第21期竜王戦 Part26
第20期竜王：渡辺明（4連覇中。5連覇を要件とする永世竜王に王手）
（参考）羽生善治王座も永世竜王に王手をかけている（通算7期が要件）
↓YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）↓
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
↓竜王戦 中継サイト↓
http://live.shogi.or.jp/ryuou/
↓中継ブログ↓
http://www2.shogi.or.jp/live/
渡辺明ブログ（コメントはgooID取得者のみ／トラックバックは承認制）
ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
前スレ
第21期竜王戦 Part25
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219153325/
（参考）羽生善治王座も永世竜王に王手をかけている（通算7期が要件）
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第21期竜王戦 Part25
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2 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:07:09 ID:x+elGS6C
いくら棋界を盛り上げるためとはいえ
いくら永世七冠対永世竜王を賭けた勝負を実現させたいからって
さすがに、このヤオだけは見逃す訳にはいかないだろ？
いくら永世七冠対永世竜王を賭けた勝負を実現させたいからって
さすがに、このヤオだけは見逃す訳にはいかないだろ？
3 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:07:17 ID:eHBhRi/f
野月は深浦とアメリカ行ってきた
●丸山忠久九段 vs 羽生善治名人○
┌─────────────────────┐
│ 挑決 三番勝負 │
│ ┌───────┴──────┐ │
│┌┗━┓ ┌──┗━━┓ │
││ ┌┗━┓ ┏┛┐ ┌─┗┓│
││ │ ┏┛─┐ ┃ │ ┌┗┓ ┃│
││ │ ┃ ┌┗━┓ ┃ │ │ ┃ ┃│
││ │ ┃ │ ┏┛┐ ┃ │ │ ┃ ┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │津│ │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│
│九│王│名│五│五│四│最│七│八│六│八│
│段│位│人│段│段│段│強│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
┌─────────────────────┐
│ 挑決 三番勝負 │
│ ┌───────┴──────┐ │
│┌┗━┓ ┌──┗━━┓ │
││ ┌┗━┓ ┏┛┐ ┌─┗┓│
││ │ ┏┛─┐ ┃ │ ┌┗┓ ┃│
││ │ ┃ ┌┗━┓ ┃ │ │ ┃ ┃│
││ │ ┃ │ ┏┛┐ ┃ │ │ ┃ ┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│○│
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│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │津│ │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│
│九│王│名│五│五│四│最│七│八│六│八│
│段│位│人│段│段│段│強│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
開始日時：2008/8/19 10:00
終了日時：2008/8/19 22:57
持ち時間：５時間
表題：決勝トーナメント
棋戦：第21期竜王戦
場所：東京・将棋会館
先手：丸山忠久九段
後手：羽生善治名人
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香 ▲３四歩 △３八角
▲３九飛 △２七角成 ▲１一角 △２八馬 ▲６九飛 △４三銀 ▲４五桂 △５四歩
▲３三桂成 △同 桂 ▲４五歩 △３四銀 ▲４四歩 △４二歩 ▲３五歩 △２五銀
▲３四銀 △２二桂 ▲２五銀 △同 桂 ▲３四歩 △２四銀 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四歩 ▲同 銀 △同 馬 ▲４三歩成 △同 金 ▲４四歩 △３四金
▲４三歩成 △同 歩 ▲６四飛 △同 金 ▲５三角 △２一玉 ▲６四角成 △１一玉
▲７三馬 △３二飛 ▲４一銀 △３三飛 ▲５一馬 △３九飛 ▲８八玉 △７六歩
▲同 銀 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀成 ▲同 金 △７七歩 ▲同 桂 △８九金
▲９七玉 △３一歩 ▲３二歩 △９九金 ▲７九歩 △３八飛成 ▲６八歩 △３六龍
▲５六歩 △６四角 ▲７五桂 △５六龍 ▲６五銀打 △９五歩 ▲同 歩 △７五角
▲９六玉 △３六龍 ▲５六歩 △５七角成 ▲３三馬 △同 金 ▲３一歩成 △２一香
▲６一飛 △７三角 ▲９七玉 △９六歩 ▲８八玉 △５一桂
まで142手で後手の勝ち
終了日時：2008/8/19 22:57
持ち時間：５時間
表題：決勝トーナメント
棋戦：第21期竜王戦
場所：東京・将棋会館
先手：丸山忠久九段
後手：羽生善治名人
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同 香 ▲３四歩 △３八角
▲３九飛 △２七角成 ▲１一角 △２八馬 ▲６九飛 △４三銀 ▲４五桂 △５四歩
▲３三桂成 △同 桂 ▲４五歩 △３四銀 ▲４四歩 △４二歩 ▲３五歩 △２五銀
▲３四銀 △２二桂 ▲２五銀 △同 桂 ▲３四歩 △２四銀 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四歩 ▲同 銀 △同 馬 ▲４三歩成 △同 金 ▲４四歩 △３四金
▲４三歩成 △同 歩 ▲６四飛 △同 金 ▲５三角 △２一玉 ▲６四角成 △１一玉
▲７三馬 △３二飛 ▲４一銀 △３三飛 ▲５一馬 △３九飛 ▲８八玉 △７六歩
▲同 銀 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀成 ▲同 金 △７七歩 ▲同 桂 △８九金
▲９七玉 △３一歩 ▲３二歩 △９九金 ▲７九歩 △３八飛成 ▲６八歩 △３六龍
▲５六歩 △６四角 ▲７五桂 △５六龍 ▲６五銀打 △９五歩 ▲同 歩 △７五角
▲９六玉 △３六龍 ▲５六歩 △５七角成 ▲３三馬 △同 金 ▲３一歩成 △２一香
▲６一飛 △７三角 ▲９七玉 △９六歩 ▲８八玉 △５一桂
まで142手で後手の勝ち
後手：羽生善治名人
後手の持駒：歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜▽桂｜▲銀｜▲!と｜▽香｜▽玉｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽香｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽角｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽金｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▽歩｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽歩｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▽龍｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜▲桂｜＿＿｜▽馬｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲玉｜▲金｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽金｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金 歩
先手：丸山忠久九段
▽５一桂打 まで142手で後手の勝ち
後手の持駒：歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜▽桂｜▲銀｜▲!と｜▽香｜▽玉｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽香｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽角｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽金｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▽歩｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽歩｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▽龍｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜▲桂｜＿＿｜▽馬｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲玉｜▲金｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽金｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金 歩
先手：丸山忠久九段
▽５一桂打 まで142手で後手の勝ち
7 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:08:14 ID:r8c9B7bh
アンチは言い訳が大好きｗｗｗ
おまえが負けてばかりの負け惜しみ人生送ってるのが目に見えるぜｗ
アンチ羽生オタざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえが負けてばかりの負け惜しみ人生送ってるのが目に見えるぜｗ
アンチ羽生オタざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現時点（20.8.19）における竜王戦獲得額（確定分：各組優勝・準優勝賞金+対局料）
①木村八段 630万円（1組準優勝賞金90万円+決勝Ｔ5回戦（90万円）+決勝Ｔ7回戦（120万円）+挑決（330万円））
②羽生名人 610万円（決勝Ｔ6回戦（80万円）+決勝Ｔ8回戦（80万円）+決勝Ｔ9回戦（120万円）+挑決（330万円））
③丸山九段 510万円（1組優勝賞金360万円+決勝Ｔ9回戦（150万円））
④山崎七段 360万円（2組優勝賞金280万円+決勝Ｔ4回戦（80万円））
⑤阿久津六段 340万円（3組優勝賞金200万円+決勝Ｔ3回戦（60万円）+決勝Ｔ5回戦（80万円））
⑥糸谷五段 260万円（5組優勝賞金120万円+決勝Ｔ1回戦（40万円）+決勝Ｔ2回戦（40万円）+決勝Ｔ6回戦（60万円））
⑦郷田最強 210万円（決勝Ｔ4回戦（90万円）+決勝Ｔ7回戦（120万円））
⑧増田五段 205万円（4組優勝賞金160万円+決勝Ｔ2回戦（45万円））
⑨久保八段 150万円（2組準優勝賞金70万円+決勝Ｔ3回戦（80万円））
⑩豊島四段 105万円（6組優勝賞金70万円+決勝Ｔ1回戦（35万円））
⑪深浦王位 90万円（決勝Ｔ9回戦（90万円））
参考
☆挑戦者の最高獲得額 3900万円+α（挑戦者700万円+優勝賞金（番勝負（勝））3200万円+決勝Ｔ等獲得額）
☆渡辺竜王の最低獲得額 2250万円（竜王1450万円+番勝負（敗）800万円）
①木村八段 630万円（1組準優勝賞金90万円+決勝Ｔ5回戦（90万円）+決勝Ｔ7回戦（120万円）+挑決（330万円））
②羽生名人 610万円（決勝Ｔ6回戦（80万円）+決勝Ｔ8回戦（80万円）+決勝Ｔ9回戦（120万円）+挑決（330万円））
③丸山九段 510万円（1組優勝賞金360万円+決勝Ｔ9回戦（150万円））
④山崎七段 360万円（2組優勝賞金280万円+決勝Ｔ4回戦（80万円））
⑤阿久津六段 340万円（3組優勝賞金200万円+決勝Ｔ3回戦（60万円）+決勝Ｔ5回戦（80万円））
⑥糸谷五段 260万円（5組優勝賞金120万円+決勝Ｔ1回戦（40万円）+決勝Ｔ2回戦（40万円）+決勝Ｔ6回戦（60万円））
⑦郷田最強 210万円（決勝Ｔ4回戦（90万円）+決勝Ｔ7回戦（120万円））
⑧増田五段 205万円（4組優勝賞金160万円+決勝Ｔ2回戦（45万円））
⑨久保八段 150万円（2組準優勝賞金70万円+決勝Ｔ3回戦（80万円））
⑩豊島四段 105万円（6組優勝賞金70万円+決勝Ｔ1回戦（35万円））
⑪深浦王位 90万円（決勝Ｔ9回戦（90万円））
参考
☆挑戦者の最高獲得額 3900万円+α（挑戦者700万円+優勝賞金（番勝負（勝））3200万円+決勝Ｔ等獲得額）
☆渡辺竜王の最低獲得額 2250万円（竜王1450万円+番勝負（敗）800万円）
■全対局
羽生 12 － 3 木村 羽生勝率 0.800
■羽生先手番
羽生 7 － 3 木村 羽生勝率 0.700
■羽生後手番
羽生 5 - 0 木村 羽生勝率 1.000
渡辺竜王 対戦成績
羽生名人 10戦 6勝 4敗 勝率.6000
木村八段 ８戦 2勝 6敗 勝率.2500
羽生 12 － 3 木村 羽生勝率 0.800
■羽生先手番
羽生 7 － 3 木村 羽生勝率 0.700
■羽生後手番
羽生 5 - 0 木村 羽生勝率 1.000
渡辺竜王 対戦成績
羽生名人 10戦 6勝 4敗 勝率.6000
木村八段 ８戦 2勝 6敗 勝率.2500
10 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:14:19 ID:/ZxbU+IL
>>1乙
次局
8月29日（金）
第21期竜王戦挑戦者決定戦第１局 羽生善治名人 vs 木村一基八段
8月29日（金）
第21期竜王戦挑戦者決定戦第１局 羽生善治名人 vs 木村一基八段
魔太郎w
13 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:22:10 ID:TuaDyHgx
羽生は竜王戦挑決では過去６戦５勝。
１敗は98年の藤井との挑決のみ。
１敗は98年の藤井との挑決のみ。
何だ、八百長だったのか。
とりあえず木村は三番勝負に和服で臨んで欲しい
念には念を
念には念を
王位戦第５局から中１日で挑決かよ…もっと空けてやれよ
17 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:24:12 ID:jI5yWTsq
すみません。素人の私に投了図後の説明をお願いします。
先手玉もすぐに詰む感じには見えません。もう少し何かをすれば
いいような気もするのですが、それをする気がなくなったのでしょうか。
先手玉もすぐに詰む感じには見えません。もう少し何かをすれば
いいような気もするのですが、それをする気がなくなったのでしょうか。
18 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:24:24 ID:s6W3A11M
天下の読売だもんなあ。深浦と丸山を買収するぐらいワケないんじゃない？
竜王だった
何書いてるんだろ俺(´･ω･`)
何書いてるんだろ俺(´･ω･`)
終局後の2人の写真ってどっかにでてないの？
前スレ990
逆だ逆。
どうせ久保じゃ勝てないから久保の不戦敗でいいじゃんと言われてんだｗ
逆だ逆。
どうせ久保じゃ勝てないから久保の不戦敗でいいじゃんと言われてんだｗ
23 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:25:16 ID:nc5vud1m
羽生の日程が大変すぎるから木村にもチャンスがありそう。
25 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:25:31 ID:7wRjIH1S
r‐‐- 、
r‐'⌒, ..ヽ
/ r''巛 ...' ヽ
/ i l ,i´ ヽ ﾞ .ヽ
l l, | ゞヾ ミ、 ﾞ ﾘ
i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
'ｯ .|.j.|oﾟ ,ハ,____ﾟo`|i
ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
ヽ. , r'.⌒'ヽ /
` , ~ . ／
` - ─
r‐'⌒, ..ヽ
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/ i l ,i´ ヽ ﾞ .ヽ
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ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
ヽ. , r'.⌒'ヽ /
` , ~ . ／
` - ─
26 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:25:38 ID:Hn4y/sMA
▲６一飛に変えて▲７一飛でどうだったんだろ？
>>13
あのー木村ハゲさんとの一手頓死は･･･
あのー木村ハゲさんとの一手頓死は･･･
しかし角換わり相腰掛銀は定跡種が多彩でﾜﾗﾀ
級位者の俺が試そうとしても、即効撃沈されそうｗ
級位者の俺が試そうとしても、即効撃沈されそうｗ
木村が去年の久保と同じ運命をたどりそうで怖い。
羽生に挑み続けてボロボロに…。
羽生に挑み続けてボロボロに…。
>>13
あれ？木村にも負けてなかった？
あれ？木村にも負けてなかった？
32 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:26:27 ID:77z+SGbc
丸も※の冗句をマジに受け取ったか
それにしてもやっぱハブだと思わせるハブのすごさにはすごすぎ
それにしてもやっぱハブだと思わせるハブのすごさにはすごすぎ
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ← ID:7wRjIH1S >>25
／ し （＞） （＜）＼ うっ・・・うっ・・・怖いよぉ・・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ 142手で羽生善治名人の勝ち・・・
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
／ ＼ ／＼ ← ID:7wRjIH1S >>25
／ し （＞） （＜）＼ うっ・・・うっ・・・怖いよぉ・・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
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／:::::::: （ ○）三（○）＼ 142手で羽生善治名人の勝ち・・・
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前スレ990につっこみたい奴がほかにもいて安心したｗ
きょう、ぴえが観戦記についているんだね
36 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:26:47 ID:TuaDyHgx
木村は竜王戦挑決では過去３戦１勝。
三浦に１勝（そのときは魔太郎に４タテ）、羽生、佐藤に１敗ずつ。
三浦に１勝（そのときは魔太郎に４タテ）、羽生、佐藤に１敗ずつ。
いやーこれは
136手目の局面は先手勝勢かと思ったが、
まだまだ先が長かったようだなー
これは根負けか。
136手目の局面は先手勝勢かと思ったが、
まだまだ先が長かったようだなー
これは根負けか。
38 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:26:56 ID:7wRjIH1S
r‐‐- 、
r‐'⌒, ..ヽ
/ r''巛 ...' ヽ
/ i l ,i´ ヽ ﾞ .ヽ
l l, | ゞヾ ミ、 ﾞ ﾘ
i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
'ｯ .|.j.|oﾟ ,ハ,____ﾟo`|i
ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
ヽ. , r'.⌒'ヽ /
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l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
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ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
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最近は逆転が多いな
棋聖戦の最終局しかり。まぁ勝ってるのは全部羽生さんだけど
棋聖戦の最終局しかり。まぁ勝ってるのは全部羽生さんだけど
スレをずっと見ててやっと納得いった。
確かに8三金でも先手勝ちってわけじゃなさそうだ。
皆が言うとおり3三馬が緩手だったのかもね、
受けにも攻めにも使える香車を取りに行った構想はやはり
『羽生すげ～』だ。
オタとして素直に喜びます！
羽生すげ～～！永世七冠いっちゃえ！
確かに8三金でも先手勝ちってわけじゃなさそうだ。
皆が言うとおり3三馬が緩手だったのかもね、
受けにも攻めにも使える香車を取りに行った構想はやはり
『羽生すげ～』だ。
オタとして素直に喜びます！
羽生すげ～～！永世七冠いっちゃえ！
マジすごい勝ち方 神掛かってる
２１香で 動揺した丸の心を ５１桂で折った形の勝利
いいもの見せてもらったぜ
挑決もがんばれ 羽生たん
２１香で 動揺した丸の心を ５１桂で折った形の勝利
いいもの見せてもらったぜ
挑決もがんばれ 羽生たん
44 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:27:46 ID:r8c9B7bh
羽生つええええええええええええええええええええええええええ
45 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:27:52 ID:UDthfGst
問題の局面
激指
先手優勢 評価値1359
最善手 ７四金 1359
次善手 ８三金 1148
７五金 -103
８一飛成 -289
２一と -728
８五銀 -1046
９四歩 -1704
９七玉 -1922
丸山やっちゃったなｗ
激指
先手優勢 評価値1359
最善手 ７四金 1359
次善手 ８三金 1148
７五金 -103
８一飛成 -289
２一と -728
８五銀 -1046
９四歩 -1704
９七玉 -1922
丸山やっちゃったなｗ
>>39
８五桂とかは？
８五桂とかは？
48 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:28:31 ID:vCE/WWWq
渡辺もとうとう九段を名乗るのか。
そういえば途中でだれかが
99金は21で香を埋めるためだと書いていた。
えらい強いな。
99金は21で香を埋めるためだと書いていた。
えらい強いな。
▲６一飛に△7三角ははげゆびは読めてる？
うちのボナは読んでくれないんだが
うちのボナは読んでくれないんだが
良い将棋だった。羽生の終盤はやはり凄いね。
しかし、８３金打たれても羽生が勝ってたって言う人は何なのかね？
羽生は好きだが、羽生ヲタはやはり痛過ぎｗ
しかし、８３金打たれても羽生が勝ってたって言う人は何なのかね？
羽生は好きだが、羽生ヲタはやはり痛過ぎｗ
52 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:29:08 ID:9Eb1wxTc
羽生すげえな。命削って走ってるよ。こりゃ誰も勝てない。鬼だよ鬼。
>>9 ほー、木村に負け越してるのか
>>46
一応選択肢にあるんだなｗ
一応選択肢にあるんだなｗ
○がなぜこの順を選んだのかという理由は聞いてみたいね。
ある程度時間を使って、竜の利きをさえぎって、さらに決めに行ったが
角打ちが予想外で、１１金から詰ますという筋にこだわる余りあわてて
王を引いたという感じだろうか
ある程度時間を使って、竜の利きをさえぎって、さらに決めに行ったが
角打ちが予想外で、１１金から詰ますという筋にこだわる余りあわてて
王を引いたという感じだろうか
56 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:29:23 ID:hsvUZgoJ
控え室のプロ全員（何人も寄ってたかって考えて指し直しても何してもいい）
vs
羽 生 善 治
これでようやく五分五分なんだからなぁ・・・・
vs
羽 生 善 治
これでようやく五分五分なんだからなぁ・・・・
>>48
仮に失冠してもしばらくは前竜王だろ
仮に失冠してもしばらくは前竜王だろ
58 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:29:50 ID:7wRjIH1S
r‐‐- 、
r‐'⌒, ..ヽ
/ r''巛 ...' ヽ
/ i l ,i´ ヽ ﾞ .ヽ
l l, | ゞヾ ミ、 ﾞ ﾘ
i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
'ｯ .|.j.|oﾟ ,ハ,____ﾟo`|i
ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
ヽ. , r'.⌒'ヽ /
` , ~ . ／
` - ─
r‐'⌒, ..ヽ
/ r''巛 ...' ヽ
/ i l ,i´ ヽ ﾞ .ヽ
l l, | ゞヾ ミ、 ﾞ ﾘ
i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
'ｯ .|.j.|oﾟ ,ハ,____ﾟo`|i
ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
ヽ. , r'.⌒'ヽ /
` , ~ . ／
` - ─
59 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:29:52 ID:z6Zz0JZ+
>>56
烏合の衆
烏合の衆
>>45
がニュー即民だということはよくわかった
がニュー即民だということはよくわかった
62 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:30:37 ID:r8c9B7bh
ソフトの手順で羽生に勝てると思ってる馬鹿がいるようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ馬鹿なんだよ 大笑いだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:30:37 ID:h7OK6uPA
▲3三馬が良ければとっくに指してるだろ
>>40
テレビでもやっていたけど
７冠取って以来の羽生は負け将棋でもあまり糞粘りしなくなっていたが
名人戦当たりから昔のなりふり構わず勝ちに行く将棋も指すようになったそうだ。
今日の将棋なんかもそれがよく現れているとおもう。
テレビでもやっていたけど
７冠取って以来の羽生は負け将棋でもあまり糞粘りしなくなっていたが
名人戦当たりから昔のなりふり構わず勝ちに行く将棋も指すようになったそうだ。
今日の将棋なんかもそれがよく現れているとおもう。
>>56
十六世がいたら勝ってたかもしれないな。
十六世がいたら勝ってたかもしれないな。
66 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:30:50 ID:IvV5whiw
>>49
ボナンザ様
ボナンザ様
67 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:31:05 ID:7wRjIH1S
r‐‐- 、
r‐'⌒, ..ヽ
/ r''巛 ...' ヽ
/ i l ,i´ ヽ ﾞ .ヽ
l l, | ゞヾ ミ、 ﾞ ﾘ
i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
'ｯ .|.j.|oﾟ ,ハ,____ﾟo`|i
ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
ヽ. , r'.⌒'ヽ /
` , ~ . ／
` - ─
r‐'⌒, ..ヽ
/ r''巛 ...' ヽ
/ i l ,i´ ヽ ﾞ .ヽ
l l, | ゞヾ ミ、 ﾞ ﾘ
i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
'ｯ .|.j.|oﾟ ,ハ,____ﾟo`|i
ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
ヽ. , r'.⌒'ヽ /
` , ~ . ／
` - ─
68 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:31:07 ID:sunjXB/C
最後は、何と言うか、プレッシャーで押し切った感じか
69 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:31:08 ID:IvV5whiw
>>50
ボナの第二候補じゃん
ボナの第二候補じゃん
竜王トーナメント振り駒で進行が決まるといわれてる中
全部後手番で勝ち上がってきた羽生はやはり本物だ
全部後手番で勝ち上がってきた羽生はやはり本物だ
71 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:31:33 ID:GRdUWzTp
○、21香の時点で心が折れたのかな
72 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:31:34 ID:FIXPRZgR
男って落ち着きを取り戻そうとするときは
無意識に玉に手が行くそうだよ。
無意識に玉に手が行くそうだよ。
73 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:31:38 ID:pn0JiCSg
羽生の糞粘り凄いね
勝利への執念が出まくってる
こりゃ丸山じゃなくても根負けするぞ
だって優勢～勝勢になっても延々と粘りまくるんだぞ
しかも所々罠をしかけてさ
もう精根尽きたところでポカがでた丸山を責められないだろ
勝利への執念が出まくってる
こりゃ丸山じゃなくても根負けするぞ
だって優勢～勝勢になっても延々と粘りまくるんだぞ
しかも所々罠をしかけてさ
もう精根尽きたところでポカがでた丸山を責められないだろ
74 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:32:04 ID:JYXw0kcD
木村さんが残ると誰も思っていない件
蚊は?
