第21期竜王戦 Part33

第20期竜王：渡辺明（4連覇中。5連覇を要件とする永世竜王に王手）
（参考）羽生善治名人・棋聖・王座・王将も永世竜王に王手をかけている（通算7期が要件）

↓YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）↓
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
↓竜王戦　中継サイト↓
http://live.shogi.or.jp/ryuou/
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渡辺明ブログ（コメントはgooID取得者のみ／トラックバックは承認制）
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前スレ
第21期竜王戦 Part32
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220019047/

いまだ！2GET
　　　　　　　　　　lヽ、　　　 　 　 　 　 /ヽ
　　　　　　　 　 　i!　ﾞヽ、 　 　　　　／ 　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　l　　　 ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
　　　　　　　　　,／"　　　　　　　 　 　　　i!''"　 ....ﾞ'';;..,,;;　　,,Y"
　　　　　　　　,/'　　　　　　　　　　　　　 〈　　　　　　　　　'i;;- ､,,
　　　　 　 　　i'　　　　　　　　　　　　　　 'i,　　　　　　　　 　　 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　●　　　　　●　　 　＊ ,'i　　　　　　　　　　 　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　 ﾄ─‐ｲ 　 　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
　　　　　,,-‐''"ヽ､ 　 ヽ,_ノ　　　　 ,,-‐　　　　　　　　　,..;;;ﾞ"
　　　　（　　　　,,, '' 　　　　 ,,.-‐''"　　　　　　　,,'"´｀`´
　　　　 ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐'''

ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)

羽生TUEEEEEEEEEEE

ここだよな？

>>1
おつ
熱戦だったな
木村の迫力を感じたよ

敗着検討しようぜ

俺は１００手目の５七歩打を推す

王座戦前に竜王挑戦決まる。

今頃木村涙してるのかな

羽生のフタ無し矢倉穴熊かたいなぁ。
羽生玉とか呼ばれることになるのかな。

羽生強いなー

本日のMVP

藤井九段「我々は千駄ヶ谷に閉じ込められた」

羽生おめ！木村、やっぱりお前はすごい棋士だ！
けどこれで明日王位戦の解説する木村www
本譜は以下の手順なら難しいことが昨日分かりました！みたいなw

投了図が象

　　　　 　　　　　　　＿ 　 ヵ、　　　　　,.へ
　　　　　　　　 ＿∠　 ,メ、　`ー――'　　　ヽ
　　　 ＿__r-'´　　　、　 `└-------ｧ　　／
　 ∠ -ｧ　l　　　　　 ＼　 　 ヽ ＼ ／　／
　　 ／　　〉、､　　 　 ヽ弋　 /ﾚ'´/　 /
　 ./ /　　 | ＼l＼X　　 ＼Y　|　/　 /　　 　　　|＼
　/ノ|　　ト|-　 ￣　 ＼ 　 !_/ﾉ　|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　'′|　l　l､!　　　　､＿入 |t j 　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ　　　 投了図なんだから
　 　 l　ﾄ | ﾊ-‐′　 ￣　 Yｰ'　　 ` ----------‐´　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　V ヽ!　.}〃' r‐'>""ｨ)、
　 　　　　　　`ｰ‐￣ｨﾁ ///「￣ト､
　　　　　　　　rΤ「｜Y//　| 　 !　＼

羽生を受け潰せるのは長沼だけ

>>10
羽生ｸﾏでいいよ

こんな将棋を指す男にどうやって勝つんだ・・＠股朗

て言うか、この将棋相矢倉だったんだぜ、嘘みたいだろ。

先崎も閉じ込められてるはずだが

>>7
2手目8四歩…というか、相手が2日前に読んだ筋に持って行くとか
チャレンジャーすぎる。

羽生の１七桂と６六桂が印象に残った。
無から有を生むように難しい状況から手を捻り出すなあ。

３二桂とかもなぁ。敗着候補だけで５つくらいある気がする。
ってことはラストはともかくとして本当に良く粘ったのか。羽生相手に。

「強すぎる･･･の声」という声

みてたおまいらも疲れたろ

>>13
www

　木村の棋風じゃ、毛が生える可能性より薄い。羽生の前では。

盤面反転させると絶望しか感じないな。
まあ、まだ木村も終わったわけではないし、羽生挑戦でも渡辺好調で面白そうだ。

皆でタクシー相乗りすれば帰れたりしないのか？
ホントに全員オールなのか？

１３２手目で△７９金▲３２歩成△８６飛では決まらなかったのかな？

藤井九段「我々は六軒島に閉じ込められた」

まー雷が鳴るような、ドラマチックなことが起こりそうな、
そんな雰囲気になっているときに
木村が羽生に勝てるわけが無かったね

>>13
なるほど
一石二鳥をねらったのか

△６九龍〜△８三香打〜△３二金
この三手で負けたな
香車もう一個取っとけばあるいは

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/29/p8298343.jpg
早水がいるのか
で、矢内は？

ハゲは意味ない粘りはするなよ。
こんな将棋ではタイトルホルダーにはなれないわ。
格がなさすぎるよ。

>>29
羽生は多分、帰るでしょ。

木村は卓球でいったらカットマンなんだけど
それじゃ頂点に立てないよね

木村勝勢になり、将棋神が雷を起こし羽生が勝った伝説の対局

これ、投了図だけ見たら、居飛車穴熊 vs. 振り飛車の将棋にしか見えんなｗ

最後はハブちゃんの対戦相手がみんなハブ応援してんだからな
まったく

問題は１３２手目だろうな
８５歩でよかっただろ

>>29
将棋会館までタクシーがいけない状況になってないかなあ

最初からずっと羽生優勢で圧勝でした
多少攻めが切れても穴熊は堅いので問題なしだったね

>>36
どっかの早投げするロートルよりはずっとマシだろ

第2戦まで羽生さん久々の、お休み＆研究時間です。

木村なみだ目ｗｗ

明日は生放送なの？

投了図をぼんやり眺めてみろ！
数秒するとぼんやりと斜め巻きグソが浮き上がってくるぞ！

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220016556/
↑アホかｗ

外出てカミナリにでも大当たりしたらやばいから
閉じこめられているのではないのか。
マジに雷すごいよ。

雷雨もほとんど止んだから、ほとんどの人は帰れると思う

こういうクソ粘りもプロの矜持だなあと思う

１六銀も最後まで睨み合ってたからなぁ。
まあ、格がある禿なんて禿じゃない気がするからそれはいいけど。

木村との対局は手数が長くなるな

矢倉限定
羽生＞＞＞深浦
藤井＞木村
羽生＞＞木村
したがって
羽生＞藤井＞木村＞＞＞深浦

>>40
１筋のアレがあるから、後手振り飛車には見えないけど

ハゲ基「97手で終わるどっかのホモとは違うんだよ」

竜王戦

渡辺明は相手のクリックミスで4勝する

そういう男だ

>>51
やんでれ
ttp://tokyo-ame.jwa.or.jp/

俺、子供んときに近所の子にプロポーズしたことあるけど
そのネタで小学校で「あいつが私にｗぷぷぷ」って６年馬鹿にされ、
中学校で３年馬鹿にされ、高校でも３年馬鹿にされ
いっしょに夕食喰う今でも馬鹿にされる

>>10
羽生システム

盤を反転させると将棋の神様からのメッセージが

羽生はベンツで帰宅かね？

木村が羽生に勝てず、タイトルとれない訳がわかった
無駄に受けすぎ

大山のような受け将棋じゃ　羽生には通用しないよ

おれでも木村は大山より受け強いけどな

今日のソフトは凄かったな
形勢がコロコロ変わる・・・
後半-1000を超えたがミスらしいミスがないにもかかわらず
羽生勝利で終了

手数も長いがスレの伸びも
相変わらずスゲェな、ハブの中継は

投了図の隣に反転した投了図を並べると･･･

┗(＾o＾)┓

>>36
文句つける訳じゃないけど
格ってのはタイトルホルダーになってから身に付けるもので
無冠のうちから考えるのは無駄だと思うよ

>>60
この幸せ者！

>>60
老人ホームまで一緒とは
腐れ縁ですね

自分が指してるわけでもないのに
すげー疲れた

投了図がＢ１に見える
木村Ｂ１降級決定

大山のような受け将棋じゃ　羽生には通用しないよ

それでも木村は大山より受け強いけどな

羽生は帰りは木村の運転で帰るだろうし感想戦もゆっくりやるだろう。

>>41
なんだかんだで、みんな羽生が好きなんだろ。

今日の将棋でわかったことは
まだまだソフトはプロには勝てないってことか

これはつらいな
一日中難しい形勢で受け続けて最後は形も作れず攻め倒された
チャンスはあったと思うけど
羽生の稲妻すごすぎる

>>66
変形穴熊の評価が悪かったのかな？

>>65>>74
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５７とが決まった時は、終わったかとも思いましたがなー

あのあたりは、やはり後手がよかったきがするがなー

>>38
ネット対局でこの将棋指したら相手ブチ切れそう　＞　カットマン

木村は今日も昼飯食わずにこんな時間まで指してんのか

これ１局だけでで羽生の終盤術が１冊できるだろ
ちなみに羽生の終盤術の１冊目の１問目はこの局っぽい流れだったな
それだけで１手もミスしないで詰むのがどんだけ難しいか勉強になったよ

>>83
チョコとヨーグルトは食べてたようだけど

>>59
東京都豊島区は止んできてるよ

そういえば大介はどうなった？ｗｗ

羽生は相手のよさ引き出す　まさにプロだからな

>>68
ﾜﾛﾀ

中盤は後手よかった
羽生の圧力と木村の緩手があって逆転した

感想戦ブログでアップしないかなあ。

それにしても、羽生は大駒を駆使するのがうますぎる

>>66
それはソフトの形勢判断をまず疑おうよ
対局中に散々感じただろ

泥沼流はダメだろ＞ハゲ
それこそ羽生の最も得意とする将棋だろ

羽生相手に限らず、確かに普通の奴が攻めて自爆するとこで受け、
ってのは効くんだが折角優位に立ってもショボ攻めか受け過ぎで劣勢へ、
ってのが中継見ると目立つ気がする。

それが出ないとなんだこの鬼、って感じで勝ってくが。

この棋譜はソフトの改良に役立てるべきだな。
終盤評価がなぜそうなるのか

将棋が好きなら王様が詰んでもやめないと思う

>>30
▲３三歩△７九金▲３二歩成△８六飛▲同角△７八銀
で後手玉詰まないから、木村勝ちだったみたい

>>66
穴熊でのソフトがアレなのは定説

>>87
明日までわからんのよね・・・・

>>22　１七桂は渋かったな

投了図がＢダッシュに見える
あーだーるっとしたくてー

長い手をかけさせて羽生が疲れれば王位戦で深浦が有利になるのかな

>>60は有名なコピペ

羽生は、うっちゃられない程度に自陣に手が戻るからなあ。
木村の勝ちパターンになかなか入ってくれない

●深浦
○谷川
○杉本
○中原
○糸谷
○深浦
○丸山
○木村

初戦負けていきなりもう負けが許されない状態から良くここまで来たもんだ。

>>93
６九龍と８三香がまずかったんじゃない？

>>88
大山は相手の良さを潰しちゃうんだよねw
同じ猛者でもタイプって違うもんだなw

もちろん客は後者が楽しいが。

ソフトが間違っていたというよりも木村の８３香車が大悪手だった可能性があるよ。
実際、７９金なら飛車切りの筋があるし

>>85
しっかり食わないってのは、ハゲの要因のひとつだと思うねｗ

┌─────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 挑決　三番勝負 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 ┌───────┴──────┐　 　 　 　 │
│┌┗━┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──┗━━┓　 │
││　 ┌┗━┓　 　 　 　 　 　 ┏┛┐　 　 ┌─┗┓│
││　 │　 ┏┛─┐　 　 　 　 ┃　 │　 ┌┗┓　 ┃│
││　 │　 ┃　 ┌┗━┓　 　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
││　 │　 ┃　 │　 ┏┛┐　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│
│九│王│名│五│五│四│最│七│八│六│八│
│段│位│人│段│段│段│強│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

王位と竜王とれば７冠達成！
次に深浦に勝てば現実味が一気にくる

>>30
それもあるが７９金のとき４２馬同飛５９金で粘られると思った
８５歩同銀が入っていればそのとき６５竜が銀に当たる

今棋譜解析させてる
終わったら貼るわ
まぁみんなソフトを疑い非難しつつも
ソフトの形勢には結構引きずられてるよな(　・∀・)ｱﾋｬ

感想戦やるのかな、なんかもうwって感じだけど

コラ。羽生。
一局くらいは花を持たせてやれ

後手がよかった局面なんかない
ずっと先手玉は安泰だった

┌─────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 挑決　三番勝負 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 ┏━━━────┴──────┐　 　 　 　 │
│┌┗━┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──┗━━┓　 │
││　 ┌┗━┓　 　 　 　 　 　 ┏┛┐　 　 ┌─┗┓│
││　 │　 ┏┛─┐　 　 　 　 ┃　 │　 ┌┗┓　 ┃│
││　 │　 ┃　 ┌┗━┓　 　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
││　 │　 ┃　 │　 ┏┛┐　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│
│九│王│名│五│五│四│最│七│八│六│八│
│段│位│人│段│段│段│強│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

ぱっと見たけど
３二歩成に同金って応じたのが一番怪しい気がする。

羽生先生は相手にダメージ与えるために
木村の得意型＝強靭な受け
が利く局面にわざともっていったとしか思えない。

観戦しててこんなにも疲れたのは久しぶり

>>116
王座戦第３局まで待たないとダメかもｗ

>>105
羽生は攻め将棋のようで受け強いからね。

>>112
棋王…

俺をNGIDに登録してくれ

47馬はどの時点で見えていたんだろうか。

開始日時：08/08/29 10:00:00
終了日時：08/08/29 23:43:06
棋戦：第21期竜王戦 挑戦者決定戦 第１局
場所：東京・将棋会館
先手：羽生善治名人
後手：木村一基八段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲２六歩 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △８五歩 ▲９八香 △４二銀 ▲９九玉 △６四角
▲６五歩 △７三角 ▲２五桂 △３三桂 ▲１五歩 △同　歩 ▲３五歩 △２五桂 ▲３四歩 △３三歩 ▲同歩成 △同銀上
▲１四歩 △同　香 ▲２五歩 △同　銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲２八飛 △２四銀
▲５四歩 △同　金 ▲３五銀 △５六歩 ▲３八飛 △３六歩 ▲１七桂 △１六銀 ▲２四銀 △同　歩 ▲３三歩 △４三金
▲３六飛 △３五歩 ▲５六飛 △４五銀 ▲２六飛 △３三玉 ▲６四歩 △同　角 ▲３五角 △３二桂 ▲３四歩 △同　玉
▲６八角 △３五歩 ▲６六飛 △５七歩 ▲６四飛 △同　歩 ▲１二角 △３三玉 ▲５五歩 △５三金引 ▲４六歩 △３四銀
▲２一角成 △２三銀 ▲３一馬 △４二金 ▲２二銀 △４三玉 ▲１三銀成 △３四銀 ▲１四成銀 △５八歩成 ▲７七角 △４八飛
▲５四歩 △同　金 ▲５六香 △５七と ▲５四香 △同　玉 ▲５七金 △７八飛成 ▲８八金 △６九龍 ▲３三歩 △８三香
▲３二歩成 △同　金 ▲６六桂 △６三玉 ▲４一馬 △７三玉 ▲７四馬 △７二玉 ▲４七馬 △７九龍 ▲７四桂 △９二飛
▲６二桂成 △７三玉 ▲６三歩 △７四歩 ▲５六馬 △８五歩 ▲同　銀 △同　香 ▲３四馬 △８二飛 ▲７八馬 △２九龍
▲６一銀 △８三銀 ▲４四角 △４三金 ▲７二成桂 △同　飛 ▲同銀成 △同　銀 ▲６二角成 △８二玉 ▲４一飛 △６一銀打
▲同飛成 △同　銀 ▲同　馬 △８四飛 ▲７二銀 △９三玉 ▲８三銀打 △８二歩 ▲７一馬 △８三飛 ▲同銀成 △同　玉
▲６二飛 △９二金 ▲８一馬 △８四銀 ▲９六桂 △９五銀 ▲７二飛成 △９三玉 ▲９二馬 △同　香 ▲８一金
まで191手で先手の勝ち

>>117
明確に受けたのは、後手龍が迫った一度きりだものな

投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
+32595 [13] ▲８一金 △９一角 ▲同　金 △８三銀 ▲８一角 △８四銀引 ▲９二角成 △同　銀 ▲同　金 △同　玉
▲８三銀 △９一玉 ▲８二龍

