【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ18

初心者さん向け、常識っぽくて今さら聞けない質問にお答えするスレです。
スレ違い気味の議論・棋譜貼りはほどほどに。

単なる雑談や通常の質問はこちらへどうぞ。
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第15局▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218703177/

前スレ
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ17
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216821386/

【過去ログ】
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ16
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214144586/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212590938/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ14
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211042050/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ13
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1208765436/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ12
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205220546/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ11
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1201610631/

【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ10
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1197559474/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188401339/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179174100/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ７
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172514325/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165121782/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159010009/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152587179/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145681473/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139519307/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119508413/

テンプレここまで

　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　糞コテは放置で。 相手をしたあなたも荒らしと見なされます。

　　　専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを導入して､IDやｺﾃﾊﾝ名であぼーん設定又はNG登録し､相手をしないようにしましょう｡

　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>5
は〜い！！！！！

テスト

先手：yahoo1550
後手：hamatsumami

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △６二金寄 ▲４六歩 △９一玉
▲５八金右 △８二銀 ▲９五歩 △７一金 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △４三銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲４七銀 △１二香
▲６八金上 △７二金寄 ▲６七金右 △７四歩 ▲３八銀 △３二飛
▲４七銀 △５一角 ▲６五歩 △４五歩 ▲１一角成 △４六歩
▲同銀左 △４五歩 ▲５七銀 △７三角 ▲２七飛 △３五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３六歩 △３七角成 ▲同　飛 △２五飛
▲２七歩 △４六歩 ▲同銀左 △４五桂 ▲３八飛 △２七飛成
▲２八歩 △４七龍 ▲４五銀 △同　銀 ▲２一馬 △３八龍
▲１二馬 △５九銀 ▲５八香 △６八銀成 ▲同　金 △４七歩
▲５五角 △５四歩 ▲８二角成 △同金寄 ▲９四歩 △同　歩
▲２三馬 △４六銀 ▲９三歩 △同　香 ▲８五桂 △４八歩成
▲９三桂成 △同　金 ▲４五馬 △５八と ▲４六馬 △８二銀
▲２七銀 △６八と ▲同　馬 △８八金 ▲６七玉 △６六金
▲同　玉 △６八龍 ▲６七金 △７七角 ▲同　桂 △５七角
まで108手で詰

＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　↓香車
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',　　
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

五十嵐さんの追悼ｽﾚはどこですか？

ハム将棋に勝てないんだけど･･･

どうすればいい？

ここでも読むといいよ

http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html

ハムなんかより人間と指した方が面白いし勝ちやすいよ

後手番で
▲７六歩△３四歩▲３二金
とされた場合、振り飛車にして３二金を咎めたいのですが
振り飛車から積極的に（攻撃的に）咎めに行くことはできるのでしょうか。

×　３二金
○　７八金
の間違いです。失礼しました

直接咎める手とかないよ。
矢倉は飛車交換に弱いと言われてるけど
実際はそれもどうだか。

>>14
竜王戦で佐藤が連取していたが、渡辺は中飛車にして位を取って銀を繰り出していたな。

>>14
作戦としてやってくるなら、咎めるのは難しい

ありがとうございます。
つまり定石の形で無いだけで悪手というわけではないんですね。
いろいろ試してみます。

>>14
振飛車穴熊でいいと思うよ。

△32金なら居飛車穴熊がほとんどない分、振り党ならどこへふってもおいしい。
居飛車党にとってはなれない振り飛車をやらされる分、損もある。
相居飛車にして△32金をとがめるなら、相がかり模様にするというのがトッププロの見解だったと思うが、
「咎める」のは難しそう。

カニ囲いってどんな形ですか？

職場の昼休み将棋で、先手になったので4間に振って美濃囲いを目指しました

相手も同じ戦法で来て簡単に負けました
相四間（美濃）は成立しないのでしょうか

振られたらウッヒョ〜！なのに、しつこく居座られるとブルーになる俺って負け組でしょうか？

先手矢倉で26歩からの棋譜はすくないんですね。

>>23
それは「相振り飛車」だね。
相振り飛車の場合、美濃にも四間にも拘る必要はないよ。
状況に応じて矢倉なり穴熊なりにすればいいし、飛車も向い飛車に振りなおしたりする。

いずれにせよ、縦の将棋になるから慣れてないと難しいだろうね。
（あと角交換のタイミングも難しい）

>>23
タンタンイオタンの十字飛車だ

甥っ子が下手だけど将棋好きな小学５年生です。
新宿区高田馬場に住んでいます。
この近辺で将棋クラブ、将棋道場のような場所はないでしょうか？
　

ネットできんなら調べろや！

Yahoo!とかで検索して出ない？
俺は行ったことないからわからないけど

ぶっちゃけ将棋会館だろ

なぜ振り飛車穴熊は居飛車穴熊より評価が低いんですか

>>28
千駄ヶ谷の連盟にある道場が最強だろうな

皆さんレスありがとうございます。
>>29さんの言われるようにググったところこんな感じでみつかりました。
ところで、さらに教えて欲しいのですが、
こういう所の入場料は１時間千円とかの感じですか？

高田馬場将棋道場 新宿区高田馬場４丁目８−４−２２
０３-３３６７-４３３０
剣持八段将棋教室 新宿区高田馬場４丁目２８−１７−６０５
０３-３３６８-０８１０
池袋東口棋院三ツ星 豊島区南池袋２丁目２７−６
０３-３９８７-５９７８
西池袋囲碁サロン・西池袋将棋クラブ 豊島区西池袋１丁目２８−１
０３-３９８５-３２８０ ０３-３９８５-５２７４

>>32
振り飛車穴熊でいくと居飛車穴熊にされます、固さは大体同じですよね。
すると飛車先が伸びていて攻めが作りやすい居飛車穴熊の方が勝ちやすい、というわけで評価されています

竜王戦の4組と5組で定員割れってなってるけど誰がいなくなるの

>>34
悪いこといわんから将棋会館にしとけ。将棋好きならガキでも歩いていけるだろ。
あと料金は道場によるけど丸一日で５００〜１０００円だろうね。

>>37
おお、どうもです。

> あと料金は道場によるけど丸一日で５００〜１０００円だろうね。
この情報はありがたい。

>>36
真辺九段と小野八段死去により
現在4組と5組が定員割れ中

九段になれずに死ぬ人っているんだ
だれでも九段までは行けるのかと思ってた

10月からの竜王戦の中継ってネットのみ？有料？

>>41
ネット中継は無料
テレビはNHKBSで午前午後やる

ついでに質問
誰か新聞の観戦記をスクラップブックにしてる人いないかな
どんな風に貼ってるのか見てみたい

佐藤ヤスミツなどプロ棋士も観戦記を切り抜いてスクラップしてるよ。

>>44
情熱大陸で見たね
佐藤さんどんな風に保管してるんだろなあ

ホントは棋士ごとに検索できるようにしたいよね。
とすると、スキャナで取り込んでタグつけてうまいこと保存すれば良いということになるが・・・

>>46
スキャナーかあ
その管理の仕方凄くいいね

バイト代入ったら買ってみようかな
ありがとね

手軽なのは切り抜いて一局毎にホチキスでパチン

ホステスをスパンにみえた

>>48
ぐぐってたら将棋板でそういうレス出てきたｗ
クリアファイルに入れてる人もいるみたいだね
スキャナ買うためにもバイト頑張ってくるか

スキャナーで取り込んでＰＤＦ化して保存
更に棋譜は柿木で保存

新聞代が高そうな

図書館＋ハンディスキャナ

は無理か

封じ手ってよく考えたら封じた方が有利じゃない？
自分だけが正確な手を知った上で一晩考えられるんだから

実際そう言う棋士もいるね（渡辺とか
でも封じた手が悪手だった場合は最悪だよ。それに気付いて一晩寝付けんｗ

R1900なったら即去りの人が多くなりました。
そんなものなんでしょうか？

>>26さん　>>27さん
ありがとうございました．
相四間で美濃囲いだと、自玉が相手飛車の効きスジに近いですね

居飛車好きなので、舟囲いや矢倉を目指してみます
（矢倉だと横からの攻めに弱いかな・・）

なぜ対四間飛車の急戦は５七銀左なのでしょうか？
５七銀右型の方が、左銀が囲いに深く参加していて固く、右銀も使いやすいと思うのですが
５七銀左でも棒銀のように右銀を使いに行くやり方もありますけど、なぜ５七に銀を置かないといけないんでしょうか？

急戦に５七銀左・右銀を４八においておく理由を教えてください

>>58
３五歩からの仕掛けで３七を守ってる＞４八銀
どの本にも必ず書いてあると思う

>>57
船はないｗ

相振り飛車で検索してみるといいよ。
美濃、矢倉、金無双、穴熊　これを状況により選択するのが普通。
もちろんどれも長所と欠点がある。
矢倉に組んだ場合は、矢倉崩しに組まれると一撃粉砕されることもある。
攻めの形と守りの形をちゃんと考えないといけないから、相振りは難しい。

初心者でわからないというのなら、相手の四間飛車には居飛車で対抗するのも一つの手。

>>60
居飛車だって

２４の低級で、やたら拠点を作って打ち込んでくる人が多くて、上手く受けきれずに負けることがあります。
拠点を作って打ち込まれたらどう対処するのですか？

かわすか取らずに下に歩を打つ

拠点を作られてる時点でやばくね？

>>58
> ５七銀右型の方が、左銀が囲いに深く参加していて固く、右銀も使いやすいと思うのですが
例え同じ金銀3枚でも船囲いでは玉の堅さではどうやっても美濃囲いには勝てない。
左銀を玉の近くに置いて僅かに堅さをUPさせるより右銀を４八に配置して捌きに備える方が利になることが多い。

>急戦に５七銀左・右銀を４八においておく理由
５七銀は矢倉の△８五歩を受ける▲７七銀のような守りの駒であり、また攻めに使う駒でもある。
攻撃の最中に盤上から消えることも多いので、その後ろを４八銀で守る必要がある。

「金は引く手に攻守あり」

だね。。とにかく争点から遠ざからないと。
拠点がある時点でマズイっていう指摘もただしいけど、なんとかなるケースも多そう。

今日の羽生先生と木村の対局どうなりました？

>>67
いまやってるよ

まあ羽生勝ちだろ

米長永世棋聖の現在の棋力はどの程度でしょうか

>>65
つまり
・５七銀は四間の６五歩を受ける
・４八銀は３七・３九を守る

という事ですか
５七銀左型の棒銀は、４八に銀がいませんが
やはり５七にいるメリットは、６五歩受け以外にあるんでしょうか？

ありがとう
羽生先生勝ちっぽいね

８四角の覗きや３九角と打って馬を作る手の防ぎにもなってるよ

で、結局羽生さん投了？詰んだの？
竜王スレ見ても速すぎて、よくわかんなくて・・・

一手頓死ほどではないが、木村相手にショッキングな逆転負けだったね

高木ブーのコントみたいに、将棋の駒食べたら反則になりますか？

渡辺は羽生が勝ち上がったら竜王陥落確定だから
木村を応援してたんだろうな
次は羽生先手だからさすがに勝つだろうが、今日決めて欲しかったわ

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀 △７三銀 ▲１五銀 △２二銀

この最後の△２二銀は悪手なのでしょうか？
なぜプロが指さないのか分かりません教えてください。

>>62
全滅させろ。拠点すらつくれないはずだ。それからゆっくりいたぶって殺せばよい。

>78
中原誠著　「棒銀戦３度将棋が強くなる」によると、
アマチュア同士ならほとんどの場合先手が勝つでしょう
（Ｐ１０１　１行目）

渡辺を舐めている雑魚がいるな
渡辺 羽生 深浦 佐藤が現段階で四天王だよ
渡辺からしたら木村みたいな老いぼれは相手にならないんだよ
これから始まる展開は羽生と渡辺の大名局戦
地上最強生物同士の戦い
どちらも「早咲き」同士どうなるかカス共は口にガムテープはって正座して待ってろ
それに比べ谷川 森内は来年にはＢ級だよ
米長 中原と同じだよ
もう成長していない
とにかく人間国宝である羽生と渡辺を舐めるな
お前ら雑魚など相手にもならんのだから
24でＲ2000あるか知らんが
羽生と渡辺は3000余裕で越えているから
お前ら暇人な雑魚共みたいに羽生と渡辺が毎日ネット将棋したらどうなるか考えて見ろ
余裕で3000越えられる
お前らは毎日やってもせいぜい2500より上に行けないだろうな
なんちゃて野郎と神業の違いだよ
ちなみに暇人な米長は2800止まり

パンツはくいこんでから勝負 までは読んだ

>>62
お前は何の目的もなく駒を動かすのか
どうすればいいとか言うならその時の画像を出さないと答えようにない
受けれるように駒を動かせとか言っても
どう受けるかわからないだろ
だからその時の画像出せ

>>82
そういう事だよバックにさせてパンティーをマンスジがクッキリ見える位
おもいっきり食い込ませるんだよ
そこからが勝負だよお前よくわかっているじゃないか

渡辺なんかいつまで経ってもA級に上がれない雑魚だろ
竜王も運でとって雑魚しか挑戦してないから防衛できてるだけ

>>85
そう思っていたほうが、おまえにとっては幸せだよな。

>>85
渡辺竜王の話って面白いからすきだ

段位って、上がったら上がりっぱなしなの？
それとも、何回かまけたら降格するのですか？

しません
下がるのはクラスだけです

香車ってなんかおかしくないですか？
歩とか桂馬、金銀、飛車角、王は違和感ないのに
なぜか香車だけが違和感があります
もっといい名前があるのではないでしょうか

香具師って、どうゆう意味なん？

香具師
香具師とは、縁日などで興行や物売りをする人。露天商の場所の割り当てをする人。野師。弥四。的屋。

香具師の語源・由来
香具師の語源は、以下の通り諸説あり、正確な語源は未詳。
１.薬の行商の元祖『弥四郎』の名前とする説で、香具師を「弥四」と書くのはこの説に由来する。
２.野武士が飢えをしのぐために薬を売っていたことから、「武」が略され「野師（やし）」になったとする説で、香具師を「野師」と書くのはこの説に由来する。
３.「山師（やまし）」を略したとする説。
また、漢字「香具師」の本来の読み方は「こうぐし（かうぐし）」。
薬や香具を作ったり売ったりする人を意味する。
「香具師（やし）」の扱う商品に香具が多かったため、「やし」に「香具師」の字が当てられたもので、元は別々の語形となる。

>>90
内藤先生はヤリって呼ぶぜ。

>>91
ヤシ→ヤツ　だな。

>>87
なんか渡辺って品がなくね？

渡辺も田中寅や芹沢にみたいになったらおわり

内藤先生はヤリいうんですか
じゃあ
槍将でしょうか

響きがよくないですねえ・・・

>>94
いや、若いだけあって話がオッサンぽくなくておもしろい

>>78
少し考えてみましたが理由は2つ考えられます
１つはその局面で△２二銀とするのは、先手に一方的に飛車先を切られる上、手損で壁形になり、これといった代償が無く消極的。
もう１つは、そこで△５四角と打つ指し方があまりにも優秀なためです。
ちなみにプロ間では戦後すぐの頃に△２二銀もあったと思います。

飯島五段のスレがない？

最近将棋を始めたのですが、相手に先に各先を突かれた場合どのように対処すればいいのでしょうか？
78銀だと飛車に突破されてしまう場合があり、
78金だと矢倉に組みにくくて悩んでいます

よろしくおねがいします

↑相手に先に角先を着かれた場合
でした

角道をあけられたらってことか？

いいえ
▲ ７六歩
△ ３四歩
▲ ６六歩
△ ８四歩
▲ ２六歩
△ ８五歩
とされた場合の先手の対処です

>>103
おまいは77角でいいじゃんWWW
つかさ、76歩と66歩を突いたら普通は振り飛車だろ？
なぜ26歩をするか意味わからん。
振り飛車にみせかけて居飛車にしても手順が悪い。
もっと勉強すべし！

初心者なんだろうからもっと丁寧に教えてやろうよ

>>101
着かれたってなんだ？
こいつ日本語がおかしすぎる

>>89
ありがとうございます！

レジャー白書２００８での将棋人口は
何万人でしたか。

自分からみたら角頭だが、普通は飛車先と言う

>>103
ソフトでやれば

>>103
相手が飛車の前の歩を伸ばしてくるのが怖いんだろ？

『飛車の前の歩が２回進んできたら（８５歩されたら）、すぐに自分の角を斜め右上（７７）に移動』

って覚えておくとよい

当然、そのためには８５歩される前に、角の右上の歩を上げて（７６歩して）角を避難させるスペース（７７を空き地に）をつくっとかなきゃいかん

１手でも遅れたら間違いなく崩壊するぞ

例外というかほかの守り方もあるが、簡単だからとりあえずこれをおぼえるよろし

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二玉
▲８八銀 △７二玉 ▲７八金 △８三玉 ▲５八金 △８四玉
▲６七金右 △１二香 ▲６八角 △１一角 ▲７七銀 △９五玉
▲５六歩 △９四歩 ▲６九玉 △８四飛 ▲７九玉 △２二銀
▲８八玉 △３一金 ▲９六歩

おれさまがたたきこまれたやぐらのくみかたはこれだな

>>103
相手に飛車先の歩を切られるのは損なので▲77角しかない。

が、序盤の形をちょっと勉強したほうがよいと思う。

矢倉にしたいならば　２６歩を突かないで
▲７６歩　△３４歩　▲６６歩　△８４歩　▲６８銀
△８５歩　▲７７銀

まーおれさまはyahooでかこいもしらん初心者がアドバイスもとめてきたらいつもあなぐまをおしえてるけどな

香車あげて王様はいって銀でフタして金でフタするだけのかんたんなかこいだ

まーおもいつくかおもいつかんかのもんだいだな

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader772192.jpg

この場面（次はこっちの手番）で５９角なんて先崎師匠の本を読むまではたぶん俺は死ぬまでおもいつかんかったわ

本にのってる四間飛車は計算されつくした定跡だから、
似たような局面で同じことやっても効果がないことが多い。
特に攻められ始めたときの角の逃げ方ね。
逃げつつ先手を取るなんて、相当に伏線入れておかないと
不可能だと思う。

石田流の勉強をしているのですが
相手が構わず四間飛車とかやってくると逆に勝てません

石田流の相振りについて詳しくのってるサイトまたは本を教えてください

>>118
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/578
この時の定番だなｗ

対局の前日の検分っていうのは、何をするんですか？
過去に検分で面白いこと言った棋士、物議をかもした棋士はいますか？

>>119
こいつはすげえｗ
使わせてもらいます

>>120
対局に適した環境かどうか、盤駒備品に不備が無いかを確認するってこった。
例えば畳の下に死体が埋められてて異臭がしているとか。
近くで増築工事をしていて騒音・振動が酷いとか。
斜めになっててきちんと座れないとか。
壁にヌードポスターが貼ってあって目に入ると気になるとか。
夜になると蛙の合唱が煩いとか。
盤が割れているとか。
駒の文字が欠けてて醜いとか。
歩が足りないとか。
実際の確認は新聞社の担当者と、旅館・ホテル側とで済ませている筈だから
儀式に過ぎないけどな。
そんでも神経質な対局者もいるから、必ずしもそうとも言い切れないんだな。

>>122
了解しますた有難う

ひふみんの話が絶対出ると思ったんだが出なかったかｗ

中学生・高校生の時代から将棋に興味を持ち始め将棋士になった人はいますか？

>>125
森けい二　九段　は中学から将棋を始めたらしい

興味を持ち出したのが何時からか分からんが藤井の奨励会入りはかなり
遅かったハズ
けど実際問題としては中学・高校からでは間に合わないから一生懸命
勉強してちゃんと就職すること
もしもアマトップクラスになれば編入制度でプロになれる可能性はある

先手に２５歩と指させることが後手一手損角換わりの主眼だと何かで読んだのですが
２６歩の時点で角を換える将棋が最近増えている理由がわかりません
端歩を受けさせてからの早繰り銀に先手良しの結論が出た末の苦肉の策とかですか？

経歴でいうと神吉もすごいよなー。
いつから将棋やってたんだろう？

神吉は将棋界で珍しいほど口が上手いよな

>>119
これはすごいですね。こういうのの四間飛車のやつありますか？

>>117
とりあえず本の通りに攻めてきたら本の通りに受けるが、それを抜けたら自力でやらんきゃいかんからボコられるぜ

http://www.geocities.jp/kimukazu21/jousekikouza.html

4間ならここが詳しいね。
古いかもしれないけど、基本定跡を並べながら見れるのがネットサイトのよさ。
棋書は符号を追うのが初心者にはしんどいよな

>>125
豊川は中学一年から始めた

>>128
そうですねー
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金
から、△８四歩　▲２五歩　△８八角成となった場合
相腰掛け銀なら確かに▲２五歩型は形を決めていますので後手得です
しかし先手が急戦で来るなら▲２五歩は無駄にならず、返って△８四歩の一手が無駄じゃないか、その一手を急戦に対する受けに回せないか。
という理由から早々と一手損するのが最近の流行です、それに伴って一手損は相腰掛け銀が増えています

