筋違い角党を育てるスレ
1 ：名無し名人：
先手でも後手でも筋違い角を積極的に指す人を育てるスレです
勝っても負けてもどんどん棋譜をはって検討していきましょう
勝っても負けてもどんどん棋譜をはって検討していきましょう
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2 ：名無し名人：2008/09/07(日) 19:44:36 ID:fPnq/NSR
これが今の将棋板か
3 ：名無し名人：2008/09/07(日) 20:28:45 ID:DuU1gYda
↑
4 ：名無し名人：2008/09/07(日) 21:17:07 ID:WucPU4Qm
ダメ絶対
筋違い角
振り飛車公共委員会
筋違い角
振り飛車公共委員会
将棋ダサい戦法
１、筋違い角
２、原始棒銀
３、早石田
１、筋違い角
２、原始棒銀
３、早石田
6 ：名無し名人：2008/09/07(日) 23:45:12 ID:DuU1gYda
筋違い角をフルボッコにした棋譜でもいいからはって
7 ：名無し名人：2008/09/08(月) 00:37:23 ID:lZZYH+Kp
昔ハンゲで指したやつ
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △３二金 ▲５六角 △３三銀 ▲８八銀 △６二銀
▲７七銀 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲８八飛 △６四銀
▲３八角 △５五銀 ▲４五歩 △３四銀 ▲４八金 △４五銀
▲８六歩 △４六銀右 ▲８五歩 △５五歩 ▲８四歩 △５六歩
▲同 歩 △８四歩 ▲８三歩 △同 飛 ▲５五歩 △５六歩
▲５八金上 △８二飛 ▲４九玉 △７九角 ▲７八飛 △５七歩成
▲７九飛 △５八と ▲同 玉 △５六歩 ▲６八銀 △８五歩
▲４七歩 △５七歩成 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △５六歩
▲５八玉 △５七銀 ▲４九玉 △６八銀不成▲５九飛 △同銀成
▲同 玉 △７九飛 ▲６九銀 △７八金 ▲５八銀打 △８九飛成
▲４九金 △５七歩成 ▲３五角 △６八金
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △３二金 ▲５六角 △３三銀 ▲８八銀 △６二銀
▲７七銀 △５四歩 ▲４六歩 △５三銀 ▲８八飛 △６四銀
▲３八角 △５五銀 ▲４五歩 △３四銀 ▲４八金 △４五銀
▲８六歩 △４六銀右 ▲８五歩 △５五歩 ▲８四歩 △５六歩
▲同 歩 △８四歩 ▲８三歩 △同 飛 ▲５五歩 △５六歩
▲５八金上 △８二飛 ▲４九玉 △７九角 ▲７八飛 △５七歩成
▲７九飛 △５八と ▲同 玉 △５六歩 ▲６八銀 △８五歩
▲４七歩 △５七歩成 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △５六歩
▲５八玉 △５七銀 ▲４九玉 △６八銀不成▲５九飛 △同銀成
▲同 玉 △７九飛 ▲６九銀 △７八金 ▲５八銀打 △８九飛成
▲４九金 △５七歩成 ▲３五角 △６八金
>>1 変人乙
9 ：名無し名人：2008/09/08(月) 01:04:53 ID:yGBBcwg9
プロの棋譜だけど参考ってことで
開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治
*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同 歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同 桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同 銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同 金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同 金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同 金 △同 龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同 角 △同 歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち
開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治
*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同 歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同 桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同 銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同 金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同 金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同 金 △同 龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同 角 △同 歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち
なんで鈴木から筋違い角挑んでんの？ｗ
普通に指しても勝てないからだろ
そのくらいわかれや
先手でやるのが普通だろ
お前は将棋をぜんぜんわかってないな
雑魚はすっこんでろ
そのくらいわかれや
先手でやるのが普通だろ
お前は将棋をぜんぜんわかってないな
雑魚はすっこんでろ
当時の鈴木の得意戦法だぞ
雑魚はすっこんでろ
雑魚はすっこんでろ
13 ：名無し名人：2008/09/08(月) 10:12:02 ID:xEkft1tZ
>>4が地味に腹筋にｷﾀｗ
振り党低級がものすごく困ってます
是非筋違い角で負けた棋譜をよろしくお願いします
対策に使用しますのでｗ
また棋譜貼る時は参考程度でいいのでRもしくは級、段を記入してもらえると助かります
よろしくお願いします
是非筋違い角で負けた棋譜をよろしくお願いします
対策に使用しますのでｗ
また棋譜貼る時は参考程度でいいのでRもしくは級、段を記入してもらえると助かります
よろしくお願いします
15 ：名無し名人：2008/09/08(月) 10:56:13 ID:vhOfg79F
筋違い角が得意戦法というのは、何か恥ずかしいな。
筋違いといえば武市神
17 ：名無し名人：2008/09/08(月) 11:16:54 ID:WiaKXPB0
筋違い角向かい飛車
http://mo-maga.sakura.ne.jp/mukai/sujitigai_mukai.html
筋違い角四間飛車
http://mo-maga.sakura.ne.jp/minor/sujitigai4.html
http://mo-maga.sakura.ne.jp/mukai/sujitigai_mukai.html
筋違い角四間飛車
http://mo-maga.sakura.ne.jp/minor/sujitigai4.html
18 ：名無し名人：2008/09/08(月) 11:18:43 ID:WiaKXPB0
19 ：名無し名人：2008/09/08(月) 11:27:36 ID:JncTjm54
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8570
後手番だから、勝てば香落ちくらいのカッコ良さがあったのだがｗ
戦法の選択というよりも、地の棋力に差があると思う
後手番だから、勝てば香落ちくらいのカッコ良さがあったのだがｗ
戦法の選択というよりも、地の棋力に差があると思う
>>18
さんきゅーでも対策ってほんの少しなｗ
どれくらいヘボか分からないだろうから一応棋譜貼る
同じ日に同じ人にフルボッコにされた
1戦目は適当に
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６五角 ▲５八金右 △７六角 ▲７八金 △５四角
▲５六歩 △６四歩 ▲４八銀 △６二飛 ▲８八銀 △６五歩
▲７七銀 △３二金 ▲５七金 △３三銀 ▲１六角 △４二玉
▲２六歩 △７二銀 ▲３八角 △６三銀 ▲５五歩 △４五角
▲４六歩 △３四角 ▲３六歩 △４四歩 ▲５六金 △６四銀
▲３五歩 △４三角 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 金 △４四歩
▲４六金 △７五銀 ▲５六金 △６六歩 ▲同 歩 △７六銀
▲同 銀 △同 角 ▲６七銀 △９四角 ▲９六歩 △８四歩
▲９五歩 △８三角 ▲６五歩 △４五銀 ▲６六金 △６四歩
▲同 歩 △３八角成 ▲同 飛 △２七角 ▲３七飛 △３六角成
▲同 飛 △同 銀 ▲１八角 △４五銀 ▲４六歩 △同 銀
▲８一角成 △２八飛 ▲１八馬 △３八飛成 ▲２七角 △３七歩
▲６三歩成 △同 金 ▲同角成 △同 飛 ▲同 馬 △２九龍
▲６八玉 △６五歩 ▲４一飛
まで87手で先手の勝ち
さんきゅーでも対策ってほんの少しなｗ
どれくらいヘボか分からないだろうから一応棋譜貼る
同じ日に同じ人にフルボッコにされた
1戦目は適当に
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６五角 ▲５八金右 △７六角 ▲７八金 △５四角
▲５六歩 △６四歩 ▲４八銀 △６二飛 ▲８八銀 △６五歩
▲７七銀 △３二金 ▲５七金 △３三銀 ▲１六角 △４二玉
▲２六歩 △７二銀 ▲３八角 △６三銀 ▲５五歩 △４五角
▲４六歩 △３四角 ▲３六歩 △４四歩 ▲５六金 △６四銀
▲３五歩 △４三角 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 金 △４四歩
▲４六金 △７五銀 ▲５六金 △６六歩 ▲同 歩 △７六銀
▲同 銀 △同 角 ▲６七銀 △９四角 ▲９六歩 △８四歩
▲９五歩 △８三角 ▲６五歩 △４五銀 ▲６六金 △６四歩
▲同 歩 △３八角成 ▲同 飛 △２七角 ▲３七飛 △３六角成
▲同 飛 △同 銀 ▲１八角 △４五銀 ▲４六歩 △同 銀
▲８一角成 △２八飛 ▲１八馬 △３八飛成 ▲２七角 △３七歩
▲６三歩成 △同 金 ▲同角成 △同 飛 ▲同 馬 △２九龍
▲６八玉 △６五歩 ▲４一飛
まで87手で先手の勝ち
2戦目はここ見てやった
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/sujichigai.html
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △６五歩 ▲５八金右 △６二飛
▲７七銀 △４二玉 ▲７八金 △７二銀 ▲２六歩 △６三銀
▲４八銀 △５四銀 ▲５六歩 △３二金 ▲１六角 △４四歩
▲５七金 △４三金右 ▲２七角 △３一玉 ▲５五歩 △６三銀
▲５六金 △３三桂 ▲６五金 △４五桂 ▲５八玉 △６四銀
▲６六金 △６五銀 ▲同 金 △同 飛 ▲５六銀 △６一飛
▲４六歩 △５七金 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △３九角
▲４八飛 △同角成 ▲同 玉 △６九飛 ▲７二角打 △４一飛
▲５二金 △４二金寄 ▲４一金 △同 金 ▲７九飛 △３九銀
▲５七玉 △７九飛成 ▲同 金 △５九飛 ▲６六玉 △７九飛成
▲８一角成 △８九龍 ▲９一馬 △８七龍 ▲７三馬 △７二歩
▲同角成 △７八金 ▲９五馬 △７四桂 ▲６五玉 △８四金
▲同 馬 △同 龍 ▲７五金 △５四角 ▲同 歩 △同 金
▲同 馬 △７五龍 ▲同 歩 △５四歩 ▲７四玉 △７七金
▲８三玉 △５七角 ▲７二飛 △８一銀 ▲６四角 △２一玉
▲７一飛成 △７二金 ▲同 龍 △同 銀 ▲同 玉 △３二飛
▲６二銀 △６三歩 ▲５三角成 △５二金 ▲８一飛 △１二玉
▲５二馬 △同 飛 ▲５三金 △同 飛 ▲同銀成 △７五角成
▲６三成銀
まで115手で先手の勝ち
手持ちの角と金銀盛り上がり＋相手の角をいじめるのが基本だと思うのだがさっぱりだねｗ
居飛車の囲いなんてシラネーよ
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/sujichigai.html
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △６五歩 ▲５八金右 △６二飛
▲７七銀 △４二玉 ▲７八金 △７二銀 ▲２六歩 △６三銀
▲４八銀 △５四銀 ▲５六歩 △３二金 ▲１六角 △４四歩
▲５七金 △４三金右 ▲２七角 △３一玉 ▲５五歩 △６三銀
▲５六金 △３三桂 ▲６五金 △４五桂 ▲５八玉 △６四銀
▲６六金 △６五銀 ▲同 金 △同 飛 ▲５六銀 △６一飛
▲４六歩 △５七金 ▲同 銀 △同桂成 ▲同 玉 △３九角
▲４八飛 △同角成 ▲同 玉 △６九飛 ▲７二角打 △４一飛
▲５二金 △４二金寄 ▲４一金 △同 金 ▲７九飛 △３九銀
▲５七玉 △７九飛成 ▲同 金 △５九飛 ▲６六玉 △７九飛成
▲８一角成 △８九龍 ▲９一馬 △８七龍 ▲７三馬 △７二歩
▲同角成 △７八金 ▲９五馬 △７四桂 ▲６五玉 △８四金
▲同 馬 △同 龍 ▲７五金 △５四角 ▲同 歩 △同 金
▲同 馬 △７五龍 ▲同 歩 △５四歩 ▲７四玉 △７七金
▲８三玉 △５七角 ▲７二飛 △８一銀 ▲６四角 △２一玉
▲７一飛成 △７二金 ▲同 龍 △同 銀 ▲同 玉 △３二飛
▲６二銀 △６三歩 ▲５三角成 △５二金 ▲８一飛 △１二玉
▲５二馬 △同 飛 ▲５三金 △同 飛 ▲同銀成 △７五角成
▲６三成銀
まで115手で先手の勝ち
手持ちの角と金銀盛り上がり＋相手の角をいじめるのが基本だと思うのだがさっぱりだねｗ
居飛車の囲いなんてシラネーよ
棋戦：レーティング対局室(早指し)
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △６二銀 ▲６六歩 △６三銀
▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩 ▲７八角 △４五歩
▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲３八玉 △３三銀
▲２八玉 △７四歩 ▲３八銀 △４二金上 ▲１六歩 △１四歩
▲８六歩 △９四歩 ▲５六角 △６三金 ▲８八飛 △４四銀
▲７八角 △８四歩 ▲６七角 △７三桂 ▲９六歩 △５五銀左
▲５六歩 △４四銀 ▲５七金 △６五歩 ▲４八飛 △３三桂
▲２六歩 △８五歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五桂
▲５八金引 △８八角 ▲６五銀 △同 銀
まで58手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △６二銀 ▲６六歩 △６三銀
▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩 ▲７八角 △４五歩
▲４八玉 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲３八玉 △３三銀
▲２八玉 △７四歩 ▲３八銀 △４二金上 ▲１六歩 △１四歩
▲８六歩 △９四歩 ▲５六角 △６三金 ▲８八飛 △４四銀
▲７八角 △８四歩 ▲６七角 △７三桂 ▲９六歩 △５五銀左
▲５六歩 △４四銀 ▲５七金 △６五歩 ▲４八飛 △３三桂
▲２六歩 △８五歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五桂
▲５八金引 △８八角 ▲６五銀 △同 銀
まで58手で後手の勝ち
23 ：名無し名人：2008/09/08(月) 19:57:45 ID:WiaKXPB0
負け棋譜ばっかだな
24 ：名無し名人：2008/09/08(月) 20:27:45 ID:AEif6yse
腰掛銀ですべてに対応できるのが広まったのがつらいな
藤井が勝率１割の戦法だと公言しちゃったしなｗ
藤井が勝率１割の戦法だと公言しちゃったしなｗ
羽生が藤井に使うと五割以上勝て（ｒｙ
26 ：名無し名人：2008/09/09(火) 01:45:17 ID:w2jtyZO8
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △６五歩 ▲７七銀 △６二飛
▲７八金 △４二玉 ▲４八銀 △７二銀 ▲６八玉 △６三銀
▲５八金 △５四銀 ▲２六歩 △３二金 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △４三金右 ▲１六角 △３三銀 ▲２七角 △３一玉
▲７五歩 △２二玉 ▲７六銀 △６六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６七金右 △６四飛 ▲６六歩 △７四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７五歩 △７二飛 ▲５六歩 △６五歩 ▲同 歩 △６六歩
▲７七金寄 △４五歩 ▲５五歩 △同 銀 ▲５六歩 △４四銀引
▲４五歩 △３五銀 ▲４四歩 △５四金 ▲４三歩成 △同 金
▲５五歩 △４六歩 ▲５六銀 △２六銀 ▲３六角 △３五銀
▲１八角 △３四歩 ▲５四歩 △同 歩 ▲５五歩 △１二玉
▲５四歩 △８二飛 ▲４八歩 △４四銀引 ▲６四歩 △５五歩
▲６五銀右 △７三桂 ▲７四銀 △４七歩成 ▲同 歩 △２二飛
▲６三歩成 △５六歩 ▲７九玉 △３九角 ▲２七飛 △５七歩成
▲６八歩 △５六歩 ▲５三歩成 △６八と ▲同 金 △５三金
▲同 と △５七歩成 ▲７八金寄 △６七歩成 ▲同 銀 △同 と
▲同金寄 △７五角成 ▲４三と △６六歩 ▲６八金引 △７四馬
▲３二金 △６七銀 ▲２二金 △同 銀 ▲６二飛 △４一馬
▲３二金 △４二歩 ▲同 と △５三銀 ▲６一飛成 △６八銀成
▲同 金 △６七銀 ▲２八飛 △４八歩 ▲６九銀 △６八銀成
▲同 銀 △５八金 ▲６九歩 △４二銀 ▲４一龍 △３一金
▲５五角 △６八金 ▲同 歩 △３三銀打 ▲３一金 △同銀右
▲３二銀 △同 銀 ▲同 龍 △２四銀打 ▲３三角成
まで143手で先手の勝ち
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △６五歩 ▲７七銀 △６二飛
▲７八金 △４二玉 ▲４八銀 △７二銀 ▲６八玉 △６三銀
▲５八金 △５四銀 ▲２六歩 △３二金 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △４三金右 ▲１六角 △３三銀 ▲２七角 △３一玉
▲７五歩 △２二玉 ▲７六銀 △６六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６七金右 △６四飛 ▲６六歩 △７四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７五歩 △７二飛 ▲５六歩 △６五歩 ▲同 歩 △６六歩
▲７七金寄 △４五歩 ▲５五歩 △同 銀 ▲５六歩 △４四銀引
▲４五歩 △３五銀 ▲４四歩 △５四金 ▲４三歩成 △同 金
▲５五歩 △４六歩 ▲５六銀 △２六銀 ▲３六角 △３五銀
▲１八角 △３四歩 ▲５四歩 △同 歩 ▲５五歩 △１二玉
▲５四歩 △８二飛 ▲４八歩 △４四銀引 ▲６四歩 △５五歩
▲６五銀右 △７三桂 ▲７四銀 △４七歩成 ▲同 歩 △２二飛
▲６三歩成 △５六歩 ▲７九玉 △３九角 ▲２七飛 △５七歩成
▲６八歩 △５六歩 ▲５三歩成 △６八と ▲同 金 △５三金
▲同 と △５七歩成 ▲７八金寄 △６七歩成 ▲同 銀 △同 と
▲同金寄 △７五角成 ▲４三と △６六歩 ▲６八金引 △７四馬
▲３二金 △６七銀 ▲２二金 △同 銀 ▲６二飛 △４一馬
▲３二金 △４二歩 ▲同 と △５三銀 ▲６一飛成 △６八銀成
▲同 金 △６七銀 ▲２八飛 △４八歩 ▲６九銀 △６八銀成
▲同 銀 △５八金 ▲６九歩 △４二銀 ▲４一龍 △３一金
▲５五角 △６八金 ▲同 歩 △３三銀打 ▲３一金 △同銀右
▲３二銀 △同 銀 ▲同 龍 △２四銀打 ▲３三角成
まで143手で先手の勝ち
多くのプロに駒落ちハンデ戦法とまで言われる中
これはちゃんと優秀な戦法と言い続けて使ってるのが武市なんだよな
あと武市って居飛穴嫌いでも有名だし
これはちゃんと優秀な戦法と言い続けて使ってるのが武市なんだよな
あと武市って居飛穴嫌いでも有名だし
28 ：名無し名人：2008/09/09(火) 12:53:43 ID:7s6VFGva
なかなか強い人には通用しないんだよな＞筋違い角
作戦負けからいいトコなしで
押さえ込まれて負けると相当ストレスがたまる
以前、全国大会優勝候補クラスの超強豪と県大会で対戦
筋違い角四間飛車をやったんだけど押さえ込まれて一方的負けた
その人いわく、対筋違い四間には
暴れようとする筋違い角をじっくり押さえ込む方針で指す
その結果、お互い最善を尽くすと手詰まりになりやすい
（居飛車側は後手なので千日手でもいいくらいの感覚で指す）
それで暴れてくる筋違いを丁寧に受け止めて圧勝するらしい
そういう展開で筋違い角側の辛いトコは、
駒をぶつけて交換もできないトコ
反撃もできずに大差負けパターンになる
作戦負けからいいトコなしで
押さえ込まれて負けると相当ストレスがたまる
以前、全国大会優勝候補クラスの超強豪と県大会で対戦
筋違い角四間飛車をやったんだけど押さえ込まれて一方的負けた
その人いわく、対筋違い四間には
暴れようとする筋違い角をじっくり押さえ込む方針で指す
その結果、お互い最善を尽くすと手詰まりになりやすい
（居飛車側は後手なので千日手でもいいくらいの感覚で指す）
それで暴れてくる筋違いを丁寧に受け止めて圧勝するらしい
そういう展開で筋違い角側の辛いトコは、
駒をぶつけて交換もできないトコ
反撃もできずに大差負けパターンになる
29 ：名無し名人：2008/09/09(火) 12:57:43 ID:7s6VFGva
ということもあって永らく封印してたんだけど
最近また筋違い角をたまに指すようになった
だけど７７銀の使い方と玉頭攻め（攻められる）に苦労してる
また棋譜ＵＰするわ
最近また筋違い角をたまに指すようになった
だけど７７銀の使い方と玉頭攻め（攻められる）に苦労してる
また棋譜ＵＰするわ
続々と筋違い角党が誕生してるようだな
いい傾向だ
いい傾向だ
31 ：名無し名人：2008/09/09(火) 18:47:36 ID:DThr9XGn
筋違い角を２４で使うと、突然さらされそうで怖い。
俺の定跡ファイル
34 ：名無し名人：2008/09/09(火) 19:53:46 ID:raCZeVY1
筋違い使いの強豪っている？
いたら棋譜を参考にしたい
俺の知っている限りでは、筋違い角日記さんが一番の強豪
たぶん２４で２２００～２３００くらいだと思う
いたら棋譜を参考にしたい
俺の知っている限りでは、筋違い角日記さんが一番の強豪
たぶん２４で２２００～２３００くらいだと思う
筋違い角日記なんて知らんかったな
振り飛車にこだわってるみたいだな
振り飛車にこだわってるみたいだな
36 ：名無し名人：2008/09/09(火) 22:46:26 ID:boJls6On
筋違い角日記さん、里見との対局で
１勝１敗だな。
１勝１敗だな。
37 ：名無し名人：2008/09/10(水) 01:27:10 ID:pOQkSsaW
筋違い角って妙に楽しい戦法だと思う。でも勉強しづらいし情報が整理されてない。
ただ体系的に記された定跡本は武市神の記した経典と筋違い好きな木屋太二の本だけ。
（『武市流筋違い角の極意』『筋違い角と相振り飛車』）
これ以外だと鈴木輝彦の『将棋戦法小辞典』の端と飛車先交換を絡めて香を素抜く例の変化くらい。
あとはネットで物好きな筋違い角ファンがまとめたサイトで学ぶくらいか。
個人的に指してみて、序盤からの構想が難しすぎて指しきれないなぁと。
