第21期竜王戦 Part21

とりあえず

第20期竜王：渡辺明（4連覇中。5連覇を要件とする永世竜王に王手）
（参考）羽生善治王座も永世竜王に王手をかけている（通算7期が要件）

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前スレ
第21期竜王戦 Part20
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218669394/

【第21期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 挑決　三番勝負 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 ┌───────┴──────┐　 　 　 　 │
│┌┴─┐　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──┗━━┓　 │
││　 ┌┗━┓　 　 　 　 　 　 ┏┛┐　 　 ┌─┗┓│
││　 │　 ┏┛─┐　 　 　 　 ┃　 │　 ┌┗┓　 ┃│
││　 │　 ┃　 ┌┗━┓　 　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
││　 │　 ┃　 │　 ┏┛┐　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│○│●│○│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

昼食休憩

いちおつ

くこか

激指しでわ後手ちょっと有利だって

>>1乙

午前中で55手、消費時間は丸山、羽生ともに50分。

ほとんど指定局面戦だな。

うな丼と肝焼きと肝吸いを二杯ずつ腹いっぱい食って
モルッの生をキューっと飲んでみたいなあ

今日はカロリーメイト持ってるのかな

いちおつ！

>>1
乙

これから40手進むのに両者6時間以上使うわけか
長い終盤になりそうだ

昼間から将棋見て酒飲めても、なんのつまみもないんなら、嫌だな(´･ω･`)

出遅れた！と思ったらまだ始まってもいなかった
いつまで定跡ですか

なんかマイボナで進めると７０手目まで定跡が続くんだがｗ

１６勝１６敗っていっても最近の３局ぐらいの成績のほうが気になるよな
新手が出る前の成績は無意味になるんだから

俺ならノータイムで３三歩の合わせ歩

魔太郎家のひとコマ。ちょっと前のだけど。
http://inaw.exblog.jp/7059094/

>>15
仕方がないんだ　株でも大損してるし　働かないのが悪いんだ
昼食休憩とか夕食休憩とか　つらいものがあるよ
でも羽生さんが勝ってくれると　元気が出るんだ

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　　ー=､､ｰ-､`ヽ､ヽ`!i' ,,i ",r'",- '"=ミ
　　　　　ヾ､'i,';|　 !｝ 'i| ﾞ　'　i ' <'"``
　　　　　　"i,　　ﾞ､';i,!i||　,'' i ;ﾘ
　　　　　　　`l ;,` {､ ii||　! :/
　　　　　　　　|i　;,! ', i||; ./
　　　　　　　　 |l i |　||||; {　　　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　,.;‐''＼li ﾞ}||| 〉　　　　 　　　､_）
　　　　　　 ﾐ'::ﾞ､　　ヽ}|||/ヽ　 　 　　 　_）　汚物棋戦は消毒だ〜っ！！
　　　　　　ミ:ｯ'　　　　 !|　　`、　　　 　　｀)
　　　　　 ミ::ｯ'　　　━､　, ━ |　　　　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　三ﾐｼ　　＜･>　< ･> |
　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　　　　'/ ＼　　　　　｜　　　　 　＿,,＿＿
,,,,-‐‐'''''}￣~フハ　.ヽ＿＿　ﾉ,ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''　　　　　　　 　
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

こっちは仕事中にこっそり見ているわけだが・・・ややマシかな。

丸山の方が時間使ってるような気がしたけどそうでもないんだ

しっかし、何度も言うように今期の竜王戦は
羽生−渡辺が実現すればここ数年でもっとも盛り上がるものに
なるだろうな。　ほんとそうなるのを切に願うよ。

>>24
昼食前に羽生がだいぶ使って追いついたらしい

>>25
ヒント
18世対決

２時ごろには新局面かな

今後手駒得でも進んでいけばじわじわ先手に傾く局面だな

権威アル竜王戦だったら挑戦者のひとつ前を3番勝負にして
挑戦者決定戦は5番勝負にすべき
これで権威が保たれる

３８角からＮＨＫ杯でやっていた村山ＶＳ金井みたいな感じか？

嫁が美人な方が勝つわ

>>26
なるほど

普通に３８

△３八角▲３九飛△２七角成▲１一角のあとを考えてたんだろうな

まだ4時間以上づつ残ってるのかよ

きたきた

羽生さん昼食抜きか

さくさく

△３八角▲３九飛△２七角成▲１一角までノータイムかよ

たぶん羽生さんは外食してない　昼食抜きで本気なんだ
２ちゃん解説どうりに進むな

また羽生名人後手かよ
決勝トーナメント全部後手じゃないか

羽生たん頼むから勝って(´；ω；｀)

ここまでノーモグモグかよ

ここで定跡は△２八馬
っていうか指したね

>>38
いつものゴルフ練習場のレストランじゃないの？

ここで４４角成の将棋が最近何局かあるよね。丸山ならば６９飛だとは思うけど

>>38
はあ？
羽生の注文なしはいつものことで、会館から1キロ離れた
ゴルフクラブの喫茶店のサンドイッチセットがお決まりの昼食

と何度も書き込みがあったわけだが。

>>38
サンドウィッチじゃね

ここは△４九飛か△６九飛のどっちかだが
どちらがいいかさっぱりわからん

>>48
サンドイッチセットは夕食だろ。
でも、昼ご飯を抜いたりはしないと思う。なんか適当に食べたんだろう。

再開したのかな

52手目の63金が流行って63角打ちが廃れたのはなぜなんだぜ？

そろそろ新手来るかな

>>48
あれって昼食じゃなくて夕食じゃなかった？Ｎスペによると
昼は注文することの方が多いような

羽生は昼食は普通、頼むよ。今日は何だろうな。五輪に触発されて、国立競技場を
走ってきたわけではなかろうな。

>>50
▲４四角成、▲６九飛、どちらも有力そうだ。本譜は▲６九飛。

この暑い中早歩きでゴルフレストランまで行くのか？たいへんだな

今日は理恵が「永世七冠狙ってね。次のハゲは楽勝だから」とおにぎりを持たせてくれたに違いない。

▲6九飛


先手やや優勢だ

ここからの定跡は
△43銀
△43金
△42飛車

の3択

羽生は昼飯抜きでカロリーメイト買い込んで
モグモグ返し狙ってるんだろ

昼食は、飴か嫁のおにぎり。そういうことにしとけって

これ森内羽生の名人戦の頃出たやつだな。懐かしいな。

また一気に進んだ
丸山勝ったら渡辺ガッツポーズするんじゃないか

わしは竹の皮に包んだ　嫁さんが握ったおにぎりの弁当を食いたい
しかし　まだ定跡は続くんかね

４３金と４３銀があるらしい。４３銀ならＮＨＫ杯村山、金井コース

>>57
▲４四角成で飛車取られたら先手厳しくないの？

>>53
角を自陣に打つのがもったいないから。やっぱ敵陣に打ち込みたいのだ。

>>60
おかえり、シュークリーム。
こないだの深浦戦は途中でいなくなってたがなんで？

自称末期癌のミノムシさんは、毎日何を食ってるんだい？

俺なら一目で桂取って速攻潰されるなｗ

>>59
「ハゲ」はひどいんじゃないかな。
髪の薄い人とか、そういう言い方にしようぜ。

>>68
なんか噛み合ってないなあ。60手目の▽２八馬の飛車取りに対して
飛車を逃げずに４四の銀を取るのが▲４四角成で、
やっぱり飛車取られるのはやだが▲６九飛で、
６１手目はどっちもありそうだと書いたのだよ。>>57で