蚊はどうなったの？
蚊はどうなったの？
24 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/19(火) 06:44:59 ID:gKWCTqEI0
前頭筆頭ってことは
将棋で言うなら
久保が逮捕されたようなもんだろ？
これは驚きだ
これ書いたの誰だよｗ
前頭筆頭ってことは
将棋で言うなら
久保が逮捕されたようなもんだろ？
これは驚きだ
これ書いたの誰だよｗ
77 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:32:42 ID:IvV5whiw
>>75
モグモグが食べちゃった
モグモグが食べちゃった
79 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:32:47 ID:JTtpDWXP
2月04日 ● 後 深浦康市 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
4月01日 ○ 後 谷川浩司 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
5月16日 ○ 後 杉本昌隆 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦
6月09日 ○ 先 中原 誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 決勝
7月28日 ○ 後 糸谷哲郎 第21期竜王戦 本戦 3回戦
8月13日 ○ 後 深浦康市 第21期竜王戦 本戦 準々決勝
8月19日 ○ 後 丸山忠久 第21期竜王戦 本戦 準決勝
8月29日 ？ ? 木村一基 第21期竜王戦 挑戦者決定戦 第1局
4月01日 ○ 後 谷川浩司 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦
5月16日 ○ 後 杉本昌隆 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦
6月09日 ○ 先 中原 誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 決勝
7月28日 ○ 後 糸谷哲郎 第21期竜王戦 本戦 3回戦
8月13日 ○ 後 深浦康市 第21期竜王戦 本戦 準々決勝
8月19日 ○ 後 丸山忠久 第21期竜王戦 本戦 準決勝
8月29日 ？ ? 木村一基 第21期竜王戦 挑戦者決定戦 第1局
80 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:32:55 ID:NRw/K9Xa
○優勢だったのに残念
羽生はすげえな
羽生はすげえな
読売も羽生の勝利を心から願ってただろうけど
昨夜、○に裏金が渡ってたってことは絶対ねぇーよｗ
昨夜、○に裏金が渡ってたってことは絶対ねぇーよｗ
>>77
秒読みではないよ
秒読みではないよ
83 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:33:16 ID:UDthfGst
>>61
なんでわかったんだ！？
なんでわかったんだ！？
84 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:33:18 ID:tYPXFZ/4
▲４三歩成を△同金じゃなく、前例通りに△同歩と取っていれば羽生が悪くなることはなかった気がする。
前例２局とも後手が勝ってるし。
前例２局とも後手が勝ってるし。
渡辺 対 羽生の話になってるがまだ木村もいるんだよな
本当に金うってれば
先手勝勢だったの？
先手勝勢だったの？
88 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:34:11 ID:8+Mt9ll9
３３馬じゃなくて３１歩成、同飛車、３２金には２１飛車と逃げる手があるみたい。
金をもらって、５１馬を動かすと先手玉詰むから攻めるのが大変みたい。
金をもらって、５１馬を動かすと先手玉詰むから攻めるのが大変みたい。
>>79後手だらけじゃん。
最初深浦に負けてから、ずっと綱渡りだったのが、いきなり６車線ぐらいある道に辿りついた感じだな。
91 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:34:18 ID:X6KvMNqL
92 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:34:28 ID:9Eb1wxTc
一発勝負ならまだしも、番勝負となれば、木村なんか障害物にもならんな。渡辺もこの神懸かった状態の羽生相手じゃガクブル。
△７三角をうっかりしたかな
△８四馬を読んでいてそれなら激辛で▲９一飛成といく読みだったかも
△８四馬を読んでいてそれなら激辛で▲９一飛成といく読みだったかも
94 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:34:43 ID:IvV5whiw
>>82
終盤で残り５分。８三金打つ時点で使い切ってるだろ。
終盤で残り５分。８三金打つ時点で使い切ってるだろ。
しかしこの指し方で後手ノーマル腰掛銀の復権も少し見えたな
終盤非常に難解でトッププロにしかできないが
終盤非常に難解でトッププロにしかできないが
やっぱりくぐった修羅場の数とかがこういう結果を呼ぶのかねえ。
信じられない悪手を指させるのもやっぱ一つの才能なんだろうね。
今日は勝又が言ってたスピコンというのが凄いとおもた。
９九金とか。急に手渡ししたりする。
これについていくのに脳が相当疲れるんだと思う。
信じられない悪手を指させるのもやっぱ一つの才能なんだろうね。
今日は勝又が言ってたスピコンというのが凄いとおもた。
９九金とか。急に手渡ししたりする。
これについていくのに脳が相当疲れるんだと思う。
98 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:35:21 ID:q5ZwR3i1
キツイ相手に後手番で連勝してくるんだから凄いな
さすがは名人
さすがは名人
>>17
投了図後の指し手を5手ぐらい書いてみたら？
投了図後の指し手を5手ぐらい書いてみたら？
３三馬が緩くて
やっぱり３一歩成りがよかったのかね
でも終始互角だったんでしょ
やっぱり３一歩成りがよかったのかね
でも終始互角だったんでしょ
101 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:35:25 ID:r8c9B7bh
羽生永世竜王・名人で決りだな
羽生は結果に余りこだわらなくなったといわれているが
名人戦で森内に「勝負への執念を感じた」と言わせたあたり、
やはり永世位とか、目の前に具体的な目標がみえると
勝ちに徹底的にこだわるようになるのだろうか
名人戦で森内に「勝負への執念を感じた」と言わせたあたり、
やはり永世位とか、目の前に具体的な目標がみえると
勝ちに徹底的にこだわるようになるのだろうか
142 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/08/19(火) 22:54:10 ID:7wRjIH1S
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
'ｯ .|.j.|oﾟ ,ハ,____ﾟo`|i
ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
ヽ. , r'.⌒'ヽ / あ、負けました
` , ~ . ／
` - ─
484 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/08/19(火) 23:00:28 ID:7wRjIH1S
深浦戦に続きまた八百長か
実力で勝てよクズ
558 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/08/19(火) 23:02:08 ID:7wRjIH1S
八百長だから根性焼きうｐなしな
630 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/08/19(火) 23:04:12 ID:7wRjIH1S
>>610
そこがミソ
八百長だと思わせないため
769 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/08/19(火) 23:09:11 ID:7wRjIH1S
>>727
深浦戦もな
いい加減八百長やめてほしい
王位戦もヤオで奪取しそう
924 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/08/19(火) 23:17:59 ID:7wRjIH1S
勝勢の将棋を逃したんだぞ
八百長に決まってんだろアホ
お前ら常識なさすぎ
>25>38>58>67 ←いまここ
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
'ｯ .|.j.|oﾟ ,ハ,____ﾟo`|i
ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
ヽ. , r'.⌒'ヽ / あ、負けました
` , ~ . ／
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484 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/08/19(火) 23:00:28 ID:7wRjIH1S
深浦戦に続きまた八百長か
実力で勝てよクズ
558 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/08/19(火) 23:02:08 ID:7wRjIH1S
八百長だから根性焼きうｐなしな
630 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/08/19(火) 23:04:12 ID:7wRjIH1S
>>610
そこがミソ
八百長だと思わせないため
769 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/08/19(火) 23:09:11 ID:7wRjIH1S
>>727
深浦戦もな
いい加減八百長やめてほしい
王位戦もヤオで奪取しそう
924 名前： 名無し名人 投稿日： 2008/08/19(火) 23:17:59 ID:7wRjIH1S
勝勢の将棋を逃したんだぞ
八百長に決まってんだろアホ
お前ら常識なさすぎ
>25>38>58>67 ←いまここ
>>95
>残り時間は丸山４分、羽生１分。
>残り時間は丸山４分、羽生１分。
107 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:36:28 ID:1/T1eXGh
木村の髪が、じゃない
木村の存在が無視されている
木村の存在が無視されている
108 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:36:39 ID:FF/QWbZY
ちょっと見逃してた、投了何分だった？
>>79
初戦に負けてから挑戦するハードルがとてつもなく高いことがわかるな。
初戦に負けてから挑戦するハードルがとてつもなく高いことがわかるな。
今ソフトに読ませてるが、111手目辺りまでずっと後手+700
前後で推移してんだな。ここで3一歩とかだと後手優勢だった
んだろうか。
前後で推移してんだな。ここで3一歩とかだと後手優勢だった
んだろうか。
111 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:37:23 ID:ybC9pYx0
木村もこれはやばいな
ハゲちらかしてる場合じゃないぞ
魔王もうんこ漏らしている場合じゃない
ハゲちらかしてる場合じゃないぞ
魔王もうんこ漏らしている場合じゃない
112 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:37:25 ID:IvV5whiw
竜王戦のｼｽﾃﾑが糞過ぎるんだよ
115 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:37:51 ID:YzYDy8UQ
○も今期竜王戦1敗しかしてないのにね
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
>>114
何が？
何が？
>>104
ｗｗｗ
ｗｗｗ
結局ソフトを使ってる人は勝ち筋が分からないんだな
120 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:38:22 ID:h7OK6uPA
しかし▲8三金見えないって明らかに△2一香見落としの動揺だろ
金銀残して負ける局面じゃねーな
金銀残して負ける局面じゃねーな
122 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:38:37 ID:IvV5whiw
>>110
うちのボナだと１手６０秒以上読ませんとまともな評価でないよ
うちのボナだと１手６０秒以上読ませんとまともな評価でないよ
123 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:38:57 ID:r8c9B7bh
どうやってたら 丸山が勝ってたか 説明してみろってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
124 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:39:19 ID:14UcSCSS
もし羽生が来るようだと、いよいよ渡辺的にも試される時が来たって感じになるな。
魔太郎ブログ更新されないな
明日の日記で、対深浦戦のようにあっさり流すとみた
明日の日記で、対深浦戦のようにあっさり流すとみた
いったん攻めてから龍が逃げる(130手目)という手順が
後手やや不利な感じだけど羽生らしいと思った
後手やや不利な感じだけど羽生らしいと思った
128 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:39:46 ID:8+Mt9ll9
感想戦では中盤以降、後手優勢の筋がけっこう出てくるような気がするけど。
控え室で検討しいた優勢になる手順とかも読むと意外と難しいとかってなるのかなぁ？
控え室で検討しいた優勢になる手順とかも読むと意外と難しいとかってなるのかなぁ？
129 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:39:51 ID:r8c9B7bh
ソフトの手順で羽生に勝てると思ってる馬鹿っているんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ馬鹿なんだよ 大笑いだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
130 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:40:01 ID:z6Zz0JZ+
ソフトの「人間が考えている時間を使って手を読む機能」というのがあるが
残り時間が数分のところで難解な局面に持ち込み
人間丸山の考慮時間を思う存分つかいまくったあたりが凄かった
残り時間が数分のところで難解な局面に持ち込み
人間丸山の考慮時間を思う存分つかいまくったあたりが凄かった
131 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:40:16 ID:ZxBYNyUh
>>112
だからお互い最善手に近い手を指し続けていたなら
この将棋は先手が普通に勝つ将棋じゃん。
しかも今回は勝勢といっていい位大差の将棋だったのだからその理由使えないし
これで後手復権とかボケてるだけだろｗ
だからお互い最善手に近い手を指し続けていたなら
この将棋は先手が普通に勝つ将棋じゃん。
しかも今回は勝勢といっていい位大差の将棋だったのだからその理由使えないし
これで後手復権とかボケてるだけだろｗ
134 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:40:46 ID:IvV5whiw
＿23(土) 第29回JT将棋日本シリーズ2回戦 対 谷川浩司九段 ＠名古屋
＿26･27(火・水) 第49期王位戦七番勝負第５局 対 深浦康市王位 ＠徳島
＿29(金) 第21期竜王戦挑戦者決定戦第１局 対 木村一基八段 ＠東京
名古屋から徳島は直で行くのか？
一応セントレア－徳島便は一日２本あるが
＿26･27(火・水) 第49期王位戦七番勝負第５局 対 深浦康市王位 ＠徳島
＿29(金) 第21期竜王戦挑戦者決定戦第１局 対 木村一基八段 ＠東京
名古屋から徳島は直で行くのか？
一応セントレア－徳島便は一日２本あるが
136 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:41:33 ID:r8c9B7bh
＞だからお互い最善手に近い手を指し続けていたなら
＞この将棋は先手が普通に勝つ将棋じゃん。
↑こいつ最高にアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
解説しろやｗ
＞この将棋は先手が普通に勝つ将棋じゃん。
↑こいつ最高にアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
解説しろやｗ
確かに！丸山九段を責めるのは酷だな。
勝った名人を称えるのかな。それにしても永世７冠も見えてきた？
勝った名人を称えるのかな。それにしても永世７冠も見えてきた？
最近羽生の振り駒運、悪すぎだろ
タイトル戦も第七戦で後手引きまくってるし
タイトル戦も第七戦で後手引きまくってるし
139 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:41:52 ID:9Eb1wxTc
期待の新人、糸谷
タイトルホルダーにして現在絶好調の深浦
竜王戦一組一位の丸山
今が棋士人生の絶頂期、ハゲ木村
これらを全て打ち破って挑戦者となりました羽生と申します。Bクラスで苦労してらっしゃる渡辺竜王、どうぞ宜しくお願い致します。
タイトルホルダーにして現在絶好調の深浦
竜王戦一組一位の丸山
今が棋士人生の絶頂期、ハゲ木村
これらを全て打ち破って挑戦者となりました羽生と申します。Bクラスで苦労してらっしゃる渡辺竜王、どうぞ宜しくお願い致します。
ちょっと確認したいんだが仮に竜王戦が渡辺vs羽生になった場合
どちらに転んでも永世竜王が確定ということなのか？
どちらに転んでも永世竜王が確定ということなのか？
残り時間 丸山４分
ここからもう少し指して欲しかったね
お互いクソ粘ってわけわからなくなるかな
ここからもう少し指して欲しかったね
お互いクソ粘ってわけわからなくなるかな
142 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:42:36 ID:q5ZwR3i1
一番ショック受けてるのは魔太郎かもな
>>132
俺もそう思う。羽生の終盤力で勝っただけだな。
俺もそう思う。羽生の終盤力で勝っただけだな。
>>140
そらそうよ
そらそうよ
146 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:43:03 ID:IvV5whiw
>>140
おｋ
おｋ
>>120
７三角もショックだったはずだろうな
７三角もショックだったはずだろうな
>>136
ソフトの手順挙げられたらお前はもちろんこのスレの連中じゃ勝てないだろｗ
羽生だったらわからんけど。ただ素人目には入玉出来そうだったのに
丸山の玉が下がらければ丸山勝勢だったように思うけど。
ソフトの手順挙げられたらお前はもちろんこのスレの連中じゃ勝てないだろｗ
羽生だったらわからんけど。ただ素人目には入玉出来そうだったのに
丸山の玉が下がらければ丸山勝勢だったように思うけど。
深浦ー羽生戦は週将の解説だと49銀で先手勝ち（羽生も認めてる）。
来週の週将も同じで、○に勝ち筋があったけどって感じだろうな。
来週の週将も同じで、○に勝ち筋があったけどって感じだろうな。
151 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:44:31 ID:r8c9B7bh
ソフトの手順で羽生に勝てると思ってる馬鹿っているんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ馬鹿なんだよ 大笑いだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフトは奨励会員に負けるのだよ キミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:44:48 ID:5i/lhO0W
最善手を指し続けるなら将棋は必ず先手が勝つんじゃないですか？
別に丸山じゃなくても
別に丸山じゃなくても
153 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:44:48 ID:IvV5whiw
「えっ、引いた？」と驚きの声が上がった。「何で金打たないんだろ」「でも残り数分じゃ…」と続いた。
「何で金打たないんだろ」これ渡辺かなｗ
「何で金打たないんだろ」これ渡辺かなｗ
このとき、木村竜王王座が誕生するとは、誰も想像だにしていなかった
ソフトは全然否定しないな。自分は持ってないけど。
ソフトの評価を元に自分の頭で考えるのが面白い。
自分の読みと似てるなとか。こういう筋があるんかとか。
今日は控えは終始先手持ちだったのに、激指が終盤以降龍を３六に戻すまでは
ずっと羽生持ちだったのが面白かった。
ソフトの評価を元に自分の頭で考えるのが面白い。
自分の読みと似てるなとか。こういう筋があるんかとか。
今日は控えは終始先手持ちだったのに、激指が終盤以降龍を３六に戻すまでは
ずっと羽生持ちだったのが面白かった。
正直、日本シリーズなんてどうでもいいと思っているだろうな。
158 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:47:15 ID:IvV5whiw
ボナはずっと互角だったよ
俺評価で歩得を補正しての話だけど
俺評価で歩得を補正しての話だけど
159 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:47:28 ID:8+Mt9ll9
羽生名人に勝つには詰将棋１００問解く位のエネルギーが必要だな。
160 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:47:38 ID:r8c9B7bh
羽生の将棋は控え室もソフトもあてにならない。
なぜなら、羽生が最強だからね。
r‐‐- 、 ,..:--,,,,_____
r‐'⌒, ..ヽ ,.::二....---ｰ-､＼
/ r''巛 ...' ヽ ／ | ヽ
/ i l ,i´ ヽ ﾞ .ヽ . / _,..一､ へ 〉､
l l, | ゞヾ ミ、 ﾞ ﾘ ｌ／ヽ ヽ,.-- Ｖ丶l
i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l i ,.-:; : "' i .」
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ. . l ﾉ ＞､ ヽヽ
'ｯ .|.j.|oﾟ ,ハ,____ﾟo`|i . i i''__.:::..ヽ ）"''ヽ-''""
ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij ヽ ＼''""ﾉヽ / /
ヽ. , r'.⌒'ヽ / . _＼ ヒノﾉ : / /
` , ~ . ／ ,.-'" i ヽ､"''" ノ ｸ /
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i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l i ,.-:; : "' i .」
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ. . l ﾉ ＞､ ヽヽ
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162 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:48:16 ID:QHU78r1h
おっと渡辺九段の悪口はそこまでだ
163 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:48:51 ID:pn0JiCSg
羽生が対局過多で心配だ
王将戦挑戦者はまた久保だとありがたいのだが
中盤まで○で、終盤以降モテだったら勝ってたかもわからんね
この前魔太郎の若いときの棋譜を見直したら、当時えらい強かったことを思い出した
今の彼は中盤も終盤も少し輝きが鈍ってる
このままだと名誉前王座の二の舞になるかもわからんね
この前魔太郎の若いときの棋譜を見直したら、当時えらい強かったことを思い出した
今の彼は中盤も終盤も少し輝きが鈍ってる
このままだと名誉前王座の二の舞になるかもわからんね
165 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:49:09 ID:IvV5whiw
ID:i3yldcOb
アンチ羽生登場
アンチ羽生登場
167 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:49:24 ID:jI5yWTsq
>>131
ありがとうございます。
６七金と上がって逃げ道を作って･･･なんてやっていても、馬や龍がいるし、
そもそも先手玉がすぐにどうなるわけでもないし、といった感じなんですね。
もう少し粘っているうちに、名人がミス･･･をしないんでしょうね。
素人の質問に答えていただき感謝です。
ありがとうございます。
６七金と上がって逃げ道を作って･･･なんてやっていても、馬や龍がいるし、
そもそも先手玉がすぐにどうなるわけでもないし、といった感じなんですね。
もう少し粘っているうちに、名人がミス･･･をしないんでしょうね。
素人の質問に答えていただき感謝です。
>>164
今のモテはあまり終盤強くないぞ・・・
今のモテはあまり終盤強くないぞ・・・
169 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:50:21 ID:h7OK6uPA
疑問なのは▲3三馬
▲5一馬の時点で狙いの筋なんだから追い込まれる前に早く指せよ
▲5一馬の時点で狙いの筋なんだから追い込まれる前に早く指せよ
170 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:50:52 ID:r8c9B7bh
最近の羽生って７冠の時の強さ 少しだけ見せてるよな
そう神がついてるような強さ。
171 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:50:57 ID:llmHBKJw
羽生が負けたら「羽生よえええええ。こんな手打って恥ずかしくないの？」
羽生が勝ったら「八百長だろ！！！！！」
羽生も可哀相にな。
ソフト相手に８３金の局面からやってみたが、俺の棋力ではとても勝てない。
先手持ったら余裕で勝てるけどねｗ
３２銀成りが必死だから、金を手放しても攻めは繋がる。
逆に先手玉は８３金が守りに利いてる。
俺の棋力では、８３金で先手の勝勢。
２４高段者の意見も聞きたいなｗ
先手持ったら余裕で勝てるけどねｗ
３２銀成りが必死だから、金を手放しても攻めは繋がる。
逆に先手玉は８３金が守りに利いてる。
俺の棋力では、８３金で先手の勝勢。
２４高段者の意見も聞きたいなｗ
173 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:51:04 ID:kMXCtsj3
みんなやたら能書きたれてるけど
投了図以下は解説できないんでつね
投了図以下は解説できないんでつね
174 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:52:07 ID:1l0nQj4J
>>160
羽生が完全解析したコンピュータじゃないんだから
羽生が負けた将棋でこうしてれば勝ってたと結論付けられる時や
羽生が勝った将棋でこうしてれば負けてたと結論付けられる時はあるし
一手詰め逃して負けたことだってある。
羽生が完全解析したコンピュータじゃないんだから
羽生が負けた将棋でこうしてれば勝ってたと結論付けられる時や
羽生が勝った将棋でこうしてれば負けてたと結論付けられる時はあるし
一手詰め逃して負けたことだってある。
……で、感想戦の*付きコメントマダ～～？？
>>163
先崎でおk
先崎でおk
178 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:53:26 ID:r8c9B7bh
179 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:54:05 ID:llmHBKJw
>>175
煽りに見えるとはまた素晴らしい目をお持ちでｗ
煽りに見えるとはまた素晴らしい目をお持ちでｗ
空気読まずに木村が挑決２連勝、竜王戦４連敗しそうで怖い。
羽生を退けるのはともかく、また竜王戦でストレート負けしたら
木村のことを引退するまでハゲハゲ呼んでやろう。
羽生を退けるのはともかく、また竜王戦でストレート負けしたら
木村のことを引退するまでハゲハゲ呼んでやろう。
181 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:54:51 ID:ZxBYNyUh
>>173 投了図以下の解説：後手からは９５香から９７歩成以下の早い攻めがありこれをうまく受けられない。
対して先手からは飛車の効きを５１桂で遮られた為、早い攻めがない。
３２の地点に金・竜が効いているのが大きい。
対して先手からは飛車の効きを５１桂で遮られた為、早い攻めがない。
３２の地点に金・竜が効いているのが大きい。
俺的に面白いジンクスに気づいた
本心羽生有利と思ってる時もけして羽生有利と言わない
羽生苦しいなあと言い続けると 不思議と羽生が勝つ
そして面白いことが起こる
普段はソフトの評価を見て羽生不利になったとたんアンチが単発で羽生負けと連発しだすのだが
ソフト羽生良しの時はこの いやー苦しいなあ発言に釣られて 羽生不利と言い出してくるｗ
結局、羽生が勝って 言ってたアンチの恥かかせることになる
本心羽生有利と思ってる時もけして羽生有利と言わない
羽生苦しいなあと言い続けると 不思議と羽生が勝つ
そして面白いことが起こる
普段はソフトの評価を見て羽生不利になったとたんアンチが単発で羽生負けと連発しだすのだが
ソフト羽生良しの時はこの いやー苦しいなあ発言に釣られて 羽生不利と言い出してくるｗ
結局、羽生が勝って 言ってたアンチの恥かかせることになる
183 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:54:52 ID:J+vS0P7N
結局こういう挑戦者を出やすくするためには、
①前竜王は予選免除、いきなり決勝トーナメントの第一シード
②現タイトルホルダーも、同上。第２シード
③その他各組＋１組さん５名
こうすれば、名人以上に最強の竜王が選ばれると思う。
読売さん、そこのところ、よろしくだよ。
①前竜王は予選免除、いきなり決勝トーナメントの第一シード
②現タイトルホルダーも、同上。第２シード
③その他各組＋１組さん５名
こうすれば、名人以上に最強の竜王が選ばれると思う。
読売さん、そこのところ、よろしくだよ。
185 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:55:03 ID:IvV5whiw
>>180
今でもハゲハゲ言われとるやんけｗ
今でもハゲハゲ言われとるやんけｗ
>>173
投了図の状態で、先手は角桂香損で指す手もない。
対する後手は即詰みは無いものの、一手ずつ詰めていけばまず負けない形。
粘ってもいい場面である事も確かだけど
羽生相手にこの状況はやる気を無くしてもしかたないと思う。
後手が藤井なら皆指すかもしれんがｗ
投了図の状態で、先手は角桂香損で指す手もない。
対する後手は即詰みは無いものの、一手ずつ詰めていけばまず負けない形。
粘ってもいい場面である事も確かだけど
羽生相手にこの状況はやる気を無くしてもしかたないと思う。
後手が藤井なら皆指すかもしれんがｗ
うちのボナ30秒は85桂のからだと先手勝つんだけど。
夏休みに将棋観戦…
幸せだなお前ら
幸せだなお前ら
数年前の竜王戦挑戦者決定戦の
羽生―木村戦は3局とも横歩85飛だったね。
今回は角換わりベースの展開になるのかな？
羽生―木村戦は3局とも横歩85飛だったね。
今回は角換わりベースの展開になるのかな？
191 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:56:20 ID:9Eb1wxTc
思い通りにならないと、すぐに「八百長だ！」と叫ぶ人間は、競馬場に山ほどいるから驚かない。ただ、この連中の共通点は、揃いも揃って汚い格好してるとこ。
192 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:56:42 ID:llmHBKJw
詳しくは明日の渡辺明ブログにて
193 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:57:06 ID:IEuLcsYE
来週も羽生の中継が3日もあるのか、宿題たまってるのにやばいな
194 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:57:30 ID:1l0nQj4J
>>192
詳しくどころか、1行でさらりと触れておしまいだろｗ
詳しくどころか、1行でさらりと触れておしまいだろｗ
>>172
その通りなんだろうが、そこだけ取り上げても仕方ないんだよな。
いざ自分が羽生と対して、一旦決めにいって簡単に行かない流れで来て、
あの場面で心を入れなおして８３金と打てるプロが何人居るのか。
その通りなんだろうが、そこだけ取り上げても仕方ないんだよな。
いざ自分が羽生と対して、一旦決めにいって簡単に行かない流れで来て、
あの場面で心を入れなおして８３金と打てるプロが何人居るのか。
