58 ID:hOU4hV9J
あげ
750名無し名人:2012/12/30(日) 06:22:16.38 ID:XWWMSa0y
あげ
751名無し名人:2012/12/30(日) 06:38:58.33 ID:EN1amT8r
王将リーグにはもう来ないでください
752名無し名人:2013/01/04(金) 06:06:56.87 ID:G3pUbnF1
対中飛車そんな難しいかな
対先手向かい飛車が手損が無くて一番いやなんだが
753名無し名人:2013/01/04(金) 16:37:41.12 ID:WaJAur3L
68とか78から中飛車や向かい飛車に振りなおすなら
引き角指せる。

先手中飛車 → 55角〜54歩〜77桂の必殺技がなかなか敗れない。

手損無し向かい飛車 → 引き角はそもそも8筋を攻める戦法なので持久戦確定。
角のポジションの差と先手の利で引き角面白くない。
754名無し名人:2013/01/05(土) 06:45:41.15 ID:jgV3rakX
あげ
755名無し名人:2013/01/05(土) 06:50:39.56 ID:7nZp0Jfy
*棋戦詳細:第66回全日本アマチュア将棋名人戦決勝

開始日時:2012/09/10
棋戦:その他の棋戦
戦型:向飛車力戦飯島流引き角
持ち時間:各50分
場所:東京都品川区「ゆうぽうと」
先手:早咲誠和
後手:井上輝彦


* 「早咲誠和 」vs「井上輝彦 」
▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △3三角 ▲5六歩 △2二飛
▲7八銀 △6二玉 ▲7九角 △7二玉 ▲5七角 △5一角
▲6八玉 △4二銀 ▲7九玉 △8二玉 ▲8八玉 △9二香
▲6六角 △3三銀 ▲3六歩 △3二飛 ▲3八飛 △4四銀
▲4六歩 △9一玉 ▲4五歩 △3三銀 ▲3五歩 △同 歩
▲同 飛 △8二銀 ▲3六飛 △7四歩 ▲3四歩 △2二銀
▲5八金右 △3三歩 ▲同歩成 △同 角 ▲4四歩 △同 歩
▲3四歩 △5一角 ▲4四角 △5二金左 ▲6六角 △8四角
▲同 角 △同 歩 ▲3七桂 △2七角 ▲4六飛 △4三歩
▲4四歩 △同 歩 ▲同 飛 △4三歩 ▲7四飛 △5四角成
▲同 飛 △同 歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲4四歩 △6四飛
756名無し名人:2013/01/05(土) 06:55:24.31 ID:7nZp0Jfy
▲5三歩 △同 金 ▲7五角 △5四飛 ▲6五角 △7二飛
▲5三角成 △同 飛 ▲4三歩成 △5一飛 ▲5三歩 △7六歩
▲同 歩 △3六歩 ▲4五桂 △5六歩 ▲5二歩成 △同 金
▲同 と △同飛上 ▲5三金 △4四角 ▲6六歩 △5三角
▲同桂成 △同 飛 ▲8三金 △同 銀 ▲同角成 △6一金
▲8二銀 △同 飛 ▲6一馬 △7二金 ▲同 馬 △同 飛
▲8三金 △7一歩 ▲7二金 △同 歩 ▲7一角 △6四角
▲8三飛 △7三銀 ▲同飛成 △同 角 ▲5三角成

まで113手で先手の勝ち
757名無し名人:2013/01/05(土) 07:37:02.57 ID:1C/jb2N2
浦野「引き角を最初にやりはじめたのは私ですキリィ」
758名無し名人:2013/01/05(土) 14:41:02.73 ID:TR7EZAXX
升田式石田流みたいに浦野式飯島流くらいまで育ててほしいものだ。
飯島は横歩取りに集中してるみたいだし。
759名無し名人:2013/01/05(土) 16:23:16.30 ID:Uc7iAfCP
飯島横歩取り講座ってどうなん
既存定跡を再確認、紹介してるだけ?
なんか新手とか新結論とかでたりしてんの
760名無し名人:2013/01/05(土) 16:52:16.31 ID:i9oRSjZB
アマ名人が使ってるんだから少なくともノーマル振り飛車と
先手中飛車以外には使えるんじゃないの。