>>73
髪の薄い人ってのは差別だな。
頭部に自信のない人にしろ

一気に進んだ

>>68
・・・と従来は言われて来たのだが、
昨期C1の富岡-上野戦で富岡が決行して完勝、富岡の研究だった様だ。

ここで○は一発▲74歩いれるかな？

谷川は最年少名人だけど、
羽生は最年少竜王なんだよね…。

何で話題に上がらないのかが分からん。


谷川　17世名人　最年少名人　最多4冠　タイトル27期
羽生　19世名人　最年少竜王　最多7冠　タイトル70期

進んだな

＞今年最後の竜王戦７番勝負に登場できるかどうか。本局に懸かっている。

コメント係も本局勝者が竜王挑戦と予想。

羽生の指し手はえー
どう見ても先手の方が指しやすそうだ

じっと▽５四歩。定跡なん？

>>74
いやわかってるが銀取っても飛車取られて後手良しにならんか？

>>71
夕べはステーキの厚いの７００グラムの食った
５四歩とな　ええ手かな？

ここまで早くても決着は夜の１０時くらいだろうな

>>83
さっぱり定跡です
７０手ぐらい続きそう

これは詰みまで定跡通りかもな

△54歩かあ。怪しいなぁ。
▲46歩と支えておくかな。

５五桂を防いだのか

>>85
そんな金があるならコンビニでつまみを買って来いｗ

変化の一例としては
△54歩▲74歩△同金▲44角成り△同銀▲63銀

>>79
名人はA級までに時間がかかる

>>87
定跡かよorz

>>79
名人は取るまでに時間がかかる。だから最年少は話題になる。
竜王は強ければ、すぐに取れる。だから最年少は話題にならない。

５４歩は５５桂馬の筋を消した手かな。

馬筋いいな

７０手どころか７８手まで続いてやがる

>>79
そのすぐ後に屋敷に最年少タイトルホルダー記録を抜かれたからじゃね？
それとなんだかんだで他のタイトルとは違って名人は順位戦のクラス分けがある分名人挑戦まで最低５年かかるわけだし
やっぱ最年少記録としては注目されるのは最年少タイトルホルダー記録と、
最年少名人になる気がする。

>>85
７００グラムってどれくらいの厚さになるんスか？

ボナ
後手優勢-564

同桂のあとの45歩が厳しいぜ

>>95
うそつくなｗ
渡辺竜王誕生の時は大いにに湧いたよ
「まさか」付きだったがｗｗｗ

森内戦か

桂成キター
一気に終盤って感じだな

>>102
△34銀で難解

>>101
うちのボナではまだ定跡筋だよ
７８手まで続いてる

丸山は竜王戦１組優勝者だし
一応、羽生より格上では？

いまだ定跡形といえる。前例は８局。先手の３勝５敗。

進行が早いなあ。ゆっくりレスをつけてる暇もないや。

>>91
クソ豚嫁が財布を握ってる　わしは金持つと豪遊するから小遣いやらん！

△３八角
▲３九飛 △２七角成 ▲１一角 △２八馬 ▲６九飛 △４三銀 ▲４五桂 △５四歩
▲３三桂成 △同　桂 ▲４五歩 △３四銀 ▲４四歩 △４二歩 ▲３五歩 △２五銀
▲３四銀 △２二桂 ▲２五銀 △同　桂 ▲３四歩 △２四銀

マイボナ表示ではここまで定跡

＞いまだ定跡形といえる。前例は８局。先手の３勝５敗。

先手が負け越してるぞｗ

いまだ定跡形といえる。前例は８局。先手の３勝５敗。

段々先手の勝率が下がってきてない？

3勝5敗の対戦者が分からんと

とはいえ、○は自信があるから踏み込んだのだろう。羽生は手なりだな。

桜木さん、良いタイミングで書いてくれるね。
毎回こういう解説だとありがたいんだけどなあ。

うち１局が羽生森内で羽生が後手で勝ってることがわかってれば十分じゃないか

右辺が馬1枚に制圧されちゃったが
これでいいんだろうか。

▲45歩まで進んだな
まだ13時半なのに

羽生としては後手番の中ではまずまずの展開だろうね

１一の角が死にそうで死なない奴か

>>118
逆だ、後手森内の勝利。

切らすかどうかの将棋だな
キレたほうが負け
実にわかりやすい

>>112
その変化は65歩以下、先手持った羽生が負けてるね
どこで○が定跡をはなれるか

３三桂成△同桂▲４五歩△３四銀▲４四歩と攻めをつなげることになりそうだ。
2005年の名人戦第３局▲羽生−△森内戦はそう進み、154手の大激戦の末
後手が勝っている。

↑誰かこの棋譜貼ってクレクレ

最少年タイトルホルダー　→結局、現在までタイトル合計3期のみ
最少年名人　→結局、現在まで名人5期のみ

「最少年」ということを騒ぐのは、将来とてつもない回数タイトルをとるという
期待をこめているからなのにね

ソフトくんたち今日もありがとう

>>123
ごめ。けど後手勝手るなら羽生にとってはいい展開だわな。
もちろん覚えてるだろうし。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=18145

後手番羽生のあまりの信頼のなさに笑った。

後手番でもA級クラスの実力はあるだろうに…。

>>127
最少年っておまい

６局あった、左が先手、古い順
○羽生ー森内
○行方ー堀口
○郷田ー森下
日浦ー勝又○
羽生ー森内○
村山ー金井○

>>126
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php
↑で検索汁

最少年ｗ

>>131
みんな羽生が先手ですっきりした勝ち方が見たいだけ

先手が相当勝ちやすいように見えるけど
プロだとそうでもないのか…

今の局面俺ならどっち持っても負けるわｗ

○はどこで変化してくるのかね

>>130
サンクス
うーむ　こりゃ後手勝ったとはいえ大変だな

>>127
君が日本語が苦手な人種の人だということが良く分かった。

この層の厚さで名人5期ってやっぱり羽生は凄いという事も分かった。

>>122
玉で角取りに行って自爆する形

先手：羽生善治
後手：森内俊之

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △３二金 ▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲５六銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金
▲２六歩 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲６八玉 △１四歩
▲１六歩 △５四銀 ▲５八金 △４四歩 ▲３六歩 △４一玉
▲７九玉 △３一玉 ▲６六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲１五歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同　香
▲３四歩 △３八角 ▲３九飛 △２七角成 ▲１一角 △２八馬
▲６九飛 △４三銀 ▲４五桂 △５四歩 ▲３三桂成 △同　桂
▲４五歩 △３四銀 ▲４四歩 △４二歩 ▲３五歩 △２五銀
▲３四銀 △２二桂 ▲２五銀 △同　桂 ▲３四歩 △２四銀
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲同　銀 △同　馬
▲４三歩成 △同　歩 ▲６四飛 △同　金 ▲５三角 △２一玉
▲６四角成 △１一玉 ▲４一銀 △３九飛 ▲６九歩 △３四飛成
▲７三馬 △４二飛 ▲５一馬 △４五角 ▲３二銀成 △同　飛
▲４二金 △３三飛 ▲３二歩 △１四香 ▲３一歩成 △３八龍
▲５六桂 △１二玉 ▲３二金 △３七飛成 ▲４八金打 △３二龍
▲同　と △同　龍 ▲４二飛 △３四龍 ▲７三馬 △７六歩
▲同　銀 △７七歩 ▲同　金 △７五歩 ▲同　銀 △７六歩
▲７八金 △７七銀 ▲６七金右 △３九龍 ▲４九歩 △６五金
▲７七桂 △同歩成 ▲同金上 △５五桂 ▲６六金直 △７六歩
▲同金寄 △同　金 ▲同　金 △６七銀 ▲７七金 △７六歩
▲５五馬 △同　歩 ▲６七金 △７七金 ▲３七桂 △８八角
▲８九玉 △９九角成 ▲同　玉 △９七香
まで154手で後手の勝ち

羽生森内だと次は３５歩。

先手の攻めは細いし、後手は薄いしで。どっちも大変
一手の重みが大きいね

早く終わりそうで、実は時間がかかるのか？

開始日時：2008/04/27(日)放送
棋戦：第58回NHK杯将棋ト−ナメント1回戦第4局
持ち時間：15分＋30秒+考慮時間10分
先手：村山慈明五段
後手：金井恒太四段

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀 ▲３七桂 △５二金
▲６八玉 △４一玉 ▲４七銀 △５四銀 ▲５八金 △３一玉 ▲５六銀 △４四歩
▲７九玉 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同　香 ▲３四歩 △３八角
▲３九飛 △２七角成 ▲１一角 △２八馬 ▲６九飛 △４三銀 ▲４五桂 △５四歩
▲３三桂成 △同　桂 ▲４五歩 △３四銀 ▲４四歩 △４二歩 ▲３五歩 △２五銀
▲３四銀 △２二桂 ▲２五銀 △同　桂 ▲３四歩 △２四銀 ▲６五歩 △２一玉
▲６四歩 △同　馬 ▲２六歩 △３七桂成 ▲４一銀 △３一歩 ▲２五歩 △同　銀
▲６四飛 △同　金 ▲７一角 △８四飛 ▲６二角成 △７四金 ▲６五銀 △２九飛
▲８八玉 △１一玉 ▲７四銀 △７六歩 ▲７三馬 △７七歩成 ▲同　桂 △８一飛
▲６三馬 △６九銀 ▲５九金打 △７八銀成 ▲同　玉 △６一飛 ▲６二歩 △５一飛
▲３二銀不成△同　歩 ▲４一銀 △３一金 ▲３三歩成 △同　歩 ▲８五銀 △４七成桂
▲３二歩 △４一金 ▲同　馬 △同　飛 ▲３一金 △１四香 ▲４一金 △１二玉
まで128手で後手の勝ち