勝ち負け度外視で楽しみたいと思って指しても苦労が多すぎて。
筋違い角で将棋を作っていく読みよりも受け切っていく読みのほうが楽しい気もする。
このスレ応援してますんで、この俺に筋違い角のコスモを分けてくれ。
ただ体系的に記された定跡本は武市神の記した経典と筋違い好きな木屋太二の本だけ。
（『武市流筋違い角の極意』『筋違い角と相振り飛車』）
これ以外だと鈴木輝彦の『将棋戦法小辞典』の端と飛車先交換を絡めて香を素抜く例の変化くらい。
あとはネットで物好きな筋違い角ファンがまとめたサイトで学ぶくらいか。
個人的に指してみて、序盤からの構想が難しすぎて指しきれないなぁと。
勝ち負け度外視で楽しみたいと思って指しても苦労が多すぎて。
筋違い角で将棋を作っていく読みよりも受け切っていく読みのほうが楽しい気もする。
このスレ応援してますんで、この俺に筋違い角のコスモを分けてくれ。
38 ：名無し名人：2008/09/10(水) 01:37:47 ID:xCUD2xva
てか相筋違い角になったら後手になるだけで損では？
39 ：名無し名人：2008/09/10(水) 01:42:20 ID:yvCC3h06
おし
筋違い角で県名人にも勝った事のあるオレが独り語りしてみよう
まず筋違い角四間飛車の狙いは
①７５歩とついて捌きにいく
②相手の３筋に歩がない弱点をついて玉頭を厚くして圧迫していく
の２点だ
①②両方が実現するという事はまず無理なので
居飛車側の動きを見てこちらも方針を決める
でもまあ普通は①捌きを狙う事のほうが多い
筋違い角で県名人にも勝った事のあるオレが独り語りしてみよう
まず筋違い角四間飛車の狙いは
①７５歩とついて捌きにいく
②相手の３筋に歩がない弱点をついて玉頭を厚くして圧迫していく
の２点だ
①②両方が実現するという事はまず無理なので
居飛車側の動きを見てこちらも方針を決める
でもまあ普通は①捌きを狙う事のほうが多い
40 ：名無し名人：2008/09/10(水) 01:51:22 ID:yvCC3h06
居飛車側の対策として一番多いのが
腰掛銀４５歩型
これは将棋世界のイメージと読みでも指定局面に出たため
非常にポピュラーかつ厄介な作戦である
（藤井九段いわく決定版らしい…）
この腰掛銀４５歩型の狙いは
①ずばり玉頭狙い
②４４角や３４角の自陣角を打ち（もしくは打つと見せかけ）
相手の攻めを牽制する
というかんじだ
腰掛銀４５歩型
これは将棋世界のイメージと読みでも指定局面に出たため
非常にポピュラーかつ厄介な作戦である
（藤井九段いわく決定版らしい…）
この腰掛銀４５歩型の狙いは
①ずばり玉頭狙い
②４４角や３４角の自陣角を打ち（もしくは打つと見せかけ）
相手の攻めを牽制する
というかんじだ
41 ：名無し名人：2008/09/10(水) 01:54:05 ID:yvCC3h06
今日は遅いのでまた気が向いたら明日以降かくかも？
おやすみノシ
おやすみノシ
42 ：名無し名人：2008/09/10(水) 23:19:30 ID:TBr5/rBL
age
43 ：名無し名人：2008/09/10(水) 23:36:22 ID:zxAQMRSD
筋違い角なんて指すな低級共が
44 ：名無し名人：2008/09/11(木) 01:07:57 ID:E6obonFI
指しまくり
45 ：名無し名人：2008/09/11(木) 01:09:35 ID:E6obonFI
てか筋違い角を指しまくるようになってから
レート上がりまくりなんだが
おかげで低級脱出できました
レート上がりまくりなんだが
おかげで低級脱出できました
46 ：名無し名人：2008/09/11(木) 01:11:14 ID:E6obonFI
中級脱出も近いな
47 ：名無し名人：2008/09/11(木) 21:41:37 ID:RJWSdrkI
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △８四角 ▲６八飛 △９五角
こうなるとキモティー！
飛と角歩の交換
49 ：名無し名人：2008/09/11(木) 23:12:40 ID:dME5CbgR
武市棋神の筋違い角将棋誰か貼ってくり
51 ：名無し名人：2008/09/14(日) 00:51:15 ID:AjyaRuJt
筋違い角で圧勝
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲８八銀 △３三銀 ▲５六角 △５四歩
▲６六歩 △４一玉 ▲７七銀 △１四歩 ▲１六歩 △３一玉
▲７八金 △４四銀 ▲２六歩 △５五銀 ▲４五角 △５三銀
▲６八飛 △７四歩 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △７二飛
▲８六銀 △４四歩 ▲２七角 △４三金右 ▲４八銀 △２二玉
▲６七金 △３三桂 ▲２八玉 △３五角 ▲３六歩 △２六角
▲３七銀 △同角成 ▲同 桂 △２六銀 ▲３八角 △８四歩
▲２七歩 △３七銀成 ▲同 玉 △２四桂 ▲２六歩 △８五歩
▲７七銀 △７五歩 ▲同 歩 △４五桂 ▲２七玉 △３七歩
▲２九角 △７五飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲５六歩 △７五歩
▲５五歩 △７六歩 ▲８八銀 △３八歩成 ▲同 金 △１五歩
▲４六歩 △１六歩 ▲１八歩 △３五歩 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △８二飛 ▲５四歩 △同 銀 ▲４四歩 △同 金
▲７一角 △４二飛 ▲５三銀 △４一飛 ▲６二角成 △４三金引
▲５二銀不成△４二飛 ▲３四桂 △１二玉 ▲４二桂成 △同金引
▲２五歩 △５五桂 ▲５七金 △５二金 ▲同 馬 △５六歩
▲２四歩 △５七歩成 ▲２三歩成 △同 金 ▲４二飛 △２二歩
▲１五桂 △２四金打 ▲２三桂成 △同 金 ▲２四歩 △同 金
▲２五歩 △２三金 ▲２四銀 △同 金 ▲同 歩
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲８八銀 △３三銀 ▲５六角 △５四歩
▲６六歩 △４一玉 ▲７七銀 △１四歩 ▲１六歩 △３一玉
▲７八金 △４四銀 ▲２六歩 △５五銀 ▲４五角 △５三銀
▲６八飛 △７四歩 ▲４八玉 △５二金 ▲３八玉 △７二飛
▲８六銀 △４四歩 ▲２七角 △４三金右 ▲４八銀 △２二玉
▲６七金 △３三桂 ▲２八玉 △３五角 ▲３六歩 △２六角
▲３七銀 △同角成 ▲同 桂 △２六銀 ▲３八角 △８四歩
▲２七歩 △３七銀成 ▲同 玉 △２四桂 ▲２六歩 △８五歩
▲７七銀 △７五歩 ▲同 歩 △４五桂 ▲２七玉 △３七歩
▲２九角 △７五飛 ▲７六歩 △７二飛 ▲５六歩 △７五歩
▲５五歩 △７六歩 ▲８八銀 △３八歩成 ▲同 金 △１五歩
▲４六歩 △１六歩 ▲１八歩 △３五歩 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △８二飛 ▲５四歩 △同 銀 ▲４四歩 △同 金
▲７一角 △４二飛 ▲５三銀 △４一飛 ▲６二角成 △４三金引
▲５二銀不成△４二飛 ▲３四桂 △１二玉 ▲４二桂成 △同金引
▲２五歩 △５五桂 ▲５七金 △５二金 ▲同 馬 △５六歩
▲２四歩 △５七歩成 ▲２三歩成 △同 金 ▲４二飛 △２二歩
▲１五桂 △２四金打 ▲２三桂成 △同 金 ▲２四歩 △同 金
▲２五歩 △２三金 ▲２四銀 △同 金 ▲同 歩
52 ：名無し名人：2008/09/15(月) 19:59:38 ID:otnf01qV
筋違い角穴熊の棋譜はって
53 ：名無し名人：2008/09/16(火) 01:37:27 ID:qFdvp7Zo
>>51 ↑にあるように、後手は５四銀４五歩型を目指すのがまずは基本だろ
54 ：名無し名人：2008/09/16(火) 03:20:35 ID:Gjd3EUuM
高段者には全く通用しない戦法だということがよくわかった
プロもアマ強豪もほとんど筋違い角を指さない←これが現実
これは級位者か低段者専門の戦法だね
プロもアマ強豪もほとんど筋違い角を指さない←これが現実
これは級位者か低段者専門の戦法だね
55 ：名無し名人：2008/09/16(火) 03:50:58 ID:y2iVXV4c
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８八角成▲同銀△４五角
自分より５００ほどレート高い奴にこれで勝てたｗｗｗ
自分より５００ほどレート高い奴にこれで勝てたｗｗｗ
将棋始めて最初の愛用戦法が筋違い角だったけど、
レート2000に上がるためには捨てざるを得なかった。
二段に上がるかどうかって頃から、少しずつ他の戦法を模索し始めてた。
06年2月16日から5月10日までの棋譜が何故か保存されてるから筋違い角全部貼ってみる。
どうせ過疎スレだから沢山貼ってもいいよねｗ
レート2000に上がるためには捨てざるを得なかった。
二段に上がるかどうかって頃から、少しずつ他の戦法を模索し始めてた。
06年2月16日から5月10日までの棋譜が何故か保存されてるから筋違い角全部貼ってみる。
どうせ過疎スレだから沢山貼ってもいいよねｗ
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △65角
▲56角 △76角 ▲88飛 △54角 ▲38銀 △62銀 ▲78銀 △64歩
▲66歩 △63銀 ▲77銀 △74歩 ▲48玉 △42玉 ▲39玉 △32玉
▲28玉 △44歩 ▲46歩 △43金 ▲58金左△24歩 ▲67角 △23銀
▲56歩 △52銀 ▲55歩 △63角 ▲47金 △73桂 ▲86歩 △84歩
▲56角 △54歩 ▲同歩 △55歩 ▲78角 △54金 ▲96角 △85歩
▲同歩 △75歩 ▲86銀 △94歩 ▲75銀 △95歩 ▲74歩 △96歩
▲73歩成△85飛 ▲86銀 △97歩成▲同香 △87歩 ▲同飛 △76角
▲63と △同銀 ▲85銀 △87角成▲74銀 △52銀 ▲63銀不成△88飛
▲52銀成△同金 ▲82飛 △72歩 ▲81飛成△41銀 ▲91香成△53金引
▲54歩 △同金 ▲35桂 △34銀 ▲23銀 △同銀 ▲同桂成△同玉
▲41龍 △53金引▲32銀 △同馬 ▲34銀 △22玉 ▲31角 △同馬
▲23香 △12玉 ▲31龍
まで99手で先手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △62銀 ▲34角 △32金
▲66歩 △33銀 ▲78角 △52金 ▲88銀 △42玉 ▲77銀 △31玉
▲68飛 △54歩 ▲48玉 △53銀 ▲38玉 △44歩 ▲58金左△43金右
▲28玉 △22玉 ▲38銀 △12香 ▲46歩 △11玉 ▲86歩 △94歩
▲96角 △62飛 ▲88飛 △95歩 ▲78角 △82飛 ▲85歩 △55歩
▲75歩 △22銀 ▲74歩 △同歩 ▲72歩 △62銀 ▲76銀 △53角
▲65銀 △73銀 ▲87角 △75角 ▲54銀 △42金引▲63銀成△66角
▲68飛 △99角成▲71歩成△67歩 ▲69飛 △62香 ▲81と △63香
▲82と △88馬 ▲32角成△同金 ▲72飛 △62銀打▲83と △87馬
▲73と △69馬 ▲62飛成△31歩 ▲41銀 △58馬 ▲同金 △68歩成
▲32銀成△同歩 ▲34桂 △33銀打▲22桂成△同銀 ▲48金 △69飛
▲39金 △58金 ▲87角 △48金 ▲69角 △39金 ▲同玉 △69と
▲81飛 △56桂 ▲21飛成△同玉 ▲31金 △同銀 ▲33桂 △22玉
▲11銀 △33玉 ▲63龍 △43桂 ▲36香 △24玉 ▲15銀
まで111手で先手の勝ち
▲56角 △76角 ▲88飛 △54角 ▲38銀 △62銀 ▲78銀 △64歩
▲66歩 △63銀 ▲77銀 △74歩 ▲48玉 △42玉 ▲39玉 △32玉
▲28玉 △44歩 ▲46歩 △43金 ▲58金左△24歩 ▲67角 △23銀
▲56歩 △52銀 ▲55歩 △63角 ▲47金 △73桂 ▲86歩 △84歩
▲56角 △54歩 ▲同歩 △55歩 ▲78角 △54金 ▲96角 △85歩
▲同歩 △75歩 ▲86銀 △94歩 ▲75銀 △95歩 ▲74歩 △96歩
▲73歩成△85飛 ▲86銀 △97歩成▲同香 △87歩 ▲同飛 △76角
▲63と △同銀 ▲85銀 △87角成▲74銀 △52銀 ▲63銀不成△88飛
▲52銀成△同金 ▲82飛 △72歩 ▲81飛成△41銀 ▲91香成△53金引
▲54歩 △同金 ▲35桂 △34銀 ▲23銀 △同銀 ▲同桂成△同玉
▲41龍 △53金引▲32銀 △同馬 ▲34銀 △22玉 ▲31角 △同馬
▲23香 △12玉 ▲31龍
まで99手で先手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △62銀 ▲34角 △32金
▲66歩 △33銀 ▲78角 △52金 ▲88銀 △42玉 ▲77銀 △31玉
▲68飛 △54歩 ▲48玉 △53銀 ▲38玉 △44歩 ▲58金左△43金右
▲28玉 △22玉 ▲38銀 △12香 ▲46歩 △11玉 ▲86歩 △94歩
▲96角 △62飛 ▲88飛 △95歩 ▲78角 △82飛 ▲85歩 △55歩
▲75歩 △22銀 ▲74歩 △同歩 ▲72歩 △62銀 ▲76銀 △53角
▲65銀 △73銀 ▲87角 △75角 ▲54銀 △42金引▲63銀成△66角
▲68飛 △99角成▲71歩成△67歩 ▲69飛 △62香 ▲81と △63香
▲82と △88馬 ▲32角成△同金 ▲72飛 △62銀打▲83と △87馬
▲73と △69馬 ▲62飛成△31歩 ▲41銀 △58馬 ▲同金 △68歩成
▲32銀成△同歩 ▲34桂 △33銀打▲22桂成△同銀 ▲48金 △69飛
▲39金 △58金 ▲87角 △48金 ▲69角 △39金 ▲同玉 △69と
▲81飛 △56桂 ▲21飛成△同玉 ▲31金 △同銀 ▲33桂 △22玉
▲11銀 △33玉 ▲63龍 △43桂 ▲36香 △24玉 ▲15銀
まで111手で先手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △62銀 ▲34角 △32金
▲66歩 △33銀 ▲78角 △52金 ▲88銀 △42玉 ▲77銀 △31玉
▲68飛 △54歩 ▲48玉 △53銀 ▲38玉 △44歩 ▲58金左△43金右
▲28玉 △22玉 ▲38銀 △12香 ▲46歩 △11玉 ▲86歩 △94歩
▲96角 △62飛 ▲88飛 △95歩 ▲78角 △82飛 ▲85歩 △55歩
▲75歩 △22銀 ▲74歩 △同歩 ▲72歩 △62銀 ▲76銀 △53角
▲65銀 △73銀 ▲87角 △75角 ▲54銀 △42金引▲63銀成△66角
▲98飛 △96歩 ▲同歩 △97歩 ▲同飛 △88角成▲71歩成△89馬
▲72と △92飛 ▲73と △同桂 ▲同成銀△66歩 ▲68歩 △41金
▲63成銀△88馬 ▲53成銀△97馬 ▲同香 △89飛 ▲98角打△79飛成
▲34桂 △33銀 ▲43成銀△31歩 ▲33成銀△同桂 ▲22銀 △同金
▲同桂成△同飛 ▲21金
まで91手で先手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △32金
▲66歩 △64歩 ▲88銀 △33銀 ▲78角 △65歩 ▲68飛 △66歩
▲同飛 △55角 ▲77銀 △66角 ▲同銀 △62銀 ▲48玉 △84歩
▲38玉 △85歩 ▲77銀 △42玉 ▲28玉 △63銀 ▲38銀 △94歩
▲96歩 △74歩 ▲46角 △92飛 ▲95歩 △54銀 ▲94歩 △98歩
▲同香 △99飛 ▲97香 △98飛成▲93歩成△同桂 ▲94歩 △96歩
▲93歩成△同飛 ▲82角成△97歩成▲93馬 △同香 ▲91飛 △87と
▲34桂 △同銀 ▲同角 △36桂 ▲18玉 △48桂成▲68銀 △49成桂
▲同銀 △33香 ▲46桂 △51金打▲56角 △67歩 ▲同角 △65銀
▲99歩 △同龍 ▲62歩 △同金寄▲63歩 △同金 ▲45角 △54歩
▲66歩 △44歩 ▲65歩 △45歩 ▲64歩 △53金 ▲54桂 △同金
▲63歩成△61歩 ▲62歩 △55角 ▲92飛成△37香成▲同桂 △89龍
▲61歩成△82桂 ▲79香 △61金 ▲93龍 △78と ▲36香 △35歩
▲同香 △34歩 ▲同香 △33歩 ▲53と △同金 ▲45桂 △43金寄
▲46銀 △同角 ▲同歩 △34歩 ▲64角 △53歩 ▲同桂成△33玉
▲43成桂△同金 ▲42銀 △24玉 ▲43龍 △29銀 ▲28玉 △36桂
▲37玉
まで129手で先手の勝ち
▲66歩 △33銀 ▲78角 △52金 ▲88銀 △42玉 ▲77銀 △31玉
▲68飛 △54歩 ▲48玉 △53銀 ▲38玉 △44歩 ▲58金左△43金右
▲28玉 △22玉 ▲38銀 △12香 ▲46歩 △11玉 ▲86歩 △94歩
▲96角 △62飛 ▲88飛 △95歩 ▲78角 △82飛 ▲85歩 △55歩
▲75歩 △22銀 ▲74歩 △同歩 ▲72歩 △62銀 ▲76銀 △53角
▲65銀 △73銀 ▲87角 △75角 ▲54銀 △42金引▲63銀成△66角
▲98飛 △96歩 ▲同歩 △97歩 ▲同飛 △88角成▲71歩成△89馬
▲72と △92飛 ▲73と △同桂 ▲同成銀△66歩 ▲68歩 △41金
▲63成銀△88馬 ▲53成銀△97馬 ▲同香 △89飛 ▲98角打△79飛成
▲34桂 △33銀 ▲43成銀△31歩 ▲33成銀△同桂 ▲22銀 △同金
▲同桂成△同飛 ▲21金
まで91手で先手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △32金
▲66歩 △64歩 ▲88銀 △33銀 ▲78角 △65歩 ▲68飛 △66歩
▲同飛 △55角 ▲77銀 △66角 ▲同銀 △62銀 ▲48玉 △84歩
▲38玉 △85歩 ▲77銀 △42玉 ▲28玉 △63銀 ▲38銀 △94歩
▲96歩 △74歩 ▲46角 △92飛 ▲95歩 △54銀 ▲94歩 △98歩
▲同香 △99飛 ▲97香 △98飛成▲93歩成△同桂 ▲94歩 △96歩
▲93歩成△同飛 ▲82角成△97歩成▲93馬 △同香 ▲91飛 △87と
▲34桂 △同銀 ▲同角 △36桂 ▲18玉 △48桂成▲68銀 △49成桂
▲同銀 △33香 ▲46桂 △51金打▲56角 △67歩 ▲同角 △65銀
▲99歩 △同龍 ▲62歩 △同金寄▲63歩 △同金 ▲45角 △54歩
▲66歩 △44歩 ▲65歩 △45歩 ▲64歩 △53金 ▲54桂 △同金
▲63歩成△61歩 ▲62歩 △55角 ▲92飛成△37香成▲同桂 △89龍
▲61歩成△82桂 ▲79香 △61金 ▲93龍 △78と ▲36香 △35歩
▲同香 △34歩 ▲同香 △33歩 ▲53と △同金 ▲45桂 △43金寄
▲46銀 △同角 ▲同歩 △34歩 ▲64角 △53歩 ▲同桂成△33玉
▲43成桂△同金 ▲42銀 △24玉 ▲43龍 △29銀 ▲28玉 △36桂
▲37玉
まで129手で先手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △32金
▲66歩 △62銀 ▲88銀 △54歩 ▲77銀 △53銀 ▲68飛 △42玉
▲58金左△44歩 ▲78角 △94歩 ▲48玉 △74歩 ▲38玉 △55歩
▲48銀 △54銀 ▲46歩 △64歩 ▲47銀 △53金 ▲36歩 △84歩
▲37桂 △43金上▲48金上△95歩 ▲69飛 △32玉 ▲35歩 △85歩
▲26歩 △72飛 ▲36銀 △75歩 ▲同歩 △同飛 ▲76歩 △72飛
▲47金左△86歩 ▲同歩 △88歩 ▲同銀 △76飛 ▲77歩 △86飛
▲87歩 △82飛 ▲25歩 △73桂 ▲29飛 △74角 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲26飛 △62飛 ▲25銀 △36歩 ▲同飛 △65歩
▲26飛 △66歩 ▲68歩 △67歩成▲同角 △56歩 ▲同歩 △55歩
▲24歩 △同歩 ▲同銀 △56歩 ▲23歩 △31銀 ▲76歩 △55銀
▲75歩 △83角 ▲58歩 △76歩 ▲16歩 △64飛 ▲15歩 △45歩
▲同桂 △44金右▲27玉 △72角 ▲38玉 △83角 ▲28玉 △25歩
▲同飛 △61角 ▲79銀 △45金 ▲同歩 △33桂 ▲22歩成△42玉
▲33銀成△同金 ▲34桂 △同金 ▲同歩 △同角 ▲35飛 △27歩
▲39玉 △46歩 ▲76角 △65桂 ▲同角 △47歩成▲43金 △同角
▲31飛成△53玉 ▲51龍
まで131手で先手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △62銀 ▲34角 △32金
▲66歩 △84歩 ▲88銀 △33銀 ▲67角 △64歩 ▲77銀 △63銀
▲68飛 △74歩 ▲48玉 △42玉 ▲38玉 △54銀 ▲56角 △92角
▲58金左△62飛 ▲28玉 △31玉 ▲38銀 △22玉 ▲16歩 △14歩
▲86歩 △44歩 ▲78角 △73桂 ▲96角 △52金 ▲75歩 △63金
▲76銀 △75歩 ▲同銀 △74歩 ▲84銀 △82飛 ▲85歩 △81角
▲88飛 △65歩 ▲同歩 △同銀 ▲64歩 △62金 ▲87角 △54角
▲56歩 △76銀 ▲同角 △同角 ▲77歩 △87歩 ▲68飛 △85角
▲83歩 △92飛 ▲63歩成△67歩 ▲同金 △88歩成▲76金 △57角
▲88飛 △84角成▲85金 △同桂 ▲82歩成△同飛 ▲71角 △77桂成
まで80手で後手の勝ち
▲66歩 △62銀 ▲88銀 △54歩 ▲77銀 △53銀 ▲68飛 △42玉
▲58金左△44歩 ▲78角 △94歩 ▲48玉 △74歩 ▲38玉 △55歩
▲48銀 △54銀 ▲46歩 △64歩 ▲47銀 △53金 ▲36歩 △84歩
▲37桂 △43金上▲48金上△95歩 ▲69飛 △32玉 ▲35歩 △85歩
▲26歩 △72飛 ▲36銀 △75歩 ▲同歩 △同飛 ▲76歩 △72飛
▲47金左△86歩 ▲同歩 △88歩 ▲同銀 △76飛 ▲77歩 △86飛
▲87歩 △82飛 ▲25歩 △73桂 ▲29飛 △74角 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲26飛 △62飛 ▲25銀 △36歩 ▲同飛 △65歩
▲26飛 △66歩 ▲68歩 △67歩成▲同角 △56歩 ▲同歩 △55歩
▲24歩 △同歩 ▲同銀 △56歩 ▲23歩 △31銀 ▲76歩 △55銀
▲75歩 △83角 ▲58歩 △76歩 ▲16歩 △64飛 ▲15歩 △45歩
▲同桂 △44金右▲27玉 △72角 ▲38玉 △83角 ▲28玉 △25歩
▲同飛 △61角 ▲79銀 △45金 ▲同歩 △33桂 ▲22歩成△42玉
▲33銀成△同金 ▲34桂 △同金 ▲同歩 △同角 ▲35飛 △27歩
▲39玉 △46歩 ▲76角 △65桂 ▲同角 △47歩成▲43金 △同角
▲31飛成△53玉 ▲51龍
まで131手で先手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △62銀 ▲34角 △32金
▲66歩 △84歩 ▲88銀 △33銀 ▲67角 △64歩 ▲77銀 △63銀
▲68飛 △74歩 ▲48玉 △42玉 ▲38玉 △54銀 ▲56角 △92角
▲58金左△62飛 ▲28玉 △31玉 ▲38銀 △22玉 ▲16歩 △14歩
▲86歩 △44歩 ▲78角 △73桂 ▲96角 △52金 ▲75歩 △63金
▲76銀 △75歩 ▲同銀 △74歩 ▲84銀 △82飛 ▲85歩 △81角
▲88飛 △65歩 ▲同歩 △同銀 ▲64歩 △62金 ▲87角 △54角
▲56歩 △76銀 ▲同角 △同角 ▲77歩 △87歩 ▲68飛 △85角
▲83歩 △92飛 ▲63歩成△67歩 ▲同金 △88歩成▲76金 △57角
▲88飛 △84角成▲85金 △同桂 ▲82歩成△同飛 ▲71角 △77桂成
まで80手で後手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △62銀
▲66歩 △54歩 ▲88銀 △53銀 ▲77銀 △42玉 ▲68飛 △32玉
▲48玉 △55歩 ▲38玉 △54銀 ▲75歩 △84歩 ▲67角 △44歩