なぜノーマルな四間飛車は以前より減ったのでしょうか。
トッププロがあまり採用しなくなったので不思議です。

持ち時間を使い切るような熱戦になることがありますが、
自分が負けると思ったときは投了しなくてはいけないのですか？
残り秒数3,2,1と告げられ、結局時間切れで負けるということは
（一応の礼儀として）あまり好ましくないとされていたりするのでしょうか？
「俺は最後の最後まで考える」という姿勢の人がいてもいいとは思うのですが（完全な詰みというのもありますけど）、
時間切れで負けた人を見たことがありません

http://ime.nu/netallica.yahoo.co.jp/news/47485

ソニー製時限発火装置　もとい発火機能付きノートパソコン

将棋の実力ピーク年齢ってどれくらいなの？
20代を過ぎると脳細胞が劣化しはじめるけどそれに比例して弱くなるの？
女流棋士トップは男にまじったらランキングどれくらいになるの？

>>137　将棋の終局は投了によるものです
詰まされても、投了の意思表示はするでしょ？
なので、大変失礼な行為に当たります。
（ネット将棋では、よく見かけますがｗ）
王手放置や時間切れで終局となった場合は、きちんと謝るべきです。
「失礼しました」の一言くらいでいいでしょうけどね。

つうか女流は三段リーグを抜けられないと思う　つまりランク外

女流で三段リーグを抜けられるのなんて清水ぐらいでしょ
清水なら男に混じっても勝率.300ぐらいは行きそうだが

>>133
どうもありがとうございました。
四間のみで低級を抜けるために、これと棋書のを自分のソフトにいれて
理解できるようにやってみます（ー_ー）/

将棋倶楽部２４のＨＮを変えられますか？

将棋ってさ最初に駒を並べる時、お互いに相手に駒が見えない状態にして自分で駒の配置決めて始めた方がゲーム性も高まるし、
戦争をもした将棋の本分にも合うと思うんだが、何故こんな形式ばったつまらない方式になったの？

>>139
一般論として読みの力は衰えていくが、経験を積んだ分、大局観が良くなるので多少はカヴァーできる

>>144
できない

軍人将棋というものがあってだな

>>145
小学生のときよくやったけど、つまらなかったぞ

>>145
そんなあなたに軍儀というゲームをおすすめ

中学のとき軍人将棋が大流行したわｗ

>>135
ありがとうございますヽ(・∀・)ノ
しかし純粋な一手損でも指せるとは
フグは食べられるという大発見と遜色ないですね〜

ID変わってるけど>>144です。

>>146
ありがとうございます。

>>139
歴代名人を見てると30代がピークになるようだね。
脳細胞の劣化は経験で十分カバーできるので30歳を過ぎても強くなっていくが、
40歳を過ぎると体力的な衰えも出てくるので、そこまではカバーできないという感じなのかな。

>>140
どうもありがとうございます
やっぱり時間切れ負けというケースはないんですね

駒箱にチンコいれても別段気持ちよくないのはなぜですか

>>155
ローションを使わないときもちくないぞ

朧飛車ってなんですか？
将棋の戦法と聞いたのですがどんな先方なんでしょうか？

ぐぐれ

>>154
結構あるよ。

>>157
鮫島事件と一緒だよ　おや？こんな時間に誰だろう　ちょっと見てくるﾉｼ

朧飛車ニ手ヲ出シテハナラヌゾ

▲７六歩△３四歩▲６六歩△７五歩▲７八銀△３二飛▲６七銀△３四歩
といきなり突いてきた場合、どのように応じるのがよいのでしょう
素直に
▲同歩△同飛▲３七歩
と応じるのでは、相手だけ１歩持たれた上に手順に浮き飛車に構えられて損な気がしてしまいます。

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲７八銀△３二飛▲６七銀△３四歩
でしたすいません

>>163
最後△３六歩だね？　向かい飛車にしようぜ
▲同歩△同飛▲３七歩じゃなく▲８八飛　　△５五角なら▲２八銀と　矢倉狙い含みで

>>164
おっしゃる通り△３六歩です。
この場合、まだ７七角が間に合っていないので▲８八飛とできずまずくないでしょうか？
仮にここで▲７七角とすると△５五角で飛車角交換になってしまう気がします。

>>165
飛車角交換で悪いとも思えないし、△５５角に▲１８飛車としても全く問題ない。

>>111
>>112
>>113
>>114
ありがとうございます
確かに△8五歩に対しては▲7七角が定跡みたいですが
そうなるメカニズムをきちんと一手一手解説しているサイトなどはないでしょうか？
▲7七角のようにすぐ近くに大駒を動かすのは損するような気がして
なんか釈然としないんです･･･

>>167
(敵の)８６歩→（こっちの）同歩→（敵の）同飛車　・・・・�@
（つまり飛車の前の歩を、持ち駒にする作業）

というのは、とっても意味のある攻撃方法なのだ

飛車の前の歩ってのは、一般的に邪魔な駒なわけだ

その歩があるせいで、飛車が敵陣に直射しなくなるのだ

そこでだ、あらかじめ７７角をしておけば、

�@の、(敵の)８６歩→（こっちの）同歩　までしか成立しないのだ

そのあとに『同飛車』ってこれないのだ（だってそうすると飛車とられちゃうもんね）

つまりだ、８６に飛車がこれないようにするために　７７角であらかじめガードしとくのだよ

角があるのは飛車の向かい側だろ

角ってのは前にうごけないとんでもないヘボ駒なんだ

だから、前にどこまでも進める攻撃力最強の飛車で、防御力のない角の頭を狙ってくるのは当然のはなしなのだ

だったらどうするかだ

最初の位置から角をずらせばいいわけだ

７７角ってのは自陣の防御力が飛躍的に跳ね上がるすばらしい１手なのだ

>>168-171
ありがとうございます

7七銀がいいというのも聞いたことがあるのですが
7七角はその後適当に動かすのですか？
5五角あたりに置くと歩の餌食になりそうで

>>172
＞7七銀がいいというのも聞いたことがあるのですが

そういう作戦もある

８６の地点を最初から角じゃなくて銀で守って、角は（たとえば）７９に下がって敵の陣地を遠くから狙う作戦もある

それは人それぞれだから好きな戦法を選べばよろしい

なかなかいい解説するな。>>171やるなあんた。

>>167
８６の地点を受けないと相手に飛車先の歩を交換されて１歩手持ちにされてしまう。
これで即有利とまでは言えないものの、持ち駒を手にしたという点で後手がちょっと得している。

なので、先手側は△８５歩に対してなんらかのリアクションを起こさないといけない。
>>103の最後の局面で８６地点を受けるには▲７７角しかない。だからこの局面を見たら誰でも▲７７角を上がって８６を受ける。
▲７７角というパスのような手（？）を指すよりも、相手に飛車先交換されるほうが損だ、というのがひとつの将棋の常識ってこと。

▲７７角と指したくなかったら、その前の▲２６歩で▲６８銀と指して、△８５歩に▲７７銀とすればいい。
誤解を恐れず言えば、相手の飛車先を銀で受ける手を用意しておく形を矢倉囲いという。
>>103の形は飛車先を銀で受けられないので普通の矢倉戦にはもうならない。

で、
＞すぐ近くに大駒を動かすのは損するような気がして
についてだけど、これはサッカーで「なんでちまちま横にパスしてんの？最初に敵ゴール前にロングパスすりゃいーじゃん」というのと同じ疑問な気がする。
いきなり大駒を前に動かしても点は取れないから、銀桂歩といった小駒で敵陣を崩して駒得を狙ったり敵玉の詰みを狙ったりするんだよ。

２４のレート２８００だからな

>>173-175
なるほど
とりあえず7七角を試してみて威力を実感するのがいいですかね
そもそも△7五歩と攻められない作戦があればいいですが
そう都合良くいかないでしょうし･･･

うん。なんか良いスレだね

>>176
７５歩とされてきても７７角で問題ない

大丈夫だ絶対に守れる

そこでだ　相手は困るだろ

すると相手はだいたい銀を特攻させてくる（これを棒銀戦法という）

銀が突っ込んできたら７７角だけじゃ守れないぞ

７７の角を銀で取りにくるからな　とられたらいやだろ

だからそしたらこっちもそれなりの対策がいる

たとえばあっちの銀が突っ込んできたらこっちの銀も待ち伏せするとか

棋は対話なり

あげええええええええええええええええええええ

>>172
散々説明してもらって角をそこに待機させる意味がわかったのかよガキ？
角はその後は「適当」に動かすのですかとか相手に対して失礼なんだよガキ
立場わきまえて話せや

>>180はただのキチガイだから無視していい

>>174
>>103の局面をよく見て２六歩の所で６八銀に動かしたらどうなるか
お前の言う通りにすると角がただで食われるだけ
相手の角道が開いている事を把握しろ

>>181
少しは頭を使えよ低級野郎お前はR100あるか？ ぷぷ
お前みたいな奴は単細胞な思考しか想像出来ないからR300行くかどうかだよ
羽生と渡辺はR3000以上
お前らアホとは戦力が違いすぎると言うことだ
ガッハハハハ

レート2800の俺じゃ羽生にはかなわんな…

>>182が▲66歩で相手の角筋は止まってる事もわからずにカス以下の何かを言っておりますwww

お前らセンスある優しいはまつ大先生がいてくれてよかったな
俺が低級の時は俺って強いだろと言うような低級〜中級の自慢房しかいなかったからな
そして俺は「悔しいです！！」とばかりに巻き返しを必死で狙った、そいつらを倒すために対局に明け暮れた気がつけばそいつらを既に越える戦力にまでなっていた、もうそいつらを倒す気さえ失せた
そして現在三大勢力の一人に君臨するほどの戦力にまで成長した
by幽白の躯

>>185
安い餌ではやっぱり日本語がおかしい雑魚しか釣れないか ぷぷ

>>166
確かに損にはならないのですが、どうも相手ペースのような気がしてしまいます。
△５五角をさせず飛車を振るにはどうしたらよいのでしょう。
たとえば△３六歩▲同歩△同飛のところで▲７八飛などになるのでしょうか。

>>176
77角、78金（左側）、67金（右側）、88銀、56歩、79玉の状態にして、
68角、77銀、88玉と入れば矢倉囲いの完成。
これは相当堅い守りの陣形。

角は飛車と右側の銀（と余裕があれば桂馬）と連携して2筋3筋を攻める。
相手が74歩と突いた形なら、タイミングの良い時に46角と出て相手の飛車を攻める事もできる。

>>188
36歩同歩55角には18飛車とかわしといて、36飛37歩34飛56銀22角の後、
好きな所に飛車を振ればいい。
銀が出てるので、先に攻めてペースを握る。

http://jp.youtube.com/watch?v=9GNSVBFzrH4

NHK杯のスレを見てるとﾄﾞｿﾞｰという言葉が見られます
どういうことですか？

>>192
おいどんのケツの穴はガバガバだけども
貴方様の野太いチンポブチ込んでくれませんでしょうかドゾー、くらいの意
スルーもしくはNG推奨

人の名前です。

>>188,190
55角と出てきてくれたら、65歩と突くほうが良い。
飛車を取ってくれたら先手大優勢、
角交換になっても手得の分優勢。
190だけでなく、その上にも幾つか18飛と逃げるという意見があったが
それはモッタイナイ！
折角の優位確保のチャンスなので65歩と強く反発するべき。

女流は男に現在公式戦何連敗中ですか？

>>196
たぶん１６連敗中

1月24日 ● 植山悦行 後 先 矢内理絵子 ○ 第34期棋王戦 予選 1回戦
2月13日 ○ 糸谷哲郎 後 先 里見香奈 ● 第39期新人王戦 本戦 2回戦
3月14日 ○ 屋敷伸之 先 後 矢内理絵子 ● 第34期棋王戦 予選 2回戦
5月08日 ○ 松本佳介 先 後 矢内理絵子 ● 第80期棋聖戦 一次予選 1回戦
5月22日 ○ 遠山雄亮 後 先 清水市代 ● 第80期棋聖戦 一次予選 1回戦
7月14日 ○ 藤倉勇樹 先 後 石橋幸緒 ● 第50期王位戦 予選 1回戦
7月14日 ○ 瀬川晶司 先 後 甲斐智美 ● 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
7月16日 ○ 熊坂学 後 先 清水市代 ● 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
7月23日 ○ 武市三郎 先 後 千葉涼子 ● 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
7月23日 ○ 中尾敏之 先 後 石橋幸緒 ● 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
7月23日 ○ 伊藤博文 先 後 矢内理絵子 ● 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
7月26日 ○ 及川拓馬 後 先 矢内理絵子 ● 第57期王座戦 一次予選 1回戦
7月26日 ○ 稲葉陽 後 先 清水市代 ● 第57期王座戦 一次予選 1回戦
7月26日 ○ 金井恒太 後 先 石橋幸緒 ● 第57期王座戦 一次予選 1回戦
7月26日 ○ 阪口悟 後 先 甲斐智美 ● 第57期王座戦 一次予選 1回戦
7月29日 ○ 伊藤能 後 先 斎田晴子 ● 第2回朝日杯 一次予選 1回戦
8月03日 ○ 糸谷哲郎 後 先 清水市代 ● 第58回NHK杯戦 本戦 1回戦

山崎は矢内に何連敗ですか？

プロってその場その場で最善手を判断して指しているわけですか？
この人たちの棋譜を調べるとソフト一致率ってどの程度になるんですかね？

>>199
質問の意味がよく分からないんだが、とりあえずその場で考えているよ
ソフトの序盤は基本的にプロのデータを入力したものだから、一致することは多い

>>199
こないだの王座戦ではこんなん出ました
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1220667931.png

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220612801/695

７６歩３４歩２６歩９４歩２５歩９５歩から、
筋違い角棒銀で攻められたときの対処法を教えてください

将棋倶楽部24についてですが
将棋倶楽部「にじゅうよん」それとも「とぅえんてぃふぉー」どっちなんですか？
この前道場で国立大の将棋部の子と話してたら「にーよん」って言ってて
私はとぅえんてぃふぉーって言って恥かいた気分になりました・・・

さすがにとぅえんてぃふぉーは聞いたことないｗ
にじゅうよんと読んでいるけど、親しい仲間内ではにーよんだな

俺は にじゅうよん

とぅえんてぃふぉーﾜﾛﾀｗｗｗ
小学生だったらなんとなくイジメにあいそうだな

俺もにじゅうよん派だな
とぅえんてぃふぉーだとジャック・バウアー思い出す

とぅえにぃふぉぅわ

「トゥエンティーフォー」だと某ジャック・バウアーになってしまうな。

>>202
後手が角交換してくるの？それって間に合うの？

やっぱ恥かいてたのね・・・ｏｒｚ
みんなありがとう
ジャックのほうの24をにーよん(ry

>>203
「にーよん」
竜王も「にーよん」って言ってる

ついに歯医者にいったぜ

すみません。
いまたまたま思い出したのですが、
れすが『２ゲット･･･』とか、ゲットしてなにか意味でもあるのでしょうか？

だれがいちばんはやくかきこむかの競争してるだけ

ところで、老眼鏡（フレームはあるからレンズだけ入れてもらいたい）って、メガネ屋でいくらくらいしますか？

>>203
229 名前：名無し名人 投稿日：2006/11/10(金) 22:01:04 ID:OTxAamM4
★２４は日本将棋連盟サイトになります
　2006年11月、２４インターネット事業を連盟に譲渡することで合意しました。運営やサービスは従来通り変更ありません。むしろより発展すると思います。また連盟さんといっしょになることで他のいろんな可能性もふくらみ楽しみです。今後ともよろしくお願いいたします。
参照　将棋連盟HP

★よくあるお問合せ：
　　２４は「にじゅうよん」ですか「にーよん」ですか
　正式名称はにじゅうよんです。でもどちらで読んでもらってもかまいません。愛称ですので。
　1998年10月31日にサイトオープンしてから8年。運良く時代の流れにのりました。それにしてもGoogleで「24」で検索すると2番目に出るのはおどろきです。
　

歯医者にいってきたぜ！！！！！！！！！

たぶん神経死んでる。だけどもしかしたら生きてるかもしれん。でも多分死んでる。
とりあえず削るが、神経死んでるから多分痛くない。でももしかしたら生きてるかも！
そしたら痛いぞ！痛かったら手を上げたまえ。そしたら麻酔を打つからな。
だけどたぶん神経死んでるから痛くないから心配はいらん。でももしかしたら生きてるかもしれん。

みたいなこと言われて削られたぜ　まったく痛くなかった　たぶん神経死んでるんだろうな

歯が痛くなったらおめえらもさっさと歯医者いけよ。

はみがきよくしててもなるもんなんやね。
杏林堂で買ったゼリーで今まで持たせてたの？！

最近の歯医者痛くない。ヤニとりもしてもらえるしちょっとしたエステ気分やわ。

コンドームってコンビニに売ってますか？

はい

見当たりません
どのへんですか？

羽生さんの解説って見たことないですが
賞金だけで十分だから断っているのでしょうか？

おきた

sage

>>223
解説は立候補でも人気順でもなく順番交代にやる。
だが、あまりに殺人スケジュールだと自重する。

解説って交代制なのか
羽生先生はタイトル戦に追われてるからあんまり回ってこないってことか

藤井先生みたいに振り飛車の解説しかできないのに
居飛車党どうしの対局の解説に当たったりしたら涙目じゃね？

プロなめすぎｗ

棋泉などの棋譜管理ソフトは、棋譜をインポートすると元の棋譜ファイルを消しても検索したり再生したりできますが、
インポート後の棋譜はどこに保存されているのでしょうか？
そのインポートされた棋譜全てをzipなどにまとめて固めることはできないんでしょうか？

>299
棋譜は棋譜フォルダのなかにまとめて保存される。
1局1ファイルの形を取っていない。
圧縮は可能だけど必要性がわからん

棋泉の場合は一つの大きなファイルにまとめられている
（拡張子IPX)
デフォルトなら棋泉フォルダ内を探せばある
詳しくはヘルプを読む

かぶった　ｗ

携帯からだと将棋板を見れるのに、janeだと見れません
どうすれば見れるようになりますか？

>>233
URLは変わった　http://schiphol.2ch.net/bgame/
menu.2chが変わってないから、
手動で書き換えて

一人の棋士がタイトル独占したら忙しくなるの？それとも楽になるの？

棚瀬定跡っていうのはどういう定跡？
ぐぐってもうまく出てこないのでどういう手筋の定跡か、あるいは解説のあるサイトを教えていただけませんでしょうか。

ぐぐってでた結果が答えだよ

A級棋士の面々がそれぞれどんなメンツの研究会に参加しているのか
あるいは参加していたことがあるのか　どなたか教えてくださいお願いします

最近ふと思ったんだけど、
女の棋士が三段リーグを突破して正式な棋士になった場合、
もう女流リーグには出られないの？

>>230-231
他のパソコンで、kifu for windowsで再生したいわけです。
自分でインポートして元ファイルを消した棋譜がたくさんあるので、上のようなことができれば、と思いました。

また、将棋年鑑のCD-Rでも同じような形式(IPX?)で保存されているのでしょうか。
2003は持っているのですが、どのフォルダにもIPXのファイルはありませんでした。

KPFやCP0といったファイルもありますが、棋譜のデータが入ってるのがIPXなのでしょうか。

KPFやCP0にはいっている　出すこともできる

今のソフトはだいたい奨励会３段レベルはあるの？

PC性能にもよるだろ

俺のボナンザはそんなレベルじゃない

この板の将棋うまいやつにはボロボロ負ける

http://jp.youtube.com/watch?v=n7pbW1s6aGM

今日はゆっくりしてるんですね。
僕もゆとり出勤なのです。
頑張ってねーなのです。

極度の初心者です。
先手居飛車舟囲い、後手四間飛車美濃囲いとなった時に
先手側が気をつけなければならない事はありますか？自分では

・４筋の歩を突いて角交換を狙う
・飛車で敵陣左翼を突くが飛車交換はダメ」

位しか思いつきません。よろしくお願いします

漠然としすぎてるなあｗ
質問の意味がわからないではないけれど
・角交換が実現してもダメな場合もある
・飛車交換もした方がいい場合もある
ケースバイケースなので自分で思考錯誤してみるしかないかと

ケースバイケースですか…頑張ります
本片手にこうなったらどうなるかなとか色々考えてみるんですが、
正直自分の思いつく手が最善手という事はないと思うので中々…
舟囲いは飛車の横攻めに弱い印象があるので、相手の持ち駒に飛車を入れるのは
マズイかなぁと考えたりしたんですが…

>>246
対局画像をうｐしたり流れを書かないと
その状況で回答が変わる事はわかるよな
居飛車と四間でも変化はいくらでもありそれにより答えは変わる事はわかるだろ
その時の画像をうｐしたりしてこれからこの筋を狙いますが気をつける事など教えてくださいとかならまだわかるが
正確でない答えなど欲しくないだろ

>>246
極度の初心者にどうアドバイスしろと？
負けを恐れるな。負けても挫けるな。相手に感謝の念をもて。適当なスレに棋譜をアップして
指導を待て。棋譜の取り方を覚えろ。何事も勉強だ。

念のため、確認するが何のための対局なんだ？
まさか、親の仇と家と田畑を賭けて対局する訳ではあるまいな。
初心者がこんなところでチョコチョコとアドバイス受けて勝てるほど将棋は甘くないんだぞ。