そろそろ変化しどころではあるが

まだ定跡なのに今回はやけに棋譜のコメントが充実してるような気がする

七冠時代の羽生は後手番勝率が8割3分で絶対負けそうになかったんだけどね。
その頃は手番なんてどうでもよかったのに。

先手を持って攻めきる自信は無いが、後手を持っても受けきる自信が無い。

定跡だとコメントしやすいからなんじゃないかと

定跡だからこそ解説のしがいがあるのでは

こんなどっち持っても嫌な将棋、経験がある羽生が有利すぎるだろう。。

>>141
127は羽生じゃなくて谷川を皮肉ったものでは？

>>150
その頃は今ほど研究将棋でなかったから
この先一層先手有利がはっきりしてくる

こういう展開もいいなあ
静かなんだけど、いつ、どっちが仕掛けるのかとハラハラドキドキ
羽生と深浦みたいに素人目には訳分からん野蛮な雰囲気になるのもいいけど
最近そんなんばっか見てたから、ちょっと疲れてたw

>>100
ステーキは厚いほどいい
教えておくが　肉は外気にあてておいて　まず自然温にしておくことがコツだ
でないと肉が厚いので中まで火が通らない
フライパンには油を引かないで　片面をじわじわ焼く
焦げてきたら自然にフライパンから外れる
そしてひっくり返して片面を焼くだけ　簡単な焼き方だ　
胡椒と塩は好みだな
とにかく旨さのコツは厚さと自然温だ
そうだな３センチの厚さは欲しい　肉屋に行けば切ってくれる

丸山九段　頑張って！！

△4二歩


後手やや劣勢だ

>>156
所がA1クラス同士だと先手有利とはいえないのが現実

>>157
定跡と知ってるからハラハラしないだけで
棋譜だけ見たらとっくに仕掛けまくってる

>>156
本当そうだね。今は棋力よりも知識が勝敗を決めてしまう、
序盤有利になる方が勝負を握ると羽生さんが講演会で言っていたそうだけど、
まさにそうだ。

>>155
あーそうだな。
どっちにしても強豪年代に挟み撃ちにされた谷川も5期取れりゃ頑張ったと思うけどな。

パッと見、変化しそうなのは▲35歩か▲65歩あたりか。

丸山てきには、もう勝ったと思っていそうだな。
研究会では先手勝ちの結論が出ていたとかありそう。

先手有利をはっきりさせてるのは羽生森内ぐらいじゃないか？

△4二歩


後手まだ定跡だ

しかしこういう角換わりや対振り急戦みたいな将棋になると、
将棋オタは俄然盛り上がって来るな。

きっと村山や渡辺もwktkしながら見てる事だろう。
（今から控え室に飛んで来るかも？）

>>161
週間将棋の統計分析ではクラスがあがるほど先手有利
C級あたりでは先手後手は大差なしだが、A級だと先手勝率は.550以上となる。

>>167
繰り返すが、統計によるとA級以上は先手有利

最近また２６飛車ではなく２９に飛車引くのが増えてきたなあ
谷川対渡辺戦の影響かな

直線的にいくなら
３５歩、２５銀、３４銀、２２桂、２５銀、同桂、３４歩に２４銀？
そこまでいくとだいぶ後手が良さそうだが。

>>162
まーでも一応定跡に沿ってるわけで
その中での静かな仕掛け合いはもちろんあるが
いつ外れるんだ、っていうドキドキが楽しい

また○相手に角換わり腰掛銀同型を後手で受けてるのかよｗ

随分すすんだがまだ定跡形なのか

▽2一玉でいいじゃん。

>>158
いいこと教えていただき、ありがとうございました。

まだ定跡なのか？
ほんと将棋は知識だな！
定跡外れたのを咎めればいいわけだし…　なんか寂しいな

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>>172
先手26飛→羽生の新手35銀
に対抗する妙手が出てきてない

この局面でボナンザに読ませても▲３五歩は候補にも上がらないや
やっぱプロにはかなわんのね

>>179
プロ級じゃないと定跡外れても咎められないから

羽生何やってんだよ
これ勝ち目あるのかよ

>>179
定跡をはずすのは勝算があるからだよ
いつまでも古い定跡の知識のままでは勝てないという意味での情報の時代

この変化が先手有利の自信がなければ、丸山は矢倉にしただろ。

みんなで丸山九段を応援しようよー。

敵に回したときの羽生の偉大さが分かるし、丸山が勝てばHappyじゃん。

＞丸山が勝てばHappyじゃん

と思っている人がどれだけいるだろうか？ｗ

>>187
竜王ですか？

渡辺は羽生とやりたいと思ってるだろう

>>186
丸山の矢倉って見たことない。指したことあるの？

700gのステーキって値段幾らくらい？

>>187
おまえ　何を言っているんだ　狂ったか？

この流れ○が秘策を用意して、羽生先生が絶対的な大局観でとがめるんだろうな

ここで長考というのは、用意の新手を出すかどうか考えてるのか、それとも無策だったのか･･･。

>>186
そうなんだよなぁ。
絶対に知らないはずがないし、感想戦の内容もたぶん把握してるだろう。
かといって先手が良いとも思えないし。研究があるとしか思えん。

>>190
俺もそう思う

丸山は矢倉で色々新手を出してた時期があったな

７４歩同金６３銀は？

○の熱心なファン以外は初代永世竜王をかけた戦いを望んでるだろうからな…

>>192
豚クソ嫁に買わせているから　知らんよ

テニスにたとえるとクラスがあがるほどサーブが強烈でブレークするのが難しいんだろう。

わずかに後手もちなのかな
NHKでじめいが顔真っ赤にしてうんうんうなってたの思い出したわ

>>192
松坂牛クラスの最高級な奴で２万円ぐらいかな
だけど普通の人間はそんなに食えないぞ
３００グラムでもうたくさん

開始日時：2004/06/15(火)
持ち時間：6時間
棋戦：第63期C級1組順位戦
先手：日浦　市郎
後手：勝又　清和

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △４二銀 ▲２二角成 △同　金
▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △５二金 ▲６八玉 △４一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金 △４四歩 ▲３六歩 △３二金 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △５四銀 ▲６六歩 △７四歩 ▲７九玉 △３一玉
▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲３五歩 △４四銀 ▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金
▲１二歩 △同　香 ▲３四歩 △３八角 ▲３九飛 △２七角成
▲１一角 △２八馬 ▲６九飛 △４三銀 ▲４五桂 △５四歩
▲３三桂成 △同　桂 ▲４五歩 △３四銀 ▲４四歩 △４二歩
▲３五歩 △２五銀 ▲３四銀 △２二桂 ▲２五銀 △同　桂
▲３四歩 △２四銀 ▲６五歩 △２一玉 ▲６四歩 △同　馬
▲２六歩 △３七桂成 ▲４一銀 △３一歩 ▲２五歩 △同　銀
▲６四飛 △同　金 ▲５三角 △６三金 ▲７一角成 △８四飛
▲７二馬 △６四飛 ▲７三馬 △同　金 ▲３三桂 △同　金
▲同歩成 △１一玉 ▲３二と △同　歩 ▲同銀成 △６一飛
▲３三金 △１三角 ▲１五香 △１四歩 ▲２四歩 △４九飛
▲８八玉 △６九飛上成▲７九歩 △７六桂 ▲９八玉 △９五歩
▲２三歩成 △７八龍 ▲同　歩 △９七金
まで124手で後手の勝ち

竜王戦で羽生を破れば、魔王の評価も鰻登りだな。

35歩か15香の時後手21玉で角取れば勝ちじゃね？

○が長考に入ったかな

>>204
おれギャル曽根が食ってるとこジーっと見たことあるんだけど、
２０分ぐらいしたら俺が吐いてた。

>>206
あるいは逆に、羽生にこてんぱんにたたきのめされて、そこからはい上がってきてほしい。

長考してるな

とりあえず羽生にとっとと永世７冠取って貰った方が他棋士を応援しやすい
この先永世７冠を期待出来る棋士が出てくることはあるのかな…

これで先手よしなら▲26飛は流行ってないと思うんだが

>>206
渡辺が羽生を番勝負で負かしたら、ちょっと見方がかわるよ。

統計によるっていうけど、本当に統計を使って計算したの？
全体の対局から一定の基準に適合する対局をランダムに選択して
その対局の先手番の勝率が、全体の対局からランダムに選択された
対局の先手番の勝率から考えて有意水準内にあったかどうか
みたいな計算をしたの？