客観的に見て今日の対局は八百長の可能性が高い。
>>193
王位戦の１日目はパスでおｋ
王位戦の１日目はパスでおｋ
今日の対局はソフトが終盤近くまで後手優勢だったんだよな
ずっと先手優勢だったのに、ソフトはアテにならんと再認識したよ
ずっと先手優勢だったのに、ソフトはアテにならんと再認識したよ
>>180
それじゃ今とかわらんだろ
それじゃ今とかわらんだろ
201 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:58:20 ID:llmHBKJw
ヒント：ID:0jc0/YLw をレス抽出
202 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:58:28 ID:9IqMpT70
>>135
飛行機で行くより新幹線で神戸出てバスで徳島のほうが近いんじゃない？
飛行機で行くより新幹線で神戸出てバスで徳島のほうが近いんじゃない？
203 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:58:38 ID:1l0nQj4J
>>179
羽生が負けたら「羽生よえええええ。こんな手打って恥ずかしくないの？」
羽生が勝ったら「八百長だろ！！！！！」
↑>>175はこういうのを無意味な煽りって言ってるわけで
君の書き込みのことを煽りって言ってるわけじゃないんじゃない？
羽生が負けたら「羽生よえええええ。こんな手打って恥ずかしくないの？」
羽生が勝ったら「八百長だろ！！！！！」
↑>>175はこういうのを無意味な煽りって言ってるわけで
君の書き込みのことを煽りって言ってるわけじゃないんじゃない？
竜王ブログは読売の観戦記に配慮して深い解説しないんじゃない？
相変わらず大事な将棋だと、
後手でも○に勝つ 羽生。
最近負け越してるっても、ネット棋戦や早指し等のどうでもイイのだけだし。
後手でも○に勝つ 羽生。
最近負け越してるっても、ネット棋戦や早指し等のどうでもイイのだけだし。
>>190
木村の得意型を受けて立つだろうね。
木村の得意型を受けて立つだろうね。
207 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:59:12 ID:llmHBKJw
96 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/08/19(火) 17:12:22 ID:0jc0/YLw
間違いなく丸山九段の勝ちです。万が一羽生四冠が勝ったら死んでみなさんにお詫びします
208 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:59:24 ID:r8c9B7bh
209 ：名無し名人：2008/08/19(火) 23:59:29 ID:z6Zz0JZ+
14 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:22:42 ID:0jc0/YLw
何だ、やおいだったのか。
197 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:57:41 ID:0jc0/YLw
客観的に見て今日の対局はやおいで使われる可能性が高い。
何だ、やおいだったのか。
197 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 23:57:41 ID:0jc0/YLw
客観的に見て今日の対局はやおいで使われる可能性が高い。
>>203
あー、なるほどね
あー、なるほどね
どなたか、ちゃんと強い方、最後の局面から
85桂以降明快な勝ち手順を教えていただけないでしょうか。
当方24で4段なんですが、どうも丸さんが粘れば
まだまだわからない局面に見えてしょうがないです。
それとも単に心が折れたのでしょうか。
85桂以降明快な勝ち手順を教えていただけないでしょうか。
当方24で4段なんですが、どうも丸さんが粘れば
まだまだわからない局面に見えてしょうがないです。
それとも単に心が折れたのでしょうか。
>>15
木村は和服着て勝ったことないんだがｗ
木村は和服着て勝ったことないんだがｗ
214 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:01:51 ID:TI+WevIe
自分の気に入らない結果だとすぐ八百長ってさわぐやつ
なんなんだよ
なんなんだよ
216 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:02:38 ID:IvV5whiw
>>212
８五桂ってなんだよ
８五桂ってなんだよ
さて本日のNG大賞は
ID:r8c9B7bh
に決定いたしました。
皆さん速やかにNGIDをぽちっと。
ID:r8c9B7bh
に決定いたしました。
皆さん速やかにNGIDをぽちっと。
羽生が、アマ名人クラス２人と角落ち２面指して、羽生が両方勝ってた
当然アマは悪手を指してる
トップクラスでも最善手のみを指すのは難しい
当然アマは悪手を指してる
トップクラスでも最善手のみを指すのは難しい
219 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:03:07 ID:cB5LQ1Tc
>>188
▲８五桂△８四角▲９一飛成△７五歩 みたいに攻めれば後手良さそう
▲８五桂△８四角▲９一飛成△７五歩 みたいに攻めれば後手良さそう
220 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:03:07 ID:RUmB8vjL
今来た産業。丸山が逆転負けと聞いて、さっそくAI将棋13で寄付解析したけど、
ずーーーーーっと後手有利で進んでました。
先手有利なのは、最後後手が７３角と打った瞬間だけでした。
ずーーーーーっと後手有利で進んでました。
先手有利なのは、最後後手が７３角と打った瞬間だけでした。
丸山２０世名人が見えた
○は中座、橋本に負ける程度の棋士ですからｗ
>>213
つまり木村も空気読めと言っている
つまり木村も空気読めと言っている
>>216
投了せずに先手85桂ってことですよ。
投了せずに先手85桂ってことですよ。
今日は感想戦みっちりやってんのかな？
○が濁しても、羽生が許さなさそう
○が濁しても、羽生が許さなさそう
まあたんなる幼稚な煽りなんだろうけど、こうゆう将棋を楽しめないでヤオ、ヤオ言ってる奴は勝負事なんか見ない方がいい
227 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:04:46 ID:r8c9B7bh
ソフト厨って本当に馬鹿多いな。
ゆとりの典型だな。
ゆとりの典型だな。
229 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:04:52 ID:PkP4MUd+
ああ投了図のあと▲８五桂のあとって意味か
230 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:05:06 ID:I/Fgbpcy
>>208
ほんと頭悪いな。ソフトが○手目から先手持ったら勝てたかどうかと
ソフトが羽生より強いかどうかは全く関係性がない。
丸山の悪手で負けただけで間違えなければ勝ってたと思うけどね。
ちなみに俺は持ち時間が長時間ならソフトはプロどころか
奨励会員にも負けると思ってるぐらいだ。
１３３手目 △３一歩成
以降、先手やるから勝ってみろよ？
少なくともお前でもソフトでも無理。
ほんと頭悪いな。ソフトが○手目から先手持ったら勝てたかどうかと
ソフトが羽生より強いかどうかは全く関係性がない。
丸山の悪手で負けただけで間違えなければ勝ってたと思うけどね。
ちなみに俺は持ち時間が長時間ならソフトはプロどころか
奨励会員にも負けると思ってるぐらいだ。
１３３手目 △３一歩成
以降、先手やるから勝ってみろよ？
少なくともお前でもソフトでも無理。
ソフトは一貫して後手優勢だったわけだな。
232 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:05:15 ID:kMXCtsj3
３一歩成の時点でどう見てもうけなしなんだが
２１に埋めても取られるだけだし、これはどう寄せても
勝ちだと思っちゃうな
玉の脇にと金が出来て取られる駒を打って取られて
玉が近づいてくるわけだから、先手が間違える可能性
は大きかったんだろう
２１に埋めても取られるだけだし、これはどう寄せても
勝ちだと思っちゃうな
玉の脇にと金が出来て取られる駒を打って取られて
玉が近づいてくるわけだから、先手が間違える可能性
は大きかったんだろう
235 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:06:17 ID:VhecI6OV
これ八百長じゃなかったら、○は悔しすぎて寝れないだろうな。玉が下がる手はあり得ないよ。
まだ詰ましにいって頓死するほうが良かっただろ。
まだ詰ましにいって頓死するほうが良かっただろ。
236 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:06:27 ID:X6KvMNqL
心を折ったって奴だな。
一番そういうの利かなそうな○でさえこうなるのか。
恐ろしすぎる。
一番そういうの利かなそうな○でさえこうなるのか。
恐ろしすぎる。
まあ、こういう最終盤で剛胆でいられる、ってのも込みでの
「羽生の終盤力」だからなあ。
羽生－丸山クラスになれば、単純な棋力の差以上にこういう部分の差が
響いてくるのではないかと思う。
「羽生の終盤力」だからなあ。
羽生－丸山クラスになれば、単純な棋力の差以上にこういう部分の差が
響いてくるのではないかと思う。
木村が出るにしても、せめてフルセットには持ち込んでくれ
240 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:07:28 ID:y5iFObWq
○って結構心折れるんだが。
橋下や中座、振り飛車党にアッサリ負けてるのがそれ。
橋下や中座、振り飛車党にアッサリ負けてるのがそれ。
243 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:07:52 ID:qhxEoqTG
今の羽生は鬼
244 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:07:59 ID:HMDup53R
>>239
３局目は、角落ちで指すのか？
３局目は、角落ちで指すのか？
246 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:08:30 ID:+BPFvg08
>>240
逃げたｗ 雑魚は黙ってろｗ
逃げたｗ 雑魚は黙ってろｗ
247 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:08:51 ID:+BPFvg08
>>241
１３３手目 △３一歩成だったらの話しだろ
１３３手目 △３一歩成だったらの話しだろ
今の○には名人の頃の神通力は無い。若手もけっこう舐めてる。
249 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:09:26 ID:y5iFObWq
将棋って難しいけど面白いね。
今年度成績
羽生善治名人 30戦 21勝 9敗 勝率0.7000
丸山忠久九段 15戦 7勝 8敗 勝率0.4667
丸山あんまり調子良くないのかな？
羽生善治名人 30戦 21勝 9敗 勝率0.7000
丸山忠久九段 15戦 7勝 8敗 勝率0.4667
丸山あんまり調子良くないのかな？
実力だろｗ
いやしかし丸山もやっぱ強いとおもった将棋だった
254 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:10:59 ID:y5iFObWq
丸山が正確に指してたら勝ってた
また負け惜しみか
おまえが、負け犬人生歩んでるからって負け惜しみ書くなよ アンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>247
後手ですか？
後手ですか？
256 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:11:08 ID:PkP4MUd+
257 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:11:10 ID:mu+KJg4R
258 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:11:24 ID:CiUVIT5d
【第21期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│ 挑決 三番勝負 │
│ ┌───────┴──────┐ │
│┌┗━┓ ┌──┗━━┓ │
││ ┌┗━┓ ┏┛┐ ┌─┗┓│
││ │ ┏┛─┐ ┃ │ ┌┗┓ ┃│
││ │ ┃ ┌┗━┓ ┃ │ │ ┃ ┃│
││ │ ┃ │ ┏┛┐ ┃ │ │ ┃ ┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │津│ │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
┌─────────────────────┐
│ 挑決 三番勝負 │
│ ┌───────┴──────┐ │
│┌┗━┓ ┌──┗━━┓ │
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│●│●│○│●│●│●│●│●│●│●│○│
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│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │津│ │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
丸山にミスは付き物なんだよ
・優勢になってからも勝ちを急がず、相手の手を殺す方針を貫く棋風は「友達を無くす戦い方」と言われるほどに手堅く、「激辛流」の異名を取る
・2002年、挑戦者・森内俊之を迎えた名人戦の防衛戦の第3局の最終盤で、名人戦史上まれに見る大トン死を食らう。
126手目に安全勝ちを目指して金で成香を取った手（▽7二同金）が大悪手。次の127手目、森内が指した手は、
飛車を犠牲にして王手をしながら歩を1枚入手する▲7一竜。
これで、なんと10手後までの詰みだった。（丸山は、この一手を見て投了。）
丸山勝勢の局面であり、攻めの手を指せば明快な勝ちだったが、一見「安全勝ち」に思える“わな”にかかってしまったのは、
「激辛流」の棋風が裏目に出た一面とも言える。
このシリーズは、4連敗のストレートで森内に名人位を奪われることになる。
・優勢になってからも勝ちを急がず、相手の手を殺す方針を貫く棋風は「友達を無くす戦い方」と言われるほどに手堅く、「激辛流」の異名を取る
・2002年、挑戦者・森内俊之を迎えた名人戦の防衛戦の第3局の最終盤で、名人戦史上まれに見る大トン死を食らう。
126手目に安全勝ちを目指して金で成香を取った手（▽7二同金）が大悪手。次の127手目、森内が指した手は、
飛車を犠牲にして王手をしながら歩を1枚入手する▲7一竜。
これで、なんと10手後までの詰みだった。（丸山は、この一手を見て投了。）
丸山勝勢の局面であり、攻めの手を指せば明快な勝ちだったが、一見「安全勝ち」に思える“わな”にかかってしまったのは、
「激辛流」の棋風が裏目に出た一面とも言える。
このシリーズは、4連敗のストレートで森内に名人位を奪われることになる。
260 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:12:17 ID:muKq6aIl
やっぱ羽生勝つと荒れるな
263 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:12:33 ID:y5iFObWq
人間は間違うものなんだ、と大山名人。時代は変わっても真理は変わらない、
と思った次第である。
と思った次第である。
266 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:13:40 ID:y5iFObWq
だから丸山がどこで間違えたか書けよ 負け惜しみクンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
269 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:14:12 ID:13qv2eXI
>>212 投了図以下、８５桂なら９５角、９１飛成、６８馬と絡み付いてくる。
以下後手は３８竜からの攻めを受けきれない。
以下後手は３８竜からの攻めを受けきれない。
>>234
ありがとうございます。
ただそこからでも67銀と引いて、まだまだ一局に見えます。
こうなるともう大局観ってやつですかね？
ソフトだからだの羽生だからだの言ってる低級厨はおいといて、
プロがちゃんと検討したらまだわからないかもしれませんね。
まだまだ先手も何か駒入れば一発ありますから。
プロとしての棋譜を汚さない意味だったと思って今日はねます。
ありがとうございます。
ただそこからでも67銀と引いて、まだまだ一局に見えます。
こうなるともう大局観ってやつですかね？
ソフトだからだの羽生だからだの言ってる低級厨はおいといて、
プロがちゃんと検討したらまだわからないかもしれませんね。
まだまだ先手も何か駒入れば一発ありますから。
プロとしての棋譜を汚さない意味だったと思って今日はねます。
>>251
順位戦・竜王戦は今日負けるまでは全勝だったわけだし、調子自体は悪くなかったと思う。
順位戦・竜王戦は今日負けるまでは全勝だったわけだし、調子自体は悪くなかったと思う。
八百長言ってる奴は今日の順位戦、谷川ー深浦みてみろよ。
>>266
間違えてないのに何で負けたのかお前が書けよクソ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違えてないのに何で負けたのかお前が書けよクソ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
喧嘩してるやつら同士で対局すれば良いじゃん。
白黒はっきりするよ？
白黒はっきりするよ？
みなさん、先手を△と書いてるニワカはほっときましょう。
ではおやすみなさい。
ではおやすみなさい。
276 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:15:46 ID:y5iFObWq
八百長って言ってる奴は将棋を馬鹿にしすぎ。こちとら大金かかってんだよ！
>>273
最初から羽生が優勢だったと思ってるんじゃないかアホだから
最初から羽生が優勢だったと思ってるんじゃないかアホだから
>>278
大金掛ってるから八百長に走るんだろＪＫ
大金掛ってるから八百長に走るんだろＪＫ
283 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:17:20 ID:y5iFObWq
正確に指せば丸山が勝ってただとよ よほど羽生が勝って悔しいんだろうなｗｗｗｗ
アンチ羽生オタざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:17:39 ID:muKq6aIl
>>274
いや、面白いからここでトコトンやってもらおう
いや、面白いからここでトコトンやってもらおう
285 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:17:44 ID:qhxEoqTG
あれだけの将棋見せてもらった後で
おまえらバカだなあ・・・・
さ、寝よっと。
おまえらバカだなあ・・・・
さ、寝よっと。
>>282
ん？意味不明。論理的に。
ん？意味不明。論理的に。
１分将棋で相手が羽生で正解を指し続けることが出来る棋士なんて、誰もいない。
アンチ涙目で必死に○擁護ﾜﾛﾀ
負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか数名熱くなってるようだが、
もっと有意義なことに時間使ったほうが良いぞ。
俺はもう寝る。みんなおやすみ。ﾉｼ
もっと有意義なことに時間使ったほうが良いぞ。
俺はもう寝る。みんなおやすみ。ﾉｼ
>>274
ID:y5iFObWqが逃げてるから無理
ID:y5iFObWqが逃げてるから無理
291 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:18:22 ID:y5iFObWq
正確に指せば丸山が勝ってただとよ よほど羽生が勝って悔しいんだろうなｗｗｗｗ
アンチ羽生オタざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>198
王位戦、１日でいいよな。
王位戦、１日でいいよな。
ここも王位戦すれと同じ流れになってきたw
295 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:19:24 ID:y5iFObWq
正確に指せば丸山が勝ってただとよ よほど羽生が勝って悔しいんだろうなｗｗｗｗ
アンチ羽生オタざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなら羽生が間違えなければ、こういう局面にもならないよな
おまえってホント馬鹿（大爆笑）
今回の丸山のようなミスはあれだよ
ここの連中は常にソフト評価見ていて少なくとも悪手はわかる 精神的にも安定して見れる
だが対局者はそうでない 何度もどんでん返しが起こり時間もなくなってくると
ああゆう最期にちょっとした見落としの一手で全てをふいにしてしまう
ここの連中は常にソフト評価見ていて少なくとも悪手はわかる 精神的にも安定して見れる
だが対局者はそうでない 何度もどんでん返しが起こり時間もなくなってくると
ああゆう最期にちょっとした見落としの一手で全てをふいにしてしまう
>>293
△２一飛
△２一飛
結局勝ったのは羽生
負け→丸山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け→丸山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
301 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:20:38 ID:muKq6aIl
ソフト使うなよ
302 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:21:15 ID:y5iFObWq
結局 気持ちいいのは羽生ファン
悔しいのがアンチ羽生オタｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのがアンチ羽生オタｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗ
アンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔し涙で枕濡らせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔し涙で枕濡らせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>299
▲６七金
▲６七金
羽生の対戦相手が一手でも悪手をさしたらアンチ羽生によって八百長という事にされてしまうらしい。
全棋士恐怖で震えあがるだろｗ
それにもしそうなら何で羽生は王座一冠にまで落ち込んだんだよorz
全棋士恐怖で震えあがるだろｗ
それにもしそうなら何で羽生は王座一冠にまで落ち込んだんだよorz
307 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:22:38 ID:y5iFObWq
正確に指せば丸山が勝ってた（大笑い）
速報！
有吉先生がアマヒコに勝った＾＾
有吉先生がアマヒコに勝った＾＾
間違うことがあるからドラマが生まれるんじゃないか。正確一点張りじゃつまらんよ。
>>307
普通に人間が見てもソフトが見ても丸山優勢の場面はあった。
だが丸山は間違えた。丸山が弱いからぬるい手を指して負けた。それだけの話し。
それともお前は丸山が常に最善手指してるとでも思ってるのか。
普通に人間が見てもソフトが見ても丸山優勢の場面はあった。
だが丸山は間違えた。丸山が弱いからぬるい手を指して負けた。それだけの話し。
それともお前は丸山が常に最善手指してるとでも思ってるのか。
棋王戦第１局と第２局の終盤１分将棋はすごかった
特に第２局は羽生が根負けしたしね
特に第２局は羽生が根負けしたしね
羽生マジックというのは
悪くてもこちらが決定的になる失敗をせず粘り続ける
いぜん相手よしでも相手玉をコケやすい状態に追い込む
そこで一手でも最善でない手を指せば1発でひっくり返るというもの
これは羽生ぐらいのの棋力があってはじめてできる技
悪くてもこちらが決定的になる失敗をせず粘り続ける
いぜん相手よしでも相手玉をコケやすい状態に追い込む
そこで一手でも最善でない手を指せば1発でひっくり返るというもの
これは羽生ぐらいのの棋力があってはじめてできる技
316 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:26:09 ID:Ko5Kqcuk
○が玉引いたのはどういう読みだったか知りたいけど、○は自白しないんだろうなあ。
その辺を追及してほしいよ。
その辺を追及してほしいよ。
>>315
読売からだけがの間違い
読売からだけがの間違い
俺が行く他の板でも八百長八百長騒ぎまくってるやつがいっぱいいる。
将棋はまだ誤審騒動がないだけマシだけどな。
将棋はまだ誤審騒動がないだけマシだけどな。
ボナ推奨は△４六馬だがID:UmYIO6Psさんはどう指すかね
将棋は相手の間違いを誘うのが強いんだなと実感したな
詰み以外で最善手なんて分からないんだから、相手の候補手
が複雑になるように指した方がいいんだろう
あとは脳の体力が羽生の方が上だった。
よく疲れないもんだよ
詰み以外で最善手なんて分からないんだから、相手の候補手
が複雑になるように指した方がいいんだろう
あとは脳の体力が羽生の方が上だった。
よく疲れないもんだよ
322 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:27:42 ID:muKq6aIl
なんか議論の争点がブレ気味なんですが
323 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:28:05 ID:y5iFObWq
これは八百長だよ
正確に指せば丸山が勝ってた。
だってソフトが･････
だって控え室が･･････
毎回毎回 負け惜しみが体に染み付いてるようで（大笑い）
リアルで負け犬人生送ってんだろうな おまえ（大爆笑）
>>318
騒いでるのってそれ同一人物のﾖｶｰﾝ
騒いでるのってそれ同一人物のﾖｶｰﾝ
>>309
そんな「ビジネス」が易々と成立するような世界なら、羽生森内で１８世をかけた対決が実現してるはずだろ・・・
そんな「ビジネス」が易々と成立するような世界なら、羽生森内で１８世をかけた対決が実現してるはずだろ・・・
感想戦は無かったのかね
あ、あれ羽生勝ったのか
３一歩と打つようじゃ駄目だろと思ってみるの止めたのに。。。
３一歩と打つようじゃ駄目だろと思ってみるの止めたのに。。。
>>323
羽生が終始優勢だったというお前の根拠は何？
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどｗ
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろｗ
なんだその小学生でも出来る形勢判断ｗ
１３３手目 ▲３一歩成
はい。お前。逃げるの？ｗ 雑魚ｗ
頭も悪い上に将棋も弱いｗ
羽生が終始優勢だったというお前の根拠は何？
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどｗ
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろｗ
なんだその小学生でも出来る形勢判断ｗ
１３３手目 ▲３一歩成
はい。お前。逃げるの？ｗ 雑魚ｗ
頭も悪い上に将棋も弱いｗ
>>315
そうじゃなくて今回丸山は何の為に何千万円という大金を得る権利を捨てたの？損しかない。
君の論理でいうなら賞金我慢する義理はないと思うけど、それこそビジネスなんだから。
一端の棋士が連盟訴えられるほど自由が確保されてる世界には強制もないだろうし。
そうじゃなくて今回丸山は何の為に何千万円という大金を得る権利を捨てたの？損しかない。
君の論理でいうなら賞金我慢する義理はないと思うけど、それこそビジネスなんだから。
一端の棋士が連盟訴えられるほど自由が確保されてる世界には強制もないだろうし。
>>321
羽生は昼と夕方、何食ってきたんだろうねw
羽生は昼と夕方、何食ってきたんだろうねw
俺も羽生ファンだが、一部のアンチ羽生の低脳な煽りと同様に、羽生ファン？の低脳な煽りを見ても正直、気分が悪くなる
急に基地外が増えたな。
335 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:31:25 ID:w/dM4mXM
某九段のコメントが入りました
「丸山さん出直しだ
カロリーメイト食べて出直しだ」
「丸山さん出直しだ
カロリーメイト食べて出直しだ」
336 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:31:36 ID:y5iFObWq
丸山が優勢だった 正確に指してたら勝ってた（負け惜しみ 大笑い）
それなら、羽生もどこかで間違えなければ勝てますな（大爆笑）
337 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:32:01 ID:iR1ClsBZ
お前は羽生より上なのかとw
>>332
嫁の店の売れ残ったおにぎり
嫁の店の売れ残ったおにぎり
>>336
何で質問しても逃げるし対局しようとしても逃げるの？
羽生が終始優勢だったというお前の根拠は何？
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどｗ
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろｗ
なんだその小学生でも出来る形勢判断ｗ
１３３手目 ▲３一歩成
はい。お前。逃げるの？ｗ 雑魚ｗ
頭も悪い上に将棋も弱いｗ
何で質問しても逃げるし対局しようとしても逃げるの？
羽生が終始優勢だったというお前の根拠は何？
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどｗ
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろｗ
なんだその小学生でも出来る形勢判断ｗ
１３３手目 ▲３一歩成
はい。お前。逃げるの？ｗ 雑魚ｗ
頭も悪い上に将棋も弱いｗ
340 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:33:44 ID:y5iFObWq
丸山が正確に指してたら勝ってたｗ
学生並みの負け惜しみに大爆笑ｗｗｗｗ
341 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:34:07 ID:5qZHSmOf
「丸山さん出直しだ
カロリーメイト200ml缶(ココア味)で顔洗って出直しだ」
カロリーメイト200ml缶(ココア味)で顔洗って出直しだ」
ん？
何が起こったんだ？
ここ最近ひどいと思ってたんだが逆転したの？
何が起こったんだ？
ここ最近ひどいと思ってたんだが逆転したの？
明らかに変な奴は相手にせずにNGIDに入れろよｗ
▲８５玉と歩をとれるの見落としたから
角のひもつき香車を嫌って▲９７玉とさがったのかな？
角のひもつき香車を嫌って▲９７玉とさがったのかな？
345 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:35:05 ID:y5iFObWq
丸山が正確に指してたら勝ってたｗ
頭わるぅ～腹いてぇ 笑えるｗｗｗｗｗ
小学生並みの負け惜しみに大爆笑ｗｗｗｗ
不必要な、アンチ煽りは、
ヲタ偽装した羽生アンチ
ヲタ偽装した羽生アンチ
>>345
羽生が終始優勢だったというお前の根拠は何？
逃げないで質問に答えてよ
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどｗ
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろｗ
なんだその小学生でも出来る形勢判断ｗ
１３３手目 ▲３一歩成
はい。お前。逃げるの？ｗ 雑魚ｗ
頭も悪い上に将棋も弱いｗ
羽生が終始優勢だったというお前の根拠は何？
逃げないで質問に答えてよ
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどｗ
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろｗ
なんだその小学生でも出来る形勢判断ｗ
１３３手目 ▲３一歩成
はい。お前。逃げるの？ｗ 雑魚ｗ
頭も悪い上に将棋も弱いｗ
空気読まずに木村が挑決２連勝、竜王戦４連敗しそうで怖い。
羽生を退けるのはともかく、また竜王戦でストレート負けしたら
木村のことを引退するまでフサフサと呼んでやろう。
羽生を退けるのはともかく、また竜王戦でストレート負けしたら
木村のことを引退するまでフサフサと呼んでやろう。
>>331
それは圧力が掛ったとか、連盟幹部とかににうまい話を持ちかけられたとか色々考えられるだろ
それは圧力が掛ったとか、連盟幹部とかににうまい話を持ちかけられたとか色々考えられるだろ
350 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:35:57 ID:y5iFObWq
丸山が正確に指してたら勝ってたｗ
頭わるぅ～腹いてぇ 笑えるｗｗｗｗｗ
小学生並みの負け惜しみに大爆笑ｗｗｗｗ
>>350
逃亡ｗ
逃亡ｗ
>>344
あの時点で８５玉やったら詰みだったような
あの時点で８５玉やったら詰みだったような
354 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:37:27 ID:y5iFObWq
ID:mu+KJg4R
ID:mu+KJg4R
ID:mu+KJg4R
自分が丸山より羽生より強いと思ってる馬鹿ですか？（大爆笑）