プロが使わないのは、普通の居飛車に対してメリットが
そこまで大きく無いって事じゃない?
角交換四間とかには角交換〜向かい飛車の狙いを
無効化してしまう意味でプロでも使われそうな
気がするが。
761名無し名人:2013/01/05(土) 16:53:40.28 ID:i9oRSjZB
間違えた。ノーマル振り飛車にも使えます。
対先手中飛車だけは引き角のメリットは無さそう。
762名無し名人:2013/01/05(土) 17:05:05.03 ID:i9oRSjZB
間違えた。ノーマル振り飛車にも使えます。
対先手中飛車だけは引き角のメリットは無さそう。
763名無し名人:2013/01/06(日) 00:55:17.33 ID:NRL/VmXR
大事なことなので二回言いました!
764名無し名人:2013/01/20(日) 22:47:15.12 ID:+6Rxa+gC
やっぱりどんどん採用して実戦やらないと戦法って進化しないよね。
鈴木大介の飯島流破りを見てプロは誰もやらなくなってしまった。
序盤からあんなめちゃくちゃにされたんじゃ対策練るのも嫌になる。

今度飯島流をもって対策考えてみるか。。。
765名無し名人:2013/01/20(日) 23:21:42.52 ID:+I6er6Py
対策を発見してとりあえず五角にできたとしても、作戦のコンセプト自体が揺らいでる可能性あるかもね。
あの急戦作に急戦で勝てるようになるだけじゃ、>>2に書いてある安全に堅く囲えるっていう作戦の根幹が成立してない。
受け止めて、かつ安全に囲えるところまで考えないと、別の作戦に流れていくのもしかたないとおもう。そもそも「受け止めて」って部分ですでにどうかと思う人もいるかもわからんが。
766名無し名人:2013/01/22(火) 19:30:27.48 ID:FY6RvLwZ
そうだな。
終了かも。
767名無し名人:2013/02/28(木) 18:12:19.02 ID:djydyfjM
768名無し名人:2013/03/11(月) 18:45:38.58 ID:kSvAq+uX
やらない!
769名無し名人:2013/03/29(金) 13:00:24.90 ID:SMJhoLAx
▲7六歩 △8四歩 ▲6八飛
または
▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛
この出だしだと使ってもいいかなと思える
770名無し名人:2013/03/29(金) 22:22:48.03 ID:sZ43MFSh
>>769
なるほどね。
それならゴキゲン式大介破りが使えないからね。
771名無し名人:2013/04/14(日) 07:31:09.78 ID:l73Z6s2Z
age
772名無し名人:2013/04/14(日) 10:14:48.59 ID:C6NKrz7I
そうそう。飛車を振り直す展開なら指せるんだよ
773名無し名人:2013/04/14(日) 16:10:52.74 ID:zR+bsnXO
負けちゃったけど、B2順位戦最終の藤井森下戦は
角道オープン四間対音無し流穴熊(引き角)だった
じゃない。

角交換振り飛車の狙いを外す戦法として面白い。
774名無し名人:2013/04/14(日) 19:45:06.54 ID:Mzu3kmMM
NHK杯すごかったです。勝利オメ
775名無し名人:2013/04/15(月) 19:18:01.94 ID:Tsr9SpkP
ゴキゲンには使えないけどその他の振り飛車にはまだまだ有力な戦法なんだろう。
振り飛車も振り飛車で最初から引き角破りを念頭に置くなんてまれだからな。
776名無し名人:2013/04/19(金) 00:49:22.92 ID:NsFJkmWz
特に先手角道オープン四間には指しやすい。
777名無し名人:2013/04/23(火) 01:22:32.29 ID:G+4BKw6f
777
778名無し名人:2013/04/23(火) 05:31:01.40 ID:j5busc+Y
四間には使えるが三間で例えばこうしてきたらこの局面をどう見る?