●は終盤がなあ…　ふふ

永世七冠って、もうあり得ないだろ…
しかも1度全冠同時に制覇してっていうのつけたら
果てしなく不可能に近いと思う

35歩　25銀　34銀　22桂　25銀　同桂　34歩　24銀が定跡

>>190
陰で「羽生が出てこないから防衛できてるんだろ」ってのは聞き飽きたからな。

羽生を倒せば、それをシャットアウトできる。

>>206
せいぜい羽生が調子悪かったんだなという結論に　（ry

＞永世七冠って、もうあり得ないだろ…
過去にあったかの様な

羽生は神なんだよ！

人間の姿をした神なんだな

渡辺も、今若くて勢いのあるうちに、まだ力のある羽生と当たっておきたいはず
年食って衰えた羽生と番勝負するより絶対そのほうがいい

竜王戦の渡辺は割り増しで強いぞ
丸山になったらどうなることやら

>>182
▲３五歩△同銀▲１五香△同香▲３四歩△４四銀▲３五銀△同銀▲３三歩成△４四銀
▲２五桂△２四歩▲３二と△同玉▲３四金
ボナはここまで指して、ようやく攻めがきれないと判断する。それまでは先手不利と読むから
３五歩は指せないし、次の同銀も間違っていることが分からないみたい。

７０手目の局面が後手番なら、２１玉や２２桂で後手必勝。
なので先手は攻め続けるしかないが、攻めゴマ不足なのが痛い。
６筋７筋からB面攻撃する戦力もなく、３５歩からの攻めも切れそう。

丸山は何でこの局面にしたのかな・・・

>>222
わしもそう思いたい　この一局で

>>221
ごめん、永世七冠狙える棋士がってことねw

水泳だと
「7冠なんてもうありえんだろ」→フェルプス8冠　とかだしね。

未来のことはわからんさ。そのときまで将棋界が残ってればのはなしだが

ここで考えるってことは新手に踏み切るかどうか迷ってるとみていい？

>>215
アホが。

３５歩なら２１玉で角殺せるんじゃね？

禿基・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>207
角銀交換の代償に後手陣ぼろぼろ
とても勝てるとは思えない

>>215
週間将棋の統計分析はプロ棋士による全対局のデータによるもの
これをよくやっていたのが古作編集長時代

>>224
名人戦の森内も割り増しで強いとか言われてたがな。

永世７冠の鬼門は獲得棋数の多い王将よりも、
５連覇が必須の棋王な希ガス。
なんだかんだで永世棋王は羽生以外持ってないからな

>>229
マーク・スピッツの約４０年後にフェルプスか

>>229
ＮＨＫ杯をあと４回ですね

>>234
フラグ立ったな

>>226
▲43銀でだめ
△11玉なら▲34銀でつぎに▲43歩成りをみて先手

76桂も面白そうだと言ってみる。

まだまだ定跡手順

>>225
だよなあ。人間ってすげえよ。

名誉ＮＨＫ杯は難しすぎるｗあの規模のトーナメントを早差しで１０期とか。囲碁で取った人は凄い

ハブは森内とこの形やってるんだから後手良いと思ってそうな

>>239
羽生が２一玉なんかやるわけない

▽2一玉で良い。うむ。

今の将棋は、先手有利かどうかが分からなくなった、と羽生が言ってたな。

>>232
▲４一銀△３五銀▲３二銀成△同玉▲２二金△４一玉▲２三金
できれない攻め

>>206
かつて竜王として羽生を退けた藤井先生をかけているんですね

Youtubeでドラえもんを見ながら自宅でSOHOの仕事をやりつつ観戦している俺が予想。

次は▲３五歩。

統計的にも先手が悪いわけがない

>>251
予想言われても

>>250
良く理解してくれたｗ

ここで△21玉といってるやつの棋力を診断してあげよう

回答→　　アマ　3級

実戦では飛車や角を駒を大切にしすぎて玉をすぐ取られるタイプ

>>255
３級もないと思う

>>254
本当にそうだったのかｗｗ

自分（玉）より、友情を大切にするタイプなのさ☆

自己犠牲の精神ってやつですねー。

スポンサー離れで七冠はあれが最初で最ｇ

△２一玉▲３四歩△１一玉▲４一銀△３一歩
▲１五香△１三歩▲３三歩成△同金▲２五桂打
こっちの方がいいか

しかし、ここで後手から△３五歩なんて守られたら、完封されそうだ。先手は何か動かなくては。

△２一玉とするぐらいなら△２二桂の方がいいだろ
そんな俺は24で5級

王位も奪取なんて贅沢言わないから
この○戦だけは勝ってくれ。

▲３五歩　△同銀　▲６五歩

１）△同桂　▲同銀　△同歩　▲同飛　先手優勢
２）△同歩　▲同銀　△６四歩　▲７四銀打

で何とか手を作るのはいかが？

△４二歩が>>144あたりだからもう４０分近く長考してるな

羽生森内を並べたけど、こっからまだまだ長いな。

>>265
さばみそ定食は実は五人前でした
食べ終わるまでもうしばらくお待ち下さい

これだけ考えたんだから▲３五歩以外の手なんだろうな

>>264
65歩は取ってくれるかどうかがまず問題

しっかし定跡とはいえ進行早いねー。これはお互いにこの先なにか持ってるからか。ぶつかった瞬間決する研究勝負なのかな。不定型の将棋が多かったから、逆に最近こういうの見ないね。

脳内
▲15香△同香▲13歩△21玉▲41銀△22金▲同角成△同玉▲12歩成
△同玉▲32銀成
でどうよ？
ま、この局面が先手よしとも思わないけど。

前例が全て▲３五歩△２五銀▲３四銀なんだからプロ的には必然なんだろう

王位戦が1-3となった以上はこのまま深浦に王位1冠のみ持たせておくのは1つの手
深浦を王位戦に集中させ他のタイトルに挑んでこないようにする
羽生は王位戦でやるべきことはもうあまりない
あと1期取れば単独最多王位獲得かな？まあこれはいつでも出来そうだから

とにかくこの局面は上部から食いつかれた時点で後手は終わり。
角1枚とったところで、なんにもならない
将棋というのは玉をとったほうが勝つんだからね☆

でも、▲3五歩で▽2一玉はないな…。
銀桂取った後の▲2五桂とかが厳しそう…。

▽4二歩のときに▽2一玉にすれば良かったのに。

丸山は昼食の反芻に入ったみたいだな

>>269
それ以前に▲３五歩なら△２五銀なので

そう簡単に羽生さんが負けそうにない展開ではあるな　ふふ

１５香車を先にする手はないか？　同香なら３５歩で

今北。丸山の得意戦法に、羽生がのった感じですか？

でも35歩以外に手があるんかなあ。
もっと後に研究手が待ってるのか。

低く受ける。攻めを継続するなら▲３五歩。以下△３五同銀なら▲１五香△同香▲３四歩。
丸山の手が止まっている。間もなく14時になろうとしている。

対ウティでは▲25銀だったな

というか、丸山九段頑張れ！！

なかなかささんな

そういや○はどっかの将棋祭り来た？

▲３五歩に△同銀はそっぽだから無い

>>269
ありがとう
そうですね

>>273
深浦は対羽生に相性がいいだけで挑戦権を確保するのもやっと（タイトル戦
登場がたった３度）。そういうことは気にならないだろうな。
それより王位をやすやすと防衛させてしまったら、ますます対羽生に自信を
持つようになり、また羽生を見下すような発言連発するんじゃねえか？ｗ