▲28玉 △45歩 ▲58金左△33銀 ▲18香 △44銀 ▲19玉 △43金
▲28銀 △42金上▲39金 △33桂 ▲48金寄△72飛 ▲86歩 △74歩
▲85歩 △同歩 ▲88飛 △82飛 ▲74歩 △64角 ▲76銀 △86歩
▲77桂 △94歩 ▲65歩 △53角 ▲73歩成△同桂 ▲74歩 △75歩
▲73歩成△76歩 ▲同角 △81飛 ▲64歩 △同角 ▲74と △53角
▲65桂 △同銀 ▲同角 △87歩成▲82歩 △同飛 ▲83歩 △88と
▲82歩成△35桂 ▲63と △86角 ▲72飛 △69飛 ▲34桂 △41銀
▲42飛成△同銀 ▲22金
まで83手で先手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △65角
▲56角 △76角 ▲88飛 △44歩 ▲78銀 △42玉 ▲48玉 △32角
▲38玉 △33銀 ▲28玉 △31玉 ▲58金左△22玉 ▲77銀 △72銀
▲18香 △64歩 ▲19玉 △63金 ▲28銀 △74歩 ▲39金 △84歩
▲48金寄△94歩 ▲38金寄△54歩 ▲46歩 △55歩 ▲47角 △54金
▲36角 △65歩 ▲66歩 △同歩 ▲同銀 △35歩 ▲54角 △同角
▲55銀 △32角 ▲45歩 △同歩 ▲68飛 △65歩 ▲43歩 △73桂
▲75歩 △同歩 ▲74歩 △43角 ▲73歩成△同銀 ▲44金 △32角
▲34桂 △12玉 ▲33金 △同桂 ▲44銀 △24角 ▲43銀打△21角
▲65飛 △64歩 ▲75飛 △74歩 ▲55飛 △36歩 ▲42歩 △31金
▲51飛成△32金打▲41歩成△22金上▲32銀成△同角 ▲42と △25桂
▲22桂成△同玉 ▲31龍
まで91手で先手の勝ち
▲66歩 △54歩 ▲88銀 △53銀 ▲77銀 △42玉 ▲68飛 △32玉
▲48玉 △55歩 ▲38玉 △54銀 ▲75歩 △84歩 ▲67角 △44歩
▲28玉 △45歩 ▲58金左△33銀 ▲18香 △44銀 ▲19玉 △43金
▲28銀 △42金上▲39金 △33桂 ▲48金寄△72飛 ▲86歩 △74歩
▲85歩 △同歩 ▲88飛 △82飛 ▲74歩 △64角 ▲76銀 △86歩
▲77桂 △94歩 ▲65歩 △53角 ▲73歩成△同桂 ▲74歩 △75歩
▲73歩成△76歩 ▲同角 △81飛 ▲64歩 △同角 ▲74と △53角
▲65桂 △同銀 ▲同角 △87歩成▲82歩 △同飛 ▲83歩 △88と
▲82歩成△35桂 ▲63と △86角 ▲72飛 △69飛 ▲34桂 △41銀
▲42飛成△同銀 ▲22金
まで83手で先手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △65角
▲56角 △76角 ▲88飛 △44歩 ▲78銀 △42玉 ▲48玉 △32角
▲38玉 △33銀 ▲28玉 △31玉 ▲58金左△22玉 ▲77銀 △72銀
▲18香 △64歩 ▲19玉 △63金 ▲28銀 △74歩 ▲39金 △84歩
▲48金寄△94歩 ▲38金寄△54歩 ▲46歩 △55歩 ▲47角 △54金
▲36角 △65歩 ▲66歩 △同歩 ▲同銀 △35歩 ▲54角 △同角
▲55銀 △32角 ▲45歩 △同歩 ▲68飛 △65歩 ▲43歩 △73桂
▲75歩 △同歩 ▲74歩 △43角 ▲73歩成△同銀 ▲44金 △32角
▲34桂 △12玉 ▲33金 △同桂 ▲44銀 △24角 ▲43銀打△21角
▲65飛 △64歩 ▲75飛 △74歩 ▲55飛 △36歩 ▲42歩 △31金
▲51飛成△32金打▲41歩成△22金上▲32銀成△同角 ▲42と △25桂
▲22桂成△同玉 ▲31龍
まで91手で先手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △64歩
▲88銀 △65歩 ▲77銀 △62飛 ▲88飛 △32金 ▲86歩 △72銀
▲85歩 △94歩 ▲45角 △93角 ▲58金左△63銀 ▲48玉 △42玉
▲38玉 △33銀 ▲96歩 △54銀 ▲56角 △64飛 ▲84歩 △同歩
▲95歩 △44歩 ▲94歩 △71角 ▲86銀 △74歩 ▲77銀 △75歩
▲93歩成△同桂 ▲86銀 △36歩 ▲同歩 △61飛 ▲75銀 △82角
▲28銀 △85桂 ▲92歩 △55角 ▲98飛 △97歩 ▲同桂 △92香
▲95歩 △77桂成
まで58手で後手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △65角
▲56角 △同角 ▲同歩 △57角 ▲58飛 △35角成▲68銀 △44馬
▲77角 △33銀 ▲44角 △同歩 ▲77銀 △62銀 ▲48玉 △43金
▲38玉 △42玉 ▲28玉 △32玉 ▲38銀 △22玉 ▲16歩 △14歩
▲55歩 △64歩 ▲75歩 △63銀 ▲46歩 △32金 ▲76銀 △74歩
▲36角 △72角 ▲78飛 △34銀 ▲48飛 △75歩 ▲同銀 △65歩
▲74歩 △52銀 ▲47角 △45歩 ▲73歩成△46歩 ▲58角 △73桂
▲74歩 △45角 ▲73歩成△92飛 ▲68金 △54歩 ▲57金 △35銀
▲46金 △同銀 ▲同飛 △33桂 ▲64銀 △66歩 ▲同飛 △57金
▲63と △47歩 ▲同銀 △48歩 ▲39金 △38歩 ▲同玉 △58金
▲同銀 △63銀 ▲同銀成△55歩 ▲47歩 △54角打▲64成銀△27角成
▲48玉 △36歩 ▲同歩 △87角成▲37金 △65歩 ▲同成銀△37馬
▲同桂 △56金 ▲35桂 △44金 ▲24歩 △同歩 ▲23歩 △同金
▲55成銀△66金 ▲23桂成△同玉 ▲44成銀△34歩 ▲45銀 △22桂
▲41角 △32馬 ▲同角成△同飛 ▲43銀
まで117手で先手の勝ち
▲88銀 △65歩 ▲77銀 △62飛 ▲88飛 △32金 ▲86歩 △72銀
▲85歩 △94歩 ▲45角 △93角 ▲58金左△63銀 ▲48玉 △42玉
▲38玉 △33銀 ▲96歩 △54銀 ▲56角 △64飛 ▲84歩 △同歩
▲95歩 △44歩 ▲94歩 △71角 ▲86銀 △74歩 ▲77銀 △75歩
▲93歩成△同桂 ▲86銀 △36歩 ▲同歩 △61飛 ▲75銀 △82角
▲28銀 △85桂 ▲92歩 △55角 ▲98飛 △97歩 ▲同桂 △92香
▲95歩 △77桂成
まで58手で後手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △65角
▲56角 △同角 ▲同歩 △57角 ▲58飛 △35角成▲68銀 △44馬
▲77角 △33銀 ▲44角 △同歩 ▲77銀 △62銀 ▲48玉 △43金
▲38玉 △42玉 ▲28玉 △32玉 ▲38銀 △22玉 ▲16歩 △14歩
▲55歩 △64歩 ▲75歩 △63銀 ▲46歩 △32金 ▲76銀 △74歩
▲36角 △72角 ▲78飛 △34銀 ▲48飛 △75歩 ▲同銀 △65歩
▲74歩 △52銀 ▲47角 △45歩 ▲73歩成△46歩 ▲58角 △73桂
▲74歩 △45角 ▲73歩成△92飛 ▲68金 △54歩 ▲57金 △35銀
▲46金 △同銀 ▲同飛 △33桂 ▲64銀 △66歩 ▲同飛 △57金
▲63と △47歩 ▲同銀 △48歩 ▲39金 △38歩 ▲同玉 △58金
▲同銀 △63銀 ▲同銀成△55歩 ▲47歩 △54角打▲64成銀△27角成
▲48玉 △36歩 ▲同歩 △87角成▲37金 △65歩 ▲同成銀△37馬
▲同桂 △56金 ▲35桂 △44金 ▲24歩 △同歩 ▲23歩 △同金
▲55成銀△66金 ▲23桂成△同玉 ▲44成銀△34歩 ▲45銀 △22桂
▲41角 △32馬 ▲同角成△同飛 ▲43銀
まで117手で先手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △32金
▲66歩 △62銀 ▲88銀 △54歩 ▲77銀 △53銀 ▲68飛 △42玉
▲78角 △33銀 ▲48玉 △31玉 ▲38玉 △44歩 ▲58金左△22玉
▲48銀 △12香 ▲46歩 △11玉 ▲47銀 △22金 ▲36歩 △42金
▲48金上△32金右▲69飛 △84歩 ▲16歩 △85歩 ▲26歩 △55歩
▲37桂 △54銀 ▲35歩 △74歩 ▲25歩 △72飛 ▲29飛 △75歩
▲同歩 △同飛 ▲76歩 △74飛 ▲34歩 △42銀 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲29飛 △43銀引▲15歩 △33歩 ▲同歩成△同銀
▲25桂 △24銀 ▲14歩 △同歩 ▲13歩 △同香 ▲33歩 △同桂
▲13桂成△同銀 ▲34歩 △45歩 ▲33歩成△同金直▲45角 △64飛
▲25桂 △24飛 ▲28香 △35桂 ▲33桂成△同金 ▲24香 △同銀
▲82飛 △32香 ▲81飛成△21桂 ▲13歩 △同銀 ▲31金 △47桂成
▲同金左△12銀 ▲49玉 △44金 ▲58玉 △45金 ▲同歩 △46歩
▲23飛成△47歩成▲同金 △22歩 ▲21金
まで109手
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △32金
▲66歩 △64歩 ▲88銀 △33銀 ▲78角 △62銀 ▲77銀 △63銀
▲68飛 △54銀 ▲48玉 △42玉 ▲38玉 △31玉 ▲28玉 △22玉
▲18香 △44歩 ▲19玉 △14歩 ▲28銀 △84歩 ▲39金 △74歩
▲59金 △85歩 ▲48金左△94歩 ▲56角 △84飛 ▲88飛 △73桂
▲75歩 △65歩 ▲68飛 △75歩 ▲65歩 △67歩 ▲同角 △65桂
▲66銀 △81飛 ▲78飛 △71飛 ▲38金寄△42金右▲63歩 △72飛
▲73歩 △92飛 ▲56角 △64歩 ▲77桂 △76角 ▲65桂 △同歩
▲76飛 △同歩 ▲65銀 △45銀 ▲81角 △69飛 ▲72歩成△56銀
▲同銀 △66角 ▲92角成△同香 ▲65飛 △39飛成▲同金 △57角成
▲48桂 △58金 ▲49銀 △48金 ▲同銀 △56馬 ▲85飛 △84歩
▲同飛 △55桂 ▲81飛成△47桂成▲同銀 △同馬 ▲48歩 △56馬
▲51飛 △31歩 ▲62歩成△38銀 ▲同金 △同馬 ▲39銀打△46桂
▲38銀 △同桂成▲83角 △49銀 ▲59金 △28成桂▲同玉 △58銀打
▲同金 △同銀成▲52と △48成銀▲39銀 △同成銀▲同玉 △84角
▲57歩 △51角 ▲同龍 △69飛 ▲49歩 △58金
まで126手
▲66歩 △62銀 ▲88銀 △54歩 ▲77銀 △53銀 ▲68飛 △42玉
▲78角 △33銀 ▲48玉 △31玉 ▲38玉 △44歩 ▲58金左△22玉
▲48銀 △12香 ▲46歩 △11玉 ▲47銀 △22金 ▲36歩 △42金
▲48金上△32金右▲69飛 △84歩 ▲16歩 △85歩 ▲26歩 △55歩
▲37桂 △54銀 ▲35歩 △74歩 ▲25歩 △72飛 ▲29飛 △75歩
▲同歩 △同飛 ▲76歩 △74飛 ▲34歩 △42銀 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲29飛 △43銀引▲15歩 △33歩 ▲同歩成△同銀
▲25桂 △24銀 ▲14歩 △同歩 ▲13歩 △同香 ▲33歩 △同桂
▲13桂成△同銀 ▲34歩 △45歩 ▲33歩成△同金直▲45角 △64飛
▲25桂 △24飛 ▲28香 △35桂 ▲33桂成△同金 ▲24香 △同銀
▲82飛 △32香 ▲81飛成△21桂 ▲13歩 △同銀 ▲31金 △47桂成
▲同金左△12銀 ▲49玉 △44金 ▲58玉 △45金 ▲同歩 △46歩
▲23飛成△47歩成▲同金 △22歩 ▲21金
まで109手
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △32金
▲66歩 △64歩 ▲88銀 △33銀 ▲78角 △62銀 ▲77銀 △63銀
▲68飛 △54銀 ▲48玉 △42玉 ▲38玉 △31玉 ▲28玉 △22玉
▲18香 △44歩 ▲19玉 △14歩 ▲28銀 △84歩 ▲39金 △74歩
▲59金 △85歩 ▲48金左△94歩 ▲56角 △84飛 ▲88飛 △73桂
▲75歩 △65歩 ▲68飛 △75歩 ▲65歩 △67歩 ▲同角 △65桂
▲66銀 △81飛 ▲78飛 △71飛 ▲38金寄△42金右▲63歩 △72飛
▲73歩 △92飛 ▲56角 △64歩 ▲77桂 △76角 ▲65桂 △同歩
▲76飛 △同歩 ▲65銀 △45銀 ▲81角 △69飛 ▲72歩成△56銀
▲同銀 △66角 ▲92角成△同香 ▲65飛 △39飛成▲同金 △57角成
▲48桂 △58金 ▲49銀 △48金 ▲同銀 △56馬 ▲85飛 △84歩
▲同飛 △55桂 ▲81飛成△47桂成▲同銀 △同馬 ▲48歩 △56馬
▲51飛 △31歩 ▲62歩成△38銀 ▲同金 △同馬 ▲39銀打△46桂
▲38銀 △同桂成▲83角 △49銀 ▲59金 △28成桂▲同玉 △58銀打
▲同金 △同銀成▲52と △48成銀▲39銀 △同成銀▲同玉 △84角
▲57歩 △51角 ▲同龍 △69飛 ▲49歩 △58金
まで126手
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △32金
▲66歩 △72銀 ▲88銀 △64歩 ▲77銀 △63銀 ▲68飛 △54銀
▲75歩 △42玉 ▲48玉 △84歩 ▲38玉 △85歩 ▲88飛 △33銀
▲56角 △44銀 ▲86歩 △55銀左▲78角 △86歩 ▲同飛 △84歩
▲74歩 △同歩 ▲72歩 △73桂 ▲71歩成△85歩 ▲76飛 △63銀
▲58金左△31玉 ▲75歩 △54角 ▲74歩 △76角 ▲73歩成△58角成
▲同金 △79飛 ▲69角打△84飛 ▲63と △同金 ▲68銀 △69飛成
▲同角 △45角 ▲61飛 △22玉 ▲56歩 △44銀 ▲41銀 △82飛
▲72歩 △31金打▲32銀成△同金 ▲57銀 △31歩 ▲46歩 △54角
▲78角 △83飛 ▲55歩 △73飛 ▲68金 △55銀 ▲34金 △42銀
▲41飛成△78飛成▲同金 △62金 ▲35桂 △74角 ▲56銀 △同角
▲28玉 △34角
まで90手で後手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲16歩 △88角成▲同銀 △65角 ▲58金右△76角
▲56歩 △44歩 ▲46歩 △22銀 ▲48銀 △33銀 ▲36歩 △42飛
▲47銀 △62玉 ▲57金 △72玉 ▲26歩 △52金左▲25歩 △22飛
▲37桂 △82玉 ▲96歩 △94歩 ▲15歩 △72銀 ▲68玉 △64歩
▲78玉 △54角 ▲26飛 △24歩 ▲同歩 △同銀 ▲25歩 △33銀
▲77銀 △27歩 ▲14歩 △同歩 ▲27飛 △35歩 ▲45歩 △同歩
▲26飛 △42飛 ▲35歩 △46歩 ▲同銀 △36歩 ▲45桂 △44銀
▲43歩 △同飛 ▲32角 △42飛 ▲54角成△同歩 ▲31角 △41飛
▲22角成△45銀 ▲同銀 △同飛 ▲46歩 △35飛 ▲44馬 △31飛
▲34歩 △48角 ▲27飛 △37歩成▲58金引△27と ▲48金 △28飛
▲58金寄△57銀 ▲59銀 △58銀成▲同銀 △47歩 ▲95歩 △同歩
▲同香 △同香 ▲93歩 △91香 ▲92銀 △同香 ▲同歩成△同玉
▲14香 △48歩成▲93歩 △同桂 ▲94香 △81桂 ▲57銀 △58と
▲68銀右△69と ▲同玉 △29飛成▲59銀 △57金 ▲68銀引△58銀
▲78玉 △67銀成▲同銀 △59龍 ▲86角 △68金打
まで118手で後手の勝ち
▲66歩 △72銀 ▲88銀 △64歩 ▲77銀 △63銀 ▲68飛 △54銀
▲75歩 △42玉 ▲48玉 △84歩 ▲38玉 △85歩 ▲88飛 △33銀
▲56角 △44銀 ▲86歩 △55銀左▲78角 △86歩 ▲同飛 △84歩
▲74歩 △同歩 ▲72歩 △73桂 ▲71歩成△85歩 ▲76飛 △63銀
▲58金左△31玉 ▲75歩 △54角 ▲74歩 △76角 ▲73歩成△58角成
▲同金 △79飛 ▲69角打△84飛 ▲63と △同金 ▲68銀 △69飛成
▲同角 △45角 ▲61飛 △22玉 ▲56歩 △44銀 ▲41銀 △82飛
▲72歩 △31金打▲32銀成△同金 ▲57銀 △31歩 ▲46歩 △54角
▲78角 △83飛 ▲55歩 △73飛 ▲68金 △55銀 ▲34金 △42銀
▲41飛成△78飛成▲同金 △62金 ▲35桂 △74角 ▲56銀 △同角
▲28玉 △34角
まで90手で後手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲16歩 △88角成▲同銀 △65角 ▲58金右△76角
▲56歩 △44歩 ▲46歩 △22銀 ▲48銀 △33銀 ▲36歩 △42飛
▲47銀 △62玉 ▲57金 △72玉 ▲26歩 △52金左▲25歩 △22飛
▲37桂 △82玉 ▲96歩 △94歩 ▲15歩 △72銀 ▲68玉 △64歩
▲78玉 △54角 ▲26飛 △24歩 ▲同歩 △同銀 ▲25歩 △33銀
▲77銀 △27歩 ▲14歩 △同歩 ▲27飛 △35歩 ▲45歩 △同歩
▲26飛 △42飛 ▲35歩 △46歩 ▲同銀 △36歩 ▲45桂 △44銀
▲43歩 △同飛 ▲32角 △42飛 ▲54角成△同歩 ▲31角 △41飛
▲22角成△45銀 ▲同銀 △同飛 ▲46歩 △35飛 ▲44馬 △31飛
▲34歩 △48角 ▲27飛 △37歩成▲58金引△27と ▲48金 △28飛
▲58金寄△57銀 ▲59銀 △58銀成▲同銀 △47歩 ▲95歩 △同歩
▲同香 △同香 ▲93歩 △91香 ▲92銀 △同香 ▲同歩成△同玉
▲14香 △48歩成▲93歩 △同桂 ▲94香 △81桂 ▲57銀 △58と
▲68銀右△69と ▲同玉 △29飛成▲59銀 △57金 ▲68銀引△58銀
▲78玉 △67銀成▲同銀 △59龍 ▲86角 △68金打
まで118手で後手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同銀 ▲45角 △52金右▲34角 △65角
▲56角 △76角 ▲88飛 △84歩 ▲78銀 △85歩 ▲77銀 △54角
▲38銀 △72銀 ▲48玉 △42玉 ▲39玉 △64歩 ▲66歩 △63銀
▲67角 △74歩 ▲76角 △同角 ▲同銀 △32玉 ▲46歩 △33銀
▲58金左△94歩 ▲16歩 △14歩 ▲28玉 △95歩 ▲67銀 △96歩
▲同歩 △98歩 ▲同香 △99角 ▲78飛 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲82歩 △同飛 ▲85歩 △同飛 ▲97桂 △89飛成▲65歩 △55角成
▲64歩 △同馬 ▲77角 △87歩 ▲47金 △66歩 ▲同角 △65馬
▲48飛 △68歩 ▲82歩 △73桂 ▲81歩成△69歩成▲91と △68と
▲33角成△同桂 ▲56銀 △76馬 ▲77歩 △同馬 ▲36香 △34歩
▲同香 △76角 ▲33香成△同玉 ▲36金 △31香 ▲45歩 △22玉
▲44歩 △同歩 ▲25金 △54銀 ▲34桂 △同香 ▲同金 △33歩
▲44金 △43歩 ▲54金 △同歩 ▲26香 △59と ▲39金 △58と
▲45飛 △57と ▲15歩 △56と ▲14歩 △12歩 ▲95飛 △66馬
▲49歩 △46桂 ▲48銀 △38桂成▲同金 △49角成▲57歩 △同と
▲39銀 △47と ▲17玉 △38と ▲15桂 △32銀 ▲53歩 △39馬寄
▲16玉 △53金 ▲92飛成△52金打▲81龍 △28馬 ▲23桂成△同銀
▲41龍 △27馬 ▲同玉 △29龍
まで140手で後手の勝ち
▲56角 △76角 ▲88飛 △84歩 ▲78銀 △85歩 ▲77銀 △54角
▲38銀 △72銀 ▲48玉 △42玉 ▲39玉 △64歩 ▲66歩 △63銀
▲67角 △74歩 ▲76角 △同角 ▲同銀 △32玉 ▲46歩 △33銀
▲58金左△94歩 ▲16歩 △14歩 ▲28玉 △95歩 ▲67銀 △96歩
▲同歩 △98歩 ▲同香 △99角 ▲78飛 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲82歩 △同飛 ▲85歩 △同飛 ▲97桂 △89飛成▲65歩 △55角成
▲64歩 △同馬 ▲77角 △87歩 ▲47金 △66歩 ▲同角 △65馬
▲48飛 △68歩 ▲82歩 △73桂 ▲81歩成△69歩成▲91と △68と
▲33角成△同桂 ▲56銀 △76馬 ▲77歩 △同馬 ▲36香 △34歩
▲同香 △76角 ▲33香成△同玉 ▲36金 △31香 ▲45歩 △22玉
▲44歩 △同歩 ▲25金 △54銀 ▲34桂 △同香 ▲同金 △33歩
▲44金 △43歩 ▲54金 △同歩 ▲26香 △59と ▲39金 △58と
▲45飛 △57と ▲15歩 △56と ▲14歩 △12歩 ▲95飛 △66馬
▲49歩 △46桂 ▲48銀 △38桂成▲同金 △49角成▲57歩 △同と
▲39銀 △47と ▲17玉 △38と ▲15桂 △32銀 ▲53歩 △39馬寄
▲16玉 △53金 ▲92飛成△52金打▲81龍 △28馬 ▲23桂成△同銀
▲41龍 △27馬 ▲同玉 △29龍
まで140手で後手の勝ち
▲76歩 △34歩 ▲22角成△同飛 ▲45角 △54角 ▲34角 △76角
▲88飛 △54角 ▲28銀 △24歩 ▲38金 △42銀 ▲48玉 △25歩
▲78銀 △62玉 ▲86歩 △72銀 ▲85歩 △71玉 ▲56角 △82玉
▲77銀 △64歩 ▲66銀 △52金左▲84歩 △同歩 ▲同飛 △83歩
▲85飛 △26歩 ▲同歩 △同飛 ▲27歩 △56飛 ▲同歩 △76角
▲25飛 △67角成▲57銀 △33桂 ▲21飛成△45桂 ▲46銀 △66角
▲59玉 △57桂成▲26歩 △99角成▲48金 △66馬右▲57銀 △同馬寄
▲同金 △同馬 ▲58金 △66銀 ▲49桂 △27歩 ▲57桂 △28歩成
▲67歩 △57銀成▲同金 △65桂 ▲68玉 △74香 ▲66銀 △79銀
▲58玉 △78香成▲46歩 △19と ▲65銀 △同歩 ▲55角 △63銀打
▲11角成△29と ▲47玉 △31香 ▲55馬 △68銀不成▲74歩△57銀成
▲同玉 △37香成▲66歩 △75桂 ▲73歩成△同桂 ▲同馬 △同銀
まで96手で後手の勝ち
▲88飛 △54角 ▲28銀 △24歩 ▲38金 △42銀 ▲48玉 △25歩
▲78銀 △62玉 ▲86歩 △72銀 ▲85歩 △71玉 ▲56角 △82玉
▲77銀 △64歩 ▲66銀 △52金左▲84歩 △同歩 ▲同飛 △83歩
▲85飛 △26歩 ▲同歩 △同飛 ▲27歩 △56飛 ▲同歩 △76角
▲25飛 △67角成▲57銀 △33桂 ▲21飛成△45桂 ▲46銀 △66角
▲59玉 △57桂成▲26歩 △99角成▲48金 △66馬右▲57銀 △同馬寄
▲同金 △同馬 ▲58金 △66銀 ▲49桂 △27歩 ▲57桂 △28歩成
▲67歩 △57銀成▲同金 △65桂 ▲68玉 △74香 ▲66銀 △79銀
▲58玉 △78香成▲46歩 △19と ▲65銀 △同歩 ▲55角 △63銀打
▲11角成△29と ▲47玉 △31香 ▲55馬 △68銀不成▲74歩△57銀成
▲同玉 △37香成▲66歩 △75桂 ▲73歩成△同桂 ▲同馬 △同銀
まで96手で後手の勝ち
>>56
ＧＪ！
ＧＪ！
67 ：名無し名人：2008/09/16(火) 23:14:52 ID:TeLjkSh1
時代は角換わり４五角戦法
68 ：名無し名人：2008/09/17(水) 01:56:17 ID:DzQxppNd
振り飛車党ですが筋違い角が怖いです
棋譜貼りの人乙
全部保存した
やっぱ面白いな
全部保存した
やっぱ面白いな
70 ：名無し名人：2008/09/18(木) 09:03:56 ID:+Ne6waEK
強い人は貼られてる棋譜を勝ち負け関係なしに
片っ端から斬ってってね
片っ端から斬ってってね
低級同士の対局なので参考にはならないと思いますが一応貼っておきます
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七金 △８四飛 ▲５六角 △８六歩