ID:mu+KJg4R
ID:mu+KJg4R
自分が丸山より羽生より強いと思ってる馬鹿ですか？（大爆笑）
羽生八百長だとかほざくのってじゃあ前期の順位戦最終戦の佐藤-木村の時の詰み逃しのことについてなぜ言わなかったんだろう。
あと今期名人戦第三局の森内の大ポカとかな。
こんなのを指摘してなかった連中がいきなり八百長だとか言い出すのはあまりに茶番すぎるんだよな・・・。
あと今期名人戦第三局の森内の大ポカとかな。
こんなのを指摘してなかった連中がいきなり八百長だとか言い出すのはあまりに茶番すぎるんだよな・・・。
木村も強いから四連敗はないさ
竜王とはいえB1級で苦戦している渡辺だから
木村に四連勝は厳しいはず
竜王とはいえB1級で苦戦している渡辺だから
木村に四連勝は厳しいはず
357 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:38:31 ID:muKq6aIl
まぁ、さすがに八百長発言は丸山を馬鹿にしすぎだと思う。
358 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:38:34 ID:6rB6VUgR
アンチ君（笑）
悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>349
おいおい・・・どんどん妄想っぽくなってるじゃん。
うまい話ってどんな話よ？ｗ
あと圧力かけれるほどなのに何で羽生は王座１冠になっていろんな奴にフルボッコにされちゃったんだ？
あと何で一番集客力のある森内との永世名人対決をしなかったんだ？
おいおい・・・どんどん妄想っぽくなってるじゃん。
うまい話ってどんな話よ？ｗ
あと圧力かけれるほどなのに何で羽生は王座１冠になっていろんな奴にフルボッコにされちゃったんだ？
あと何で一番集客力のある森内との永世名人対決をしなかったんだ？
逆転負けだから実質勝ちというのは、
ひふみんの論理だなｗ
ひふみんの論理だなｗ
>>349
竜王戦よりうまい話しって何があるんだよｗ
竜王戦よりうまい話しって何があるんだよｗ
>>354
ん？思ってないよ？こちらの質問は？何で逃げるの？ｗ
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどｗ
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろｗ
なんだその小学生でも出来る形勢判断ｗ
ん？思ってないよ？こちらの質問は？何で逃げるの？ｗ
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどｗ
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろｗ
なんだその小学生でも出来る形勢判断ｗ
羽生だって何度も頓死してるし
ソフトｸﾝたち、過去の実戦譜貼ってくれた方ありがとう勉強になりました
365 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:39:42 ID:+u9DS6MH
8月の日程と結果
●31・1(木・金) 第49期王位戦七番勝負第３局 対 深浦康市王位
●6・7(水･木) 第49期王位戦七番勝負第４局 対 深浦康市王位
○13(水) 第21期竜王戦決勝トーナメント4回戦 対 深浦康市王位
○19(火) 第21期竜王戦決勝トーナメント9回戦 対 丸山忠久九段
＿23(土) 第29回JT将棋日本シリーズ2回戦 対 谷川浩司九段
＿26･27(火・水) 第49期王位戦七番勝負第５局 対 深浦康市王位
＿29(金) 第21期竜王戦挑戦者決定戦第１局 対 木村一基八段
未定 第34期棋王戦挑戦者決定トーナメント3回戦 対 久保利明八段
●31・1(木・金) 第49期王位戦七番勝負第３局 対 深浦康市王位
●6・7(水･木) 第49期王位戦七番勝負第４局 対 深浦康市王位
○13(水) 第21期竜王戦決勝トーナメント4回戦 対 深浦康市王位
○19(火) 第21期竜王戦決勝トーナメント9回戦 対 丸山忠久九段
＿23(土) 第29回JT将棋日本シリーズ2回戦 対 谷川浩司九段
＿26･27(火・水) 第49期王位戦七番勝負第５局 対 深浦康市王位
＿29(金) 第21期竜王戦挑戦者決定戦第１局 対 木村一基八段
未定 第34期棋王戦挑戦者決定トーナメント3回戦 対 久保利明八段
Part22で不覚にも寝ちまったい
いま起きておそるおそる眺めたら ま、順当だったな
で、根性焼きはあったんかい？
死ぬとか言ってた奴もいたけどな？
いま起きておそるおそる眺めたら ま、順当だったな
で、根性焼きはあったんかい？
死ぬとか言ってた奴もいたけどな？
まあ八百長とか言うのはアンチ将棋なんだろ
プロ将棋をみた経験もあまり無いんだろう
プロ将棋をみた経験もあまり無いんだろう
368 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:40:13 ID:y5iFObWq
ID:mu+KJg4R
ID:mu+KJg4R
ID:mu+KJg4R
自分が丸山より羽生より強いと思ってる決定！（大爆笑）
ID:mu+KJg4R
ID:mu+KJg4R
自分が丸山より羽生より強いと思ってる決定！（大爆笑）
>>366
寝たのかよばかやろー
寝たのかよばかやろー
370 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:40:48 ID:OUUvvri0
やっぱり羽生が勝ったんだ
しかし今年は渡邊は運勢的にも絶好調だからなああ
しかし今年は渡邊は運勢的にも絶好調だからなああ
>>368
議論出来ない頭の悪いアホｗ また逃げたｗ
議論出来ない頭の悪いアホｗ また逃げたｗ
372 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:41:55 ID:y5iFObWq
ID:mu+KJg4R
ID:mu+KJg4R
ID:mu+KJg4R
自分が丸山より羽生より強いと思ってる馬鹿決定！（大爆笑）
あ～マジ笑ったｗ
笑いすぎて泣ける 笑わせせてくれるわ 基地外アンチ羽生ｗ
ID:mu+KJg4R
ID:mu+KJg4R
自分が丸山より羽生より強いと思ってる馬鹿決定！（大爆笑）
あ～マジ笑ったｗ
笑いすぎて泣ける 笑わせせてくれるわ 基地外アンチ羽生ｗ
>>372
羽生が終始優勢だったというお前の根拠は何？
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどｗ
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろｗ
なんだその小学生でも出来る形勢判断ｗ
羽生が終始優勢だったというお前の根拠は何？
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどｗ
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろｗ
なんだその小学生でも出来る形勢判断ｗ
まぁ来月号の将棋世界を待つしかないよな
連盟関係者乙と言われそうだが
連盟関係者乙と言われそうだが
375 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:44:08 ID:muKq6aIl
確かに議論が全く前に進まない。こういうのイライラする
タイトル戦に出っぱなしの名人だが次の対局は
一息つけるJT
相手はタニーという
気楽に指してでも最近の流れで勝つかな
一息つけるJT
相手はタニーという
気楽に指してでも最近の流れで勝つかな
377 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:44:30 ID:y5iFObWq
これは八百長だ（爆笑）
丸山が正確に指してたら勝ってた（大爆笑）
そんなに悔しかったか？（大笑い）
さ、相当悔しがってるアンチの馬鹿からかったし寝よっとｗ
丸山にミスは付き物なんだよ
・優勢になってからも勝ちを急がず、相手の手を殺す方針を貫く棋風は「友達を無くす戦い方」と言われるほどに手堅く、「激辛流」の異名を取る
・2002年、挑戦者・森内俊之を迎えた名人戦の防衛戦の第3局の最終盤で、名人戦史上まれに見る大トン死を食らう。
126手目に安全勝ちを目指して金で成香を取った手（▽7二同金）が大悪手。次の127手目、森内が指した手は、
飛車を犠牲にして王手をしながら歩を1枚入手する▲7一竜。
これで、なんと10手後までの詰みだった。（丸山は、この一手を見て投了。）
丸山勝勢の局面であり、攻めの手を指せば明快な勝ちだったが、一見「安全勝ち」に思える“わな”にかかってしまったのは、
「激辛流」の棋風が裏目に出た一面とも言える。
このシリーズは、4連敗のストレートで森内に名人位を奪われることになる。
・優勢になってからも勝ちを急がず、相手の手を殺す方針を貫く棋風は「友達を無くす戦い方」と言われるほどに手堅く、「激辛流」の異名を取る
・2002年、挑戦者・森内俊之を迎えた名人戦の防衛戦の第3局の最終盤で、名人戦史上まれに見る大トン死を食らう。
126手目に安全勝ちを目指して金で成香を取った手（▽7二同金）が大悪手。次の127手目、森内が指した手は、
飛車を犠牲にして王手をしながら歩を1枚入手する▲7一竜。
これで、なんと10手後までの詰みだった。（丸山は、この一手を見て投了。）
丸山勝勢の局面であり、攻めの手を指せば明快な勝ちだったが、一見「安全勝ち」に思える“わな”にかかってしまったのは、
「激辛流」の棋風が裏目に出た一面とも言える。
このシリーズは、4連敗のストレートで森内に名人位を奪われることになる。
380 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:45:51 ID:muKq6aIl
>>374
米長会長乙
米長会長乙
>>377
八百長とか言ってるやつはアンチ羽生だろ。
で、羽生が終始優勢だったというお前の根拠は何？
何で逃げるの？根拠言ってよ？自分の形勢判断？
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどｗ
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろｗ
なんだその小学生でも出来る形勢判断ｗ
何で逃げるの？質問に答えてよｗ
何で逃げるの？質問に答えてよｗ
何で逃げるの？質問に答えてよｗ
何で逃げるの？質問に答えてよｗ
何で逃げるの？質問に答えてよｗ
何で逃げるの？質問に答えてよｗ
低脳丸出しｗ
八百長とか言ってるやつはアンチ羽生だろ。
で、羽生が終始優勢だったというお前の根拠は何？
何で逃げるの？根拠言ってよ？自分の形勢判断？
羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
言ってるだけにしか聞こえないけどｗ
勝った方が最初から最後まで優勢だったってアホ丸出しだろｗ
なんだその小学生でも出来る形勢判断ｗ
何で逃げるの？質問に答えてよｗ
何で逃げるの？質問に答えてよｗ
何で逃げるの？質問に答えてよｗ
何で逃げるの？質問に答えてよｗ
何で逃げるの？質問に答えてよｗ
何で逃げるの？質問に答えてよｗ
低脳丸出しｗ
もう王位はフカウラーにゆずってもいいや。
ちょっと休養とったほうがいいよ。
って言ってると勝っちゃうんだろうけど。
ちょっと休養とったほうがいいよ。
って言ってると勝っちゃうんだろうけど。
動物園だな
何を言われてもどっちも信念を1ミリも曲げようとしない
素晴らしい時間の無駄遣い
こんな人生がおくれてるやつがうらやましいわ
何を言われてもどっちも信念を1ミリも曲げようとしない
素晴らしい時間の無駄遣い
こんな人生がおくれてるやつがうらやましいわ
>>382
次先手番だから勝つんじゃないかな？
次先手番だから勝つんじゃないかな？
385 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:48:00 ID:+NDAtLQo
羽生は「将棋丸ごと90分」に出た時、棋士になって一番うれしい
ことは、タイトル戦であちこち旅行に行けることだと言っていた。
今年はパリだったんだな。なるほど、だから本気出してるのか。
ことは、タイトル戦であちこち旅行に行けることだと言っていた。
今年はパリだったんだな。なるほど、だから本気出してるのか。
○なんて阿久津と橋本に 「いま一信用出来ない」と酷評されてた。
その後当の橋本に王位戦でぶっ殺されてたｗ
今回ミスしたのも予定通り。
その後当の橋本に王位戦でぶっ殺されてたｗ
今回ミスしたのも予定通り。
丸山の敗因は、カロリーメイトチョコにある！
今帰宅して棋譜見た。すげー将棋。
この前のTV番組で森内が「最近の羽生さんの粘りは７冠の頃のよう」
て言ってたけどまさにそんな感じだったね。
一昔前の羽生だったら129手目▲９六玉で投了してそう。
▲８三金だったらどうなってたか知りたいけど、
これは週将か世界待ちかな。
木村も粘りの棋風だから３番勝負が楽しみだ。
この前のTV番組で森内が「最近の羽生さんの粘りは７冠の頃のよう」
て言ってたけどまさにそんな感じだったね。
一昔前の羽生だったら129手目▲９六玉で投了してそう。
▲８三金だったらどうなってたか知りたいけど、
これは週将か世界待ちかな。
木村も粘りの棋風だから３番勝負が楽しみだ。
将棋なんてものは大なり小なり、多かれ少なかれ悪手の積み重ねで勝敗が決まるのに
羽生の相手が悪手を指した途端に羽生勝ちなんて八百長だと言い張るのはアンチ羽生乙としか言えないな。
羽生が今までどれだけ悪手を指しまくって自爆してきたと思ってるんだｗ
羽生の相手が悪手を指した途端に羽生勝ちなんて八百長だと言い張るのはアンチ羽生乙としか言えないな。
羽生が今までどれだけ悪手を指しまくって自爆してきたと思ってるんだｗ
>>385
日本で一番全国の旅館をまわってる、旅ライターだからな。
日本で一番全国の旅館をまわってる、旅ライターだからな。
また低脳がｳｼﾞｬｳｼﾞｬ沸いてきたな
さぁ寝るか
さぁ寝るか
>>382
最近の羽生の流れだと、
番勝負で負けてもいいギリギリのところまで落として、確実なところはきっちり取る感じ
棋聖戦で出だし２連敗しながらも、５組決勝と王位挑決は落とさなかったようなとか
俺の予想だと次の王位戦第５局は勝って、竜王戦挑決１戦目は負けるとみた
最近の羽生の流れだと、
番勝負で負けてもいいギリギリのところまで落として、確実なところはきっちり取る感じ
棋聖戦で出だし２連敗しながらも、５組決勝と王位挑決は落とさなかったようなとか
俺の予想だと次の王位戦第５局は勝って、竜王戦挑決１戦目は負けるとみた
393 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:52:04 ID:y5iFObWq
>>381
＞羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
羽生が勝って悔しすぎて、そう妄想してるのか？
仮に丸山が優勢でも羽生の勝ち
丸山が正確に指してたら勝ってたという負け惜しみは成り立たない。
なぜなら、羽生が間違えなければそういう状況にならないからなｗ
わかる？御馬鹿さんｗ
おまえ マジで馬鹿丸出しｗ
＞羽生が勝ったから羽生が最初から最後まで優勢だったって
羽生が勝って悔しすぎて、そう妄想してるのか？
仮に丸山が優勢でも羽生の勝ち
丸山が正確に指してたら勝ってたという負け惜しみは成り立たない。
なぜなら、羽生が間違えなければそういう状況にならないからなｗ
わかる？御馬鹿さんｗ
おまえ マジで馬鹿丸出しｗ
395 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:56:20 ID:deHRf+au
北京ばかり見てて○羽生の対局忘れてたけど羽生勝ったのか。
ついに渡辺を引きずりおろす時がきたか。でも深浦も○もミスしたから勝った？みたいな流れだからちょっと心配
ついに渡辺を引きずりおろす時がきたか。でも深浦も○もミスしたから勝った？みたいな流れだからちょっと心配
396 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:57:42 ID:icZITlY5
昼食休憩時、羽生「あと30手」 ○「・・ん？あと・・なんだ？」
夕飯休憩時、羽生「あと10手」 ○「なんだよ？」
羽生「ふふ、とぼけやがって あと5手」
羽生「この試合、カタヤオなんだよ」
羽生「終盤まで手を出したら俺は※に殺される」
○「！なんでそれを今言う？」
羽生「もう中盤も終わるしな、くくく」
○（まずい、やつは俺に勝てる手を持っている、攻めるなら終盤に入る前に
馬を切って寄せるしかない、やつはまだ攻めてこれない）
これだろ、条項
夕飯休憩時、羽生「あと10手」 ○「なんだよ？」
羽生「ふふ、とぼけやがって あと5手」
羽生「この試合、カタヤオなんだよ」
羽生「終盤まで手を出したら俺は※に殺される」
○「！なんでそれを今言う？」
羽生「もう中盤も終わるしな、くくく」
○（まずい、やつは俺に勝てる手を持っている、攻めるなら終盤に入る前に
馬を切って寄せるしかない、やつはまだ攻めてこれない）
これだろ、条項
397 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:57:56 ID:nNzPyxCO
競馬板と将棋板は雰囲気が似ているな
これがちょっと前まで深浦に3連敗してボロクソ言われてた男か
399 ：名無し名人：2008/08/20(水) 00:59:32 ID:muKq6aIl
>>396
幕張乙
幕張乙
>>394
現地の将棋サークルとか
現地の将棋サークルとか
ボロクソ言ってたのは一部のキチガイだけだろｗ
そいつらは今日は八百長八百長と連呼してるようだがｗ
そいつらは今日は八百長八百長と連呼してるようだがｗ
>>393
頭悪すぎるだろｗ
羽生が勝ったんだから丸山が優勢な局面があったとしても
羽生の勝ちって小学生でも理解出来てることを言うなよｗ
丸山が優勢な場面があったかどうか
（＝丸山が正しく指していれば勝っていたかどうか）だろ
負け惜しみとかじゃなく感想戦でもこうすれば勝ってたかなとか検討するだろ？
それをこのスレで指摘されてるだけなのに
お前は○○だったら羽生が負けてたって言い方が
気にくわないからピーピーほざいてるだけじゃんｗ
ってか>>377で寝るとか言って悔しくて出てきたの？ｗ
そんなに悔しかったの？ｗ 泣いてるの？ｗ
頭悪すぎるだろｗ
羽生が勝ったんだから丸山が優勢な局面があったとしても
羽生の勝ちって小学生でも理解出来てることを言うなよｗ
丸山が優勢な場面があったかどうか
（＝丸山が正しく指していれば勝っていたかどうか）だろ
負け惜しみとかじゃなく感想戦でもこうすれば勝ってたかなとか検討するだろ？
それをこのスレで指摘されてるだけなのに
お前は○○だったら羽生が負けてたって言い方が
気にくわないからピーピーほざいてるだけじゃんｗ
ってか>>377で寝るとか言って悔しくて出てきたの？ｗ
そんなに悔しかったの？ｗ 泣いてるの？ｗ
403 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:00:37 ID:VAbBfFIb
お前ら、更新されているぞ
>丸山が投了したとき羽生は「えっ」と驚いた様子だったという。
感想戦は１時間半ほど。▲９七玉が敗着で、▲８三金なら丸山の
勝ちだったようだ。丸山はそれほど優勢だと思っておらず、
▲８三金と受ける手は考えなかったようだ。
>丸山が投了したとき羽生は「えっ」と驚いた様子だったという。
感想戦は１時間半ほど。▲９七玉が敗着で、▲８三金なら丸山の
勝ちだったようだ。丸山はそれほど優勢だと思っておらず、
▲８三金と受ける手は考えなかったようだ。
>>397
魔太郎が両方に書き込んでいるから
魔太郎が両方に書き込んでいるから
深浦は攻めに使う予定だった銀を受けに出し惜しみして負け
丸山は攻めに使う予定だった金を受けに出し惜しみして負け
丸山は攻めに使う予定だった金を受けに出し惜しみして負け
406 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:03:30 ID:y5iFObWq
407 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:05:43 ID:qGKtdGJ4
○は▲８三金が見えてなかった事が判明。
弱いわｗ やっぱり。
弱いわｗ やっぱり。
投了図以下どっちを持っても勝てる自身ないわ
○は1分将棋になったら勝てないと思って投げたんかな
○は1分将棋になったら勝てないと思って投げたんかな
410 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:07:12 ID:22jyXv2p
郷田とか丸山は全体見えてない事多いよ。見落とし負け多いし。
それであれだけ強いんだから実力は高いと思う。
それであれだけ強いんだから実力は高いと思う。
> 丸山が投了したとき羽生は「えっ」と驚いた様子だったという
だよなあ
だよなあ
羽生大逆転勝ちでアンチは消えヲタしかいないが、そのせいで、ヲタどもの
気違いさがよく現れておるな。
気違いの魔物よ、退散せよ。
退散せねば秘伝の魔術で消滅せしめようぞ。
気違いさがよく現れておるな。
気違いの魔物よ、退散せよ。
退散せねば秘伝の魔術で消滅せしめようぞ。
>>406
> 俺がいつそう書いた ソースもってこいよ
どの文章宛のレスか書き込め
> 羽生が勝って悔しすぎて妄想入りすぎだろｗ
いやだから少なくとも俺は羽生のファンだっての。
> そもそも、優勢なら間違えなければ勝つと思ってる時点で低級ｗ
お前の思う「間違えなければ」の定義は？
完全解析したコンピュータ？現時点でのソフト？
一般的プロ棋士の標準的と思われる手？
まずそれから説明して。逃げるなよ。
> 俺がいつそう書いた ソースもってこいよ
どの文章宛のレスか書き込め
> 羽生が勝って悔しすぎて妄想入りすぎだろｗ
いやだから少なくとも俺は羽生のファンだっての。
> そもそも、優勢なら間違えなければ勝つと思ってる時点で低級ｗ
お前の思う「間違えなければ」の定義は？
完全解析したコンピュータ？現時点でのソフト？
一般的プロ棋士の標準的と思われる手？
まずそれから説明して。逃げるなよ。
丸山は何を思って20分読んでたんだろうか
416 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:08:28 ID:y5iFObWq
>>413
おまえがアンチだろ 尻尾出てるよ（ニヤニヤ
おまえがアンチだろ 尻尾出てるよ（ニヤニヤ
>>412
本当かどうか知らんがそれほど丸山は弱くないだろう
本当かどうか知らんがそれほど丸山は弱くないだろう
○は、予定外のことで崩れると集中力が切れて、そのまま立て直せないで負ける感じ。
○も羽生のプレッシャー受けると、タダの凡棋士に。
>>410
これはヤンマガ連載の喧嘩商売という漫のネタ画
これはヤンマガ連載の喧嘩商売という漫のネタ画
421 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:09:29 ID:y5iFObWq
とんでもないところで受けるのが丸山
とんでもないところで攻めるのが郷田
とんでもないところで攻めるのが郷田
423 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:09:41 ID:nfh9ayIZ
神ががってんな
８三金に８四馬で同じことじゃないのかね？
まあ普段羽生が負けた時に暴れるからやり返されるんだろな
○強いわ ま、今季勝率5割越えるまで頑張れやｗ
428 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:10:51 ID:muKq6aIl
>>420
この板にいる人は将棋以外のことは無知だから
この板にいる人は将棋以外のことは無知だから
森内なら金打ててただろうな
430 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:11:57 ID:hHPZdp3S
>>411
郷田先生は見落としというか、「ここはこれしかないでしょ」という指し手が多い。
郷田先生は見落としというか、「ここはこれしかないでしょ」という指し手が多い。
▲８三金うんぬんよりもさぁ
うっかり１組で優勝しちゃったのがいけなかったんじゃね
うっかり１組で優勝しちゃったのがいけなかったんじゃね
ぱー
433 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:12:40 ID:y5iFObWq
>>427
なんだよ その逃げたってｗｗｗｗｗ
最初から、おまえはアンチの馬鹿だからからかってるだけだが？
勘違いしてたのか？（大笑い）
今日は枕濡らして寝ろよ基地外アンチ 丸山が正確に指してたら勝ってた（爆笑）
なんだよ その逃げたってｗｗｗｗｗ
最初から、おまえはアンチの馬鹿だからからかってるだけだが？
勘違いしてたのか？（大笑い）
今日は枕濡らして寝ろよ基地外アンチ 丸山が正確に指してたら勝ってた（爆笑）
この時間帯になると痛い書き込みが増えるな
ってか、流れが遅くなって目立つってことなのかな
ってか、流れが遅くなって目立つってことなのかな
とりあえず羽生はまだまだ粘る気だったということか
読みの流れの中で▲８三金がスッポリ抜けていたようだな。
まあ、羽生の１手詰見落としと、いい勝負だ。
まあ、羽生の１手詰見落としと、いい勝負だ。
羽生が順当に勝ったんで、良い子は皆寝たんでしょｗ
＞４１６
お前が気違いハブヲタか。消滅するがよい。
お前が気違いハブヲタか。消滅するがよい。
喧嘩すんなよ
■対局まとめ■
○は変なとこでビビって受けちゃった（○にとってはいつもの事）
敗着は玉引き。
というか決め手になる筋は何度かあったような気がしたので結局○が読みきれてなかった。
■対局まとめ■
○は変なとこでビビって受けちゃった（○にとってはいつもの事）
敗着は玉引き。
というか決め手になる筋は何度かあったような気がしたので結局○が読みきれてなかった。
○だから詳しい感想は乗らないのだろうなぁ
○はこういう敗着多い。
>>433
都合が悪くなると逃げるじゃんお前ｗ
「からかってるだけ」ってことにして逃げたいのはわかるけど
>>377で寝るとか言って悔しくて出てきた時点で無理だからｗ
そんなに悔しかったの？ｗ
何で寝るって言ったのに出てきたの？ｗ
答えてよｗ 泣いてるの？ｗ 答えてよｗ ねぇ答えてよｗ
都合が悪くなると逃げるじゃんお前ｗ
「からかってるだけ」ってことにして逃げたいのはわかるけど
>>377で寝るとか言って悔しくて出てきた時点で無理だからｗ
そんなに悔しかったの？ｗ
何で寝るって言ったのに出てきたの？ｗ
答えてよｗ 泣いてるの？ｗ 答えてよｗ ねぇ答えてよｗ
444 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:14:56 ID:y5iFObWq
ここは丸山より強い奴がいっぱいいて大笑いだｗ
じゃあ具体的にどうやったら、丸山の価値筋があったのかな？
どうせ、手順もいえないんだろうな 丸山が正確に指してたら（大爆笑）
丸山が投了したとき羽生は「えっ」と驚いた様子だったという。感想戦は１時間半ほど。
▲９七玉が敗着で、▲８三金なら丸山の勝ちだったようだ。丸山はそれほど優勢だと
思っておらず、▲８三金と受ける手は考えなかったようだ。
▲９七玉が敗着で、▲８三金なら丸山の勝ちだったようだ。丸山はそれほど優勢だと
思っておらず、▲８三金と受ける手は考えなかったようだ。
>>440
一時間半やってたんだから、それなりに検討したんじゃないの？
一時間半やってたんだから、それなりに検討したんじゃないの？
▲８三金を○に指摘したのは、羽生か先崎だろうな。
448 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:16:03 ID:qrsJGmIQ
ジンクスはやはりあったか。
今後は1組優勝する奴は竜王挑戦する気がないと考えよう。
今後は1組優勝する奴は竜王挑戦する気がないと考えよう。
449 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:16:30 ID:y5iFObWq
451 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:17:50 ID:ll0S4ZWu
後手玉は金がないと詰みにくかったからうっかりしてたんだろうな
攻め合いじゃなく受け切りに頭をチェンジすれば良かったんだが
攻め合いじゃなく受け切りに頭をチェンジすれば良かったんだが
○が感想戦１時間半もやったんだ
453 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:18:07 ID:tvbvmGC5
羽生の終盤力は衰えているが、
今期は終盤での逆転勝ちが多いな。
今期は終盤での逆転勝ちが多いな。
羽生ってそのチェンジが誰よりも巧い。
>>449
> 俺がいつそう書いた ソースもってこいよ
どの文章宛のレスか書き込め
> そもそも、優勢なら間違えなければ勝つと思ってる時点で低級ｗ
お前の思う「間違えなければ」の定義は？
完全解析したコンピュータ？現時点でのソフト？
一般的プロ棋士の標準的と思われる手？
まずそれから説明して。逃げるなよ。
レスまだ？ｗ
頭悪いから答えられないの？ｗ
頭悪いから答えたら自分のアホな所指摘されて論破されちゃうもんねｗ
> 俺がいつそう書いた ソースもってこいよ
どの文章宛のレスか書き込め
> そもそも、優勢なら間違えなければ勝つと思ってる時点で低級ｗ
お前の思う「間違えなければ」の定義は？
完全解析したコンピュータ？現時点でのソフト？
一般的プロ棋士の標準的と思われる手？
まずそれから説明して。逃げるなよ。
レスまだ？ｗ
頭悪いから答えられないの？ｗ
頭悪いから答えたら自分のアホな所指摘されて論破されちゃうもんねｗ
感想戦は羽生しか喋ってないんだろうか
８三金が見えてないとか
それほど優勢だと思ってないとか
どれだけぼけてるんだよ
カロリーメイトの食い過ぎじゃないか？
それほど優勢だと思ってないとか
どれだけぼけてるんだよ
カロリーメイトの食い過ぎじゃないか？
>>453
羽生以外のA級棋士も衰えてるから
羽生以外のA級棋士も衰えてるから
>>457
羽生の前だと、丸山もただのか弱い人になるだけの話。
羽生の前だと、丸山もただのか弱い人になるだけの話。
歳だから全員衰えていくだろ。
↓あと羽生以外が強くなったのはこれが大きい↓
鈴木大介「羽生さんの終盤のテクニックを多くの棋士が吸収し始めた」
↓あと羽生以外が強くなったのはこれが大きい↓
鈴木大介「羽生さんの終盤のテクニックを多くの棋士が吸収し始めた」
角換わりの定跡が長過ぎて忘れてたのかもしれん
462 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:20:45 ID:icZITlY5
なんか必要そうだから置いとく
ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ？でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ？
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ？
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな
ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ？でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ？
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ？
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな
ID:y5iFObWq
> じゃあ具体的にどうやったら、丸山の価値筋があったのかな？
羽生含む、感想戦の結果このスレでもソフトでも言われてた
▲８三金で勝ちとなったみたいだけど？ｗ
アホ丸出しｗｗｗｗ
> じゃあ具体的にどうやったら、丸山の価値筋があったのかな？
羽生含む、感想戦の結果このスレでもソフトでも言われてた
▲８三金で勝ちとなったみたいだけど？ｗ
アホ丸出しｗｗｗｗ
大介は吸収してないだろ。
>>460
そこで渡辺ですよ
そこで渡辺ですよ
今回相手が羽生ではなくB2棋士なら83金打ってたろう。
羽生にビビって逃げる手しか考えられなくなったんだろう。それに加えて激辛流
羽生にビビって逃げる手しか考えられなくなったんだろう。それに加えて激辛流
>>464
ワロタ
ワロタ
|＿__
|曼⌒＼
|. ｰ=・ ＼ 羽生も帰ったな・・・システムするなら今のうち・・・
|人__）⌒:::＼
|ー'´ |
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(⌒ー─' ）
＼ ／ ＼ ／
飛 ／ ｸﾎﾞ ＼ 飛
／ ∩ ／ _ノ ヽ､ ＼ ／ ∩
／ （ ⊂) | （●） （●） | ／ （ ⊂) ＿＿＿_
| |｜ （__人__） .| | |. ／⌒ 鰻 ⌒＼
ﾄニｨ'| ｀⌒´ | ﾄニｨ' ／-=・=- -=・=-.＼
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＼ ヽ } ＼ | |r┬-| |
＼ ヽ ノ ＼＼＿ `ー'´ ＿／
ン ゝ ''''''/＞ー､_ ン ゝ ''''''/＞ー､_
/ イ（ ／ / ＼ / イ（ ／ / ＼
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（ | ：､ | / / ヽ、 l （ | ：､ | / / ヽ、 l
j | ： | / ｨ | | j | ： | / ｨ | |
くV ヽﾍ_ ヽ ＼ 仁 」 くV ヽﾍ_ ヽ ＼ 仁 」
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|曼⌒＼
|. ｰ=・ ＼ 羽生も帰ったな・・・システムするなら今のうち・・・
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飛 ／ ｸﾎﾞ ＼ 飛
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相手が羽生じゃなくＢ２だったらこんなに勝つのが難しい展開にはならない
>>444-445
ID:y5iFObWq
/ , -‐ (_) (_) ‐- ,
/ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) (とi._i._i._l
/ ／ ／ ＼ ＼
/ ／ ＼ ＼ ／ ／
/ ／ ＼ ＼（^Д^ ）／ ／ ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!!