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △3二飛
▲5六歩 △5四歩 ▲7八銀 △3五歩 ▲7九角 △4二角
779名無し名人:2013/05/24(金) 13:28:06.18 ID:RzJvzl9f
難しいけど振り飛車良いんじゃない
780名無し名人:2013/06/05(水) 10:22:50.31 ID:mDBnERcE
保守
781 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(-1+0:5) :2013/06/15(土) 19:27:00.91 ID:mzyylHRz
すらぃりー ポケモン 切断 不正 工作 自演 ゆういちJAPAN しょうき
すらぃりー ポケモン 切断 悪質 不正 工作 ブラックリスト 公式大会
すらぃりー ポケモン 切断 自演 悪質 不正 しゃでオフ WCS2013
すらぃりー ポケモン 切断 工作 自演 悪質 広島東洋カープ ダブル
すらぃりー戦法とはニコニコ生放送の対戦放送などに募集し自分ではないと 否定し同名がいるよう工作し自分の切断行為全て同名に押し付ける戦法
782名無し名人:2013/07/25(木) 09:26:40.79 ID:4CN07RA6
持ち時間:yahoo2分+1秒
先手:トリコ
後手:こうすけ
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △4四歩
▲7八玉 △4二飛 ▲6八銀 △3二銀 ▲5六歩 △6二玉
▲5七銀 △7二玉 ▲7九角 △8二玉 ▲4八銀引 △7二銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △3三角
▲2八飛 △2四歩 ▲5七銀 △2三銀 ▲5八金右 △5二金左
▲3六歩 △2二飛 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八銀上 △3二銀
▲3七銀 △4三銀 ▲8八玉 △9四歩 ▲9六歩 △4五歩
▲4六歩 △4四銀 ▲4五歩 △同 銀 ▲4八飛 △4二飛
▲4三歩 △同 飛 ▲3二角 △4七歩 ▲2八飛 △1三桂
▲4三角成 △同 金 ▲4一飛 △4二金 ▲3一飛成 △2五桂
▲2六銀 △6四角 ▲1八飛 △3六銀 ▲2五銀 △同 歩
▲5五桂 △2七銀成 ▲4三歩 △1八成銀 ▲同 香 △5四歩
▲4二歩成 △同角左 ▲1一龍 △5五歩 ▲6二金 △5一銀
▲6一金 △同 銀 ▲4三香 △3九飛 ▲7八銀 △5六歩
▲同 銀 △7六桂 ▲同 歩 △3三角 ▲7七桂 △1一角
▲1七桂 △9五歩 ▲同 歩 △9七歩 ▲9四桂 △同 香
▲同 歩 △9六桂 ▲7九玉 △8八金 ▲6八玉 △7八金
▲同 玉 △8八桂成 ▲6八玉 △4六角 ▲5七金打 △7九銀
▲同 金 △同飛成
*切断
783名無し名人:2013/08/14(水) 11:58:15.53 ID:S2jjRDs2
2013.8.11 京急将棋まつり ▲北浜健介(中飛車) △飯島栄治(引き角)
▲5六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲7七角 △5四歩
▲5八飛 △3二銀 ▲4八玉 △3一角 ▲5五歩 △同 歩
▲同 角 △5二金右 ▲7七角 △6二銀 ▲3八玉 △6四角
▲2八玉 △4二玉 ▲6八銀 △3一玉 ▲5七銀 △2二玉
▲5六銀 △3一角 ▲1八香 △7四歩 ▲1九玉 △7三桂
▲2八銀 △8六歩 ▲同 歩 △8五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8八歩 △8七歩 ▲3九金 △8八歩成 ▲同 飛 △同飛成
▲同 角 △8七飛 ▲7九金 △8五飛成 ▲6六角 △7五歩
▲7七桂 △8六龍 ▲7五歩 △7六歩 ▲7四歩 △7七歩成
▲7三歩成 △同 銀 ▲5三歩 △5一金引 ▲7四歩 △6四銀
▲8四飛 △7六龍 ▲8二飛成 △6七と ▲3四桂 △1二玉
▲8四角 △7三歩 ▲同歩成 △3四歩 ▲6二と △同 金
▲同角成 △5三銀 ▲6三馬 △5二歩 ▲同 馬 △同 金
▲同 龍 △4一角 ▲同 龍 △同 銀 ▲6九金 △6八歩
▲4五銀 △6九歩成 ▲3四銀 △3八歩 ▲同 金 △6八飛
784名無し名人:2013/08/14(水) 12:00:07.72 ID:S2jjRDs2
(続き)
▲3九金打 △5七と ▲5二歩 △4七と ▲同 金 △3五桂
▲4八歩 △3二銀 ▲3六金 △4四金 ▲2五金打 △3三歩
▲2三銀成 △同 銀 ▲3五金上 △同 金 ▲同 金 △6五龍
▲3六歩 △3四歩 ▲4一角 △3三金 ▲1五桂 △1四銀打
▲2三桂成 △同 銀 ▲2四銀 △同 銀 ▲3四金 △2二銀
▲3三金 △同銀引 ▲3二金 △4二金 ▲3一金 △4一金
▲同 金 △2五龍 ▲5一歩成 △1五桂 ▲3七金 △5五角
▲5六角 △2三桂 ▲2六金打 △3七角成 ▲同 桂 △5五龍
▲5七歩 △5九と ▲1五金 △4九と ▲2四桂 △同 銀
▲同 金 △5六龍 ▲同 歩 △3九と ▲同 銀 △6九飛成
▲2九飛 △4六角 ▲2三金 △同 銀 ▲5五角 △同 角
▲同 歩 △4六角 ▲2八銀打 △4九金 ▲1五桂 △3九金
▲2三桂成 △同 玉 ▲5六角 △3四桂 ▲3九飛 △同 龍
▲同 銀 △3七角成 ▲2八銀打 △4六馬 ▲3一飛 △5六馬
▲2一飛成 △3三玉 ▲4七桂 △6九飛 ▲3五歩 △4四玉
▲3四歩 △4六馬
785名無し名人:2013/08/14(水) 12:01:58.78 ID:S2jjRDs2
>>783-784
これ名勝負だったので、このスレの住人さんの感想を聞きたい
例の引き角潰しは北浜さんしなかったね
786名無し名人:2013/08/14(水) 12:23:51.84 ID:S2jjRDs2
激指先生の意見