>248
難しく言いすぎたかもしれないが、例にあげた二点だけなら
・飛車交換は一般的には振り飛車の得と言われている
・角交換が実現して２筋が敗れない場合は無効

注意すべき点というか居飛車側だけに限定すれば
・端歩は居飛車の税金
・自陣角に好手あり
などなど。本を片手に実践積みながら覚えていったらいいと思うよ

>>246
ヤホー将棋にこればキミが先手いびしゃふながこいで俺様が後手よんまみのにしてたたかってやるが

んで棋譜でもはれば接待将棋講評野郎（Ｒ）が降臨汁かもしれん

わ、分かりました
画像は序盤、後手の美濃囲いが完成したところです
ttp://kjm.kir.jp/mailbbs2.php?pt=195781
歩が一枚ピックなのは気にしないで下さい…犬に食われました

この後自分としては▲５七金と急戦に持っていきたいと考えています
攻めたいのは３四歩と２筋、棒銀は考えていません(下手な自分がやると墓穴を掘るので…)
狙いと注意点などあればお願いします

>>246
例えば、舟囲いだから3・5・7筋の歩をついてるでしょう。
その時に振り飛車の左銀が進出してきて（玉頭銀とか）
その歩をとりにきた時の対策とかは必要だと思う。

あとは振り飛車が早めに45歩を突いてきて角交換（鷺宮定跡）
になった時のその後の指し方かたかな。

四間飛車側から早めに動いてくるのはこの辺じゃないかな。
指し方までは教えれないけど、今後必ず経験するから
その時にでも定跡を勉強するなりしてみて。

NHK杯は放送のどれくらい前にやってるの？
銀河戦も知ってれば教えて

>>253
犬、大丈夫かｗ

>>253
間違えました、攻めたいのは４四歩です

やっぱり実戦を積みながら一つずつ勉強していくしかないですよね、頑張ります

俺様のふながこい対策で、エサをまいて必殺強制飛車交換するハメ手があるんだが、それで結構な確率で飛車交換はできる

んで飛車交換して敵陣の下段に打ち込む　んでさらにエサをまいて暴れようとするんだが、敵の王の初期位置に（５１？５９？）になにかコマ置かれて攻めが終わる

>>253
エッチな画像広告があるな、けしからん　もっとくれ

>>253
下側にＨな画像が多いな。

アンカーの付け方教えてください

>>261
半角英数モードで　シフトおしながらひらがなの『る』が書いてあるボタンを２度押す

>>253
画像が×になっていて見れない
見れる奴は答えてやってくれ
低級って感じはしないな
今は２４では低級かも知れないがすぐ中級になるよ、お前みたいな熱心な研究家は成長するからな

>>253
鷺宮とか山田とかの定跡書読みなさい

エロ本よんだほうがたのしいだろ

んだ
エロ本も熱心に読むんだぞ (ｵｲ

俺が母親になって高校生の息子がベッドの下にエロ本じゃなくて鷺宮とか山田とかの定跡書をたくさん隠し持ってたら精神病院に連れてく

そんな息子土蔵に幽閉しておけや！気持ちの悪い

羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

今でも枕元に本を置いて寝ると翌朝全て暗記出来ると信じているのは俺だけか
羽生の頭脳を置いて寝たのは内緒な

>>269
それは将棋板脳だわ
一般的な感覚では「羽生さんが強い」くらいだと思う
佐藤や鈴木の戦法に触れられるだけでもう十分マニアック

http://imepita.jp/20080910/801660



図は△58とまで。
持ち駒▲：角、歩
　　　△：金二枚、銀、歩二枚

次の一手問題なんで先手に逆転の三手一組の一手があるのですが考えても全然わかりません。
わかるかた詳しく解説してもらえませんか？

有名コピペを知らない人が、何で「将棋板脳」とか言っちゃってるの

とにかくおじさんは釣られやすいので仕方がない
この板の釣り堀度は異常

>>272
これわ難しい
作意は６６竜と３９角の筋だと思うがどうも明快な勝ちが見えない
図面正確？

>>275
正確です

>>276
じゃあ６６竜同金３９角だと思う
以下５６金ぐらいだが１５歩としておいて、１４歩の必至を狙う
後手は駒を渡さず先手に詰めろをかける手がないのでたぶん勝ち
１６歩同香１７歩とかも同桂で大丈夫、２１玉〜５２飛でも手数は延びそうだが先手勝ち
序の３手が読めれば正解なんだろうけど、あんまスッキリしない問題だな

単に▲３９角

先に３９角は４９と６６竜３９とでダメだ

▲１８玉△４９と▲２８角

羽生さんが対局数が増えるほど強くなるのは気のせいですか

>281
対局の間が短いほうがいい緊張感が持続する意味があるからな。
康光も対局過多といわれたときほど羽生といい勝負してた気ガス

>>272
普通に▲１三歩△２一玉▲３二角で詰みじゃないのか？？？
自分が寝不足なだけかも知れんが

>>283
釣られないぞw

考えちゃったじゃないかｗ

31角で後手の死亡確定

多分

２４でレート差どれくらいで勝率6割になるかな？

四間飛車は
しけんびしゃ？
よんけんびしゃ？
くだらない質問でごめん

しけんびしゃでｏｋ
俺様は最初よんかんひしゃと読んでいたのは内緒だぞ

>>288
釣られるな。よんまびしゃ。

ちょい急戦中飛車の応手で悩んでる今日この頃
自分が居飛車党後手として、
【第１問】
▲56歩△34歩▲58飛の次の手は？
１．△54歩　２．△62銀　３．△52金右
【第２問】
もし▲56歩△34歩▲58飛△54歩▲68銀△62銀▲57銀と原始棒銀中飛車できたら
5筋は△53銀と右銀で守る？

誰か軽くエロい人教えてくださーい

よんけん飛車でも可

>>291
【第１問】
ボナは４２銀

【第２問】
ボナはその局面から飛車先の歩を突いた

>291
第１問　どれでも一局
第２問　57銀と上がっても56の地点は2対1で破られるので58金右とか57を受ける
マミの言ってる飛先をつくのもいいぞ

>>291
居飛車党ですが
１、その局面なら△５四歩を７割、△３二飛を２割、その他を１割考えます。
位を取らせるのも１局ですね。
２、▲６八銀の瞬間に飛車先突きたいですね。先手の角が浮いてますので処置に困るかなと

ボナンザ強すぎで笑ったｗ　久しぶりに将棋やってみようと思ってボナを初めて
やってみた。そしたら負けたｗｗｗ　４連敗したｗ　さすがにやばいと思って
マジになって定跡思い出してやったら４連勝した。あれどれ位強いんだ？かなりのもん
だぞ。

>>296
ボナはつええ。

>>296
どうせネタなんだしオチを４連敗にしたら面白かったのに

>>293-295
ありがとうと声を大にして言いたい。
参考にして勝率うｐ目指します。

>>272
難いな、これ。実戦だと詰ませて見ろと居直って▲３二角とでも指すかも。
でも、▽３九銀▲同玉（同金は▽同竜で簡単）▽４九竜▲同銀▽同と▲同玉▽４八金▲同玉
▽４七歩成▲同玉▽４六歩▲５八玉▽５七銀▲同玉▽６五桂▲５八玉▽５七金▲５九玉▽５八金打ちまで19手詰め。
で詰まされて先手負け。
じゃ▲１三角が詰めろ逃れの詰めろか？となるが、前述の順で▽４六歩▲同角成▽同金▲同玉▽５五金に
▲４七玉は▽５六角、▲５七玉は▽６五桂で詰む。
>>280氏の▲１八玉▽４九と▲２八角は▽４八とで後手玉に詰めろがかからず▽３八とが必至だから先手負け。
>>277氏の▲６六竜▽同金▲３九角はというと、▲６六竜が詰めろ逃れの詰めろになってるから、確かに▽同金しかない。
で、また先手玉に詰めろがかかる。▲３九角は詰めろ逃れで▽４九とは▲６六角が詰めろ逃れの必至。
後手は▲６六角を許せないので質駒の金を逃げつつ▽５六金くらいか。それなら▲１五歩で先手玉に詰めろを
かける手がないので次の▲１四歩が間に合う。▽１三歩と受けても▲１四歩▽同歩▲同香▽２一玉▲１一香成
▽同玉▲１二歩▽２一玉▲１九香で必至。後手は攻めも受けもないから先手の勝ち筋。
▲６六竜に▽４九となら▲６二竜▽同竜▲１三銀▽２一玉▲４三角▽３二金▲同角成▽同竜
▲２二金▽同竜▲同銀成まで１１手詰め。
▲３九角▽４九と▲６六竜は手順前後で、角を手放すと▲６六竜が詰めろにならず▽同金とは取ってくれずに
▽３九と▲６九竜▽３八と▲同玉▽４七歩成以下詰み。結論は>>277氏が正解。

ちょｗまじで４連勝したんですけどｗｗ　よくわからないけどネットで無料で
入手できるやつはもっと強くできるんだろ。わしがやったのは普通に入手したやつ
だからまだ弱かったんだろうな。それでもかなり強かった。最近全然将棋やってないから
定跡も忘れていたし最初は完敗の４連敗。さすがにむかついて長考してやったら
４連勝した。今は全盛期の半分位の実力とはいえ情けない話じゃ。たぶんあのボナンザは
アマ５段はあると思う。

>>301
すまん実話だったか
将棋から離れるなよ才能あるんだし
４連敗したのにすぐに４連勝、できるかよと思ったんだよ
お前は結構強いだろ？
普通の奴はボナに４連敗した後に４連勝は無理だしな

>>302
アマ５段まではいったけどその後ずーと将棋から離れていたんだよね。
最近また将棋をやろうと思い始めている。
まあ今は全盛期の半分の実力ってのは嘘だけどねｗしかしコンピューターも強く
なったもんだ。奨励会有段者の奴も負けるらしいじゃないか！ｵｿﾛｼ

>>289
ありがとう
てことは右四間飛車は、みぎしけんびしゃということでいいですか？

ボナは最高３〜５段位はあるらしい
プロ棋士５段とボナが指していたがほぼ互角でプロ棋士が勝っていたがこんなにソフト強いんですかと驚いていた
だからボナはアマ５段は余裕である
また強いソフトが今年に発売されるんだよな

たが将棋ソフトはプロ棋士には及ばないからまぁいいが
今の将棋ソフトはどうしても序盤作りが相手がプロ６段以上ある奴には勝てないからな
羽生とか佐藤、や深浦が序盤から作戦を仕掛けたら
ソフトは戦法に対処できなくて作戦負けするデータを逆手に取って佐藤とかなら仕掛けられるし
データにない有力な新手を指せるように俺様も頑張らないとな

>>291
【第１問】
断固１．△54歩。▲５五歩を許すのは気に食わない。
【第２問】
▽５三銀は反って先手に調子をつけて良くない。
▽８四歩▲６六銀▽８五歩▲５五歩▽８六歩▲５四歩▽８七歩成▲５三歩成▽同銀▲同飛成▽５二歩▲６三竜
▽６二歩▲４三竜▽８八とで後手必勝。
▽８四歩▲６六銀▽８五歩▲７八金▽４二玉▲５五歩▽同歩▲同銀▽８六歩▲同歩▽８五歩▲同歩▽同飛
▲８七歩▽５五飛▲同飛▽同角▲８五飛▽５四飛▲８一飛成▽７一金▲９一竜▽３七角成▲６九玉
▽４七馬▲５八歩▽８六歩▲同歩▽８七歩▲同金▽５七歩で後手優勢。
▽８四歩▲６六銀▽８五歩▲７八金▽４二玉▲５五歩▽同歩▲同銀▽８六歩▲同歩▽８五歩▲同歩▽同飛
▲７六歩▽８六歩▲７七桂▽８七歩成▲８五桂▽７八と▲同飛▽８七金▲５八飛▽８八金▲同飛▽７七角で後手必勝。
▽８四歩▲６六銀▽８五歩▲７八金▽４二玉▲５五歩▽同歩▲同銀▽８六歩▲同歩▽８五歩▲７六歩▽８六歩
▲８四歩▽同飛▲６六角▽８二飛▲８八歩▽５二金右で後手有利。

結局▲８四歩で後手有利なのだ。攻め合いで勝つのが居飛車の思想なのだから受けることばかり考えては良くない。
受けるにしても▽５三銀は頭をぶつけにいくだけで受けになってない。
▽５三銀▲６六銀▽６四銀▲７六歩▽５二飛▲４八銀▽４二銀▲５七銀▽５三銀▲４六銀▽４四銀は先手ペースで
後手は先手の言いなりでどこまで行っても一手遅れたまま。

>>272
13桂成り、同玉、48馬とかどう？
同龍だと先手玉が詰めろじゃなくなると思う。

>>272
かなり長文で解説している人とかやたらと難しいと言っている人がいるから
難しいのかと思ったんだが
▲３八角でも先手の勝ち
これ簡単だぞ▲３八角からもう楽勝どうあがこうが後手に勝ち目はない状態だから
>>279
▲３九角から後手は守らないと即詰み
だから△４九となんて攻めている場合じゃないから論外
そして竜なんて使う必要はない

ああ、馬じゃなくて龍かよorz

>>308
▲３ハ角って▲３二角の間違い？▲３九角の間違い？
どちらにせよそれじゃ勝てないよ。細かい理由は>>300参照

>>308
▲３二角 ▲３一角の間違いだ
後は簡単な寄せ

>>308
38角とか39角とか意味わかんねえよ

とりあえず先手玉は39銀からの詰めろだから、
その詰めろ逃れの詰めろをかける問題だと思う。
でも難しい。
57角とか89龍とか無駄だもんな・・・

▲３一角だったかｗだがそれも同じこと
△３九銀以下詰まされて負けだよ

そんなわけで13桂成り、同玉、14角　なんてどうだ？
たぶん正解。

正解は>>277で出てるんだってば
詳しい解説は>>300
他は全部負けだから細かく確認してみ

知ってて書いてる、ごめんｗ

ノートパソコンで将棋指すとクリックミス多くなりますか？

右四間は攻めが単純と聞きましたがいきなり４筋（後手番６筋）に飛車を振ったり、歩を突いたりする定跡が無いということなのでしょうか？
それともいきなり飛車を振ったり歩を突いたりしても攻めは単純になってしまうということなのでしょうか？

将棋板のスレタイって何文字まで？【も1文字に入るよね？

48じゃね？

>>315
先に３二角を指して
銀を指されようがなんとか逃げれると思ったんだが
それだと１９手詰めで先手が負けるのか！
正解の通りだな
レス王敗北

>>317
マウスつないでやればデスクと変らないだろ
ノートのタッチパッドを使うとすると、慣れないとカーソル合わせるのに
時間が掛かるかもしれない
ノートでもＤＳみたいに画面を指やペンでタッチするタイプは、一見便利
そうだがタッチの精度が悪いと使いにくい

画面が小さいからという意味じゃないのか

>>300
レス王から将棋版解説役員を認定するよ
かなり実力がありそうだな、プロ棋士だろ？
今後はコテをつけて将棋版発展のために頑張ってくれたまえ

レス王ってＲ２００くらいか？

250くらいありそうだ

さっきはミスりまくった
俺様のＲは変化していく
まだ第一変身もしていない
第一変身前でもその倍はあるぞ

500もあるようには見えないｗ

>>314
お前が言うんじゃない
お前は500もないだろ？
だからと嫉妬よくない

レス王様からの出題だ
詰め将棋、難易度は高めだ解いて見なさい
http://imepita.jp/20080911/433380
解けたら低級突破許可証を発送する

>>329
あっはっは

>>304
釣られるな、みぎよんま

>>320
半角で48？全角で48？

>>324
やつには接待将棋講評野郎という立派なコテがある

>>330
これは上級でも厳しいだろうからヒントを与えよう
１７手詰みだ

>>333
48バイトだよ

あいうえお→10バイト
あいUEO→7バイト

>>334
既に名前が授与されていたとは

おれも別のスレではちゅっちゅ野郎と呼ばれている。
一応上級だがｗ

俺は講評野郎にいろいろアドバイスもらったが、もうほとんど忘れた

いちおうアドバイスは保存してあるがな

だから同じ局面になってもたぶん奴の言ったようには指せない　わすれてるし

だが、『おめーの頭では最善手に見えても、もっといい手が存在するのだ』ということはわかった

だからすこしでも考えるくせを付ければ故・接待将棋講評野郎（３８・無職）も浮かばれるとおもわれる

じゃあな９じにかえるしごと再開

途中で手の指摘よりも、方向性を言ってもらうほうが
わかりやすいよな。
歩を突かれたら取るよりも別の筋を突き返すとか、
玉は一度固め始めたら一旦銀上がりまでは囲えとか、
いろいろね。

>>331
笑うとは良い心掛けだ
しかし暑くなって来たんだが
冷蔵庫に入って来よっと

>>342
おれは温厚だから基本的に煽っても大丈夫だよｗ

>>338
上級でもあれは難易度高かっただろ
ちゅっちゅってなんだ？
おっぱい星人か

>>344
いや、あんなの解けねえよｗ

ちゅっちゅ野郎ってのははまつまみに命名されたのだ。
ありがたく頂戴しているｗ

>>340
イエスアイドウ

>>330
筋自体はすぐ見えたが駒数が多くて読みきるの一苦労だった
最終手▲２ニ飛成の１７手だな

>>347
24の有段者？
さすが質問スレの答える側は強いな。

>>345
なんかいい奴だ
ここでもコテつければいいのに

俺は2400弱くらい
ちなみにあっちのスレだと小池だｗ

>>350
うお、小池だったのかｗ

>>347
ご苦労様よく解けました低級突破証明書を発送しますって
既に低級じゃないだろ！
将棋世界の詰め将棋サロンの問題だよ
解説載せるから少し待ってくれ

>>349
とりあえずトリつけてみた。
これでいいかな？

>>352
サロンの上級問題か。そりゃ難しいわけだ
３０分かかったぜ
ところでこういう雑談ははまつまみスレでやらないか・・・

そうだな。荒らしみたいになってる。
ではおまえら（おれも）みんなハウス！ｗｗｗ

>>318
右四間は、いきなり振ってもうまくいかない。先手から▲４八飛と指すなら後手は▽４四歩とは指さないし、
後手が▲７六歩▽６二飛と指したら、先手は▲６六歩とは指さない。
先手の右四間と仮定して話を進めると、▽４四歩と突かないなら▲４六歩〜▲４五歩と突きこせるけど、
▽５四歩▽５三銀で受けられるぐらいでも▲４四歩とは行けない。
そうでなくても▲４四歩▽同歩▲同角▽同角▲同飛▽３三角▲４八飛▽９九角成で先手不利。
▲４四歩といけないなら▲４五歩も▲４八飛も意味がないことになる。
つまり右四間ってのは▽４四歩が前提であって、▲４五歩の仕掛けがあるから▲５六銀や▲３七桂なども
攻めに参加できて攻めは飛車角銀桂の格言に合致して効果的なのだ。
それが▽４三歩のままだと４五の地点が争点にならずに４四の地点が争点になってしまう。
それでは銀も桂も攻めに参加できなくて飛車角だけの攻めになる。
先手の右四間は後手が▽４四歩と止める形（振り飛車や矢倉など）でないと有効ではないのだ。
攻めが単純というのは攻め筋が▲４五歩の仕掛けしかないってことだ。一点集中の一点突破作戦なのだ。
棒銀戦法なんかだと、▲１五銀と出て▽１四歩と突かせて▲２六銀と一旦引いて次に▲１五歩の仕掛けを狙う
ような出たり引いたりの駆け引きがあるのに対し、右四間にはそんな駆け引きがないのも単純といわれるゆえん。

http://imepita.jp/20080911/433380
http://imepita.jp/20080911/478930
イエスアイドウ昼飯作って来る

俺はいま２４で６級です
大学の将棋部で
自分より強いのがいるんだが、やたら俺のことを馬鹿にしてくる
毎度のごとくこの手は絶対にない(説明なし)とか、鼻で笑わうし
詰将棋をといていても、
あれ？まだ解けないの？俺もう解けたぜ答えは〜〜〜と言われる
俺が一番下の学年だがらしょうがないといえばしょうがないのかもしれないけど

こういう人ってどこにでもいるものですか?

