ソフトとの対戦を避け続ける将棋連盟　涙涙で4局目

>>951
将棋好きな奴は減らないと思う。
ソフトを使えば、誰でも世界最高レベルの感想戦が自宅で出来るなんて環境になったら
むしろ増えるかもわからん。

ある意味最高の贅沢だなｗ

>>ソフトを使えば、誰でも世界最高レベルの感想戦が自宅で出来るなんて環境になったら むしろ増えるかもわからん。

これについては女流の将棋が先行指数になってる

>>952
大本営発表によると将棋人口は減っているそうですが。
大本営発表「だから」信じませんか?

喧嘩だけで１００ぐらい消費したスレもあったんだが、
今回はあまりレス伸びなかったなｗ

ボナvs竜王で1000ﾏｿも出したのが難点だな。
逃げる云々以前にすポンサーが出てこない
いまとなってはプロにソフトが勝ってもおかしくない→話題性がない→金出す理由がない

あと数年でソフトがトッププロに完勝（角落ちでも完勝）するようになって以後、
プロ同士の感想戦もソフトの方が完全に評価できるようになる。
もしくは、過去の棋譜をソフトが修正して局面での評価も変えうる。

現状でトッププロが角落ちでもソフトと指し分けぐらいだから
あと数年で逆転はありえないわ。
１５年後ぐらいだと思うよ。

ここ１０年をみると１段/２年ペースで強くなってきた。レートで言えば100/年のペース
現在ソフトと羽生のレート差が４００程度なので、４年程度で追いつき、８年程度で角落ちの手合いになる

まあ後10年生きていれば人間の陥落をおそらく見られるだろう

>>959
少なくとも今年はプロとの対局はない。
仮に来年あるとしても、トップ１０辺りに棋士でないと来年のソフトに負けることになる。
来年辺りがプロ棋士が公開対局でソフトに勝つ最後のチャンスではないだろうか。
連盟の方針では、公開対局は数年に１度しかやらないようだから。

>>961
現状でソフト最強の無双と自分で指してないのか？
というか将棋指したことあるのか？

>>955

>>944があまりにもアレだったからなw

ＰＳＰでボナが出るんだな。
携帯機といっても、そろそろ女流ヤバくなってくるゾ！

PSPのスペックじゃ強さを期待するほうが無理

そのうち携帯アプリにも負けるようになるんだろうね。そうなったらさすがに厳しいか。

>>927
もうスレも終わりで見てないかもしれないが、マジレス。

昔は棋譜の悪手とかを検討するのはプロに限られていた。
記者もプロの検討を元にして新聞に掲載していた。
プロは尊敬に値するし、プロの出した結論は絶対的だった。

コンピュータが出てきて問題になってるのは、低級の素人でも
手元にソフトがあれば、プロよりも悪手を的確に指摘できる時代が
きていること。それも対局中にわかってしまう。
ミスの数と質で勝負がつく競技ほどつまらない競技はない。
今までは対局中はそれが悪手かどうかは素人目にはわからなかった
のが、これからは全部白日のもとにさらされるということ。

人のミスによって生じる面白さは「笑われての面白さ」というのは
きつい表現だけど、今後はそうなるんじゃない？

>>967
＞ミスの数と質で勝負がつく競技ほどつまらない競技はない。

それは主観の問題。９２７の
「でもそこが人間同士の勝負の綾なんであって、面白いところだ。
そこにドラマがある。ボードゲームってそういうもんだよ。」
に対する反論にはなってないな。
運だけで決まるボードゲームが好きな人には、将棋のそういった面白さは 分からないだろう。
主観の問題だから。 （あなたが運で決まるボードゲーム好きと決めつけてるのとは違うぞ）