▲８八飛 △９五角 ▲５八玉 △８五飛 ▲９六歩 △８四角
▲７八銀 △６二銀 ▲８二歩 △５五飛 ▲８三角成 △５四飛
▲８一歩成 △９四歩 ▲９一と △３三桂 ▲４六歩 △４四飛
▲５六馬 △７四歩 ▲８六飛 △７三角 ▲８一飛成 △４二玉
▲３四桂 △同 飛 ▲同 馬 △５一銀 ▲２六香 △３二玉
▲８四歩 △４六角 ▲８三歩成 △４五桂打 ▲４八銀 △８八歩
▲９七桂 △４二銀 ▲７二と △１四歩 ▲９二飛 △５一銀
▲６一と △４二銀 ▲６二と
まで63手で先手の勝ち
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７七金 △８四飛 ▲５六角 △８六歩
▲８八飛 △９五角 ▲５八玉 △８五飛 ▲９六歩 △８四角
▲７八銀 △６二銀 ▲８二歩 △５五飛 ▲８三角成 △５四飛
▲８一歩成 △９四歩 ▲９一と △３三桂 ▲４六歩 △４四飛
▲５六馬 △７四歩 ▲８六飛 △７三角 ▲８一飛成 △４二玉
▲３四桂 △同 飛 ▲同 馬 △５一銀 ▲２六香 △３二玉
▲８四歩 △４六角 ▲８三歩成 △４五桂打 ▲４八銀 △８八歩
▲９七桂 △４二銀 ▲７二と △１四歩 ▲９二飛 △５一銀
▲６一と △４二銀 ▲６二と
まで63手で先手の勝ち
9手目が疑問手
11手目が悪手
11手目が悪手
73 ：名無し名人：2008/09/20(土) 23:54:26 ID:iQxd7B0y
強い相手にだとなかなか上手くいかない例
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △３二金 ▲６六歩 △３三銀
▲６七角 △６二銀 ▲７七銀 △６三銀 ▲６八飛 △４二玉
▲５八金左 △３一玉 ▲４八玉 △２二玉 ▲３八玉 △７四歩
▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４四歩 ▲４六歩 △１四歩
▲１六歩 △５五歩 ▲４七金 △５四銀 ▲３六歩 △４三金右
▲８六歩 △３四銀 ▲３七桂 △３三桂 ▲７八角 △４五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △同銀左 ▲４六歩 △３四銀
▲２六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３六歩 △４四銀
▲９六角 △７二飛 ▲６五歩 △同 歩 ▲６六歩 △３四桂
▲６五歩 △４五歩 ▲６四歩 △４六歩 ▲３七金 △４五角
▲７八角 △同角成 ▲同 飛 △４五角 ▲６八飛 △８九角成
▲６三歩成 △６七歩 ▲８八飛 △同 馬 ▲同 銀 △６三銀
▲４一角 △５四銀 ▲３五桂 △４二金引 ▲３二角成 △同 金
▲６一角 △４五桂 ▲３四角成 △３七桂成 ▲同 玉 △３三金打
▲６一馬 △３五銀 ▲同 歩 △４五桂 ▲３六玉 △４七角
▲４六玉 △６五角成 ▲３六玉 △６二飛打 ▲７二馬 △同 飛
▲３四桂 △２一玉 ▲２五桂 △６九角 ▲４七歩 △４六歩
▲３三桂不成△同 金 ▲７一飛 △３一歩 ▲５六銀 △３二飛
▲６五銀 △４七歩成 ▲４一角 △３七と
まで118手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲８八銀 △３二金 ▲６六歩 △３三銀
▲６七角 △６二銀 ▲７七銀 △６三銀 ▲６八飛 △４二玉
▲５八金左 △３一玉 ▲４八玉 △２二玉 ▲３八玉 △７四歩
▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４四歩 ▲４六歩 △１四歩
▲１六歩 △５五歩 ▲４七金 △５四銀 ▲３六歩 △４三金右
▲８六歩 △３四銀 ▲３七桂 △３三桂 ▲７八角 △４五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲同 桂 △同銀左 ▲４六歩 △３四銀
▲２六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３六歩 △４四銀
▲９六角 △７二飛 ▲６五歩 △同 歩 ▲６六歩 △３四桂
▲６五歩 △４五歩 ▲６四歩 △４六歩 ▲３七金 △４五角
▲７八角 △同角成 ▲同 飛 △４五角 ▲６八飛 △８九角成
▲６三歩成 △６七歩 ▲８八飛 △同 馬 ▲同 銀 △６三銀
▲４一角 △５四銀 ▲３五桂 △４二金引 ▲３二角成 △同 金
▲６一角 △４五桂 ▲３四角成 △３七桂成 ▲同 玉 △３三金打
▲６一馬 △３五銀 ▲同 歩 △４五桂 ▲３六玉 △４七角
▲４六玉 △６五角成 ▲３六玉 △６二飛打 ▲７二馬 △同 飛
▲３四桂 △２一玉 ▲２五桂 △６九角 ▲４七歩 △４六歩
▲３三桂不成△同 金 ▲７一飛 △３一歩 ▲５六銀 △３二飛
▲６五銀 △４七歩成 ▲４一角 △３七と
まで118手で後手の勝ち
74 ：名無し名人：2008/09/21(日) 23:32:54 ID:y9apYOYu
けっこう上手くいってると思うが
75 ：名無し名人：2008/09/22(月) 00:42:18 ID:kV9EZ/yf
玉頭攻めに弱いんだよな
強い人はツボを知っている
強い人はツボを知っている
筋違い角をやって強い人を怒らせると、言い分を通して貰った後に逆襲される。
開始日時：1977/09/30
棋戦：十段戦
戦型：角交換その他
先手：米長邦雄
後手：淡路仁茂
*棋戦詳細：第16期十段戦リーグ
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △６五角
▲５八金右 △７六角 ▲７八金 △４四歩 ▲７七銀 △３二角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲５五歩 △８二玉 ▲６六歩 △５二金左 ▲５六銀 △６四歩
▲５四歩 △同 角 ▲５五銀 △３二角 ▲６四銀 △７二銀
▲６五歩 △同 角 ▲６六銀 △３二角 ▲７七桂 △６三歩
▲７五銀引 △３三銀 ▲８六歩 △４五歩 ▲８五歩 △２四歩
▲５七金 △３五歩 ▲６七金上 △８七角成 ▲８四歩 △同 歩
▲６五銀 △３六歩 ▲同 歩 △３八歩 ▲同 飛 △４六歩
▲同 歩 △４五歩 ▲７六銀 △同 馬 ▲同 金 △４六歩
▲８三歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 飛 ▲６五角 △５四銀
▲５六角 △７四歩 ▲６六銀 △４四銀 ▲３四角 △４二飛
▲４三歩 △同 金 ▲２三角成 △５五銀左 ▲６七馬 △７二金
▲８八飛 △３三金 ▲４八歩 △６四銀 ▲６八玉 △７三桂
▲９六歩 △９四歩 ▲３五歩 △２五歩 ▲３四歩 △４四金
▲５一角 △４三飛 ▲２四角成 △２六歩 ▲同 歩 △２八歩
▲３七桂 △２九歩成 ▲５一馬 △１九と ▲６二歩 △７五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 金 △７四歩 ▲８四金 △同 銀
▲同 飛 △８三香 ▲７四飛 △６五銀打 ▲７三飛成 △同 金
▲６一歩成 △８八飛 ▲７八歩 △８九飛成 ▲７三馬 △同 玉
▲８五桂打 △同 香 ▲同 桂 △８三玉 ▲８四歩 △７四玉
▲７五香 △同 玉 ▲６六銀 △８四玉 ▲７三銀
まで131手で先手の勝ち
開始日時：1977/09/30
棋戦：十段戦
戦型：角交換その他
先手：米長邦雄
後手：淡路仁茂
*棋戦詳細：第16期十段戦リーグ
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △６五角
▲５八金右 △７六角 ▲７八金 △４四歩 ▲７七銀 △３二角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲５五歩 △８二玉 ▲６六歩 △５二金左 ▲５六銀 △６四歩
▲５四歩 △同 角 ▲５五銀 △３二角 ▲６四銀 △７二銀
▲６五歩 △同 角 ▲６六銀 △３二角 ▲７七桂 △６三歩
▲７五銀引 △３三銀 ▲８六歩 △４五歩 ▲８五歩 △２四歩
▲５七金 △３五歩 ▲６七金上 △８七角成 ▲８四歩 △同 歩
▲６五銀 △３六歩 ▲同 歩 △３八歩 ▲同 飛 △４六歩
▲同 歩 △４五歩 ▲７六銀 △同 馬 ▲同 金 △４六歩
▲８三歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 飛 ▲６五角 △５四銀
▲５六角 △７四歩 ▲６六銀 △４四銀 ▲３四角 △４二飛
▲４三歩 △同 金 ▲２三角成 △５五銀左 ▲６七馬 △７二金
▲８八飛 △３三金 ▲４八歩 △６四銀 ▲６八玉 △７三桂
▲９六歩 △９四歩 ▲３五歩 △２五歩 ▲３四歩 △４四金
▲５一角 △４三飛 ▲２四角成 △２六歩 ▲同 歩 △２八歩
▲３七桂 △２九歩成 ▲５一馬 △１九と ▲６二歩 △７五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 金 △７四歩 ▲８四金 △同 銀
▲同 飛 △８三香 ▲７四飛 △６五銀打 ▲７三飛成 △同 金
▲６一歩成 △８八飛 ▲７八歩 △８九飛成 ▲７三馬 △同 玉
▲８五桂打 △同 香 ▲同 桂 △８三玉 ▲８四歩 △７四玉
▲７五香 △同 玉 ▲６六銀 △８四玉 ▲７三銀
まで131手で先手の勝ち
77 ：名無し名人：2008/09/22(月) 03:11:03 ID:B+xNL2Iq
>>73
なんかめちゃくちゃな棋譜じゃね？
今、出先で脳内でだから核心もてないが▲6三歩成の後の△6三銀
2筋か3筋で銀横並びで左右どちらかの銀で同銀したのかわからないからそれでオレが勘違いしてるのかもしれんが
なんかめちゃくちゃな棋譜じゃね？
今、出先で脳内でだから核心もてないが▲6三歩成の後の△6三銀
2筋か3筋で銀横並びで左右どちらかの銀で同銀したのかわからないからそれでオレが勘違いしてるのかもしれんが
違ってたらごめんなさい
80 ：名無し名人：2008/09/23(火) 01:30:57 ID:6asvFoGB
>>78
たぶんあなたの勘違いｗ
たぶんあなたの勘違いｗ
筋違い角を撃退したい方なんだが
羽生にガンガンぶつけてもらって
筋違い角ボコボコ定跡を作ってほしい
自分が筋違い党になればおｋ
知ってる者同士だと全然通じないから
知ってる者同士だと全然通じないから
貼ってみる
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △８五角
▲３四角 △７六角 ▲８八銀 △４二飛 ▲５六角 △７二銀
▲７八飛 △５四角 ▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７一玉
▲３八玉 △８二玉 ▲４八金 △４四歩 ▲５八金上 △４五歩
▲６六歩 △３三銀 ▲４六歩 △４四銀 ▲４五歩 △同 銀
▲６五角 △同 角 ▲同 歩 △４六歩 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △６四歩 ▲１一角成 △６九角 ▲６八飛 △４七歩成
▲同 玉 △４六歩 ▲３八玉 △５八角成 ▲同 金 △４七金
▲４九玉 △５八金 ▲同 玉 △４七歩成 ▲同 玉 △４六銀
▲５六玉 △５五金 ▲同 馬 △同 銀 ▲同 玉 △４六角
▲５六玉
まで61手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △８五角
▲３四角 △７六角 ▲８八銀 △４二飛 ▲５六角 △７二銀
▲７八飛 △５四角 ▲２八銀 △６二玉 ▲４八玉 △７一玉
▲３八玉 △８二玉 ▲４八金 △４四歩 ▲５八金上 △４五歩
▲６六歩 △３三銀 ▲４六歩 △４四銀 ▲４五歩 △同 銀
▲６五角 △同 角 ▲同 歩 △４六歩 ▲７四歩 △同 歩
▲５五角 △６四歩 ▲１一角成 △６九角 ▲６八飛 △４七歩成
▲同 玉 △４六歩 ▲３八玉 △５八角成 ▲同 金 △４七金
▲４九玉 △５八金 ▲同 玉 △４七歩成 ▲同 玉 △４六銀
▲５六玉 △５五金 ▲同 馬 △同 銀 ▲同 玉 △４六角
▲５六玉
まで61手で先手の勝ち
先手：ランディ・バース
後手：林葉直子
開始日時：1987/07/00
棋戦：名将戦
場所：東京都「サテライトホテル後楽園」
戦型：筋違角
*棋戦詳細：第14回名将戦特別対局
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △４二玉
▲２六歩 △３二玉 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲８八銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲５六角 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩
▲２七銀 △５五歩 ▲６五角 △５三銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲４七角 △５六歩
▲同 歩 △５七角 ▲４八金 △４六角成 ▲３六銀 △３五歩 ▲２七銀 △６五銀
▲６九角 △５四飛 ▲４七歩 △５六馬 ▲６八玉 △５七歩 ▲２六銀 △７六銀
▲７七歩 △６五銀 ▲３五銀 △４五馬 ▲４六銀 △同 馬 ▲同 歩 △３九銀
▲３八飛 △４八銀成 ▲同 飛 △５八金 ▲同 角 △同歩成 ▲同 飛 △同飛成
▲同 玉 △２八飛 ▲４八金 △２九飛成 ▲４九銀 △５七歩 ▲５九玉 △５六桂
▲３八角 △３九龍 ▲５六角 △同 銀 ▲６八金 △５八角 ▲同金右 △同歩成
▲同 金 △５七歩 ▲４八金 △５八金 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △４七角
▲６八玉 △５七金 ▲７八玉 △６七銀成 ▲７九玉 △４九龍 ▲６九歩 △同 龍
まで96手で後手の勝ち
後手：林葉直子
開始日時：1987/07/00
棋戦：名将戦
場所：東京都「サテライトホテル後楽園」
戦型：筋違角
*棋戦詳細：第14回名将戦特別対局
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △４二玉
▲２六歩 △３二玉 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲８八銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲５六角 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩
▲２七銀 △５五歩 ▲６五角 △５三銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲４七角 △５六歩
▲同 歩 △５七角 ▲４八金 △４六角成 ▲３六銀 △３五歩 ▲２七銀 △６五銀
▲６九角 △５四飛 ▲４七歩 △５六馬 ▲６八玉 △５七歩 ▲２六銀 △７六銀
▲７七歩 △６五銀 ▲３五銀 △４五馬 ▲４六銀 △同 馬 ▲同 歩 △３九銀
▲３八飛 △４八銀成 ▲同 飛 △５八金 ▲同 角 △同歩成 ▲同 飛 △同飛成
▲同 玉 △２八飛 ▲４八金 △２九飛成 ▲４九銀 △５七歩 ▲５九玉 △５六桂
▲３八角 △３九龍 ▲５六角 △同 銀 ▲６八金 △５八角 ▲同金右 △同歩成
▲同 金 △５七歩 ▲４八金 △５八金 ▲同 金 △同歩成 ▲同 玉 △４七角
▲６八玉 △５七金 ▲７八玉 △６七銀成 ▲７九玉 △４九龍 ▲６九歩 △同 龍
まで96手で後手の勝ち
86 ：名無し名人：2008/09/24(水) 00:05:21 ID:/0HbaatJ
これは名局だ
>>85
すばらしい
すばらしい
88 ：名無し名人：2008/09/24(水) 01:14:00 ID:pp2F2TBi
フルボッコｗ
平手は無いだろ
平手は無いだろ
89 ：名無し名人：2008/09/24(水) 06:44:33 ID:Hq+PefJd
筋違い プロの評価はどうなの？
90 ：名無し名人：2008/09/24(水) 09:22:23 ID:iAqs/Acq
91 ：名無し名人：2008/09/25(木) 00:36:58 ID:alyQB04O
香落ちくらいのハンデかと
開始日時：2008/09/25 1:19:45
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：おれ（12級）
後手：相手（9級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二飛
▲３四角 △３三銀 ▲４三角成 △３二金 ▲６五馬 △７二銀
▲８八銀 △６四歩 ▲７五馬 △６三銀 ▲８六馬 △７四歩
▲６八飛 △５二金 ▲４八玉 △６五歩 ▲７七銀 △６四銀
▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲４八金 △７三桂
▲７五歩 △８五歩 ▲９七馬 △７五歩 ▲７四歩 △７六歩
▲７三歩成
まで37手で先手の勝ち
勝つには勝ったけど、馬を作った後はどういう方針で指せばいいのか分からない
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：おれ（12級）
後手：相手（9級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二飛
▲３四角 △３三銀 ▲４三角成 △３二金 ▲６五馬 △７二銀
▲８八銀 △６四歩 ▲７五馬 △６三銀 ▲８六馬 △７四歩
▲６八飛 △５二金 ▲４八玉 △６五歩 ▲７七銀 △６四銀
▲３八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲４八金 △７三桂
▲７五歩 △８五歩 ▲９七馬 △７五歩 ▲７四歩 △７六歩
▲７三歩成
まで37手で先手の勝ち
勝つには勝ったけど、馬を作った後はどういう方針で指せばいいのか分からない
筋違い角指してたころが一番真剣に、楽しんで将棋指してたわ。
２４だと１５分で指すことも多かったな。
２４だと１５分で指すことも多かったな。
96 ：名無し名人：2008/09/26(金) 00:48:03 ID:JwV7w/yN
じゃあまた筋違い角党になればいい
97 ：名無し名人：2008/09/26(金) 23:22:28 ID:JwV7w/yN
誰も棋譜を斬ってってくれない・・・・
98 ：名無し名人：2008/09/26(金) 23:58:55 ID:xDVschnb
>>97
ちょっと相手がひどすぎたからな
ちょっと相手がひどすぎたからな
99 ：名無し名人：2008/09/27(土) 00:06:14 ID:/czEItCt
右四間で角を抑えて
右銀を繰り出せばかなり指し易いだろ
相手は角の打ち込みに気を使いながらの駒組みだから
右銀を繰り出せばかなり指し易いだろ
相手は角の打ち込みに気を使いながらの駒組みだから
100 ：名無し名人：2008/09/27(土) 19:59:24 ID:eY4P+jv/
ところがそうじゃないんだ
101 ：名無し名人：2008/09/28(日) 09:03:19 ID:0EaUQ8Ik
そうじゃない棋譜を
四間党ですが、筋違いされるともう負けたって思う。
振りたいけど無理だしどうすればいいか分からん
振りたいけど無理だしどうすればいいか分からん
二度振りすればいいと思うが
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二飛
▲３四角 △４二飛 ▲５六角 △７二金 ▲８八銀 △４四歩
▲７七銀 △４五歩 ▲８八飛 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀
みたいに進めて▲６六銀なら△６四歩から△５四歩突いて後手指せる
実際には、△４五歩突かれる前に▲４六歩突いたりなどの変化があるが
そんなに悪くなることはないはず
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二飛
▲３四角 △４二飛 ▲５六角 △７二金 ▲８八銀 △４四歩
▲７七銀 △４五歩 ▲８八飛 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀
みたいに進めて▲６六銀なら△６四歩から△５四歩突いて後手指せる
実際には、△４五歩突かれる前に▲４六歩突いたりなどの変化があるが
そんなに悪くなることはないはず
72金なら振らないけど
そうだね。
７２銀なら向かい飛車、７２金なら居飛車、というのは有力な戦略。
７２銀なら向かい飛車、７２金なら居飛車、というのは有力な戦略。
身につければ大きな武器になると思う
先手なら高確率で採用できるし、定跡外して力戦に誘導できる
なぜ人気が無いんだ
先手なら高確率で採用できるし、定跡外して力戦に誘導できる
なぜ人気が無いんだ
107 ：名無し名人：2008/09/29(月) 22:45:37 ID:iJJgOoqN
俺も四間しか知らないから筋違いに角打たれたらもうどうしようもない
筋違い角が勝ちやすい～十分勝てるレベルの人の方が圧倒的に多いとも思うんだがなあ・・・
筋違い角側が居飛車で勝つ筋をもっと紹介してくれ
1手損角替りしてくる奴に使いたいから
1手損角替りしてくる奴に使いたいから
111 ：名無し名人：2008/09/29(月) 23:44:43 ID:vrfb1y3E
２４＠二段以下なら十分に通用する
がんばれ！
がんばれ！
112 ：名無し名人：2008/09/29(月) 23:50:56 ID:Otd6aJK9
両対局者の棋力が低ければ低い程有効
同じレートの相手に、
やられても勝つ事は多いけど・・。
筋違い角の攻め方の狙いが分からん。
分からんから強い相手にされると、
圧迫されてボロ負けするし、
自分がやっても上手く行かない。
やられても勝つ事は多いけど・・。
筋違い角の攻め方の狙いが分からん。
分からんから強い相手にされると、
圧迫されてボロ負けするし、
自分がやっても上手く行かない。
棋力が低けりゃ何やっても有効じゃん
筋違い角に限った話じゃない
ただ、何やってもいいからってテーマを絞らずに指すのは上達が遅れるからね
そこで筋違い角ってわけ
初段になるための腕力や大局観は筋違い角で身に付けよう！
筋違い角に限った話じゃない
ただ、何やってもいいからってテーマを絞らずに指すのは上達が遅れるからね
そこで筋違い角ってわけ
初段になるための腕力や大局観は筋違い角で身に付けよう！
筋違い角日記の模様替えがorz
118 ：名無し名人：2008/10/02(木) 01:18:11 ID:R+ZvL47p
↑
ピコワロス
120 ：名無し名人：2008/10/02(木) 16:11:51 ID:dejctUAq
低級者～初段クラスが筋違い角で上達を目指すのはお勧めできない
そりゃ対策を知らない相手だとハマってくれるだろうけど
そんなのはハメ手で勝ってるようなものだし
実力はたいして向上しない
（プロやアマ強豪はほとんど指さない。見捨てられてる戦法）
まだ石田流のほうが有段・高段になっても通用する戦法だし
だんぜんお勧めできる
そりゃ対策を知らない相手だとハマってくれるだろうけど
そんなのはハメ手で勝ってるようなものだし
実力はたいして向上しない
（プロやアマ強豪はほとんど指さない。見捨てられてる戦法）
まだ石田流のほうが有段・高段になっても通用する戦法だし
だんぜんお勧めできる
そうかな。高段に通用するかはともかくとして。
明らかなハメ手筋があるでもなくむしろ一歩得を主張して自分で将棋を組み立てていく
難しい戦法だと思うが。
明らかなハメ手筋があるでもなくむしろ一歩得を主張して自分で将棋を組み立てていく
難しい戦法だと思うが。
まあ先手でやるにしても後手でやるにしても難しい戦法であることには変わりない。
まあ筋違い角で勝てる力があれば、他の戦法ならもっと楽に勝てるということだろう。
それに上の方でも散々出ているが、上に行けば行くほど通用しにくい戦法であるのは
間違いない。理由はだいたい>>113みたいな感じかな。
一歩得を活かせる展開になればいいんだが、相手もそう簡単にはやらせてくれないし。
まあ筋違い角で勝てる力があれば、他の戦法ならもっと楽に勝てるということだろう。
それに上の方でも散々出ているが、上に行けば行くほど通用しにくい戦法であるのは
間違いない。理由はだいたい>>113みたいな感じかな。
一歩得を活かせる展開になればいいんだが、相手もそう簡単にはやらせてくれないし。