○ちゃんの研究手順じゃないんかい

△４二歩のところで△２一玉はボナ推奨手だから
アマレベルではありだろう

いやな順が見えたか

>>285
くるわけないだろうｗ
○、三浦、深浦のいわゆる「三羽烏」が普及活動やファンサービスに熱心になるなんて
考えられない。

>>290
おれのソフトだと△21玉に推奨は�@▲35歩�A▲43銀で
�@�Aどっちの変化も先手楽勝形になるな

そういえば三浦ってまだ独身のまま実家で暮らしてんの？

角取る手が回ってこないから、角道を止めつつ２〜４筋を受ける手が良い

>>292
深浦は王位になってからは結構、いろんなところに顔出していたと思ったが・・・

>>212
確かにそれはあるなｗｗｗ

>>236
そうだな
モテが来期も防衛して連続4期で5期目で満を持して羽生挑戦でモテ涙目とかなりそうｗｗｗ

東急将棋祭りの初日にいたよ＞深浦

きのうのカレーをあっためて食べようっと。

▲３五歩　△同銀　▲６五歩　△３四歩
▲６四歩

１）△同金　▲３七歩
２）△同馬　▲４三歩成　△同金　▲６四飛　△同金　▲２二角打

>>297
逆に永世を取るのに一番難易度が低そうなのはどれになるの？

後手の方が指し安そうだよなあ

いくら事前で研究をしている局面でも、実戦でその場になると
盲点になっていた筋とかが見えてきて、計画通りには必ずしもならないことがある。

>>293
ボナだと△３四銀▲４四歩△２一玉のあとは
-68 [12] ▲４三銀△１一玉▲３四銀不成△４六桂▲６八金右△８六歩▲同　歩△７六歩▲同　銀△８八歩▲同　玉△８六飛

▲３五歩は候補にも出ないや

>>301
棋聖じゃないの

>>301
棋聖じゃないか？

>>301
パッと見棋聖かな？
名人は挑戦までが大変だし

>>298
というかタイトル保持者は各地での将棋まつりに出るのが普通で
東急での１日だけしか出ないって許されるの？

お、３５歩。

１時間考えてけっきょく▲３五歩かよ！

やっと指したか
考えて考えて3五歩か〜

やはり35歩か

>>301
名人

やっと指したか

池くみ飛びます

1時間使ったのは忘れていた定跡を思い出すためだよ

特に新手というわけでもないのか

結局、羽生・森内の名人戦での前例通りに進行かな？

35歩か普通だな
指手を指定できないどんだけカスそふとなんだよっｗ

>>305-306
�d
棋聖か

>>301
５期の名人か棋聖
大山、中原、羽生以外の永世称号持ちはそのどっちかしか持ってない

おー一気にきてるなこれ。
２４銀までは必然かな？

また急にパタパタと

色々考えて他に手がなかったのか
先を読んでたのかどちらだろう

▲3五歩


先手優勢だ

ここは　△２二桂？　△４一桂？

永世条件

名人　通算5期
竜王　連続5期or通算7期
棋聖　通算5期
王位　連続5期or通算10期
王座　連続5期or通算10期
棋王　連続5期
王将　通算10期

しまった
>>305-307の間違い

永世をとりやすいのは名人と棋聖

>>304
▲35歩△同銀▲34銀△44銀▲45銀上△同銀▲33角成り
かな　（先手優勢の分かれ

さっさと指せや！！
タコ野郎！！

難しいのは永世２冠以上
永世２冠以上の人が本当に強い棋士だな

34銀でどうすんだろ。居飛車は指さないけど
ぱっと見えるのは22桂だけど、どないです？

なんだこりゃ。△２一桂と受けるのかな。

永世名人がいちばんチンカスが多いんだよな
システム変えて欲しいわ

どこまでいっても南海ホークス

>>334
>>130の感じになるんじゃない？

このスレで角換わりとか指す人いる？

２２桂でしょうな。

将棋って、それそのものが何か価値を生み出すわけじゃないじゃん。
プロ棋士はそれを何十年も仕事として続けていくわけよ。

だから、プロ棋士は将棋を単なるゲームと言ってちゃいけないと思うんだよね…。
やっぱり将棋を通して、何かを伝えていくという方向に持っていかなくちゃ。
（負けると分かっていても、自分の指した手には一貫性を持たせるとか。）

升田名人や大山名人は偉大だったと思うよ。

先手いいように見えるけどそうでも無いのか
居飛車はわからんわ

今ＮＨＫ杯の村山金井戦の
感想戦観たけど
65歩までは一本道っぽい

△４一桂　もあるかも

２二桂でなんてことない

丸山強すぎる。
じゃけウチ嫌じゃゆうたじゃろうがいや

実践譜貼ってくれてる人が22桂と言ってるんだからｗ

>>330
△３四銀▲４四歩△２一玉▲３五歩だと
-225 [14] △１一玉▲３四歩△２五角▲５九飛△３四角▲４三銀△同　角▲同歩成△同　金▲４一角△８六歩▲６三角成△８七歩成▲７三馬

丸山優勢か
ハブ苦しいな

>>345
広島に帰れw

もし４一桂だったら透けブラの北尾画像貼るわ

▲3四銀

先手優勢だ

角換わりで一気に潰れなんてなかなかないよ

>>332
つーか大山中原羽生の3人だけじゃん。
永世2つ取ったら十段でいいよ。

△２二桂だろJK

>>350
なんかビミョーだな・・・

>>346実践→実戦
貼ってくれてる方ありがとう

ハブさん、４一桂おながいします(-人-)

>>350
それはカンベンしてくれｗ
当たっても何もしてくれなくていいよｗ

22桂には25銀、同桂、15香、同香、34銀とか？
わからんよ居飛車は。

>>340
たしかに升田は偉大な棋士だが
目先の勝負だけに異常な執念を燃やし勝つためには何でもあり
の策を弄した大山はそういう風には評価できんよな。

２１玉だろここは

あんまり差は無かったけど、△４一桂で後手有利-622になったなぁ。

永世名人が簡単というが
前提条件は何？
今年A級に居る棋士が取りやすい永世称号？
今年4段になったばかりの棋士が取りやすい永世称号？

片上と北尾か・・・

丸山が勝ったら炉利画像貼ってやるよ

●勝て！

△２二桂には▲２五銀△同桂▲３四歩は後手いやじゃない？

>>363
実数が多いからでしょ

とりあえず、▲34銀以下のプロの実戦例があがってるので
参考に汁
>>143
>>147
>>205

※いずれも後手勝ち

41桂なんて手あるの？
受け一方の上に玉狭くしてやな感じなんだけど。

わしなら３秒で２二桂じゃから　なんかいかんとこがあるのかもしれんね

だいぶ前に将棋世界かなんかで読んだけど、
米長が棋王通算5期取ったときに初代永世棋王かといわれたが
大山が名人以外は永世を増やしたくないとか言って待ったをかけてナシになったらしい
それで棋王は連続5期が条件になったとか

>>371
だよね。22桂以外なにも見えない。

>>361
３３銀ナリ、１１玉、３２成り銀でおわりだろw

後手が41を自分から埋めるって発想からしてないわ

４１なんて壁桂怖い

>>367
△２二桂 ▲２五銀 △同　桂 ▲３四歩 △２四銀 ▲６五歩

以下154手後手の勝ち

>>363
羽生は永世名人資格とるのに20年以上かかってるんだが

>>370
先手が銀手持ちにした時に　△２一玉　が寄れるのが利点

>>372
大山必死だなｗ

激指７
http://uproda.2ch-library.com/src/lib047282.jpeg

>>364
羽生・森内戦ではまさにそういう進行になって、結局、後手が勝ったわけだが

>>363
あくまで数字的なもんだろ。今、みたいな前提条件を付けたら最難関は永世王座になると思う
なんせあの王座からタイトルを取らないといけないんだぞ

>>372
さすが大山ｗ
性格の悪さが丸出しだな。

＞桜木さん

御指導お願いします(ﾍﾟｺｯ

＞過去△４一桂と△２二桂が指されているが、△４一桂は玉が狭く悪手だったとされている。一号局で△４一桂▲６五歩△同歩▲同銀以下後手が敗れてから５局すべてが△２二桂だ。