９１手目の６４歩で飛車の捌くメドがたったところが

中盤のハイライトですかね。

俺が１７０手目から先手持っても残り２分じゃハゲに勝つ自信はない

ID:JeEhhQtW　さん、こまめにソフトの評価をうｐしてくれてありがとうねー

羽生は、一手詰めの対局をまだ根に持っていると見た。

>>106
深浦が勝つと、却って羽生に余計なエネルギーを与えてる事が分かる。

で、結局王位も取られる。

>>125
お断りします。

木村もパンツまで剥がされかけてからよく踏ん張った
感動した

>>133
え、三倍返しまだ終わってないのか

>118
wwww

>>125が見えない

9月22日に棚瀬が手に入るから
竜王戦はそれで形勢判断させるのが
今から楽しみ

羽生は木村に何倍返ししてんだ

誰も順位戦にふれない件

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1220021423/

これで竜王挑戦へ王手か
しかし竜王戦Ｔ７連勝は凄すぎる
ほとんど後手だったし

棚瀬将棋は形勢判断できるのか

ここまで連盟のシナリオどおり

外出から帰ってきたら終わってたか
投了図だけ真っ先に見たが馬付き穴熊ﾜﾛﾀ

A級から落ちるのはあの2人だな
禿げは相手が悪かった…

余裕こいてちょくちょく覗いた鈴木はどうしたW

>>118の才能に脱帽した

>>143
森内佐藤をやぶってきた中原との対局で先手取ったのが大きかったのかな

そのあと銀河戦で負かされたし

雷鳴ってきたから今夜は大人しく寝るかorz

今日も順位戦よりアクセス数が凄い件

トーナメント表を見ると久保とか山崎とかいたのが遠い昔のようだな。

キムはいつから羽生に勝てなくなったの？

なんかコメントのタイミングおかしくなかった？
なんていうか、いちいち１手遅い感じ。
誤字もあったし。

モテとウチが怠けると木村みたいな３流が出てくるから怠けるな！

>>154
最後に勝ったの2003年か2002年。もう5-6年勝ってない。

>>144
検討モードあるよ〜

>>113
なるほど、龍が詰んでるのか。８３香車じゃなくて８５歩の攻め合いが正解だったのかな？

しかし、なんで４８飛車のときに６８歩と受けなかったのか、
羽生に小一時間問い詰めてみたい気はするな。

>>154
一手頓死の後は、今日も含めて木村の1勝10敗

やはり竜王戦は、渡辺銀河最強竜王 vs 羽生名人棋聖王座王将王位挑戦者の戦いになりそうだなぁ

またアンチの負け惜しみ始まったよ

佐藤と森内が本気でも羽生には勝てない

>>157 thx

>>155
ブログも。今やっと178手目の解説。さっさと対局室の写真出せや。

羽生は明日というより今日は休めるけど木村はジャーナル。
雨が小降りになるまで感想戦をやったら木村死ぬなw

>>155
あれ以上早くコメント乗っけろと言うのか

次後手ではどの戦法でいくのか

>>150
銀河は早指しだからな。
中原が一発いれるには絶好の条件だよ。
早指しだと才能勝負になるから中原勝っても全然不思議じゃないよね。

>>158
そうかありがとう
俺も買うかな

頓死に怒った、
って方が面白いんだが、実際には研究会やる様になって手の内バレた、
って話らしいけどそこはそれ。

８５歩は平然と取られた時に、横利きを失うからダメなんだ

ソフトの形勢判断は
K-Shogi ＞＞＞　ﾎﾞﾅ　＞　東大＝はげゆび

でしたねｗ

>>160
後の対局を見据えての計略だろうな

>>171
そうなると木村も有利になってるはずなのに、勝ち星は羽生に偏る一方だからな・・・

>>173
k-SYOGIも一回後手に大きく振れたんじゃなかったっけ？

８３香の後も香走ればいいと思ったんだが
４２馬〜５５金〜６４馬で竜抜かれるとすっきりしないな

８３香に代えて８５歩なら同じように進んだとき香がないのではっきり後手勝勢

竜王戦

渡辺明は相手のクリックミスで4勝する

そういう男だ

191手とか昨今じゃ珍しいなｗ

投了図がケツを突き出したスフィンクスに見える

駒柱の局面、なんとなく図形っぽいけどイマイチ思いつかない

>>175
いや、互いに手の内分かって才能勝負になったら結果見えてるだろ。
何つーか、世界一の禿ファンに聞いてもどっちの才能が上ですか、
って聞いたら羽生って答えると思うが。

結局、今日の木村の研究は有効では無かったな
飛車が暴れる前になんとかしなきゃいかん、ということか。

いやーしかしやんなるぐらいの糞粘りだったな。

>>176
一回逆転してたっけ

マイボナはずっと互角で７８龍のあたりで-３００程度だった
３２歩成のときにはすでに互角

一手違いの熱戦とか最近ないわ

一回逆転ｗ
王手かけただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
今Kshogiに棋譜解析させてる

木村は名人戦で羽生や森内を小バカにした罰だなｗｗ　受けだけじゃ勝てねえよｗ

明日、王位戦よりこの勝負の解説して欲しいわ。

駒柱が出来たらなんなんだ？
茶柱みたいなもんか

さすがにどんなソフトも５七との辺り数手は後手だったんじゃないか。
先手持ちと思われた時に後手有利なソフトが目立ったけど。

王手掛かってないだろｗ

191手は羽生の対局の中での長手数ランキング10位タイ。

長手数ランキング10位までの全12局の中で今日の対局も含めると対木村戦が3局入ってて、単独1位

後手が優勢になった事は１度も無い
羽生の完勝だ

>>35
山崎先生とともに道玄坂方面に向かいました

ソフトも今の形勢判断見る限り
こっからが大変だな

>>195
流石、千駄ヶ谷の受け師ですな

>>195
全１１局の中で対木村戦が２局だった。阿部とならんで１位タイ。

羽生に対して一手頓死のような変な勝ち方をしてしまった棋士は
その後一生羽生には勝てないというジンクスがあるのかもしれん

だとすると、クリックミスで勝った渡辺は・・・

Bonannza的には最終敗着は134手目の△３二同金。
ここは△８六香と斬り合い▲４二馬△８七香成▲５五金△６三玉▲６四馬△同龍▲同金△同玉〜〜〜以下後手側に100。

△３二同金に▲６六桂を打たれて以降は一方的。

やうたん…　謝ってよ　心の底から謝ってよ

先日の深浦戦と同じ形にもっていったこと
最後に粘りをみせてくれたこと

これで十分プロとして見せる将棋になっててよかったよ　キム

先崎と鈴木のコメントが入らない。負けたんだなｗ

勝った竜王は順位戦で今もコメントしてる。

木村八段は頭に栄養がいってないのでは？

渡辺が涙目で解説か

>>201
いや、一応一勝してるからなｗ＞その後

稲妻流　優雅流

木村の敗因は　晩飯食べなかったことだな

>>185

723 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2008/08/29(金) 22:34:22 ID:Qqbysza4
おまたせK-shogi
後手勝勢

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up294661.jpg

渡辺は竜王戦の感想戦に参加しろよ
現実逃避か？

長手数ランキングは持将棋は考慮されて無いからな、、、
一昨年かそこらの三浦との2番は凄かった

ハゲ基は王手してないよな・・？

アクセス数
竜王戦挑決＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞順位戦

>>202
>>177はその変化を言ったんだが先手に香があると勝ちとまで断言する自信がない
それをやるんだったら最初から８５歩と打った方がいい

羽生の王はずっと安泰だったけど、
攻めが切れる危険性は長い間あったわけだから、
投了図だけ見て大差だったとはいえないだろ。
（お互いに攻めあう将棋じゃなかったから、
「1手違いにもなってない」という木村への批判は的外れだと思う。）
個人的には終盤は「詰めろ逃れの詰めろ」とか出てくるのが好き。

>>201
藤井も羽生に頓死喰らわして以後、確か1勝しかしてねえw

>>125
NG CPU 1h2(1hour 2minute)

６九龍
８三香
３ニ金

まずかったのはこの３手かな？

△８三香打▲３二歩成　に　△同金ではなく△８六香と攻めあったときの変化例

▲４二馬△８七香成▲５五金△６三玉▲６四馬
△同龍▲同金△同玉▲８七金△同飛成▲８八香　で形勢不明だが龍か飛車を抜けるので
先手持ちの変化多し。　３２歩成のとき名人が少し震えたのはここら辺の変化と本譜の変化を
読んだからではないだろうか？

断食の掟を破ったのが敗因

木村っていつも食事パスしてるな。

>>205
先崎、羽生の手を馬鹿にしてたっけなw

飯食うと眠くなるオコチャマ体質なんだろ

>>217
大差。なぜならこの二人はいつもこういう終盤で、勝つのは必ず羽生。近いようで、その差は絶望的ｗ

>>195
入玉なしの191手は相当なもんだろう

それに５七歩打、３七桂とか。
３二同金は確かに不味かったけど、既に代わる手も微妙だった気がする。

羽生が数段深く読んでの差し手を偉そうに｢変調｣とか言うセンの浅知恵…

木村、メシ食わないから頭に全然栄養がまわらなくて
枯れかけているじゃん。
あれでは、勝てないだろ。
体のなかで脳が一番エネルギーを消費するんだから。

羽生の66桂には驚いたわ
これを基点に馬と角が縦横にw

まーしかし、後手の疑問手と言えば 83香くらいのもんかね？
そう間違えてるとも思えなかったが、
羽生はいつの間にか勝ってしまうな。

１３２手目で△７９金として△８６飛〜△７８銀を狙われて負けなのを覚悟してたのに、
木村が△８６香としてくれたから、１３３手目▲３２歩成で震えたんだと思うが。

３七ってなんだ。３二だ＞桂馬

木村の場合、髪がアレだから余計に昼飯抜きが気になる

穴熊攻略に有効な虎の子の桂馬を
深浦も木村も受けに使ってしまったのが
構想力の失敗としては一番大きなところか

攻めに使わないとね
銀桂交換でもいいから1筋清算しておくべきだったか
飛車で香も取れたから、実質銀−桂香交換で

>>229
でも、そういう人もいないと盛り上がらないじゃん。
控え室の棋士が全員「羽生すごい、羽生すごい」で解説してったら、つまらないでしょ？

>>221
あー震えたって書いてあるね
確かにそういう変化になると結論はともかく接戦になりそうだもんな

でも３２同金ってやるくらいならまだしも香走って勝負だったかも

>>211
乙
130手の時ね

あとは32桂打ちか？
あそこから一気に、

>>230
食っても勝てねえし、そんなのただの負け惜しみｗ

>>236
つまらんのは先崎のコメント。

3二桂は確かに素人くさい手だなぁ

ﾌﾞﾛｸﾞやっと投了まできたか
羽生2分余してたとかﾜﾛｽ

羽生が木村に５連勝したら、
木村は再起不能とはいわないまでも長期のリハビリが必要かも。

>>232
その変化で先手玉が受けなしになってたとしたら
その前の羽生の手はどれがまずかったんだろ？

３２同金やらなかったら▲４二馬で終わってるって

ﾌﾞﾛｸﾞは写真を出せ！さっさと。

木村は喰うと眠くなるのを嫌ってるのかね？
それなら甘いモノでも取って緊急チャージする必要が有るが、、

>>244
昨年度、羽生にぼこぼこにされたＫ八段はＢ１でリハビリしてるからなあ。

木村の食生活ではAで持たない。堕ちてノンタイトルホルダー森下2世になる。

第21期竜王戦挑戦者決定戦第1局、勝つのはどちらだと思いますか？
[投票期間] 2008/08/29 〜 2008/08/29 [投票数] 890票

羽生善治名人
(752票/84.5%)
木村一基八段
(138票/15.5%)

>>232
キミ弱いねｗ
必死でもなんでもないからそれｗ

>>248
基本は食うとすぐ眠くなる体質なんで毎度食事抜きらしい。
ちょっとでも考慮時間に使いたいんでそう言う体質な事にしてるのかもだが

さて田んぼの様子でも見てくるか

>>248
チョコ喰ってた

今北、またクマったのかよ。ブーハーはつまらん男だな・・・・・

これで羽生もだいぶ精神的に楽になったな

確かに　３２桂馬なんかないよな
羽生は単に受けだけの手を極端に嫌うが
このへんが禿げ基との差なんだなと思う

俺も32桂が敗着だと思う
深浦の42桂とそっくりの受けだ
羽生は相手の桂打ちの味を消すのが巧い

木村が羽生に２連勝は無いだろうから
もう挑戦決まったようなもんだな

>>258
だが３２桂はソフト最善手だったな･･･。

羽生頓死はこれか。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2768

○は確か対羽生10戦目くらいまで一方的にやられてたんだが
その後互角に渡り合ってるからなぁ
その点木村はまだまだ暗黒ロードが続きそうだ

>>259
中原が桂馬使いの達人なら、羽生はカツラ殺しの達人だな

>>252
検討中だよ、黙ってろ、屑。

>>232
構わず続けてくれ。

チョコなら眠くならんよ。
あれをずっと食べてりゃいいんだ。
すぐエネルギーに変わるから効率がいい。
小便もでないから終盤にトイレ行く心配もない。

>>256
どちらかと言えば木村の挑発に乗っただけってイメージだわ
熊なんてもうそろそろ飽きてまた十局ぐらい指さないんじゃね

>>263
大事な対局じゃ後手でもことごとく羽生に負けてますけどｗ　勝ってるのはテレビやネット、公開対局等どーでもイイのばかり。

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_044048.jpg
うちの東大生
100手目あたりからずっと後手持ちだったのに
急激に＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>255
チョコか、チョコは大量に食うと吐くからなw
カフェインが多い分気付けには成るが。

まあどっちにしろ甘いモノ大量に喰えるのはひふみんくらいのもんだろうしなw

熊は矢倉の最新定跡の１変化なんだよ
羽生だから穴熊はダメで最新定跡指すの禁止なんておかしな話

>>270
そうなんだよ。食えるかの問題があるw

鼻血出してもあれだしなw

>>266
チョコはいいだろうけど
のど渇きそうだし、鼻血でそうだｗ

木村に勝った。

>>221のあと７８竜だと詰むのな
他の手もダメそうだし、８３香打った時点でもうダメかもしれんね

一応優勢になったんだから３２桂とかは問題ないだろ
流れがよくなる手ではないかもしれないが

ハゲは今日の昼にジャーナルに出なきゃならんのにこんな時間まで
大変だな

>>258
木村の将棋を誰よりも早く評価して研究会に誘ったのは羽生なんだが…

>>275
だから優勢なってねえって
ソフト馬鹿はこれだから困るｗ

>>276
会館に泊まってそのままスタジオに行くのかな？

ID:JSzT0lxZが妙に偉そうな件

ヒタヒタと詰め寄る羽生の足音
渡辺竜王の心境はいかに？

「おい、ゲーハ！マジ頑張れよ！」

対羽生連敗最長記録は佐藤の12連敗だったか。並ぶかも？

自虐ﾈﾀ、雷ﾈﾀ、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾈﾀ、ｸﾞﾘｸﾞﾘﾈﾀとか言ってくれるのかな

132手目から85歩同銀79金42馬同飛59金65竜となれば後手有利
85歩同銀79金に32歩成なら86飛で同歩も同角も78銀で後手勝ち
85歩に32歩成だと分からないけど83香より85歩の方が良さそうかな？

渡辺(´-｀).｡ｏO(そろそろ妻への言い訳を考えておくか・・・)

羽生のここ数局で課題局面いくつか出たから
渡辺も羽生とやりがいがあるだろう

渡辺たまらんだろうな。

まず初戦に羽生が負けた時点でやった！と思ったはず。
しかし結局勝ち上がってきた。
そして深浦勝勢が見えた時点でまたやった！と思ったはず。
しかし結局羽生が勝つ。
そして丸山戦。

すんなり勝ち上がって来たなら覚悟もできたろうにねえ。

>>272>>273
最近スポーツ選手用にハイカロリーのドリンクが出てるから、それはどうだろう？
自転車競技用とかに有るようだ。

森内も佐藤も渡辺も年収がいっきに減るのか
プロの世界は厳しいのぉ

▲３三歩　に△８五歩▲同銀△７九金の変化ならおそらく木村が勝っていたみたい。
異論反論歓迎。

>>284
そんな感じだな
２行目は８５歩利かしてるから８５飛とタダ取りできて明快に勝ちだよｗ

渡辺はどうせ負けるなら羽生に負けるのが一番良いと思ってるだろう
万が一にも防衛すれば高評価＋永世竜王だし

>>281
嫁か？ｗ

>>288
あ、自転車競技用のはいいよね！

でもまた○がちゅーちゅー投了とかに追い込みそうだなw

>>273
そこでチョコはチョコでも
カロリーメイトのチョコ味ですよ

これで次の壁は渡辺本人か

８３香に代えて８５歩だとして
先手が粘るなら同銀７９金４２馬同飛６８金くらいかな

でもこれじゃただ長引かせただけで全然だめだけどね

>>294
○がそんなのチューチューしたら、確実に体壊すぞw

>>284
香車残しておくと６４馬　７２玉　８２馬　同玉のときに８４飛車と打っても８３香車とされるし。
歩で十分なのを香車で行ったのがまずかった感じじゃないかなぁ？　　