123 ：名無し名人：2008/10/03(金) 02:07:10 ID:likGeGsP
生角を苦悩の末にどうにか捌くのが面白いんじゃないか
腕力付けるには良い戦法だと思うよ
筋違い角はやる利点は無いが覚える利点はある。
筋違い角と当たった時のためだ。
筋違い角と当たった時のためだ。
126 ：名無し名人：2008/10/03(金) 02:53:08 ID:3h+GonjC
筋違いに限らず力戦で頑張る将棋ができれば棋力あがる
経験済み。
経験済み。
初級時代に一時期筋違い角使って歩の使い方は上手くなった気がする
結局筋違い角やめたけど、あそこで培った経験は今でも無駄にはなってないよ・・・
少し変わるけど１六角型はどうなの？
結局筋違い角やめたけど、あそこで培った経験は今でも無駄にはなってないよ・・・
少し変わるけど１六角型はどうなの？
さしたる弱点もなさそうでなかなか優秀だと思う。
定跡勝負にならないのがいいんでしょ
その通り
筋違い角が戦法として優れているわけではない
武市さんも五分五分で御の字といってたし
定跡外しとしての強制力の高さが魅力
特に対抗系の定跡形しか指さない人には良く効く。
筋違い角が戦法として優れているわけではない
武市さんも五分五分で御の字といってたし
定跡外しとしての強制力の高さが魅力
特に対抗系の定跡形しか指さない人には良く効く。
人間的にアレな戦法、とかいうたぐいのスレに、
筋違い角と書き込む人がたくさんいる。
それじゃ一丁嫌がらせしてみっかｗ という具合でいろいろやってみた。
この戦法、じっくり駒組みして、相手の無理な構想を誘い、
作戦勝ちを狙うのが基本だね。
序盤の構想力の差で勝負する感じ。
棋力が同等の相手なら、慣れているこっちのほうが有利だよ。
強い人には通用しない、という人がいるようだが、
所詮強い人には何をやっても通用しないさ。
筋違い角と書き込む人がたくさんいる。
それじゃ一丁嫌がらせしてみっかｗ という具合でいろいろやってみた。
この戦法、じっくり駒組みして、相手の無理な構想を誘い、
作戦勝ちを狙うのが基本だね。
序盤の構想力の差で勝負する感じ。
棋力が同等の相手なら、慣れているこっちのほうが有利だよ。
強い人には通用しない、という人がいるようだが、
所詮強い人には何をやっても通用しないさ。
受けが強くないと指しこなせない戦法。
ヘタにやるとプロでも>>76みたいにレイプさせる。
ヘタにやるとプロでも>>76みたいにレイプさせる。
▲４五角に対する後手の応手をまとめてみた。
１．△５二金右
50％ぐらいの確率でこうなる。相筋違い角にも駒組み合戦にもなる。
→▲３四角
１－１．△６五角
相筋違い角。ここから先はミスを咎めた方が有利。
１－２．△３二金（６二銀）（４二玉）
大抵は落ち着いた駒組み合戦になる。先手は▲６六歩から駒組みを進める。
ここで後手が△８四角から飛角交換にしない限りは持久戦調の戦いになる。
１－３．△６四歩
小暮本にもある返し技。▲６六歩と突くと即座に△６五歩と突っかけられ、
▲同歩に△６六角と打たれて後手優勢。
なので先手は先に▲８八銀として前述の筋を消してから▲６六歩と突く。
２．△８五角
相筋違い角。先手は▲３四角と歩を取るか▲７八金とするのが一般的な応手だと思われる。
あとは力戦調の戦いか互いに空中に角がいるままで駒組みが進む。
３．△６二飛
後手が強引に振り飛車にする場合はこの形になる。
この後は▲３四角△４二飛▲５六角から先手は8筋に照準を合わせて向かい飛車にするのが
小暮本では推奨されている。
一応こんなもんだと思われます。
突っ込みがあればおながいします。
１．△５二金右
50％ぐらいの確率でこうなる。相筋違い角にも駒組み合戦にもなる。
→▲３四角
１－１．△６五角
相筋違い角。ここから先はミスを咎めた方が有利。
１－２．△３二金（６二銀）（４二玉）
大抵は落ち着いた駒組み合戦になる。先手は▲６六歩から駒組みを進める。
ここで後手が△８四角から飛角交換にしない限りは持久戦調の戦いになる。
１－３．△６四歩
小暮本にもある返し技。▲６六歩と突くと即座に△６五歩と突っかけられ、
▲同歩に△６六角と打たれて後手優勢。
なので先手は先に▲８八銀として前述の筋を消してから▲６六歩と突く。
２．△８五角
相筋違い角。先手は▲３四角と歩を取るか▲７八金とするのが一般的な応手だと思われる。
あとは力戦調の戦いか互いに空中に角がいるままで駒組みが進む。
３．△６二飛
後手が強引に振り飛車にする場合はこの形になる。
この後は▲３四角△４二飛▲５六角から先手は8筋に照準を合わせて向かい飛車にするのが
小暮本では推奨されている。
一応こんなもんだと思われます。
突っ込みがあればおながいします。
６２銀は？
羽生がやってたけど
羽生がやってたけど
> 突っ込みがあればおながいします。
小暮本じゃなくて、木屋本。
本質的な突込みじゃなくてｽﾏｿ
小暮本じゃなくて、木屋本。
本質的な突込みじゃなくてｽﾏｿ
>>135
△６二銀は△５二金右の時と大体同じと考えてていいのかな。
>>136
うはｗｗｗｗ雁木でガンガンと間違えてた。ｱﾎｽ
以下、修正版
▲４五角に対する後手の応手
１．△５二金右（△６二銀）
50％ぐらいの確率でこうなる。相筋違い角にも駒組み合戦にもなる。
→▲３四角
１－１．△６五角
相筋違い角。ここから先はミスを咎めた方が有利。
１－２．△３二金（６二銀）（４二玉）
大抵は落ち着いた駒組み合戦になる。先手は▲６六歩から駒組みを進める。
ここで後手が△８四角から飛角交換にしない限りは持久戦調の戦いになる。
１－３．△６四歩
木屋本にもある返し技。▲６六歩と突くと即座に△６五歩と突っかけられ、
▲同歩に△６六角と打たれて後手優勢。
なので先手は先に▲８八銀として前述の筋を消してから▲６六歩と突く。
△６二銀の場合は▲３四角の時に４三の地点を受ける必要があるので
△５二金右の方が優っているというのが個人的な見解。
２．△８五角
相筋違い角。先手は▲３四角と歩を取るか▲７八金とするのが一般的な応手だと思われる。
あとは力戦調の戦いか互いに空中に角がいるままで駒組みが進む。
３．△６二飛
後手が強引に振り飛車にする場合はこの形になる。
この後は▲３四角△４二飛▲５六角から先手は8筋に照準を合わせて向かい飛車にするのが
木屋本では推奨されている。
△６二銀は△５二金右の時と大体同じと考えてていいのかな。
>>136
うはｗｗｗｗ雁木でガンガンと間違えてた。ｱﾎｽ
以下、修正版
▲４五角に対する後手の応手
１．△５二金右（△６二銀）
50％ぐらいの確率でこうなる。相筋違い角にも駒組み合戦にもなる。
→▲３四角
１－１．△６五角
相筋違い角。ここから先はミスを咎めた方が有利。
１－２．△３二金（６二銀）（４二玉）
大抵は落ち着いた駒組み合戦になる。先手は▲６六歩から駒組みを進める。
ここで後手が△８四角から飛角交換にしない限りは持久戦調の戦いになる。
１－３．△６四歩
木屋本にもある返し技。▲６六歩と突くと即座に△６五歩と突っかけられ、
▲同歩に△６六角と打たれて後手優勢。
なので先手は先に▲８八銀として前述の筋を消してから▲６六歩と突く。
△６二銀の場合は▲３四角の時に４三の地点を受ける必要があるので
△５二金右の方が優っているというのが個人的な見解。
２．△８五角
相筋違い角。先手は▲３四角と歩を取るか▲７八金とするのが一般的な応手だと思われる。
あとは力戦調の戦いか互いに空中に角がいるままで駒組みが進む。
３．△６二飛
後手が強引に振り飛車にする場合はこの形になる。
この後は▲３四角△４二飛▲５六角から先手は8筋に照準を合わせて向かい飛車にするのが
木屋本では推奨されている。
△５二金右と△６二銀じゃ将棋のつくりが全く違う。優るとかなんとかの話じゃない。
>>138
どういう違いがあるの？
どういう違いがあるの？
142 ：名無し名人：2008/10/07(火) 12:48:10 ID:V+o7/y3/
>>140
△５２金右の継続手は△６４歩
（▲３４角のとき先手が角成りにならないので突ける）
△６４歩の狙いは▲６６歩と突かせないこと
（▲６６歩には△６５歩。もし▲同歩なら△６６角がある）
なので△６４歩には▲８８銀くらいだが、
△６５歩と伸ばして相手の角を左辺に引かせない指し方で
相手の振り飛車を牽制する
まあこれで有利というわけではなく一局の将棋
ただ筋違い振り飛車党相手には心理的に有利になるかも？
（飛車を振りにくいので。それでも振る順はあるけどね）
△５２金右の継続手は△６４歩
（▲３４角のとき先手が角成りにならないので突ける）
△６４歩の狙いは▲６６歩と突かせないこと
（▲６６歩には△６５歩。もし▲同歩なら△６６角がある）
なので△６４歩には▲８８銀くらいだが、
△６５歩と伸ばして相手の角を左辺に引かせない指し方で
相手の振り飛車を牽制する
まあこれで有利というわけではなく一局の将棋
ただ筋違い振り飛車党相手には心理的に有利になるかも？
（飛車を振りにくいので。それでも振る順はあるけどね）
143 ：名無し名人：2008/10/07(火) 16:45:31 ID:OYEr/HVR
筋違い対策を覚えるには自分でやってみるのが一番。
144 ：名無し名人：2008/10/07(火) 17:34:09 ID:yG9YvDiv
おまえら筋違いなんだよ
△6四角てのは下策ですか？
146 ：爆弾：2008/10/07(火) 17:37:19 ID:yG9YvDiv
人に聞くなバカ
バーーカ
バーーカ
148 ：名無し名人：2008/10/10(金) 02:02:20 ID:tYKWNjQL
・・・・・・・・・・
149 ：名無し名人：2008/10/10(金) 06:18:00 ID:zNQuqAu/
金曜に将棋会館道場に行って武市御大に疑問をぶつけてミソ。
実際指してみたらほとんど力戦になるんじゃないの？
上級タブ以上だと定跡通り４五歩位取りやってきてくれるのか？
上級タブ以上だと定跡通り４五歩位取りやってきてくれるのか？
腰掛け銀～右四間から角頭攻めが多い希ガス
152 ：名無し名人：2008/10/11(土) 13:49:42 ID:JiJKbp1o
age推奨
悪い戦法じゃないが、特に優秀でもない。
しかし一度はやっておくべき戦法ではある。
しかし一度はやっておくべき戦法ではある。
>>153
だよね後手番だと常に避けられない戦法だから経験があると対向形も相当違うし
だよね後手番だと常に避けられない戦法だから経験があると対向形も相当違うし
155 ：名無し名人：2008/10/13(月) 02:44:21 ID:/oNQeV8/
84歩で避けるのでいいです
筋違い角は必ず通る道だが、一度通れば十分。
自分の棋譜を検索したが対筋違い角は約0.77％
この頻度じゃ対策練るメリットが薄いなぁ。
自分の棋譜を検索したが対筋違い角は約0.77％
この頻度じゃ対策練るメリットが薄いなぁ。
157 ：名無し名人：2008/10/13(月) 04:42:19 ID:GGiu1lQ7
マジレスすると先手で一番採用されてないぞ
生角手放す感触の悪さは低級でも感じるだろ
生角手放す感触の悪さは低級でも感じるだろ
158 ：名無し名人：2008/10/13(月) 05:49:52 ID:rfklfkKE
159 ：名無し名人：2008/10/13(月) 13:10:00 ID:NgIBVIE3
ハッキリ言うが、糞戦法
１回対策を勉強すれば全然恐れる事はない
というかむしろカモ戦法
プロやアマ強豪はおろか
２４三段以上でほとんど見かけない、という事実が全てを物語っている
１回対策を勉強すれば全然恐れる事はない
というかむしろカモ戦法
プロやアマ強豪はおろか
２４三段以上でほとんど見かけない、という事実が全てを物語っている
武市にあやまれっ！
糞戦法だと思っていてくれたほうが
こっちとしてはありがたいのさ
ふっふっふ
こっちとしてはありがたいのさ
ふっふっふ
どんな戦法でも糞などということは無い。
まして数手しか進んでいないとすれば、
その時点で先後どちらが良いかなんて判断付くはずも無い。
どんな形でも戦えなければ伸びないぞw
まして数手しか進んでいないとすれば、
その時点で先後どちらが良いかなんて判断付くはずも無い。
どんな形でも戦えなければ伸びないぞw
藤井「先手勝率一割」
164 ：名無し名人：2008/10/14(火) 14:21:33 ID:UyZeNXD4
イメージと読みにトッププロの見解は掲載済ですね
まああれは確かにそうだが俺には関係ないね。
これからもどしどし使わせてもらうよ。
これからもどしどし使わせてもらうよ。
166 ：名無し名人：2008/10/14(火) 14:40:02 ID:BmaW/cjc
２４で四五段いったりきたりだが数局遭遇したことがあるな
成績は五分くらい 勝っても負けても大差の将棋
イメージとしては羽生鈴木戦みたいにしたいと考えている
成績は五分くらい 勝っても負けても大差の将棋
イメージとしては羽生鈴木戦みたいにしたいと考えている
羽生森内は五割近い勝率を出していたはず
藤井（笑）
藤井（笑）
トータル 94戦 36勝 57敗 1千日手 0.382978723
武市 75戦 32勝 42敗 1千日手 0.426666667
武市以外 19戦 4勝 15敗 0千日手 0.210526316
武市 75戦 32勝 42敗 1千日手 0.426666667
武市以外 19戦 4勝 15敗 0千日手 0.210526316
169 ：名無し名人：2008/10/15(水) 16:17:25 ID:5qmQraT7
苦労が多い割には勝率．３８０じゃプロはやらない
アマ低段者以下の専門戦法ということで、
今後も細々と指しつがれて行くんだろうな
アマ低段者以下の専門戦法ということで、
今後も細々と指しつがれて行くんだろうな
170 ：名無し名人：2008/10/15(水) 16:18:37 ID:5qmQraT7
後手番の戦法なら．３８０はなくはないが
先手でこの勝率だろ？
ありえない…
先手でこの勝率だろ？
ありえない…
171 ：名無し名人：2008/10/15(水) 16:22:08 ID:kIUk8Ic5
アマチュアの間では高勝率の戦法だがな
172 ：名無し名人：2008/10/15(水) 16:45:59 ID:5qmQraT7
アマでは高勝率？
そんなの聞いたことないぞｗ
おまえの周りの低段だけだろｗｗｗ
そんなの聞いたことないぞｗ
おまえの周りの低段だけだろｗｗｗ
173 ：名無し名人：2008/10/15(水) 18:17:31 ID:zAA01mmi
筋違い角穴熊が優秀
174 ：名無し名人：2008/10/15(水) 19:46:55 ID:pjD07d3/
棋譜見せてみろ
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６二銀 ▲８八銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀
▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩 ▲５六角 △４五歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３三銀 ▲２八玉 △３二玉
▲１八香 △４四銀 ▲５八金左 △５五銀左 ▲７八角 △７四歩
▲１九玉 △７二飛 ▲３八金 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６七角 △４二金上 ▲８六歩 △７一飛 ▲８五歩 △３三角
▲８四歩 △同 歩 ▲８八飛 △６六銀 ▲同 銀 △同 角
▲７七銀 △同角成 ▲同 桂 △同飛成 ▲８四飛 △７二龍
▲７三歩 △同 桂 ▲５六角 △６五桂 ▲７三歩 △同 龍
▲８一飛成 △３三銀 ▲９一龍 △４四桂 ▲６七角 △７六歩
▲４六歩 △７七歩成 ▲８五角 △７四歩 ▲４五歩 △同 銀
▲４九香 △４六歩 ▲４三歩 △同金右 ▲４六香 △同 銀
▲４五歩 △８三龍 ▲４四歩 △同 銀 ▲９六角打 △７二香
▲８四歩 △同 龍 ▲６一龍 △８七と ▲７二龍 △８六と
▲７四角 △９六と ▲３六桂 △３五銀引 ▲４四桂 △同 銀
▲５二銀 △５四角 ▲４三銀成 △同 玉 ▲６三角成 △同 角
▲同 龍 △５二銀 ▲５四角 △３三玉 ▲５二龍 △同 金
▲２一角成 △８一龍 ▲３四香 △４二玉 ▲３二馬
まで113手で先手の勝ち
▲３四角 △６二銀 ▲８八銀 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀
▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩 ▲５六角 △４五歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３三銀 ▲２八玉 △３二玉
▲１八香 △４四銀 ▲５八金左 △５五銀左 ▲７八角 △７四歩
▲１九玉 △７二飛 ▲３八金 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６七角 △４二金上 ▲８六歩 △７一飛 ▲８五歩 △３三角
▲８四歩 △同 歩 ▲８八飛 △６六銀 ▲同 銀 △同 角
▲７七銀 △同角成 ▲同 桂 △同飛成 ▲８四飛 △７二龍
▲７三歩 △同 桂 ▲５六角 △６五桂 ▲７三歩 △同 龍
▲８一飛成 △３三銀 ▲９一龍 △４四桂 ▲６七角 △７六歩
▲４六歩 △７七歩成 ▲８五角 △７四歩 ▲４五歩 △同 銀
▲４九香 △４六歩 ▲４三歩 △同金右 ▲４六香 △同 銀
▲４五歩 △８三龍 ▲４四歩 △同 銀 ▲９六角打 △７二香
▲８四歩 △同 龍 ▲６一龍 △８七と ▲７二龍 △８六と
▲７四角 △９六と ▲３六桂 △３五銀引 ▲４四桂 △同 銀
▲５二銀 △５四角 ▲４三銀成 △同 玉 ▲６三角成 △同 角
▲同 龍 △５二銀 ▲５四角 △３三玉 ▲５二龍 △同 金
▲２一角成 △８一龍 ▲３四香 △４二玉 ▲３二馬
まで113手で先手の勝ち
あれー結構すごい棋譜のはずなのに反応なしかあ
鈍くさい後手で良かったですね＾＾；
178 ：名無し名人：2008/10/16(木) 10:35:59 ID:z+OR5jwd
途中まで完敗っぽかったが、相手の竜引きで完封じゃないの？。そのあとなんか相手がいろいろ間違えたみたいだけど
武市先生の本に載ってる自戦記が負けばかりで泣けてくるorz
182 ：名無し名人：2008/10/21(火) 10:07:01 ID:W5wflw5w
勝率３～４割の先手戦法はありえないだろう
筋違い角をやる意味が良くわからない
筋違い角をやる意味が良くわからない
183 ：名無し名人：2008/10/21(火) 10:29:50 ID:3oXuHR57
そうはいってもやられると凄い嫌だろ？
つまりそういうことだ
つまりそういうことだ
184 ：名無し名人：2008/10/21(火) 10:48:57 ID:dapNmMXc
勝ち負けはともかく、やられると序盤に時間を使わされるのは確か。
全力で抑え込みにいく
186 ：名無し名人：2008/10/22(水) 20:53:32 ID:H4iNxof/
筋違い対策なんて１回勉強すれば簡単
腰掛銀にして４５歩の位をとる
玉を２２まで移動させキチンと囲う
持ち角は敵陣に打ち込んで馬をつくる手を狙うか、
４４角３４角と自陣に打つかは展開次第
対美濃囲いには中盤以降、玉頭攻めを意識する
（△３６歩打ちや△５５角など）
※無理に（筋違い角側から見て）左辺で勝負する必要はない
中・終盤玉頭を攻めれば相当勝ちやすい
（イメージとしては立石流に玉頭位取りで対抗する指し方）
そういう棋譜を１０局程度集めて並べるだけで指し方はマスターできる
筋違い角やられて毎回序盤時間使ってる人は１回勉強すれば楽勝だよん♪
腰掛銀にして４５歩の位をとる
玉を２２まで移動させキチンと囲う
持ち角は敵陣に打ち込んで馬をつくる手を狙うか、
４４角３４角と自陣に打つかは展開次第
対美濃囲いには中盤以降、玉頭攻めを意識する
（△３６歩打ちや△５５角など）
※無理に（筋違い角側から見て）左辺で勝負する必要はない
中・終盤玉頭を攻めれば相当勝ちやすい
（イメージとしては立石流に玉頭位取りで対抗する指し方）
そういう棋譜を１０局程度集めて並べるだけで指し方はマスターできる
筋違い角やられて毎回序盤時間使ってる人は１回勉強すれば楽勝だよん♪
棋譜くらさい
188 ：名無し名人：2008/10/22(水) 22:26:41 ID:H4iNxof/
あと筋違い角側の狙いとしては
とにかく飛車を捌きたい
なので角銀交換の駒損でも飛車さえ捌ければ
なんとかなるって感じでガンガンやってくる
（たとえば▲６５歩△同歩▲同角△同銀▲同飛みたいな荒捌き）
なので、それは一歩前に受けとく必要がある
まあ左辺で捌かせないようにして玉頭勝負ってかんじかなあ
それでも無理に捌いてきたらそれはそれでＯＫ
（たぶんより駒得になってるはずだから）
筋違い角の欠点は
①捌きを事前に抑えられると角が負担になってくる
②７７銀の処置に困る
③玉頭が弱い
④速攻で戦いになれば有望な戦いができるが、持久戦になるとハッキリ苦しい
なんで、そこまで俺が詳しいかって？
実は俺も元・筋違い角使いなんだよｗｗｗ
筋違いは全部で１００局くらい指したかなあ？
実戦から得た俺の結論は、対策を知ってる相手にはかなり分が悪いってこと
これはかなり身にしみてわかったよｗｗ
とにかく飛車を捌きたい
なので角銀交換の駒損でも飛車さえ捌ければ
なんとかなるって感じでガンガンやってくる
（たとえば▲６５歩△同歩▲同角△同銀▲同飛みたいな荒捌き）
なので、それは一歩前に受けとく必要がある
まあ左辺で捌かせないようにして玉頭勝負ってかんじかなあ
それでも無理に捌いてきたらそれはそれでＯＫ
（たぶんより駒得になってるはずだから）
筋違い角の欠点は
①捌きを事前に抑えられると角が負担になってくる
②７７銀の処置に困る
③玉頭が弱い
④速攻で戦いになれば有望な戦いができるが、持久戦になるとハッキリ苦しい
なんで、そこまで俺が詳しいかって？
実は俺も元・筋違い角使いなんだよｗｗｗ
筋違いは全部で１００局くらい指したかなあ？
実戦から得た俺の結論は、対策を知ってる相手にはかなり分が悪いってこと
これはかなり身にしみてわかったよｗｗ
一手損編
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲４五角
ノーマル編
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４五角
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲４五角
ノーマル編
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４五角
ワシも20局くらいやったが、腰掛け銀△４五歩型が最強の敵と思う。
そもそも筋違い角は、じっくり組み合って作戦勝ちをねらう戦法で、
勝ち味が遅い。だが、腰掛け銀△４五歩型は仕掛け形までの手数が少なく、
先手にいろいろ指したい手があるうちに仕掛けられてしまう。
そこは仕掛けを封じるような指し方が求められるんだろうが、
ワシの棋力ではなかなか。。。やっぱり指してて苦しい感じ。
そもそも筋違い角は、じっくり組み合って作戦勝ちをねらう戦法で、
勝ち味が遅い。だが、腰掛け銀△４五歩型は仕掛け形までの手数が少なく、
先手にいろいろ指したい手があるうちに仕掛けられてしまう。
そこは仕掛けを封じるような指し方が求められるんだろうが、
ワシの棋力ではなかなか。。。やっぱり指してて苦しい感じ。
191 ：名無し名人：2008/10/25(土) 20:14:13 ID:iv/LwuYD
筋違いから振ったらいいじゃん
192 ：名無し名人：2008/10/25(土) 21:00:29 ID:MQGRUsfi
おれはやらないけどやられるのは好きだよ
飛車振りにくいのと１歩取られるだけじゃん
コッチは角をイジメながらジワジワ駒組して隙があればいつでも角打ち込めるし、ちょー有利じゃね？
飛車振りにくいのと１歩取られるだけじゃん
コッチは角をイジメながらジワジワ駒組して隙があればいつでも角打ち込めるし、ちょー有利じゃね？
>>192
普通の感覚だが、おたがい気を遣う展開になるから
どっちかがミスをするともう取り返しのつかないことになる可能性が高い。
だから筋違い角をやられるのは（勝率は高いけど）イヤ、って人はけっこういそうだ。
普通の感覚だが、おたがい気を遣う展開になるから
どっちかがミスをするともう取り返しのつかないことになる可能性が高い。
だから筋違い角をやられるのは（勝率は高いけど）イヤ、って人はけっこういそうだ。