あと、とにかく悔しい

とくかく将棋勝って見返したい
あいつが俺には負けるわけがないと思っているからこそ勝って見返したい
どうすればいまよりレベルアップできますか？
努力は厭いません
今は２４の早指しと部での実戦が主で、あとは一週間に一回くらいの詰将棋しかしてません

>>358
相手は先輩？
ならそういうのはいわゆる「かわいがってもらってる」って
言うんじゃね？ｗ

6級なら練習は棋譜並べと詰め将棋だね。
ありきたりだけど。

２４で3級には勝ち越せるが初段にはぜんぜん勝てないぐらいなのだが、もう努力しても無駄だろうか？
具体的に何をすれば3級から初段になるかアドバイスあれば教えてください。

６級　３級　次は初段か

おれはここ１ヶ月で３級から１級まで上がった40過ぎのおっさんだが、
>>359で書いたような努力を普通にすればどんどん上がると思うよ。
年齢が関係してくるのはもっと上（３段以上？）になってからだと思う。

ああ、でも早指しも結構きついかなｗ

>>358
どこにでもいるといえばどこにでもいるな。ま、珍しい話でもなんでもないし。
そんな奴でも先輩の顔を立ててやるのも処世術ってものさ。
どこに行っても自分より弱い奴も居れば強い奴も居る。所詮、トップにはなれないのだから。
いちいち、見返したいと力んだところで、そう簡単には強くはならないさ。
おだてて気分良くしてやれよ。先輩の寄せは早いですよね。コツを教えてくださいよと。
一番下の学年なら、なおさらそうやって可愛がられた方が得ってもんよ。
レベルアップ？大学の将棋部なら感想戦だってやるだろうし、自分より強い人だっているだろ。
そこでレベルアップできなかったら、いったいどこでレベルアップするんだよ！

>>359
すごいプライドが高そうな人で、なんでも自慢してくるイヤミなんで
「かわいがってもらってる」とはニュアンスが違うと思いますｗ
棋譜ならべやってみます
ありがとうございました

>>363
感想戦はあまりないです
お互い「ここどう指したっけ？忘れた」
みたいなんで感想戦はあまりないんです
直前に指した手を覚えていないのは
記憶力の問題なんですかねOTL

>>360
もうその類の質問はいい加減聞き飽きた。うんざりだ。
そんな漠然とした質問でどうして具体的にアドバイスなんかできるよ？
初段にあって３級にないものが何か。人にあって自分にないのは何か。
何が原因で負けているのか。それをあなた自身が気づかなくていったい誰が気づくというのか。
何度もいうぞ。お前の欠点、不得手が>>360の質問を１００万回読んだところで、
どうやって他人に分かる道理があるのか。欠点、不得手なんてのは千差万別、人によって
全然違うんだよ。まず、そこに気づかないと話にならない。

将棋が強い＝偉い、頭がいい
と思ってる奴は多いからな。。下位者を見下す奴も多い。将棋界の駄目なとこだね。（どこの世界でもそうといえばそうだが・・・）

大学生なら、別のサークルも兼部することをお勧めする。
将棋部ではあまり明るい大学生活は送れない気が・・・。むろん、将棋を極めたいなら別だ。

棋力に関しては、みなが言うとおり棋譜並べ、定跡研究、詰将棋だろう。
プロの感覚を少しでも体得するためには棋譜並べが一番良い。
直前に指した手を覚えていないのは、きちんと読んでないからじゃないか？
６級レベルなら終わった後、すぐなら棋譜を再現できると思うぞ。

>>366
まあまあ落ち着いてｗ

アドバイスがあれば、って言ってるんだから、
そういうときは単にアドバイスはないって書けばいい。
もっと言えば、何もレスしないほうがいい。

>>365
記憶力より集中力と根気かな。大学生はそれが一番ある年頃だと思うけどな。
なんだかな。もっと気合入れて指せ！感想戦も率先してやれ！
煩がられるぐらい質問しまくれ！といいたい。

ちゅっちゅ先輩レス頑張っているじゃないか
感心感心
気に食わない年上がいる人は局面を忘れるなら携帯で撮るとかメモとかすればいいんじゃないか
いなちゅう卓球部みたいに将棋部でもそんな奴はいるって
漫画で使えそうなキャラの奴とか
お前が気をつける事はソイツとは距離をおくんだ
出来るだけ関わらないようにしろ
あまり嫌っているそぶりは見せるな
見せたらそう俺は先輩様だぞみたいな奴は余計コイツいじめてやろうと思うだろうし
強いっすね先輩とか言われたいんじゃないか
だから俺はこれだけ早く詰め将棋解けるんだぜとかわざわざ言うんだろ
罠にはまってやったとばかりに先輩凄いっす！最強すっよ！とか言って調子ずかしとけよ
そして卒業前にトドメを指してやるんだ

>>368
そうか。アドバイスしたつもりだがな。それをそう受け取れない人にはアドバイスしようがない。

自分なりに読んだつもりではいたのですが、あまり覚えられませんでした
きっと、下手の考えるの休むに似たり、状態だったのかも
たしかに集中力も欠けていると自分でも思います
序盤とかは何も考えずに指してますｗ
定跡の勉強もやってみます

>>370
なるほど
先輩パネェっすｗｗｗ

とでも言ってみますか

プロ将棋の師匠はどうやって決めるのでしょうか？

自分自身で弟子にして下さいと頼むのかな。

先手の勝率が5.5割くらいあると聞きましたが勝率の通り先手の方が有利なのでしょうか？

プロは.530ぐらいだな
そりゃ先に刺せれば有利だろ

一手損角換わりが流行ってるぐらいだからそうとも言い切れないべ
まぁ少なくとも我々アマが気にするデータではないよ＞5割3分

つかれた。。

おかえり、お疲れ様

今すぐヤフーにこい

テーブル６をとった

>>374
そういう場合もありますが，次のようなこともあります。
　プロ棋士が主宰する将棋道場に入っていれば，
　そのプロ棋士が師匠になるのが普通です。

７６歩３４歩２２角成同銀４５角６５角という実戦例はありますか？
相筋違い角

>>381
わかりました。
ありがとうございました。

桂馬の跳ねる最適なタイミングとはどのような場面でしょうか

>>356
ありがとうございます。

取られる直前など

こんなもんどうすればよかったんでしょうか･･･？
角が成られた時点で終了なんですが、先手に防ぎようがないです

1 ７六歩(77) 2 ３四歩(33)
3 ６六歩(67) 4 ３二飛(82)
5 ３八銀(39) 　6 ３五歩(34)
7 ４八金(49) 8 ３六歩(35)
9 ３六歩(37) 10 ３六飛(32)
11 ３七歩打 12 ６六飛(36)
13 ６六角(88) 14 ６六角(22)
15 ６五飛打 16 ９九角成(66)
17 ７七桂(89) 18 ７七馬(99)
19 ４九玉(59) 　20 ６四香打
21 ５五飛(65) 22 ６九香成(64)
23 ５三飛成(55) 24 ５二金(41)
25 ５四龍(53) 26 ５九金打
27 ３九玉(49) 28 ７九成香(69)
29 ６五龍(54) 30 ６六桂打
31 ６二歩打 32 ６二銀(71)
33 ２五龍(65) 34 ５八桂成(66)
35 ５八金(48) 36 ５八金(59)
37 ２三龍(25) 38 ４八金打
39 ４八玉(39)　40 ４八金(58)
41 投了

早石田を勉強してください。
あと▲38銀の時点でヒドイです。

>>387
９手目で同歩と取らなければいい
その後　３７歩成　同銀　でなんでもない
もし同銀に３６歩と打たれたら４６銀とかわせばそれ以上は攻められない

>>389
ありがとうございます

う〜んこういう変則の攻め方をされるとどうしていいのか分かんなくなりますね
将棋クラブ24だとこういうのばっかで困ってます

>>390
いや、定跡化された手だよ
ホントは
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△３五歩▲６七銀
みたいににして相振り飛車の展開にするのがいい

>>387
なんか将棋の駒を使った新しいゲームのようだがルールが分からん。
17 ７七桂(89)って只だよな。相手に駒を取らせると得点になるルールなのかな。
20 ６四香打で▽７六馬で王手飛車だけど飛車は取っちゃいけないルールなのかな。
21 ５五飛(65)が只なのに取らなかったから、きっとそうなんだろうな。
26 ５九金打でも▽７六馬で王手竜取りだけど、竜も取っちゃいけないんだな。
ん？じゃどうして25 ５四龍(53) と逃げたんだろ。当たりを掛けられたら逃げないと
相手の得点になるのだろうか。
26 ５九金打で▽５九馬▲３九玉▽４八馬▲同玉▽５九角▲５八玉▽６八金▲同銀▽同角成
▲４八玉▽５九馬▲３九玉▽４八金で詰んでいたが、どうしてそうしなかったんだろ。
やっぱ分からん。降参だ。このゲームのルールを教えてくれ。

>>391
△3六歩
▲3八飛
ですか？

>>392
すみません意味がよくわかりません＞＜

>>393
いや、その歩は取っていいよ
後の展開は棋書読むなり自分で考えるなりしてくれよ

すいません→(´･ω･｀) この顔気に入ったんですけど真ん中が鼻ですよね？
その横についてる丸い点が目ですか
それともその上の垂れてるのが目ですか

>>387
冗談はほどほどにして俺の棋譜の一部を載せるから参考にしてくれ。
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３五歩 ▲４八銀 ▽３二飛
▲４六歩 ▽４二銀 ▲４七銀 ▽６二玉 ▲６八玉 ▽７二玉
▲７八玉 ▽８二玉 ▲６八銀 ▽９二香 ▲９六歩 ▽９一玉
▲９五歩 ▽８二銀 ▲６七銀 ▽７一金 ▲６五歩 ▽４四歩
▲５六歩 ▽４三銀 ▲６六角 ▽５一金 ▲７七桂
もうひとつ。
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３五歩 ▲４八銀 ▽３二飛
▲６八玉 ▽６二玉 ▲７八玉 ▽７二玉 ▲６八銀 ▽５二金左
▲６七銀 ▽６四歩 ▲５六歩 ▽７四歩 ▲５七銀 ▽５四歩
▲７七桂 ▽６三金 ▲７九角 ▽１四歩 ▲４六銀 ▽１三角
▲１六歩 ▽３四飛 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲３八金
もうひとつ。
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３五歩 ▲４八銀 ▽３二飛
▲４六歩 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽６二玉 ▲４七銀 ▽７二銀
▲６八玉 ▽７一玉 ▲７八玉 ▽５二金左 ▲６八銀 ▽３四飛
▲６七銀 ▽４二銀 ▲９六歩 ▽９四歩 ▲６八金 ▽６四歩
▲５六銀左 ▽６三金 ▲２六歩 ▽４四歩 ▲６五歩
もうひとつ。
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽３二飛 ▲４八銀 ▽６二玉
▲４六歩 ▽３五歩 ▲４七銀 ▽７二銀 ▲６八玉 ▽７一玉
▲７八玉 ▽４二銀 ▲６八銀 ▽５二金左 ▲６七銀 ▽６四歩
▲７五歩 ▽５四歩 ▲６八金 ▽６三金 ▲７六銀 ▽５三銀
▲２六歩 ▽１四歩 ▲１六歩 ▽８二玉 ▲２五歩
もういい？

接待将棋講評野労いそがしそうだな

だから「早石田」で検索して自分で学習しろとｗｗｗ
だいたい初心者が凹られる戦法ってのは「奇襲」の類でむこうは
定跡を知っててやってきているのだから、
こっちも定跡を学習して、たった一つでいいから対策を見につければイイ。

やっぱアマ５段の叔父に教えてもらったら上手くなれますか？

あんたが若ければ

やっぱアマ５段以上の激指や東大無双に教えてもらったら上手くなれますか？

入力してある定跡を覚えるぶんにはいいが
いわゆる「筋」はどうか？

先手：hamatsumami
後手：やほお１３５０

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５二金右 ▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △１四歩 ▲７八銀 △７四歩
▲３九玉 △７三銀 ▲９六歩 △８四銀 ▲６七銀 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛 ▲５九角 △６六角
▲６七銀 △７八飛成 ▲同　銀 △９九角成 ▲７七角 △同　馬
▲同　銀 △７九飛 ▲７一飛 △７三桂 ▲６六角 △３三桂
▲同角成 △同　玉 ▲４一飛成 △４二銀 ▲５二龍 △８九飛成
▲２五桂 △４四玉 ▲４二龍 △５五角 ▲４五銀 △同　玉
▲５六金 △５四玉 ▲７六銀 △６四歩 ▲６五歩 △３六桂
▲同　歩 △２八角打 ▲４八玉 △３九銀 ▲同　金 △同角成
まで66手で詰

エーンエーン

43手目同角成が疑問手すぎる

４３手目同角成りはふながこいくずしのてすじじゃないのか

ボナちゃんに解析させてるんだがうちのボナちゃんも『ボクもあそこでは同角成りだょ』ってゆってるぞ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader781097.jpg

むしろ形勢逆転のすばらしい１手じゃねーか

同角成は最善手だね
５５手目４３竜なら簡単な詰みだった
４５銀捨てが指せたのに勿体ないな５６手目〜６１手目まで全部５５金以下の即詰み逃してる
詰め将棋やれ

まーな

>401
将棋は教えてもらうんじゃなくて自分で強くなるものなんだ。
その辺間違えるとどうやっても上達しないから

はまつまみ つえーじゃん！

先手：hamatsumami
後手：やほお１３５０

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右
▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩
▲４六歩 △４二銀 ▲６七銀 △７四歩 ▲９八香 △９四歩
▲９六歩 △７三銀 ▲４七金 △６四歩 ▲４八玉 △８四銀
▲３九玉 △７五歩 ▲７八飛 △７二飛 ▲５九角 △６五歩
▲同　歩 △９九角成 ▲７七角 △同　馬 ▲同　飛 △８八角
▲７八飛 △３三角成 ▲７五歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩
▲７五歩 △８七歩成 ▲７六飛 △９八と ▲６一銀 △８二飛
▲５二銀成 △同　金 ▲７四歩 △８九飛成 ▲７三歩成 △５五桂
▲６二と △７五歩 ▲５二と △７六歩 ▲４二と △同　馬
▲６四角 △４七桂成 ▲４二角成 △同　玉 ▲６四角 △５三香
▲３一銀 △３三玉 ▲４七銀 △６九飛 ▲５八銀左 △６五飛成
▲４五桂 △２四玉 ▲５三角成 △４四銀 ▲４二馬 △３三角
▲同桂成 △同　桂 ▲５六角 △４九龍 ▲同　玉 △６八龍
▲２五金 △１三玉 ▲３二飛 △５九金 ▲３八玉 △５八龍
▲同　銀 △４九銀 ▲３七玉 △２五桂 ▲２六玉 △３五金
▲同　歩 △同　銀 ▲２五玉

ここで後手が投了

というものもある

残念





























　

ん？勝ったのか
じゃ残念ではないわな




























　

こりゃ、めでたい





























　

>>411
故・接待将棋講評野郎の遺志を継ぐものは俺しかいないからな。

王手放置or詰め駒を取る相手について質問です
うっかりか故意か分かりませんがそういう相手にあうこともあると思います
皆さんはどうされてますか？
1.0.2秒で相手の玉を取る
2.30秒ほど待って（相手に認識させて）こちらから投了
3.相手が投了するまで待つ
4.その他
どうするのが一番良いでしょうか
ちなみにゲストで指してますのでチャットが出来ません

こちらから投了はない。
さっさと取って終わらすか、ぎりぎりまで相手の投了をまってから取るかの二択にしてる。
後者は、ちょっと嫌らしいｗ

マナー違反なのは当然だが、腹を立ててもしょーがないので、割り切るべきだろうね。

>>417
王様取ればいいだけだろ

ホットケーキ焼くぜ！

http://h.pic.to/wypjc

ttp://ohaoha.ath.cx/img/ohaoha17914.jpg

先手・後手どちらが優勢でしょうか？
私は後手なんですが、この後攻め手が思いつかないんですが
どんな手筋があるでしょうか？

>>418
昔は玉取って終わらせてたんだが最近は30秒待って投了してる
ギリギリまで待つのは時間の無駄だしなあ
王手放置ですよ機能をつけてもらいたい

>>419
意味が分からないようなら無理にレスしなくてもいいですよ？

あげ

どうしたら 早水ちさ女流とおまんこできますか
教えて下さい

|∧,,∧
| ・ω・)
|⊂ ノ
|ωＪ　

金町のおじさんのすかしっ屁が受かりません
気づくといつもやられてしまいます対処方を教えてください

携帯扇風機です

携帯扇風機で殴れば自然と手が開きます。

http://imepita.jp/20080914/630510
角二枚
詰みがわかりません
教えて下さい

>>429
とりあえず相手桂馬の後ろに角打ってみて

▲４六角 △２六玉 ▲５九角 △１七玉 ▲１六金 △同　玉　　▲５七角 △１七玉 ▲３九角 △同桂成 ▲２六龍

４６角から追い詰めだと思うよ上は 空き王手のすじ 下は龍でええば

佐藤康光が無冠になったら
佐藤九段？それとも永世棋聖？
どっちですかね

>>422
先手必勝の図です
銀・香の丸損に加えて馬も作られてて飛車成も受からない
攻め筋も皆無。こうなる前にもっと考えましょう

>>417
相手が完全に着手したあとだったら、相手の王様とっても問題ないだろう

反則も着手後に指摘する

NHK杯で司会が「それでは棋譜読み上げの甲斐さんお願いします。」
とかいうけどテーブルには二人いるのになんで甲斐さん一人にだけいつも頼むん？

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/0188.html

ついに藤井システムをマスターしてしまった。

＞竜王戦は棋戦の序列は名人戦を上回り1位であるが、

これについて分かるかた、詳しく教えてください

>>438
おかねがたかいからだろ

新聞社がはらうおかねのこと

連盟「おい、囲碁の棋聖戦と較べて十段戦安すぎるだろ」
読売「だって棋聖戦は序列1位だし。序列1位にしたら同額にしてやるよ」
連盟「わかった。でも明確に上だと毎日怒るから名人よりちょっと上な」

７６歩７５歩と石田流に見せかけて、四間に振る戦法ってなんていうんですか？
あと、対策教えてください。

角交換して相手が飛車先の歩を伸ばしてきたところで４５角打ちかませばよいであろう

僕も筋違い角の石田側の有利な順知りたいなのです。

筋違いには筋違いとばかりに７筋に角打ちがいいの？

>>442
343戦法、玉が72まで行くと角打の隙が無くなるので3筋へ振りなおす。

はまつは２４のＲいくつなんだ？

>>446
１５級

「有限手」とはどのような意味でしょうか？
ググっても明確な定義がわかりません
またこれは将棋や囲碁、チェスなどの用語なのでしょうか？

>>448
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BA%BA%E9%9B%B6%E5%92%8C%E6%9C%89%E9%99%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

ここをみればわかるんじゃないの

質問なんですけど、テレビ対局で映っている将棋盤。ほぼ立方体の重厚な奴。
購入するとしたら、新品と中古、それぞれで幾らくらいしますか？

　・１万円
　・１０万円
　・５０万円

よろしくお願いいたします。

>>449
ありがとうございます！！！
感謝します

ぴんからきりまであるだろ　２万でかえるものもあるし１００万でかえないものもある

>>451
そうだな礼はエロサイトのアドレスでよろしい　急げよ

367まんえん
http://www.rakuten.co.jp/shogi/367649/536933/536934/#495152

オレはああいうおおきな将棋盤はイランな

おきばがねーからなあ

昔ぼこぼこにしたﾔｼがプロになってしまいました。どうやったら勝てますか？

>>453
形あるもので謝意を示したいのは山々ですが、女なのでエロサイトは見てません
でも、本当にすっきりしました
ありがとうございます

>>458
おぱんちゅのしゃめとって！！！！！！！！！！！！！

>>457
これから何十年もかけて彼以上の努力をすればいいだけだ。

プロをなめるなよ。

この俺ですら奨励会３段が限界だった。

462
もう死ぬまで勝てない気もしますが頑張ってみます

才能とは、努力を継続できる力である

羽生善治

歩が足りるんだよ

先崎学

なんだかレス番がかなり飛びまくってるんだが。。。
ネ申が降臨してるんだろうな、きっと。。。

>>466
そんな報告は必要ねーの。

レスが見えないとか飛んでるとか書いてる奴は絶対ＮＧしてない。
してたとしても気にした時点で負け。

勝ちとか負けとか何のことだか理解不能ｗ
昔はたまに覗いてたけど、今じゃ大量のNGワードのおかげで、覗き見も不可能じゃｗ

>>429
53角から間駒が銀の時と、
53角→46歩→34王のときを読むのが眠たくなってきたので、やめます。

たぶん53角から詰むと思います。

元奨三段が、15級はあり得ない

>>469
せっかくの専ブラが泣いてるぞ

三段リーグで８連勝したらその時点で昇段するというのは本当ですか？

>>471
それがありえるのが将棋の怖さなんだよ

>>473
三段リーグ・・・辛い過去を思い出させないでくれ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3741707

>>473
嘘です。

先手：hamatsumami
後手：kn_waltz

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲３八銀 △３三角
▲５八金左 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △２二玉
▲３九玉 △３二金 ▲２八玉 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △５三銀 ▲４六歩 △５一金 ▲３六歩 △４二角
▲６五歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲７七銀 △４二金上
▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲４七金 △４四銀
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７八角 ▲７一角 △５二飛
▲４四角成 △４三金直 ▲７一馬 △８九角成 ▲４一銀 △５一飛
▲３二銀成 △同　銀 ▲６二馬 △２一飛 ▲６三飛成 △９八馬
▲６一馬 △８七馬 ▲４三馬 △２四銀 ▲５二龍 △７七馬
▲３二馬 △１三玉

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader783291.jpg

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader783292.jpg

藤井システム

最近藤井システムに凝ってんの？

穴熊にくませたくない一心で無理攻めするよりも
ちゃんと一目散に美濃に入ったほうがいいよ。

先手：hamatsumami
後手：yahoo1300

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩 ▲３九玉 △４二銀
▲２八玉 △５三銀左 ▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七金 △７三桂
▲５六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成
▲同　銀 △４四歩 ▲６四歩 △４二金上 ▲８五歩 △同　飛
▲６三角 △５一金 ▲７二角成 △８九飛成 ▲６三歩成 △同　銀
▲同　馬 △１五歩 ▲７三馬 △１六歩 ▲１八歩 △６七歩
▲８八飛 △同　龍 ▲同　銀 △６八歩成 ▲５一馬 △８九飛
▲８二飛 △５二桂 ▲同　馬 △４九飛成 ▲４一銀 △２二玉
▲４九銀 △５九と ▲４二馬 △４九と ▲３一馬 △３三玉
▲２二飛成 △２四玉 ▲２五飛 △同　玉 ▲２六金 △２四玉
▲２五金打
まで79手で詰