>>284
木村が5手も読めなかっとでも　馬鹿かおまえｗ

結局見せ場なしか

受けだけに集中すればプロなら手数は稼げるだろうな

あんだけ鬼のように守ってたｹﾞﾊを微妙に攻めさせて
呼び寄せたのがテクニックのような気がする。

穴熊でしかハゲには勝てんか・・ハゲの評価も上がったもんだ

>>292
でも木村が出てきたら
「楽勝ww」と思うんじゃねえの。
深浦とかならいざ知らず。

>>295
あれ美味いけど喉が渇いてしょうがないぞｗ

>>302
あんたは強い。
まあ　そうだな。

今更ながら>>118のはよく出来てると思った

明日のジャーナルはさすがに元気ないだろうな＞キム
絶対話題ふられるに決まってるし
まあキムのことだから自分から自虐的に話すだろうけどｗ

渡辺が今嫌なのは、久保、丸山、深浦だろうな。羽生は別格として。

だから予想で左の山は重量級と言ってたよね。

羽生が先手だったとはいえ、手合い違いの勝負だった。プロでも駒落ち
やればいいのに。

次に木村が勝てば、挑戦者は誰になるか分からんよ。
羽生は後手番が弱いから・・・序盤がな。
木村相手に深浦や丸山のように逆転勝利はできないよ。

羽生は稼いだお金を何に使ってるんだろうか？
あ、使ってる時間なんてないか

△４８飛に▲６８歩と受けてたとしても
△８５歩で大変なことには変わりないっぽいね。
だとしたらもともと大変な将棋だったということだな。

>>309
その中に質問三羽烏が･･･

あのさ、いつも思うんだけど羽生が勝った時だけなのな
こうやってたら○○が勝ってたみたいとか言うの
羽生が負けたときはこう指してたら羽生が勝ってとか言い訳が出てこない

いかにアンチが腐った負け惜しみ人生送ってるか　わかるってもんよｗ

>>311
羽生、木村には後手で負けてないぞw

>>311
木村は後手羽生に負けまくりじゃなかった？

＞羽生は後手番が弱いから・・・序盤がな。

そもそも馬鹿丸出しだろｗ

>>318
羽生は△で負けたこと無いのだが

挑戦者は丸山のほうがよかったな。羽生は疲れてるからなあ。

>>320
羽生は毎年、王座戦が始まると元気になるからｗ

>>319は>>311の間違い

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_044055.jpg

K-shogi棋譜解析完了
後手優勢局面無し

敗着は１３２手目８３香

>>320
平常の○より疲れている羽生の方が実力は上というのが現実。

羽生後手弱いとか阿呆だろ。
羽生の後手勝率は森内の生涯勝率より上くらいだぞ。

羽生は先手が鬼強だから後手が弱く見えるだけ。
というか羽生を倒すには先手番で主導権を持ち続けてある程度差を保ったまま勝つのが王道。

終盤の乱戦になったら先手後手関係なく羽生の土俵だから。

>>323
�d
６九龍は特に問題なし？

＞本局の感想戦は難解を極めた。１時間以上に及ぶ感想戦の内容は
濃密で、ここでは書ききれない。詳しくは、読売新聞紙上での
鈴木宏彦氏の観戦記をご覧ください。

ふーむ

K-shogiより木村の方が全然強い。
ソフトなんて詰みある局面じゃないと、全くあてにならん。

>>325
多分、先手番に比べてって意味なんでしょ

そもそも後手であろうが
羽生より強い棋士が存在しないわけでw

＞羽生の後手勝率は森内の生涯勝率より上くらいだぞ。

それ言ったら18世名人の立場がｗ

禿は受け重視だから▲でも羽生に勝てない

攻撃力が違いすぎるわ

羽生４連休後に第二局だからほぼ挑戦者決定だな

>>323
やっぱK-shogiの形勢判断がソフト最強か

>>315
ピノキオや、鼻が伸びてしまうぞ。
鼻伸ばさずにチンコ伸ばせｗ

羽生が勝ったのか
まぁまだわからんよな
2連敗なんて普通にある

>>326
青：先手 赤：後手
130手目はそれほど悪い評価じゃないね　若干振れてるが

ちなみに1div 500pts

SM将棋

木村は王座戦の方も気になるだろうな

>>335
図星言われて悔しかったか　悪いなｗ

今回のはコロコロ変わってほんとにヒヤヒヤする将棋だった
雷のなかで死闘を繰り広げるという絶妙の演出もよかった

>>327
えー、楽しみに待ってたのにな

感想戦コメントはこれだけ？

※「香で取ったのはよくなかったですね。ずっと後悔していました（木村）」

木村先生には悪いがやはり竜王と名人の番勝負が
見たいのよねえ

Kshogiも改良重ねてかなり強いからな
俺いつもフルボッコにされるw

深浦もお泊まりなの？
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/30/p8308373.jpg

ブログ対局室写真来た。深浦相変わらず顔出して、羽生へ嫌がらせしてやんの。

*※「香で取ったのはよくなかったですね。ずっと後悔していました（木村）」
*※「これじゃあ･･･まったく自信がありませんでした（木村）」
*※「▲５五銀のときに１三への角の利きを止めているわけですね（羽生）」
*※「ここで▲２九飛は△３五銀▲同角△２四銀▲４六角ですが、手厚いので簡単ではないで

>>327
アップ頼んだぞ

深浦は昔から羽生の追っかけじゃん
昔の将棋世界みてみ
羽生の後ろに必ず深浦写ってるから

まるで控え室の連中を足止めさせるため雷を起こしたような

キムたん・・

77手目
※「ここで▲２九飛は△３五銀▲同角△２四銀▲４六角ですが、手厚いので簡単ではないですね（羽生）」
「だとすると、思っていたよりも形勢は難しかったということですねぇ･･･（木村）」

82手目
※「▲３六飛は△４五金▲３二飛成△同玉▲３四銀は自信ないので･･･（羽生）」

って今ちょうど更新中かな？

深浦は羽生に恋心を抱いているからな
タッチの吉田みたいな奴だ
例え古いが

>>347
>>352

なんだ、いつも通りコメント来てるじゃん

＞詳しくは、読売新聞紙上での鈴木宏彦氏の観戦記をご覧ください。
ってのは何だったんだｗ

>>346
今回はいいだろｗｗ
一昨日の将棋の続きをハゲが指し継いだ感じだし

深浦は羽生を落とすために勝ち続けてるんだなw
いつおれに振り向いてくれるんだ！とばかりにw

将棋板推奨NGワード
・アンチ
・角将
・層
・レベル
・時代
・終盤力
・マジック
・ファンタジスタ
・トラウマ
・ｗｗｗｗ（四以上）
・うんち（ウンチ）

まあ木村に勝っても渡辺とどうなるかはわからないな
前回とは違うだろうけど
しかし挑戦してもこの２人タイトル戦２回目とは少ないな

>>353
これだな
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/kaiken/index.cfm?i=20040403s4000s4

ソフトの形勢判断はなぁ・・・・
ひとつの目安程度でなw

>>354
実際はもっと全然細かいんじゃね
まぁこのぐらい来てればとりあえず十分よね

ブーハーは藤井が居飛車に来たから矢倉を流行らせて
歓迎してるなｗ

101手目
王位戦七番勝負で羽生と対戦中の深浦王位が予想した通りの展開になりそうだ。
※「これが急ぎすぎでしたか･･･あとで歩が足りなくなりましたからね。▲５七同金と取るんでしたね（羽生）」

深浦にあてつけですね、わかります。

藤井が観戦記書くんじゃないのか？？

>>361
いや、いつものコメントすら来ないかと思ったのよｗ

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/30/p8308377.jpg
気持ちは分かるが乱しすぎだろｗ

ちょっと待って、

＞その後、矢内女王・女流名人、本田女流二段、中村（真）女流初段も
＞研究会の合間に控え室に訪れ、女性が多い夕方の控え室。
＞最近は、このように控え室に女流が顔を出すことも多くなってきました。


＞外は雷と大雨で帰れそうにない。検討に参加している棋士たちは、
＞きょうは帰れないことを覚悟しているようだ。


これは・・・まさか・・・

終局後の写真みたが、いいねぇ
木村の表情　哀愁がただよってる
羽生の表情　保存してしまったｗ

ジャーナルは生放送？

312
羽生、谷川は災害等に寄付する話をよく聞く。
阪神淡路大震災時には、某棋士が大奮発で10万寄付した所、羽生のそれは０が二つ違ったという

記者「指せるかなと思ったのは？」ハブたん「キムが相手と決まって」
記者「勝ちを確信したのは？」　　ハブたん「振り駒の歩３枚」　

103手目
※「これが相当悪い手でしたね。先に▲４六歩でした（羽生）」以下△３六銀に
　　▲１二角△３三玉▲３四歩△同金▲２三銀が厳しい。

何を焦ってたんだろう
時間攻めの弊害か？

木村120手目辺りまではそんなに悪くなかったよね？

>>367
そういう覚悟なのかｗ

108手目
「手順に銀を引かれて率が悪いです（羽生）」「やりがいのある局面になってきましたね（木村）」

>>364
＞読売新聞の観戦記で解説を担当する藤井猛九段は

観戦記者の相談役みたいなもんだとおもうお

１０８手目
「手順に銀を引かれて率が悪いです（羽生）」「やりがいのある局面になってきましたね（木村）」

＊ついてないけどこれ感想戦の内容だよね？

>>325
たしかに羽生は後手番でも強いけど、A級のトップクラス相手だと後手番が
勝ちづらくなってきたのも確かだよ。
七冠時代には後手番の勝率は8割を超えたけど、最近は6割前後だからね。
羽生が弱くなったというより、将棋がますます序盤で勝負が決まる方向に
変化してきて終盤で逆転するのが段々難しくなってきたせいだと思うけど。

130手目
※「△４八竜のほうが本譜より数倍ましでした。むしろ有望だったか･･･（木村）」以下▲５六金に△８三香と先着。このあたりの検討に最も時間を費やした。

この辺りが勝敗の岐路なのかな？

>>377
対局中に言ってたら道場のオヤジだなｗ

現在、羽生への連敗記録を継続中の棋士

屋敷　　　　10連敗中
高橋　　　　10連敗中
先崎　　　　10連敗中
中田（宏）　10連敗中
中村（修）　10連敗中
三浦　　　　　9連敗中
青野　　　　　9連敗中
木村　　　　　8連敗中　←　現在ここ
中田（功）　　8連敗中
小林（健）　　8連敗中
井上　　　　　7連敗中
塚田　　　　　7連敗中
森鶏　　　　　7連敗中
加瀬　　　　　7連敗中
富岡　　　　　7連敗中
谷川　　　　　6連敗中
土佐　　　　　6連敗中
藤井　　　　　5連敗中（最近15局　1勝14敗）
阿部　　　　　5連敗中
野月　　　　　5連敗中
田中（寅）　　5連敗中

棋譜見てきた。

羽生さん。分かってたけど強すぎる。

135手目
※「この手が見えませんでした（木村）」
136手目
※「△６五玉には▲５三馬のつもりでした（羽生）」

>>378
そういう場合　小学生以外　弱いと言う言葉は使わない
まあ他国の人なら仕方ないがなｗ

>>379
３三歩〜３ニ歩成する余裕を与えちゃったからねぇ

木村は後手羽生に勝てない。
つまり今日で事実上の終戦。

>>381
現役A級棋士が４人もｗ

６六桂見えないかね？
疲れてたんだろうなぁ

加瀬が羽生と７局以上指してたのか！

>>378
序盤から終盤まで研究し尽くす将棋が増えているから、
その研究の精度次第で、後手はノーチャンスみたいな感じになるからね。

逆に言うとそういう将棋を指し切らないと羽生に勝つのは難しく
Aの上位にはそういう事ができる連中が数人いるってことでしょ。

羽生の後手の敗戦の大半がそういう連中からでしょ。
たまに下位とあたっても滅多に負けないからね。

>>381
富岡ってNHK杯で勝ってなかった？

てか、感想戦コメントいつもより充実してるじゃんｗ

渡辺「はぁーげぇーー！！マジつかえねえぇぇーー！！」

>>379
あきらめてたけどあの48はやった間違えてくれたと思ったね
そう思った手が他に２手ぐらいあった

ブログ見たが検討陣多すぎｗｗｗｗ

>>372
指していて対局中にも悪手って気づくんかな？　

今年に関しては今のところ羽生は１２勝６敗で0.6667で結構良い数字ではあるんだがな。

139手目
※「こうなってはダメですね（木村）」

そっから50手以上粘ったのか

木村がタイトルとれない理由がわかった

羽生こんなに緩手指しまくってたのかｗ　それでも勝てない木村て・・・

>>395
どうせ帰れないもんだからｗ

素人目で見て、156手目で馬取ってたら木村優勢だった？

羽生後手「弱い」とか小学生だろ
弱いとか強いぐらいしか言葉知らないんだろｗ

たしかに>>378のいうとおりだが、それでもまがりなりにも羽生は勝っているのが偉い。
そもそもトップクラスの棋士相手に６割勝つのがすごい。
最近森内や佐藤は後手番だと負けっぱなしという印象がついてしまっているからね。

>>394
どの手？

>>369
生放送だよ。木村は今夜あまり眠れないだろうから妙に
ハイテンションになるかもw

ポイントになった局面は、130手目の△６九竜。
「△６九竜では△４八竜のほうが数倍良かったですね。むしろ有望だったか･･･」と木村八段。135手目の▲６六桂を見落としていたようだ。
△４八竜以下は▲５六金に△８三香と進み、その後20分ほど検討された結果、難解ではあるが後手もやれるようだ。

４８竜の方がいいのか・・・寄せだけ考えたら６９が自然だけど
８３香には全く触れられてないな

▲６六桂は強い人には逆に盲点になるのかね。
ヘボの俺はひと目だったがｗ

＞後手もやれるようだ

後手優勢とか言ってた奴　よえｗ

▲６六桂はなぜか控室も驚愕してるんだが
プロには無い手なのかなぁ…。

ID:JSzT0lxZは香伝師か

>>408
６九だと先手を取れないからね

>>391
富岡じゃなくて室岡の間違いだった　すまん

>>411
角の利きを遮断するから見えにくいんだろうな

角の目の前に桂馬打つのは抵抗あるからな

イモっぽいからなあ６６桂

やはり終始　羽生優勢か
後手優勢とか言ってた奴　やっぱ低級だったな

角道潰すのはプロ的には一目で気に入らなかったのかな

俺もヘボだから
「これとりあえず６六桂王手でいいじゃん」
と思った

後手優勢とか言ってた奴

先崎　田中前理事　瀬川

>>381
タニーorz

馬角２枚持ちで、馬がいいところにいるから
自陣角の道塞いでもいいと思うんだけどねぇ

藤井先生は羽生に直近は１勝14敗なのか
これは組み合わせで名前みたら勝利確信するレベルだよなあ
将棋ファンが

木村 人の良さそうな顔してて好きなんだけど 羽生に勝てる気がまったくしないなw

今日のソフトは何かおかしかったなぁ・・・・
まぁ羽生戦はいつもおかしくなるけど。
前回だってどう見ても丸山有利なのに羽生の方振れてたり

負け惜しみ用ソフトﾊﾞﾛｽ

>>396
気付くっしょ。
丸山なんか露骨にやる気なくなるし。

>>405
80　94　110　112　126　134手あたり
３手ぐらいってもんじゃないな

所詮ソフトはハゲラに負けるレベルですから･･･。

木村はC2時代に羽生に勝っていたりして、最初は善戦していたんだよね。
一緒に研究会をやるようになってから、羽生に全く勝てなくなってしまった。

>>426
駒得(歩得)が無くなってからもなお羽生寄りだった気がする

本日の結論．
ボナンザは有用、激指は窓から捨てるべし。

>>424
久保と双璧じゃね？

スケジュールきついけど久保との対戦どこ入れるんだ？って話してたら
久保の不戦敗でいいじゃんって複数の奴が書き込んだしｗ

うまくやればその後いろんな形で王に迫れるから角の効き筋に桂を打つのは面白いと思う。
控え室が読まないのは弱いからだけなんじゃない？

僕的には今日の終盤も面白かった。
木村にとっては苦痛だったろうけど。

＞木村は一緒に研究会をやるようになってから、全く勝てなくなってしまった

負け犬負け惜しみ人生乙
羽生と研究会やってなかったらＡ級昇級してねえし、ただの言い訳

>>402
やっぱ駄目だった・・香打ちされてEND

帰れなかった棋士たちはみんな将棋会館の近くのホテルにでも泊まるの？

結論
後手優勢書いてた奴は低級

ID:JSzT0lxZ

こいつ、ちょっと変じゃない？
アンチでもない書き込みもアンチ扱いしちゃうしさ。極端すぎだよ。

>>438
徹夜で飲むなり麻雀打つなり泊まるなり

>>429
低級にはそれらの手が悪手に見えるわけか
初心者に指導してるから参考になる

９月３日　渡辺明ＶＳ深浦康市 　 王将戦 二次予選

羽生挑戦者決定を間近で知るんだなｗ

先手側は57-67あたりが先手矢倉が敗勢の流れになってるな
この辺はしっかり研究する必要がありそう

>>442
残念だが段はもってるよ
単発で書き込むあたりが最初から逃げ腰で負け犬だね

段はもってるよ（笑）

初段ですか。それはそれはすいませんでした

羽生が永世竜王取る一番は仕事休んで解説会に行くぞっ！！

>>447
じゃあ君が思う疑問手を書いてみ

段はもっている人がいるスレはここですか？

羽生けっこう間違えてたな
それでも勝てない木村はまた泣いてんだろうな

>>450
はい、そうです。
ここが段はもっている人がいるスレです。

結論
勝ってはいるが、羽生は絶好調ではない。
羽生の場合、好不調が強すぎて分りにくい。

段田団

竜王戦はどれも紙一重だな
調子は最悪だろう、運が良かっただけだったな

>>451
ここで中原先生の名言↓

>>157
こういう書き方すると木村が特別羽生に弱いみたいに思われる
対羽生で長らく勝ててない棋士なんてごまんといるし、
そもそも羽生と当たるところまで行けない棋士がさらにいる
木村が５〜６年勝ってないとはいえ、
天下の十五世名人だって最後に羽生に勝ったのは平成3年の天王戦で、
もう17年近く羽生に勝ってない