194 ：名無し名人：2008/10/26(日) 19:15:23 ID:bPsEQnpI
>>193
勝率が高ければウエルカムでしょ、カモ戦法ってことだし
勝率が高ければウエルカムでしょ、カモ戦法ってことだし
195 ：名無し名人：2008/10/26(日) 19:48:26 ID:2aYO3JS/
こんなわけのわからない戦法はいい戦法じゃないですよ。将棋は押すのが基本であって、けたぐりばかりやってどうすんだよ、という感じがある。これから上を目指す若いひとがこんな将棋を指していいわけがない
筋違い角なんて糞戦法だから絶対使うなよ
使われるとむかつくんだよ
使われるとむかつくんだよ
197 ：名無し名人：2008/10/26(日) 22:00:16 ID:G5VdwxN8
反則でもチートでも無いから使ってもいいと思う
筋違い角に対して強がり言ってる人が多いけど
例えば２４の対戦成績見りゃ互角の戦いしてるわけだ
この戦法を貶したきゃ少なくとも武市レベルは必要だって
例えば２４の対戦成績見りゃ互角の戦いしてるわけだ
この戦法を貶したきゃ少なくとも武市レベルは必要だって
使われるとムカつく人がいる限り、使う意味はあるね。
それから、ワシはこれから上を目指す若い人じゃないし。
あまり貶すのは得策じゃないと思うよ。
それとも、対策ばっちりだから煽ってるのかね。
それから、ワシはこれから上を目指す若い人じゃないし。
あまり貶すのは得策じゃないと思うよ。
それとも、対策ばっちりだから煽ってるのかね。
力戦調になって勝ったり負けたりなんだけど有力な対策ってどんなんがあるの？対居飛車筋違い角として
もっと角が安定しやすい局面で打つべきかと
筋違い角右四間穴熊党を目指します
204 ：名無し名人：2008/10/30(木) 23:51:26 ID:TxHrA6Q5
ほぉ
205 ：名無し名人：2008/11/02(日) 09:49:38 ID:YdJuDyL4
必勝戦法があるとしたら
それは筋違い角でしょう
それは筋違い角でしょう
もしも筋違い角が優秀ならノーマル振り飛車は全滅
まあぶっちゃけ力戦に持ち込むのが目的だから
厳密には多少分が悪かろうが関係ない。
終盤でいくらでもひっくり返るし。
ただ本当に強いやつには厳しいがそんな人には何しても勝てんしね。
厳密には多少分が悪かろうが関係ない。
終盤でいくらでもひっくり返るし。
ただ本当に強いやつには厳しいがそんな人には何しても勝てんしね。
208 ：名無し名人：2008/11/06(木) 00:18:21 ID:a5AsgrK9
へえ
209 ：名無し名人：2008/11/08(土) 10:54:47 ID:bOZu1Cl2
１歩特するし、特に悪いとこって無いよね。
筋違い角は先手最強の戦法。
筋違い角は先手最強の戦法。
210 ：名無し名人：2008/11/08(土) 19:44:00 ID:qnSLcEvr
まあ横歩取りみたいなもんだな
211 ：名無し名人：2008/11/09(日) 20:26:56 ID:38mRnhyE
こちらだけぬるぬる角を打った代償が一歩得ってのもね
ほとんど力戦にするのが目的
ほとんど力戦にするのが目的
格下相手には重宝するよね。
筋違い角を研究してるやつも少ないだろうし、
序盤、自分のペースに持ち込めるのが大きい。
筋違い角を研究してるやつも少ないだろうし、
序盤、自分のペースに持ち込めるのが大きい。
久しぶりにこの筋で勝てたので晒しておく。
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △８四歩 ▲８八銀 △６二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀
▲３八玉 △４二玉 ▲４八銀 △３三銀 ▲７八角 △９四歩
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲４七銀 △９五歩
▲４八金 △７三桂 ▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △４四歩
▲５八金上 △２二玉 ▲３五歩 △４三金右 ▲３六銀 △６二飛
▲２六歩 △６五歩 ▲２五歩 △８五桂 ▲８八銀 △６六歩
▲３四歩 △４二銀 ▲８六歩 △９七桂成 ▲同 銀 △３五歩
▲同 銀 △３六歩 ▲６九飛 △６五角 ▲４七金左 △３七歩成
▲同金上 △７六角 ▲５六角 △５八角成 ▲２九飛 △６七歩成
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２三歩 ▲同銀成 △同 金
▲同飛成 △同 玉 ▲３三歩成
まで75手で先手の勝ち
変な手があったら教えて下さるとありがたいです。
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △８四歩 ▲８八銀 △６二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀
▲３八玉 △４二玉 ▲４八銀 △３三銀 ▲７八角 △９四歩
▲４六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲４七銀 △９五歩
▲４八金 △７三桂 ▲３六歩 △３一玉 ▲３七桂 △４四歩
▲５八金上 △２二玉 ▲３五歩 △４三金右 ▲３六銀 △６二飛
▲２六歩 △６五歩 ▲２五歩 △８五桂 ▲８八銀 △６六歩
▲３四歩 △４二銀 ▲８六歩 △９七桂成 ▲同 銀 △３五歩
▲同 銀 △３六歩 ▲６九飛 △６五角 ▲４七金左 △３七歩成
▲同金上 △７六角 ▲５六角 △５八角成 ▲２九飛 △６七歩成
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２三歩 ▲同銀成 △同 金
▲同飛成 △同 玉 ▲３三歩成
まで75手で先手の勝ち
変な手があったら教えて下さるとありがたいです。
>>212
格下相手には普通に指せば普通に勝てると思うのだが・・・
格下相手には普通に指せば普通に勝てると思うのだが・・・
・45手目は▲65同歩として、△同銀と△同飛には▲66歩、△同桂には▲88銀として左辺で得た桂を▲34歩△42銀▲35桂のように使っていくのが良いのかなぁと思いました。
・62手目△55桂なら後手良しではないでしょうか。
・62手目△55桂なら後手良しではないでしょうか。
216 ：名無し名人：2008/11/12(水) 22:38:14 ID:y20AD8RJ
２４である人に一度筋違い角使うと、同じ人は二度と挑戦受けてくれなかった(´・ω・｀)
ちなみに、棋譜データベースに筋違い角で朝日アマ名人に勝った棋譜あるぞ
ちなみに、棋譜データベースに筋違い角で朝日アマ名人に勝った棋譜あるぞ
スレ違い角
戦法書いてけスレで人気がなくて悲しい
219 ：名無し名人：2008/11/21(金) 21:33:33 ID:9VMOuW1P
age
220 ：名無し名人：2008/11/21(金) 21:35:32 ID:ckFw9Xw+
JUDY AND MARY>すじ
一目散に角矢倉に組む
222 ：名無し名人：2008/11/28(金) 23:44:20 ID:yt9TK3/n
後手筋違い角の奴いた！ 早指３０秒
▲２六歩△３四歩▲７六歩△８八角成▲同 銀△６五角▲４八銀△７六角
▲５八金右△３二金▲７八金△６二銀▲７七銀△５四角▲６六歩△６四歩
▲６七金右△４一玉▲５六歩△５二金▲６八玉△８四歩▲５七銀△７二角
▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２二銀▲２六飛△３三桂▲４六銀
△２五歩▲２八飛△２三銀▲５五銀△８四飛▲７六銀△７四歩▲７七桂△７三桂
▲６四銀△６三歩▲５五銀△５四歩▲４六銀△３一玉▲９六歩△２二玉▲７五歩
△同 歩▲同 銀△８一飛▲７四歩△４四歩▲７三歩成△同 銀▲６五桂
△６四銀▲同 銀△同 歩▲７三歩△６一角▲７二銀△同 角▲同歩成△５一飛
▲７三桂成△３九銀▲５八飛△４八銀打▲７七玉△５三金▲６二成桂△３一飛
▲７三角△４五歩▲５七銀△同銀成▲同 金△６九銀▲６八飛△７八銀成
▲同 飛△７四金▲８二角成△７五金▲７六銀△同 金▲同 玉△７四歩
▲８五玉△７五歩▲同 玉△４八銀打▲６七金△４六歩▲同 歩△４一飛
▲８四玉△２八銀成▲７三飛成△４二金▲６一と△２九成銀▲９一馬△１九成銀
▲９三玉△３七銀不成▲５一と△３一飛▲７二龍△３二金▲４一銀△４六銀成
▲３二銀成△同 飛▲４一角△１四歩▲２四香△同 銀▲３二角成△同 玉
▲６三成桂△５二金▲同 龍△４二歩▲３一金△同 玉▲４一龍△２二玉▲３二飛 まで後手投了
激指７解析結果
後手敗着 52手目 △同歩
自分も玉形がよくないし、イマイチ最善手が少なかった
▲２六歩△３四歩▲７六歩△８八角成▲同 銀△６五角▲４八銀△７六角
▲５八金右△３二金▲７八金△６二銀▲７七銀△５四角▲６六歩△６四歩
▲６七金右△４一玉▲５六歩△５二金▲６八玉△８四歩▲５七銀△７二角
▲２五歩△８五歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２二銀▲２六飛△３三桂▲４六銀
△２五歩▲２八飛△２三銀▲５五銀△８四飛▲７六銀△７四歩▲７七桂△７三桂
▲６四銀△６三歩▲５五銀△５四歩▲４六銀△３一玉▲９六歩△２二玉▲７五歩
△同 歩▲同 銀△８一飛▲７四歩△４四歩▲７三歩成△同 銀▲６五桂
△６四銀▲同 銀△同 歩▲７三歩△６一角▲７二銀△同 角▲同歩成△５一飛
▲７三桂成△３九銀▲５八飛△４八銀打▲７七玉△５三金▲６二成桂△３一飛
▲７三角△４五歩▲５七銀△同銀成▲同 金△６九銀▲６八飛△７八銀成
▲同 飛△７四金▲８二角成△７五金▲７六銀△同 金▲同 玉△７四歩
▲８五玉△７五歩▲同 玉△４八銀打▲６七金△４六歩▲同 歩△４一飛
▲８四玉△２八銀成▲７三飛成△４二金▲６一と△２九成銀▲９一馬△１九成銀
▲９三玉△３七銀不成▲５一と△３一飛▲７二龍△３二金▲４一銀△４六銀成
▲３二銀成△同 飛▲４一角△１四歩▲２四香△同 銀▲３二角成△同 玉
▲６三成桂△５二金▲同 龍△４二歩▲３一金△同 玉▲４一龍△２二玉▲３二飛 まで後手投了
激指７解析結果
後手敗着 52手目 △同歩
自分も玉形がよくないし、イマイチ最善手が少なかった
振り飛車党・筋違い角党の自分の使う各戦法の勝率（24二級）
・対居飛車 ４割ちょい（急戦だと４割弱）
・筋違い角 ５割５分（後手矢倉なら６割弱、対押さえ込みには５割ほど）
・相振飛車 ５割ちょい
こんな感じかなあ。
筋違い好きな人は、定跡覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾという人やあまのじゃくな人なイメージがある。
みなさんはどうでしょ。
・対居飛車 ４割ちょい（急戦だと４割弱）
・筋違い角 ５割５分（後手矢倉なら６割弱、対押さえ込みには５割ほど）
・相振飛車 ５割ちょい
こんな感じかなあ。
筋違い好きな人は、定跡覚えるのﾏﾝﾄﾞｸｾという人やあまのじゃくな人なイメージがある。
みなさんはどうでしょ。
かちきふ
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀
▲８八銀 △５二金 ▲４八玉 △４一玉 ▲３八玉 △８四歩
▲２八玉 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩 ▲５八金左 △４四歩
▲１八香 △４三金右 ▲５六角 △２四歩 ▲１九玉 △２三銀
▲２八銀 △３一玉 ▲４八金寄 △２二玉 ▲３九金 △１四歩
▲６五歩 △同 歩 ▲同 飛 △６四歩 ▲６八飛 △５四歩
▲８八飛 △５五歩 ▲６七角 △７三桂 ▲６二歩 △同 飛
▲７五歩 △同 歩 ▲８六歩 △７六歩 ▲同 角 △５六歩
▲同 歩 △７九角 ▲５八飛 △６五桂 ▲６六銀 △３五角成
▲８五角 △８四歩 ▲９六角 △１五歩 ▲７四歩 △７二歩
▲５五歩 △７九馬 ▲６五銀 △同 歩 ▲５四桂 △６一飛
▲６二歩 △５一飛 ▲７三歩成 △５四銀 ▲同 歩 △同 飛
▲同 飛 △同 金 ▲５一飛 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩
▲同 香 △２五桂 ▲４一角成 △１七桂成 ▲３一銀 △１三玉
▲１七桂 △５九飛 ▲９一飛成 △３五馬 ▲２六桂 △同 馬
▲同 歩 △２七桂 ▲１八玉 △３九桂成 ▲１五香 △１四香
▲同 香 △同 銀 ▲３二馬
まで105手で先手の勝ち
自分、全く持って筋の良くない攻めですな。重い重い～
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀
▲８八銀 △５二金 ▲４八玉 △４一玉 ▲３八玉 △８四歩
▲２八玉 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩 ▲５八金左 △４四歩
▲１八香 △４三金右 ▲５六角 △２四歩 ▲１九玉 △２三銀
▲２八銀 △３一玉 ▲４八金寄 △２二玉 ▲３九金 △１四歩
▲６五歩 △同 歩 ▲同 飛 △６四歩 ▲６八飛 △５四歩
▲８八飛 △５五歩 ▲６七角 △７三桂 ▲６二歩 △同 飛
▲７五歩 △同 歩 ▲８六歩 △７六歩 ▲同 角 △５六歩
▲同 歩 △７九角 ▲５八飛 △６五桂 ▲６六銀 △３五角成
▲８五角 △８四歩 ▲９六角 △１五歩 ▲７四歩 △７二歩
▲５五歩 △７九馬 ▲６五銀 △同 歩 ▲５四桂 △６一飛
▲６二歩 △５一飛 ▲７三歩成 △５四銀 ▲同 歩 △同 飛
▲同 飛 △同 金 ▲５一飛 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩
▲同 香 △２五桂 ▲４一角成 △１七桂成 ▲３一銀 △１三玉
▲１七桂 △５九飛 ▲９一飛成 △３五馬 ▲２六桂 △同 馬
▲同 歩 △２七桂 ▲１八玉 △３九桂成 ▲１五香 △１四香
▲同 香 △同 銀 ▲３二馬
まで105手で先手の勝ち
自分、全く持って筋の良くない攻めですな。重い重い～
225 ：名無し名人：2008/11/29(土) 14:02:47 ID:hTlknG0y
筋違い角はプロでも流行った時期があるのに驚いた
それも木村名人がよく採用していたわけで。
それも角換わり模様のヤツを。
大山の将棋読本に筋違い角が載ってて驚いた。
時代を感じた。
それも角換わり模様のヤツを。
大山の将棋読本に筋違い角が載ってて驚いた。
時代を感じた。
227 ：名無し名人：2008/12/02(火) 20:19:25 ID:UhGZgUK2
時の名人が採用してたってことは、
当時、筋違い角が一番優秀な戦法だったということですよね
当時、筋違い角が一番優秀な戦法だったということですよね
鰻は筋違いなら絶対負けない自信があるって言ってるのに
指さないのはばかなの？
指さないのはばかなの？
森内の１６角に引く戦法はどうなのよ？
230 ：名無し名人：2008/12/02(火) 22:07:13 ID:UhGZgUK2
>>228
やられないようにする作戦です
やられないようにする作戦です
筋違いされたら負けないって言ったんだろ
筋違い角採用して勝つってのとは意味が全然ちがう
筋違い角採用して勝つってのとは意味が全然ちがう
筋違い角されたら嫌だから、
負けないって言っとけばやられない
実は、筋違い角が一番苦手
負けないって言っとけばやられない
実は、筋違い角が一番苦手
233 ：名無し名人：2008/12/03(水) 18:11:58 ID:guoJPNNm
純振り党にしてみれば、１回裏で１点取るために、残りの回は
メンバー全員補欠に交代するようなもんだからね。
まあ今はその１点を３点にする道筋が整備されているんだけれど。
メンバー全員補欠に交代するようなもんだからね。
まあ今はその１点を３点にする道筋が整備されているんだけれど。
筋違いが２，３段あたりから通用しなくなるというのも分かる気がする。
そのレベルに行くと、藤井の対筋違いのコツみたいな序・中盤で大きなリードを
取るすべを大抵の相手が知ってるからね。
そういった筋違い側の嫌なポイントを知らない人相手なら普通にいい勝負できそうだけど。
そのレベルに行くと、藤井の対筋違いのコツみたいな序・中盤で大きなリードを
取るすべを大抵の相手が知ってるからね。
そういった筋違い側の嫌なポイントを知らない人相手なら普通にいい勝負できそうだけど。
里見はアマに筋違い角で負けてる
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角△６二銀▲３四角△５二金右
▲６六歩△６四歩▲８八銀△６三銀▲７七銀△４二玉▲６八飛△３二玉
▲４八玉△５四銀▲３八玉△４四歩▲２八玉△４五歩▲１八香△３三銀
▲２五角△２四銀▲１六角△２二玉▲１九玉△１四角▲５二角成△同飛
▲５八金左△５五銀▲６五歩△４六歩▲同歩△同銀▲４四歩△４二飛
▲４三金△８二飛▲６四歩△４五角▲６三歩成△２七角成▲３八金△５八角成
▲同飛△６三馬▲６八飛△６二飛▲６三飛成△同飛▲９六角△７四金
▲７五歩△６九飛成▲７四歩△４七銀不成▲７三歩成△３八銀成▲同銀△２六飛
▲３二金打△１二玉▲２八歩△３九龍▲２七銀打△９六飛▲同歩△３一金打
▲４一金△同金▲８二飛△２二角▲３二角△３一金打▲４一角成△２九龍
▲同銀
まで81手で先手の勝ち
▲６六歩△６四歩▲８八銀△６三銀▲７七銀△４二玉▲６八飛△３二玉
▲４八玉△５四銀▲３八玉△４四歩▲２八玉△４五歩▲１八香△３三銀
▲２五角△２四銀▲１六角△２二玉▲１九玉△１四角▲５二角成△同飛
▲５八金左△５五銀▲６五歩△４六歩▲同歩△同銀▲４四歩△４二飛
▲４三金△８二飛▲６四歩△４五角▲６三歩成△２七角成▲３八金△５八角成
▲同飛△６三馬▲６八飛△６二飛▲６三飛成△同飛▲９六角△７四金
▲７五歩△６九飛成▲７四歩△４七銀不成▲７三歩成△３八銀成▲同銀△２六飛
▲３二金打△１二玉▲２八歩△３九龍▲２七銀打△９六飛▲同歩△３一金打
▲４一金△同金▲８二飛△２二角▲３二角△３一金打▲４一角成△２九龍
▲同銀
まで81手で先手の勝ち
>>236
25手目以降角死んでるのだが
25手目以降角死んでるのだが
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲８八銀 △３三銀 ▲５六角 △４四銀
▲６六歩 △５四歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲６七角 △７四歩
▲２六歩 △３五銀 ▲４八金 △３三金 ▲２五歩 △５三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４四銀引 ▲２四歩 △同 歩
▲１五歩 △同 歩 ▲１二歩 △３四歩 ▲１一歩成 △１三桂
▲４六歩 △２五桂 ▲４五歩 △４六角 ▲２七飛 △１九角成
▲４四歩 △同 銀 ▲５四香 △６二玉 ▲４五銀 △同 銀
▲同 角 △４四金 ▲５三銀 △７一玉 ▲４四銀成 △同 歩
▲３四角 △４五銀 ▲２五角 △同 歩 ▲同 飛 △２二香
▲２三歩 △３四銀 ▲５五飛 △同 馬 ▲２二歩成 △５四馬
▲４六桂 △４五馬 ▲４七香 △８九馬 ▲７九金打 △６七桂
▲４九玉 △７九桂成 ▲５九金 △２七角 ▲３八銀 △１八角成
▲３四桂 △７八馬 ▲５三銀 △６七馬 ▲５八金上 △６九飛
まで、84手で後手勝ち
ヘボ同士の筋違い角戦ですが何か参考になれば。。。
ちなみに自分は後手番で振り飛車党です。
▲３四角 △３二金 ▲８八銀 △３三銀 ▲５六角 △４四銀
▲６六歩 △５四歩 ▲７七銀 △５五歩 ▲６七角 △７四歩
▲２六歩 △３五銀 ▲４八金 △３三金 ▲２五歩 △５三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △４四銀引 ▲２四歩 △同 歩
▲１五歩 △同 歩 ▲１二歩 △３四歩 ▲１一歩成 △１三桂
▲４六歩 △２五桂 ▲４五歩 △４六角 ▲２七飛 △１九角成
▲４四歩 △同 銀 ▲５四香 △６二玉 ▲４五銀 △同 銀
▲同 角 △４四金 ▲５三銀 △７一玉 ▲４四銀成 △同 歩
▲３四角 △４五銀 ▲２五角 △同 歩 ▲同 飛 △２二香
▲２三歩 △３四銀 ▲５五飛 △同 馬 ▲２二歩成 △５四馬
▲４六桂 △４五馬 ▲４七香 △８九馬 ▲７九金打 △６七桂
▲４九玉 △７九桂成 ▲５九金 △２七角 ▲３八銀 △１八角成
▲３四桂 △７八馬 ▲５三銀 △６七馬 ▲５八金上 △６九飛
まで、84手で後手勝ち
ヘボ同士の筋違い角戦ですが何か参考になれば。。。
ちなみに自分は後手番で振り飛車党です。
振り飛車党なら筋違いでも振ったほうがやりやすいのでは。
居飛車で筋違いをやるなら、角の引きどころはふつう１６～２７かと。
居飛車で筋違いをやるなら、角の引きどころはふつう１６～２７かと。
ああ、ごめん読み間違えたorz
この棋譜の後手番の人がここに貼ってくれたってことか
この棋譜の後手番の人がここに貼ってくれたってことか
４筋には腰掛けず、４筋の位を取った方がいいよ。
角の利きを遮断できるので。
角の利きを遮断できるので。
>>240
自分は筋違い角をしませんが、相手にやられると一度も勝てたことがなかったので
このスレを筋違い角対策の参考にさせてもらってますw
>>241
なるほど。今度試してみます。
今までは無理矢理飛車を振っていたのですが、いつも左辺を押しつぶされて完敗してました。
上のほうの羽生vs鈴木戦を参考にぎりぎりまで飛車を振らない作戦で臨んだのですが、
角のラインが普通と違うので、駒組みが難しかったです。。。
自分は筋違い角をしませんが、相手にやられると一度も勝てたことがなかったので
このスレを筋違い角対策の参考にさせてもらってますw
>>241
なるほど。今度試してみます。
今までは無理矢理飛車を振っていたのですが、いつも左辺を押しつぶされて完敗してました。
上のほうの羽生vs鈴木戦を参考にぎりぎりまで飛車を振らない作戦で臨んだのですが、
角のラインが普通と違うので、駒組みが難しかったです。。。
243 ：名無し名人：2008/12/07(日) 00:54:43 ID:TxjMXCTb
筋違い角楽しい、筋違い角党になる。
低級だから棋譜で貢献できないけど、とりあえず晒していきます。
育ててちょーだい。
低級だから棋譜で貢献できないけど、とりあえず晒していきます。
育ててちょーだい。
244 ：名無し名人：2008/12/07(日) 01:22:55 ID:TttGXVdU
245 ：名無し名人：2008/12/07(日) 14:43:40 ID:SzU5MnhY
誰だよｗ
ってか、AAも誰か知らんｗ
ってか、AAも誰か知らんｗ
246 ：名無し名人：2008/12/07(日) 17:24:43 ID:iMzPNhTU
ほしいの
247 ：名無し名人：2008/12/08(月) 18:58:05 ID:q5ltj956
王位戦で藤井vs武市戦があったみたいだが、武市さん筋違い角指したんかな？棋譜プリーズ
筋違い党はわしが育てる
最近、筋違い角原始棒銀に凝ってる。
まだ研究中。いずれ24デビューさせようと思う。
まだ研究中。いずれ24デビューさせようと思う。
251 ：名無し名人：2008/12/22(月) 02:34:25 ID:xahHTlxF
age
先手：自分 二級
後手：二級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △６二銀 ▲８八銀 △６四歩
▲６八飛 △３三銀 ▲６七角 △６三銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七銀 △９四歩
▲５八金左 △４四銀 ＊いつも穴熊か美濃か迷う。穴熊だと３三桂からの端攻めが気になる。
▲３八銀 △５五銀 ▲５六歩 △４四銀▲７八飛 △７四歩 ＊５四歩のほうが勝りそう。
▲４六歩 △７三桂 ＊３五銀と出られると飛車は三間から動きにくくなる。
▲４七金 △６五歩
▲８八飛 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀 △５四銀
▲７五歩 △８四飛 ▲８六歩 △７五歩 ▲８五歩 △６四飛
▲８六飛 △９五角 ▲９六飛 △８八歩 ▲９五飛 △同 歩
▲８二角 △７四飛 ▲９一角成 △８九歩成 ▲９二馬 △６四飛
▲８三馬 △６九飛 ▲７三馬 △６一飛 ▲５八角 △７九飛成
▲８四桂 いかにも筋が悪そうだが・・・
△６六歩 ▲６四香 △６七歩成 ▲同 角 △７七龍
▲６一香成 △６七龍 ▲９一飛 ＊この飛車が入ればあとはトントン。