イビアナに組ませたくないから藤井システムやってるとゆうわけではないのだ

陣形おぼえたからとりあえずやってるだけのことだからな

敵がフリビシャでも王のいる反対側に藤井システムかましてるくらいだからな

>>484
藤井システムは陣形というわけではなく、
こうくるとこうする、を網羅した定跡だからね。
森下システムもそうだけど、○○システムってのは、
最初の基本型があって、そこから相手に合わせた
枝分かれを覚えることが必要なわけよ。
だから相手の手順がデタラメであれば、
システムは意味をなさないことになるｗ

つうかハウス！！！ｗ

>>425
の者です。真剣です。
どうか教えて下さい。

>>488
彼女はマジメな子だから、その真剣な気持ちを
イベントとかで素直にぶつけてみてはどうだろう。
まずはお友達からにしなさい。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader783357.jpg

先手：hamatsumami
後手：yushi_nozaki

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲６八飛 △８三銀 ▲７八銀 △７二金 ▲４八玉 △５二金
▲５八金左 △４一玉 ▲３八玉 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲９八香 △３四歩 ▲２八玉 △７四歩 ▲６七銀 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △３二銀 ▲１八香 △５四歩
▲１九玉 △３一角 ▲２八銀 △７五銀 ▲同　銀 △同　角
▲６五歩 △３三銀 ▲３二銀 △同　玉 ▲３三角成 △同　桂
▲７五飛 △６六角 ▲７六飛 △８八角成 ▲６一銀 △６二金右
▲５二銀成 △同　金 ▲３一金 △同　玉 ▲７一飛成 △４二玉
▲８二龍 △５三玉 ▲７一角 △６二金

挨拶もできないやつには指し手で教育する

最後自分が指して逃げてんのかよ
ひどいなｗｗｗ

はまつまみが元奨ってのは設定なの？
本当に奨三段だったのか？

>>492
ああ、設定設定。

俺はたんなるヘボだからな

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader783501.jpg

http://orata.net/

そんなことより将棋やろうぜ！！！！

おめえらもこい！

どうした？負けるのが怖いか？

http://ohaoha.ath.cx/img/ohaoha18038.zip

この棋譜なんですが何で負けたんでしょう･･･？
敗着がよくわからないので教えてください
よろしくおねがいします

>>497
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ無敵いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


せめて中飛車も加えてカニカニ銀にするんだ

失礼
無敵囲いね

最近玉裏臭がキツキツです。
なんですか？これは。
あれですか、風呂とか入ってないからですか？

入玉しろ

ここは将棋に関係ない下らん質問はスルーされるぞ。
風呂入ってないんじゃしょうがないだろ。あとやっぱ空気に触れにくいとこはなんか臭くなりやすい気がするよ。
足の指とか脇とかね。

あ、先にうまいこと言われてたかー。
なんか凄い間が抜けちゃったな。

裸玉＋金で対局中、トランクスをはかないので文字通り裸金玉

>>503
心中お察ししますｗ

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八銀△３二飛
▲６七銀△３四歩▲同歩△同飛▲７七角△５五角
▲６五歩△２八角成▲同銀△３三桂
という展開になったのですがこの後はどのように指したらよいでしょうか。

>>506
8手目は△３六歩でしたすいません

>506は先手？後手？

>>508
先手です

(´･ω･`)３七歩でいいじゃん

>>506
4五角とかは？
ホントは55角の時18飛なんだと思うけど

>>511
どうけい

>>506
▲６四歩。
▲６四歩▽同歩▲６三角で飛車桂両取り。
▲６四歩▽６五飛▲５八金左▽６四飛▲５六角が２三と８三を睨んで馬ができる。▲３四歩の狙いもある。
▲６四歩▽３八飛▲３七銀▽同飛引成▲同桂▽同飛成▲６三歩成は先手攻め合い勝ち。
▲６四歩▽７二金▲５六角で▲２三角成、▲３四歩、▲６三歩成▽同金▲８三角成を受ける手が無い。

はまつまみが２４の登録抹消されてるんだけど

ソフト指ししてたからか

ソフト指しのIDは消されてない　

荒らしたから消されただけ

>>513
▲６四歩△６二金▲５六角に△４四歩があるなあ(´･ω･`)

なにして荒らしたの？

チャット欄で

あげええ！！！！！！！

うおー通報しろー！！！！！！

ンギャア！！！！！！！

とか数時間粘着して延々とやってただけ

それは垢消されてもしょうがないよ

ガハハ

そして俺は24ソフト指しを始めたのだ
（まだIDは消されてないがな）

最近はちゅっちゅ野郎がわめくからソフト指しを勘弁してやってるがな

昔のパソでちゅっちゅ野郎に浜津ボナが負けたから新しいパソでやったら勝てたぜ

つまりちゅっちゅ野郎の実力はYahoo1800〜1900程度ってこった

ちゅっちゅちゅっちゅ言ってねえで将棋の勉強しねーから浜津ボナにまけるんだ

ガーッハッハッハッ

おい！ハウス！

ンギャア

夏休み中必死に将棋の勉強したけど
24で負けて夏休みに勉強した時間が無駄になる、というのが怖くてログインできません
どうすればいいでしょうか

>>530
俺とやる

序盤で玉を囲うところまではできるんですが、
相手に攻められて負けてしまいます
中盤の攻めの手筋はどうやって学んだらいいのでしょうか

強い人と対局して、技かけてもらう。

>>532
マイコム将棋文庫の「ひと目の定跡」をひたすら解く
その段階をクリアしたら米長の棋譜をひたすら並べる


これで少なくとも中盤力はつく

「ひと目の手筋」の方がいいんじゃないか

yafu-将棋交流１テーブル８１でボナってるから自信のあるやつはかかってこい

おお、話題に上がってるな。
ちなみにおれのヤフーレートは常に1400前後だｗ

ああ、24だと今1500ちょいだ。
だから低級にはごちゃごちゃ言えるんだが、
ちょっと強いやつがくると引っ込むのだｗ

やほおでやってるからこいやちゅっちゅやろう

仕事中なんだよorz
超忙しいわけではないが、さすがに画面に将棋盤が
ドーンと出てたらまわりが引くだろｗ

まみが夜勤のときは寂しいなしかし。

って、あんまり他スレ荒らさずに
はまつまみスレに誘導。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220104963/

ハウス！ｗｗｗ

15日の毎日新聞朝刊の順位戦観戦記に、
タニーが「時間を入れておいてください」と告げたとありますが、
具体的には、誰に対してどうして欲しいという意図があったのでしょうか？

>>542
持ち時間の事かな？
ノータイムで指したのか長考したのか分かるように、
消費した時間を書いてくれって事じゃね？

>>543
そういうことですか。
棋譜用紙に時間を記入するのは当然と思っていました。
必ず記入するわけでは無いのですね。

まさか郷田に言うはずが無いとは思ったのですが,
時間を記入するのが当然ならば記録係に言うのも変かと思ってしまいました。

>>544
いや、すまん…
実は毎日新聞取ってないから、前後の文脈も分からんし自信がない…

いんや違うよ
>>544の言う通り棋譜の時間記入は当たり前の事なのでわざわざ言う人はいないです
前後の文がないので確信はないけど、昼食か夕食休憩直前の事で（自分は休憩までもう指さないから）時間記入しちゃっていいですよ
ということだと思う。これならよくあること。当然相手は記録係です

いんや違うよ

中にいれて、中で出してって意味だよ

しょうもないこと書くな
ハウス！！

>>546
新聞を確認したら、「時間を…」発言して、次の指し手までの両者の合計消費時間が120分なので
お答えの通りと思われます。
ありがとうございました。

この詰め将棋がわかりません
http://imepita.jp/20080917/445840
持ち駒銀2、桂馬、香車

ぁﾚﾅ〃ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

詰め将棋ﾚ£対話T=〃ξ〃

つまらんこと書くから文字化けしてんじゃんｗ

ちがった、ギャル文字だったか・・・

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader785466.jpg

先手：hamatsumami
後手：gets_showcase

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲６八飛 △８三銀 ▲７八銀 △７四銀
▲６五歩 △６二金 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三歩
▲６八飛 △３四歩 ▲３八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４四角
▲４八玉 △３二銀 ▲３九玉 △４二玉 ▲９八香 △８三銀
▲５八金左 △８四銀 ▲１六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △同　銀 ▲２八玉 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △８七飛成
▲８二歩 △７七龍 ▲８一歩成 △６六桂 ▲６七金 △６八龍
▲同　金 △８八飛 ▲６九歩 △７八桂成 ▲６六角 △７七銀
▲１一角成 △６八成桂 ▲同　歩 △３三香 ▲９二飛 △５二金寄
▲６一銀 △４四歩 ▲５二銀成 △同　金 ▲２二香 △３一金
▲２一香成 △同　金 ▲同　馬 △同　銀 ▲２二香 △同　銀
▲３二金 △同　玉 ▲５二飛成 △４二金 ▲４三金 △２一玉
▲４二龍 △１二玉 ▲２二龍 △同　玉 ▲３二金打

負けそうになったら回線切断すればいいという甘えがあるから俺にすら負けるんだよ

先手：hamatsumami
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二銀
▲４八玉 △３三銀 ▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △１四歩 ▲１八香 △５二金右 ▲１九玉 △４二玉
▲２八銀 △３二金 ▲７八銀 △３一角 ▲６五歩 △４三金右
▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二飛 ▲同飛成 △同　銀
▲８二飛 △５二玉 ▲８一飛成 △５四歩 ▲９一龍 △４二角
▲２一龍 △６四角 ▲３二龍 △４二金 ▲２一龍 △６三銀
▲６五香 △５五角 ▲同　角 △同　歩 ▲６三香成 △同　玉
▲６一龍 △５四玉 ▲６五銀 △４三玉 ▲６三龍 △３二玉
▲６二龍 △６六歩 ▲５四桂 △６七香 ▲４二桂成 △同　銀
▲５四桂 △４一飛 ▲４二桂成 △同　飛 ▲５二金 △同　飛
▲同　龍 △３三玉 ▲２二銀 △２四玉 ▲３三角

人には優しく

指し手は厳しく！

暴言チャットは一発レッドじゃないの？
暴言チャット野郎を通報したのにそいつのHN生きたまんまなんだよな

>>560
そんなわざわざ通報してさらに生存確認までする暇があるなら将棋の腕を磨かんかい！

暴言はかれたら指し手で対話せんかい！

ったく・・・。

ぎはたいわなりだぞ

>>550
23手で詰む。玉方に妙防があって意外な場所で詰みあがる。

>>530
＞24で負けて夏休みに勉強した時間が無駄になる

何を言ってるんだ。負けた戦いは上達への鍵の宝庫だぞ。
負けを恐れるな。

夏休みに必死に勉強した程度でホイホイ勝てるようになるというのがそもそもの間違いだ。

１０年、２０年、それくらい必死にやってもホイホイ勝てるようにはならない。

それが将棋だ。その程度の期間なら負けまくって当然だ。

>>567　心に響くのです。
道場初段の壁も突破しちゃいそうなのです。
一番大事なものは熱き心なのですね。かっこいいのです。

>>550
うちのボナ先生は詰まないと仰っています。

質問です。
将棋は運の要素がないと言われてますが、何故か指運とか勝負運など言葉が使われてます。不思議なんですが…

>570
将棋というのは、数学的な意味で言えば完全な先読みが可能で、
そこに運の要素はまったく介在しないわけですが、
現実の対局は、人間という限られた思考能力の持ち主同士で行うわけですから、
ほとんどの局面では、最終的な結果まで読み切って指すというのは不可能です。
必然的に、プロ同士であろうと、一局の将棋で指された手の大半は「見切り発車」、
結局は、勘や好みなど、個人的な価値観で選ばれるわけです。

そうして選ばれた手が、対局者が予期していない形で
好結果（あるいはその逆）をもたらしたような場合に、
指運があった（なかった）、勝負運があった（なかった）と表現します。

例：
「対局中はAとB、どっちを指しても勝ちだと思っていたけど、
Bに対してそんな反撃があるなんてとても読めないよｗ
結果的にAを選んだのは指運があったね」

連盟の事務に電話したい場合は
どこに電話すればいいんですか？

連盟の事務

>572
104

東京・大阪・将棋道場
出版部、販売課、普及開発課、免状・認定課
は載ってるんだけど・・・

ネタにマジレスしたくもないが
そのうちのどれでもいいからかけて聞けばいいのでは
という発想が浮かばない人間がネットをやっているわけがない

>575
そのどっかにかけて聞けばいいじゃないか？

>>570
負けた時の言い訳が必要なんだよ。

>>571>>578
ありがとうございました。

将棋って、七番勝負とかになると日を跨ぐことがありますが、対局の途中でお持ち帰りできるというシステムはどうなんでしょう。
たしかに、持ち時間が長ければそれだけ好勝負になるかもしれませんが、これだと帰ってからいくらでも対策を練ることができますから、持ち時間制限の意味がないような・・・やはり、１日１局という方が分かりやすいと思います。
あと、１局１局の間が空きすぎではないでしょうか。さすがに毎日ではキツイと思いますが、やはり、３日に１局くらいにした方が分かりやすいと思います。

>>580
封じ手があるだろ
まぁそれでも封じた方が若干有利だと思うが

確実な一手先の局面を知っているという意味では
理論上は封じる方が有利
ただ棋士によって、封じ手をとにかく嫌がるのもいるようだ

こういう局面図はどうやって出力するのですか？

後手：羽生善治王座
後手の持駒：金　桂　歩五
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜▽金｜▽玉｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜▽桂｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲角｜▲金｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜▲玉｜▲銀｜＿＿｜＿＿｜▽全｜＿＿｜▲香｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：角　銀　桂
先手：木村一基八段
手数＝79 ▲６八銀(57) まで
後手番

>>582
封じた手が悪手だと、その後に判明したら良くない

ドラマで、封じ手を白紙で出して後で入れ替えるっていう
トリックもあったくらいだもんな。

>>583
変換サイト（ソフト）を使う

>>583
以前貼ってる人に聞いたら、秀丸のマクロで作ってると言ってた。

>>583
ttp://dekopon.s55.xrea.com/convert/
これとかでやってんのかな

>>585
古畑任三郎じゃねえか

>>588
> ttp://dekopon.s55.xrea.com/convert/
できました。
ありがとうございます。

すごいサイトですな。

>>550
教えて下さい＞＜

>>591
大道詰将棋みたいだな

こういうのはサラっとソフトに聞くのが省エネ

▲６一銀 △６二玉 ▲５四桂 △同　馬 ▲７一飛成 △同　玉
▲８二銀 △６一玉 ▲５三角成 △６三馬 ▲同香不成 △７二玉
▲６二馬 △８二玉 ▲７一角 △９二玉 ▲９三香 △８一玉
▲９一香成 △同　玉 ▲７三馬 △９二玉 ▲８二角成
まで23手詰

>>593
ああ、10手目63馬だったのか。
どうもそこからがおかしいと思ってたんだよな。
香歩問題のような、香車は3段目に中合いの手筋だよなぁ。

将棋に関する文書を作りたいのですが、盤や逆さまの文字を簡単に
入力するにはどうすればいいですか？
ワード？エクセル？

>>595
実は俺も作ってる。
kyokumenzu.exe というフリーソフトの世話になってる。
「局面図」でぐぐってくれ。
Kifu for Windowsで局面のコピー→（クリップボード）→kyokumenzu（クリップボード）→Word
Kifu for Windowsで棋譜のコピー→（クリップボード）→Word
この流れで簡単。

TEX

THX!

現在88歳の祖父がくたばりかけなんですが、
祖父の所有する宮松影水作水無瀬書　島黄楊根杢盛上駒を以前譲り受ける約束をしたものの、
最近になって心変わりをしたらしく、俺が死んだら一緒に焼けと言って聞きません。

その時になったらこっそり懐に入れてしまってもいいのですが、
出来ればなんとか生前に説得したいです。
妙案があればアドバイスください。

「うん、わかったよ。必ずそうするね。」って言って安心させてやるのがいいと思う。
亡くなった後はもらえばいい。

孫「お爺ちゃんが死んだら、形見だと思って大切にします」
爺「いや、これはお前には渡せん死んだら一緒に焼いてくれ」
孫「ったくケチなジジイだな、即オクで処分しようと考えてたのに」
爺「何？お金になるのか？こんな古いもんは高く売れんじゃろ？」
孫「わかんねえけど、数十万とかにはなるんじゃね？もっといくか？」
爺「よし！善は急げじゃ！早速売ってしまおう」

山岡なら料理を絡めて一芝居うつんだろうな・・・

歳からして物欲も薄れる頃合なんだが
最初の約束を翻すとは
この孫のおぞましさに気がついたか
どうせ遺言など守らずに盗むのだろうからどうでもいい

多少でもまともな人間は、自分で稼いだ金で買う、それだけ

孫「お爺ちゃん、○○○万円で売れたぞ！」
爺「ほう？そんな高く売れたのか！早速全額貯金しようかの」
孫「ったくケチなジジイだな、何割か分けてくれてもいいじゃねえか」
爺「なんじゃ？これはお爺ちゃんのお金だぞ全部貯金しとくんじゃ」
孫「もうどうでもいいけどさ、小遣いぐらいくれたっていいだろケチが」
爺「よし！小遣い3000円やる好きなもん買いなさい、残りは貯金じゃ」

陶人と士郎の会話みたいでワロタ。
オクだせば150万〜はするだろうけど、絶対売らないな。昔から欲しかった代物だからね。
やっぱ>>600さんの案でいくかな。気が引けるが。

>>603
いやいや、正式な遺言状かかれたらまずいだろ・・・

〜3年後
孫「爺ちゃん死んじゃったか、大往生だったな」
母「ちょっといい？お爺ちゃんの遺言が出てきたんだけど」
孫「へ？」
母「貯金しといた○○○万円は孫に渡してくれって書いてあるのよ」
孫「へ？○○○万円？」
母「将棋の盤駒が何たら書いてあって、よくわかんないけど」
孫「じ・・・じいちゃん・・・」
母「これで自分が選んで好きな盤駒を買いなさいだってよ」
孫「じ！爺ちゃん！有難う！爺ちゃ・・有難うぅ(涙）」
　
　　　　　　　　　　「爺ちゃんの形見」　完

泣けてきた。
やっぱり婆ちゃん説得しよう。

孫、娘じゃね？
母のほうが確かにわかりやすいんだがｗ

>>599
じじいが元気な時に勝負しとけばよかったのにな
無理、諦めろ

無料ボナでも解析や詰み発見できんの？

やべぇ、なんか嫉妬されてるｗ
俺が勝ったから譲り受けることになったんだけどな。

爺ちゃんが婆ちゃんになってるな。

ネタだったってことだろｗ

文脈読めない連中に質問した俺が悪いんだろうな。
婆ちゃんに説得してもらうと読めないのかな。

嫉妬って怖いねぇ

ガチでアホだな誰が嫉妬なんかするんだろう？
ただの宝の持ち腐れだろーな
しかも情報の後だしで何言ってんの？

ただの宝の持ち腐れだろーな

嫉妬丸出しｗ

誰一人嫉妬なんてしてないって。
単にいじりたいだけｗ

そのうんたらかんたら駒がどうすごいのか知らないしな。

美談を持ち出したはいいが、
後半のレスが粘着気味。
兄ちゃんもっと綺麗にいこうぜ。

おい、そろそろやめておけよ

ID:6JAS7C9C
この馬鹿孫の本性を見抜いた爺様がさすがということでお開きです＾＾

>>617
おまえってよっぽど嫉妬深くてプライドとかも高いんだろうな
そして粘着質、自慢したがりって感じか
物の価値もわかんねーのに嫉妬しようも無いし別に買えない物じゃないだろ150万ぐらい

うちに４５００万の将棋盤があるんだが、パパが廃品回収に出すといって聞かないんだ

ヤフオクで売りたいんだけど　どう説得しようかなあ　うーん

１５０万程度のコマなんか俺の家にある将棋盤と比べたらオモチャみたいなもんだな

廃品回収じゃなくて粗大ごみな

なんだ？貧乏人がひがんでレスなしか？

・・・・・・・・・・・・・。

低所得どもが！！！！！！！！！！！！

…ハウス！

>>611
よゆうでできる

>>631
やり方教えてくれ

>>632
無料のボナっていってもいろんなバージョンがある

じゃあマイボナってのを入れなさい

（マイボナじゃなくてもできるが、とりあえず機能豊富なマイボナをいれなさい）

ボナンザのスレの最初のほうにいれかたかいてある

まだ２４でやってるって嘘続いてるんだ

まえ新しいでソフト指ししてるＳＳを２ｃｈにうｐってちゅっちゅ野郎から説教されましたが

新しいＩＤでのまちがい

まぁいいわ　明日の早朝にボナってＳＳをうｐってやるわ

キレタ

じゃあなかいしゃやきん

「ラクラク詰将棋」って本買ったけど俺にはかなり難しいな
10問中1問ぐらいしか当たらん
もっと初心向けじゃないと無理そうだな
この本って何級ぐらいで解けるようになる？

棋譜を
1 ７六歩(77) ( 0:06/00:00:06)
2 ３四歩(33) ( 0:05/00:00:05)
3 ２六歩(27) ( 0:01/00:00:07)
4 ４四歩(43) ( 0:01/00:00:06)
こんな形から
▲7六歩とかの形に変えれるソフトあるんですか？