だと

>>383
誰かが羽生からマグレでとった後は、羽生がもどってこなければ、
１期だけのヤツがころころでるんだろうな。

>>386
＞桜木さん

迅速な御指導ありがとうございました。

これ思ったより時間かかりそうだな

>>372
そこで負けるのが米長の勝負弱さ

>>379
なるほど。居飛車はむずかしいね。
っていうかここまで定跡化されてる怖い将棋よく指すなー。

ノータイムで△２二桂じゃないのか
森内新手だから指したくないとか？

1組5位が決定戦に進めるってどんなシステムだよｗｗｗｗｗｗｗ

この局面の進化は森内と羽生の意地の張り合いの歴史か

「マグレでとった後は」

>>393
４組優勝から竜王４期獲った人がいるのだからいいじゃんｗ

これは両者とも詰みまだ詳しく知ってるな
あとはどっちが深いか

森内の改良手か、羽生がすぐに指したくないのが分かる気がする22桂ｗ

竜王☆ドリーム

後手勝ってるの知ってて指してるわけだからここは羽生も考えるだろうな

ボナですらこの局面では△２二桂推奨

羽生のボロ負けかと思ったら
この形は定跡形なのね

さすがに２２桂に対する手も持ってるだろう○も

>>400
後手勝ってるんだからそのまま指せばいいじゃん

居飛車得意な人に聞きたいんだけど、この後先手の飛車って攻めにきかせることを考えるもんなの？

名人に定跡なし
↓
名人は定跡通り

「△２二桂と打たれても先手が良くなる研究手順があるのでは？」
というのを考えてるところか

長考するってことは41を指すつもりなのかも

しかし定跡ってすげえもんだな

>>404
丸山がそれを承知できてるから
何かあるか用心するトコだよ

>>408
どちらかしか思い浮かばないｗ

同型腰掛け銀だけ毎日やれば、結論出そうな感じだ

>>406
ﾜﾛﾁｗ

消費時間の更新さぼるな

おやつ

四間党だから居飛車わかんね

夜遅くまでかかるかな
野球も気になるし・・・

>>414
指していない状態で言うなよなｗ

定跡どおりなのがわかっているとつまらんな

○はここから1時間以上使ってるが羽生はせいぜい20分ぐらいじゃないか？

ここでまさかの△同銀ですよ

ああ〜　突然思い出した
名局の解説 村山聖 特集 #1 って今日の午前中だったんだ・・録画し忘れた

大失敗・・orz すれ違いごめん、誰も言ってくれないんだもん・・がっくり

>>421
ないないｗ

やっぱ2二桂か

>>418
いや○の長考あったし担当が棋譜見に行けば可能だと思うんだが

おお、やっぱ22桂だね
それでどうする○

実戦　△２二桂

何を考えていたのかな＞羽生

羽生勝勢にしか見えない

よし、羽生さん勝ちを読みきった！

まあ、「定跡」といっても、前例はたかだか数局しかないわけで
いつでも未知の方向に変化する可能性はあるな。

今の将棋ってどのやつ？

△2二桂

後手劣勢だ

結局2二桂か

長考してけっきょく△２二桂かよ！

ここで○がニヤニヤしてたら勝ち

３４歩

ばたばた進んだね

変化するなら６五歩のあたりかな

ここまで来ても羽生-森内戦の展開か

▲３四歩　まで、過去と同じか

▲3四歩

先手優勢だ

先手歩切れか
この後香走るのかな

しっかし早いよね。

ここで△２一玉で良さそうなもんだが前例はすべて△２四銀

ここは過去の実戦例からしても
△24銀が最有力だな

ここは△2四銀がお約束か

こんなことだったら夕方から見ればよかった
ここまで時間の無駄だったわ

一目△３三歩

>>444
４２で飛車の横利き止まってるからけっこう怖い

これだから角換わりはアマに不人気なんだよな

２一玉はいきなり３三銀とぶち込まれてもちょっと怖いな

過去の実戦譜からどこから変わるか興味深い

たしかにこんなの定跡オタに掛かったら一ひねりされそうだ

>>444
△２一玉　▲４一銀

これは後手キツいｗ

森内強いな

80手近くまで定跡化されてる将棋というのはなんとも、、、

戦型によっては
詰みの数手前まで定跡化されてるものもあるくらいだからなｗ

かとーも大山のエキスを吸収していた
升田風ならもっと評価されているだろう　または忘れ去られているか

24銀

２１玉は４１銀で終了っぽい。
金下げたらト金だし。

残り時間は1時間差がついたか

定跡を追っているだけだが、どこで新手が出てくるか後手の方が気を使う展開だ

今来たんだが
どっちが優勢なんだ？

△３三歩と合わせるのはヘンなのかな

ここまでの消費時間は丸山２時間２分、羽生１時間５分。

渡辺に負けるよりはいいからな　羽生らしいは

ここで２４銀は？

2005年の森内強いな

激指さん、２１手で後手詰みハケーん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



うっひょう〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

２４銀で後手勝ち

羽生指し手普段よりはやい
これは森内に負けた局面相当研究してるか全く研究してないかのどっちかだ

プチ将棋で現局面からやったら119手で先手の俺が勝ったから先手がいいんだろな

羽生は席を立ち、階下の自動販売機でカップのコーヒーを買って席に戻った。

羽生にそんな安っぽいもの飲ませるなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>460
△３一歩で受かるとボナは言い張ってる

羽生コーヒー買いにいってたのかよw

ここらで変化来そうな予感

>>143
けっきょく７９手目までこのまんまかよ

羽生さん、無駄遣いはダメ。

55歩じゃだめかな

>469
ｋｗｓｋ

ハブ短自腹オス

65歩これを取る取らないがあるんだね

動いた

羽生はコーヒー飲みたいなぁとか考えてたのかｗ

真面目にやれｗ

▲６五歩　まで過去と同じ

まだまだ続くのかよこの我慢大会みたいな流れ
我慢し切れなくなった羽生が無理攻めねじ込みにry

と思ったが羽生さんが研究してないわけないか
後手が先に変化するはず

どのメーカーの何という缶コーヒー飲んでるか教えてください

まだ前例があるのが凄いな

>>471
研究もなにもそのまんま指してるだけだ

>>487-488
過去の対局では後手が勝ってるから
変えてくるとすれば先手の方からじゃない？

参考
>>143同歩
>>147２一玉
>>205２一玉

ここで
△21玉（最有力）または△同歩

そうか。王位戦を戦っていると、午後３時になるとおやつが出るからな。
その習慣が抜けないんだな。

まだまだそのまんまでいきそうだな

２４銀て、玉で角取りにいったときに４１銀と掛けられても金引けるように打ったの？教えてエロイ人

>>491
だから研究手はその先にあるんだよ

>>487
アッー！

>>460 >>475
１０秒で指し進めたらほんとに後手勝ちやがった

マイボナ+3.0
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同　香 ▲３四歩 △３八角
▲３九飛 △２七角成 ▲１一角 △２八馬 ▲６九飛 △４三銀 ▲４五桂 △５四歩
▲３三桂成 △同　桂 ▲４五歩 △３四銀 ▲４四歩 △４二歩 ▲３五歩 △２五銀
▲３四銀 △２二桂 ▲２五銀 △同　桂 ▲３四歩 △２一玉 ▲４一銀 △３一歩
▲３二銀成 △同　歩 ▲２二角成 △同　玉 ▲８八玉 △３七桂成 ▲７九飛 △３八馬
▲６七金右 △３五銀 ▲４五銀 △２四銀打 ▲６九飛 △１三玉 ▲６八飛 △２七馬
▲５六金 △２六馬 ▲３一金 △４九角 ▲６七桂 △４七成桂 ▲７五桂 △６二金
▲２五歩 △同　銀 ▲２八飛 △７六歩 ▲６八銀 △１四玉 ▲２六飛 △同銀直
▲３二金 △２九飛 ▲７四歩 △８六歩 ▲同　歩 △１九飛成 ▲３三歩成 △５五香
▲７一角 △８六飛 ▲８七歩 △７二金 ▲５三角成 △８五飛 ▲７三歩成 △同　金
▲６三桂成 △５六香 ▲同　銀 △５八角成 ▲４七銀 △６八馬 ▲同　金 △８九龍
▲同　玉 △８七飛成 ▲８八飛 △同　龍 ▲同　玉 △７七銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △８五桂 ▲６七玉 △７七金 ▲５八玉 △６八飛 ▲４九玉 △４八金
まで152手で後手の勝ち