△４二玉 ▲５一成香 △６二金
▲同 馬 △同 龍 ▲５二金 △同 龍 ▲同成香 △３三玉
▲２一飛成 △３一金打 ▲１一龍 △２二銀 ▲２五桂 △２四玉
▲１三桂成 △１一銀 ▲１四飛
まで93手で先手の勝ち
後手：二級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △６二銀 ▲８八銀 △６四歩
▲６八飛 △３三銀 ▲６七角 △６三銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七銀 △９四歩
▲５八金左 △４四銀 ＊いつも穴熊か美濃か迷う。穴熊だと３三桂からの端攻めが気になる。
▲３八銀 △５五銀 ▲５六歩 △４四銀▲７八飛 △７四歩 ＊５四歩のほうが勝りそう。
▲４六歩 △７三桂 ＊３五銀と出られると飛車は三間から動きにくくなる。
▲４七金 △６五歩
▲８八飛 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀 △５四銀
▲７五歩 △８四飛 ▲８六歩 △７五歩 ▲８五歩 △６四飛
▲８六飛 △９五角 ▲９六飛 △８八歩 ▲９五飛 △同 歩
▲８二角 △７四飛 ▲９一角成 △８九歩成 ▲９二馬 △６四飛
▲８三馬 △６九飛 ▲７三馬 △６一飛 ▲５八角 △７九飛成
▲８四桂 いかにも筋が悪そうだが・・・
△６六歩 ▲６四香 △６七歩成 ▲同 角 △７七龍
▲６一香成 △６七龍 ▲９一飛 ＊この飛車が入ればあとはトントン。
△４二玉 ▲５一成香 △６二金
▲同 馬 △同 龍 ▲５二金 △同 龍 ▲同成香 △３三玉
▲２一飛成 △３一金打 ▲１一龍 △２二銀 ▲２五桂 △２四玉
▲１三桂成 △１一銀 ▲１四飛
まで93手で先手の勝ち
253 ：名無し名人：2008/12/23(火) 18:52:02 ID:kTZrt783
棋譜貼りＧＪです。参考になりました。
またあげてください～。
またあげてください～。
やはり筋違いは本格的にじっくりした将棋を指す相手には通用しにくい。
変な戦法だからと少し油断する人や攻めっけたっぷりの人に対しては良いのだが。
変な戦法だからと少し油断する人や攻めっけたっぷりの人に対しては良いのだが。
255 ：名無し名人：2008/12/24(水) 09:04:55 ID:a4URcx81
あぁ
クリスマス前にすれ違いで別れたスレじゃないんすね サーセン
俺も久しぶりにすじ違いでもやろうかな
256 ：名無し名人：2009/01/02(金) 13:40:35 ID:cg+I5uLT
あげ
質問スレで解答なかったんで専門家多いすれにカキコ
wikiから。
＞筋違い角棒銀
＞先手番で用いる。初手から角交換し、棒銀と筋違い角を併用して相手の二筋を攻める戦法。
＞塚田正夫などが用い、昭和30年代に流行したが、対応策が出現し、廃れた。
どんな対応策なんですか
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４五角
ここから筋違い角棒銀も無理なんですか
wikiから。
＞筋違い角棒銀
＞先手番で用いる。初手から角交換し、棒銀と筋違い角を併用して相手の二筋を攻める戦法。
＞塚田正夫などが用い、昭和30年代に流行したが、対応策が出現し、廃れた。
どんな対応策なんですか
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４五角
ここから筋違い角棒銀も無理なんですか
>>257
その図からだとこんな感じだな。
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩
▲８八銀△３二金▲７八金△７七角成▲同銀△２二銀
▲４五角△６二銀▲３四角△３三銀▲５六角△５四歩
▲６六歩△５五歩▲６七角△５三銀▲２五歩△５四銀
▲３八銀△４四歩▲４六歩△５二金▲２七銀△４三金右
▲３六銀△４二玉▲３五銀△３一玉▲２四歩△同歩
▲同銀△同銀▲同飛△２二歩▲２三歩△３三金寄
その図からだとこんな感じだな。
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩
▲８八銀△３二金▲７八金△７七角成▲同銀△２二銀
▲４五角△６二銀▲３四角△３三銀▲５六角△５四歩
▲６六歩△５五歩▲６七角△５三銀▲２五歩△５四銀
▲３八銀△４四歩▲４六歩△５二金▲２七銀△４三金右
▲３六銀△４二玉▲３五銀△３一玉▲２四歩△同歩
▲同銀△同銀▲同飛△２二歩▲２三歩△３三金寄
>>257
５筋圧迫でむりっぽいですね。サンクス!
５筋圧迫でむりっぽいですね。サンクス!
今ふと思ったが、3手目の▲２２角成に対して△２２同飛が実は成立するのかな。
もし成立したら対振り飛車党対策としても筋違い角は消滅するな。
もし成立したら対振り飛車党対策としても筋違い角は消滅するな。
角交換を飛車で取れば、▲６五角と打つ。以下、
△７四角▲４三角成△４七角成▲６八金で、先手一歩得で不満なし。
プロ棋士で△２二同飛ととった人は一人もいないので、△同銀が正着なのだろう。
by武市流筋違い角の極意
△７四角▲４三角成△４七角成▲６八金で、先手一歩得で不満なし。
プロ棋士で△２二同飛ととった人は一人もいないので、△同銀が正着なのだろう。
by武市流筋違い角の極意
いや、武市の見解はどうでもよくて、最近の△３３角やダイレクト向かい飛車の変化を踏まえての話
やってみれば？
１度だけ同飛ととられた事あるけど、よくわからん
後手を持つ機会があればやってみたいけど、筋違い角に遭遇することはあまりないからなぁ
研究するにしても、無駄な努力のような気がするし
後手を持つ機会があればやってみたいけど、筋違い角に遭遇することはあまりないからなぁ
研究するにしても、無駄な努力のような気がするし
catcher5_30は筋違い角党です。
参考になります。
参考になります。
今日初心者が初心者相手に筋違い角仕掛けてるのを見た。
中盤までやや優勢に見えたが
見事に王手金取りを掛けられて撃沈してた。
悲しい。
中盤までやや優勢に見えたが
見事に王手金取りを掛けられて撃沈してた。
悲しい。
267 ：名無し名人：2009/02/02(月) 14:49:27 ID:FhCM9XPp
age
森内優駿流の筋違い角四間飛車の形をどうにか居飛車で出来ないかと思ってやってみた。
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲７八角 △４二玉
▲８八銀 △５二金 ▲７七銀 △５四歩 ▲４八銀 △５三銀
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △５四銀 ▲３六歩 △３一玉
▲４八玉 △２二玉 ▲３八玉 △４四歩 ▲４八金 △４三金右
▲２六歩 △６四歩 ▲３七桂 △６二飛 ▲２五歩 △６五歩
▲３五歩 △６六歩 ▲６八歩 △７四歩 ▲３六銀 △７三桂
▲１六歩 △８五桂 ▲８八銀 △６五角 ▲４七金 △７六角
▲２九飛 △６七歩成 ▲同 歩 △同角成 ▲同 角 △同飛成
▲７八角 △７六龍 ▲３四歩 △４二銀 ▲３五銀 △５八角
▲２四歩 △４七角成 ▲同 玉 △２四歩 ▲同 銀 △２三歩
▲同銀成 △同 金 ▲同飛成 △同 玉 ▲３三歩成 △同 玉
▲２三金
まで73手で先手の勝ち
例の変化で勝ったけどこれはひどすぎたｗ
右四間にこられたときの対処がきちんとできればどうにかなりそうだが・・・
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲７八角 △４二玉
▲８八銀 △５二金 ▲７七銀 △５四歩 ▲４八銀 △５三銀
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △５四銀 ▲３六歩 △３一玉
▲４八玉 △２二玉 ▲３八玉 △４四歩 ▲４八金 △４三金右
▲２六歩 △６四歩 ▲３七桂 △６二飛 ▲２五歩 △６五歩
▲３五歩 △６六歩 ▲６八歩 △７四歩 ▲３六銀 △７三桂
▲１六歩 △８五桂 ▲８八銀 △６五角 ▲４七金 △７六角
▲２九飛 △６七歩成 ▲同 歩 △同角成 ▲同 角 △同飛成
▲７八角 △７六龍 ▲３四歩 △４二銀 ▲３五銀 △５八角
▲２四歩 △４七角成 ▲同 玉 △２四歩 ▲同 銀 △２三歩
▲同銀成 △同 金 ▲同飛成 △同 玉 ▲３三歩成 △同 玉
▲２三金
まで73手で先手の勝ち
例の変化で勝ったけどこれはひどすぎたｗ
右四間にこられたときの対処がきちんとできればどうにかなりそうだが・・・
居飛車目指して、相手の飛車先不突きが得になるんなら
角換わりの出だしからの方がいいんじゃね
角換わりの出だしからの方がいいんじゃね
hoshu
271 ：名無し名人：2009/02/16(月) 00:03:22 ID:OID5miPw
age
272 ：名無し名人：2009/02/18(水) 23:13:10 ID:7TKZiBv+
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
／ ＼ ／ ─ ─ ＼
/ ─ ─ ヽ / （●） （●） ヽ
| （●） （●） | | （__人__） |
＼ （__人__） __,／ ＼ ｀ ⌒´ __,／
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＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ |￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ _（,,) (,,）_
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼ ／ | 【また米長か】 | ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
■怒りの告発第２弾 「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」 桐谷広人七段 『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm
■ ［激震スクープ］「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」 美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き 東京都教育委員選出のさ中
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」 『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf
■特集 暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」 「週刊新潮」1998年4月2日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm
おまけに、 「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます
■米長週刊誌記事リンク集
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html
／ ＼ ／ ─ ─ ＼
/ ─ ─ ヽ / （●） （●） ヽ
| （●） （●） | | （__人__） |
＼ （__人__） __,／ ＼ ｀ ⌒´ __,／
／ ｀ ⌒´ ＼ ／ ＼
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／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼ ／ | 【また米長か】 | ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
■怒りの告発第２弾 「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」 桐谷広人七段 『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm
■ ［激震スクープ］「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」 美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き 東京都教育委員選出のさ中
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」 『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf
■特集 暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」 「週刊新潮」1998年4月2日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm
おまけに、 「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます
■米長週刊誌記事リンク集
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html
ほす
筋違い角を極めたいのですが良い勉強法はありますか
275 ：名無し名人：2009/03/11(水) 10:57:52 ID:En8fpmzf
ないよ
自分で指して研究する。それがいちばん。
でもまあ、同じ戦法ばっかり指してると行き詰るから、いろいろ指したほうがいい。
でもまあ、同じ戦法ばっかり指してると行き詰るから、いろいろ指したほうがいい。
筋違い角は大好き（持久戦に持ち込めるから）
だけど
相筋違い角は大嫌い（横歩や相掛かりのような急戦＆力戦形になるから）
という場合、どうしたらいいんだろうか・・・
だけど
相筋違い角は大嫌い（横歩や相掛かりのような急戦＆力戦形になるから）
という場合、どうしたらいいんだろうか・・・
投了
なぜ昇級前のこの時期に…
何かの陰謀を感じざるを得ない。
何かの陰謀を感じざるを得ない。
ほしゅ
282 ：名無し名人：2009/04/10(金) 02:03:04 ID:wMxRg0Qv
筋違い
283 ：名無し名人：2009/04/13(月) 23:47:35 ID:2r1G+Ui7
daiseiko
参考になります
参考になります
284 ：名無し名人：2009/04/14(火) 05:05:44 ID:AhcJ31mZ
羽生さんが筋違い角党になってくれるのがいちばんだと思う
筋違い角を知り尽している皆さんにあえて質問です
▲76歩▽34歩▲22角成▽同銀▲45角
筋違い角対策で一番良いのはどれですか？
5筋の位を取り矢倉を囲い6筋を攻める､腰掛銀から急戦で6筋を攻める､普通に矢倉へ組む､相筋違い角､▲45角に▽54角､▲45角に▽85角
その他で良い対策があったら教えて下さい お願いします
▲76歩▽34歩▲22角成▽同銀▲45角
筋違い角対策で一番良いのはどれですか？
5筋の位を取り矢倉を囲い6筋を攻める､腰掛銀から急戦で6筋を攻める､普通に矢倉へ組む､相筋違い角､▲45角に▽54角､▲45角に▽85角
その他で良い対策があったら教えて下さい お願いします
二手目84歩マジお勧め
>>286
▲76歩▽34歩▲22角成▽同銀▲88銀▽33銀▲77銀▽62銀▲68飛を目指してます
途中▲88銀で▽65角と筋違いに角を打たれ困っています
筋違い角を打たれ場合どんな対策を採るのが最良ですか？ 教えて下さい お願いします
▲76歩▽34歩▲22角成▽同銀▲88銀▽33銀▲77銀▽62銀▲68飛を目指してます
途中▲88銀で▽65角と筋違いに角を打たれ困っています
筋違い角を打たれ場合どんな対策を採るのが最良ですか？ 教えて下さい お願いします
２５歩か６８玉を見てから角交換すればいいのに
どうせ組んだら組んだで穴熊一直線なんだろ。
そもそも実力伴ってないうちからそんな戦法指すなっての。
せめて打たれた角を負担に出来るぐらいの実力を持ってから指すべき。
そもそも実力伴ってないうちからそんな戦法指すなっての。
せめて打たれた角を負担に出来るぐらいの実力を持ってから指すべき。
馬鹿だろｗ
自分から角を換えといて角打たれて困るとかｗ
自分から角を換えといて角打たれて困るとかｗ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11368
一応こんな棋譜があるけど、普通の人にはなかなか真似できないだろうなぁ
一応こんな棋譜があるけど、普通の人にはなかなか真似できないだろうなぁ
「棋は対話」とは全く対極の思想にあるのが筋違い角。普通、矢倉でも振飛車でも横歩取りでも角換わりでも、「こういうことを私としてはしたいんですが、あなたはどうされますか」みたいなやり取りがあって一局の骨格が決まっていく。
しかし、筋違い角の場合は、「おらおら、お前の都合なんか訊いちゃいねぇよ。ほれ、角交換だ！」という強烈な自己主張があるのみ。多分、筋違い角愛好者は友達が少ないと思う。（←おい）
しかし、筋違い角の場合は、「おらおら、お前の都合なんか訊いちゃいねぇよ。ほれ、角交換だ！」という強烈な自己主張があるのみ。多分、筋違い角愛好者は友達が少ないと思う。（←おい）
それなら角交換振り飛車も全部同じ
「筋違い角振り飛車が最強」とゆうわけですね、わかります
295 ：名無し名人：2009/04/22(水) 13:58:09 ID:liR94oGe
>>
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**soukann
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △５四歩 ▲８八銀 △５三銀
▲７八飛 △４四銀 ▲４八玉 △３三銀上 ▲６七角 △５五銀
▲７七銀 △４四銀上 ▲３八玉 △３五銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４二飛 ▲７六角 △４三金 ▲４八銀 △５三金
▲６五歩 △４五歩 ▲８六歩 △１四角 ▲５六歩 △同 銀
▲５七歩 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △４七銀成
▲２八玉 △４八成銀 ▲同 金 △６九角成 ▲同 飛 △４八飛成
▲３九銀
筋違い角対策の決定版が出た
先手：**soukann
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △５四歩 ▲８八銀 △５三銀
▲７八飛 △４四銀 ▲４八玉 △３三銀上 ▲６七角 △５五銀
▲７七銀 △４四銀上 ▲３八玉 △３五銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４二飛 ▲７六角 △４三金 ▲４八銀 △５三金
▲６五歩 △４五歩 ▲８六歩 △１四角 ▲５六歩 △同 銀
▲５七歩 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △４七銀成
▲２八玉 △４八成銀 ▲同 金 △６九角成 ▲同 飛 △４八飛成
▲３九銀
筋違い角対策の決定版が出た
>>296
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △５四歩 ▲８八銀 △５三銀
▲７七銀 △４四銀 ▲２六歩 △３三銀上 ▲６七角 △５五銀
▲４八銀 △４四銀上 ▲２五歩 △３三金 ▲５六歩 △６四銀
▲６八玉
この後はどう指せばよい？
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △５四歩 ▲８八銀 △５三銀
▲７七銀 △４四銀 ▲２六歩 △３三銀上 ▲６七角 △５五銀
▲４八銀 △４四銀上 ▲２五歩 △３三金 ▲５六歩 △６四銀
▲６八玉
この後はどう指せばよい？
>>296
３１手目が▲５六歩だったらどうなってたか
３１手目が▲５六歩だったらどうなってたか
299 ：名無し名人：2009/04/24(金) 08:03:38 ID:5xByPhut
最近なにかと話題の角交換振り飛車だけどさ 筋違い角が有効だと思うぞ
プロなら兎も角アマの対局なら 初段～二段位なら紛れは十分起こる可能性が有るし
ぶっちゃけプロ対プロでも筋違い角相手で負ける事は有る
プロなら兎も角アマの対局なら 初段～二段位なら紛れは十分起こる可能性が有るし
ぶっちゃけプロ対プロでも筋違い角相手で負ける事は有る
藤井は筋違い角には90%勝てると公言してるが
301 ：名無し名人：2009/04/24(金) 09:22:24 ID:5xByPhut
>>300
何故１００％と言えないと思う？ プロでも紛れが有るからさ
何故１００％と言えないと思う？ プロでも紛れが有るからさ
そうだね、でももう>>299の一行目は説得力あんまりないよね
>>293
>>294
つ ttp://2.suk2.tok2.com/user/sensu/?y=2004&m=09&d=24&all=0
つ ttp://www.omosiro-flash.com/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%91O%82%E7%81A%82%DC%82%BD%92%DE%82%E7%82%EA%82%BD%82%CC%82%A9%82%E6%82%97
>>294
つ ttp://2.suk2.tok2.com/user/sensu/?y=2004&m=09&d=24&all=0
つ ttp://www.omosiro-flash.com/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%91O%82%E7%81A%82%DC%82%BD%92%DE%82%E7%82%EA%82%BD%82%CC%82%A9%82%E6%82%97
保守
305 ：名無し名人：2009/05/21(木) 09:24:05 ID:F5PgNOGL
え
306 ：名無し名人：2009/05/22(金) 15:56:55 ID:u3aDP79t
あんまりいい戦法と感じないが、じゃあ、格上が筋違い角やっておさえこめるかといえばできんけどな。
強い人がわざわざこれで倒す必要ないし、はっきりいって歩をとられても指しづらいとは感じない。
強い人がわざわざこれで倒す必要ないし、はっきりいって歩をとられても指しづらいとは感じない。
307 ：名無し名人：2009/05/30(土) 03:43:43 ID:hYdoarVK
筋違い角から中飛車にする馬鹿がいた
初段にもなって恥ずかしい奴
しかも角不なり
初段にもなって恥ずかしい奴
しかも角不なり
序盤むちゃくちゃでもRが互角ってことは中終盤は自分よりセンスが高いわけだから気をつけないと>>307みたいに出張して文句書き込むことになる
309 ：名無し名人：2009/06/14(日) 06:48:43 ID:x4G5bhyD
▲７六歩△３四歩▲２二角不成△同 飛
で後手勝勢
で後手勝勢
２４名人戦で筋違い角登場age
311 ：名無し名人：2009/06/22(月) 20:41:42 ID:blgLLcPo
開始日時：09/06/22 20:32:34
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**BDI
後手：**ees
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角不成△同 飛 ▲６五角 △７四角
▲４三角成 △５二金左 ▲３四馬 △４七角成 ▲６八金 △６五馬
▲７七金 △６二玉 ▲６六金 △５四馬 ▲４八飛 △４二歩
▲３八銀 △３二銀 ▲７七桂 △３三銀 ▲５六馬 △７二銀
▲４七銀 △２四歩 ▲３六銀 △２五歩 ▲４五銀 △３二馬
▲８六歩 △７一玉 ▲８五歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２八歩 △２七歩 ▲３八馬 △２八歩成 ▲同 馬 △１四馬
▲３六銀 △２二飛 ▲２五歩 △３四銀 ▲８八飛 △２五銀
▲３八馬 △３六銀 ▲同 歩 △同 馬 ▲８四歩 △同 歩
▲８二歩 △同 玉 ▲８五歩 △４七銀 ▲１六馬 △２九飛成
▲８四歩 △４九龍 ▲同 玉 △３七桂 ▲５九玉 △５八金