▲24銀打ちで1000⇒300点
そこからどんどん互角になっていった

序盤は△75歩の代わりに△76龍▲77桂△64歩▲68金△65歩で後手が良かったみたい。
本譜はずっと先手側の点数が良い。穴熊だから評価が高いのか。序盤はソフトの方が
怪しいから本譜が正解なのかもしれないけど。
787名無し名人:2013/08/14(水) 17:49:01.20 ID:I+ybJY54
新野月流ゲイ角戦法
788名無し名人:2013/08/16(金) 00:06:45.78 ID:hRyASdRl
安西先生の角道開けずビッグ4にこの戦法を越える可能性を感じた
789名無し名人:2013/08/16(金) 00:13:06.57 ID:NUxijXiH
中飛車には効果ないってさっき読んだぞ
中飛車(鈴木大介)に粉砕された棋譜も見た

ボロボロにやられてるわ、引き角戦法
790名無し名人:2013/08/16(金) 13:14:13.78 ID:3wAhP8qo
53角にいわかん
791名無し名人:2013/08/17(土) 01:52:02.44 ID:HKaJ5Dxg
>>789
北浜さんがやらなかったって事は、そこまでじゃないのかもね引き角潰し
792名無し名人:2013/09/10(火) 23:58:25.18 ID:bBkv1A1x
対中飛車に相性悪いし、手損なしの向かい飛車に対しても引き角にするのは損
対ノーマル四間(not穴熊)には五分
793名無し名人:2013/09/11(水) 17:14:23.38 ID:7xZTaLP2
もう本買えんの?
794名無し名人:2013/09/18(水) 05:55:27.21 ID:u8M8D9KB
角引き戦法は最初は嫌だなと思っていたが、今ではカモにしている。正直、
角引き戦法は攻めが遅いから振り飛車の強引な攻めが成立してしまうんだよ。
押さえ込みが成功すれば角引き優勢だが、まあそうはさせない。
795名無し名人:2013/09/18(水) 21:28:20.85 ID:iMgNwzVA
ていうかあれだけ序盤苦労してせいぜい美濃程度なのがね・・・
796名無し名人:2013/09/19(木) 17:04:36.47 ID:f3igKbvj
絶版?
797名無し:2013/09/19(木) 17:41:32.97 ID:QzL/qUp0
あれ?結構使い来ないして上級生に勝ちまくってる俺って異端?(笑)
798名無し名人:2013/09/20(金) 11:49:34.65 ID:hXzUAb+r
799名無し名人:2013/09/20(金) 22:44:34.72 ID:DDdTZ/2W
丸山とのNHK杯はおもいっきり駄目人間ぶりを発揮しましたねw
800名無し名人:2013/09/20(金) 23:48:59.62 ID:wD2+QYpH
800
801名無し名人:2013/09/26(木) 12:14:48.95 ID:ilH/4Z5m
中HIGHドライブ

びーるうまい

仕事

オマエラ
802名無し:2013/09/26(木) 20:10:21.01 ID:RL/U3zlu
何度も使ってみた結果
四間◎
三間○
向かい△
中飛車×
ってとこかな
803名無し名人:2013/09/26(木) 21:20:52.72 ID:3spJ6sLZ
>>802
そうなるよね、俺もそんなイメージ
中飛車相手には5六に歩を垂らされるだけで苦戦する

でも、平美濃返しをゴキ中相手にも使えるように研究したから飯島流引き角戦法なのに
これじゃあただの平美濃返しだよね
804名無し名人:2013/09/26(木) 21:27:03.07 ID:3spJ6sLZ
しかも持久戦になったら結局、高美濃、銀冠に発展するから
ぶっちゃけ、引き角戦法ってただ相手を挑発して
序盤のハメ手を狙うだけの戦法だよね