これ森内が家で見てたりするのかなあ

>>498
▲６四角成　くらいまでは変化余地少ないように見えるが

竜王は後手のりか

>>497
３三に足しただけ

渡辺は羽生に勝ってほしいんやね。

>>489
カップだ缶じゃない。

観戦記の藤田女流１級が渡辺竜王に形勢を尋ねた。
「丸山さんの▲２九飛は▲２六飛に自信が持てなかったからでしょうね。
この展開では先手面白くないのでは。

○はくりぼーとは違うのだよ

>>501
対局、今日ないしｗ

渡辺は形勢がはっきりするまではいつも羽生もち

>>504
ああ、直接放り込むのか。ありがとうエロイ人。

もちろん森内は見ているよ
名人の頃を思い出して懐かしいと思うよ

>>507
まるでこのスレを読んでるかのようなコメントわろす

竜王は現地入りしてるのか、さすが

今北
控室に竜王来てるの？

最近の羽生さんは相手の（持ち）歩の少なさを好材料として認識
する指し方が多いな。攻めを細くさせ、あせらせるのが一番やり
やすいと考えておられるのかな。

竜王来てるんならもっとコメント出してくれてもいいのに
とちょっとわがまま言いたくなった

>>503
後手というより羽生のりだな
同局面で後手が勝ってる局を羽生がやってる以上、有利と

▲６五歩


先手面白くない

>>516
ここまでは定跡なので指し方とか関係ない

ちかごろ竜王はコメント控えてるだろ

どうやら、ここで何か出そうだな

>>514
竜王戦だからコメント求められるんじゃない

いつまでこんなのが続くんだよ

ボナもAIも激指、３つとも２４銀です。
CPUはコア２rxtremeです。

>>517
今のところは実践例にそってるんだしコメント出す余地があんまりないんじゃない
しかるべき局面になればまた「なんで玉あがったの？」みたいなのが聴けるはず

ここは魔王よりじめいに聞きたいな

まだ定跡つづくんか

>>526
それもそうか
これからに期待だな

△７六歩か△５五歩とみた。根拠は特にないが・・・

股朗は羽生大好きだなｗ

>>525
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同　香 ▲３四歩 △３八角
▲３九飛 △２七角成 ▲１一角 △２八馬 ▲６九飛 △４三銀 ▲４五桂 △５四歩
▲３三桂成 △同　桂 ▲４五歩 △３四銀 ▲４四歩 △４二歩 ▲３五歩 △２五銀
▲３四銀 △２二桂 ▲２五銀 △同　桂 ▲３四歩 △２四銀 ▲６五歩

までもう進んだよ。

魔王はこの形は後手でしか指さないから後手持ちなのは当然。
内心は○の研究手がでることはわかっているはず。

渡辺は羽生の対局日に空いてれば必ず見に来る

>>517
渡辺はこの戦型では後手番派に属していて
研究範囲のことは口にしたくないんだろう

そういえば村山も今日対局ないけど、魔太郎が来てるし、研究がてら来てるかもね

魔王の内心「これ、○さんがこの前、質問してきた形じゃないか・・・」

ここからはいろいろ変化の余地が残ってそう
まったり長考合戦かな−

「この展開では先手面白くないのでは。丸山なにやってんだよおおお」　と渡辺竜王。

今の若手は羽生好きだよな

渡辺は羽生が挑戦した時に備えて羽生将棋を相当研究しているのではないだろうか

そりゃあ、若手にとって羽生はネ申だからなぁ。しかし、あこがれるんであれば、完膚無き
までに倒してみせてほしい。

ま、どちらにせよこの先数手までの分かれは
ソフトレベルでは勿論、控え室レベルでも結論出すのは
不可能ってことなんだな。

ボナは６５歩を読んでいたが、AIと激指は香車を突く手でした。

ボナ推奨も△２一玉
次善手△同歩または△同桂

竜王には署名の仕事があるから
羽生戦を見に来るのは非常に合理的だと思う

>>540
そりゃ幼い頃に羽生の快進撃をみて、
羽生の将棋を並べて、プロになってきた連中だからな。

羽生より２回り下の羽生の７冠時代を知らない、今の中学生が羽生を打ち破るんだろうな。

大山→中原→羽生ってちょうど２回り違いだしね。

21玉じゃないの。

６２飛と回ってみようか羽生さん

定跡が進歩するとどんどん長くなるな。そのうち１００手まで定跡になるんじゃないかと

○がどこで変化してくるかだな。

ここで考えてるのは同桂かねぇ
同歩で十分だと思うが

先手歩切れだから同桂って良さそうだけど
前例はないんだよな

てか後手、時間多く消費してないかい？

>>550
いやもっと進化すると、逆に短くなる。

どんどん変化を潰していって、手前手前で新しい手がでてくる。

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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜＜羽生さん、いつまでも真似しないでください
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

順位戦に竜王のコメントあるかなーと思いみてきたが、タニー深浦戦にはなかった
38手目の「ある居飛車党」のタニー持ち発言は魔太郎ぽいけど

△７六歩や△８六歩を入れておいた方がいいのかどうか、慎重に検討していると思われ。

魔太郎は谷川ファンだそうだからなw

１００手までの定跡型まで指し進めるだけで　
たぶんアマ５段とかなるんだろうなあ…　たぶん

まあ前例のない局面に踏み込むところだからここは長考する所だよな

サッカーなら釜本やカズ
野球なら王長嶋
彼らを嫌いでその道を志したやつは少ないだろ
羽生が嫌いで棋士になったやつも少ないのは当然
好きじゃない、というやつはそこそこいるかも知れんが

>>559
てか、両方とも戦ってる相手を嫌ってるんじゃなかったっけ？

歩渡すんだ

>>546
> 竜王には署名の仕事があるから
> 羽生戦を見に来るのは非常に合理的だと思う

ついでかよｗ

同歩ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
森内式

羽生さん、そんなきったねえコーヒー飲むなよ
まだ缶やペットボトルのほうが衛生的だぞ



渡辺に買いに行かせろって。
ネタとして喜んでいくって。

そう言えば、魔王って「××流」とかいう呼び名はないの？

△同歩


後手劣勢だ

>>540
そう言えば、村山が羽生・佐藤の百局全てを徹底的に分析したという話で
七冠時代の羽生の終盤力の凄まじさを改めて痛感したらしい。
あの頃は、どんなに作戦負けしても必ず逆転していたからな。
後手番でも勝率8割3分なんて神業はもう二度と実現しないだろう。