>>455
髪一重？

芸スポにスレたってたけど
将棋で立てるか立てないかの基準ってあるの？
タイトル戦は当たり前だけど挑決３番勝負でたてるのもなぁ

>>455
今日は王位戦から中一日だったというのも影響してると思うよ。
確か、中一日で対局するときは勝率が落ちるというデータがあったはず。

>>459
竜王戦はトップだからいいんじゃないですか

こういうやつは>>447
えらそうな態度をとるだけで
自分はといわれると何もできないんだな
ここは2chだったか

羽生は月3-5局ぐらいのペースで指しているときに好調のことが多いんだけど
6-8局ぐらいの密度になってくると、調子をくずしがちだな。
しかし、それでも勝ってしまうから、一見好調に見えてしまうわけだが。

>>459
この前は藤井が順位戦で1勝しただけでスレ立ってたぞｗ
それに比べれば大一番には違いないから、今回はまだマシだｗ

まあまあ

2LpGG9sl氏

yxo8uiMv氏

それぐらいにしときなよ。
追加検討ヨロ、３段のジジイカスなもんでよくわからん。
段でも級でも見えない手は多いのだからいいじゃまいか。

とりあえず貼っておきます

将棋で決着をつけるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/

もういいよｗ
寝るから

>>460
中１日と言っても、間の１日が移動日だったりするからな
NHK杯の決勝で2年連続負けてしまったときも、タイトル戦で地方から帰京した
翌日に対局が組まれるというハード・スケジュールだったし、

初段に勝っても嬉しくないしなあ

んーっと俺仕事で年間300日程度海外出張＆移動で過ごすんだが
なれれば国内移動程度で疲れることはないよ。3時間程度の移動なら電車での移動と同じだと思う。

同じ一方的な対戦成績でも内容は大分違うな
久保は羽生を内容的にはギリギリまで追い込んだけど
木村は受けて粘ってるだけで羽生が負けそうな感じはしない
深浦とか森内も手厚い棋風だけど反撃の切れ味があるから
羽生に対抗できる

>>469
だからお前の手の内を披露しろよｗ、弁慶さん
とりあえず57-67手あたりはおまえならどう指す？

>>472
早く寝ろよ

いや、挑発されたら待ってしまうｗ
教えてね高段者さん>>469

>>440
そいつは間違いなく香伝師（類）。

木村と羽生は香落ちの手合いがちょうどよいのでは。

>>470
というか、次の対局まで多少とも準備期間をもうけないと。
それに、対局が続けてあると、集中力がなくなって、どうしても雑になる。
1日3局なんて無理なことやったから、長沼あたりにも負けちゃったしね。

>>470
移動しっぱなしﾜﾛﾀ

>>471
それは棋風の違いだからあんまり意味ないでしょ。
久保は攻め切るギリギリ、木村は受け切るギリギリっていう違いに過ぎない。

>>431
それ羽生の番外戦術だね。
当時C2の木村に負けたので研究会に誘った。なぜか？
実は研究会の席上、木村と検討するように見せかけて実は羽生の読みの
奥深さを木村に知らしめるのが狙いだった。
案の定、木村は羽生のことを「格が違う人」というマイナ思考を抱いて
しまったのだ。
人知れずしてこういうことを行う羽生は相当クレバーな人物ということが
言えるね。それに気づいてるのは日本広しといえども俺だけだろうな。

移動中に研究とか棋譜並べすればいいじゃん

木村は○と研究会やったときに棋風が変わって成績がよくなったといっていたな。

いつもの流れでﾜﾗﾀ

後ろ向いたら遠吠えして振り返ったら逃げるのかよ
ID:yxo8uiMv

あー生テレビつまんね

>>481
移動中はほとんど寝ているそうだよｗ　PCも持ち歩かないらしい。
気分転換とか休息の方を重視しているんだって

羽生の先手矢倉・穴熊はすでに禁止レベルになってるんじゃまいか

>>480
つーか、木村を研究会に誘ったのは森下だし

今日は有段者や３００日海外にいる人がいて
いつもより賑やかですね

どっかのサイトで、木村が飲み会後のカラオケではじけてる写真見たなｗ
応援サイトみたいなの。今もうないのか？

木村が挑戦しても渡辺には勝てそうにないと思った。

棋譜・コメント入力をしている流星って人、うまいしセンスもあるね。
今日の試合が盛り上がったのは彼の書き込みの上手さも光っている。

んで、難癖つけてたタイトルホルダーは勝ったのかな？ん？

昨日の将棋などみると序盤の研究とかは
勝敗とはあまり関係ない感じがするなあ。

稲妻ですね

段はもってる人のレスが面白くて眠れない

羽生の後手が弱いというの数字にちゃんと現れてるよ。
ちゃんと現実を見ないとダメだと思うんだけど・・・
ファンになると客観的には見れないのかね。

>>493
それはお互いに同レベルの序盤研究をしているから。

後手でここまで勝ちあがってきたのになｗ

>>496
相手がモテ、森内、深浦がってのなら話が通じるけど
木村が後手の羽生には勝ったことがないってのも数字で表れてるから突っ込まれてるんじゃないの

後手では逆転勝ちだろう！
後手で勝ちつらくなってるのは間違いない。

>>496
おまえさ　日本語の使い方が馬鹿すぎるんだよ
後手でも将棋界で一番強い棋士をつかまえて弱いって言うのか？
おまえ　小学校でたのかい？
そういう時なんて言うか、図書館行って調べて来いｗ

羽生さん、後手では木村戦全勝じゃなかったか

谷川相手だとあれだけ対局数があるのに後手番勝率の方が高かったりするので
これは棋風にも関係するよな。
深浦、森内タイプの棋風だと先手逃げ切り型で時間使いもうまくて逆転しにくいから。

話が後手後手に回ってるし、ゴタゴタだし。

>>311の味方が現れたと思ったら当の本人でﾜﾛｽ

「それではここで、過去10戦の対戦成績を見てみましょう。」

羽生ー森内　７−３
羽生ー三浦　９−１
羽生ー郷田　７−３
羽生ー丸山　５−５
羽生ー木村　９−１
羽生ー藤井　９−１
羽生ー谷川　９−１
羽生ー佐藤　５−５
羽生ー鈴木　６−３
羽生ー深浦　５−５
羽生ー渡辺　６−４
計　７７−３２　.７０６

Ａ級とタイトルホルダー相手に７割ですか。
Ｂ１相手だったらもっと凄まじいことになってるんだろうなあ。

羽生ー鈴木　６−３

ってことはまだ１０戦目まで行ってないんだ

今帰って見終った

木村は入玉含みのクソ粘りを見せるし
深浦は見事な寄せを見せるし羽生とやると本当に個性が出るな

羽生はやっぱり魅せる事まで考えてるよ

>>507
そうだよ。
だから、鈴木も羽生の怖さをまだ実感できていないみたい。
初期の三浦や久保みたいにね。

木村が羽生に先手で０勝の理由：攻めると、受け一方よりスキができて逆に攻め潰されるから

>>499
木村は後手羽生に全敗なのか！
なるほど、それでつっこまれてるわけか、納得。

それにしても雷の日に盤上でも雷がなるとは・・・
しかも稲妻（41馬〜74馬〜47馬）の着地先が竜王（69の竜）ときた
・・・羽生さんが竜王奪取するのは間違いないな

雷を操る人間なんて初めて見たわ

次は木村が先手を持って、同じ順に誘導だな

速攻で飛車振られそうだけど

この対戦も髪一重だったな。

>>501
ワタシ、外国人。日本語は難しいあるよ。

ここ最近8連勝。後手では5連勝。
ttp://www.rayraw.com/index.php?type=kishi&isall=&kishi=222:

JSzT0lxZはやたら馬鹿という単語使ってるなｗ

ついでに調べてみた。

久保　９−１
行方　４−０
高橋　１０−０　orz
渡辺　６−４
阿部　７−３
畠鎮　４−１
堀一　４−１
北浜　２−０
井上　８−２
森下　４−６　!!
杉本　４−０
山崎　７−１
屋敷　１０−０　orz
計　７９−１９　.８０６

ナニゲに森下つええ。
しかし、Ｂ級の棋士ではやはり歯が立たないようだ。

でも森下は全盛期の時に羽生にことごとくタイトル戦で退けられたのがなぁ
どっかで勝ってればかなりのタイトルホルダーになれてたかも

あと行方は羽生に勝って（ｒｙ　発言してるのにまだ勝ったことないのかｗ

森下は羽生に名人戦で逆転負けしたのが痛かったな！

やっぱこれみるとＢ１で苦労してる渡辺に勝ち目ないな
仮に羽生が現在Ｂ１だとしたら楽勝で全勝で上がってくるだろ

深浦ってなんか嫌

高橋、屋敷に10-0ってのが凄い
コレくらいやられると、勝てる気がしないだろうな

飯塚公美（いいつか　くみ）クラリネット
1983年生まれ。東京芸術大学音楽学部附属音楽高等学校卒業。第1回
ヤング・クラリネッティストコンクール ヤング部門 審査員特別賞
受賞。兼氏規雄、山本正治、村井祐児に師事。現在、東京芸術大学
音楽学部2年在学中。笠間市在住。

木村は後4回羽生か

55年組は彼らのおはこの戦法でことごとく羽生に負けてたから
そうとうきっつかったと思う

行方は羽生と4回しか当たってない時点で話にならんな

羽生　Ｂ１相手に勝率．８０６かよｗ

羽生の生涯勝率．７２７を楽に超えてるじゃんｗｗｗ

B1とは角落ちでちょうどいいな

木村も後４回負けなきゃならないんだから１回目からこんなに粘ってると髪がもたんぞ

やっぱ羽生さんは読みが深くて正確なんだろうね
いくら格下でも１０―０なんて普通できないよなー
一応相手もプロなのにね

杉本は前期最終日他力残留だったのに

>>528
そりゃ、羽生の対戦相手は大部分が（時の）Ａ級、タイトルホルダーだし。

>>60
めちゃめちゃ遅レスだけど…、ええ話しや〜ｗｗ
好きやこんな話し。

>>534
こんな古くからありふれたコピペに感動できるオマイに乾杯ｗ

感想戦を見ると羽生も完璧って訳でもないんだね。
渡辺はうまくとがめそうだな。
面白くなってきた。

>>518
すげえな。
この下になると勝率9割ってイメージだね。

実際羽生はCクラスにはまず負けないからね。
というかCクラスで羽生を倒した人間は将来Aとかタイトルホルダーになりうるという事。

そういう意味じゃこの前の長沼はほんと快挙だよなw

>>60
ネタだとは思うが、短い文章なのに良く出来てる

>>518
森下は七冠時の羽生に対して「そこまで強いわけではない」みたいな事言ってた。
虚勢を張るような人ではないから、本当に羽生に肉薄していたんだろう。

攻めて攻めて攻め倒した将棋、久々に見たな

攻め捲って返り討ちにあった長沼戦も懐かしい

>>535
マジか…。。
でもコピペでも本当ならエエ話や〜。

この手の文でよく「有名なコピペだから」とか言うやつ
いるけど野暮だよな
言わなきゃいられないのかね、まったく

次　後手番でやっつけるか
次も受け将棋なら　木村は引退汁　

>>541
創作だからｗ

次は是非２手目△３二飛を見たい

ボナンザ3.0の棋譜解析（一手10秒）
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_044115.png

ソフト評価で後手優勢とずっと言われてたようだが、別にそんなことないな。
昨日はボナンザの人がほとんどいなかっただけ？
王位戦第５局はボナンザばかりだったが。

感想戦コメントを見ると△６九竜が敗着で▲６六桂が決め手みたいだな。

羽生がいくら強くても渡辺には勝てないよ

> ソフト評価で後手優勢とずっと言われてたようだが、

激指・東大だけだよ。
窓から捨てた方がいいね。

深浦・木村戦見たら、もう羽生と矢倉でやろうって奴いないだろ
藤井くらいか

天空に極星はふたつはいらぬ！！
ファハハハーーーーッ！！

>>551
そうやって羽生に挑み、徹底的に叩き潰された、当時の天下人谷川を思い出すよ。

>>552
天下人であるはずの谷川が受けて立つではなく挑んでる構図なのかｗ
まあ次々とタイトル取られてしまいには七冠達成の総仕上げみたいな事に
なっちゃったからしょうがないか

谷川って永世名人位の権利もってたっけ？
中原は倒れる直前までの成績すさまじかったのに急に倒れて
ああ最後のともし火だったのかと思ったなあ
佐藤とかＡ級棋士たちを次々倒してたからな・・・・・
あの年であそこまで強いのは尊敬に値するよ

>谷川って永世名人位の権利もってたっけ？
お前は何を言ってるんだ

受けすぎだろ・・・・・・・・攻めろよ

感想戦見ると案外羽生でも悪手を指しているんだと驚いた　木村も悪手を指している
将棋はほんと難しい
ここで絶賛の１２角が相当悪い手ですねといわれてて笑った

たまには勝ってよ　タニー〜♪
だってなんだか
だってだってなんだもん〜♪

>>558
脳内でアニメ付きタニーが再生されたじゃねえかｗ

>>557
将棋は間違えるもんだと言うのが大山と米長の台詞だよ。
プロの場合互いに間違えさせるための罠を仕掛けあっているわけだからどこかで悪手は避けられんよ。

だから悪手を指したあとどうリカバーするかも大事な能力だよね。

藤井　矢倉将棋を語れば第一人者

先崎　羽生とはなんか角１枚くらい違う感じ

流星　楽しい奴　藤井先生と悪乗りしてる感じが面白い

JSzT0lxZ いつものおつむの弱い人（自称将棋の強い人）

羽生　神

木村さんまじで勝負を捨てない姿かっこよかった

そして羽生さんおめでとう

藤井ＶＳ羽生の愛矢倉戦は台注目だな。

1二角は、前方の銀をどかした後で打つべきだったようだね

それより、木村新手の33歩はどういう評価だったんだ？

天彦が最初に指した手だよ

165手目のコメント
いつの間にか「強すぎる･･･」の声。に直されてる。
やっぱり２ちゃん見てるんだろｗｗｗ

>>542
これも有名なコピペだからねｗ

166手目から見た者は「木村の振り飛車に羽生の居飛穴か！」と目を剥いた事だろう。

竜王挑戦になれば、期を跨いでいるが七タイトル戦連続出場になるのか、凄いな
今期も棋王挑戦の可能性あるから年間七タイトル出場もあり得る

>>571
今年度七冠の可能性と言えよ。

>>549
激指、東大 は人間の手で評価関数を作ったので、開発者が想定していない特定の状態になると
評価値が不正確になることがあるのかも

それに対してボナンザはプロの大量棋譜から評価関数を作った（大量のパラメータを調整した）ので
本局に対しては激指、東大より正確だったのかもね

【将棋】第21期竜王戦挑戦者決定戦・第1局　羽生善治名人が木村一基八段を破り先勝
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220025871/