／ ／ ヽ ／
／ ﾉ ／
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― / ん、 ＼ ＼ | ヽヽ
―― （＿＿ （ > ） | ヽヽ |＼
⌒ヽ ’ ・`し' ／ ／ i 、、 | ヽヽ |＼ | ＼
人, ’ ’, (￣ ／ ﾄﾞ ド |ヽ |＼ | |
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ ） |
＼＿つ
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/ , -‐ (_) (_) ‐- ,
/ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) (とi._i._i._l
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人, ’ ’, (￣ ／ ﾄﾞ ド |ヽ |＼ | |
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＼＿つ
更新来たけど最後だけか
やっぱり○は手の内を明かさないのか・・・
やっぱり○は手の内を明かさないのか・・・
114手目にも追加コメある。羽生の感想だけど
※1つだけ？
コメントあちこち追加来てるよ
7三角は羽生はよくないと思ってたみたいだな
80手目
※△２一玉は▲６四歩△同馬は▲２六歩△３七桂成▲２五歩△１三銀という進行になるが「怖すぎる形です」と羽生。
※△２一玉は▲６四歩△同馬は▲２六歩△３七桂成▲２五歩△１三銀という進行になるが「怖すぎる形です」と羽生。
※手を換えたことについて「ずっと同じなのもなんなんで…」と羽生。
86手目
※手を換えたことについて「ずっと同じなのもなんなんで…」と羽生。
※手を換えたことについて「ずっと同じなのもなんなんで…」と羽生。
おお、続々来てたか
○さんごめんなさい
○さんごめんなさい
480 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:30:19 ID:iR1ClsBZ
藤井はもう人生の内でタイトル挑戦することないんだな
と思ったら寂しくなった
と思ったら寂しくなった
114手目
※▲３二銀打の詰めろを防いだ手だが、「▲３二歩との交換は先手の攻めが厚くなって
損だったかもしれない」と羽生。単に△９九金として▲３二銀打は△２一香で受かっていた。
※▲３二銀打の詰めろを防いだ手だが、「▲３二歩との交換は先手の攻めが厚くなって
損だったかもしれない」と羽生。単に△９九金として▲３二銀打は△２一香で受かっていた。
86手も定石ってなんだかな～。
483 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:32:35 ID:EN8jgeG3
129手目
※桂をタダで取ったが、上部に抜けられる形は後手にとってまずかった。
※桂をタダで取ったが、上部に抜けられる形は後手にとってまずかった。
132手目
※▲５六歩で龍の利きを止め、この△５七角成で自陣への角の利きが消えた。
先手がペースを握っている。
※▲５六歩で龍の利きを止め、この△５七角成で自陣への角の利きが消えた。
先手がペースを握っている。
137手目
※丸山は▲４二金（▲２一と△同玉▲３一飛までの詰めろ）と迷ったという。
しかし形勢に自信を持ってはいなかったようだ。
▲８四馬が詰めろ逃れの詰めろだが、平凡に▲９一飛成として先手よし。
※丸山は▲４二金（▲２一と△同玉▲３一飛までの詰めろ）と迷ったという。
しかし形勢に自信を持ってはいなかったようだ。
▲８四馬が詰めろ逃れの詰めろだが、平凡に▲９一飛成として先手よし。
とりあえず、将棋と羽生が今大人気なのは今日よくわかった
139手目
▲９七玉は４分の考慮。残りは丸山７分、羽生２分。
「えっ、引いた？」と驚きの声が上がった。「何で金打たないんだろ」「でも残り数分じゃ…」と続いた。
※敗着。
▲９七玉は４分の考慮。残りは丸山７分、羽生２分。
「えっ、引いた？」と驚きの声が上がった。「何で金打たないんだろ」「でも残り数分じゃ…」と続いた。
※敗着。
491 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:36:38 ID:5qZHSmOf
138手目
「秒に追われあわてた手つきで、着手した・・・」
を、○ちゃんは羽生さんの勝利確信ブルブルだと勘違いしたのかも。ｗ
「秒に追われあわてた手つきで、着手した・・・」
を、○ちゃんは羽生さんの勝利確信ブルブルだと勘違いしたのかも。ｗ
感想戦も米に反映してくれるのは嬉しいね
８三金なんていかにも丸山好みの厚い勝ち方なのにね
せっかく７分残ってたのに勿体ないな
せっかく７分残ってたのに勿体ないな
138手目
※△７三角は最後の１分を使って打たれた。秒に追われあわてた手つきで、
着手した瞬間「これでは負け」といわんばかりに肩を落としたという。
対して▲８三金なら丸山の勝ちだった。
※△７三角は最後の１分を使って打たれた。秒に追われあわてた手つきで、
着手した瞬間「これでは負け」といわんばかりに肩を落としたという。
対して▲８三金なら丸山の勝ちだった。
傍目八目で見てるとなんで思うけど、トップ棋士もこういうのたまにあるもんな
完全に盲点に入ってるというか、極限状態なんだろうな
完全に盲点に入ってるというか、極限状態なんだろうな
496 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:41:00 ID:YGZBR5b+
86手目のハブのコメントわろた。○に合わせて？手の内明かさないのかｗ
>>495
そもそも逆転てのは、勝ってる方が少しでも間違えないと起こらないしな
そもそも逆転てのは、勝ってる方が少しでも間違えないと起こらないしな
１０時間ぶっ続けで将棋指して残り７分とかでミスするなというのも酷な話
499 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:41:33 ID:aDC0ahGS
普段ならビシッと８三金打てるんだろうがなぁ・・・・
大一番で羽生相手、大熱戦の１０時越えだからな・・・
大一番で羽生相手、大熱戦の１０時越えだからな・・・
局面難解で読み切れないまま手探りで、時間減ってって相手は羽生で
なんか諦める気配もなく粘ってくるし腹減ったしジムの予約が気になるし
しょうがないな
なんか諦める気配もなく粘ってくるし腹減ったしジムの予約が気になるし
しょうがないな
羽生は７三角でこれは負けたと思ったのか
何が起こるかわからんね
何が起こるかわからんね
最後の方は綱渡り状態で凄いプレッシャーなんだろうな。
羽生が7冠ロードを走ってたときはこんな将棋が多かった。
有名どころは名人戦の森下の△83桂とか王座戦で森が即詰みを逃したりとか。
あと、地味に王将リーグで森内が大優勢の局面から逆転負けしたこともあった。
有名どころは名人戦の森下の△83桂とか王座戦で森が即詰みを逃したりとか。
あと、地味に王将リーグで森内が大優勢の局面から逆転負けしたこともあった。
つーか△５七角成が羽生の敗着だったんじゃないの？
ここまでは羽生ペースだった気がす。
ここまでは羽生ペースだった気がす。
森内も終盤ミスって逆転だったし
○も精密機械のように正確だったのにたった一手で崩壊
常人には理解できないプレッシャーなんだろう
○も精密機械のように正確だったのにたった一手で崩壊
常人には理解できないプレッシャーなんだろう
それにしても今期の羽生は肩書き上九段以下の棋士には負けないなぁ。
先週 「なんで玉あがったの？」と渡辺竜王
昨晩 「えっ、引いた？」と驚きの声が上がった。
なんかあるんだろうな。
昨晩 「えっ、引いた？」と驚きの声が上がった。
なんかあるんだろうな。
508 ：名無し名人：2008/08/20(水) 01:48:31 ID:s4Akkml/
何だよ、83金で先手勝ちって結論出てるじゃん。
やっぱ、正確に差せば先手の勝ちだったろ？
83金でも互角とか言ってた奴出てこいよwww
棋力が全く無い羽生ヲタは本当にウザイなw
やっぱ、正確に差せば先手の勝ちだったろ？
83金でも互角とか言ってた奴出てこいよwww
棋力が全く無い羽生ヲタは本当にウザイなw
そういや
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/3a37f97f9b50709cbcdd592c46e34a05
を、思い出した
2007-09-15 渡辺丸山で、渡辺勝ちだったけど、検討してみると丸山優性だったらしい
丸山調子悪いのかね？
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/3a37f97f9b50709cbcdd592c46e34a05
を、思い出した
2007-09-15 渡辺丸山で、渡辺勝ちだったけど、検討してみると丸山優性だったらしい
丸山調子悪いのかね？
>>485
同手順じゃないけど、▲羽生-△久保で
過去の感想戦で「これは後手の勝ち」とされた手順の1手前まで来たことあったよ。
ついに別の手が出て、実況はすげー盛り上がった。
ちなみに、そこから羽生の勝ち。
同手順じゃないけど、▲羽生-△久保で
過去の感想戦で「これは後手の勝ち」とされた手順の1手前まで来たことあったよ。
ついに別の手が出て、実況はすげー盛り上がった。
ちなみに、そこから羽生の勝ち。
終盤は悪手の海を泳ぐようなもの
by中原
by中原
>>511
阿久津も読み筋だったんじゃない？
阿久津も読み筋だったんじゃない？
だよなー
だから面白いんだけどな
だから面白いんだけどな
>>510
棋聖戦挑戦者決定戦じゃないか？
棋聖戦挑戦者決定戦じゃないか？
羽生の執念に負けたような気がするな
竜王取りそうな勢いだ
竜王取りそうな勢いだ
しかし渡辺（軍団）の研究力は意外に侮れない気もする。
研究の時間が取れない羽生だけに尚更。
研究の時間が取れない羽生だけに尚更。
投了局面から○が勝てる確率と
８三金打たれても羽生が勝つ確率
同程度じゃないかな
羽生はあきらめても投げることは絶対しなかったと思う
執念の差は感じるよ
８三金打たれても羽生が勝つ確率
同程度じゃないかな
羽生はあきらめても投げることは絶対しなかったと思う
執念の差は感じるよ
魔王がいかにもラスボスって雰囲気になってきてる。
>>509
丸山は強豪相手の際、自分の悪手に気づいたとき
突然悲観してやる気なくして投げちゃうことあるよな
NHK杯とかでもそんなシーンがあった
でも青野先生相手とかが相手だと粘って粘って逆転勝ちを収める・・・
なんかエグいのでヤメてください ある意味激辛っスね
丸山は強豪相手の際、自分の悪手に気づいたとき
突然悲観してやる気なくして投げちゃうことあるよな
NHK杯とかでもそんなシーンがあった
でも青野先生相手とかが相手だと粘って粘って逆転勝ちを収める・・・
なんかエグいのでヤメてください ある意味激辛っスね
投了図から激指と３０秒将棋で指したら普通に逆転負けしたｗ
ここの連中はプロよりソフトが強いとか思ってるんだろうか
>>523
来年正月の大逆転将棋に出そうな問題かもww
来年正月の大逆転将棋に出そうな問題かもww
むずかしいね
527 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:05:21 ID:s4Akkml/
ソフトは当てにならないが、ソフト以下の控え室があるのも事実
530 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:07:29 ID:YGZBR5b+
たしかに２１香見落としとかないわ～
既にCPUがぶっちぎってるチェスやオセロプレーヤーなら知ってるだろうが、
トッププレーヤーでも人間の終盤力なんてこんな程度なんだよ。
トッププレーヤーでも人間の終盤力なんてこんな程度なんだよ。
>>527
そうは言っても渡辺だって二流どころにぽこぽこ負けてるぞ
そうは言っても渡辺だって二流どころにぽこぽこ負けてるぞ
８三金ならともかく２一香見落としはないっしょ
感想戦の内容とかみんなどこのサイト見てるの？
536 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:13:05 ID:s4Akkml/
今日の控え室には木村と阿久津もいたのにね。
総合では、控え室＞＞＞＞ソフトだけど、
たまに、ソフト＞＞控え室になるのは事実。
昨年の王位戦では、羽生が読めなかった勝ち筋をソフトが読んでいた事もあるしね
総合では、控え室＞＞＞＞ソフトだけど、
たまに、ソフト＞＞控え室になるのは事実。
昨年の王位戦では、羽生が読めなかった勝ち筋をソフトが読んでいた事もあるしね
537 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:13:58 ID:DfXBfQ1y
ソフトを当てにしないのは正解だが
若手の意見は俺なら同じようにスルーする
それくらい難しい
若手の意見は俺なら同じようにスルーする
それくらい難しい
渡辺は順位戦で既に二敗だしなあ
終盤絶対間違えるなって言うんだったら、
一手ずつソフトで詰んでるかどうか判定して詰んだら終了、みたいな。
チ～ン 「先手詰みです」
「え？」「あ、詰んでた？」
全然おもしろくないよな。
一手ずつソフトで詰んでるかどうか判定して詰んだら終了、みたいな。
チ～ン 「先手詰みです」
「え？」「あ、詰んでた？」
全然おもしろくないよな。
540 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:15:04 ID:gbtWC6TR
しかし、2一香は2一桂の方が良かったのか!
むつかしいなぁw
むつかしいなぁw
友達の携帯からちょろちょろここ見てたがいまいちわかんなかった。
が、とっても盛り上がってるのはわかた
やっと帰って棋譜見た。これはドラマだ。
何にしても羽生おめでたう。
が、とっても盛り上がってるのはわかた
やっと帰って棋譜見た。これはドラマだ。
何にしても羽生おめでたう。
543 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:17:37 ID:s4Akkml/
竜王戦の渡辺は強いでしょ。
名人戦の森内と同じ。
今さら言う事じゃないがね
名人戦の森内と同じ。
今さら言う事じゃないがね
いや流石に順位戦は本気なんじゃないかと思うんだがね
竜王の話ね
竜王の話ね
投了図からボナンザ3.0 １０秒設定
▲８五桂 △９五角
▲９一飛成 △６六馬 ▲７七香 △９八金 ▲同 玉 △７七角成 ▲同 金 △同 馬
▲２一と △同 玉 ▲３一金 △同 玉 ▲７五角 △２一玉 ▲８八金 △９五香
▲同 龍 △同 馬 ▲９七歩 △同歩成 ▲同 角 △９六歩 ▲３二銀成 △同 金
▲８六角 △７七銀 ▲９七歩 △同歩成 ▲同 角 △９六歩 ▲８九香 △９七歩成
▲同 金 △８八飛 ▲同 香 △同銀成 ▲同 玉 △７七金 ▲８九玉 △８八金打
まで184手で後手の勝ち
▲８五桂 △９五角
▲９一飛成 △６六馬 ▲７七香 △９八金 ▲同 玉 △７七角成 ▲同 金 △同 馬
▲２一と △同 玉 ▲３一金 △同 玉 ▲７五角 △２一玉 ▲８八金 △９五香
▲同 龍 △同 馬 ▲９七歩 △同歩成 ▲同 角 △９六歩 ▲３二銀成 △同 金
▲８六角 △７七銀 ▲９七歩 △同歩成 ▲同 角 △９六歩 ▲８九香 △９七歩成
▲同 金 △８八飛 ▲同 香 △同銀成 ▲同 玉 △７七金 ▲８九玉 △８八金打
まで184手で後手の勝ち
木村との三番勝負もわしは心配しておる
一局目に負けでもしたらと思うと…
一局目に負けでもしたらと思うと…
ソフトは、参考になるが当てにならん
549 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:21:30 ID:DfXBfQ1y
ソフトに関しちゃほとんど宗教だな
可哀想に
可哀想に
551 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:22:34 ID:YGZBR5b+
そもそも「形勢判断」自体、ソフトとプロは同一の基準（定義）なの？
羽生も１年以上 好調を持続するのは不可能。
王位戦の１局目みてもわかるように調子良ければ完勝。
調子悪くても、こういう風に逆転できるのが羽生の強さ。
そしてその逆は限りなく少ない。
逆転負けが少ないのが、羽生の凄さ。
王位戦の１局目みてもわかるように調子良ければ完勝。
調子悪くても、こういう風に逆転できるのが羽生の強さ。
そしてその逆は限りなく少ない。
逆転負けが少ないのが、羽生の凄さ。
そりゃ勝ち方は悪いか知らんが後手だからなぁ
>>555
詰みの局面まで進めば読みきれるが、例えば１０手先まで読めるソフトで
６手先から２０手詰があったりすると完全に読み間違える
ソフトの形勢評価はあてになれないが指し進めるのはあてになるというのは
そういうこと
詰みの局面まで進めば読みきれるが、例えば１０手先まで読めるソフトで
６手先から２０手詰があったりすると完全に読み間違える
ソフトの形勢評価はあてになれないが指し進めるのはあてになるというのは
そういうこと
558 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:29:22 ID:s4Akkml/
まともな奴なら、控え室＞＞＞＞＞ソフトって分かってるよ。
ただ、まともじゃない人が多いから困る。特に羽生ヲタねw
ただ、まともじゃない人が多いから困る。特に羽生ヲタねw
そもそも王位戦の第３局あたりから、さすがの羽生も調子落としてるでしょう。
多少、調子落としてても逆転勝ちに持っていけるのが凄い。
他の棋士じゃこういう勝ち方は無理。
多少、調子落としてても逆転勝ちに持っていけるのが凄い。
他の棋士じゃこういう勝ち方は無理。
560 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:29:36 ID:DfXBfQ1y
実況スレでデマ飛ばす奴
ソフトによるデマ、若手棋士のデマ
肝心の対局者の感想が軽視されちゃ世話ない
ソフトによるデマ、若手棋士のデマ
肝心の対局者の感想が軽視されちゃ世話ない
クルクル蓑虫ｶﾜﾕｽ
>>551
平均したらソフトの形勢判断のがゴミだとは思うんだけど
「この局面はソフトは得意だな」とか
「この局面は駒得を重視しすぎてるような傾向があるからあまり参考にならないな」とか
「この局面は互角ってなってるけど進めていくと先手有利になる感じだな」とか
そういうソフトのくせがわかってくると信用出来るか出来ないかがわかってくるから
そうなると使えると思われる局面のソフトの形勢判断はアマでも底辺プロ以上だと思う。
平均したらソフトの形勢判断のがゴミだとは思うんだけど
「この局面はソフトは得意だな」とか
「この局面は駒得を重視しすぎてるような傾向があるからあまり参考にならないな」とか
「この局面は互角ってなってるけど進めていくと先手有利になる感じだな」とか
そういうソフトのくせがわかってくると信用出来るか出来ないかがわかってくるから
そうなると使えると思われる局面のソフトの形勢判断はアマでも底辺プロ以上だと思う。
これで木村に勝ったら一年間タイトル戦出ずっぱりなんだな
>>564
久々に大事なところで勝ってる羽生が見れてる気がするな
久々に大事なところで勝ってる羽生が見れてる気がするな
正確に言うと、控え室やこのスレの人の読み筋なんかを片端から放り込んで
ボナンザに予想させると羽生の手はほとんど候補の上位手なんだよ
候補にないような手を指すとたいてい敗着
ボナンザに予想させると羽生の手はほとんど候補の上位手なんだよ
候補にないような手を指すとたいてい敗着
568 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:36:53 ID:s4Akkml/
569 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:39:38 ID:DfXBfQ1y
ソフトは最善手指すだろ
それがだめなんだ
それがだめなんだ
現在のソフトはプロに勝てないからね。
ソフトとトップ棋士とは雲泥の差がある。
ソフトでトッププロの将棋の形勢判断するなんて可笑しすぎる。
全くあてにならん。
そもそも、ソフトで形勢判断して何が楽しいのかね？
とても、純粋に将棋観戦をを楽しんでると思えないがね。
ソフトとトップ棋士とは雲泥の差がある。
ソフトでトッププロの将棋の形勢判断するなんて可笑しすぎる。
全くあてにならん。
そもそも、ソフトで形勢判断して何が楽しいのかね？
とても、純粋に将棋観戦をを楽しんでると思えないがね。
571 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:43:01 ID:YGZBR5b+
>>554,562
なるほどな。
ソフトの評価指標が解析的過ぎるのかな？
これに、実際の将棋の感覚的なものを反映させられれば、より真実形勢判断に近づいてくわけか。
とすれば、少なくとも終盤の佳境あたりはソフトの信用性は高いわけね。
なるほどな。
ソフトの評価指標が解析的過ぎるのかな？
これに、実際の将棋の感覚的なものを反映させられれば、より真実形勢判断に近づいてくわけか。
とすれば、少なくとも終盤の佳境あたりはソフトの信用性は高いわけね。
>>567
＞そんな先の先まで詰みルーチン読んでたら１０手も読めない
詰めろ検索の話してるの？
詰み検索は王手に限定されるから問題ない。
探索は深さより幅の広さが厄介。
コンピュータの計算力ってこんなに舐められてるのか…
＞そんな先の先まで詰みルーチン読んでたら１０手も読めない
詰めろ検索の話してるの？
詰み検索は王手に限定されるから問題ない。
探索は深さより幅の広さが厄介。
コンピュータの計算力ってこんなに舐められてるのか…
573 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:44:22 ID:DfXBfQ1y
ソフトの手が正しいと仮定すれば正しい
そういうこと
そういうこと
チェスもプロレベルまでは簡単にいった。
しかし、トッププロレベルまでいくのに１０年以上かかってる。
将棋の場合、チェスより複雑だから、ソフトで形勢判断して正確なのは相当先。
楽観的開発者が最低１０年かかると言い、悲観的な開発者は無理じゃないだろうかとさえ言ってる。
だから、ソフト厨は笑われる。
しかし、トッププロレベルまでいくのに１０年以上かかってる。
将棋の場合、チェスより複雑だから、ソフトで形勢判断して正確なのは相当先。
楽観的開発者が最低１０年かかると言い、悲観的な開発者は無理じゃないだろうかとさえ言ってる。
だから、ソフト厨は笑われる。
576 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:49:39 ID:DfXBfQ1y
結局のところ
正しい手順が分からなければその先にある詰みも必死も
あまり意味を成さない
ソフトの終盤が不確かってそういうことだろう
正しい手順が分からなければその先にある詰みも必死も
あまり意味を成さない
ソフトの終盤が不確かってそういうことだろう
永世七冠＝羽生 って称号でよくね。
初代羽生 羽生喜治
初代羽生 羽生喜治
>>568
減るよなぁ。1桁の詰みを見逃すとかは皆無になるしな。
減るよなぁ。1桁の詰みを見逃すとかは皆無になるしな。
○のモグモグ投了が炸裂したのか
なんでソフトの話になってるんだｗ
>>569
例えば、歩の突き捨てがあるでしょ
突き捨てた局面は一歩損で局面評価が低い
だけど局面が進んで一歩損を取り返して余りある形勢になると、その局面評価は高い
一手先の局面の最善手と、１１手先を見据えての最善手が違う場合がままあるからね
例えば、歩の突き捨てがあるでしょ
突き捨てた局面は一歩損で局面評価が低い
だけど局面が進んで一歩損を取り返して余りある形勢になると、その局面評価は高い
一手先の局面の最善手と、１１手先を見据えての最善手が違う場合がままあるからね
585 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:53:22 ID:DfXBfQ1y
正直、ソフトをここまで心の支えに観戦してたとは
思わなかった
思わなかった
昔ディープブルーの特集あったけど
将棋でいうと14手先まで全部の変化を読んでそこでその局面の形勢判断を点数で表すんだよね。
で、一番高いのはさらにそこから2手先まで読んで形勢判断の点数が落ちなければその手を指して
落ちるなら二番目に高かったのを同様に調べてっていう方式だった。
この点数付けが命。
将棋でいうと14手先まで全部の変化を読んでそこでその局面の形勢判断を点数で表すんだよね。
で、一番高いのはさらにそこから2手先まで読んで形勢判断の点数が落ちなければその手を指して
落ちるなら二番目に高かったのを同様に調べてっていう方式だった。
この点数付けが命。
>>584
だからソフトは１０手先を読んで読んだ先の評価値で形勢判断してるわけで
だからソフトは１０手先を読んで読んだ先の評価値で形勢判断してるわけで
そりゃプロより正確な形勢判断が出来てりゃプロに勝てるだろって話だからな
実力以上の形勢判断は出来ないでしょ
実力以上の形勢判断は出来ないでしょ
ソフトで形勢判断しながら、将棋観戦したことなんて１回もないけどな。
何が面白いの？って感じだだけどな。
自分が予想した手と同じだと、観てても面白さ倍増って感じ。
ソフトで形勢判断してる人の気持ちが全く理解できない。
何が面白いの？って感じだだけどな。
自分が予想した手と同じだと、観てても面白さ倍増って感じ。
ソフトで形勢判断してる人の気持ちが全く理解できない。
590 ：名無し名人：2008/08/20(水) 02:57:11 ID:DfXBfQ1y
ソフト「計算は得意です、形成判断基準をお願いします」
人間「・・・」
こういう感じｗ
人間「・・・」
こういう感じｗ
>>587
いや、読みを打ち切った所から先にひっくり返るような手順があると駄目でしょ
いや、読みを打ち切った所から先にひっくり返るような手順があると駄目でしょ
羽生も言ってるように、将棋は指す手が最善手と限らないからね。
指すほどに悪くなるとも言ってる。
そこで、手待ちや相手とのかけひきもあるわけで、そこが面白さでもある。
指す手が全て最善があると思い込んでるソフト厨は大きな勘違いしてると思う。
指すほどに悪くなるとも言ってる。
そこで、手待ちや相手とのかけひきもあるわけで、そこが面白さでもある。
指す手が全て最善があると思い込んでるソフト厨は大きな勘違いしてると思う。
>>585
序中盤はアレだが、終盤力はプロも認めてるからね。
若手棋士が控え室でボナンザ検討するのも珍しくない光景になったし。
>>589
ソフト検討ありとなしで、そろそろスレ分けるべきかと。俺はありの方のスレ使うけども。
棚瀬将棋が製品化された後は、ソフト盲信者は間違いなく増えるだろうなぁ
序中盤はアレだが、終盤力はプロも認めてるからね。
若手棋士が控え室でボナンザ検討するのも珍しくない光景になったし。
>>589
ソフト検討ありとなしで、そろそろスレ分けるべきかと。俺はありの方のスレ使うけども。
棚瀬将棋が製品化された後は、ソフト盲信者は間違いなく増えるだろうなぁ
>>591
そりゃそうだがそんなの人間だって同じだ
そりゃそうだがそんなの人間だって同じだ
ぶっちゃけ羽生や佐藤のタイトル戦とコメントが充実してないネット中継のタイトル戦以外は、ソフトはそれほど必要ないような希ガス
普通のファンは控室のコメント頼りにしてるけど、それがアテにならないとソフトが欲しくなるんじゃない？
普通のファンは控室のコメント頼りにしてるけど、それがアテにならないとソフトが欲しくなるんじゃない？
>>589
自分で予想する
↓
一通り予想したらソフトみる
↓
・全然俺の手だめじゃんｗ そっか、こうしたほうがいいのかそうだよなー
・俺の手、ソフトでも最善か。やっぱここはこれしかないよな
・俺の手ソフトだとだめだったのに同じ手羽生が指したｗ ソフトに勝ったｗ
みたいな感じで検討してるけど面白いよ
自分で予想する
↓
一通り予想したらソフトみる
↓
・全然俺の手だめじゃんｗ そっか、こうしたほうがいいのかそうだよなー
・俺の手、ソフトでも最善か。やっぱここはこれしかないよな
・俺の手ソフトだとだめだったのに同じ手羽生が指したｗ ソフトに勝ったｗ
みたいな感じで検討してるけど面白いよ
597 ：名無し名人：2008/08/20(水) 03:02:48 ID:DfXBfQ1y
実況でソフトの形成判断が役に立ったことなんてないんだから
議論するだけ無駄。
議論するだけ無駄。
>>598
いくらでもあるが
いくらでもあるが
>>592
上三行はわかるが最後はどう関係してくるんだ？
何でソフト厨が指す手に全て最善があると思い込んでると思ったの？
あとパスが最善ってこともあるけど
当然ほとんどの状況でパスより何か指す方が最善な局面のが多いからね。
圧倒的に。パスってのはそれで1パターンだけど、
指す手ってのは数十パターンはあるから。
上三行はわかるが最後はどう関係してくるんだ？
何でソフト厨が指す手に全て最善があると思い込んでると思ったの？
あとパスが最善ってこともあるけど
当然ほとんどの状況でパスより何か指す方が最善な局面のが多いからね。
圧倒的に。パスってのはそれで1パターンだけど、
指す手ってのは数十パターンはあるから。
ソフトの終盤はそれなりに信頼できるが、完璧ではないといった所だと思う
渡辺ブログ 大和証券杯特別対局ボナンザ戦。その２(当日編)
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44150b5b5d9e8d6d04a84292a13ce277
＞結論から言えばボナンザは△３九竜を軽視していたようです。コンピューターにもうっかりがあるのですね。コンピューターの終盤戦は完璧だと思っていたので少し安心しました(笑)
渡辺ブログ 大和証券杯特別対局ボナンザ戦。その２(当日編)
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44150b5b5d9e8d6d04a84292a13ce277
＞結論から言えばボナンザは△３九竜を軽視していたようです。コンピューターにもうっかりがあるのですね。コンピューターの終盤戦は完璧だと思っていたので少し安心しました(笑)
ソフトを盲信することはないが
最近の手抜きの検討よりよほど面白い
最近の手抜きの検討よりよほど面白い
>>594
そこでその局面の、人間（プロ）の大局観と、ソフト的な局面評価の差が出てくる
そこでその局面の、人間（プロ）の大局観と、ソフト的な局面評価の差が出てくる
>>604
それはもちろん理解してる。それはソフトとは別の話しだよ
それはもちろん理解してる。それはソフトとは別の話しだよ
つか今日の棋譜解説だって前例はなれたあとは
解説手順よりボナンザの読み筋の方が当たってたんだがね
解説手順よりボナンザの読み筋の方が当たってたんだがね
609 ：名無し名人：2008/08/20(水) 03:11:44 ID:DfXBfQ1y
検討してる奴も
検討というより自分の大局観がどの程度ずれてるか
その調整しにきてるようなもんだしな
検討というより自分の大局観がどの程度ずれてるか
その調整しにきてるようなもんだしな
611 ：名無し名人：2008/08/20(水) 03:13:40 ID:tvbvmGC5
ソフトはパスみたいな手待ちをしないの？
ID:Io0GpVmPはなんでこんなにヒートアップしてるんだ。
ソフト屋代表かなんかか。
ソフト屋代表かなんかか。
>>611
昔のソフトはむしろ手待ちばっかりで自分から攻めてこなかったよ
昔のソフトはむしろ手待ちばっかりで自分から攻めてこなかったよ
>>600
俺もプロの将棋を理解できるほど当然強くないよ
ただ大盤解説は面白いよ。
なぜなら、「え？」というシチュエーションがあるからね。
羽生とか森内や佐藤クラスになると、大盤解説してた人たちが
「俺たち間違ってた？」って感じで読み直してる。
当然だよね。
対局してる人たちは自分たちより強いことを認識して「本当はわからない事を表現する」
ソフトは間違ってないような感じで、読み筋並べてくる。
本当はプロより弱いソフトの読み筋でしかないんだけど、勘違いしてしまうケースが多い気がす。
それとネットでの解説人も「盛り上げるために」という目的が趣旨のような気がす。
俺もプロの将棋を理解できるほど当然強くないよ
ただ大盤解説は面白いよ。
なぜなら、「え？」というシチュエーションがあるからね。