まで66手で後手の勝ち
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**BDI
後手：**ees
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角不成△同 飛 ▲６五角 △７四角
▲４三角成 △５二金左 ▲３四馬 △４七角成 ▲６八金 △６五馬
▲７七金 △６二玉 ▲６六金 △５四馬 ▲４八飛 △４二歩
▲３八銀 △３二銀 ▲７七桂 △３三銀 ▲５六馬 △７二銀
▲４七銀 △２四歩 ▲３六銀 △２五歩 ▲４五銀 △３二馬
▲８六歩 △７一玉 ▲８五歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２八歩 △２七歩 ▲３八馬 △２八歩成 ▲同 馬 △１四馬
▲３六銀 △２二飛 ▲２五歩 △３四銀 ▲８八飛 △２五銀
▲３八馬 △３六銀 ▲同 歩 △同 馬 ▲８四歩 △同 歩
▲８二歩 △同 玉 ▲８五歩 △４七銀 ▲１六馬 △２九飛成
▲８四歩 △４九龍 ▲同 玉 △３七桂 ▲５九玉 △５八金
まで66手で後手の勝ち
312 ：名無し名人：2009/06/23(火) 12:44:27 ID:xWyfhk/N
筋違い角四間には腰掛け銀から急戦を狙うのが有力
だと思う。左銀も△５五銀まで繰り出すと筋違い角側から
動きづらい。
▲5六歩は角道止まるので突きづらいし、飛車が４筋から
動けば△７七角とか△４五歩みたいな筋を狙う感じ。
だと思う。左銀も△５五銀まで繰り出すと筋違い角側から
動きづらい。
▲5六歩は角道止まるので突きづらいし、飛車が４筋から
動けば△７七角とか△４五歩みたいな筋を狙う感じ。
313 ：名無し名人：2009/07/04(土) 12:15:24 ID:DzW7sfkp
棋戦：自由対局室(早指し)
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △６五角 ▲５八金右 △７六角
▲７八金 △６二銀 ▲７七銀 △５四角 ▲４八銀 △３二金
▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △３三銀 ▲５六銀 △６四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７二角 ▲６八玉 △４二玉
▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩 ▲６五歩 △７三銀
▲７六金 △６三角 ▲６七角 △５四角 ▲６四歩 △同 銀
▲６五歩 △７五銀 ▲８五金 △６六歩 ▲５八角 △７二飛
▲７六歩 △８四歩 ▲７五金 △同 歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６六銀 △７二飛 ▲７五歩 △６二金 ▲２六歩 △９三桂
▲８三銀 △７一飛 ▲７四銀成 △８五桂 ▲５五銀直 △４三角
▲８四成銀 △７七歩 ▲同 桂 △９七桂成 ▲同 玉 △８一飛
▲８五成銀 △８四歩 ▲８六成銀 △９六金 ▲８八玉 △８六金
▲同 歩 △９六歩 ▲９八歩 △８五歩 ▲同 桂 △３五歩
▲７四歩 △５四歩 ▲６四銀 △３四角 ▲６七桂 △７六銀
▲７三歩成 △５二金 ▲７七歩 △８五銀 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △３一玉 ▲６三と △７四桂 ▲７五銀上 △同 飛
▲同 銀 △６三金 ▲７一飛 △２二玉 ▲７四銀 △６六歩
▲６三銀成 △６七歩成 ▲同 金 △５五桂 ▲５六金 △６七銀
▲４九角 △５六角 ▲同 歩 △７八金 ▲同 飛 △同銀成
▲同 玉 △４八飛 ▲５八銀 △４九飛成 ▲同 銀 △６七角
▲８八玉 △４九角成 ▲４一銀
まで129手で先手の勝ち
角交換振り飛車を阻止したいがために筋違い角打ってくる奴最近多いな
まぁ棋譜汚しの嫌がらせ程度にはなだろうけど
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲１五歩 △８五歩
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △６五角 ▲５八金右 △７六角
▲７八金 △６二銀 ▲７七銀 △５四角 ▲４八銀 △３二金
▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △３三銀 ▲５六銀 △６四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △７二角 ▲６八玉 △４二玉
▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △９五歩 ▲６五歩 △７三銀
▲７六金 △６三角 ▲６七角 △５四角 ▲６四歩 △同 銀
▲６五歩 △７五銀 ▲８五金 △６六歩 ▲５八角 △７二飛
▲７六歩 △８四歩 ▲７五金 △同 歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６六銀 △７二飛 ▲７五歩 △６二金 ▲２六歩 △９三桂
▲８三銀 △７一飛 ▲７四銀成 △８五桂 ▲５五銀直 △４三角
▲８四成銀 △７七歩 ▲同 桂 △９七桂成 ▲同 玉 △８一飛
▲８五成銀 △８四歩 ▲８六成銀 △９六金 ▲８八玉 △８六金
▲同 歩 △９六歩 ▲９八歩 △８五歩 ▲同 桂 △３五歩
▲７四歩 △５四歩 ▲６四銀 △３四角 ▲６七桂 △７六銀
▲７三歩成 △５二金 ▲７七歩 △８五銀 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △３一玉 ▲６三と △７四桂 ▲７五銀上 △同 飛
▲同 銀 △６三金 ▲７一飛 △２二玉 ▲７四銀 △６六歩
▲６三銀成 △６七歩成 ▲同 金 △５五桂 ▲５六金 △６七銀
▲４九角 △５六角 ▲同 歩 △７八金 ▲同 飛 △同銀成
▲同 玉 △４八飛 ▲５八銀 △４九飛成 ▲同 銀 △６七角
▲８八玉 △４九角成 ▲４一銀
まで129手で先手の勝ち
角交換振り飛車を阻止したいがために筋違い角打ってくる奴最近多いな
まぁ棋譜汚しの嫌がらせ程度にはなだろうけど
構って欲しいがためにマルチする奴最近多いな
まぁスレ汚しの嫌がらせにしかなってないけど
まぁスレ汚しの嫌がらせにしかなってないけど
将棋世界に武市神の筋違い角講座が載ってるぜ
筋違い角四間飛車って面白そうって思ってしまった
>>316
ようこそ、筋違い角の世界へｗ
ようこそ、筋違い角の世界へｗ
318 ：名無し名人：2009/07/09(木) 02:20:03 ID:lO688fhT
2006年 第１８回アマチュア将棋団体日本選手権
開始日時：2006/02/26
棋戦：その他の棋戦
戦型：その他の戦型
先手：山内一馬
後手：加藤幸男
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀
▲８八銀 △５四銀 ▲５八金左 △４四歩 ▲４六歩 △３三銀
▲７八角 △４五歩 ▲同 歩 △４二飛 ▲３八金 △３四銀
▲７七銀 △４五銀左 ▲４七歩 △３三桂 ▲７五歩 △２四歩
▲８六歩 △２五歩 ▲８七角 △４三金 ▲６九飛 △２二飛
▲６八玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛
▲４九飛 △６二飛 ▲６七金 △６五歩 ▲同 歩 △５五銀
▲４六歩 △同銀直 ▲４七歩 △６六歩 ▲同 金 △同 銀
▲同 銀 △５五金 ▲６七銀 △６六金 ▲同 銀 △５五銀打
▲７七銀 △６七歩 ▲５八玉 △１四角 ▲２四金 △４五桂
▲４八銀 △５七桂成 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △５六銀打
▲４八玉 △４六歩 ▲同 歩 △２二飛 ▲６四歩 △５四歩
▲１四金 △同 歩 ▲３五桂 △３三金 ▲５七歩 △４七歩
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △６八歩成 ▲３一角 △３二飛
▲５三角成 △６七と ▲６三歩成 △４二金 ▲５四馬 △４四金
▲３二馬 △同 金 ▲５三飛
まで99手で先手の勝ち
アマトップの加藤ですら負けるんだから、２４で六段まで有効なんじゃないか？
俺らレベルでは間違いなく通用するということだ
開始日時：2006/02/26
棋戦：その他の棋戦
戦型：その他の戦型
先手：山内一馬
後手：加藤幸男
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八飛 △６三銀
▲８八銀 △５四銀 ▲５八金左 △４四歩 ▲４六歩 △３三銀
▲７八角 △４五歩 ▲同 歩 △４二飛 ▲３八金 △３四銀
▲７七銀 △４五銀左 ▲４七歩 △３三桂 ▲７五歩 △２四歩
▲８六歩 △２五歩 ▲８七角 △４三金 ▲６九飛 △２二飛
▲６八玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛
▲４九飛 △６二飛 ▲６七金 △６五歩 ▲同 歩 △５五銀
▲４六歩 △同銀直 ▲４七歩 △６六歩 ▲同 金 △同 銀
▲同 銀 △５五金 ▲６七銀 △６六金 ▲同 銀 △５五銀打
▲７七銀 △６七歩 ▲５八玉 △１四角 ▲２四金 △４五桂
▲４八銀 △５七桂成 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △５六銀打
▲４八玉 △４六歩 ▲同 歩 △２二飛 ▲６四歩 △５四歩
▲１四金 △同 歩 ▲３五桂 △３三金 ▲５七歩 △４七歩
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △６八歩成 ▲３一角 △３二飛
▲５三角成 △６七と ▲６三歩成 △４二金 ▲５四馬 △４四金
▲３二馬 △同 金 ▲５三飛
まで99手で先手の勝ち
アマトップの加藤ですら負けるんだから、２４で六段まで有効なんじゃないか？
俺らレベルでは間違いなく通用するということだ
76歩34歩26歩32金16歩14歩25歩
88角成同銀45角の盤面ってどう見ます？
88角成同銀45角の盤面ってどう見ます？
65角でなくて？
78金と守って先手有利
78金と守って先手有利
あう。
最後後手の22銀が抜けてました。
先手の筋違い角です
最後後手の22銀が抜けてました。
先手の筋違い角です
開始日時：2009/07/12 20:14:52
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６五角 ▲５六角 △同 角 ▲同 歩 △５七角
▲７八飛 △３五角成 ▲６八銀 △４五馬 ▲５七銀 △２七馬
▲７五歩 △５四馬 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △同 馬
▲同 歩 △６五角 ▲５六角 △８七角成 ▲７四飛 △７三歩
▲７八飛 △３二金 ▲６六歩 △６二銀 ▲２八飛 △５四歩
▲７八角 △８六馬 ▲５八玉 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △５三銀 ▲３四飛 △３三歩 ▲３六飛 △４四銀
▲６五歩 △７五馬 ▲７七桂 △８四歩 ▲２四歩 △８五歩
▲２六飛 △３一馬 ▲２三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 金
▲同飛成 △５六歩 ▲６六銀 △２二歩 ▲２八龍 △８六歩
▲６四歩 △８七歩成 ▲６三歩成 △同 金 ▲６五桂 △６四歩
▲８三歩 △同 飛 ▲７二銀 △６五歩 ▲６三銀成 △４一玉
▲５二金 △３二玉 ▲２四歩 △８五角 ▲４八玉 △６三角
▲２三金
まで85手で先手の勝ち
相筋違い角は難しい
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６五角 ▲５六角 △同 角 ▲同 歩 △５七角
▲７八飛 △３五角成 ▲６八銀 △４五馬 ▲５七銀 △２七馬
▲７五歩 △５四馬 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △同 馬
▲同 歩 △６五角 ▲５六角 △８七角成 ▲７四飛 △７三歩
▲７八飛 △３二金 ▲６六歩 △６二銀 ▲２八飛 △５四歩
▲７八角 △８六馬 ▲５八玉 △５五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △５三銀 ▲３四飛 △３三歩 ▲３六飛 △４四銀
▲６五歩 △７五馬 ▲７七桂 △８四歩 ▲２四歩 △８五歩
▲２六飛 △３一馬 ▲２三歩成 △同 銀 ▲同角成 △同 金
▲同飛成 △５六歩 ▲６六銀 △２二歩 ▲２八龍 △８六歩
▲６四歩 △８七歩成 ▲６三歩成 △同 金 ▲６五桂 △６四歩
▲８三歩 △同 飛 ▲７二銀 △６五歩 ▲６三銀成 △４一玉
▲５二金 △３二玉 ▲２四歩 △８五角 ▲４八玉 △６三角
▲２三金
まで85手で先手の勝ち
相筋違い角は難しい
323 ：名無し名人：2009/07/22(水) 00:33:37 ID:8GEcJ2CH
a
324 ：名無し名人：2009/07/22(水) 01:21:54 ID:8GEcJ2CH
http://live.shogi.or.jp/asahi/
完敗か。。。orz
完敗か。。。orz
325 ：名無し名人：2009/07/25(土) 01:06:03 ID:pVAaPTFd
326 ：名無し名人：2009/07/25(土) 12:28:56 ID:yOb/zH9j
327 ：名無し名人：2009/07/25(土) 16:47:45 ID:ajX1xWeB
328 ：名無し名人：2009/08/03(月) 23:56:30 ID:yWfnDVkC
>
やられて嫌な戦法No.1
二手目84歩されたら玉頭銀すればよいと気付き、作戦の幅が一気に広がった
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:42:37 ID:eNOdHOSf
八月の将棋世界読んで始めたんだけど筋違い角面白いね
「以前にも本誌のロング講座で掲載したが、、、」ってあるんだけどいつのか分かる？
「以前にも本誌のロング講座で掲載したが、、、」ってあるんだけどいつのか分かる？
332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:02:53 ID:8OBsjEY1
04～05のいつか
ありがとう 古本屋でこまめに見てみるわ～
334 ：名無し名人：2009/09/02(水) 04:06:10 ID:j6CY1nNe
age
筋違い角ばっかりやってると
筋が悪くなりそう
筋が悪くなりそう
武市先生の本買ってきた。
定跡化がほとんど進展していない分野で断定的に書くのって難しいよなあ、
なんてものすごく同情してしまった。
武市先生の勝率五割ならかなり優秀な戦法なんじゃないのか（汗
定跡化がほとんど進展していない分野で断定的に書くのって難しいよなあ、
なんてものすごく同情してしまった。
武市先生の勝率五割ならかなり優秀な戦法なんじゃないのか（汗
337 ：名無し名人：2009/10/17(土) 01:49:32 ID:IcgehlOi
>>336
オレも本を読んだが勝つのに苦労してそうだった
オレも本を読んだが勝つのに苦労してそうだった
S 矢倉 角換り腰掛け銀 横歩先手 石田流 居飛車穴熊
A+ 角換わり右玉 一手損角換り 横歩（８５飛３３角相横歩） 向かい飛車 相掛り引き飛車
A- 角換わり棒銀 相掛かり浮き飛車 相振り飛車 ゴキゲン ４手目３３角 端歩突き越しダイレクト向かい飛車 早石田（鈴木式）舟囲い急戦
B 角換り早繰り銀 レグスペ ２手目３２飛 初手５６歩ゴキゲン スピード角交換戦法 糸谷流（対ゴキゲン）
C 矢倉右玉 矢倉中飛車 横歩３３桂 雁木 風車右玉 先手角道止める振り飛車（向かい以外） ひねり飛車 糸谷流（対四間）立石流
D 横歩４５角 横歩２３歩 後手角道止める振り飛車（向かい以外） カニカニ銀 藤井システム 右四間飛車 早石田（升田式）袖飛車 カナケンシステム 飯島流引き角戦法 無理矢理矢倉
E+ 横歩３８歩 角頭歩 筋違い角 パックマン アヒル 陽動振り飛車 中田功XP かまいたち
E- 鬼殺し 早石田（升田式、鈴木式を除く） 端飛車
S本流 A＋有力 A－やや有力 B普通 Cやや損 Dかなり損 Eハメ手
A+ 角換わり右玉 一手損角換り 横歩（８５飛３３角相横歩） 向かい飛車 相掛り引き飛車
A- 角換わり棒銀 相掛かり浮き飛車 相振り飛車 ゴキゲン ４手目３３角 端歩突き越しダイレクト向かい飛車 早石田（鈴木式）舟囲い急戦
B 角換り早繰り銀 レグスペ ２手目３２飛 初手５６歩ゴキゲン スピード角交換戦法 糸谷流（対ゴキゲン）
C 矢倉右玉 矢倉中飛車 横歩３３桂 雁木 風車右玉 先手角道止める振り飛車（向かい以外） ひねり飛車 糸谷流（対四間）立石流
D 横歩４５角 横歩２３歩 後手角道止める振り飛車（向かい以外） カニカニ銀 藤井システム 右四間飛車 早石田（升田式）袖飛車 カナケンシステム 飯島流引き角戦法 無理矢理矢倉
E+ 横歩３８歩 角頭歩 筋違い角 パックマン アヒル 陽動振り飛車 中田功XP かまいたち
E- 鬼殺し 早石田（升田式、鈴木式を除く） 端飛車
S本流 A＋有力 A－やや有力 B普通 Cやや損 Dかなり損 Eハメ手
339 ：名無し名人：2009/10/17(土) 10:12:17 ID:xKLIT9gr
筋違い角がＳの本流です
将棋講座10月号に鈴木大介が筋違い角で羽生と戦った昔の棋譜説明してるね
、、、負けてたけど(涙)
、、、負けてたけど(涙)
低級スレの筋違い策対策として貼られている棋譜でそ
そうなんか 確かに分かりやすく角押さえこまれてたもんな～
ほしゅ
344 ：名無し名人：2009/11/23(月) 21:12:58 ID:ctk3bLa6
相筋違い角から後手が54角64歩とする変化で、65の歩交換を恐れて角を引くことができず
76金と上がる展開になり、銀もうまく使えず負けてしまいました。
このような作戦負けになってしまわないようにするにはどうすればよかったでしょうか。
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６五角 ▲５六角 △７六角 ▲８八飛 △５四角
▲３八金 △６四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲４九玉 △４二玉
▲４八銀 △３二玉 ▲３九玉 △６三銀 ▲７八銀 △７四銀
▲７七銀 △６二飛 ▲６八飛
76金と上がる展開になり、銀もうまく使えず負けてしまいました。
このような作戦負けになってしまわないようにするにはどうすればよかったでしょうか。
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６五角 ▲５六角 △７六角 ▲８八飛 △５四角
▲３八金 △６四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲４九玉 △４二玉
▲４八銀 △３二玉 ▲３九玉 △６三銀 ▲７八銀 △７四銀
▲７七銀 △６二飛 ▲６八飛
345 ：名無し名人：2009/11/25(水) 22:18:34 ID:HT0mPwwD
346 ：筋違角棒銀戦法 加藤治郎 著 絶版：2009/12/08(火) 12:52:15 ID:YRRD7J3c
筋違い角棒銀の棋譜ください
飛車銀角で２三の地点狙うの破壊力ありそうな気がするんだけど見たこと無い
飛車銀角で２三の地点狙うの破壊力ありそうな気がするんだけど見たこと無い
348 ：名無し名人：2009/12/12(土) 21:44:41 ID:GGJ3dKl5
短兵急は意外にうまくいかない
相手に角もたれてるので間合いのとり方が大切
相手に角もたれてるので間合いのとり方が大切
>>318みたいに７七銀保留して５八金右～４六歩急げば後手に位取りされないと思うんだけど
なんでプロの筋違い角は７七銀急ぐんだろう？
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３二金
▲６六歩 △６四歩 ▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
なんでプロの筋違い角は７七銀急ぐんだろう？
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３二金
▲６六歩 △６四歩 ▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
７七銀は筋違い角の急所
351 ：名無し名人：2010/02/03(水) 22:57:08 ID:iA+FaI73
×急所
○お荷物
と、誰かが言ってたな。
○お荷物
と、誰かが言ってたな。
そういう見方もあるか
７七には筋違い角は移動できない
すたれた
355 ：名無し名人：2010/03/28(日) 04:12:06 ID:F8mhpI3K
いきなりの筋違い角はくだらないけど
角交換振り飛車やゴキゲンの丸山ワクチンなんかで
打つようことはよくある
まぁ通じないけど
角交換振り飛車やゴキゲンの丸山ワクチンなんかで
打つようことはよくある
まぁ通じないけど
>>355
でもそれは筋違い角ではあるが、筋違い角戦法ではないわね
でもそれは筋違い角ではあるが、筋違い角戦法ではないわね
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲８八銀or７七桂の先手なんでも角交換党に対してはよく使う（勝率もいい）。
>>349
振り飛車でいう角の位置でそ
敵飛車先、自飛車コビン、自角頭（左辺引き）をガードし、さらに中盤以降は攻撃の要になる重要なポイント
特にこれを急がないと筋違い角の引き場所が安定せずに急襲・強襲が通りやすくてひどいことになる
こっちは敵の角の打ち込み・打たれた角の睨みにも注意・予測・想定しないとならんので。
振り飛車でいう角の位置でそ
敵飛車先、自飛車コビン、自角頭（左辺引き）をガードし、さらに中盤以降は攻撃の要になる重要なポイント
特にこれを急がないと筋違い角の引き場所が安定せずに急襲・強襲が通りやすくてひどいことになる
こっちは敵の角の打ち込み・打たれた角の睨みにも注意・予測・想定しないとならんので。
筋違い角は居飛車を強いるので、
それを逆手に取った筋違い角向かい飛車を指すことが多くなった。
それを逆手に取った筋違い角向かい飛車を指すことが多くなった。
相振りはどうしても嫌で後手で居飛車やるなら全然構わないんだけど
先手の時ダイレクト四間にしても飛車振ってくる奴がいるので（ノーマル四間は相手が振ってきたらこっちは居飛車なんで角道止めてるぶん嫌）
筋違いで相振り阻止したいんだけど、
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角の後、△７四角と打たれたら
結局相振りにならないですか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △７四角
▲５六歩 △３三銀 ▲７五歩 △８五角 ▲６八飛 △４四歩
▲３六角 △３五歩 ▲２五角 △４二飛
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △７四角
▲５六歩 △３二飛 ▲７五歩 △８五角 ▲６八飛 △４四歩
▲３六角 △３五歩 ▲２五角 △５二金左
先手の時ダイレクト四間にしても飛車振ってくる奴がいるので（ノーマル四間は相手が振ってきたらこっちは居飛車なんで角道止めてるぶん嫌）
筋違いで相振り阻止したいんだけど、
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同銀▲４五角の後、△７四角と打たれたら
結局相振りにならないですか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △７四角
▲５六歩 △３三銀 ▲７五歩 △８五角 ▲６八飛 △４四歩
▲３六角 △３五歩 ▲２五角 △４二飛
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △７四角
▲５六歩 △３二飛 ▲７五歩 △８五角 ▲６八飛 △４四歩
▲３六角 △３五歩 ▲２五角 △５二金左