駿台模試でいうと、羽生先生が１２０点で全国１位とすると、
森内は佐藤が１１７点くらい。
また労が１１５点。

で、きむらが１０８点くらいか？

羽生が飛車を５筋に回したのは結局何だったん？
感想戦では触れられてないみたいだけど

点数化するのは、違和感があるが面白そうなのでやってみる。

羽生100
佐藤95
森内92郷田90
深浦87木村85
久保85
渡辺82阿久津78 山崎78


その日の体調や相性でかなり上下すると思うので、点数化は無意味だろうが…

>>577
タイトルホルダーなめすぎ

ソフトは絶対的な有利・不利を判断してるわけじゃないから
単にどちらが勝ちやすいかを判定してるわけで
相当終盤になっても詰みのある局面以外完全解析できないんだから

>>579
いや詰みじゃなくても２０〜３０手以内に決着する必死も完全解析するよ

何言ってんだ。詰みのある局面も完全解析できないぞ。

自分で書いて思い出したが、以前コンピュータ将棋の大会で、詰み逃して負けたのはどのソフトだっけ？

ソフトにまったく無知なんだが、詰みとかは逃さないと勝手に思い込んでいたな。

なんか勘違いしている阿呆がいるようだが
コンピュータだろうが、ソフトだろうが、まったく同じだ。
完全解析などできる訳ねえじゃん。
詰みについてもまったく同じ。
有限の時間内で探索が終了すれば、詰みを発見できるかもしれないし
時間がなければ、詰みは発見できない。
単にコンピュータの方が詰み探索が超高速というだけの話。
たとえコンピュータだろうと、時間制限があるのだから詰みを発見できない可能性は常にある。

誤）コンピュータだろうが、ソフトだろうが、まったく同じだ。
誤）コンピュータだろうが、人間だろうが、まったく同じだ。

○ 鈴木大介 森内俊之 ● 棋王戦 3回戦
控え室で余裕こいてた鈴木に負けた永世名人

>>294
将棋会館のそばに「なるしまフレンド」という
有名な自転車屋さんがあってそこで売っているよ。

>>583
ソフトによる。ボナンザは２０手以上の詰みを読みきるのはかなり時間が掛かる。

ひっそりと森内九段が単なる暇人と化している件

渡辺軍団対羽生って感じだな
若手と一緒に研究した最新型で羽生に挑むんだろうなぁ
一日目終われば軍団若手が集まり局面を撤収解析して渡辺に教えるのだろう

森内なあ。棋王戦は気合い入れて来ると思ったんだが。
これで年度内可能性あるのは王将戦だけか。
順位戦も早くもつまづいてるしな。

森内は本当にただの九段になっちゃったな・・・
将来、森内復権の日は来るのだろうか。

通常は詰み・不詰みだけを調べるルーチンを搭載してて、それに時間を割くのだが、
ボナンザはそれを搭載していない。

しかし、詰み・不詰みだけを調べるのにもCPU時間をとられるので、どんな状態で
どの程度CPU時間を割くかの判断が難しい。

ボナンザのように搭載しないのも、それはそれでひとつの選択肢として悪くない

>>573
ちなみに棚瀬将棋は大量のプロの棋譜学習から評価関数パラメータを決めている
本局を評価させたらどんな結果になるのか楽しみだ

　>>591 実力派の森内。 羽生に勝てるのは森内だけ。
　森内がタイトル戦に出るまで羽生の天下は続く…

やたらスレ伸びてるなと思ったが、結局香田晋初段とつるの剛士二段が口論してただけか。

>>589
ｸﾏｰなんかもう年内対局がない可能性が高いんだぞ

今年度王将戦しか残っていない森内、何も残っていない谷川

>>372>>373 4六歩にも、一七銀成で後手安全に見えるよな。

>>598
えっ、タニーＮＨＫ杯戦残ってなかったっけ？対橋本戦。

>>291
整体に行くより、温かい場所で湯に浸けたタオルケットを腰に巻いて体育座りしていた方がいいよ。　
>>295
水芭蕉の花でしたwww　
孫なんてもう顔中ぶつぶつですwwwwwww

>>600
タイトル戦の話でしょ

>>601
それダメな整体だろ。良い整体なら体育座りなんぞより即効。

羽生は好調ではあるんだろうけど、森内、谷川の衰えと佐藤の不調が羽生をのさばらせている大きな要因だな

森内は雨がひどくなる前にさっさと帰りたかったんだろうな

ハゲは勝ったと思っていたぽいな。受け将棋はいいとして、意味のない粘りは良い加減にやめないと、
むしろなめられるよ。
タイトルを取る将棋ではない。

>>604

逆だろ。森内や佐藤がここ数年タイトルを取れていたのは、
羽生が不調だったからで、要は漁父の利。

その証拠に、二人はここ５年で一度も勝率７割を超えておらず、
５割〜６割５分を上がったり下がったり。

一方７割を切ったとたんに人生終わったくらいの勢いで
叩かれるのが羽生。

＞＞600
何言ってんの！！タニ−はまだ

名人戦が残ってるよ！！

2008年度の森内の成績
06勝08敗　勝率 0.4286

04月08日 ○ 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第1局
04月22日 ● 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第2局
04月28日 ● 阿久津主税 第56期王座戦 本戦 1回戦
05月08日 ● 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第3局
05月20日 ● 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第4局
06月01日 ● 郷田真隆　　第2回大和証券杯ネット将棋最強戦
06月05日 ○ 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第5局
06月12日 ○ 高橋道雄　　第16期銀河戦 Dブロック 11回戦
06月16日 ● 羽生善治　　第66期名人戦 タイトル戦 第6局
07月07日 ○ 矢倉規広　　第34期棋王戦 本戦 2回戦
07月15日 ○ 木村一基　　第67期順位戦 Ａ級 1回戦
07月29日 ○ 橋本崇載　　第16期銀河戦 決勝トーナメント 1回戦
08月07日 ● 丸山忠久　　第67期順位戦 Ａ級 2回戦
08月29日 ● 鈴木大介　　第34期棋王戦 本戦 3回戦

竜王戦　●松尾●中原---2組陥落
名人戦　○●●●○●羽生---名人位陥落
棋聖戦　●羽生---本戦1回戦敗退
王位戦　●中村亮---予選敗退
王座戦　●阿久津---本戦1回戦敗退
棋王戦　○矢倉●鈴木---本戦3回戦敗退
王将戦　---

2008年度の谷川の成績
05勝08敗　勝率 0.3846

04月01日 ● 羽生善治　　第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
04月14日 ○ 村山慈明　　第56期王座戦 本戦 1回戦
05月13日 ● 三浦弘行　　第16期銀河戦 Bブロック 11回戦
05月18日 ● 丸山忠久　　第2回大和証券杯 本戦 1回戦
06月05日 ○ 阿久津主税 第56期王座戦 本戦 2回戦
06月11日 ○ 藤井　 猛　　第67期順位戦 Ａ級 1回戦
06月21日 ○ 阿久津主税 第29回日本シリーズ 本戦 1回戦
07月11日 ● 神崎健二　　第34期棋王戦 本戦 2回戦
07月15日 ○ 鈴木大介　　第56期王座戦 本戦 準決勝
07月30日 ● 木村一基　　第56期王座戦 本戦 決勝
08月13日 ● 高橋道雄　　第58期王将戦 二次予選 2回戦
08月19日 ● 深浦康市　　第67期順位戦 Ａ級 2回戦
08月23日 ● 羽生善治　　第29回日本シリーズ 本戦 2回戦

竜王戦　●羽生---2組陥落
順位戦　○藤井●深浦
棋聖戦　＿内藤or山崎---二次予選1回戦
王位戦　＿村田顕---予選1回戦
王座戦　●木村---本戦決勝敗退
棋王戦　●神崎---本戦1回戦敗退
王将戦　●高橋---二次予選2回戦敗退
達人戦　●青野---本戦準決勝敗退

名人戦は来年度じゃん。

佐藤は？

BSのジャーナル笠井、｢東のプリンス木村8段です｣w

へー知らんかった

本局を見ると、木村なかなか強いなという印象w

でもこの棋風は羽生相手だと分が悪いな。
終盤でも僅かに羽生が上回ってるようだし、
羽生の場合完全に切れる前に手を戻して粘るのが異常に上手いからな。

しかし、他の棋士相手だと粘り勝ちになる可能性は結構高くなりそうw

>>615
昨日終盤の緩手か？なんて言われた手も、あれで羽生陣は万全だから
万一寄せ損なっても木村に希望がない状態になったもんね。

このあたり、羽生が攻め将棋のようで受けも強いというバランスの良さなんだろうね。

木村は羽生に対してこうも弱いんじゃ、
タイトルを取るのは難しいのー。
また、負けましたの久保と同じ運命を辿るのかな。

第二局、木村の第一手は受けに徹する７八金。

木村は羽生の次のグループには居ると思うんだがなぁw

羽生だけ頭一つ抜けてて、第2 グループは僅差。
しかし、羽生に勝たない事にはタイトルは遠いという不運

98香

>>615-616
多分、そのあたりが特別羽生に対して分の悪くなる理由だろうね。

穴熊だった昨夜は別として、
木村の場合、うまく凌いで羽生に負けない展開に持ち込めても
勝ち切れずに持将棋になっちゃうケースが出てきそう

深浦より木村のが強い気がする

>>616
あれが羽生将棋の本当の恐ろしさだよな。

切れてるようで切れてない
受かってないようで受かっている
このあたりのバランス感覚が異常w

これに勝るは二つのタイプしか無く、
先手の有利を終盤まで繋ぐことができる者と
終盤で羽生より深く鋭く読み一発で決める者

前者はトッププロにはそこそこいる。
後者は全盛期の谷川のようなタイプだが、
こちらは外すとそこで負けになり、また年齢を経て力を維持することも難しい。

>>597
マジすか
順位戦の固定給が無いだろうから、対局料が入らず無収入すか、結婚したてなのに
こりゃあ応援せにゃいかんね　来年超がんがれ！！！

たしかに男性ホルモンは豊富そうだが・・

タニーは達人戦も負けたのか　ﾌｶﾞﾌﾞｶﾞ

こういうことか
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up69458.jpg

ﾅﾝﾀﾞﾛｳ...鳥肌たった

禿は負けた後乱れるのは髪の毛だけにしとけ。

こまの乱れはさすがにみっともなさすぎる。

http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/08/30/p8308377.jpg

>>627
異次元空間吹いたｗ

これでも生涯勝率トップと２位の棋士の決戦だったんだよな。

先手で矢倉から穴熊が流行るのかな
そして結局後手が嫌って矢倉も指されなくなるのか

既に流行ってると思うが

木村「あの人、ちょっと強すぎるんで」

ワロタｗ

昨日挑決をやって、今日の昼に囲碁・将棋ジャーナルの解説って、普通に考えたら有り得んよな。
やっぱり、竜王戦挑決の日程を組むのに苦労して、直前に押し込んだのかね

>>627
頭デカｯ ww
つーかどこの誤爆だw

>>622 確かに中盤とか粘り強さでは木村が上だが、決定力がない。
深浦なら桂取りに３３歩と打たれたあたりでは
一気に敵陣に攻めかかる順を考えて勝ってしまう気がする。
羽生との対戦成績の差は終盤の攻めの切れ味の差だね。

「木村の将棋は何ていうか・・・優等生過ぎるんだよなぁ〜」

午前中、道場の小学生が言ってましたｗ

>>635
結局は羽生が強すぎるから羽生と当たる棋士のスケジュール組みも
それに連れて難しくなるわけで
ｳﾃｨやタニーあたりがもっとしっかりしてればこんなことにはならんような

>>638
ワロスｗ阿久津みたいな小学生だなｗ

>>640
将棋強い子供ってそんなもんだぞw

>>638
その小学生は、将来木村の呪いでハゲる

世間の深浦って受けが強いイメージみたいだが
俺の中ではかなりイケイケで攻撃的だけどな
歩の使い方が上手だと思う
木村とは全然違う感じ

>>635
郷田はんとの竜王戦の翌日、王座戦女流一斉女流対局の解説＆指導対局もしていたから別にＯＫでは。
木村は明るい舞台は気にしないタイプだから、来年からは囲碁将棋ジャーナルの司会でいいな。

深浦は佐藤流の強引な攻めも持ち芸にしたんだろ。昔はあそこまで攻めなかった

知らないおじさんに注意されてたけどね
呼び捨てをｗ

羽生は細かい攻めを繋げるのが神懸り的にうまいから
受けてばかりだとジリジリ差を広げられ、勝ち目がなくなる

>>646
道場のいいところだなw

>>637
ボール回しが上手くて支配率は高いのに
シュート１本が決めれないサッカー日本代表みたいな感じ？＞決定力不足

深浦は負けるときはいいところ無い感じ
勝ち方は素晴らしいの一言
最後に端っこのニート香まで使っての長手数の詰みとか見事

ボール回しも特に上手くないけど。アメリカ代表選手も廻せと言われれば、Jリーガーより遥かに巧い。

深浦と佐藤は平気でソフトにない手順で寄せるんだよな
羽生はあまりそういう寄せがない
昔のタニーの棋譜を今のソフトに読ませたらどうなることやら

羽生の攻めは渡辺には通用しないだろ

>>653
普通に通用するだろ
渡辺は読み抜け多いし
羽生はとにかくミスが少ない
佐藤みたいに自爆しないよ

>>651
アメリカは完全にサッカー強豪国だろ
比べる相手を間違ってる

そりゃ仕方ないよ
相手はバケモノだもん
あの顔を間近に見たら将棋どころじゃなくなる
一般社会じゃ就職も出来ない、奇形レベル
その彼と１対１じゃ･･
食われたらどうすんだよ

羽生はブラジル、渡辺はイタリア。

確かにあのハゲとあのしゃべりはイタリア人だな。

>>657
承服しかねる
どう考えてもカテナチオは盛りウンチ九段だろう
渡辺は勝つためにはなんでもアリなアルゼンチン

塩試合しかしないイングランドかと

>>659
セリエ　UEFA 以上　　深浦
セリエ　中位　　　　　　森内
セリエ　残留争い　　　木村

UEFA以上って意味がわからん。

CLレベルって事？

久保が羽生に弱いのは振り飛車だから。
木村が羽生に弱いのは受け将棋だから。
要するに、羽生に主導権を与えたら、勝てないということか！

受け将棋自体は悪くない。
感想戦コメを読んでも後手やれる局面があるみたいだしね。

木村にもうちょっと寄せのセンスと、秒読みの強さがあればなー。。

>>664
その「１歩」の差で渡辺竜王に４タテ喰らった　＞　３期前の竜王戦の木村挑戦者

木村って風貌といい棋風といい大山将棋を継いでくれる人材だと期待してる。

大山将棋は永瀬くんまで待とう！！
ちなみに大山の棋譜を見ていると受け→寄せのスピコン（笑が凄いんよな。
受けてる時から寄せの構図が見えてるんだろうね。。

森内も佐藤も渡辺も一年のサイクルを自前のタイトル戦の時期にピークに持ってくのが上手い。
しかしそんな森内と佐藤が撃破されたのを見ると、もはや現在の羽生に敵は居ないのかもしれない。

竜王戦の渡辺は強すぎるからなあ

羽生の将棋に対する考え方は
「スタートは０、そこからポイントを稼ぐのはなく、ミスをすればポイントが減る」
という考え方
「手を絞る時に、この手を指すくらいならパスした方がマシだという手を捨てる、この段階でかなり指し手は限定される」
かなり意外だった
劣勢の時、逆転を狙わずに離されない事だけを考える
優勢の時、自爆をしないようにだけを考える
そうすれば相手が勝手に転ぶんだろう

３２金挑発されてムキになる渡辺、すぐに熱くなるんだろう
まるで佐藤だ
羽生にカモられるタイプ

>>668
あのさあ、もしかして旧朝日オープンの日程がまるごとチャラになって
春先のブーハーのスタミナがエンプティにならなくてすむようになったってこと、名人棋聖奪取と
カンケーありますか？
年度末の棋王王将朝日は毎年だったし・・・朝日番勝負は名人戦と日程かぶる始末だったし