羽生とか森内や佐藤クラスになると、大盤解説してた人たちが
「俺たち間違ってた？」って感じで読み直してる。
当然だよね。
対局してる人たちは自分たちより強いことを認識して「本当はわからない事を表現する」
ソフトは間違ってないような感じで、読み筋並べてくる。
本当はプロより弱いソフトの読み筋でしかないんだけど、勘違いしてしまうケースが多い気がす。
それとネットでの解説人も「盛り上げるために」という目的が趣旨のような気がす。
昔のソフトは、突き捨てとか、矢倉の常套手段の先に桂馬捨てとかの順に踏み込ませるのが難しかったらしいね
駒損だけど攻めが続く、寄せきれる、から良しと判断させるのが難しかったらしい
駒損だけど攻めが続く、寄せきれる、から良しと判断させるのが難しかったらしい
>>615
なら話は早い、一部の熱烈なソフト派はともかく
実況スレの多くはソフトと解説、信頼できる方をその都度頼りにしてるって程度だよ
大盤解説の話を聞けない代わりにソフトで筋を聞くような感じかな？
棋聖戦の控え室の話なんて役に立つような解説は、羽生の手が震えたぐらいしかなかった、なんてこともあったしね
なら話は早い、一部の熱烈なソフト派はともかく
実況スレの多くはソフトと解説、信頼できる方をその都度頼りにしてるって程度だよ
大盤解説の話を聞けない代わりにソフトで筋を聞くような感じかな？
棋聖戦の控え室の話なんて役に立つような解説は、羽生の手が震えたぐらいしかなかった、なんてこともあったしね
まあ、結局大盤解説がには負けるんだよな。
大盤解説は１回１解説したの訂正できるけど、
ネット解説は文章だから訂正しにくいのもあるだろうね。
「形勢不明」だとネット解説の意味がなくなるから、分らないのに「こっちを持ちたい」と
やや適当に言ってるところはあるでしょう。
それと逆転の雰囲気が漂ってるのに、今日のようにやや丸山優勢とか････
それで１００年に一度の大逆転劇だとか言って盛り上げる傾向があるように思う。
大盤解説は１回１解説したの訂正できるけど、
ネット解説は文章だから訂正しにくいのもあるだろうね。
「形勢不明」だとネット解説の意味がなくなるから、分らないのに「こっちを持ちたい」と
やや適当に言ってるところはあるでしょう。
それと逆転の雰囲気が漂ってるのに、今日のようにやや丸山優勢とか････
それで１００年に一度の大逆転劇だとか言って盛り上げる傾向があるように思う。
ソフトの形勢判断は、大差のとき以外当てにならん。
今だって、角代わり腰掛銀の歩の突き捨てなんか
定跡でくくって誤魔化してるけど、実は歩の突き捨てで後手良しだもんな。
先手が勝つ定跡でも、途中までは後手優勢。
これが現在のソフトの限界だろ。
今だって、角代わり腰掛銀の歩の突き捨てなんか
定跡でくくって誤魔化してるけど、実は歩の突き捨てで後手良しだもんな。
先手が勝つ定跡でも、途中までは後手優勢。
これが現在のソフトの限界だろ。
話は変わるけど
ネット中継は、すでに対局が終わってた場合ページを開いた瞬間に結果がネタバレしないように工夫をしたほうがいいんじゃないかと思う
競馬とかのサイトだってレース映像を見るまでは結果わからないようにしてあるんだし
ネット中継は、すでに対局が終わってた場合ページを開いた瞬間に結果がネタバレしないように工夫をしたほうがいいんじゃないかと思う
競馬とかのサイトだってレース映像を見るまでは結果わからないようにしてあるんだし
タイトル戦のスレは対局後に荒れるのが定跡
622 ：名無し名人：2008/08/20(水) 03:36:31 ID:bQOoQIsQ
>>610
ソフトは人間のような心理的盲点が無いから、どんな手でも漏らさない。
ただし形勢判断と手の評価は人間に負けるから、好手と思い込んで変な手を指して、
有利と思い込んで不利な局面に飛び込むことがある。
ソフトは人間のような心理的盲点が無いから、どんな手でも漏らさない。
ただし形勢判断と手の評価は人間に負けるから、好手と思い込んで変な手を指して、
有利と思い込んで不利な局面に飛び込むことがある。
羽生が43金を指すまではほぼ研究され定跡化されてる手順なわけだから
それまでにあーだこーだ言ってた人はそのことを知らない人間。
だから面白いんだけどね。
それまでにあーだこーだ言ってた人はそのことを知らない人間。
だから面白いんだけどね。
>>624
うん、知らない。だって角換わり、一度も指したことないんだもん。ごめんなあ。
うん、知らない。だって角換わり、一度も指したことないんだもん。ごめんなあ。
>>625
一度くらいあるだろ！
一度くらいあるだろ！
>>626
ないもんはない！
ないもんはない！
あ
正直、今回の角換わりが１手損にならない理由がわからないんだな
よく将棋の方がチェスより（コンピュータ的には）複雑って言われるが、本当にそうか？
633 ：名無し名人：2008/08/20(水) 04:46:38 ID:e3i1/SSG
>>632
取った駒が使えると、手の多さが格段に違う。やはり、ソフトにとってはチェスより将棋のほうが複雑。
取った駒が使えると、手の多さが格段に違う。やはり、ソフトにとってはチェスより将棋のほうが複雑。
634 ：名無し名人：2008/08/20(水) 04:50:53 ID:psgRNpfv
終盤になるにつれシンプルになるチェス
終盤は手駒も増え複雑化する将棋
終盤は手駒も増え複雑化する将棋
635 ：名無し名人：2008/08/20(水) 04:53:27 ID:D99MDckY
柊「王座戦の借りを返すときだね！パパ！」
プログラミング次第だと思うんだがなあ・・・
ま、終盤は確かに ソフト＞控え室 っていうのはままあるし
今回も控え室の予想にはなかったソフトの推奨手順で進行した局面もあった
今日の順位戦を例に取ると（深浦－タニー）終盤控え室では1時間近く発見出来なかった詰み（29手詰め）も
ソフトは5秒で発見してるｗ
※ 「え？！ 詰みなの？！ どういうこと？！」と控え室の声。
序盤はともかく、中盤～終盤の形勢判断は信用度が高いと思う
今回も控え室の予想にはなかったソフトの推奨手順で進行した局面もあった
今日の順位戦を例に取ると（深浦－タニー）終盤控え室では1時間近く発見出来なかった詰み（29手詰め）も
ソフトは5秒で発見してるｗ
※ 「え？！ 詰みなの？！ どういうこと？！」と控え室の声。
序盤はともかく、中盤～終盤の形勢判断は信用度が高いと思う
638 ：名無し名人：2008/08/20(水) 05:02:52 ID:uyMDCm7O
確かに詰みのあるなしはソフトが最強だろう。
ただもう寝た方がいいな。
ただもう寝た方がいいな。
>>636
一回自分で組んでみれば分かる
一回自分で組んでみれば分かる
ソフトと対局して半分以上の勝率上げれるようになったら
ソフトの読みの粗さがわかるよね。
ソフトの読みの粗さがわかるよね。
第17期 決勝 4組1位 渡辺五段 2-0 森下九段 1組2位
第18期 決勝 1組3位 木村七段 2-0 三浦八段 1組1位
決勝トーナメント形式変更
第19期 決勝 1組3位 佐藤棋聖 2-0 丸山九段 1組1位
第20期 決勝 1組2位 佐藤二冠 2-1 木村八段 1組1位
第20期 決勝 1組5位 羽生四冠 0-0 木村八段 1組2位
4期連続1組1位決勝進出は成らず
1組5位初の決勝進出
また決勝トーナメント形式変更以降、本戦で2組以下が1組相手に白星を挙げることは今回も出来なかった
誰であろうと渡辺には勝てないよ
４つ必ず勝てる秘策持ってるはず
他の棋戦を捨ててる渡辺だからこそできる技
４つ必ず勝てる秘策持ってるはず
他の棋戦を捨ててる渡辺だからこそできる技
久保を折り、森内を折り、佐藤を折り、丸山を折り・・・次は深浦と木村を折りに行くのか。
修羅と化した羽生の通った後にはぺんぺん草も生えやしねえ。
修羅と化した羽生の通った後にはぺんぺん草も生えやしねえ。
644 ：名無し名人：2008/08/20(水) 06:12:05 ID:+NDAtLQo
>>642
うん、多分、序盤から終盤までありとあらゆるパターンを
きっちり研究し尽くした作戦を７つは持ってると思う。
優位ながらグダグダになってしまった最終盤でうっかり
ミスして２～３局落としたとしても、まだ余裕があるくらいにね。
一見、これはいくら何でも力将棋だろうと思われる
佐藤との２手目３２金に対抗する中飛車の時も
実は終盤までありとあらゆる変化を想定し尽くした
作戦で勝ちきったはず。
うん、多分、序盤から終盤までありとあらゆるパターンを
きっちり研究し尽くした作戦を７つは持ってると思う。
優位ながらグダグダになってしまった最終盤でうっかり
ミスして２～３局落としたとしても、まだ余裕があるくらいにね。
一見、これはいくら何でも力将棋だろうと思われる
佐藤との２手目３２金に対抗する中飛車の時も
実は終盤までありとあらゆる変化を想定し尽くした
作戦で勝ちきったはず。
>>644
そんなの可能なの？
相手が手変えてきた時も含めたら膨大なパターンになっちゃうじゃん
渡辺後手だとして先手優勢の定跡の通りいったら
そりゃそのまま定跡通り進むだろうけど新手ださないとだめだし
4つも新手だせないぞ！
そんなの可能なの？
相手が手変えてきた時も含めたら膨大なパターンになっちゃうじゃん
渡辺後手だとして先手優勢の定跡の通りいったら
そりゃそのまま定跡通り進むだろうけど新手ださないとだめだし
4つも新手だせないぞ！
>>646
藤井先生は、あの順位戦で渾身の力で盤面に駒を打ち付けなければ・・・・
藤井先生は、あの順位戦で渾身の力で盤面に駒を打ち付けなければ・・・・
648 ：名無し名人：2008/08/20(水) 06:44:56 ID:tXHjYrPo
>>644
何級？
何級？
649 ：名無し名人：2008/08/20(水) 06:48:47 ID:+NDAtLQo
650 ：名無し名人：2008/08/20(水) 06:56:06 ID:5ruN5xZy
やっぱり99金で受け駒入手の香車狙いというのが凄すぎる。
651 ：名無し名人：2008/08/20(水) 07:08:44 ID:9M8qznwj
竜王戦を見ればわかるが渡辺は研究結果に頼るような序盤型の棋士ではない
むしろ相手の研究手順に踏み込み構想力でその上をいく羽生に近い強さを持つ棋士だ
大局観が優れているため渡辺の形成判断は非常に信頼度が高く
歯に衣着せぬ物言いで人気の将来の名人筆頭候補だ
むしろ相手の研究手順に踏み込み構想力でその上をいく羽生に近い強さを持つ棋士だ
大局観が優れているため渡辺の形成判断は非常に信頼度が高く
歯に衣着せぬ物言いで人気の将来の名人筆頭候補だ
将来っていつ？
ソフトに定跡データを使わせないモードで今日の角換わりを駒がぶつかってから検討させると
定跡通りの手や新手を発見するより悪手のオンパレードだろうね。
中盤から終盤に入るあたりの一手一手を乗り切ればソフトはプロにも勝てるだろうけど、この当たりが一番難しい。
定跡通りの手や新手を発見するより悪手のオンパレードだろうね。
中盤から終盤に入るあたりの一手一手を乗り切ればソフトはプロにも勝てるだろうけど、この当たりが一番難しい。
対羽生勝率上位４傑
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |.合 計 |
羽生|-----|54-43|90-48|95-62|29-16|28-14|35-17|15-06|12-03|21-20|06-03|26-08|04-00|06-04|421-244|
森内|43-54|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-16|10-06|07-07|07-05|07-05|11-09|04-04|08-08|204-190|
谷川|62-95|26-30|29-34|-----|23-22|15-14|31-18|08-09|06-07|09-10|05-06|08-13|07-02|04-03|233-263|
深浦|20-21|05-07|11-16|10-09|11-07|06-16|11-08|08-08|06-03|-----|12-10|12-10|05-07|07-02|124-124|
渡辺|04-06|08-08|11-12|03-04|03-04|02-02|03-03|02-00|06-02|02-07|03-03|01-05|01-04|-----|049-060|
(8/1まで)
↑これ他のスレからコピペしてきたんだけど
渡辺ってこんなに勝ってたっけ？A級上位にもっと負けてた気がしたんだけど。
強くね？何で未だにB級？
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |.合 計 |
羽生|-----|54-43|90-48|95-62|29-16|28-14|35-17|15-06|12-03|21-20|06-03|26-08|04-00|06-04|421-244|
森内|43-54|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-16|10-06|07-07|07-05|07-05|11-09|04-04|08-08|204-190|
谷川|62-95|26-30|29-34|-----|23-22|15-14|31-18|08-09|06-07|09-10|05-06|08-13|07-02|04-03|233-263|
深浦|20-21|05-07|11-16|10-09|11-07|06-16|11-08|08-08|06-03|-----|12-10|12-10|05-07|07-02|124-124|
渡辺|04-06|08-08|11-12|03-04|03-04|02-02|03-03|02-00|06-02|02-07|03-03|01-05|01-04|-----|049-060|
(8/1まで)
↑これ他のスレからコピペしてきたんだけど
渡辺ってこんなに勝ってたっけ？A級上位にもっと負けてた気がしたんだけど。
強くね？何で未だにB級？
ID同じやつがいるな
>>654
Ａ級ばかりに目を奪われているようだが、肝心のｖｓＢ級成績をみろよｗｗｗｗｗ
Ａ級ばかりに目を奪われているようだが、肝心のｖｓＢ級成績をみろよｗｗｗｗｗ
チェスだとソフト使いながら対局を観戦するのは当たり前なんだが。
今の将棋ソフトに欠点があるというならまだしも、ソフトを使って
観戦すること自体を否定してる奴は頭になんか沸いてるのか？
今の将棋ソフトに欠点があるというならまだしも、ソフトを使って
観戦すること自体を否定してる奴は頭になんか沸いてるのか？
>>657
極端な奴が問題なんだろう。
極端な奴が問題なんだろう。
今では家に将棋盤がなくソフトを使って並べるという人も多いよ
(ソフト評価で)緩手を指したから羽生オワタもうだめぽ、悪手指して負けたから○八百長
とか、ソフト妄信して極端なことを言う人間がここでは多すぎるんだよね。
ソフトを使うの自体は一向に構わないと思うが、全面的にソフトに依存して観戦して何が面白いのだろうかと思う。
とか、ソフト妄信して極端なことを言う人間がここでは多すぎるんだよね。
ソフトを使うの自体は一向に構わないと思うが、全面的にソフトに依存して観戦して何が面白いのだろうかと思う。
>>494 追加来てる。
138手目
※△７三角は最後の１分を使って打たれた。秒に追われあわてた手つきで、
着手した瞬間「これでは負け」といわんばかりに肩を落としたという。
対して▲８三金なら丸山の勝ちだった。▲２一と△同玉▲７五香でも受かっていた。
138手目
※△７三角は最後の１分を使って打たれた。秒に追われあわてた手つきで、
着手した瞬間「これでは負け」といわんばかりに肩を落としたという。
対して▲８三金なら丸山の勝ちだった。▲２一と△同玉▲７五香でも受かっていた。
△７三角は開き王手に△５一桂を用意し、次に△９五香▲８五玉△８四馬▲８六玉△９四桂の詰みを見た。詰めろ逃れの詰めろ。
しかし検討されていて、▲８三金で先手勝勢とのこと。
これはヤオだろ、さすがに丸山が見落とすわけない
しかし検討されていて、▲８三金で先手勝勢とのこと。
これはヤオだろ、さすがに丸山が見落とすわけない
現実として見落としたんだし、詰みを見落とすことすらしばしばなんだよ
トッププロの終盤力を盲信しすぎなんじゃないの？
将来ソフトがもっとハイレベルになったら、昨日みたいな時間が切迫した
状況での終盤を分析したら悪手だらけになるはず。
現にチェスではそうなってる。
羽生は悪手の数が他のプロより相対的に少ない、それだけの話だろ。
将来ソフトがもっとハイレベルになったら、昨日みたいな時間が切迫した
状況での終盤を分析したら悪手だらけになるはず。
現にチェスではそうなってる。
羽生は悪手の数が他のプロより相対的に少ない、それだけの話だろ。
しかし、今年も１組優勝者は敗退か
なんか羽生が強いんじゃなくて回りが弱いだけだな
今の時代は恵まれすぎだろ
今の時代は恵まれすぎだろ
670 ：名無し名人：2008/08/20(水) 08:53:04 ID:Ko5Kqcuk
受けなしといいつつ、受けがあったのは、控え室も情けない。
671 ：名無し名人：2008/08/20(水) 08:54:20 ID:fVFmxpnX
９９金が請ける余地を作るいい勝負手だったのかな
672 ：名無し名人：2008/08/20(水) 08:54:32 ID:T4GPHRWU
読売は深浦と丸山には対局料を２倍払うらしい。
木村にはそのままらしいが。
木村にはそのままらしいが。
673 ：名無し名人：2008/08/20(水) 08:58:30 ID:59XbjoJB
大山大先生は人間は必ずミスをする。最善手を追求してみても何の意味もないと言っていた。
大山の偉大さが今再び黄泉がえる。
大山の偉大さが今再び黄泉がえる。
大山なんて話題にも上がらないよ
しかし今回ので森内、佐藤だけでなく深浦、丸山も超越的に強いのがわかったな
こうやってどんどん羽生コピーが誕生していくわけだ
今回竜王戦に一役かった中原も回復するといいね
こうやってどんどん羽生コピーが誕生していくわけだ
今回竜王戦に一役かった中原も回復するといいね
＞超越的に強い
日本語はﾑｽﾞｶｼｲな
日本語はﾑｽﾞｶｼｲな
677 ：名無し名人：2008/08/20(水) 09:04:39 ID:yD0pVquk
人間は必ずミスするからそれを含めて戦略を練るべきだっていうのは
良い意見だと思うぜ
良い意見だと思うぜ
大山から学ぶものは何一つないよ
679 ：名無し名人：2008/08/20(水) 09:10:56 ID:cuP4xM1J
ニコニコの「大山の受け」を早く再うｐして欲しいぜ。
あんなに凄い将棋講座は二度とないと思う。
あんなに凄い将棋講座は二度とないと思う。
丸山が竜王とってにやにやしてる夢みたのに
あそこから逆転してたのか
あそこから逆転してたのか
681 ：名無し名人：2008/08/20(水) 09:18:02 ID:UuTcDpHA
あとはハゲ２連チャンということになったが・・・
結局負けたのか…丸山の良い所と悪い所が両方出たんだな。
最後の投げ方とか、いかにもすぎる。
最後の投げ方とか、いかにもすぎる。
感想戦 ３３馬で３１歩成、同飛車、３２金だと２一飛車で大変らしいね。
２ｃｈでも出ていて感心した手だ２一飛車は。
２ｃｈでも出ていて感心した手だ２一飛車は。
684 ：名無し名人：2008/08/20(水) 09:23:02 ID:22jyXv2p
>>673
＞人間は必ずミスをする。最善手を追求してみても何の意味もない
至言だな。最善手を求めるだけなら、将棋研究学会でも
たち上げてあらゆる戦型を検討しつくせばいいんだが、
そんなもの、誰も金を払って見たいとは思わない。
ミスするかしないかも含めた個々の人間の能力のぶつかり合いに
よる勝負だからこそ面白いんだよ。
＞人間は必ずミスをする。最善手を追求してみても何の意味もない
至言だな。最善手を求めるだけなら、将棋研究学会でも
たち上げてあらゆる戦型を検討しつくせばいいんだが、
そんなもの、誰も金を払って見たいとは思わない。
ミスするかしないかも含めた個々の人間の能力のぶつかり合いに
よる勝負だからこそ面白いんだよ。
687 ：名無し名人：2008/08/20(水) 09:30:52 ID:Ko5Kqcuk
プロ検討陣はその変化にさえ気付いてなかったみたいだからな。
「中原は強くない、相手が勝手に転んでいるだけ」
と言った人もいた。トッププロでもミスをするもの。
と言った人もいた。トッププロでもミスをするもの。
689 ：名無し名人：2008/08/20(水) 09:33:06 ID:dUraLtrl
八百長って・・・
別にもとから勝てる確率の高い相手だろｗ
森内、深浦に比べれば楽な相手。
負けてる時もあるが、持ち時間の長い順位戦など、負けられない時はちゃんと勝ってる。
別にもとから勝てる確率の高い相手だろｗ
森内、深浦に比べれば楽な相手。
負けてる時もあるが、持ち時間の長い順位戦など、負けられない時はちゃんと勝ってる。
690 ：名無し名人：2008/08/20(水) 09:35:37 ID:xVgh54vN
いやまぁ楽な相手ですねぇ
えぇー
中原さんの棋譜は全て並べましたよ
その結果中原さんは強くない、相手が勝手に転んでだけなんですという結論に辿りついたのです
えぇー
中原さんの棋譜は全て並べましたよ
その結果中原さんは強くない、相手が勝手に転んでだけなんですという結論に辿りついたのです
今回は○がひど過ぎて感動しなかった。
ネットや控え室で見ている連中よりも、○は形勢を悲観していたみたいね。そこらへんが
羽生の強さというか・・・。最後の玉を引いた敗着も、形勢を悲観していたからこそだと思う。
羽生の強さというか・・・。最後の玉を引いた敗着も、形勢を悲観していたからこそだと思う。
693 ：名無し名人：2008/08/20(水) 09:50:19 ID:cuP4xM1J
７九玉引までは局面が均衡し続けて面白くなかったか？
俺は普通に感動した。
俺は普通に感動した。
694 ：名無し名人：2008/08/20(水) 09:53:41 ID:Q983znJU
21香だろ。あのただ埋めただけみたいな手で急に寄らなくなってる！っていうのが丸山を狂わせたんだろ。人間同士の勝負だからね。狂わせた羽生の勝ち。
まあ八百長ならもっと巧くやるわなｗ
>>694
控え室も読めてなかったし、プロ的には盲点なんだろうか
控え室も読めてなかったし、プロ的には盲点なんだろうか
ついにアンチの唯一のよりどころは八百長説だけになってしまったか。
「健全野党」みたいのが存在しないのは悲劇だな。
「健全野党」みたいのが存在しないのは悲劇だな。
698 ：名無し名人：2008/08/20(水) 10:05:04 ID:qTTkkO43
将棋は終盤の逆転が魅力 原因はミスでしょ
ミスがなく序盤作戦勝ちしたほうがそのまま押し切るなんて
見てても楽しくないよ
ミスがなく序盤作戦勝ちしたほうがそのまま押し切るなんて
見てても楽しくないよ
○は後手玉が寄らなくなって観念しちゃったんだろうな
ということは>>694の言うように２一香が勝着ということか
ということは>>694の言うように２一香が勝着ということか
結局あの終盤は丸山に「金を使わせない」と
いうのがテーマだったんだな
９九金と香を取ったのも金を取って一手詰めを
みせてるし、２一香と受けて受かってるのも好きな
駒を使っていいなら部分的には受けなしにはなってる。
ああいう相手の攻めに縛りをかけながら受けるというのは
本当にプロの技だなと思ったわ
いうのがテーマだったんだな
９九金と香を取ったのも金を取って一手詰めを
みせてるし、２一香と受けて受かってるのも好きな
駒を使っていいなら部分的には受けなしにはなってる。
ああいう相手の攻めに縛りをかけながら受けるというのは
本当にプロの技だなと思ったわ
702 ：名無し名人：2008/08/20(水) 10:24:52 ID:1Xc+mPmS
羽生名人おめでとう。勝利を祝して
ゴツイアフォ 「やめておけ」って 言ったのに
羽生マジックで またも涙目
ゴツイアフォ 「やめておけ」って 言ったのに
羽生マジックで またも涙目
703 ：名無し名人：2008/08/20(水) 10:25:33 ID:k1Rg8+y9
深浦はわざわざ詰む方に金を動かすし
入玉大作戦の丸山が力の無い玉引きでそれまで
空気読み過ぎだろ
入玉大作戦の丸山が力の無い玉引きでそれまで
空気読み過ぎだろ
704 ：名無し名人：2008/08/20(水) 10:25:43 ID:1Xc+mPmS
ヤオヤオと なくアンチ羽生 涙雨
やっぱり最後は精神力と体力なんだね。
まだわからない局面だったとはいえ、あと30手以上も指して
勝ちきる自信も気力もなかったんだろう。
人間らしい投了だね。
まだわからない局面だったとはいえ、あと30手以上も指して
勝ちきる自信も気力もなかったんだろう。
人間らしい投了だね。
祝・羽生永世七冠誕生、祝・渡辺九段誕生
707 ：名無し名人：2008/08/20(水) 10:35:00 ID:IfWBAspX
>将棋世界は来月発売号に出る木村八段との対談。テーマは「どうすれば羽生名人に勝てるか」で
>９月からの王座戦、１０月からの竜王戦に出場が決まっている木村八段と僕ということになったようです。
>ただ、竜王戦は羽生さんと決まったわけではありませんし、木村八段も勝ち残っているので、妙な感じがしました(苦笑)
最適な人選だったようだな。魔王くん。
>９月からの王座戦、１０月からの竜王戦に出場が決まっている木村八段と僕ということになったようです。
>ただ、竜王戦は羽生さんと決まったわけではありませんし、木村八段も勝ち残っているので、妙な感じがしました(苦笑)
最適な人選だったようだな。魔王くん。
何その後だしジャンケン
○ちゃんは形勢を悲観する傾向があるから
優勢でも慎重に激辛になったりするのかな。渡辺戦ではポカで優勢で投了したこともあるし。
優勢でも慎重に激辛になったりするのかな。渡辺戦ではポカで優勢で投了したこともあるし。
ここは木村空気読まずに勝つしかないだろ。
前の佐藤戦みたいなのはやめてね。
前の佐藤戦みたいなのはやめてね。
木村は渡辺と「どうすれば羽生名人に勝てるか」話し合った成果が形になるだろうか。
いい加減、鯖落ちはやめてほしい。
有料と無料で分けて、有料会員はいい鯖を使うとか
工夫できないものか
有料と無料で分けて、有料会員はいい鯖を使うとか
工夫できないものか
渡辺の場合、失陥したらもう竜王は取れないだろうからな
全局、穴熊で来るかもしれん
全局、穴熊で来るかもしれん
おかしい、感想コメントが追加されてないぞ。
いつもならもう更新されてるよな？
いつもならもう更新されてるよな？
715 ：名無し名人：2008/08/20(水) 10:50:36 ID:ujwv3kzR
いまさらなんだと思うけど、ふと気付いた
テンプレの｢郷田最強｣ってどういうシャレ？
最強位なんてあったっけ？
テンプレの｢郷田最強｣ってどういうシャレ？
最強位なんてあったっけ？
716 ：名無し名人：2008/08/20(水) 10:50:44 ID:Q983znJU
最後を「涙雨」ではなく「蝉しぐれ」としたほうが季節感が出るかと。
ヤオヤオと
哭くアンチ羽生
蝉しぐれ
ヤオヤオと
哭くアンチ羽生
蝉しぐれ
>>715
大和証券杯
大和証券杯
718 ：名無し名人：2008/08/20(水) 10:52:12 ID:x8M5YuL9
>>712
てか名人戦同様月500円徴収して、1・2組の全棋譜を配信して欲しい
てか名人戦同様月500円徴収して、1・2組の全棋譜を配信して欲しい
>>718
そうね それなら月１０００円でも安いぐらいだわ
そうね それなら月１０００円でも安いぐらいだわ
720 ：名無し名人：2008/08/20(水) 10:56:47 ID:oK70Khva
r‐‐- ､ ,..:--,,,,_____
r‐'⌒, ..ヽ ,.::二....---ｰ-､＼
/ r''巛 ...' ヽ / | ヽ
/ i l ,i´ ヽ ﾞ .ヽ . / _,..一､ へ 〉､
l l, | ゞヾ ﾐ､ ﾞ ﾘ l/ヽ ヽ,.-- V丶l
i´川 j二ﾆ'. `二_ﾐy ,j l i ,.-:; : "' i .｣ l ｲi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ. . l ﾉ >､ ヽヽ 'ｯ .|.j.|oﾟ ,ﾊ,____ﾟo`|i . i i''__.:::..ヽ )"''ヽ-''""
ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij ヽ ＼''""ﾉヽ / /
ヽ. , r'.⌒'ヽ / . _＼ ﾋﾉﾉ : / /
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` - ─ ,.-'''" ヽ ヽ二-〈 / /
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i´川 j二ﾆ'. `二_ﾐy ,j l i ,.-:; : "' i .｣ l ｲi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ. . l ﾉ >､ ヽヽ 'ｯ .|.j.|oﾟ ,ﾊ,____ﾟo`|i . i i''__.:::..ヽ )"''ヽ-''""
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722 ：名無し名人：2008/08/20(水) 11:05:42 ID:i1zFoz28
香伝師って、川柳好きのジジイがいるのか。それも複数。意外に角将より平均年令高いかも。
禿樹、かんげき～！
それまでの流れから、金は決め手に残すっていう思い込みかねえ。
こういう思い込みってのは、周りの人間より、
長時間真剣に読んでる対局者こそ陥り易いっていう面はあるんだろうな。
ただ、▲８三金が見えなかった心理は推し量れないでもないが、
それでも▲９七玉はないだろうという気はするがｗ
こういう思い込みってのは、周りの人間より、
長時間真剣に読んでる対局者こそ陥り易いっていう面はあるんだろうな。
ただ、▲８三金が見えなかった心理は推し量れないでもないが、
それでも▲９七玉はないだろうという気はするがｗ
726 ：名無し名人：2008/08/20(水) 11:15:38 ID:wt3fhoe9
8三金だったら、先手勝ちだったのですか？
▲８三金に対して△９五香ならどうなるか教えてエロイ人
>>727
先手玉が入玉して詰まない。
先手玉が入玉して詰まない。
729 ：名無し名人：2008/08/20(水) 11:24:42 ID:wt3fhoe9
羽生「王位は防衛でどう？」
深浦「ＯＫです、竜王戦はマジックを演出します」
丸山「もしなんかしらのタイトル戦のときはお願いね」
羽生「いいよー、出場権がんばれ。竜王戦はよろしく。」
深浦「ＯＫです、竜王戦はマジックを演出します」
丸山「もしなんかしらのタイトル戦のときはお願いね」
羽生「いいよー、出場権がんばれ。竜王戦はよろしく。」
732 ：名無し名人：2008/08/20(水) 11:34:23 ID:IfWBAspX
森内戦 50年に一度の大逆転
深浦戦 51年に一度の大逆転
丸山戦 52年に一度の大逆転
深浦戦 51年に一度の大逆転
丸山戦 52年に一度の大逆転
終盤はともかく中盤のコンピュータの評価なんかまだまだ信用できんだろ。
無論指標になるとは思うがさー
無論指標になるとは思うがさー
>>728-730
ありがとうございます。今コメント見てきました。ちょっと勘違いしてました。
ありがとうございます。今コメント見てきました。ちょっと勘違いしてました。
きのうの投げ方みて ○に好感持ててきた
木村も見習って欲しいな
木村も見習って欲しいな
羽生凄すぎてﾜﾛｽ
８６手め後手４三同金と、定跡外したけれど
※手を換えたことについて「ずっと同じなのもなんなんで…」と羽生。
こんな理由なのか。どっちを指しても難解だということだろうが、
案外気分的なもんで指しているんだな。
※手を換えたことについて「ずっと同じなのもなんなんで…」と羽生。
こんな理由なのか。どっちを指しても難解だということだろうが、
案外気分的なもんで指しているんだな。
>>731
木村｢挑決では空気読みますんで、王座は何とぞ｣
木村｢挑決では空気読みますんで、王座は何とぞ｣
気分屋すぎだろｗ
>>737
感想戦の相手は○だぞ。歩調を合わせたんだよｗ
感想戦の相手は○だぞ。歩調を合わせたんだよｗ
741 ：名無し名人：2008/08/20(水) 12:35:51 ID:4zAV+5Pu
>>737
んなわけねえって。
これには深い研究があるのだ。
ど素人相手に難しい説明したところで分かるわけがないし、ライバルに手の内を明かすのも馬鹿らしい。