>>639
Kifu for Windows

>>638
当てるんじゃない
読みきるんだ

>>641
読み切れない･･･
3手詰みの問題だと、玉がどこに逃げればいいのかよく分からん

あ、それと詰め将棋やるときって実際に駒を並べながらやったほうがいいのかな？

>>643
最初は樹形図書いてやってみるといい。
　33歩
　　|　　　 　　| |
同玉　　　31玉　22玉
|
25桂
　　|　　　|
24玉 22玉

というような感じ。
読み切ると言うことがどういうことかわかってくる。

>>644
なるほどなー
やってみる

Kifu for windowsで王手が掛かる全部の可能性を分岐させながら動かしてみた
なるほど詰め将棋ってこういうことか
指せる手の可能性がたくさんある問題は読み切るの大変だな･･･

>>646
詰むパターンがあるから、慣れれば全部読む必要はなくなる。
でも最初は全部読んでみた方がいいよ。
だいたい、最初のうちは思ってもいなかった手が正解と言うことが多いから。

>>646
そうだね。３手詰めなら、しらみつぶしに全部読んでもたかが知れてるし、
詰み形とか詰み筋とか勘が働かないなら、そうするしかない。
馬鹿馬鹿しいような手でも切り捨てずに読んだほうがよい。

んで数をこなせば、詰み形とか詰み筋とか勘が働くようになる。
そうなれば、その先まで読まなくても全然見込みが無いとか、
なんとかいけそうだとかピンと来るようになる。

そうなれば５手詰め、７手詰めに挑戦できるだろう。

詰め将棋は手数が長い方が一般的には難しいが、それは長手数だと
しらみつぶし方式は時間がかかりすぎて不可能だからだ。
見込みが無い分岐は読みを打ち切らないと何時間かかっても解けない。
しかし、困ったことに、見込みが無いと読みを打ち切った分岐の先に正解があることもある。
だから詰め将棋は面白いのだ。

将棋タウンは、簡単な部類でしっかり読めば解けるよ
詰みの基本「１手詰」
http://www.shogitown.com/beginner/1tetume/1tetume.html
今週の「やさしい３手詰」
http://www.shogitown.com/beginner/tume/tume.html

>>648
三手読みでも読んでも、読みのイメージに不備があるのか、解けないってあるんだよね
答えを導き出せれば、なんでこんな単純な手順を思い描けなかったのかと思うほど
よくあるパターンの手だったりするんだけど

3手詰めはそこそこ解けるようになったけど
5手詰めは異次元の難しさ ('A`)

宮松影水作水無瀬書　島黄楊根杢盛上駒をたった150万で買えると思ってるアフォが、
嫉妬してるのが笑えるな。最低でも300万はするだろ。
買えない金額でもないがいざ探すと売り手もいないのが現実。

たった300万か　俺が1年頑張れば買えるな

初心者のころは将棋盤が広く感じられたのですが
有段になったことには将棋盤が狭く感じられるようになりました

これってどういうことなんでしょうか・・・
なにか頭の中で変化したんですかね？

子供のときに覚えて体が大きくなったから狭く感じるのとは違います

フラッシュで提供されるタイトル戦を観戦できるスマートフォンはあるのでしょうか

>>653
すべてのコマを生かせてることなのかもな

すべてのコマを生かせようとすると将棋盤はなんと狭いことか

>>634
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader787521.jpg

ほらよ

レート２０００台のめちゃめちゃマナーのいい人だった
（あっちが回線落ちて再開したんだが、わざわざ『失礼しました』とか言ってきたし、対局中になんかいうと返事くれたし）

この鬼畜の俺が途中から気が引けてソフト使うことを迷ったほどだ

だが、途中から自力でやってわざと負けることのほうが失礼に値すると思って最後まで全力でボナった

ボナが糞王手連続の水平線効果出し始めてもボナのいうとおりに指した

だからソフトだってばれただろうな　だが俺は投了はしないで最後までボナった

レート２０００台ってありえない強さだわ

いちおう棋譜のこしとくか

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ボナつまみ
後手：相手してくれた紳士

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７五歩 △４二玉 ▲７六飛 △３二玉 ▲７七桂 △８五歩
▲９六歩 △８四飛 ▲４八玉 △５二金右 ▲６八銀 △１四歩
▲９七角 △１五歩 ▲５八金左 △３三角 ▲３八玉 △２二玉
▲６七銀 △３二銀 ▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２三銀
▲８六歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　角 △８二飛
▲８五歩 △３二銀 ▲９七角 △９四歩 ▲５六歩 △９五歩
▲同　歩 △同　香 ▲９四飛 △９七香成 ▲９一飛成 △８三飛
▲９七香 △８六歩 ▲９二龍 △８七歩成 ▲８三龍 △７七と
▲８一龍 △８九角 ▲９一飛 △５一銀 ▲６八香 △８六歩
▲８四歩 △８七歩成 ▲８三歩成 △７八と右 ▲７三と △６八と寄
▲８九龍 △６七と寄 ▲６八金 △同　と ▲６一飛成 △５八金
▲６三と △４九金 ▲同　龍 △５八金 ▲８九龍 △４二金寄
▲２六桂 △２三銀 ▲７三角 △３二金寄 ▲６二と △８七香
▲同　龍 △６六角 ▲５一と △３九銀 ▲１八玉 △４八角成
▲５五角成 △４四桂 ▲４九銀打 △同　金 ▲同　銀 △同　馬
▲４一と △１六歩 ▲６八龍 △２八銀打 ▲４四馬 △同　歩
▲１四桂打 △同　香 ▲同　桂 △同　銀 ▲３三金 △同　桂
▲２一金 △１三玉 ▲１二金 △同　玉 ▲１一金 △同　玉
▲１三香 △２二玉 ▲１二香成 △同　玉 ▲３八龍 △１七歩成
▲同　桂 △２九銀打 ▲同　龍 △同銀不成 ▲同　玉 △２八金
まで126手で後手の勝ち

はまつまみがそこまで褒めるとは、よっぽどの紳士だったんだな

ようこそ将棋道場へ!!
* ボナつまみ:ソフト
ゲスト (六段)
[today] 0勝 0敗

東京フリー６段先約待ちにした

かかってこい！

はじまた

はまつボナ改程度で2000に勝てるはずないだろｗ
ボナは60秒くらい読ませないと高段とは話にならない。
10秒とかだと「見落としはない」程度にしか指せないよ。

開始日時：2008/09/19 9:49:01
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**ESP
後手：* ボナつまみ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉
▲３六歩 △３三角 ▲１六歩 △８二玉 ▲３七桂 △９二香
▲４八玉 △９一玉 ▲５八金左 △８二銀 ▲６六歩 △１四歩
▲３八金 △７一金 ▲６八銀 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲１七歩 △１二飛 ▲２七金 △５一金 ▲６七銀 △７四歩
▲９六歩 △６一金左 ▲１六歩 △同　香 ▲同　金 △７二金左
▲３五歩 △同　歩 ▲３四香 △１八歩 ▲同　飛 △４二角
▲１五歩 △３六歩 ▲同　銀 △３三歩 ▲２四歩 △同　歩
▲６五歩 △３四歩 ▲４五銀 △２五歩 ▲３四銀 △３六歩
▲２三銀成 △３七歩成 ▲同　玉 △３六歩 ▲同　玉 △１三飛
▲同成銀 △同　桂 ▲２七歩 △２四桂 ▲４七玉 △３六銀
▲４八玉 △２七銀成 ▲１七金 △１八成銀 ▲同　金 △２九飛
▲３九歩 △１七歩 ▲３八銀 △３六桂 ▲４九玉 △４八香
▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △１五角 ▲３七桂 △３六歩
▲２九銀 △３七歩成 ▲５八玉 △１八歩成 ▲同　香 △４七と
▲６八玉 △４八角成 ▲５九香 △同　馬 ▲同　玉 △７八金
▲５八飛 △６九金打 ▲４九玉 △３七桂
まで106手で後手の勝ち

ボナ、ごきげん多いなｗ

はまつボナの中飛車はかなり少ないぞ

敵に中飛車にされたらボナも中飛車にすることが多いが、自分から中飛車にするのは記憶にないほどめずらしい

中飛車は強いぞ。
さばきあうネチネチした振飛車じゃないからまみ向きかもしれない。
四間やめて中飛車やってみては？

先手：bonanza_classic
後手：kame_ken_labo

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △３四飛 ▲７七角 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲４八銀 △９二香 ▲６五歩 △３三桂
▲５八金右 △１四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５二金左
▲８八玉 △９一玉 ▲６八金寄 △８二銀 ▲７八金寄 △７一金
▲９六歩 △６二金寄 ▲９五歩 △４四歩 ▲１六歩 △４三銀
▲５六歩 △５四銀 ▲６六銀 △１三角 ▲８六角 △４五歩
▲５五歩 △４三銀 ▲４五歩 △２四角 ▲２六歩 △４五桂
▲２五歩 △１三角 ▲６八角 △３七桂成 ▲同　桂 △３六歩
▲１三角成 △同　香 ▲４六桂 △３五飛 ▲２六角 △３一飛
▲４五桂 △３七歩成 ▲５三桂成 △同　金 ▲同角成 △２八と
▲３一馬 △３九飛 ▲４二飛 △６九飛成 ▲４三飛成 △６八金
▲７九金打 △同　金 ▲同　金 △６六龍 ▲７五馬 △同　龍
▲同　歩 △５七角 ▲６七金 △４八角成 ▲５四桂 △５三歩
▲６二銀 △５四歩 ▲７一銀成 △同　銀 ▲５六銀 △５五歩
▲４八龍 △５六歩 ▲４四角 △８二銀打 ▲５一飛 △７二金
▲６一金 △６二銀打 ▲５二飛成 △５七歩成 ▲同龍上 △５一歩
▲４二龍 △３四角 ▲６二金 △同　銀 ▲５四歩 △５二歩
▲６一銀 △７一金 ▲５二銀成 △５一歩 ▲６二成銀 △同　金
▲同　龍 △７一銀打 ▲５一龍 △４六金 ▲５八龍 △８四桂
▲７一龍 △同　銀 ▲同角成 △８二銀 ▲７二馬 △６七角成

こっから恐ろしい詰みでボナが勝った・・・

８２馬から玉を引っぱり出して５３歩成りから追い込むんだろ？
恐ろしくもなんとも無いじゃないか

>>667
あっかんべー

ただの並べ詰みじゃねぇかｗ
こんなもん有段者なら５秒で読みきるぞ
むしろ125手目もちょっと長くなるけど詰んでるじゃん
ソフトのくせにしょぼいな

三手詰めが解けないはまつには難しく見えるに決まってるだろ

>>667
今見たよ。
手順とか手数とかともかく、やり方が結婚詐欺みたいで恐ろしいじゃんｗ

ばーーーーーーか

▲７六歩 △３二金 ▲６八飛 △５二金 ▲４八玉 △７二銀
▲３八玉 △６一銀 ▲２八玉 △４一玉 ▲５八金左 △６二銀
▲１八香 △５一銀 ▲１九玉 △８四歩 ▲２八銀 △３四歩
▲３九金 △３三角 ▲６六歩 △４二銀左 ▲４八金寄 △３一玉
▲７八銀 △２二玉 ▲７七銀 △１二香 ▲３八金寄 △１一玉
▲７五歩 △２二金 ▲６五歩 △７二飛 ▲５六歩 △３一銀
▲５五歩 △４二金 ▲７六銀 △３二金右 ▲９六歩 △７四歩
▲７八飛 △４二銀右 ▲７四歩 △同　飛 ▲７五歩 △７三飛
▲７七桂 △７四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７五歩 △４四飛
▲９七角 △４五飛 ▲７四歩 △５五飛 ▲７三歩成 △５九飛成
▲６三と △６九龍 ▲８八飛 △９九龍 ▲５二と △９七龍
▲５八飛 △９六龍 ▲４二と △同　角 ▲５四歩 △５一香
▲５六飛 △５四歩 ▲６四歩 △３三角 ▲６三歩成 △７七角成
▲４一銀 △５五歩 ▲３六飛 △３三金左 ▲７二と △６六歩
▲８一と △７六龍 ▲９一と △４四桂 ▲１六飛 △５六歩
▲１五香 △２二銀打 ▲３二銀成 △同　金 ▲１三香成 △同　香
▲同飛成 △同　銀 ▲４一金 △５九馬 ▲３一金 △同　金
▲２四桂 △同　銀 ▲１四銀 △５七歩成 ▲２三銀成 △７八龍
▲１二香

私が先手持ちで、初めて四間穴熊vsイビアナで勝てたのでとても嬉しかったんですが、
相手が弱かったので最後詰めろを見逃してくれて勝てたのかも知れないです
後手が△3二金と受けていたら逆転負けしていたでしょうか？
よろしくおねがいします

>>673
勝負にタラレバはねーんだ。

３２金でどうだったかは分からんが、それに気づくかどうかも勝負なのだ。

じゃあな低級ども　仕事だ

>>674
タラレバよりニラレバのが好き

>>674
それはそうなんですが、もっと強い人と対戦したときに
△3二金から受かる手筋があったかを知りたいんです

>>677
正直、最後は駒損がひどすぎて、先手負けの局面だよ。
１０５手目、１４銀に、２二金打ちとでも受けられていたら、手も足も出なかったと思う。
やるなら、２６香くらいだが、７九角打ちとか丁寧に受けられていたら、迫る手がなくなる。
もうちょっと工夫して、あっさり駒損しないようにすれば、もっと良くなると思う。
たとえば、６３手目７９歩と受けておけば、先手有望。
このあと、９九竜〜９７竜から、ぼろぼろ駒をとられたから。

>>678
補足。７９歩以下、５３とで銀得を狙う。
後手は６６歩〜６７歩成を狙うくらいだが、あっさり同銀、同龍としておけば、４２の銀と
７６の銀が交換になっ田のと同じで、７６の銀が裁けたのと同じ勘定になる。

４８手目の局面、６８飛としておけば、次の６４歩からのさばきが防ぎにくかったかも。

雁木伝説の文庫版で追加された最新の雁木とはどういった指し方なのですか？
差し支えなければ棋譜を見せて貰えるとありがたいです

>>678-679
丁寧にありがとうございます
竜に迫られた部分はどうすればいいのか分からなかったのですが
普通に歩で受けてれば良かったんですね･･･
たしかにあそこで駒損してなかったらもっと楽に攻められたと思います

身近に将棋をやってる人が誰もいないもので
感想戦ができないのでなにが敗着か良く分からないことが多いんですよね･･･

ボナでもいいからソフト使ってみたらいいんじゃないか

ハンゲームとか前にしたことあるけど
強い人ばっかりだったんだけど
今気付いたらソフトを使ってたのかなと思いました

janeで書き込めません。クッキーがどうたらこうたら言われます
どうしたらいいですか

>685
ソフトウェア
http://pc11.2ch.net/software/

ここに行ってjaneで検索しろ。
いろいろ対応策が転がっている。

>682
ぶっちゃけ序盤もお互いめちゃくちゃだよｗ
後手よりはいい指し方してると思うけど…

１．ソフト相手に好き勝手指しまくる
２．戦法は好きなので良いんで、本を買って勉強する
３．NHK杯とか、囲碁将棋チャンネルとか、専門誌とか、
　よく分からなくてもいいので、プロの将棋を数多く観戦する
４．詰め将棋とか、棋譜並べとか

身近に将棋さす人がいなくても、この辺は一人で出来る上達法。
楽しければネットで初級者同士指すのもいいけど、教えてくれる人がいないんなら、
強くなるには実戦以外のトレーニングが重要だと思うな。

対局中、携帯から失礼
羽生さんを倒せたら美味い酒が飲めてイイ女を抱けますか？

>>688
羽生に勝ち越せるくらいになれば、新垣結衣クラスの女と結婚できるだろうな

皆さんネットで対局するときパソコンの前に扇子とか
持って対局しますか？
私は最初は気分も味わいたいので、扇子を持って対局してましたが
邪魔になるのですぐにやめました。
皆さんどうですか？お菓子とか扇子とか置いたりしてますか？

その発想はなかったわ
早速やってみる

将棋って、まさか？
日本人だけでトーナメントやってるんですか？
え？？？？？

チェスも世界でやってるよ。

囲碁は世界でビルゲイツも愛好者だよ。


まさか！日本だけでトーナメントやってんじゃないっすよね？

だったら俺も自分で勝手なボードゲームのルール作って、5人くらい集めてトーナメントやって
一番取ったら、タイトルやん。(笑)
競技人口五人なんやから。


こう考えると将棋って、ある将棋ファンって
頑固な、お局様みたいなゲーム、人達なんですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1319288168

>>690
あ？俺は和服に着替えて和室で正座で指してるが。

携帯の将棋倶楽部２４ってどうですか？
持ち駒とか画面切替でしょうか？？

>>682
２ｃｈがあるだろ。棋譜を貼れば誰かがアドバイスしてくれるだろ。

そして接待将棋好評野郎たちのアドバイスどおりにコマを並べてみるといかに自分が考えずに指してるのか気づくぞ

夜勤前半戦終了で家にかえってきたぜ　また後半戦いくがな

財布の中から金が消えてきれそうになった

絶対職場のやつに盗まれた　まじでむかついて今家に帰ってきて部屋に金を置き忘れてきたかどうか探した

部屋にはなかった　ぬすまれたの確定　まじで許さん　

目星はついてる　取ったのはやつしかいない

財布あけてもっかい探してみたらあったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

疑ってごめん

>>671
てか馬すてたときにはボナ得意の負け直前の連続糞王手だとおもってうわまた始まったよ・・・って思ったわ

さてと会社にもどるか

かいしゃついた

>>690
ついでに言うと板チョコ重ねてバリバリ食いながらカロリーメイトモグモグしてるぞ

>>690
扇子はいいですね。
考える時少し開いて口元に当てたりするとかっちょいいかもなのです。

僕も今度礼服で有段者に挑戦なのです。

俺なんて飛車が死んだら喪服に着替えてるぜ

２４でボナってくるか

喪服ﾊｧﾊｧ

>>702
おもしろいｗ

>>702
ワロスなのです。自軍の一番の猛将ですものね。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader788586.jpg

開始日時：2008/09/20 9:36:53
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：はまつボナ
後手：レート１８００のかぐし

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３九玉 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲５六銀 △８五歩
▲７七角 △１二香 ▲４五銀 △８四飛 ▲６五歩 △３二銀
▲６四歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲７五角 △７四飛
▲３四銀 △６三銀 ▲２八玉 △６五歩 ▲３三銀成 △同　銀
▲６五飛 △８八角 ▲５五桂 △７二銀 ▲４三桂成 △５四銀
▲５二成桂 △同　金 ▲５三角成 △６五銀 ▲５二馬 △９九角成
▲４三馬 △３二歩 ▲６五馬 △６七飛 ▲７四馬 △同　歩
▲７一飛 △６一銀 ▲６八歩 △６二飛成 ▲８一飛成 △８九馬
▲４六桂 △２四桂 ▲９一龍 △３五香 ▲６七香 △同　馬
▲同　歩 △同　龍 ▲６八歩 △３六桂打 ▲同　歩 △同　桂
▲１八玉 △５五角 ▲９三龍 △５七龍 ▲３四歩 △４二銀
▲５八歩 △４八龍 ▲同　金 △同桂成 ▲４一飛 △３一金
▲２三龍 △同　玉 ▲１五桂 △２四玉 ▲２五銀 △同　玉
▲２六金
まで91手で先手の勝ち

パワーアップボナの強烈な攻めが決まったぜ・・・

タイトル獲得最年少記録が最も高年齢なのは、
どのタイトルですか。

>>708
そういや高校入って数学の２次関数でxの変域決められて最大値最小値を求める問題はまだ許せたが、
『最大値の最小値』とか『最小値の最大値』とかまず意味不明な問題出された時はさすがにこの俺もキレタ

まぁお前ら低学歴には縁のないはなしだろうがな

微分していってグラフの増減調べる奴だろ？
簡単じゃないか。

ああ、身長を「高さ」って言うようなやつか。
身長だから長さじゃね？って感じ。

微分積分いい気分

大学入試で数学的帰納法の問題があってな(50点問題だった)、

（解答ここから）
[1]n=1のとき・・・（ここはちゃんと計算した、馬鹿でもできるしな）

よって、n=1のときは成り立つ。

[2]n=kのとき与式が成り立つと仮定する。

以下省略。他者の答案を参照せよ。

（解答ここまで）

と書いたら５点もらえたのはびびったわ

n=k+1まで書いたらあと1点もらえるぞｗ

他者の答案てw
はまー様も採点官も粋なやりとりの応酬なのです。

はまつまみ、詰め将棋作ったから解いてみてくれ。

持ち駒：残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│攻め方：▲
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤玉方　：▽
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│と金　：と!　or　个
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成香　：杏
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成桂　：圭
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成銀　：全
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成角　：馬
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成飛　：竜　or　龍
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒：歩３

ちゅっちゅ野郎はまつスレでやれ

ああ、そうだったごめん。
ではあっちいくわｗ

まてや

>>708
遅くなったけど、最年少記録は

名人　谷川浩司 21歳
竜王　羽生善治 19歳
王位　郷田真隆 21歳
棋王　屋敷伸之 18歳
王座　羽生善治 22歳
王将　中村　修 23歳
棋王　羽生善治 22歳