２手目３二金なら渡辺は飛車を振るだろ

> 劣勢の時、逆転を狙わずに離されない事だけを考える
> 優勢の時、自爆をしないようにだけを考える

羽生の将棋を見ていると、素人目にはまったく逆に見えるのだが。

まぁ、やっと渡辺退治か
将棋でこれだけ露骨にどちらかを応援するのは初めてかもわからんな

>>652
ソフト作る人が、羽生さんの棋譜をまねてるからだろ。

勝ち組の俺

将棋　羽生ファン
野球　阪神ファン
サッカー　アンチ日本代表
水泳　北島ファン
陸上　にわかボルトファン

>>660
塩試合って？

>>662
ＵＥＦＡカップレベルってことだと思われ
セリエＡでいえば５〜７位ぐらい？

>>674
ファンが羽生よりなのはまあ普通だけど
棋譜コメントも羽生よりなのはいかがかと思う
ああいうのは中立な立場でないと

>>678
特に竜王戦は羽生贔屓コメント酷いわな

610を見ると谷川が王座戦挑決まで行ったのはすごい

>>676
パソコンのOSは何使ってるか参考までに教えて欲しい

渡辺は昨年不調といわれながらも竜王戦直前に銀河優勝など調子を戻した。
今期は昨年以上に成績不振だったけども、ここにきて復調気配で最強戦も
優勝した。渡辺の竜王魂は本物かもしれんね。

まぁどっちが勝っても永世竜王という状況にしたいんだろね

こないだ永世名人が誕生したばっかだけど、
１年の内に永世称号者が２つも出るのは史上初なのかな？

>>663
羽生に勝つには主導権を渡さない将棋を最後までやり抜くしかないよ。
森内、深浦にしたところでそうだからね。
羽生に好き勝手やらして番勝負勝った人間なんていないだろ。
受けだけで羽生倒すのは無理。

>>681
森内ファン・・・64-bit OS
ハブファン・・・32-bit OS
渡辺ファン・・・16-bit OS (MS-DOS)

>>684
2006・7　永世棋聖
2007・3　永世王将
2007・6　永世名人(一八世)
2008・6　永世名人(一九世)　

近年は結構、ひんぱんに出てるね

竜王は一度失陥すると復位するのが大変。
それをわかってるから又牢も必死なんだろう。

羽生は今年が最後だと思って頑張ってるんじゃないの？４０近いし

>>687
その内二つは羽生なんだけど。

でも、木村義雄さん以降、永世称号を手にしたのはわずか9人しかいないんだから、大変稀なことは確かだけどね。

順位 氏名 獲得称号数 獲得称号（獲得順）
1 　　羽生善治 6 永世棋王、永世棋聖、名誉王座、永世王位、永世王将、永世名人
2 　 大山康晴 5 永世名人、永世棋聖、永世王将、永世十段、永世王位
2 中原　誠 5 永世棋聖、永世名人、永世十段、名誉王座、永世王位
4 木村義雄 1 永世名人
4 塚田正夫 1 永世九段
4 米長邦雄 1 永世棋聖
4 谷川浩司 1 永世名人
4 佐藤康光 1 永世棋聖
4 森内俊之 1 永世名人

>>684
羽生七冠前後はやはり多い。
1994 羽生永世棋王
1995 羽生永世棋聖
1996 羽生名誉王座
1997 谷川十七世名人、羽生永世王位

タイトルは防衛するよりも挑戦する方が大変とはよくいわれるけど、
中でも竜王戦はA級棋士やタイトル保持者にとってはシードがなくて
一番大変。それでも羽生は過去に５回も挑戦してるんだよな。今回挑戦
すれば６回目。そう考えると渡辺が初挑戦からそのまま初代永世竜王ってのは
なんか癪だな。

連続５期より連続じゃない５期の方が価値ある気がするな
なんで連続５期で永世なんだか

７期以上、連続も計でも可、にすればよかったんだよね

木村は久保と同じで羽生には勝てないんじゃないか
受け将棋にしても森内のライトバージョンじゃないか

本来なら連続５期の方が凄いのだが
最強の棋士である羽生がここまで一度も挑戦してないから
その価値に疑問符が付いてしまうってトコだな

誰か永世称号の獲得規定出して

毎年、強くて一番調子がいい人が勝ちあがってくるわけだから
連続防衛も大変だと思いますよ

今の竜王の風貌が人間離れしているっていうのもあるだろう。

２日連続であんな奴と一緒にいたくない罠。対戦相手も調子狂うぜ。

永世竜王 連続5期or通算7期 　(渡辺明竜王と羽生善治名人が現在リーチ)
永世名人 通算5期 木村義雄・大山康晴・中原誠・谷川浩司・森内俊之・羽生善治
永世九段 連続3期 塚田正夫
永世十段 通算10期（九段戦も含む） 大山康晴・中原誠
永世棋聖 通算5期 大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治・佐藤康光
永世王位 連続5期or通算10期 大山康晴・中原誠・羽生善治
名誉王座 連続5期or通算10期（非タイトル時代も含む） 中原誠・羽生善治
永世棋王 連続5期 羽生善治
永世王将 通算10期 大山康晴・羽生善治

>>698

−−−−連続・計

名人：５、５
竜王：５、７
棋聖：５、５
王座？？
王位：５、５
王将：７、１０
棋王：？？


こんな感じ？

竜王はお世辞でもカッコいいとは言えないけど、そこまで酷くはないでしょう
整った顔してるよ

>>703
独特の雰囲気や威圧感のようなものは出てるが、決して整った顔ではないぞｗ

>>703
お世辞でも整った顔なんていえんだろ、嘘つき

嘘つきよばりされたｗ
なんて言うか…、じっと見てると もっと気持ち悪い顔の人なんて たくさんいるじゃん
竜王はつるんとしてて、見ていられる顔だよ

>>706
伊奈めぐみ　乙ｗ

タリウトルいっぱいあいうるけどドレが一番かちがありの？

>>701
序列の上3つより下4つの方が厳しいのか

永世棋王と永世王将が一番難しいね。
どっちが難しいかはなんとも言えないが。

木村、ジャーナルで疲れた顔をみせなかったのは偉い。
解説の際、順番を間違え笠井に「お疲れですか？」と言われてはいたがｗ

それにしてもA級の木村に「あの人は強すぎる」と言わせる羽生は異常だねー

もしかして準優勝男って奴か
結局タイトルに挑戦することもなく禿げて終わりだったりして

まあ上二つは挑戦までが大変だからな
名人戦は安定して強く更には並み居る強豪揃い(ほぼオールスター)のA級を優勝しないと挑戦すら出来ない
竜王戦は瞬間最大風速が吹かなければだめなトーナメントだし更に失冠や挑戦失敗した時にまた最初から戦わないといけない
他のは割とシードがあるし(それでも王位戦はきついか・・・)

>>603
整体なんてものを認めている医師は、いないと言っても過言じゃないよ

>>710
たぶん、永世王将
囲碁の名誉位は七つ全てが連続5期・通算10期だけど
通算10期獲得してる場合は必ずその前に連続5期は達成してるけど逆のパターンは無い
将棋でも連続5期タイトル保持してるが通算10期は取ってない例が
王将と王位で中原、棋聖で米長・羽生・佐藤の5つある
羽生と佐藤はこれから達成する可能性もあるけど

本来なら永世位なんてものは数年に一度ぐらいで話題になるようなものなんだろうな

>>713
ただ、竜王戦の場合は渡辺がそうだったように、神風が吹けば
タイトルに縁遠そうな棋士でも行けちゃったりする部分があるからな
そういう意味ではコンスタントに実力を発揮し続けなきゃいけない
名人戦がやっぱ一番きついのか？

名人：そもそもA級が地獄、久保や行方すらボッコにされて降級し、不調ならば佐藤すら降級の危機に陥るカオス
竜王：挑戦そのものは極端に言えば６組の棋士でも挑戦は出来るけど、４組までは１組の棋士との三連戦、２組は2組で厳しい戦いの上でトーナメントはたった２枠

後はほとんどトーナメントだしなぁ
王位や王将リーグみたいのもあるけど

永世称号の難しさは、
棋王＞王将＞王位＞王座＞竜王＞棋聖＞名人
って感じだろうか

884 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 18:21:55 ID:r+vyHBkA0
実力でトップにいる羽生と、実力以外でトップにいる武さんとでは立場が違うかもしれないが、
どちらもマスコミ受けがいいことは共通していると思う。
例えば羽生に対しては森内俊之という強力なライバルがいるし、
武さんに対しては安藤勝己や岩田康誠といった技術面では格上のライバルがいるが、
マスコミの取り上げ方は羽生、武さんと森内、安勝、岩田とでは全然違う。

>>713
王将は賞金の理由で序列が下だけどリーグ入りすら困難な棋戦だと思う。顔ぶれがすごい。在籍してるだけで一流って言われるのもわかる気がする。ましてそのハイレベルのリーグを突破して挑戦者になる人なんか特に。久保みたいにＡ級陥落しちゃう人もいるけど。

王将戦はスポーツ新聞が主催するぐらいなら大人しく聖教新聞でもタイトル戦譲ったほうがいいだろうｗ

羽生や佐藤が創価学会だったら結構ショックだしかなり嫌だなぁ

聖教新聞とかになったら
多分契約料が竜王戦抜けるくらい金出すかもねｗ
彼らはお金持ちだから

>>714
そんな国は先進国の中では日本ぐらいのもんだろう。

昔は毎日主催で賞金も高かったんだけどね。
名人戦の第一次移管問題が無ければ・・・
でもやっぱり最高峰の名人戦が優先だよな・・

今やその毎日新聞は聖教新聞のおかげで続いてるもんだからなぁ

>>714
俺の兄ちゃん医者だけどこの前整体行ってたよ・・・

>>719
いやまあ羽生さん獲得タイトル70期、森内さん8期だからね
この前のNHKのプロフェッショナルでは2人ともかっこよかったね

聖教新聞がタイトル戦やると「何妙法蓮華経」がタイトル名になるんでしょ
羽生何妙法蓮華経だぞ？
馬鹿なの？昇天するの？

>>718
名人と棋聖は逆じゃね？

>>729
それはないだろう。
何妙法蓮華経が破れることがあっては教義上まずすぎる。

棋聖は羽生とか米長は半年制じゃなかったら永世位取れなかったもんね。
佐藤は難しい時にとった

羽生は、生涯タイトル数100超えると思う。

ひ・・・飛車・・・

言ってませんよ

>>715
そうなんだよな。同一タイトル１０期獲得するような場合、
たいがい５連覇もしてる。それを考えると、規定が通算１０期のみの
永世王将が一番きついかも…。ただ永世棋王は通算では取れないから、
それはそれできつい。１０期取ろうが２０期取ろうが５連覇が含まれてないと
取れない。まぁさっきも言ったが、そういう場合、まず５連覇もしてるだろうけど。

>>733
いまいくつ？

>>736
70のはず
歴代1位の大山が80

>>735
５連覇を含まないで通算１０期以上タイトル獲得は将棋界のみならず囲碁界でも皆無。

羽生は名人4期・竜王6期の状態だったから永世7冠が見えてたが
王将4期で「あと王将6期取れ」とか
永世棋王の資格取り残してたらかなり絶望的な感じ
今から棋王5連覇しろ、ってことだったら厳しかった
そういう意味では上手くやった、今後永世7冠狙う棋士は棋王と王将の永世獲得を早めにメドつけておかないとな

>>739
>今後永世7冠狙う棋士

そんな奴が次いつ出てくるんだろうなあ…
20代半ばからバンバン取ってないと難しいよなあ

>>740
20代前半から。

中原も羽生も20代前半で複数タイトル保持者になってる。
中原はそれでも永世5冠止まりだった。
中原が逃した棋王と王将は中原の全盛時に既にあったから永世七冠がいかに難しいかわかる。

>>740
当分現れることはないだろうな。
ってか現れるかすら疑問だぜ

>>732
でも、羽生は前後期を１期と数えても今回の奪取で計５期だから
結局早かったか遅かったかの違いだけですよ。

>>739
俺もそう思う。羽生は実に上手い事永世タイトル取っていってる。
っていうか、これは壮大な妄想だけど
羽生は比較的遅くても何とかなりそうな名人竜王より
永世七冠を取る為には、他の連続５期or通算１０期の永世タイトルに
力を注いでいた可能性もあるかもしれないよ。
もしそうだとしたら恐ろしい話なんだけどねｗ

>>742
コンピューターですよ

現れるまでタイトル戦が七つも存続してるかどうか

>>744
そんなのありかよｗ

昨日の将棋とか見てると一人の人間に勝ちが集中すること自体異常だと思えてくるよ

下手すりゃ、通算１０期のみの永世王将はもう今後(あるいは当分)現れないかも…。

>>745の指摘が一番現実味があるのが悲しい

昨日はなんか雷までもが羽生の味方してるっていう気になりそうで困ったw
ドラマの演出でも今時こんなのないっつーの
検討室も羽生さんかっけえ！みたいになってるし

>>743
そこまで計画的ではないと思うよ。
やはり名人１番、竜王２番、その他は余裕でやってるって感じだよ。

>>751
羽生、七冠の後しばらくモチベが上がらなかったと言ってたでしょ。
羽生、名人とか竜王とか失って4冠になってから数年挑戦者になってないんだよね。

あの期間にモチベがあったら永世名人、永世竜王の２つともこれだけ時間がかかるってことはなかったのでは？

>>740
羽生世代がいなくなれば出てくるだろう

タイトル数を取れるかは相対的な問題だから

羽生さんはそんなに永世の取り方意識してないとおもう。
（永世名人はさすがに意識してたようだけど）
だいたい、羽生さんがとりずらい永世のほうのシステムのほうが問題なタイトルだ

7冠まであと５タイトル戦だけど、
�@１−３から王位逆転奪取
�A空前絶後、王座１７連覇
�B竜王奪取、永世7冠
�C王将防衛
�D棋王奪取で2度目の7冠完全制覇

どれが一番プレッシャーだろうね。
どれが一番難易度高い？

一応、確率的にやさしいほうから３つは、�A＞�C＞�B　だと思うけど。

>>751
3時のおやつは文明堂〜♪　ですね。わかります。

>>751
ま、あくまで妄想ねｗ

でも、名人は１番だったかなあ？
連覇記録が残っていた王座と棋王はずっと大事にしていたし
棋王が切れてしまってからは、王座に一番力を入れてたと思うけど…。

逆に、棋聖あたりはすごい適当だった気もしなくもない。

「だいたい、羽生さんがとりずらい永世のほうのシステムのほうが問題なタイトルだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「だいたい、羽生さんがとりづらい永世タイトルのシステムほうが問題なんだ」

こういうことね

>>755
王将は挑戦者が決まってないからなんとも・・・
深浦が出てきたら大変になるかもしれない。

だから、今のところは簡単なのは�A＞�B・・・・�C＝�D＞＞�@という感じだろう。　

＞＞７５５　は、確率的には、
�A　８０％以上
�C　７８％
�A　６３％　（９０％　ｘ　７０％）
�@　５０％
�D　４０％　（５０％　ｘ　８０％）

2がふたつあるんですけど

>>748
王将はほとんど大山十五世のためにあったような棋戦で
大山を特別にたたえるために永世称号が創設？されたとか
それを時を経て想定外に勝ちまくる羽生が次いで獲得してしまったような形みたい
だからこれからももしかしたら、時代の覇者・寵児級の天才が出現して達成するのかも

もっとも、優秀な頭脳を持つ若者が将棋界を選びかつ天才的な成績を挙げ
なお王将戦のスポンサーが確保され続けていれば・・・の話か

永世七冠が次に登場する方が王座１6orそれ以上連覇する奴が登場するより早い気もするな

強さは、王将の獲得数順位が一番納得できる気がする。

>>764
それだと大山羽生中原谷川あたりまではいいが、下のほうで中村修(2期)＞佐藤・森内(1期)　ということになるぞｗ

�Dは７冠だから�@から�Cまで全部達成が前提だよね？

>>765
まだ獲得数のばせるし
他のタイトル獲得数よりはという意味だから。

渡辺と研究会やっている奴らを全員毎日に缶詰にして情報を漏らさないように
しないといけないな。

>>764
王位のほうがいいかも

大山 １２
羽生 １２
中原　８
谷川　６
高橋　３
内藤　２
加藤　１
米長　１
郷田　１
森　　 １
深浦　１

昨日の一戦、見てる分には最高だったが
木村本人はああいう将棋を指してて楽しいんだろうか…？

受け潰しの快感ってあるからね
羽生でも時間無いと間違えることもあるし

>>770
今年の忘年会では
「こんな挑戦者決定戦は嫌だ」
というネタをやってくれるだろう

羽生にはぜひ挑戦者になってもらい、
永世位をかけて渡辺竜王と、
今まで見たことがない内容の将棋をさしていただきたい。

>>771
羽生に番勝負で勝つには受け潰しだけじゃ無理。
羽生相手の先手番は序盤からリードできる力ないと。
受け将棋でかつ羽生に勝てる森内や深浦がそうだよな。
木村との差はここだろ。