それにソフトが強くなる前後で、将棋というボードゲームの
“ミスの数と質で勝負がつく”という側面が変わるわけではない。
「ミスの数と質で勝負がつく競技ほどつまらない競技はない」と感じている人は、
ソフトがずっと弱かった頃から将棋をつまらないと感じていたことになる。
この点に関して言えば、今さらソフトが強くなることによって、 将棋ファンやプロ棋士のファンが減るということにはならない。

＞今までは対局中はそれが悪手かどうかは素人目にはわからなかった
のが、これからは全部白日のもとにさらされるということ。

スポーツ観戦に近い感じになっていくだろうな。
だからって、人のミスによって生じる面白さは「笑われての面白さ」になる というわけではない。話が強引すぎる。
プロが素人より高い技量をもっているという状況には、変わりないからだ。
メジャーリーガーのピッチャーより早い球を投げるマシーンがあるからって、 プロ野球選手のピッチャーの１５０�`の球を見て笑ったりするかい？

無理矢理に結論をもってこようとするから、話の展開が強引になるんだよ。
>>944もそうだが、プロを馬鹿にしたい人は初めに結論ありきなんだから、 キリがないな。

このスレを見ていて思ったんだが・・・。
これまでプロ棋士のファンだった人がファンでなくなってこそ、
“ファンが減る” のであってね。
これまでプロ棋士に対して妬み嫉みで馬鹿にしたいと思ってきた人が、
ソフトが強くなったことにかこつけてプロ棋士を馬鹿にしたからって、
ファンが減るわけじゃないよなぁー
と思ったよ。
２ｃｈだしこういう類のスレはダラダラ続くんだろうが。

来月アマ２人が再戦するっていう話があるから
そこでプロとの差もわかるよ
アマも今度は本気でくるから言い訳がきかないだろうし

>>970
是非とも持ち時間を十分長くして落ち着いた環境での対局が望まれる。

５月の対局は持ち時間が短く周囲が騒がしかった。

ああ、いるのか。
>>968
ミスで決まる勝負の極端なものに、この間の野田澤のがあるが、
こんなのにドラマがあるか？笑われる面白さしかないんじゃないか？
森内の名人戦のうっかりミスだって、ドラマと言えるか？
二歩やクリックミスにドラマがあるか？
この辺はソフトうんぬん以前の問題だが、プロの対局にこういうのもあるのも事実。


そして本論。
ソフトが出てきたので、小さいミスでも素人にわかるようになった。
野球やテニスと違って、将棋は素人に棋士のすごさがわかりづらい。
わかりづらさが棋士の偉さ、権威になっていたが、それがなくなってしまうことが
大変だと言ってるんだ。素人にわかりにくいので、素人はソフトの点数だけを
見て、またミスした、と思うだけだ。最近の中継を見ていても、すごいという感想
は少ない。なんでそれするんだとかファンタジスタとか棋士を馬鹿にする感想が
多い。それを見て将来を危惧している。
将棋の対局観戦はスポーツのようにはいかない。

>>971
すでに対局時間は決定していますよ。
持ち時間60分、切れたら1手60秒の対局です。

確かにソフトが強くなって以降
棋士を馬鹿にするようなやからが増えてきたな

>>974
それは必然だろｗ
盲目的にプロ棋士を信仰してる方がよっぽど異常だろｗ
宗教じゃないんだからｗ

>961
連盟というよりスポンサー様しだいでは?
お金持ってくれば名人が対局して差し上げますよ（※

>>976
金持ってきたら持ってきたで、色々な条件付けて逃げそうな予感ｗｗｗ

>>972
ピントのずれたしょうもない揚げ足取りだな。
もちろんプロの指す将棋でも中にはたまに、くだらないミスもあるだろう。
くだらなすぎて笑われるようなミスだって中にはあるだろうが、俺が>>967へのレスとして>>968で言ってることは、そんなことじゃない。
文脈からして、普通に読めば分かるはずだ。