だから王将だね。

羽生さんが最近さらに強くなり始めたのはどうしてでしょうか？

アホー知恵袋より。

ベストアンサーに選ばれた回答
元々、棋界一の実力であり、長年の目標(？)であった永世名人称号を取得し、
肩の荷が降りた結果ではないか、と思います。タイトル戦は紙一重の争いであり、
羽生名人が停滞していたのは挑戦者のレベル向上のためと言われ、
名人に復位し気力が充実したのかもしれません。竜王戦でも永世称号獲得できるか、
注目ですね。

＃おれもそう思う。

ベストアンサー以外の回等
周りが弱くなっただけじゃないですか？
それか、話題作りに羽生と当たった人が負けるようにしてるとか
将棋ではよくあることです

＃相撲じゃねえよｗｗｗ

>>723
わかりました、ありがとうございます。

ぜひ7冠制覇してもらいたいです。

１５歳でプロ入りだもんな…

>>723
下の回答ひでえなｗ

下の回答の奴は絶対対局なんか見たこともないよな
木村の体育座りとか見たら絶対そんな回答でてこないわｗ

誰も投票してくれません。何故ですか？
ttp://www.vote5.net/etc/htm/1221841560

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader788802.jpg

よくボナンザがんばった。

激弱将棋ファンです。平手だと全然勝てないから
今は３手詰めをして棋力ＵＰをねらっています。
質問は、詰め将棋をするときの心構えとは何かということです。
平手で強くなりたい！！

>>730
とにかく数こなせ
難しいのを時間かけて一問解くより、
簡単なのを3問解くほうが効果的

>>730
心構えなんかないよ、ただ解くのみ

それから初心者は詰み将棋で終盤の力をつけるのも大事だけど
自分の戦法戦型の定跡を覚えるのも大事だと思う
多分序盤から中盤で駒損がかさんでそのまま死亡ってケースが多いだろうから
とりあえず立ち回りを覚えないと経験者には勝てない

まずは自分が好きな戦法を決めてみてごらん
急戦や攻め合いが好きなのか、じっくり受けながら指すのが好きなのか

>>730
詰め将棋というのは基本的にすべてのコマに意味がある

初期配置の場所でもそれぞれにちゃんと理由がある

テキトーにあるわけじゃない

詰め将棋を解いたらな、それで終わりじゃないんだ。

『お、この歩はこっちにあそこにあのコマを打たせないための歩なのかあ』
『あ、この金は一見守りの金に見えるけどぜんぜん違ってこの金があるせいで王様の逃げ道がなくなって詰んでしまうのかあ』
『おお、基本的に桂馬よりも飛車のが破壊力があるけど桂馬はこんなときに役立つのかあ、この局面じゃ飛車なんかあっても意味ないな桂馬だいじだなあ』

ということを学んでほしい。つまりだ、くどいようだがすべてのコマには意味がある。

本番の将棋でもそうやってすべてのコマを生かすことができれば理想なんだ。

＞詰め将棋をするときの心構え
「心構え」って質問が難しいかと。
上達法とかならあるんだろうけど。

創作詰め将棋って「駒は全部使い切る」とかそういう実戦に不要な決まりがあるのがダメだと思う
詰めと寄せと必死300題みたいなそういう縛りがないヤツの方が役に立つよ

難しいかもだけど

羽生さんが言ってたけど、将棋で早く上達するメソッドがあればいいな

しっかりコツコツ詰め将棋を解くんだぞ〜

きょうは２４で７勝１敗だった　きょうはおしまい

詰め将棋は実戦と同じく考えられる全ての手と変化を読む心構えでとくんだ。
それが実戦で形を変えて役立つ

>>737
自分はちゃんとやってんのかよｗ

なんで羽生圧力釜購入スレはスレストされたの？

せめて別の言葉になるようにボケればいいものを
無意味な文字ばかり書く夏厨が出てきたから
イラッとしてストップさせたんじゃね？ｗ

詰め将棋の心構えを尋ねた者です。
回答してくれて本当ありがとう、メモに書き留めました。

数をこなすということ、自分の戦法の定石を覚えること、
問題を解いたらそれで終わりではないこと(これは感動しました)、
そして実戦ともリンクさせること。
どれも自分にはできていないことだったので、本当にびっくりしました。
何かすごいやる気が出ました、どうもありがとう。

最近将棋始めたんだけど、超弱くてさｗ
ハム将棋に勝てるようになったら、２４で何級ぐらいなの？

>>744
平手で勝てるようになったら初心者‐15級くらいかな

ハム平手なら10級ぐらいはあるような気がするけど

うちの妹はハムには勝てるが24ではレート別でも一勝しかしてないぜ

それは急戦の対策とかを知らないんじゃないかなぁ
24の低級はやたらと急戦仕掛けてくるし
24で5級ぐらいでも油断するとハムに負けてる

対先手石田流の話なんですが、▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛
と、この後角交換をしたあと、 △４五角　と打って、居飛車有利だろ。と思ってたら
先日、▲８五角と打ち返され、困ってしまいました。この後はどうすればいいですかね？

>>749
△２七角成 ▲６三角成 △５二金右 ▲８五馬 △４五馬 ▲２八飛 △３二金

まで
あと棋力でなんとかするしかない

ありがとうございます

はまつ今何級？

>>752
２４のボナのことか？

この板で武市三郎六段のことを「神」って言ってるやつを結構見るがなんで神扱いなの？

２４のボナは『上級』だぞ　もっとソフト指しすればあがるとおもうが

自力でさせよ・・。

>>756
２４はソフト指し専用サイトと決めてある。

yahooのhamatsumamiではちゃんと自力で指すよ。

（yahooでbonanza_classicというIDも持ってるが、それは当然ボナってるけど）

http://games.yahoo.co.jp/games/profile.html?name=hamatsumami&intl=jp&consolidater=shogi.yahoo

yahooは１２００超えた

取った角は、どのような考え方で打ち込めば良いのでしょうか

yahooの1200って24だとどんぐらい？

>>750
ありがとうございます

>754 以下は武市スレの過去ログからコピペ。
綱渡りの降級点回避を続けていたころに、「棋神」扱いされていた。

武市三郎六段　丸田祐三九段門下
50歳 699戦 295勝 404敗 勝率0.4220 （2004年末）

プロ棋士になって以来、２３期連続Ｃ級２組在籍の中堅棋士。勝率からするとフリークラス落ちしていてもおかしくない。というか、これからあげるデータを見ればフリークラスに落ちていないのがおかしいぐらい。しかし彼はいまだ降級点を取ったことがない。
ちなみに、Ｃ級２組に降級点制度が復活したのは昭和６２年度の第４６回順位戦から。参加人数の1/5（端数切り捨て）の人に成績が悪い順に降級点がつき、３度降級点を取るとフリークラス落ち。

　　　　　　　　　　　　　勝敗　　順位
第46回（昭和62年度）3-7　　43/53　（44位以下が降級点）
第50回（平成3年度） 4-6　　34/54　（もし、3-7なら降級点）
第51回（平成4年度） 4-6　　39/55　（もし、3-7なら降級点）
第52回（平成5年度） 3-7　　44/54　（45位以下が降級点）
第53回（平成6年度） 3-7　　39/48　（40位以下が降級点）
第54回（平成7年度） 5-5　　27/50　（良い成績で第55回の地位を上げた）
第55回（平成8年度） 3-7　　41/51　（42位以下が降級点、なお第54回で4-6だった場合は降級点だった）
第56回（平成9年度） 4-6　　36/49　（もし、3-7なら降級点）
第57回（平成10年度）3-7　　37/47　（39位以下が降級点）
第58回（平成11年度）5-5　　30/45
第59回（平成12年度）4-6　　31/44　（もし、3-7なら降級点）
第60回（平成13年度）4-6　　30/42　（もし、3-7なら降級点）
第61回（平成14年度）3-7　　36/45　（37位以下が降級点）
第62回（平成15年度）4-6　　30/44　（37位以下が降級点 3-7なら35位）

3-7でありながら、地位の差でぎりぎりのところで踏みとどまること６度。
そして4-6の成績を挙げたときは、ほとんど3-7だったら助からなかったとき。
その成績から彼の棋譜が表に出ることはあまりないが、３手目角交換からの筋違い角という、
必殺技を持つ、らしい。（毎日コミから出した著書はベストセラーに）
江戸時代の棋譜に明るく、振り飛車の囲いは美濃ではなく2枚金、だとか。
（後略）

>>760
１４級〜１５級

>>749
石田スレに棋譜ファイルがあるから見てみたら？その変化もあるよ

>>759
馬を作ればだいたい作戦勝ち。
馬を自陣に引きつければ、その守備力は金銀三枚と言われている。
自陣に利かしておくだけでも終盤に役立つ事が多い。

>>765
ありがとうございます。
やって見ます。

まみたんハアハア

東京将棋会館って、駐車場ないんですか？東京のことなんか知りませんので・・・
なんで羽生さんが電車通勤なんですか？ベンツ・・・いや5000ﾏｿくらいの防弾ガラス付きマイバッハで通勤すべきです。
オートバイや自転車通勤はできますか？これまた停めることないと話にならんが。

売店に本買いに行く一般人は、電車で充分ですね。

駐車場の問題じゃなくて事故が怖いからだと思われ
運転中に将棋のことを考えるらしい

きのうはちゅっちゅ野郎にはまつボナ（改）が負けたぜ・・・。

まぁ羽生先生に限らず、タイトルホルダーは家から将棋会館まで
車で送迎するべきだと思う

A級順位戦の日でも、タクシーで会館に来る人がおらず
全員歩いてくるのはなぜ？

歩くのが好きなのだろう

歩を大切にしてるからさ

だれがうまいことをいえと

柿の木とか棋譜検討できるソフトのマック版がありましたら教えてください。

>>776
マックでは　将棋Z　というのを聞いた事がある
詳細は全く知らない
要検索

>>776
OSXなら Microsoft Virtual PC for Mac に WindowsXP HDイメージを使ってWindows用のソフトを使うのが現実的。
http://support.microsoft.com/ph/2959/ja/
http://www.oshiete-kun.net/archives/2006/12/virtualpcxp_pro.html

>>777
>>778
ありがとうございます。調べてみます。

将棋Z
http://web.me.com/matano/sites/Shogi_Z.html

先手：hamatsumami
後手：

▲７六歩 △７四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △３五歩
▲７八銀 △３二銀 ▲６七銀 △３三銀 ▲５六銀 △４四銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲３九玉 △５五歩
▲６七銀 △３二飛 ▲５八金左 △５二金右 ▲１六歩 △４五銀
▲７七角 △３三桂 ▲７八銀 △３六歩 ▲同　歩 △２五桂
▲４八金上 △３六銀 ▲３七歩 △同桂成 ▲同　銀 △同銀成
▲同　金 △３六歩 ▲３八金 △３七銀 ▲同　金 △同歩成
▲４九玉 △３八と ▲５九玉 △４八金 ▲同　金 △同　と
▲同　玉 △３九金 ▲５八玉 △３八飛成 ▲６九玉 △６八龍
▲同　玉 △２八飛 ▲５八金 △５六歩 ▲同　歩 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　銀 △２九金 ▲２一飛 △３二歩
▲６一銀 △４二金寄 ▲１七角 △６一玉 ▲２八角 △同　金
▲５三桂 △同　金 ▲４一飛成 △７二玉 ▲５一飛 △２四角
▲５七金 △５一角 ▲同　龍 △６二銀打 ▲１一龍 △４五桂
▲５八金 △４四角 ▲３一龍 △６六桂 ▲５九金 △２九飛
▲４六香 △５九飛成 ▲６七玉 △５七龍
まで94手で詰

これって鬼ころしってやつだろ？４ま飛車での鬼ころしの受けをおしえてくれ

いまの握りスライダーじゃなくてカーブだろ

原さん勝負にでたねなのです。

やった！逆転なのです！

いけめんだな

自転車のブレーキ調節はおれできるぜ

アニマルｗ

うるぐすみたらあねるか

じしんあいち

創価の棋士は誰？

たとえばもし、プロが金銀の配置を間違って対局開始になった場合
反則負けになる？
ならないとしたらどういう措置をとるべき？
なるとしたら記録上どの時点で？

アマメジャー大会でそういうことがあったときはどうなると思う？

かいしゃいったらやきんだって

最近オラ、オイニーがガイニーなんですけど何ですかこれは。
あれですか、プロパイって無いからですか。ニガくてかなわん。

>>791
千葉涼子のデビュー局がそれだったようで、
相手の女流が「あ、直していい？」とかぬかしたらしいけど
結局反則負け。当たり前。

先後の決まってない対局の時に振り駒をしますが、どちらが｢歩｣でどちらが｢と｣というのは、どうやって決まるのでしょうか？

どちらが歩でどちらがとかも振りゴマできめる

>>791
>>794

【輝け】 第一期 反則王座・名人決定戰
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087965238/24

24 名前：名無し名人 投稿日：04/09/03 14:20 ID:QOJum51f
【反則女流名人】森安多恵子　
初型で金と銀の場所を間違えるも、「あ、間違えちゃった」とかいって、
平然と入れ替えてそのまま指し続けた。相手は千葉（碓井）涼子

>>797
（（＊｀д´））ぇっ!?
結局反則負けになったはずだけどなあ。

藤井先生のような人気棋士の指導対局を定期的に受けるには、どうしたらよいのですか？

遊々将棋塾のようなサイトを調べてみましたが、「感じの良い棋士」ばかりで、「超人気棋士」はいないような気がします。

専門棋士料金表では、八段以上は月一稽古も臨時稽古もないようです。あまり有名になったり、強くなったりした棋士は、イベントのような場所でしか指導対局はしてはいけない規定があるのでしょうか？

忙しいからだろ

「なんでこのオレ様が、レッスンプロみたいなことしないといけないわけ？」

初心者です。今回初めて居飛穴で戦ってみたんですが(後手ですが)、
どこかに緩手、悪手があるでしょうか
良かったらマズイ所を教えてください。まだ２４で数回しか勝てていませんので…


▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △５二金右 ▲４八玉 △５四歩 ▲６七銀 △８五歩
▲７七角 △５三銀 ▲６五歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八飛 △３三銀 ▲５六歩 △３二玉 ▲６六銀 △２二玉
▲３八玉 △１二香 ▲２八玉 △４二金寄 ▲５八金左 △１一玉
▲３六歩 △３二金上 ▲３七桂 △４四歩 ▲３八銀 △４三金直
▲４六歩 △２二銀 ▲４七金 △３一金 ▲１六歩 △７四歩
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四歩 ▲６六銀 △７三桂
▲７七桂 △６四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △５五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲６四歩 △９五角 ▲６六銀 △６五歩
▲９六歩 △８四角 ▲５五銀 △６六歩 ▲６三歩成 △６七歩成
▲６四銀 △７七と ▲７三と △８八と ▲８二と △６八飛
▲８三と △６六角 ▲７二飛 △５六桂 ▲５二飛成 △４八桂成
▲同金引 △同角成 ▲同　金 △４二金引 ▲５八龍 △同飛成
▲同　金 △６九飛 ▲５一飛 △３九銀 ▲１八玉 △２八金
▲１七玉 △３八金 ▲５三銀成 △２八銀不成▲２六玉 △５三金
▲同飛成 △２四銀 ▲４二角 △３七金 ▲３一角成 △２五銀打
まで102手で後手の勝ち

>>802
△３３銀のところ△４５角と打てば馬が作れる
同じく▲６６銀の後△６７角と打てば馬が作れる
こういう角を早くから手持ちにした将棋では
角を打ち込んで馬を作る、作られることに神経を注ごう

Kifu for Windowsで棋譜を貼りたいんですがクリップボードからコピーの手順がよくわかりません
クリップボードってなんですか？

>>803
馬ですね、分かりました
角交換は正直苦手です。いつどこに角を打たれるか分かったものじゃないので…

>>804
コピーした文章とかを一時的に保存するところです
「貼り付け」でペーストできます

>>804
よく右クリックでコピーするだろ　んで貼り付けするだろ

それを、専門的な表現で『クリップボードにコピーして、クリップボードから貼り付ける』というんだ

ためしにやってみようか？

おきにいりのエッチなサイトのアドレスを右クリックで『コピー』してみなさい

んでこのスレに『貼り付け』してみなさい

あ、ひとつだけいっておくが、エッチなサイトが見たいわけじゃないからな。

なんか催促したみたいでごめんねーという１００％催促

http://www.cross-station.com/janle01.html
こうですね？
わかりますか？

親切な俺が丁寧に教えてやる

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader791383.jpg

こうやって棋譜（２ｃｈ形式と呼ぶ）をコピーするだろ？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader791384.jpg

んでソフト起動して『棋譜・局面の貼り付け』だ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader791385.jpg

んで完了

>>809
ありが・・・、ゴホッゴホッ・・・、そうだな、そうやってコピーするんだ。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader791390.jpg

ソフトに読み込ませた棋譜を２ｃｈ形式にしたい時はこれだぞ

はまつ
どんだけやさしいんだよ

俺は基本的に親切だよ。機嫌がいい時にはな。

四間飛車しか指せないんだけど、先手が四間飛車にしてきたら俺はどうすればいいんだろ
相四間だと後手不利すぎるよな？

右四間で迎い打て

右四間だと美濃囲いに組めないから難しくないですか？

将棋弱くても学校でいじめられませんか？

四間以外を覚えればいいじゃん

将棋とオセロって結局なにが違うんですか？

相振り後手なら三間

相手が飛車でガガガーー！！！！！と来た時に、こっちが銀でドン！とやりました。

そしたら金でバシーーン！！！とされたので、とっさに桂馬でズダン！！！としました。

そしたら銀でゴーーン！！！！とされたので角でパシーーン！！としました。

やはりこの場合は銀でズダダダダーーンとした方が良いのでしょうか？

ズダダダダーーンは次善手
ババババドーンが最善かな

>>817
左美濃〜左銀冠や居飛穴を覚えるといいぞ。

ババババドーン！には香車のスパーーン！があるから悩んでいたのですがやはりそれで良かったのですね。スッキリしました。

ちなみに桂馬がオラァーー！！！！と来た場合は玉をとぉいやー！！！！とやれば良いですか？

>>824
左美濃ですか
角の扱いが難しくてなんか取られちゃうんですよね
頑張ってみます

イビアナって序盤初心者には難しすぎないですかね

ルール覚えてから1週間
先週の成績2勝26敗

俺弱すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

2勝は凄いよ、才能あるよ
26敗も凄い、素晴らしい精神力だ
才能あるかもしれんね

負けるのを苦にしない人は伸びる。

筋がいい、筋が悪いってどういう意味ですか？

>>826
角交換は居飛車十分。
振り飛車側には角を打ち込まれる隙が少し多い。

居飛穴は攻め駒が少なくなるので自分から攻めるのは難しいけど、
相手に攻めさせてからカウンター狙いかな。
カウンターが初心者にとって難しいのは、普通の四間飛車でも同じだと思うけど。

>>830
センスの良し悪し。
例えば、歩がぶつかっても反射的にすぐ取らない初心者はセンスがいい。
一手先の歩得ではなく三手先に得するかどうかを読んでいるから。

>>820
それを言うならゴルフとアイスホッケーってのも何が違うんでつか？
あんなもん棒きれ振り回して玉打って何かに放り込むってので一緒じゃん？
違いは穴なのか籠なのかだけだろう？

>820
ｵﾚも何で板が分かれたのか分からない

囲いの堅さってどうやって判断するの？
アドリブで囲うときにどういうことに気を付ければいいのかわからない

ハンゲで指しているのですが、皆さん打つの早すぎます。
私だけですよ、一手一手止まるのは。

>>835
俺なんか平気で10分ぐらい長考するぞｗ
気にしなくていい

どうしてウチのテレビの上にでかい将棋の駒があるのですか？

それはお前を食べる為だよ

>>834
まず駒の利き。
玉頭が薄いと縦の攻めに弱い。
角頭、桂頭は常に攻められやすい所。
金が上ずってると下からの攻めに弱い。
桂馬が跳んでると端攻めに弱い。

次に逃げ道。
壁銀、壁金など玉の退路を塞ぐのは悪形。
玉は戦地から少しでも遠い方が良い。
端歩は突いてた方が粘りやすい。
中盤戦で駒が上ずってきたら中段玉にして入玉も視野に入れる。

あと何かあったっけ？

アドリブで囲ってイイモンなのか

>>837
テレビの上しか置く場所がないから。

NHKの朝の将棋のやつで対局者の後ろのほうにある
大きい将棋の駒で馬の文字が左右反対になってるやつってなんなんでしょうか

あと羽生さんの伝説の５二銀ですが
５二銀５二銀言われてあの局面を見たので５二銀のすごさがわからなくなってしまいました。
実際どれぐらいすごいのでしょうか
九段でも気づけないレベルなんでしょうか

24のフリーで強い人とさしてもらうにはどこで待っていればいいですか？
上級とかのタブでフリーを押せばいいんですか？

左馬（さま）
うま　の反対で　まう→舞い上がる　に通ずるので縁起物とされる
坂田三吉が好んで揮毫したとされる

えるしっているか
さかたさんきちは
じがかけない

>>844
ありがとうございます
何で字が逆なのかとずっと疑問におもってたけどそういう意味があったんですねー

>>842
退路封鎖のよくある手なんだけど、
13銀とかのようなよくある退路封鎖ではなく、
NHK杯という早指しで、しかもど真ん中に打ったのが
インパクトあったんだと思うよ。
どちらかというとソフト的な手だと思うｗ