>>774
深浦はちょっと違う気がするけどね。
羽生の方が序中盤はいいけど、終盤の入り口あたりで自滅して逆転負けしてるという印象が強い。

>>775
でも深浦が先手の時は序盤中盤から深浦が悪くない感じが多いでしょ。
森内とは微妙に違うけど木村とは明らかに違う。

逆にタイトルが今より増えることはない？

>>777
抜けた髪の毛がまたはえる事があるのか？

>>770
羽生は例外的なモンスターだけど、
受け将棋は格下に負けにくいし実際あの将棋で勝率７割なんだから普段は楽しいでしょ。

実際将棋って攻め潰すより受け潰して姿焼きにするほうが断然楽しいよｗ

>>769
タイトル関係なく、同一タイトル数獲得数の方が。

つか単に通算獲得数がまんま強さの序列のような。

森内は、序盤でリードして、
相手が無理に攻めざるを得ない状況を作って、切らしている。
深浦もこのタイプかな？
木村は単に、粘って相手のミスを待っているだけ。

自分の受けは粘りですが、森内さんの受けは“責め”です、と木村本人が言っていたね。

>>781
羽生に「今」そこそこの戦いをしてる奴を評価してるだけだろ
正直、羽生の最大のライバルは佐藤だよ
深浦がこれから佐藤の実績を超えるとは思えないんだが

羽生にとっては木村戦は楽だろうな。攻めが弱いから怖さがない。
緩急をつけながら長引かせていれば、棋力の差で勝てる。
体力的には大変だけど。

>>780
いや、どのタイトルが実力が表れるのかを
考えたわけで、実力を知りたいわけではないのです。

>>777
カネ次第。
デフレの時代には難しいわな。

今は将棋指しの数そのものも減っていくべきかどうかってくらい。
そのくらい経済状態は悪い。

>>782

「責め」ってｗ
「攻め」の間違いちゃう？

>>786
A級棋士でやっと年収1000万レベルだからなぁ
C級程度では本業以外の稼ぎ見つけないと食ってけない

>>785
王位戦、王将戦の予選システムって、
囲碁で言えば、名人戦、本因坊戦、棋聖戦に当たるわけで、
最強をきめるには割とふさわしい予選方法なんだと思う。
逆に、前年までの実績がもろに反映される将棋の名人戦、竜王戦ってのは
少々、歪なシステムに感じていて、実際結果にも表れているような。

>>787
森内は受けに受けて相手が攻め手なくして苦しんでるのを見て喜ぶSで
自分は受けて苦しみながら勝機を待つMですというてるのかもしれん

>>729
南無妙法蓮華経

>>788
まあ世間一般の平均給与も下がり続けているわけでねw
今平均給与 350 万くらいだろう。
もっと下がるという話もある。

そういう時代は、何でもかんでも縮小していく。
それでなくとも、将棋のような娯楽は縮小傾向なのでね。

誰もが・いつも羽生四冠の忙しさを語りますが、一日に何局もネットで対局する身としては、もうひとつ忙しさが伝わってきません。
もちろん全然解らないわけではありませんが、対局数だけで判断すると、私の方が羽生四冠の百倍くらい忙しいことがあることになってしまいます（笑）。

７冠王も永世７冠（これはまだ獲得していないが）も、棋戦の仕組みがかわらない限りもう今後は２度と現れないだろう。
あの中原でさえ５冠王（当時は全６冠）・永世５冠が限度だった。
中原は「人間の限界は５冠。羽生さんはすごい」と言って、
７冠王と永世６冠は真似のできない大偉業だと心からほめたたえていたよ。

>>793
釣るならもっと知性を見せてくれ

>>795
遠山ファニーのブログコメントだな、それ

全部のタイトル戦に出ると日程的に大変だけど
七冠取ってしまったら予選も順位戦も戦わなくなる分だけ
少しは楽にならないかな？

仮に全部挑戦者の立場で１年戦うとなると、忙殺どころじゃないんじゃないか？

イベント・取材・免状の仕事が多くなる

つか、防衛する立場になるには挑戦して勝ってるわけで
何言ってんの？馬鹿なの？死ぬの？

奨励会もゆとり世代ばかりになって、新人のときから不良資産みたいな奴らばかりが４段になっているから
奨励会の制度も改革するとともに、４段昇段も年間３名ぐらいに減らしたほうがいい。

>>799の翻訳を

>>788
C級2組の某棋士を知っているが、年間対局数30戦くらいで勝率5割なら
年収500万は行くみたいよ。

30半ばで独身なら、かなり裕福な暮らしが出来る。
ほぼ毎日飲みに出てるし。

それで年収500万か…
対局しかしてないわけじゃない、とはいっても
一日8時間、週40時間研究やってるとは思えないし

労働時間の割にはもらえてるような気がする

>>803
でもまあプロになるまでが相当狭き門だからなあ
リーマンと比べること自体がどうなの？

プロ棋士の数は今の半分でいい。
それで各方面がみんな幸せ。

>>805
将棋指しはサラリーマンと比べてもあまり変じゃないよ。
寿命が長いし、狭き門と言ってもスポーツ選手と違って駄目ならそこで終わりってワケじゃない。

まあ 500 万だと補償等の点でどうかな？
それでも現代の下層レベルで無いことは確かだが。

>>801
（ここから翻訳開始）
防衛する側になるには、その前に挑戦者として忙しく戦ってるわけで、
それはすでに羽生が実際にやってるんじゃないの？
797は馬鹿なの？
羽生は忙しすぎて死んじゃったの？生きてるじゃん。
（ここまで翻訳）
※797の言ってるのは極論で、全部の棋戦を1次予選からという仮定なのかも

しかし少し気を抜いたり、病気にかかればフリクラ落ち転職不可
あぼーんだからな。あと６０歳まで続けられるとは限らないしサラリーマン
よりは厳しい生活だと思う。

>>809
今の時代、リーマンもそんな感じじゃないか？

>>810
サラリーマンは転職できるじゃん。将棋のプロじゃ潰しが効かない。

サラリーマンも転職は厳しいな、今の時代w
どんどん収入が低くなっていく人は多い。

まー何でも厳しいんだよ、デフレってやつはそういうもんだ。

収入が足りない分は著述活動に勤しんだり愛棋家宅に指導対局に行って補ってるんだろ。

>>801
（ここから翻訳開始）
>>797へのレスだが、
七冠を防衛するには、それまでに、各タイトル戦で「予選を勝抜いて挑戦」→「タイトル戦で勝つ」という大変忙しい日程をこなさなければならないわけで、
「少しは楽になる」わけがないだろ！！！
と思ったが、
>>797は「七冠取ってしまったら」という仮定をしており、
「取った後」の「楽」についてのみ言及しているので、
自分の反論は成り立たなじゃないか！
俺は何言ってんのかな？馬鹿なのかもしれない。馬鹿過ぎて死んでしまうかも・・・

優勝劣敗の世界にいるんだから厳しいのは当然やね

囲碁の平均的なプロの方が収入が少ないそうだよ。

てことは羽生が稼ぎすぎなんだな

そらそうよ

棋士は社会的信用度はどうなのかな？
例えばリーマンと同じように銀行は金貸してくれるのかな？

A級クラスなら貸してくれなくても問題ないが
下位だと家買うときとか切実な問題だよな

しかし渡辺はもし羽生相手に失冠、永世7冠を目の前でアシストって事になると
ダメージが長引きそうだな。

リーマンとプロ棋士を比べても
何の意味も無いことが分かりましたねｗ

将棋のプロは落ちにくいシステムだから、金貸してくれるだろう。
元々人員少なめに絞ってあるしね。

ちゅう太はまだ若いのにこれからどうするんだろう、っていう話ですか？

まあ将棋連盟自体が一種の会社のようなもんと思えば、
給料取りとさほど変わらないと言えるんじゃないかなw
法人格だし

利子がちょっと高いくらいだろ

ちゅうたはアマには人気あるだろ
気軽に指してくれるし　
C１だから　将来の心配なんてしなくていい　
とにかく上を目指すことだな

>>755
　7冠まであと５タイトル戦だけど、
�@１−３から王位逆転奪取
�A空前絶後、王座１７連覇
�B竜王奪取、永世7冠
�C王将防衛
�D棋王奪取で2度目の7冠完全制覇

よりも、名人戦・棋聖戦の難易度のほうが高かった・・

すでに２−３じゃん、王位戦は

ばかなの？死ぬの？

毎年４人も四段に昇級できるシステムなんて維持すること自体、元々無理なのでは？
毎年４人ずついれていくと３０年間で１２０人、４０年間で１６０人。最近の新四段はゴミばかりが多い。
これ以上、プロ棋士を増やしても活躍の場はない。コンピュータソフトがどんどん強くなっていくとすると
プロとして専業で食べていく人は５０名ぐらいで十分。

三段リーグ廃止で、羽生世代のときのように、規定勝数で四段昇段でいいじゃん。
ただし、全員フリークラス入り。

>>727
マッサージ屋と捉えてるんじゃない？

>>830
三段リーグ廃止にして規定勝数で四段昇段に戻しても実はそんなに大差ないんだけどね。
ここ誰も指摘しないよねｗｗｗ

>>832
大差あるだろ

2人しか原則昇段できないシステムか否かなんだ。（昇級点は除いて）

規定勝数で四段昇段の時代も年間４〜５人しかプロになれなかった
大差ないじゃん

すみません、うそついてました。

毎年４人上がるシステムなら、ある程度の時点で
毎年４人程度がフリクラに落ちるシステムが必要だろうね。

今のシステムでいいよ
別に俺たちが納税して養ってる訳じゃないし
そこまで偉そうに言う権限はない

>>837
おまい　いいこというな　その通りだ

今はもちろんそうだけど、公益法人化を目指してるんなら、
棋士の存在が特定の人たちじゃなく、将棋ファン全員の
役に立つようにしてもらわないと困るよ。

じゃないとただの営利企業と何の違いも無い。

郷田や丸山は自分だけ良ければいいみたいな感じが嫌いだな。
つまり普及なんてそっちのけ。
ただ棋戦に参加して給料もらいましょか、のような感覚。
あんな根暗は一般社会では通用しない。

まぁ本来トップクラスの棋士は棋力を落とさないことが普及みたいなモンだから
実力に劣る人が普及を疎かにするよりはマシという感じか

しかし羽生は普及にも熱心というか断らないというか、流石やね

>>841
羽生は対局で過密日程にあっても北京に行くし、離島にもいくし、この辺は本当に凄い。

木村って奨励会ですげえくすぶってたからイマイチ強いイメージがないんだよなあ

すごくえらいこととは思うが、羽生クラスになってくると、視点が違うのも当然。
何しろ、タイトル戦の賞金の１割ぐらいは彼の懐に毎年納まっているわけだから、
普及によって棋界のパイを膨らますのが大事と思うようになる。

>>844
穿った見方すんなよ。もっと素直に見てあげなさいよ。
ハブはそういう裏表はないよ。

小さいころから将棋ばっかりやってるせいか
棋士って軒並み口下手だが、
なんで竜王はあんなべらべら煩いんだ？

普及の公共性の問題や棋譜の公開の公共性の問題と
連盟の棋士資格問題を語るのは別
取り引きがあるからって、相手の会社の採用枠にまで文句言うか？

今のシステムを変えるか維持するかは
棋士を目指そうという子どもの夢っていう裾野のことまで含んだ問題で
棋士たちが判断すること
ファンだからって偉そうなことを言うのは筋違い角
飲食店で客だからって無理難題ふっかけるクレーマーと変わらん

>>846
イケメンならわかるが
あの顔だと卑屈になって無口になるもんだがな普通
もって生まれた性格ではないだろうか
何にせよいいことだが

>>847
物凄い勘違いをしている
２ちゃんねるで議論しちゃいけない事など何も無い

ここで何を言っても何も変わらない
だとしても、意見を述べる事は誰にも止められない

渡辺と片上には同じ匂いを感じるな！
ブサイクな顔面といい、ズバッとした物言いなんかな。

>>845
２０代からずっと、棋界を代表する立場を続けてきたら、棋界をもっと大きくするには
どうしたらいいのかとか真剣に考えるようになる。
でも、はっきりいって羽生がやっているのは賽の河原の小石積みみたいなもの。
もっと、将棋連盟が組織的にかつ戦略的にやらないと全然無駄だろうな。

>>847
組織の外部から物事を見たほうが的確に判断できるというのはままある。
たとえば、日本相撲協会なんて、その典型例。上場会社だって、社外取締役がいる時代なのに。

>>849　ただローカルルールはある

>>847
> 取り引きがあるからって、相手の会社の採用枠にまで文句言うか？
ウチの会社は、ついこの間まで取引先から人事面で注文をつけられていたらしい。
そこまで言うかあの会社は！とは思ったけどね。

とりあえず　651zxtGc　は、Wikipediaの公益法人の
項目を読むところからはじめてくれよ。

>>852
そうね
＞ （場所をわきまえれば）２ちゃんねるで議論しちゃいけない事など何も無い
とした方がいいかな、どうでもいいけど

何でID:651zxtGcがそこまで意見を封じようとしているのかがわからん。
別に将棋界のシステムを話す事自体に何か問題があるとは思えないんだが。

つかプロ野球だってＪリーグだって
ファンは当たり前の様にシステム（人事やら年俸やらetc）の話はするけど。

ま、こういう話を一番嫌がるのは利権に守られてる当事者だったりするけどねｗ

羽生さんですらあんまり取れてないということが
名人戦と竜王戦の偉大さをよく表していていいなｗ

藤井さんですら（ｒｙ

棋士なんて将棋しか知らない世間知らずの中卒の集団なのだから
むしろ運営は棋士以外の組織運営能力のある専門家にまかせた方がいい。
最低でも外部有識者が携わるのが将来のため。

言葉は悪いが言ってることは正しいな
プロ野球の選手会を見れば分かる
世間知らずのバカばっか
で、マスコミも擁護する
あのときセパを統一しておけば今の凋落はなかった
古田なんて只の野球バカだ
サッカーの川口チェアマンも死ね

おしゃべりする権利は否定しないし
意見を封じ込めようなんて大げさなことをたくらみもしないさ

あくまでも役にも立たないつまらぬおしゃべりだけどな、
たとえば>>860の野球界やサッカー界叩きなどが好例だ。

将棋も野球も人気が随分落ちたよな
どっちも今の収入の１０分の１くらいでちょうど良いくらいじゃないか

＞どっちも今の収入の１０分の１くらいでちょうど良いくらいじゃないか

10分の一でどれくらいになるの？

今度の竜王戦が羽生の永世七冠と二度目の七冠制覇に重ならなくてよかった
これを達成してしまうことを羽生自身、無意識に怖がってるはず
一回目の七冠制覇の後からモチベーションが落ち始め、７〜８年苦しんだからな

高齢棋士達ががんばってる姿を見て、根気よく続けることのすごさを知り
さらに森内に永世名人資格で先を越されて、ようやくモチベーションを
回復したが、次に地位的に極めてしまった時が怖いんじゃないか