だから、そういう曖昧な説明で誤魔化す。
ただそれだけのこと。
んなわけねえって。
これには深い研究があるのだ。
ど素人相手に難しい説明したところで分かるわけがないし、ライバルに手の内を明かすのも馬鹿らしい。
だから、そういう曖昧な説明で誤魔化す。
ただそれだけのこと。
>>738
福崎｢だが断る｣
福崎｢だが断る｣
743 ：名無し名人：2008/08/20(水) 13:04:15 ID:Q983znJU
>>723
改作乙です。なるほど最初の作が良さそうですね。
ヤオヤオと
アンチ羽生哭く
蝉しぐれ
解説
羽生が勝つたびにヤオヤオと哭く虫の音に、秋の訪れを感じる。これから三番勝負、七番勝負とすすむたびに虫の音は大きくなり、秋は深まっていくのだなあ。
改作乙です。なるほど最初の作が良さそうですね。
ヤオヤオと
アンチ羽生哭く
蝉しぐれ
解説
羽生が勝つたびにヤオヤオと哭く虫の音に、秋の訪れを感じる。これから三番勝負、七番勝負とすすむたびに虫の音は大きくなり、秋は深まっていくのだなあ。
>>743
「・・・のだなあ」 に深い感動を覚えた。
「・・・のだなあ」 に深い感動を覚えた。
国語の教科書とかによくある書き方だｗ＞～だなあ
746 ：名無し名人：2008/08/20(水) 13:27:06 ID:p/t3HiWb
渡邊竜王防衛確率予想
木村 ７５％
羽生 ４５％
木村 ７５％
羽生 ４５％
調べてみたら
羽生の木村に対する勝率80％(※玲瓏より)とのこと
計算を間違えてるかもしれないけれど
羽生 ２連勝 64.0％ ○○
羽生 ２勝１敗 25.6％ ○●○ or ●○○
羽生 １勝２敗 6.4％ ○●● or ●○●
羽生 ２連敗 4.0％ ●●
って、一応は計算がでたので報告
羽生が竜王挑戦する確率 89.6％
木村が竜王挑戦する確率 10.4％
※ちなみに先手後手は関係させていない
羽生の木村に対する勝率80％(※玲瓏より)とのこと
計算を間違えてるかもしれないけれど
羽生 ２連勝 64.0％ ○○
羽生 ２勝１敗 25.6％ ○●○ or ●○○
羽生 １勝２敗 6.4％ ○●● or ●○●
羽生 ２連敗 4.0％ ●●
って、一応は計算がでたので報告
羽生が竜王挑戦する確率 89.6％
木村が竜王挑戦する確率 10.4％
※ちなみに先手後手は関係させていない
八百長とか言ってる香具師馬鹿かと思うけど、▲９七玉は余りに異様すぎるんだよ
◎は後七分残してる状態で△９六歩▲８八玉までアマだって読んでる局面で指してるから
△５一桂の一手で投了したことになる
つまりそれまでに形勢を悲観しすぎていたとしか説明のしようが無いと思う
◎は後七分残してる状態で△９六歩▲８八玉までアマだって読んでる局面で指してるから
△５一桂の一手で投了したことになる
つまりそれまでに形勢を悲観しすぎていたとしか説明のしようが無いと思う
片上も大逆転に驚いたってブログで書いてるね
・本当にうっかりしていた
・水分の取りすぎで今にも漏れそうだった
・カロリーメイトが切れた
・ジムを予約していた
・眠かった
・嫁と・・・
・羽生が震えたと勘違いした
・水分の取りすぎで今にも漏れそうだった
・カロリーメイトが切れた
・ジムを予約していた
・眠かった
・嫁と・・・
・羽生が震えたと勘違いした
>>732
50年ちょっと前にはさぞ凄い逆転があったんだろうな。
>>731
竜王戦トーナメント１つのためにタイトルを一つ投げるのかね。
ギャンブル場で「八百長！」って叫んでるおっちゃんは
悪い人ではないが大抵とても惨めな人だ。
匿名掲示板で「八百長！」って叫んでる人はどうなんだろう。
50年ちょっと前にはさぞ凄い逆転があったんだろうな。
>>731
竜王戦トーナメント１つのためにタイトルを一つ投げるのかね。
ギャンブル場で「八百長！」って叫んでるおっちゃんは
悪い人ではないが大抵とても惨めな人だ。
匿名掲示板で「八百長！」って叫んでる人はどうなんだろう。
752 ：名無し名人：2008/08/20(水) 13:59:15 ID:G7vdhaB+
ヤオヤオと
哭いて血を吐く
アンチ羽生
哭いて血を吐く
アンチ羽生
結局、みんなが思ってるほどトップ棋士の終盤は完璧じゃないと
いうことなんじゃないの。先生方には失礼だけど。
「５０年に一度の大逆転」（深浦）、「神がかってるとしか思えない
逆転」（片上）がこう頻繁に起こるようじゃね。
いうことなんじゃないの。先生方には失礼だけど。
「５０年に一度の大逆転」（深浦）、「神がかってるとしか思えない
逆転」（片上）がこう頻繁に起こるようじゃね。
110手目くらいから翌日に持ち越したら
宿に帰って研究するしないに関わらず
全く違った結果になったんだろうね。
宿に帰って研究するしないに関わらず
全く違った結果になったんだろうね。
研究将棋でもこれだけ勝ちあがってくる羽生はすごい
756 ：名無し名人：2008/08/20(水) 14:07:10 ID:0hReORaw
なんにしろ、羽生に勝てるのが森内だけというのが証明されたな
1.5時間も感想戦したわりに※追加が少ないな
プロゴルファーだって1メーター以内のパットをミスすることあるんだぜ
759 ：名無し名人：2008/08/20(水) 14:15:02 ID:2+uF3CaN
体力と気力が残っていれば、終盤はかなり完璧に近いと思うけどね、プロ棋士
今回もそうだけど、ちょっと序中盤で神経使いすぎなんじゃないか。
絶対的な残り時間というよりも、読みを続ける意思が丸山弱かった感じ
今回もそうだけど、ちょっと序中盤で神経使いすぎなんじゃないか。
絶対的な残り時間というよりも、読みを続ける意思が丸山弱かった感じ
なんか羽生元気ないな
>>756
深浦先生・・・
深浦先生・・・
羽生の1年は王座戦を軸にして回ってるからな。
羽生の季節別勝率とかないのかｗ
765 ：名無し名人：2008/08/20(水) 14:28:24 ID:ey9amqyK
深浦、丸山と危険な相手に連勝した羽生にとって
一基との８番勝負はつかの間の休息みたいなものかな
渡辺との竜王戦もｗ
一基との８番勝負はつかの間の休息みたいなものかな
渡辺との竜王戦もｗ
勝負のアヤはまだあったけど○の心が折れちゃったんでしょ？
久保っちがゴキゲン超急戦で96角をやられたときみたいに
久保っちがゴキゲン超急戦で96角をやられたときみたいに
768 ：名無し名人：2008/08/20(水) 14:40:53 ID:cuP4xM1J
>>766
芹沢も３くらい？
芹沢も３くらい？
769 ：名無し名人：2008/08/20(水) 14:43:16 ID:ggAKI7gx
>>765
そして、木村に負けてファンの失笑を買うんですね？分かります。
そして、木村に負けてファンの失笑を買うんですね？分かります。
○の負けるときの潔さ好きだなあ。
771 ：名無し名人：2008/08/20(水) 14:52:38 ID:ROMfdMGc
夏草や
アンチどもが
夢の跡
アンチどもが
夢の跡
>>759
43金が指されるまでは定跡化された手順で進んでいったから実はそんなに
神経使ってはいなかったんじゃないの？
局面によっていくつか指し方があるからどれにしようかなあというくらいの
軽い気持ちだったと思うよ。
その中で面白そうな手順がありそうだったら新手試してみるとか。
昨日の43金の局面がまさにそれ。
指してが速かったのはこの43金を試してみたかったんだと思う。
43金が指されるまでは定跡化された手順で進んでいったから実はそんなに
神経使ってはいなかったんじゃないの？
局面によっていくつか指し方があるからどれにしようかなあというくらいの
軽い気持ちだったと思うよ。
その中で面白そうな手順がありそうだったら新手試してみるとか。
昨日の43金の局面がまさにそれ。
指してが速かったのはこの43金を試してみたかったんだと思う。
773 ：名無し名人：2008/08/20(水) 14:53:33 ID:IQnT8Gej
対竜王戦だったか、まだ優勢なのに○が投了したやつあったよな・・
>>772
その新手を用意していったのが○だとおも
その新手を用意していったのが○だとおも
やっぱり丸山が投了したとき、羽生は驚いたんだなｗ
投了はえーよ
投了はえーよ
羽生と深浦も王位戦でさんざん間違えてるだろ
○が間違えたってなんの不思議もない
○が間違えたってなんの不思議もない
トータルの時間の使い方も技術なんだろうけど
羽生はその辺も使い方がうまいのかな
多分持ち時間２０時間とかにすれば森内が最強な気がする
羽生はその辺も使い方がうまいのかな
多分持ち時間２０時間とかにすれば森内が最強な気がする
100時間とかにしたら大山最強
>>779
藤井だろ！
藤井だろ！
あそこまで追い詰めた丸山が凄いんだよ
あれで橋本クラスだったら逆転とかっていうレベルの会話にならないだろ？
あれで橋本クラスだったら逆転とかっていうレベルの会話にならないだろ？
地震だー
784 ：名無し名人：2008/08/20(水) 15:16:33 ID:QHkGfOsQ
>>764
「玲瓏」より
4月 54勝22敗 勝率0.7105
5月 54勝18敗 勝率0.7500
6月 62勝30敗 勝率0.6739
4～6月通算勝率 0.7083
7月 93勝26敗 勝率0.7815
8月 104勝30敗 勝率0.7761
9月 115勝44敗 勝率0.7233
7～9月通算勝率 0.7573
10月 91勝29敗 勝率0.7583
11月 75勝60敗 勝率0.6000
12月 100勝26敗 勝率0.7937
10～12月通算勝率 0.7170
1月 99勝38敗 勝率0.7226
2月 112勝38敗 勝率0.7467
3月 78勝38敗 勝率0.6724
1～3月通算勝率 0.7171
・羽生が調子いいのは12月、7月、8月
・羽生が調子悪いのは11月、3月、6月
「玲瓏」より
4月 54勝22敗 勝率0.7105
5月 54勝18敗 勝率0.7500
6月 62勝30敗 勝率0.6739
4～6月通算勝率 0.7083
7月 93勝26敗 勝率0.7815
8月 104勝30敗 勝率0.7761
9月 115勝44敗 勝率0.7233
7～9月通算勝率 0.7573
10月 91勝29敗 勝率0.7583
11月 75勝60敗 勝率0.6000
12月 100勝26敗 勝率0.7937
10～12月通算勝率 0.7170
1月 99勝38敗 勝率0.7226
2月 112勝38敗 勝率0.7467
3月 78勝38敗 勝率0.6724
1～3月通算勝率 0.7171
・羽生が調子いいのは12月、7月、8月
・羽生が調子悪いのは11月、3月、6月
右の体曲がってるの誰だ？
しばらく見ないうちに痩せたね。一回り近く痩せちゃってるよ。
挑戦者決定戦、木村は先に勝っておきたいね。負けるとずるずるいきそうだから。
たしかに○は強かった
あそこまで羽生さんを追い詰めるとは思わなかったよな
投了も潔くて好感持てたし
ま、ハゲキはあそこまで追い詰めることはないだろうけど
いま調子いいから心配ではあるな…
しかし 連盟もひでえ日程を組むな
王位戦で帰宅した日の翌日とは疲れがまだ回復していないのに…
もう一日延ばすくらいの思いやりが 連盟サイドに欲しかった
羽生さんは人格者なので 連盟の言うなりなんだな
あそこまで羽生さんを追い詰めるとは思わなかったよな
投了も潔くて好感持てたし
ま、ハゲキはあそこまで追い詰めることはないだろうけど
いま調子いいから心配ではあるな…
しかし 連盟もひでえ日程を組むな
王位戦で帰宅した日の翌日とは疲れがまだ回復していないのに…
もう一日延ばすくらいの思いやりが 連盟サイドに欲しかった
羽生さんは人格者なので 連盟の言うなりなんだな
>>787
美人の嫁貰えばこんなものだろ
美人の嫁貰えばこんなものだろ
791 ：名無し名人：2008/08/20(水) 15:37:34 ID:61zZKYy5
なんかスーパーあつしくんはいつもその服やな
美人はだいたいいおいて あのときの声も大きく 房事が好きだからな
だからカロリーメイトとか 過剰な栄養を摂取しているのだろうけどな
わし 羨ましいぞ
一生に一度でいいから あんな美人のカアチャンを自由にしてみたいぞ
だからカロリーメイトとか 過剰な栄養を摂取しているのだろうけどな
わし 羨ましいぞ
一生に一度でいいから あんな美人のカアチャンを自由にしてみたいぞ
クルクル蓑虫は何もわかってねえな。
羽生はいま調子悪いよ。
それでも、基本手合い違いだから勝つ。
羽生が調子良いときは完勝する将棋指してるときだよ
クルクル蓑虫 おまえアンチだろ？
羽生はいま調子悪いよ。
それでも、基本手合い違いだから勝つ。
羽生が調子良いときは完勝する将棋指してるときだよ
クルクル蓑虫 おまえアンチだろ？
いや、おまえはわかってない。
羽生が逆転勝ちしてる時は不調の時だ。
羽生が逆転勝ちしてる時は不調の時だ。
>>795
寝てたくせにぃ
寝てたくせにぃ
798 ：名無し名人：2008/08/20(水) 15:50:52 ID:Q983znJU
糸谷戦はともかく、深浦、丸山との戦いを見る限り羽生本調子とは到底言えないわな。それでももがき苦しみながらタイトルを獲りにいってる姿には、ファンでないおれも感じるものがある。
この殺人スケジュールで全部全力でベストパフォーマンス出せなんて言う方がおかしい
これは片八百長ってやつだな
深浦も丸山も木村も連盟と読売から負けてくれと
頼まれてるね
深浦も丸山も木村も連盟と読売から負けてくれと
頼まれてるね
羽生が絶好調だとこういう勝ち方はしない。
序盤・中盤・終盤と完璧なミスの無い勝ち方をする。
おそらくその状態の時の羽生は他の棋士と駒１枚違う。
そうじゃないと、史上最高の生涯勝率はいかないし、３０後半でタイトルも７０以上獲れてない。
羽生の場合、不調の時でもこうやって逆転勝ちできるのが他の棋士と決定的に違うところ。
逆に羽生が逆転負けする事は極端に少ない。
羽生はやはり王座戦あたりで、調子戻してくるんじゃないかと思う。
序盤・中盤・終盤と完璧なミスの無い勝ち方をする。
おそらくその状態の時の羽生は他の棋士と駒１枚違う。
そうじゃないと、史上最高の生涯勝率はいかないし、３０後半でタイトルも７０以上獲れてない。
羽生の場合、不調の時でもこうやって逆転勝ちできるのが他の棋士と決定的に違うところ。
逆に羽生が逆転負けする事は極端に少ない。
羽生はやはり王座戦あたりで、調子戻してくるんじゃないかと思う。
>>797
すきっ腹に焼酎だけ飲みすぎて 不覚の至りだった
とても応援団長とかの資格はない それはわかる
しかし４スレも進んでいたのには驚いたぞ 約４０００レス
夜中に起きて スレ見るのドキドキだった 薄目でチラチラ見たぞいW
すきっ腹に焼酎だけ飲みすぎて 不覚の至りだった
とても応援団長とかの資格はない それはわかる
しかし４スレも進んでいたのには驚いたぞ 約４０００レス
夜中に起きて スレ見るのドキドキだった 薄目でチラチラ見たぞいW
無理攻めで苦しくなる局面がたまにあるとこ見ると今はあんま調子よくなさそうだよねぇ。
ここんとこのスケジュールで好調保てってのが土台無理な話ではあるが
ここんとこのスケジュールで好調保てってのが土台無理な話ではあるが
対局やイベントが多すぎるんだよな
９月は竜王戦挑決に王座戦に、
王位戦も負けなければあるのか・・・
９月は竜王戦挑決に王座戦に、
王位戦も負けなければあるのか・・・
807 ：名無し名人：2008/08/20(水) 16:28:22 ID:wJkrXoPh
>>755
羽生は実力も相当だろう
羽生は実力も相当だろう
808 ：名無し名人：2008/08/20(水) 16:30:53 ID:CugfJqU+
スケジュールがきついって言うけどさ
社会人は毎日長時間働いてますけど
社会人は毎日長時間働いてますけど
>>808
俺まだ将棋板に来てそれほどたってないけど、こういうレスを今までに何度見ただろうか。
俺まだ将棋板に来てそれほどたってないけど、こういうレスを今までに何度見ただろうか。
会社の仕事とはきつさが違うだろ。
いまの羽生は週２で大学受験し続けてるようなもの。
いまの羽生は週２で大学受験し続けてるようなもの。
812 ：名無し名人：2008/08/20(水) 16:35:42 ID:os8wHEEN
結局、世の中の人々が永世竜王をかけて羽生VS渡辺をみたいのさ。
したがってそういう流れで棋界は進むだろうね、八百長とかでなく。
したがってそういう流れで棋界は進むだろうね、八百長とかでなく。
>>808
あなた、スポーツ選手が試合以外の日は毎日何もせず遊んでるとでも思ってる人ですか？
あなた、スポーツ選手が試合以外の日は毎日何もせず遊んでるとでも思ってる人ですか？
>>808
馬鹿は赤くしといてやろう
馬鹿は赤くしといてやろう
敵役が輿論に押されたかのように転んで負けるのは
将棋界の伝統だからなｗ
将棋界の伝統だからなｗ
816 ：名無し名人：2008/08/20(水) 16:41:27 ID:gUCnQJzk
808 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/08/20(水) 16:30:53 ID:CugfJqU+
スケジュールがきついって言うけどさ
社会人は毎日長時間働いてますけど
スケジュールがきついって言うけどさ
社会人は毎日長時間働いてますけど
818 ：名無し名人：2008/08/20(水) 16:43:06 ID:2R99VlEn
801＞脳みそか空けつｗｗｗｗ
>>808の人気に（
821 ：名無し名人：2008/08/20(水) 16:46:18 ID:2R99VlEn
８０８＞脳と体と一緒にするな ８０１の仲間に入れるぞｗｗｗ
ｖｓ羽生で勝率４割５部こえるよりタイトルとるほうが簡単なんだな。
>>821
おまいはとりあえず安価を覚えろｗ
おまいはとりあえず安価を覚えろｗ
おおかた平日のタモリはいいともの1時間だけしか
仕事してないと思ってるクチだろ。
仕事してないと思ってるクチだろ。
825 ：名無し名人：2008/08/20(水) 16:51:35 ID:2R99VlEn
おまい？？？おまい？？？？ｗｗｗｗおまえ安価覚えれねーーｗｗｗｗｗｗ
確か、鈴木と勝又の対談で、
佐藤の言葉の引用に「羽生さんから逆転負けは何度もくらったことはあるけど、逆転勝ちは2、３回しかない」
ってのがあったな。
１００局以上指してる佐藤が言うんだから、
他の棋士ならなおさら逆転の経験はないんだろうな。
佐藤の言葉の引用に「羽生さんから逆転負けは何度もくらったことはあるけど、逆転勝ちは2、３回しかない」
ってのがあったな。
１００局以上指してる佐藤が言うんだから、
他の棋士ならなおさら逆転の経験はないんだろうな。
828 ：名無し名人：2008/08/20(水) 16:56:12 ID:2R99VlEn
棋士は記憶力がものをいうからね。あと終盤力。
あとひらめき。あと大局観。あと、
あとひらめき。あと大局観。あと、
>>824
読解力をw
読解力をw
>>826
頓死させて大喜びで駒を打ちつけた後（ｒｙ
頓死させて大喜びで駒を打ちつけた後（ｒｙ
832 ：名無し名人：2008/08/20(水) 16:59:05 ID:JBvNeB61
隣の芝は(ry
釣り？
荒れそうな流れだから俺は逃げる。
836 ：名無し名人：2008/08/20(水) 17:01:15 ID:2R99VlEn
>>808 馬鹿同意
棋士ほどキツイ職業も珍しいぞ
839 ：名無し名人：2008/08/20(水) 17:03:47 ID:Q983znJU
はいはい、スルー、スルー
840 ：名無し名人：2008/08/20(水) 17:05:45 ID:JBvNeB61
r‐‐- 、
r‐'⌒, ..ヽ
/ r''巛 ...' ヽ
/ i l ,i´ ヽ ﾞ .ヽ
l l, | ゞヾ ミ、 ﾞ ﾘ
i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
'ｯ .|.j.|oﾟ ,ハ,____ﾟo`|i
ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
ヽ. , r'.⌒'ヽ /
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l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
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ヽ. , r'.⌒'ヽ /
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単発に反応しすぎ
２ちゃんシロウトくんが大勢いるようだ。
おれも夜まで逃げとくか。
おれも夜まで逃げとくか。
じゃ、俺も逃げとくわ。
844 ：名無し名人：2008/08/20(水) 17:11:22 ID:JBvNeB61
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i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
'ｯ .|.j.|oﾟ ,ハ,____ﾟo`|i
ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
ヽ. , r'.⌒'ヽ /
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i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l
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棋士もキツイ職業の一つだと思うけどね。
たった1年間の間にどれだけ定跡が生まれるのか素人さんはわかっていない。
要するにその定跡を知らずに直感だけを頼りに指してもプロ棋士には永遠に
勝てないということ。必ず序中盤でﾎﾞﾛが出るからね。
こうさせばこうなるという高度なテクニックを知識として蓄えていかないと
勝率5割は残せない。
A級棋士同士とｱﾏトップレベルの人の棋譜を見比べたらわかるが格段にその
知識の差がみられる。
プロ棋士の棋譜がきれいなのは現段階における最高の手を追求していった
過去の産物の貯えを見ていることと同じなのだ。
戦法もたくさんある中でさらに一手一手の局面の違いだけ含めると１０００
を優に超える局面を知識として持っている者だけがトッププロになれる。
その他は飯食っていくのも大変な棋士ばかり。
たった1年間の間にどれだけ定跡が生まれるのか素人さんはわかっていない。
要するにその定跡を知らずに直感だけを頼りに指してもプロ棋士には永遠に
勝てないということ。必ず序中盤でﾎﾞﾛが出るからね。
こうさせばこうなるという高度なテクニックを知識として蓄えていかないと
勝率5割は残せない。
A級棋士同士とｱﾏトップレベルの人の棋譜を見比べたらわかるが格段にその
知識の差がみられる。
プロ棋士の棋譜がきれいなのは現段階における最高の手を追求していった
過去の産物の貯えを見ていることと同じなのだ。
戦法もたくさんある中でさらに一手一手の局面の違いだけ含めると１０００
を優に超える局面を知識として持っている者だけがトッププロになれる。
その他は飯食っていくのも大変な棋士ばかり。
番勝負で木村が羽生に勝てる気がまるでしないが、
３回しかない羽生に勝った将棋の１回は竜王戦挑戦者決定戦３番勝負だ
３回しかない羽生に勝った将棋の１回は竜王戦挑戦者決定戦３番勝負だ
847 ：名無し名人：2008/08/20(水) 17:14:04 ID:JBvNeB61
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i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
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対局ばっかで棋譜も並べられねーから実戦で研究するしかないじゃないかよ
将棋祭りなんて呼ぶな
将棋祭りなんて呼ぶな
849 ：名無し名人：2008/08/20(水) 17:16:56 ID:JBvNeB61
羽生ヲタ泣いて逃走
羽生が挑戦者になる可能性は９５％以上あるね
852 ：名無し名人：2008/08/20(水) 17:24:55 ID:JBvNeB61
挑決の相手が木村で命拾いしたな
これが深浦か森内だったら↓
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r‐'⌒, ..ヽ
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ヽ. , r'.⌒'ヽ / あ、負けました
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これが深浦か森内だったら↓
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ヽ. , r'.⌒'ヽ / あ、負けました
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今年もアンチ羽生ヲタの季節がやってきたねえ
たしかにハゲキは苦しいだろうな
木村も好きだけど、やっぱ永世竜王を賭けた勝負が見たい。
856 ：名無し名人：2008/08/20(水) 17:33:25 ID:JBvNeB61
王座戦の挑戦者が深浦だったら
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i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l
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ヽ. , r'.⌒'ヽ / あ、負けました
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ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
ヽ. , r'.⌒'ヽ / あ、負けました
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竜王戦挑戦者決定3番勝負日程
8/29(金) 竜王戦 挑戦者決定戦 第1局 vs 木村八段＠東京将棋会館
9/2 (火) 竜王戦 挑戦者決定戦 第2局 vs 木村八段＠東京将棋会館
9/12(金) 竜王戦 挑戦者決定戦 第3局 vs 木村八段＠東京将棋会館 ※1勝1敗時のみ
8/29(金) 竜王戦 挑戦者決定戦 第1局 vs 木村八段＠東京将棋会館
9/2 (火) 竜王戦 挑戦者決定戦 第2局 vs 木村八段＠東京将棋会館
9/12(金) 竜王戦 挑戦者決定戦 第3局 vs 木村八段＠東京将棋会館 ※1勝1敗時のみ
深浦が負けました
棋士が一般人よりきついかどうかじゃなくて、対戦相手と比べてどうかだべ
勝ち負けの話なんだから
勝ち負けの話なんだから
しょんぼりしている木村さんをハゲまそう
861 ：名無し名人：2008/08/20(水) 17:38:13 ID:JBvNeB61
お前らニートだろ 普通に考えてみろ
毎日働くほうが辛いに決まってんだろボケ
棋士ほど楽な仕事ねーよ
毎日働くほうが辛いに決まってんだろボケ
棋士ほど楽な仕事ねーよ
>>859
それが正論なのだが、正論はあえて無視される。
それが正論なのだが、正論はあえて無視される。
いや、部屋に篭るのも結構きつい…
864 ：名無し名人：2008/08/20(水) 17:42:23 ID:JBvNeB61
それはただの甘え
ハヨ働け
ハヨ働け
。
永世竜王を懸けた戦い
盛り上がること間違いなし
盛り上がること間違いなし
死んでも働かん！いや働いてやらん！
ブルジョアには利用されん！
ブルジョアには利用されん！
868 ：名無し名人：2008/08/20(水) 17:51:02 ID:xnUocMx0
木村が勝つ予感
木村が王座を奪取し竜王戦挑戦者になる確率は２０％くらいかな。
佐藤が立て続けに二回番勝負で負けてるから渡辺のここ一番での勝負強さはかなりの物だと思ってる
どちらのファンと言うわけではないが羽生の４連勝が見てみたい
どちらのファンと言うわけではないが羽生の４連勝が見てみたい
871 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:01:23 ID:xnUocMx0
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan
> 延々と分からない局面が続き、ようやくはっきりしたかなと思ったその矢先。
> 突然丸山投了と出て、本当に画面の前で絶叫してしまいました。
> 記事によれば前局の深浦戦も大逆転ということでしたが、
> あのときは見ていてそれほどのインパクトは受けませんでした。
> でも昨日は本当に本当にびっくりしました。神懸かっているとしか思えません。
> 延々と分からない局面が続き、ようやくはっきりしたかなと思ったその矢先。
> 突然丸山投了と出て、本当に画面の前で絶叫してしまいました。
> 記事によれば前局の深浦戦も大逆転ということでしたが、
> あのときは見ていてそれほどのインパクトは受けませんでした。
> でも昨日は本当に本当にびっくりしました。神懸かっているとしか思えません。
羽生は神だよ
棋士は楽な仕事だよ。一人羽生だけは例外。
875 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:05:42 ID:JBvNeB61
ただの八百長
876 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:19:05 ID:8uyjRlke
お前らプロ野球選手だったいらぶが逮捕されたな
昼からビールを「２十杯だぞ」飲んでカードが使えなかった事がきっかけでビン灰皿等を店内でほりまくり暴れ逮捕
逮捕時かなりきもかったが
こじきみたいな顔で髪やヒゲもかなり汚かった
元活躍していてもこんなに落ちぶれるんだな
なんかキモイおっさんと変わらなかったが
昼からビールを「２十杯だぞ」飲んでカードが使えなかった事がきっかけでビン灰皿等を店内でほりまくり暴れ逮捕
逮捕時かなりきもかったが
こじきみたいな顔で髪やヒゲもかなり汚かった
元活躍していてもこんなに落ちぶれるんだな
なんかキモイおっさんと変わらなかったが
877 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:20:23 ID:gUCnQJzk
>Ａ級の深浦ー谷川戦も終盤の詰む・詰まないが難しく面白かったですね。
>こういうのを観戦する場合は、アマチュアのほうが強いんだろうなあとしみじみ。
>僕は詰将棋のソフトを入れてないので（笑）
もうさ、絶対このスレにいたよなｗ
>こういうのを観戦する場合は、アマチュアのほうが強いんだろうなあとしみじみ。
>僕は詰将棋のソフトを入れてないので（笑）
もうさ、絶対このスレにいたよなｗ
878 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:22:47 ID:8uyjRlke
谷川やたらと調子悪いな
それよりいらぶビール２十杯ｗ
昼からビール２十杯とか飲む時点で頭がおかしいよコイツ
昼からビール２十杯も飲みたい気分がわかる奴は教えてくれ
それよりいらぶビール２十杯ｗ
昼からビール２十杯とか飲む時点で頭がおかしいよコイツ
昼からビール２十杯も飲みたい気分がわかる奴は教えてくれ
879 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:23:21 ID:pojeNHDO
しかしこれで勝ったら凄いな
ずっと安定政権を築いていた
佐藤棋聖、森内名人、渡辺竜王を
またたくまに全員虐殺ってことに
ずっと安定政権を築いていた
佐藤棋聖、森内名人、渡辺竜王を
またたくまに全員虐殺ってことに
木村「羽生さんと番勝負二つか～。羽生さんに相談したらどっちか勝たせてくれないかな」
木村「竜王戦は…最後の永世タイトルだし無理だよな～。もう一方は…お、王座戦…」
こんな木村さんはどうすれば良いのか、誰か教えてあげてください
木村「竜王戦は…最後の永世タイトルだし無理だよな～。もう一方は…お、王座戦…」
こんな木村さんはどうすれば良いのか、誰か教えてあげてください
昼間っからレスしてる奴ら無職かキチガイばっかだなｗ
ID:JBvNeB61は両方か。昨日ヤオヤオ鳴いてた人ね。
ID:JBvNeB61は両方か。昨日ヤオヤオ鳴いてた人ね。