＞素人にわかりにくいので、素人はソフトの点数だけを見て、またミスした、と思うだけだ。

いやいや、そうじゃない。またミスしたと思う“だけ”ってことはない。
それに>>927で書いたが、

＞今までだってずっと、プロどうしの将棋でもミスして悪手があるのは当たり前に知られていることだったんだよ。
新聞の将棋欄や将棋雑誌に書かれるころには、かなり正確にどれが悪手で最善手はこれだったと分かる状態だ。

＞将来ソフトが名人よりずっと強くなったら、どれが悪手で最善手はこれというのが
分かるまでの時間が劇的に短くなるというだけのこと。

他にも形勢判断が点数化されるとかあるが、本質的にはこれまでと変わらない。
対局観戦がこれまでよりスポーツ観戦に近づき、新しいファン層を得られるかもしれないぐらいだ。（←この部分は余談な）

ただ、プロを馬鹿にしたい奴が、馬鹿にする材料をタイムリーに得られるようになる、という面はあるだろう。
けれど>>969にも書いたようにそういう輩はそもそもプロ棋士のファンではないのだから、
ソフトがプロより強くなったらプロ棋士のファンが減るということにはならない。

・・・・なんかキリがないな。

人によって程度の差はあれ興醒めするのは確か
最強を決める戦いが「人間」最強と条件がつくことになるから
女流みたいなポジションになってしまう

将棋を知らないやつほどソフトが勝ったら人間を凌駕したと思うんだろうな

たまたまプロが負けたという状態はヲタ以外に理解されないよね。
ヤフーのトップとかに載ったら一般の人には誤解されるかも！？
俺的にはどうあがいてもプロは歯が立たないという時期が
いつ来るのかってことが重要

渡辺がボナンザに勝ってたよね

>>982
またお前かｗ
消えろ、連盟厨ｗ

渡辺ｖｓボナ　の一戦は大和杯開始のご祝儀企画だったわけで
それ以降はスポンサーが出て来ないというのが正直な所なのだろう

もうタイトル戦でも終盤はプロの検討人より遥かに信用できるしな！

早く試合して　盛り上げろ
五年でもう勝てなくなるよ　

例えば野球の場合は高校野球というものがあって、もちろんレベルは
プロよりずっと低いけどちゃんと１つのジャンルとして確立している。

しかし将棋の場合は、女流やアマチュアの将棋を金払って見たいと
言う人はほとんどいないし、「弱いフリクラは首にしろ」と
いう意見がよく聞かれる等、ファンが「選手の強さ」に非常にこだわって
いることがわかる。

そう考えると、プロを凌駕するソフトが現れたとき、将棋ファンはおそらく
プロ離れがすすむのではないかと思う。

ソフトを擬人化して「選手」と捉えるところに無理がある。

俺はプロ棋士の売りって「絶対的な強さ」だと思うから、
ソフトにコロッと負けるようになったら存在の意味はないと思う。

もしそうなったら、いかにもですって感じの手つきで指したり、
和服着てきれいな部屋で高い駒と盤つかって対局したり、ばかばかしくない？
低スペックのパソコンで動かすフリーソフトにも負けるくせに、
なにをたいそうな事してんねんって思わない？

>>973
それなら公式戦であるＮＨＫ杯より長いので納得できる。

>>976
竜王戦の対局料と賞金を５％ＵＰするので、６組にコンピュータ枠を２枠設けるのはどうか？
コンピュータ枠も棋士と同じで昇級もするし本線にも出場できる。

次スレ　マダー？

俺は全然、そんな風には思わないよ。
そういう風に思う人っていうのは、ソフトがずっと弱かった頃から
プロを馬鹿にしたいという願望のあった人だろう。
どうせ最初っから、プロ棋士のファンじゃなかったってことだ。

992は>>989へのレス

次スレは立てるな
どうせ、ソフト厨が似たようなことばっかり繰り返し書くだけになるんだし

このスレは終わりだな

ではうめ

梅

埋め

ｳﾒ

1000なら藤井永世竜王

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