王位と棋王は残しておいていいと思うな
どっちかを取って六冠になっても、どっちかは落とすって感じで
今後は永世七冠＆五〜六冠でずっと行ってほしいな

>>861
だったら、最初からほっとけよｗ

昔将棋会館建てるとき会長の大山が銀行に金借りにいったら
「連盟には貸せませんけど大山さん個人になら何億でも」と言われたそうだ

結局、ヒーローとかませ犬とその他大勢なんだよこの業界は

>>866
そりゃ時代が違いすぎるｗ

>>846>>850
でけークチ叩けるのは将棋の世界だけだ
娑婆の中小ブラック企業なんかでは
萎縮して縮こまってるしか無い人種だ

>>868
こういう仮定の話は何の意味もない

>>867
時代が違ってもだいたいそんなもんじゃね？

>>868
それは人間性の問題で棋界とは関係ない　
渡辺はどんな世界でも直言するだろう

>>871
娑婆ではイケメンしかそういうキャラは許されないのだ

>>871
一般社会だと実力や立場で変わるよ
渡辺は無冠になっても言うかもしれんがそれだとみっともないよな
実力無くて口だけじゃ亀田みたいだし

>>863
平均年収80万、羽生で1000万行くか行かないか。

プロ棋士の心配はプロ棋士がすればいいのであって、
竜王戦スレでアマチュアがすることではないｗ

>>875
ゴミ棋士同士の試合が面白くないのと、期待の若手が出てこないからファンとして文句言っているわけ。

>>870
確かに連盟に金貸したくはないが、羽生にならどれだけでも融資できるよな

>>870
その時代は、住宅ローン借りるだけでもたいへんな時代。

羽生は人間的にはアレなんで、危ないから貸さない。

佐藤、森内になら貸す。

便所の落書き２ｃｈは自由にカココすればいいのであって、
竜王戦スレでアマチュアが何をカキコしようと勝手。

銀行は単純に信用能力の範囲内で金を貸すだけだ。
新銀行東京以外は。

他銀行も信用能力だけじゃ貸してない。

大山は銀行じゃなくて新聞社に頼んだ方が良かったんジャマイカ

>>879
おにぎり屋のことですか？

>>879
ネームバリューを甘くみちゃいけないな。
俺は羽生になら貸すが他には貸さない。担保は理恵と娘で。

>>868
＞でけークチ叩けるのは将棋の世界だけだ

でけークチ叩けるのはネットの世界のお前も人種的には変わらんと思うけどなｗ

>>886はイケメン

イケメンといえばこれだな
http://uproda.2ch-library.com/src/lib049976.jpg

これチェスの大会の時の羽生か。海外の。

>>889
まさに。

>846

いや別に口下手じゃないと思うよ。
昔渋谷の道場に言ったとき練習生らしきガキ共がピーチクパーチクうるさいくらいしゃべってた。

妊娠しちまいそうなくらいカッケー件
おいどんの毛深いイナリがぷるぷるいってる

>859

今の時代、外部の人間なんて対して信用できないでしょｗ
いろいろへんなことやってうまくいかなくなって逃げ出すのがオチ。

将棋を守りたいなら連盟の人が何とかしないとなんだよ。
オレはファンだから微力ながら応援させていただきますけど。

>>879
その3人に借りれるだけカネ借りてこいって言ったら
羽生だけが桁違いの額を借りてくるぞ。

羽生は貯金が５億以上あるだろ

むしろ羽生から借りればいい

羽生名人の預金は、埼玉の羽生田村に喜治記念館建設資金に充当されることになっています。
もちろん、お嬢さん２人が館長とおにぎり屋の店長をする予定です。

>>895
それしかないのか？

だいぶ前のスカパーのインタビューコーナーで最近一番お金を使った買い物はという質問項目に
1分間考えても思いつかず結局「鏡」と答えてた
あまり無駄遣いはしてないと思われる

5億じゃきかんだろ
12~13億ぐらいはあるんじゃね

奥さんは芸能界出身の魔女だから、お金なんてすぐ隠してしまうよ。

生涯獲得賞金が15億程度だろ
所得税と住民税の最高税率が60％だった時代もある
手取りで7-8億の賞金じゃ、あまり残らんだろ
マイホーム、20年分の生活費、子供の教育費、おにぎｒｙ

どう安く見積もっても5億程度の預貯金は少なすぎる。
よほど浪費する趣味があるなら別だが、極普通に生活
してれば倍の10億は確実に持ってるだろう。

>>902
著書の印税、講演料、イベント出演料、CM出演料などでも多分それ相当の額は貰ってる
将棋界で一番雑誌・放映メディアなど各種方面への露出の多い人なんだから

>>902
それ以外に取材費とか本の印税とか講演の謝礼とかもろもろあるんじゃない？

人の金なんかどーでもいいなw
自分がﾈｯﾄC難民脱出できれぱw

羽生銀行設立

>>906
今は本当のネットカフェ難民なの？？

>>904
CM1本数千万万、講演1回100-200万、印税1％で計算してみ
大した額じゃない
おれなんかじゃ一生稼げない額ではあるが
だがお前らは棋士の経済事情を過大評価しすぎ

失礼、印税10％ね

羽生の頭脳の印税だけで相当なもんだろうな
アマの半数くらいは1冊以上持ってるだろ

アマは何人いるの？

推定３００万人

１５０万人　×　１０％　×　羽生の頭脳の値段　＝　？

>>914
意味不明

印税のことだろ。

>>914
一冊100円とすると150万か。俺の年収より少ないなｗｗｗｗ

>>917
知能指数ｗｗｗｗｗ低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

将棋ファンは２０００万人いるから
１０００万人×約５冊×１００円で５０億だよ

48 名前： 名無し名人 投稿日： 02/03/09 11:48 ID:efVMLWk4

３８＞谷川全集はあんまり売れてないよ。各巻５０００部ぐらいだね。
羽生の頭脳は別格だが、それでも１０巻で２０万部ぐらい。ならせば大したこと
ない。
藤井の本もその４冊の印税はせいぜい合わせて１０００万円ぐらい。
ライターにそのうち半分払うんだから棋士はそんなに儲からないよ。
本１冊仕上げる苦労を考えれば、○みたいに将棋だけやるのが一番効率的。
印税の割合だけど、定跡書や実戦集は全部１０�lで半分はライターの分。これは
将棋関係の出版物はみんなそうでしょう。


信頼性は全くわからんが、とりあえず20万部売れたとして、
20万×0.1×1000円＝2000万か

棋士がCMで数千万ももらえるわけがない。

たぶん一千万ももらえてない。

印税収入しょぼいな(´・ω・‘)

>>917
その頭脳でよく150万も稼げたな

渡辺竜王は強いぞ

>>923
東大法卒の弁護士だが計算はちょっとだけ苦手だ。

つか、印税ってのは売れたらじゃなくて出版した段階で出版社が作者に対して払うものって聞いたけど

>>922
印税だけで食ってくの大変らしい。

でも羽生の場合、基本的な生活費なんてのは
印税とか公演とか、その他の収入で十分賄えるでしょ。
羽生自身、そんなに贅沢しているようには見えないし。

あとは賞金とかをしっかり運用してれば
１０億ぐらいは貯金あってもおかしくないと思うけどね。
まあ、その逆のパターンも無い訳じゃないがｗ

↑「貯金」というより「資産」と言った方がいいかな？

講演料ってのはどんぐらいなの？
ヘタな有名人でもけっこうぼったくるって聞いたけど

羽生が言ってたけど
「俺らレベルになると財布はいらない」んだとか
どこへ行っても誰かが払ってくれるらしい

>>931
王位戦挑戦者決定戦でハッシーと指してたとき
昼食代払ってたぞｗ
というか、羽生が一番言いそうにない台詞だ

>>930
まあ５０〜１００万ぐらいが相場なんじゃない？
もちろん、内容や規模・拘束時間によって金額が前後するのは当たり前なんだろうし。

九段棋士の大会審判料で費用が３１万５千円って書いてあるし
そのぐらいかなと想像するけどね。

ちなみに、ざっとネットで調べたら知事就任前の橋本で１５０万
勝谷・田島で１００万、竹村健一で２５０万とか出てきたなｗ

羽生は
服に興味なさそう　そんなしょっちゅう遊びにいかない　飲み代も少ない、誰かお偉いさんに出してもらえる？
外車とかにも興味ない　豪勢な食事食いまくるタイプでもない

ので家族が金使うくらいでしょうな

羽生、講演する暇なんてそんなにないんじゃないか

理恵たむはそういう意味で超勝ち組だな

>>920
いいところだな

和服代だけは金かかってそうだけどな

心配せずとも羽生が金で困ることは、この先ない。
ただし、30年後の羽生クラスの棋士については定かではない。

>>938
まぁある意味仕事着だしなぁ。

>>938
和服は100万オーバー当然するだろうし、スーツもブランド物のいいのを着てるだろうから、
金を使うとすればそのぐらいだろうね。

出費がなければどんどん金溜まるからね
使わない人はそんなに金に困らない、羽生は月収1000万はあるんじゃないの

羽生さんの愛娘に対する愛情を見れば、いかに家庭が円満で幸せに溢れているかがわかる。

見ていて素直に羨ましい。

だって羽生、将棋会館へは「電車」で来てるんだよｗ
そんな人間が何浪費するのかって話でさ。

ただ「先崎香典立替事件」とか見てると必要な所にはしっかりお金を使うみたいだから
別にケチをかそんなんじゃなくて、あまりお金に執着してる訳じゃないんだろうね。

>>944
先崎事件、kwsik

>>941
対局料＋賞金額が８千万〜１億２千万ぐらいで、後が印税と講演料か
今名人位にいるからちょうどそんぐらいだろうね、月収
名人か竜王持ってれば対局料＋賞金で確実に１億越えてくるし

大山康晴十五世名人の葬儀を欠席し、羽生に「香典出しておいて。お前と同額」と頼んだところ、
羽生が数十万包んだ件について「あいつおかしいですよ」と師匠に泣きついたところ「大山先生の
葬儀に出られないほどの用とは何なのか」と叱責され「こんなつまらない若手がいる」と著書で
ネタにされた。

>>945
先崎が大山十五世の葬儀を欠席し、羽生に「香典出しておいて。お前と同額」と頼んだところ、
羽生が数十万包み、それを知った先崎が「あいつおかしいですよ」と米長に泣きついたところ
「大山先生の葬儀に出られないほどの用とは何なのか」と叱責され「こんなつまらない若手がいる」と著書でネタにされた事件。

大山の葬儀に出ないって逆にすごいよな

>>944
それどころか日によっては歩いてるんだっけかｗ

米長「大山先生の葬儀に出られないほどの用とは何なのか」

先崎「ヒント：ソープランド」

こんな感じか

他人に金出させるって発想が

俺が月収1000万あれば何に使うだろうかと
5分ほど真剣に考えた。分かったことはこの
5分は間違いなく無駄に過ごしたということだけだった

羽生はお金の使い方も合理的なんだろ。
本人基準で必要なら出して不必要なら使わない。
おにぎり屋廃業の経緯も実にわかりやすい基準だった。あれなら火傷は負わないよな。

竜王戦スレ

将棋板はすべてが羽生スレでしょ。皆さんご存知の通りですね。

いいえ、先崎スレです

所沢から将棋会館まで電車通勤なんて庶民的だもんな。
羽生レベルだったらハイヤー通勤か新宿区に家を買う方が自然だもの。

都内に住んでるんじゃないの？

>>959
NHKの特集では電車通勤してる羽生をカメラが追ってた。
昼飯はしばしば千駄ヶ谷のゴルフ練習場の喫茶店まで行ってサンドイッチ食ってた。

>>958
羽生は世田谷区民だよ。

>>961
あら、じゃあ俺の勘違いか放送後に引っ越したわけですか。

車は運転中に将棋のアイディアが閃いて上の空になって危なかったから
もう自分では運転しないってどっかで言ってたっけ
服は高いものを長く大事に、ではなくて気に入ったデザインのものを
サクサク買い替える、と確か島の書いた本にあった

なるほど、羽生の電車通勤にはそういうワケがあったわけですか。
納得した。

>>962
その辺の事情は知らないけど、世田谷なのは確か。
今年の正月に同じ世田谷住まいの島、世田谷区長と三人で鼎談してるぐらいだし。

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00016236.html

羽生は所沢のどこら辺の出身なんだろう
市代は東村山でしょ

過去の放送で見たら服は良さそうな物を着てるけど
バッグは結構ぼろかった。
中身も扇子が数本とボロボロの詰将棋雑誌が一冊入ってるだけだった。

>>958
さすがに、所沢から「徒歩」は羽生でも無理だｗ

>>955
まあ昨日からずっとヒマネタになってるし、竜王戦スレで
「金の話」
ってのもいいんじゃないかとｗ


ちなみに、佐藤康光なんかは
「賞金が３千円でも３千万でも、指す将棋の内容は変えない」
と言ったとか言わないとか。

羽生は、昔雑誌のインタビューで
「お金の為に将棋を指すような事はしない」
「最低限、生活の為の収入は必要だが、お金を目的にすると将棋が濁る」
みたいな事を言ってた事があったかな？

こういう人たちだから、ずっと将棋が強いままで居られるのかもしらん。

>>967
対局の時に盤の近くに置いてる腕時計も久しく同じものだな

>>963
羽生は昔から将棋会館へは電車通勤だったと思うよ。
その車の話は、タイトル戦の移動の時の話だったと思う。

>>969
意外と物を大事にする人なんだね。
でも「詰将棋パラダイス」だっけかな、どういう読み方をしたら
あんなに本がくたびれるんだというほどボロボロの状態で持ってて違和感持った。
繰り返し解いてるんだろうか？

羽生ほど対局数が多い棋士になるとのんびり買い物してる暇もなさそうだ
他の棋士は趣味が競馬だったりと暇そうなんだが

>>962
引越たのは結婚したからだろ。藻前らだって独立するだろ。

>>972
そういえば屋敷って完全に過去の人に成り下がったな
賭け事なんかに没頭してるとやはり駄目なんだろうな

>>968
賞金が安いからって手の抜きようが無いのだろう
指されたら反射的に同等の手を指してしまうみたいな

トップ棋士の一日の生活ダイヤって見てみたいよな
羽生さんとか研究とかどんくらいやってんのかな

佐藤は1千万貰ってもボナンザとは指さないと米長に説教したくらいだしな
羽生世代は年とっても純粋だよなぁ

大山香典事件
先崎が余計なこと言わなければ
羽生はもっと出していたのではないか？

先崎と同額、ということになってしまったから
低く抑えたのではないかと

>>975
佐藤がせっかくの先手番に不利とも思える急戦に持ち込んだ棋聖戦４戦の将棋世界の回顧の時書かれてたな
＞賞金が３千円でも３千万

賞金がいくらだろうと研究したいことがあれば、勝ちよりもそれを優先するってことじゃない？

良いんだよ、将棋で稼げる人はそれでw

将棋は金を稼ぐ商売ではないね。金を稼げているのは、ごく一部の棋士だけで
大半は同年齢のリーマンより稼ぎは悪い。
でも、自由な時間を持つことができる、自由人であることができるというのが
最大の魅力だよ。
そして好きなこと＝将棋をしてめしを食える。これは幸せなことだよね。

佐藤の将棋に対する情熱を表現したんでしょ
先崎が賞金３千円だったら将棋盤にウンコすると思うよ

将棋棋士はプロ棋士になってしまえばかなり幸せだが、それまで
かなりのリスクを負わなければならない。そして才能がなければいけないから
誰でも出来ることじゃない。

リーマンはリスクを負いたくない人が回避する場所。才能がなくても
誰でもやっていける職業という点が違うかな。日本の場合は組織の奴隷に
ならなきゃいけないから哀しい職業でもあるんだが。

金を稼ぎたかったら、自分でビジネスをするしかないだろう。つまり
これも多大のリスクと才能が求められるから、誰で出来るわけじゃない。

棋士の平均年収が1000万。
C2でも５００万ぐらいは稼いでいるってんだから
流石に「普通の」リーマンよりかはいいでしょー。

女流は恐ろしいほど給料安くて可哀想だけどな

>>984
１０００万以上貰ってるのって１０人ぐらいじゃないの

>>985
少なくとも対局料・賞金ベスト20の全員が1000万以上だから、
他の雑収入を含めれば、1000万は超える人はもっといるでしょ。
多分、Ｂ１〜Ｂ２上位ぐらいまでは1000万は超えてるんじゃないかな。

棋士の平均年収１千万円はいかんでしょう。
獲得賞金で10位の棋士で1800万〜2000万
１千万円を越えるのはせいぜい30人程度じゃないかな？

たとえば、43歳で子供2人かかえ、ローンで家を建てたりすると
年収500万ではとうて暮らせない。奥さんも働かいて全体で700万円
以上ないとね。5
00万円のC2棋士が独身の若手だったら、生活も余裕なんだけどね。

>>985
可哀想じゃないだろ。
普通の棋士になるのを制限されてるわけじゃないんだから。

>>986
俺の記憶違いかな
１０位で１０００万で十数位からは８００万とかだったのを見た気がする
だからプロ棋士ってトップ以外はそんなに稼げないんだと思ったんだが

それは対局料・賞金だけの数字でしょ

>>989
これが2007年の賞金・対局料ランキングベスト20
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/main.html

20位の行方で1098万円

>>989
古い数字ですまんが、２０位でも一千万は行ってるよ。
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/syoukin.html

でも、平均一千万は無理でしょう。
フリクラで、対局料収入がほとんどないような棋士も居るからね。
平均したらやっぱり薄くなってしまうと思うよ。

プロスポーツ（将棋も広義でのスポーツ）は一部のトッププレイヤー以外
大した事無いのはどこも一緒だよ
平均的なプレイヤーはリーマンより上だとしてもその辺の中小社長のはるか下
背負ったリスクは全部トッププレイヤーがかっさらっていく実力の世界

そっから所得税と住民税が控除されるだろｗ

阿久津稼いでるんだなぁ
中原もフリクラなのにここまで稼げるもんなの？

税金払うの当たり前でしょ？？？

>>994

普通「年収」と言ったら、税金部分も込みで言うんだけどｗ

>>995
阿久津は朝日ＯＰの番勝負に出たのが大きい。
中原は永世称号たくさん持ってるのと、竜王戦1組在籍で本戦トーナメントにも出てるから、これだけ稼げる。

永世の資格だけで稼げるというのと、
まだ１組にいたというのに驚いた。

連盟からの収入だけが棋士の収入ではない。
みな稽古とかいろんなアルバイトしている。
それなりに収入はあるだろ。

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