しょせん素人はソフトを使って騒いでるだけで自分の頭で考えてない
そういいたげな文章だな
こういうつまらない皮肉は入れない方がいい
そういいたげな文章だな
こういうつまらない皮肉は入れない方がいい
それはちょっと考えすぎでは
884 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:31:59 ID:8uyjRlke
昼からビール２十杯飲むいらぶみたいな奴はガチキチガイ
こいつかなり精神やばい奴だったんだな
警察呼ぶなら呼べとかアホかよこいつ
呼ばれて現行犯逮捕
こいつかなり精神やばい奴だったんだな
警察呼ぶなら呼べとかアホかよこいつ
呼ばれて現行犯逮捕
885 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:32:28 ID:CFFipwlr
ヤオヤオと なくアンチ羽生 涙雨
を書き込んだ者だが、添削してくれた皆さんありがとう。
千駄ヶ谷は雨だったようなので「涙雨」として「なく」に「鳴く」と「泣く」を掛けたのだが･･･涙雨は季語じゃないっぽいorz
なるほど、蝉時雨いいな。
ただ夏の季語を立秋過ぎても使えるのかとちょっと思って調べてみると、８月の季語ということで使えそうだ。この方が季節感が出るな。
>>716に一票！
ヤオヤオと 哭くアンチ羽生 蝉しぐれ
を書き込んだ者だが、添削してくれた皆さんありがとう。
千駄ヶ谷は雨だったようなので「涙雨」として「なく」に「鳴く」と「泣く」を掛けたのだが･･･涙雨は季語じゃないっぽいorz
なるほど、蝉時雨いいな。
ただ夏の季語を立秋過ぎても使えるのかとちょっと思って調べてみると、８月の季語ということで使えそうだ。この方が季節感が出るな。
>>716に一票！
ヤオヤオと 哭くアンチ羽生 蝉しぐれ
887 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:43:26 ID:8uyjRlke
お前ら速報見ろよ
いらぶは昼からバーでビールジャッキで２十杯飲んでいたんだぞ！
そしてカードが使えなかった事がきっかけで店長の髪を掴み壁に叩きつけたりビンや灰皿をほり現行犯逮捕
お前ら接客業していたらこんな奴が来るかも知れないから自分の事として見ろよ
いらぶは昼からバーでビールジャッキで２十杯飲んでいたんだぞ！
そしてカードが使えなかった事がきっかけで店長の髪を掴み壁に叩きつけたりビンや灰皿をほり現行犯逮捕
お前ら接客業していたらこんな奴が来るかも知れないから自分の事として見ろよ
ID:8uyjRlke
ID:JBvNeB61
ＮＧ処理しますたｗ
ID:JBvNeB61
ＮＧ処理しますたｗ
889 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:48:09 ID:8uyjRlke
>>888
お前いらぶだろｗ
お前いらぶだろｗ
890 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:51:15 ID:sXA0qWd1
某九段のコメントが入りました
「丸山さん出直しだ
カロリーメイト食べて出直しだ」
「丸山さん出直しだ
カロリーメイト食べて出直しだ」
これが糞コピペが仕事の角将ですか
>>890
せんにひゃくさんじゅうきゅう段だろ
せんにひゃくさんじゅうきゅう段だろ
893 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:55:57 ID:tTISHQw/
えーーーーｗ
羽生深浦戦の夜にここ見たら、
○戦以上して羽生に勝ち越したのは深浦だけだな、すげー
みたいな話になってて深浦が勝ったと思ってたのに、
いつの間にか挑決まで進んでるｗ
羽生深浦戦の夜にここ見たら、
○戦以上して羽生に勝ち越したのは深浦だけだな、すげー
みたいな話になってて深浦が勝ったと思ってたのに、
いつの間にか挑決まで進んでるｗ
894 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:56:50 ID:8uyjRlke
いらぶビールジャッキで２十杯とか飲んでどんな気分だ？
こいつみたいな奴は投獄に監禁状態にしないとならないんだよ政府は
いらぶ引退してからは生き甲斐とかなくし人生破滅してんだろうな
ならおとなしくしてろよデブがビール２十杯も飲むなデブ
お前から野球をとったらケムクジャラの臭そうなデブだからしかたないだろが
わかったかいらぶ
こいつみたいな奴は投獄に監禁状態にしないとならないんだよ政府は
いらぶ引退してからは生き甲斐とかなくし人生破滅してんだろうな
ならおとなしくしてろよデブがビール２十杯も飲むなデブ
お前から野球をとったらケムクジャラの臭そうなデブだからしかたないだろが
わかったかいらぶ
伊良部は監督やるべき。そうすれば生き甲斐になるだろ。
896 ：名無し名人：2008/08/20(水) 18:59:33 ID:i3rZ2kws
>>894
ジャッキにはノーコメントか
ジャッキにはノーコメントか
898 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:02:20 ID:8uyjRlke
お前らもいらぶみたいに世の中に馴染めず
昼からビール飲み暴れたりするなよ
もし俺の前に現れやがったら
ぼこんぼこんにしてやるから楽しみにしてろや
昼からビール飲んでるカス野郎とか社会悪だからな
昼からビール飲んで調子に乗ってる奴は政府が強制で隔離施設にでも入れる法案を定めないとならない
昼からビール飲み暴れたりするなよ
もし俺の前に現れやがったら
ぼこんぼこんにしてやるから楽しみにしてろや
昼からビール飲んでるカス野郎とか社会悪だからな
昼からビール飲んで調子に乗ってる奴は政府が強制で隔離施設にでも入れる法案を定めないとならない
かまてっちゃんがいるね
渡辺が防衛するだろ
901 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:08:12 ID:8uyjRlke
>>897
いらぶだからジャッキなんだよ
お前そんなオチぐらいわかれよｗ
いらぶは監督とか無理だろうコイツ口下手でそう言う立ち位置ではない
ただボールを速く投げてマスコミを騒がしとけばよかったんだよデブが豪快に投げる姿は笑えるからな
いらぶだからジャッキなんだよ
お前そんなオチぐらいわかれよｗ
いらぶは監督とか無理だろうコイツ口下手でそう言う立ち位置ではない
ただボールを速く投げてマスコミを騒がしとけばよかったんだよデブが豪快に投げる姿は笑えるからな
むしろ何故ここで言うのかわからない
903 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:09:48 ID:8uyjRlke
ここはいらぶスレだからな
スレタイよく読め
スレタイよく読め
904 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:12:28 ID:8uyjRlke
なぜここで言うかは、お前らにいらぶがどれほど調子に乗った生活をしているかを伝えるためにだ
そのスレに行けば知っている奴しかいない
知らない奴に伝えるから意味がある
そのスレに行けば知っている奴しかいない
知らない奴に伝えるから意味がある
みんな知ってるよ
>>893
ズレすぎｗ
ズレすぎｗ
おう いらぶってなに奴だ ここは竜王戦スレぞ！
しかしビール２０杯ってすげえなあ わしゃ生大４杯が限度ぞ
しかしビール２０杯ってすげえなあ わしゃ生大４杯が限度ぞ
順位戦Ａのスレよりこっちの方がどんどん伸びる件
羽生さんといらぶくんだりが なんか関係あるんか？ バカ
910 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:30:46 ID:8uyjRlke
>>905
ならいいんだが
のもも外国ではそれほど通じなかった
いらぶは戦力外だった
いらぶはそこから人生が壊れ今は生き甲斐を無くし今回の事件を起こしたんだろう
そもそもあんな間抜けな羽目になったのも外国に行ったからだよ
外国で通用する才能もないのにな
カードが使えないと言われ暴れだした意味がお前らにわかるか
いらぶからしたらいらぶが使えないと言われているのと同じなんだよ
ビール２十杯も飲んだ状態だからな
カードが使えませんとそれを聞いたとたんにお前それ本音かとなったんだろ俺を馬鹿にしてんのかこらとなったんだよ
いらぶ：使えないのかカード！
店長：使えませんね
いらぶ：爆発
ならいいんだが
のもも外国ではそれほど通じなかった
いらぶは戦力外だった
いらぶはそこから人生が壊れ今は生き甲斐を無くし今回の事件を起こしたんだろう
そもそもあんな間抜けな羽目になったのも外国に行ったからだよ
外国で通用する才能もないのにな
カードが使えないと言われ暴れだした意味がお前らにわかるか
いらぶからしたらいらぶが使えないと言われているのと同じなんだよ
ビール２十杯も飲んだ状態だからな
カードが使えませんとそれを聞いたとたんにお前それ本音かとなったんだろ俺を馬鹿にしてんのかこらとなったんだよ
いらぶ：使えないのかカード！
店長：使えませんね
いらぶ：爆発
>>910
違うよ。もっている中でたまたま出したカードがだめで、他の奴はおｋだったんだよ。
違うよ。もっている中でたまたま出したカードがだめで、他の奴はおｋだったんだよ。
たぶん、雨でも（伊良部クラスなら黒か白かな？）出してCAT通らなかったんだろうな。
それを知った伊良部が「雨で通らんのならJCBで切れやゴルァ！」と言ったが店員は
雨とJCBとの関係なんぞ知らないから「いや、雨は雨、JCBでは切れません」などと。
痺れを切らした伊良部が店員を殴りにかかった・・・
それを知った伊良部が「雨で通らんのならJCBで切れやゴルァ！」と言ったが店員は
雨とJCBとの関係なんぞ知らないから「いや、雨は雨、JCBでは切れません」などと。
痺れを切らした伊良部が店員を殴りにかかった・・・
913 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:38:31 ID:tmlSkWXK
予選１回戦負けのときは
いくら羽生でもここまでくるとは思えなかった。
いくら羽生でもここまでくるとは思えなかった。
915 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:40:57 ID:mdzSUhjP
ここまできたら永世竜王を賭けた戦いが見たい。
松坂２年連続１５勝おめ！
松坂２年連続１５勝おめ！
916 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:42:41 ID:8uyjRlke
おめえら舐めているのか ここは竜王戦スレぞ！
カードってVISAとmaster持っとけば大体は大丈夫なんじゃないの？
920 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:46:18 ID:idOgt7f5
羽生、ギアス能力者説。
羽生にあって○にないもの勝利への執念
しかし いまんところ めでたいことだ
923 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:49:40 ID:8uyjRlke
いらぶが渋く出したカードは黄金カード
店長：そのようなカードは対応していません一般人が出すカードで頼みます
いらぶ：わしが誰だかわかっとんのか一般人だとこの竜王たる俺様を馬鹿にするなと暴れ出したんだろうな
店長：そのようなカードは対応していません一般人が出すカードで頼みます
いらぶ：わしが誰だかわかっとんのか一般人だとこの竜王たる俺様を馬鹿にするなと暴れ出したんだろうな
>>921
信用の間違いだろ。
信用の間違いだろ。
今回の挑決トーナメントって、誕生日の差まで考えると、
丸山が最年長で、次が羽生だったんだな…
丸山が最年長で、次が羽生だったんだな…
結局、羽生の終盤が一番信頼度が高いということなんだろうね
ま、つまるところ 羽生さんって大山流なんだよW
とにかく将棋はミスしたほうが負け そんな ただのゲームだW
とにかく将棋はミスしたほうが負け そんな ただのゲームだW
929 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:55:20 ID:8uyjRlke
外見の問題も大きいかと
羽生スレ見ていてもわかるだろ
棋士として精神も綺麗な男だからな
あれほど明治時代の服装が似合い扇子が似合う男は後、佐藤位か？
いらぶが将棋で七冠取ろうが羽生みたいに人気は出ない
羽生スレ見ていてもわかるだろ
棋士として精神も綺麗な男だからな
あれほど明治時代の服装が似合い扇子が似合う男は後、佐藤位か？
いらぶが将棋で七冠取ろうが羽生みたいに人気は出ない
930 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:57:03 ID:JBvNeB61
r‐‐- 、
r‐'⌒, ..ヽ
/ r''巛 ...' ヽ
/ i l ,i´ ヽ ﾞ .ヽ
l l, | ゞヾ ミ、 ﾞ ﾘ
i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
'ｯ .|.j.|oﾟ ,ハ,____ﾟo`|i
ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
ヽ. , r'.⌒'ヽ /
` , ~ . ／
` - ─
r‐'⌒, ..ヽ
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l l, | ゞヾ ミ、 ﾞ ﾘ
i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
'ｯ .|.j.|oﾟ ,ハ,____ﾟo`|i
ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
ヽ. , r'.⌒'ヽ /
` , ~ . ／
` - ─
大山の話は禁止という約束だよ
932 ：名無し名人：2008/08/20(水) 20:00:01 ID:8uyjRlke
サッカーの応援の声だが
おーせれすとーせれすとせれすとせれすとって言っているのか？
おーせれすとーせれすとせれすとせれすとって言っているのか？
933 ：名無し名人：2008/08/20(水) 20:02:27 ID:JBvNeB61
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ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ: _`ｰ'ﾞ ..｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼ ＼ ､'､v三ﾂ ｜＜ 誰であろうと容赦はせん
´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j ＼ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@.. iﾘ ヽ＿＿ ﾉ
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ﾏ.l `""´ ~ ′ ij ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
ヽ. , r'.⌒'ヽ .i ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
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i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:::::::（:::≡ ' i .｜
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|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@.. iﾘ ヽ＿＿ ﾉ
(6 .|. | ,ハ,__,__,r`| ､.,,_`, ,., ,.lへ
ﾏ.l `""´ ~ ′ ij ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
ヽ. , r'.⌒'ヽ .i ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
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なんだかんだ言ってもプロ棋士は暇だよ
先崎とか渡辺も正直に棋士は暇な職業だと言ってるしね
羽生はさすがに忙しいと思うけど
先崎とか渡辺も正直に棋士は暇な職業だと言ってるしね
羽生はさすがに忙しいと思うけど
935 ：名無し名人：2008/08/20(水) 20:06:11 ID:JBvNeB61
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/^`~", :＼, ／ミミ三ミヾヾヽ､＿
,.-", /......: ∠ヾ三三三彡彡彡j┴彡ﾆヽ
,.i .| :ｷ::::: /ミミ三三三三彡彡'"´ヾ.三.三ヽ
/ 、 | ,;:::::l:::,' ミミ三三三彡彡'" ヾ.三三ヽ
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:: ヾミ三三彡彡'" }.三ミ i
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼: } | r､ ,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,, ﾞiミ.三__」
/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼ |]ﾑ＿＿ ＿＿_＿__,ｨ|/ ｨ }
´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j| |-=・=-_ｌ==|-=・=-_/ |lぅ lj
|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@.. iﾘ ヽ_＿_./ ヽ＿＿/' ﾚ'r'/
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ﾏ.l `""´ ~ ′ ij ', ヽ _ ┘ ,i
ヽ. , r'.⌒'ヽ .i ヽ ,------ｲ'' i ハ__
` , ~ ./' ヽ ヽﾆﾆﾆﾆ/ ,'／／ 八
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ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼: } | r､ ,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,, ﾞiミ.三__」
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ﾏ.l `""´ ~ ′ ij ', ヽ _ ┘ ,i
ヽ. , r'.⌒'ヽ .i ヽ ,------ｲ'' i ハ__
` , ~ ./' ヽ ヽﾆﾆﾆﾆ/ ,'／／ 八
` -- ─ ' ヽ ／'´ / ヽ
|ヽ､＿_, '´ / ／ ＼
936 ：名無し名人：2008/08/20(水) 20:10:49 ID:8uyjRlke
ドラゴンボール見たい奴は見るがいいhttp://l.pic.to/rbi0o
片山さん、このスレ見てるのか。
棋士って給料制なの？それとも対局ごとに対局料もらえるの？
939 ：名無し名人：2008/08/20(水) 20:15:34 ID:8uyjRlke
み～んな米田の分
片山って誰やねん
941 ：名無し名人：2008/08/20(水) 20:21:11 ID:BqGnwi74
忙しいのは羽生だけで
あとは暇人集団だよね
あとは暇人集団だよね
943 ：名無し名人：2008/08/20(水) 20:26:53 ID:8uyjRlke
944 ：名無し名人：2008/08/20(水) 20:29:23 ID:8uyjRlke
しかし谷川は何やってんだよ
森内も地味すぎて忘れられるぞ
森内も地味すぎて忘れられるぞ
「相手は羽生だから何かある。怖いよー」
と守りに入ると負け。
と守りに入ると負け。
>>945
そう思って、４九に銀を打たなかった深浦は逆転負けくらったわけだが。
そう思って、４九に銀を打たなかった深浦は逆転負けくらったわけだが。
947 ：名無し名人：2008/08/20(水) 20:38:07 ID:8uyjRlke
948 ：名無し名人：2008/08/20(水) 21:19:16 ID:JBvNeB61
r‐‐- 、
r‐'⌒, ..ヽ
/ r''巛 ...' ヽ
/ i l ,i´ ヽ ﾞ .ヽ
l l, | ゞヾ ミ、 ﾞ ﾘ
i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
'ｯ .|.j.|oﾟ ,ハ,____ﾟo`|i
ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
ヽ. , r'.⌒'ヽ /
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/ i l ,i´ ヽ ﾞ .ヽ
l l, | ゞヾ ミ、 ﾞ ﾘ
i´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j l
l イi´'...@ﾞ,l l,"...@ i .|.ﾘ
'ｯ .|.j.|oﾟ ,ハ,____ﾟo`|i
ﾞﾏ.l `""´ ~ ′ ij
ヽ. , r'.⌒'ヽ /
` , ~ . ／
` - ─
それにしても、丸山は水6リットルはいくらなんでも飲み過ぎ。
丸山が避難所にいたら嫌だな
㌧！
>>956
気にするな そんなのザーッとでいい スレ立て乙
気にするな そんなのザーッとでいい スレ立て乙
>>954
時間が経てば残ってるのは捨ててるよ
時間が経てば残ってるのは捨ててるよ
わし 宏美の飲み残しのペットボトルなら大事にする
大事にするというか 一生の宝にする
キャラ設定の方向性に悩んでるな
宏美のオシッコを４リットル飲んで２リットル残した
などと書いてはだめだぞ そんなのわしが許さん！
などと書いてはだめだぞ そんなのわしが許さん！
963 ：名無し名人：2008/08/20(水) 23:55:08 ID:+NDAtLQo
丸山は形勢を悲観していたと言うが、
△７３角打ちの時、羽生は「こんな手ではダメだ」みたいな
悲観的な態度をあからさまに見せたのに、
丸山はそれに気づかなかったんだろうか。
それとも、羽生って山崎みたいな悲観ブラフをしょっちゅう
やってるタイプなのかな？
△７３角打ちの時、羽生は「こんな手ではダメだ」みたいな
悲観的な態度をあからさまに見せたのに、
丸山はそれに気づかなかったんだろうか。
それとも、羽生って山崎みたいな悲観ブラフをしょっちゅう
やってるタイプなのかな？
丸山さんのはウォータコントロールなんだろうね
966 ：名無し名人：2008/08/21(木) 00:03:39 ID:wQAmktjp
>>963
羽生はポーカーフェイス使えないし、態度に嘘はないから面白いよ。
羽生はポーカーフェイス使えないし、態度に嘘はないから面白いよ。
>>963
その焦った羽生さんの手付きを見て、○ちゃんは勝利確信の震えだと勘違いしたのかも知れない。
その焦った羽生さんの手付きを見て、○ちゃんは勝利確信の震えだと勘違いしたのかも知れない。
羽生の悲観的な態度に釣られた手指して、みんな酷い目に遭ってんだがｗ
>>963
本音か嘘かわからないけど、そういう変な態度は結構ある気がする。
本音か嘘かわからないけど、そういう変な態度は結構ある気がする。
971 ：名無し名人：2008/08/21(木) 00:08:10 ID:fIk9Q+q6
メガネを取った時の羽生の男前は異常。
羽生の感想なんて嘘ばっかやん
優勢を確信したのが投了の３手前とか平気で吹くし
優勢を確信したのが投了の３手前とか平気で吹くし
羽生が手を読む時は羽生と勝負してるから
優勢を確信するのが遅くなるんはしかたない
優勢を確信するのが遅くなるんはしかたない
終盤で一手の緩手で大逆転なんてよくあることだしな
羽生用語
勝勢 すこしいい
優勢 まあ希望の持てる局面
優劣不明 苦しい局面
勝勢 すこしいい
優勢 まあ希望の持てる局面
優劣不明 苦しい局面
977 ：名無し名人：2008/08/21(木) 00:39:07 ID:zp8Q7Ffr
○の最後の話しは嘘だろ。下がった手があまりにも恥ずかしいから、そういうことにしたんだろ。
藤井みたいに頭がおかしくなったとか言ってれば好感が持てるんだけどな。
藤井みたいに頭がおかしくなったとか言ってれば好感が持てるんだけどな。
藤井の誤魔化し方も結構ひどいだろｗ
永世７冠達成したら「羽生杯」とか創設の声上がらないかなぁ。
大げさでなくそれぐらいのことだと思うんだけどなぁ。
大げさでなくそれぐらいのことだと思うんだけどなぁ。
>>974
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080708/shg0807082007002-n1.htm
羽生名人の話「難しい将棋で最後の最後まで分かりませんでした。
８０手目の△５九飛成でちょっとよくなったかなと思いました」
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080702/shg0807021901002-n1.htm
羽生名人の話「８５手目の▲７三歩成で、上部が厚くなってよくなったかなと思いました」
「７三歩成で初めて良くなったと思った」。
羽生のコメントこんなんばっかだぞ
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080708/shg0807082007002-n1.htm
羽生名人の話「難しい将棋で最後の最後まで分かりませんでした。
８０手目の△５九飛成でちょっとよくなったかなと思いました」
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080702/shg0807021901002-n1.htm
羽生名人の話「８５手目の▲７三歩成で、上部が厚くなってよくなったかなと思いました」
「７三歩成で初めて良くなったと思った」。
羽生のコメントこんなんばっかだぞ
981 ：名無し名人：2008/08/21(木) 00:48:05 ID:q/V/YOZa
先手の羽生が詰みを読み切っても
羽生の中の仮想後手は羽生マジックで逆転があるのかもと思わずにいられない
疲れるよなあ
羽生の中の仮想後手は羽生マジックで逆転があるのかもと思わずにいられない
疲れるよなあ
982 ：名無し名人：2008/08/21(木) 01:02:12 ID:zi3dLijq
昨日からスレみてて思ったけど、
「８三金が見えてないとかどんだけだよ」
とか、○の駄目さを叩くやついるけど、
あの局面のあの状況で、仮に○の変わりに
あの場にいたとしてだ。
○を叩くやつらは、羽生に勝てるのかと。
仮に８三金が瞬時にひらめいたとして、
それでも確実に羽生を追い詰めるだけの技量はあるのかと・・・。
むしろ、それだけの技量があって、年齢が大丈夫なら
奨励会にいけ(とりあえず、あの控え室のメンバー相手なら対等に戦える)。
結局、何がいいたいかというとだな。
○も頑張ったんだよ。。。。orz
「８三金が見えてないとかどんだけだよ」
とか、○の駄目さを叩くやついるけど、
あの局面のあの状況で、仮に○の変わりに
あの場にいたとしてだ。
○を叩くやつらは、羽生に勝てるのかと。
仮に８三金が瞬時にひらめいたとして、
それでも確実に羽生を追い詰めるだけの技量はあるのかと・・・。
むしろ、それだけの技量があって、年齢が大丈夫なら
奨励会にいけ(とりあえず、あの控え室のメンバー相手なら対等に戦える)。
結局、何がいいたいかというとだな。
○も頑張ったんだよ。。。。orz
お前が一番上から目線のようなｗ
丸にしてみれば、
見落としで大きな勝負に負けて、更に八百長とまで言われてる
可哀想過ぎだろｗ
竜王取りたいに決まってんじゃんｗ
一億円分位になるじゃんｗ
見落としで大きな勝負に負けて、更に八百長とまで言われてる
可哀想過ぎだろｗ
竜王取りたいに決まってんじゃんｗ
一億円分位になるじゃんｗ
八百長って言ってるのはこの板の角将だけだろｗ
そんなキチガイの戯言をいちいち気にするほど○も暇じゃないぞｗ
そんなキチガイの戯言をいちいち気にするほど○も暇じゃないぞｗ
可哀想過ぎは言い過ぎたかもしれん
あの嫁さんの胸で泣いてるかと思うと、少し腹が立ってきたｗ
あの嫁さんの胸で泣いてるかと思うと、少し腹が立ってきたｗ
>>980
羽生には「何か」が見えているのではないか、という話はあるな。
「あの局面では勝利への道筋を読み切っていたのですか」みたいな質問に
「将棋はそんな甘いものではありません」と厳しく反論する、というエピソードが
あったように思う。
「永世名人獲るの森内に先越されたよねｗｗｗ」みたいな質問に対してすら怒らない
羽生が、この手の質問には容赦しないとのこと。
だからたぶん本人的には、本気で投了三手前まで形勢不明だと思っているんじゃないかと。
羽生には「何か」が見えているのではないか、という話はあるな。
「あの局面では勝利への道筋を読み切っていたのですか」みたいな質問に
「将棋はそんな甘いものではありません」と厳しく反論する、というエピソードが
あったように思う。
「永世名人獲るの森内に先越されたよねｗｗｗ」みたいな質問に対してすら怒らない
羽生が、この手の質問には容赦しないとのこと。
だからたぶん本人的には、本気で投了三手前まで形勢不明だと思っているんじゃないかと。
○にとって羽生は特別な存在だよ。（まぁ。大多数の棋士にとってはそうだろうが。）
今回の棋譜で必要以上に悲観的だったのも、相手が羽生だったからなんだろう。
そのプレッシャーに押しつぶされたんだと思う。△８三金が見えてないということは優勢どころか不利と思っていた可能性すらある。
だって、○は羽生相手に棋王戦で２連敗後３連勝したとき、泣いていたんだよ！あの○が！！羽生に勝てた嬉しさの余り！！！
羽生相手に平常心でいられる棋士って深浦くらいなんじゃないの？
今回の棋譜で必要以上に悲観的だったのも、相手が羽生だったからなんだろう。
そのプレッシャーに押しつぶされたんだと思う。△８三金が見えてないということは優勢どころか不利と思っていた可能性すらある。
だって、○は羽生相手に棋王戦で２連敗後３連勝したとき、泣いていたんだよ！あの○が！！羽生に勝てた嬉しさの余り！！！
羽生相手に平常心でいられる棋士って深浦くらいなんじゃないの？
>>986
ホントに腹かな？
ホントに腹かな？
だれがうまいこと（ｒｙ
>>988
初耳。泣いてたソースは？
初耳。泣いてたソースは？
992 ：名無し名人：2008/08/21(木) 01:34:17 ID:xEA6O/Qf
>>988
泣いたっていっても、目が潤んでただけだろ（当時の観戦期によると）
泣いたっていっても、目が潤んでただけだろ（当時の観戦期によると）
994 ：名無し名人：2008/08/21(木) 01:36:44 ID:xEA6O/Qf
しかも10年近く前の話だ
そのときの状況と今は全く違うしな。。
そのときの状況と今は全く違うしな。。
もう10年か。翌年谷川が○から棋王奪取する途中の高知の対局見に行った。
>>989
まてｗ
まてｗ
糸谷も竜王戦の羽生戦で泣きそうになったんだっけ？
1000なら藤井竜王再び
1000なら藤井卿猊下君妃殿下閣下大統領様首相将軍大王摂政関白太政大臣主上
大先生殿名誉教授主幹隊長親分伯爵庵多賀大将総統理事長事務次官局長台下
次長課長悦恥助津智湾達致痴漢総監横綱令嬢社長天皇知事総督聖上陛下
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1000羽生竜王
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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