>>847
うーん、インパクトの強い手、ということでその手の発見自体は
ある程度の棋力を持った人には容易だったってことですかね
解説ありがとうございます

799です。

>>800さん、>>801さん、ご回答ありがとうございました。
お礼が遅くなって申し訳ありません。

>>844
「ひだりうま」じゃねえのかい？

柿木将棋の継続ボタンを使って棋譜の途中の変化を研究していたら、上のバーの対局中：追加 となっていたのが、対局中：上書となってしまったんですがどうやって戻せばいいんでしょうか。教えて下さい

>>851
よく知らないけどキーボードの「insert」キーで直らないかな？

>>843
タイトル戦の時とかスレが立つから、スレ内で挑発

>>852
押しても変わらず上書になったままです…orz

コンピュータ将棋スレで質問したほうがよくないか？

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩って後手有利なんだよね？
確かどこかでそんな話聞いたような気がするんだけど負けすぎて不安になってきた

何で有利なのか自分が分かってないなら意味ないじゃん
バカなの？

定跡しらないと有利にならないよｗ
NHK杯で羽生がやろうとしたよね。
（やろうとしたというか、ちょっと考えた）

>856
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
*これが5手目▲２四歩が通用しない直接の根拠。
*先手が先に仕掛けたのに、ここでもう体が入れ替わっている。
▲２三歩 △８八歩成 ▲同　銀 △３五角
*痛打。先に取られた角が馬に変わる。
▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同　飛
*青野九段お勧めの強手。銀でとって▲２三歩▽３一銀▲２二角▽同銀▲同歩成の変化でも
*後手が悪くなさそうだが、２筋が破られ、アマ同士だと勝ちにくいのは確かだろう。
▲同飛成 △同　銀 ▲５四歩 △同　歩
*好手。竜を作らせる。
▲５三飛 △５二金右 ▲５四飛成 △３五馬
*一段落したこの局面。盤上の馬と竜、持ち駒の飛車と角。どちらを比べても後手の方が使いやすい。
まで26手で中断

変化：19手
▲２三歩 △１二飛
*角打ちに備えて香車を守る、肝心な一手。
▲２二角 △２四歩 ▲１一角成 △同　飛 ▲２七香 △５四角
*先手失敗。▲２四香には▽２七歩があり、完全に切らされた。


変化：9手
▲２三歩 △８七歩成 ▲２二歩成 △同　銀
*歩損だけが残り先手失敗。


これが変化の一例（参考：青野照市著「相居飛車の定跡」）

詳しくありがとう。でも
▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩　▲２四歩　△同歩　▲同飛　△８六歩　▲２三歩
ってされたよ。その後
△３二金　▲２二歩成　△同銀　▲７六歩　△８七歩成　▲６六角　△８八歩
ってなった。
三人とやって三回ともこうなった。あんまり有利な気持ちにならなかった
もしかしてドラゴン作ったほうがよかったのかな

32金は定跡じゃないよ
飛車浮いてないんだから角の取り合いでいい。

おきためむてー

そうか３二金がだめだったのか

あいがかりはじっしつ後手のせんぽうだからなあ

>>863
うん。お互い角を取り合った後、歩の枚数と飛車の位置が違う。
でも低級同士なら逆転できない形ではないね。

ごめん、低級スレじゃなかったorz
許してください・・・

ゆるさん

伊藤果の戦法は「ふうしゃ」？「かざぐるま」？

ふうしゃ

かざぐるまが正しいらしい

昔、大山が名人戦に出たとき米長が観戦記の解説やってて
「ハテタセンセイのよくやるフウシャ戦法」って言ってて
わざわざ注釈がついてた

林家ぺーがカタカナなのかヒラガナなのかおしえろ

別に羽生の５、２銀すごくないよ。

おれしょっちゅう５、２銀してるもん。

この間なんて３手目辺りに５、２銀だし、おれクラスになると結構５、２銀はひんぱんに打っちゃうねー

ｗｉｋｉもかざぐるまになってるな

http://www.geocities.jp/hamatsumami/kifujava/hamamero.html

これは５２銀やられなくてかったしな

おれの友達に村上っていう将棋強い友達がいるんですが羽生とどちらが強いでしょうか？

村上のがつよい

ちなみに村上君はスーファミの将棋のヤツを全クリしたそうです。

すげえな俺はファミコンの将棋のやつをぜんくりしたけどな

竜王戦の第一局ってなぜフランスのパリでやるんだ？
フランスで将棋って流行っているのか？

http://www.youtube.com/watch?v=9GNSVBFzrH4

>>879
はやってねえからやるんだ　バカだから勉強するだろ　それとおなじりくつ

たまにヨモダ君に負けますが基本的には村上君の方が強いです。

さすがにヨモダ君じゃ羽生さんには勝てないと思います。

ヨモダ君は僕よりちょっと強いくらいなので佐藤とか森内くらいの強さだと思います。

ちなみに飯星君はこの前将棋覚えたばかりなのでまだまだです。

若手の山崎とかその辺りにも勝てるかどうか怪しいって感じのレベルです。

あと僕は最近生まれて初めてのカノジョが出来たので初デートは羽生を見に行こうと思っています。

羽生のライブとかあったら情報キボンヌです。

ふろにはいるか　しごとだからな

>>883
竜王戦第１局vs渡辺竜王のライブがフランスでやるからみにいけ

渡辺かー

トーク有り笑い有り？

トークあり笑いありイビアナあり

おれ東大出てるし将棋とか死ぬほど楽勝ですぐ極めたんですけどコレから何したらいいですか？

あと最後の局面は飛車で一気にいった方が良いですか？

いつも悩んだあげく金で色々やります。

でも、そこは、やっぱり飛車で一気にいくべきでしょうか？

俺のように道を踏み外すなよ。

人生で一番だいじなのは学歴でもお金でもなく時間だ。

空白に過ごした時間は絶対に戻らない。

>>888
プロになって東大棋士として有名になる

ハム将棋の4枚落ち強すぎるだろ･･･
何回やっても勝てない

四間飛車の基本形までくんだんですけど
なんかもうやってもかくこうかんされたり、
8七龍になられちゃうんですか
なんかそのあとの手順がおかしいんでしょうか？
8八には金があがってます。
四間飛車だと飛車先の歩をあげたら相手が角道きかせてたら
強制的に角交換になったり、
角をずらすと
運用しきれないような。

すみません
チンコですか？

わからない質問には答えようがない

すみません。。。　カリ首洗って出直してきます。。。

>893 俺もそうだったので居飛車を指してみた。そしたらもうすごいの南野って

負けが続くと気持ちが持ちません
皆さんこうゆう時はどうしますか？

>>889
歩を使うんだ。
金は最後に使うんだ。

>>893
金は囲いに使うべし。
４２の引き角できそうなら６７に銀を上げ、８８に飛車を回して角交換を阻止。
斜め棒銀には銀を７８に待機させ、角交換には銀で取って８６の地点は死守。
角頭の７筋に飛車が回ってきたらこっちも７筋に飛車を回して対抗。角は一旦引いた後上がって使う。
飛車先切って８８歩打ちの筋は常に注意。
角交換したら角を打たれる隙を作らない。

いずれにせよ、上手く攻められたら受け切る事はできないので攻め合いを狙う事になる。
常に受身の戦法だから初心者には難しいのだ。
逆に言うと、居飛車は攻めまくる戦法だから初心者には簡単なのだ。

### チャットウインドウ
### 先手: poo-pee , 後手: **loko
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
poo-pee > よろしくお願い致します。
**loko > よろしくお願い致します。
poo-pee > くたばれ
poo-pee > 馬鹿の死体
**loko > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
<<< 注意！王手放置はしないで下さい。席主 >>>
### あなたの負けです。つぎがんばりましょう。
poo-pee > ありがとうございました。
### < poo-pee >さんは、去りました(^o^)/~~~

駒を置くとき枠の真ん中に置くか下の線に合わせて置くか迷います
どうすればいいですか？

そんなこと考える暇があるならあと１秒よぶんに手をかんがえろ

今日の王位戦、振り駒勝負みたいなことが散々言われてるのはなぜ？
羽生-深浦って、そんなに先後で勝敗偏ってるの？

>>903
羽生の後手番が全盛期と較べるとかなり怪しいからじゃないかな

>>899
いやプロのとかの四間飛車をみると左の金って囲いというよりは左のバランスとってるのがおおいから
そうなんかなーと。

あと将棋世界のバックナンバーでちょっとふるいので藤井先生が藤井システムは
むずかしいのでもうちょっとみの囲い四間飛車で穴熊をたおそうみたいな連載もってましたが、
もう終了したのでしょうか？

将棋世界って小冊子みたいのいらないとおもいます。
特集は特集で1冊の本の中にいれればすむ内容だし
>>899
とりあえずその順番でやってみます、ありがとうございました。

居飛穴には高美濃以上を狙うべし

今日の王位戦で振り駒をやり直したとか聞いたのですが
本当ですか？
なぜ？

>>907
振り駒をおこなった記録係りのオトコノコの股間がむっくり勃っちゃって
しかもニガ汁までちょちょぎれていたからです

5枚振ったら2対2になって、最後の1枚が立ったから。

携帯からごめんなさい。
auの将棋のアプリありますか??

>>908
うｐ

>>909
>伊藤和夫二段(剣持八段門下)の振り駒の結果は、歩が２枚・と金が２枚、縦に１枚立って振り直し。

ありがとうございます。
ブログ見てませんでした。
神様は迷っておられるのですね。

>>910
金沢将棋

いや将棋道場だろ

金沢将棋はこちらの出方見てちゃんと矢倉とか舟囲いとか組んでくるよな
非通信系にしてはなかなか

マヤ姫は今もアメリカにいんの？
女流プロにはなんないのかな？

対局後に棋譜を再現出来るのは大体どのくらいのレベルからですか？

人によって違う

今日は深浦王位という人が、羽生名人に完勝したそうですが、
現在最強の棋士は深浦王位ということで良いのでしょうか。
対戦成績でも唯一勝っているそうですし。

はい

無敵囲いの弱点はどこですか？

玉頭とこびんと側面

>>921
いっぱい弱点ありますね。ありがとうございます

■■■■今日二十七日十三時から、日レスインビテ−ションカップ決勝戦■■■■
■■■■中井広恵六段（前回覇者）−中倉宏美初段■■■■
http://joshi-shogi.com/nrs/

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader796882.jpg

開始日時：2008/09/27 8:59:21
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：bonatsumami
後手：Rumira

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲７七角 △５四歩 ▲５八金左 △３二玉
▲３八銀 △８五歩 ▲１六歩 △３三角 ▲１五歩 △２二玉
▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５六銀 △４二角 ▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲６四歩 △８九飛成 ▲６九飛 △同　龍
▲同　玉 △８九飛 ▲６八玉 △８六角 ▲６七玉 △８七飛成
▲６八玉 △同角成
まで44手で後手の勝ち

俺の藤井システムもまだまだだな

女性では今まで奨励会何段が最高ですか？

はまつまみは何故自分の勝った棋譜しか貼らないの？

段はいないんじゃね？
岩根忍が1級でやめたけど。

蛸島が、指し分けで昇級という特別ルールで
初段。

ああそうだった。
５五の龍に書いてあった気がするｗ

アヒル戦法の定跡が書いてある本ありますか？

深浦ってどうして九段に昇段したんですか？
タイトル3期で九段のはずだけど深浦はまだタイトル2期です。

>>931
朝日ＯＰも含まれるらしい

嫌煙主義が席巻している世の中ですが、先日、C-2の順位戦の中継を見ていると
普通に灰皿が置いてあって吸殻もあったのですが、対局室って禁煙可能なんですか？

対局室のしきたりを重んじる将棋連盟と思っていたので、かなりビックリしました。

ちなみに灰皿に吸殻が置いてあったのはマッハ田村六段です。

将棋の入門書を４冊ほど理解したレベルです。
次にマスターすべき本を教えて下さい。
よろしくお願いします。

棒銀の本

振り飛車の本

棒銀ってなんか子供の定跡って感じがするんだけど。
プロは棒銀なんて幼稚な手は打たないんでしょう?

羽生の頭脳

　「勝つ将棋　攻め方入門」中原誠（監修）池田書店6

　「将棋・ひと目の手筋」　週刊将棋編　渡辺明（監修）MYCOM将棋文庫

　「１手詰入門ドリル」　椎名龍一　池田書店

あとは戦法を一つに絞って、その戦法のやさしめの本
ただ、経験から四間はお勧めできない。

嫌煙主義が席巻している世の中ですが、先日、C-2の順位戦の中継を見ていると
普通に灰皿が置いてあって吸殻もあったのですが、対局室って禁煙可能なんですか？

対局室のしきたりを重んじる将棋連盟と思っていたので、かなりビックリしました。

ちなみに灰皿に吸殻が置いてあったのはマッハ田村六段です。

>>939
その３冊購入します。マスターしたらまたご指導願います。
有難うございました。

>>938
ある程度力がついたら読みたいと思います。

>>940
君の質問は二ヶ所おかしい。
�@
対局室って禁煙可能なんですか？
↓
対局室って喫煙可能なんですか？
�A対局室のしきたりを重んじる将棋連盟

しきたりというのは昔からの習慣とか慣習という意味だから、
昔からの習慣で喫煙が続いてるのなら、驚くことではない。
対局室の礼節とかマナーと書くべき。

君は顔を洗って出直しだ。

ノーヒントでハム8枚落ちに勝てました。

24でいうと何級くらいの棋力でしょうか？

嫌煙主義が席巻している世の中ですが、先日、C-2の順位戦の中継を見ていると
普通に灰皿が置いてあって吸殻もあったのですが、対局室って喫煙可能なんですか？

対局室の礼節とかマナーを重んじる将棋連盟と思っていたので、かなりビックリしました。

ちなみに灰皿に吸殻が置いてあったのはマッハ田村六段です。

灰皿が置いてあるんだから喫煙できるんだろう

質問の名を借りた告発のつもりなんだろう

パソコン用対局将棋ソフトの
お薦めは何ですか？

>>947
それで主に何をするかによって違う。

>>943
１５級

>>944
JTが大スポンサーであることをわすれていませんか？

>>947
使いやすさ、読み筋重視なら激指。

グラフィックや駒の再現度なら、東大か銀星。

但し、東大はつい最近最新が発売されたから、読み筋重視でも東大が最強かも。

>>947-948
ザコの回答は無視するし。

>>950
大スポンサーは新聞社だろ。
JTがスポンサーなんてJT杯みたいな糞大会だけ。
優勝者が森下九段ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>945-946
ザコの回答は無視するし。

棒銀って銀がほいほい1筋とか3筋にあがるだけにみえるんですけどそんなにそのあとの攻めに
無限のパターンがあるのでしょうか？

図書館にいったら加藤ひふみが26年前に書いた中・高生の将棋入門みたいな本があったよんだのですが
もうちょっと現代風なやつで学ぼうとおもいます。

そうですか。

棒銀を学ぶ理由は自分が攻めるのももちろんだけど、
相手の棒銀の受け方を知っておくのも大事だからだと思うんだけど

それに棒銀って変化が多いから結構高級な戦法だぞ

相手の陣形や変化で一個一個定跡を覚えていかなきゅならんから
結構大変だと思う＞棒銀
対四間飛車は明確に良くなる定跡があるわけじゃないし

>>952 馬脚現すの早すぎｗ

寄せが下手すぎてやんなっちゃう
5手で済むような寄せが20手を超えちゃったり
きっと勝ちをいっぱい逃してるんだろうな･･･
どうすれば寄せがうまくなりますか？

コンピュータ同士の対戦ってどうやってるんですか？
ポートとかRS232CとかTCP/IPとかよくわかりません

ちまちま手でにゅうりょくしればよろしい

マグネット式の将棋って100均取っ手でも売ってるかな？

駒を上に移動する際に下に駒があると
何故、下の駒に当ててすべらして移動するのでしょうか？

ＮＨＫ杯で対局が長引いて放送枠に入らなかったことはありますか。

録画だから

>>964
ＮＨＫ杯は録画だよ
長ければ編集してる

>>959
長引きそうだと思ったら必至かけるのが無難。
詰まさないと負けなら頑張れとしか言いようがないｗ

>>963
そうすれば打ったはずみで下の駒を飛ばしたりする心配がない

強い人で、なんであんなに早く指せるんだろう…と思う
しかも強い！

先手：おれ
後手：あいて

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △８四歩
▲５八金左 △８五歩 ▲７六飛 △４五歩 ▲６六歩 △４二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲３八玉 △３五歩
▲９六歩 △６五歩 ▲６七銀 △６二銀 ▲７七桂 △６三銀
▲６五歩 △５四歩 ▲９七角 △３一角 ▲２八玉 △９四歩
▲７四歩 △９七角成 ▲同　香 △７四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲同　飛 △１四歩 ▲８五飛 △８四歩 ▲７五飛 △５五角
▲５六歩 △７三角 ▲３八銀 △３六歩 ▲５三角 △３七歩成
▲同　桂 △３三桂 ▲２六角成 △２四歩 ▲２九玉 △３四銀
▲４四馬 △２五桂 ▲７三飛成 △同　桂 ▲３四馬 △３七桂成
▲同　銀 △７九飛 ▲４八金寄 △５七桂 ▲３九金 △７七飛成
▲５三桂 △５二金右 ▲４一桂成 △６二玉 ▲４四角 △５三桂
▲７七角 △６五桂右 ▲３三角成 △７二飛 ▲７六歩 △６六歩
▲同　銀 △７六飛 ▲８二飛 △７二飛 ▲８三飛成 △７三飛
▲８二龍 △７二銀 ▲５二馬 △同　玉 ▲６二金 △同　玉
▲５一馬 △６三玉 ▲７三龍 △同　銀 ▲５二銀 △７四玉
▲７五飛 △６四玉 ▲６三金
まで99手で先手の勝ち

ボナンザ先生いわく76手目が実は詰めろだったようだが全然見えんかった
秒読み入ってて一分じゃそこまで読み切るの無理だよなー

スレまちがえた

棒銀は相手がしかけてきたら受けるのが大変だし、
しっかりと型をおぼえるのに大事なんですね、
やってみようとおもいます。
加藤先生がつよくなるには本をよみなさい、
いきなり自分で考えてつよくなるのは無理です
ってありましたがどんな本がいいのでしょう？
ハム将棋で平手だと勝てません。
たぶん、相手が指してる手をマネすれば受け方とかでこうやったら、とかわかるのでしょうけど、
まちがってリセットおしてしまいます、
ハムみたいなあやしい受けじゃなくてここまでは暗記しましょうってくらいプロでも
検討の固まっているのを覚えたいです。

将棋は「打つ」じゃなく「指す」っていうんだよ
リアルでそんな事いうと恥かくぜ

288 名前： 彼氏いない歴774年 [sage] 投稿日： 2008/09/24(水) 10:48:35 ID:jlyrcEC6
将棋「打つ」って言うような女のほうがモテる
289 名前： 彼氏いない歴774年 [sage] 投稿日： 2008/09/24(水) 18:54:29 ID:CS6wibdX
将棋自体は指すだけど
駒や手によっては打つとも言う
290 名前： 彼氏いない歴774年 [sage] 投稿日： 2008/09/27(土) 19:11:29 ID:KTn8mYum
囲碁は「打つ」
将棋は「指す」
これ常識ですよ。

そりゃ取った駒を使うのは「打つ」っていうけどさ・・・。

291 名前： 彼氏いない歴774年 [sage] 投稿日： 2008/09/27(土) 19:12:25 ID:KTn8mYum
ちなみにオセロは「打つ」

292 名前： 彼氏いない歴774年 [sage] 投稿日： 2008/09/27(土) 19:15:43 ID:MjgSE1Bg
麻雀なら少々
293 名前： 彼氏いない歴774年 投稿日： 2008/09/27(土) 21:53:47 ID:EyKvZduI
＞＞287
＞＞290
常識ではない。
関西人は娼妓も『うつ』と言う。
喪前らが世間しらづでしたかぶりww

>>961　のアイコンがかわええ

おせろは「やる」「する」としか言ったことないな

>>973
関西でも指すな件

>>972
俺が簡単な棒銀の受けをアドバイスしてやるからちょっと正座で待て

yahooにこい

>>972
じゃあいくぞ。浜津まみ棒銀講座だ。

ご存知のとおり、棒銀というのは、バックで飛車が待ち構えながら銀を特攻させてきて敵陣の崩壊を狙う戦法だな。

さて、これを棒銀基本図とする。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader798793.jpg

ここでだ、敵の銀が４段目にいるのは分かるな。もうすぐ近くまで迫ってる。怖いだろ。
とりあえず、歩のぶつかる筋に飛車をまわせとゆうのが受けだ。どの筋だ？７筋だろ？

だからまわす。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader798795.jpg
これが浜津スーパー棒銀撃退作戦No.46758だ。

次。
棒銀というのはな、５列目まで銀を出させたらもう終わりみたいなもんなのだ。だから絶対に出させるな。
上の図から７５歩されたらどうする。こういうことだ。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader798801.jpg
同歩と取りたいだろ？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader798802.jpg
取るとこうなる。なにが問題なんだって？７６歩打ちで銀を撃退できるだって？
そうはいかねえんだよ。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader798804.jpg
こうするだろ？こうやっても敵の銀はまず逃げない。
７６歩打ちをやっても、強引に８６歩としてくる。
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader798805.jpg
こうだ。ここでオメェは歩で銀を取れるか？取れねえんだ。取ったら完全に崩壊する。

（続く）