右の銀を斜めに動かして、美濃から4枚穴熊にする指し方は
俺の棋力じゃ無理だった
というか相手が銀を出してきたら対抗させるしかないのか
805名無し名人:2013/09/26(木) 21:33:32.28 ID:2WZkNgVy
中飛車は早く仕掛けられて歩垂らしと桂馬跳ねコンボきたら終わる
けど実際あんまやってこない

囲っちゃえば相手は片美濃だから堅さでまさるかんじ
806名無し名人:2013/09/26(木) 21:59:34.78 ID:KrGNq3NI
鈴木大介対真田の棋譜知らない人はたぶん速攻しかけないんじゃないかな。
807名無し:2013/09/27(金) 11:01:24.95 ID:IPCrTQSu
銀繰り出してって棒銀にすれば向かいもいけるけど別な話になるからな
808名無し名人:2013/09/27(金) 11:41:11.63 ID:RQCxCIwL
>>805憶測だけで実際指して無いのバレバレw
809名無し:2013/09/27(金) 15:12:19.87 ID:nNANX4Ow
ゴキ中をきっちり指せるやつって周りにいる?
810名無し名人:2013/09/28(土) 14:58:18.48 ID:rjOeyVZz
いないけど、飯島つぶし中飛車をきっちりさしてくる奴ならいっぱいいる
811名無し:2013/09/29(日) 16:33:58.07 ID:APggmJYg
そうなんだよね
ゴキ中の定跡きっちり指せる相手用に本も書いてるから飯島つぶしには何も書いてない
812名無し名人:2013/10/02(水) 23:00:25.14 ID:EwYfvYOp
香落ちでも飯島流の引き角は有力かな
上手は振り飛車の人が多いのに引き角を採用してもなかなか勝てないので
参考棋譜を教えてくださいm(_ _)m
813名無し名人:2013/10/03(木) 13:34:50.06 ID:vSIfJiGB
オマ エラ

どらいぶ(んこ ついてる)

びーる

バイト 
814名無し名人:2013/10/19(土) 04:40:25.66 ID:c/Iv1GM3
伸びないな
プロでも全くと言ってもいいほど指されてないな
815名無し名人:2013/10/19(土) 10:29:04.43 ID:iwLYq01T
まずはひきかく君バッジを買おう
816名無し名人:2013/10/19(土) 14:21:09.73 ID:R46Ppjsn
>>812
使えるよ
飯島が新飯島流の解説動画で対香落ち用の引き角戦法解説してる
817名無し名人:2013/10/19(土) 15:09:38.05 ID:2x/276cJ
引き角+端攻めで楽勝と思ってやってみると上手に捌かれる
818名無し名人:2013/10/20(日) 11:29:49.20 ID:MgNQk398
中飛車相手には無理に引き角しなくていい
プロで指されないのは四間がほぼ絶滅したのと、他の振り飛車対策が
上手くいってるから引き角は研究されてないんでしょ

ウォーズでは上位で引き角使いも居るんだし普通に有力じゃないの
そもそも万能な振り飛車対策なんて居飛車穴熊くらいなんだし、
穴熊だってゴキや石田相手には必ずしも最善じゃないだろう
なぜ引き角ばかり悪く言われるのか解らん

中飛車以外には普通の居飛車急戦と同程度の勝率だろう
819名無し名人:2013/10/22(火) 16:14:26.77 ID:fGDjvJyP
引島

中原

飛山

指原

車谷
820名無し名人:2013/10/24(木) 18:43:50.67 ID:qEH7graJ
低段程度の四間なら狩りまくりの戦法だな
同程度の棋力の対ノーマル四間の勝率がめちゃくちゃ高い
821名無し名人:2013/10/24(木) 23:00:34.84 ID:iU/1ttUH
ウォーズ低級では大変お世話になりました。
これからはきちんと勉強して上の段でも戦えるようにがんばります。

ウォーズ高段の人ってあの人ですよね
822名無し名人:2013/10/25(金) 18:41:32.15 ID:x8lbmyS2
風王

台風

大雨

極風
823名無し名人:2013/10/30(水) 02:12:09.18 ID:Co++1T+C
保守
824名無し名人:2013/11/22(金) 22:51:44.12 ID:qmTL3zYD
保守
825名無し名人:2013/11/29(金) 14:56:14.12 ID:XqE4VNl4
対振りで飯島流する人は相居飛車なら何指すの?
826名無し名人:2013/12/12(木) 12:59:45.07 ID:iV3ic5mQ
先手中飛車に飯島流は無理筋って結論が出た?
827名無し名人:2013/12/31(火) 15:07:16.54 ID:bd8fP4iw
age
828名無し名人
光明がさしてきた