>>563
そうなん？
こないだの将棋まつりのトークで谷川ファンをカミングアウトしてたから

馬の利きが届く反面、先手の飛車と銀が使えるようになった
いい手があったら先手が勝っても不思議じゃないな

>>568
穴熊流

参考
>>143

>>143
か

▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲同　銀 △同　馬

ここまで一本道かな。これは後手良さそうだ。

AI１９馬、激指２１玉、ボナは長考後２１玉

▲同銀


先手優勢だ

>>546
> 竜王には署名の仕事があるから
> 羽生戦を見に来るのは非常に合理的だと思う

ついでかよｗ

△６五同歩


後手まだ前例通りだ

ここで先に２一玉とか

>>575
一本道かエロいな

羽生は谷川ファンで谷川は羽生ファンだよな

６５桂が駄目なら、２１玉でどうか

>>550
それは戦形による。
変化の余地が少ない形では終盤近くまで定跡化されることもある。

>>568
矢倉から９八香突くのが渡辺流と冗談交じりに呼ばれてたぞ

▲６五同銀


先手まだまだ前例通りだ

>>575
それをやるかなぁ。なんか羽生っぽくない。わざわざ馬を飛車を切りやすい場所に引くという
のはどうも・・・

一気にきた

更新一気にしすぎだよ

もう８５手かｗｗ

まだまだ前例あるのに、どうやったら>>516みたいな発想ができるのかが不思議。。

さくさく

なんという前例将棋・・・

憧れたのは谷川
倒したいのは羽生
勉強したのは藤井

これが今の若手標準

>>582
そしてチクンが羽生谷ファン

ここまで同一なんて凄いな。

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▲3四と

先手優勢だ

85手目まで同一か

▲４三歩成


先手まだまだ前例通りだ

２４の点数をいえ
なんてね

棋譜が拾えないよ
何だよ読売

>>143
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲同　銀 △同　馬
▲４三歩成

ここまでまったく同じ展開

こ、これは互いに先に変化をした方が負けるというルールのチキン将棋か・・・・

変化きたな

>>598
そんな手いつ指したんだｗ

>>143
これって５３角から王手金取りとした手が良くなかった
って感想だった記憶があるけど。。

同金！！！！

どこで手を変えるのか！！！！！！！

そういえば、角換わりで先手有利とされている定跡から新手をだされてちゅう太が負けてたな。
ちゅう太だから実際のとこはわからないのだけれど。

同金きたあああああああああああああ

名人戦は▲７三馬あたりが疑問手といわれていたような気が。

外れた
羽生から外してきたか

おお羽生から動いた

チキンレースは羽生の負けか・・・

変化ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

△同金

前例はなれた！

ようやくか

△同　金


後手劣勢だ

>>571
どちらへ行かれたんですか？

竜王のタニー好きは本か何かでみた記憶があります

やっぱ羽生変化した
これは研究範囲きたああ

この形で○が負ける訳ない

丸山ぼろ勝ち

ID:FewZid81　　いつもの発狂オジサン落ち着けｗ

ここからが本編

なんだ>>143の前例通りか

やっと将棋が始まったか

△４三同金


後手新手か？

これは羽生の勝ちっぽいなあ

11の角なんて直ぐ殺せそうだけどそうも行かんのなあ

85手まで前例通りとは

86歩も入ってないのに、飛車の横利きもいらないのか

やっと始まったのか

王手金取りを嫌い、金で歩を払った。ここですべての実戦例から離れた。

わぁ、後手から手を変えたぞ。

>>143の前例では97手の▲７三馬が当然に見えて疑問手で先手負け。
▲３二銀成からへばりつくのが最善だったと記憶している。

でもこの形は羽生は名人戦で絶対読んでるぞ

▲４四歩　かな？

しかし・・・▲４四歩にはどうする？
１　△同金▲３三銀・・・・はまずそう
２　△３四金▲４三歩・・・・かな。

同歩だとすぐ王手金取りり見えるからな

>>619
うpされた動画を見たので、行ってないですが、
将棋まつりスレの人がﾆｺに上げてくれてました

なるほどー、ここで同金ですか、

>>607
確かに▲羽生ー△森内戦は先手の攻め間違いがあったためにどうだったかという話でしたよね

４４歩でどうするんでしょうね。

前例外れた方が即負けコースか

４４歩おかわり

ぱっとみ▲44歩だよね。

みんな　▲４四歩　か＞スレッド住人ｗ

同金かよ！

▲４四歩△３四金

とか進むかな？

実戦例から離れた割には指し手が早かったなあ　なんで？

後手から外すのか。

前例が多い将棋も、大一番だと水面下の読み合いや駆け引きの緊張感があって
しかも前例が外れるときのインパクトも大きくて意外と面白い
予選や早指しでの手抜き展開とは意味がちがう

俺も43同金考えてたんだよな森内戦の経過見て、羽生なみに強いのかなあ

王手金取りを嫌い金で歩を払った。羽生用意の手だろうか。ここですべての実戦例から離れ、未知の局面へ。
▲４四歩が映る。△４四同金なら▲３三銀、△３四金なら▲４三歩成から▲６四飛〜▲５三角だろうか。後手は１一の角を取りにいく展開にはしにくくなった。

>>646
他に指す手がないじゃんｗ
先手の右辺は焦土化してて

羽生永世竜王確定

▲４四歩なら△５三金ってがんばるのかね。

おれは▲１三歩

８０手目は２１王だったな。

一気に怖くなってきた
銀どっかに放り込まれたらどうするんだろう

まあ、羽生が以前から考えて指したんだから勝算はあるのだろう。

ボナの候補は▲２六歩、▲１三歩、▲３三銀、▲６四飛
後手わずかに有利と見ている

>>655
それ　▲３三銀　で潰れてるｗ

馬が質駒ってのが気持ち悪すぎ

前例どおりの将棋ってつまんね

手筋の攻めか

いった

おかわり
これ○も想定の範囲内？

▲４四歩

これは△３四金の一手では

まさか飛先の歩の連打なんてないよな

△６五歩を打つタイミングがどうにもなさそうだ

▲4四歩


先手優勢だ

先手は悪いと思ってないだろうな

解説の変化だとボナでは後手優勢に見えるんだけど。。

>>660
マシンの性能が悪いんだろｗ
買い換えお薦めｗｗｗ

羽生は名人戦でこの進行を読んでたんだろうな

-265 [8] ▲４四歩△３四金▲４三銀△同　歩▲６四飛△同　金▲４三歩成△３七桂成

しかし後手の玉形これでいいわけないか

改行厨氏ね

東大の第1感は△34金だそうだ

△４三金早かったから用意の１手か

>>668
失礼、連打なんかしてたら後手玉詰むなorz

これは○の研究手順
残念だけど
竜王挑戦は
木村だ

▲4四歩


後手どうする？

ソフトには手持ちの歩が100点とか駒ごとにポイントが付いてる

>>667
飛車ぶったたいて王手金取りくるからね
そのときの金の位置等の比較だね

ソフト以外全員正解ｗ

５３にかわすか？

悪くはなさそうだが

２ちゃん検討陣通りに進行しはじめた　＞　終盤だなｗ

金が３四にいればすくなくとも▲４一銀はないなｗ

後手陣かなり危険に見える

同金なら飛車切って飛車金両取りが狙えるのか

相居飛車は駒損や歩の枚数や歩のポジションの価値が独特だからなあ
まだソフトは頼りない局面

マイボナ後手優先−562

>>691
△４四同金　▲３三銀　まで先手勝ちｗ

これ森内と二人で終局後検討した流れなんじゃ
なんかそんな気がする…

最近この辺でソフトが優勢にしたほうが負けてる気がするんだよなw

△3四金


後手劣勢だ

名人戦第何局と同じなんですか？

５３角くるうう

△３４金で後手に入玉の楽しみができるな

当然△３四金
ボナでも一目

△3四金


難解な局面だ

>>695
てことは
羽生森内　VS　○

後手は１筋に逃げていったときに天空の城の王様状態になる。

>>703
最強タッグｗｗｗ

>>700
なるほど
長くなりそうだな

ソフトは後手餅だな

これで先手が悪いようには見えないんだが

馬飛車交換の後後手が飛車を下ろしたとして、貴重な一歩を６９に
打つか、それとも玉が８８に上がるかどうなんだろ。８８玉はいか
にも怖いが・・・。○ちゃんは攻めと同時に受けの形も考えにゃ
ならんな。

５７６時間差で失敬。
AI１３歩、激２６歩、ボナ２６歩

>>698
2005年の名人戦第３局▲羽生−△森内戦はそう進み、154手の大激戦の末後手が勝っている。
棋譜 >>143

関西で順位戦やってる深浦は、合間に控え室のモニターで丸山-羽生戦見てたらしい

>>703
ま、そういうことだなｗ

渡辺竜王のコメントほしいところ。
免状署名中断してコメントもらって下さい　＞　スタッフの皆様

>>640サンクス

これは実戦から派生した形、経験の差で羽生さんの勝ちと見た

展開早くね？

>>712
ほんと？ｗ

43銀には44金、43歩成りには65歩ということだろうか？

先手責めが途切れてるよ何やってんの！

この時間で作戦負けになってないから
60％〜70％で羽生勝ちだとは思う

ちょっと先手ほそい感じがするけど

○ならここで８８玉

ソフトは羽生優勢

今北けど先手の攻め切れてるように見えるんだが

>>711
86手目でその前例からは離れているよ

△同　歩


後手劣勢だ

▲４三歩成　で先手の攻めが繋がりますね。以下
△同歩　▲６四飛　△同金　▲５三角
△２一玉　▲６四角成

攻めが切れてからが丸山の真骨頂

飛車突っ込んだ

23：34　嗚呼！名人の手が震えている！喚声があがった。

23：35　嗚呼！丸山九段がもぐもぐしている！嘲笑が起こった。

羽生の歩の数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
43歩成りには65歩だと後手がやばくないか？
それもかなり。

ボナ推奨▲６四飛

ってほんとにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

名人戦の局面と比較すると、金が玉から離れていることになるが
それでいいのか？

いった

難解すぎてどっちが優勢なのかわからんが、羽生にはなにか用意している手があるのかな

>>719
> 43銀には44金、43歩成りには65歩ということだろうか？

後の方　▲３二銀まで１手詰みｗ

>>734
ボナ攻めくるううううううううううううううううううううううううううううう

トライ含みで後手上部厚いな

▲6四飛


先手優勢だ

後手は穴熊か浮き雲囲いのどちらかになる。

飛車捨てにきたか

>>719
>43銀には44金、43歩成りには65歩ということだろうか？

それは無いｗヘボ1級の俺でもわかるｗ

これはノータイムで同金だろうけど、先手そのあとどうすればいいんだ？

二人ともはええよ

王手金取り？

▲6四飛


先手名人の術中だ

ここにきて一気に丸山優勢に変わったか

オリンピック見たいから指して早いんだろうな。

>>750
ミーハーｗｗ

結局王手金取り食らいそうなんだが
４３同金ってどうだったんだろう

冷やし中華食いたい

△同金▲５三角△３二玉▲６四角成

で後手の反撃かな

恐らく羽生良しになると思う

４１銀を消したのが羽生の構想か

ふーん。まあ、金の位置が違うだけか。これが羽生の予定通りなんだろうな。

羽生さん時間をかなり余しての進行だからかなり自信ありそう。

桂馬と銀の位置が反対の穴熊に囲ったりして

△2１王


後手劣勢だ

千手の３４歩が消えて３４に金が居るのが８６手目４３金の効果？なのか

>>752
金の位置の差
3二金と拠点の歩払った3四金の比較

先手も後手も怖い局面ぽいなのに
その割には指し手が早いなー

手順に２１玉で角取りだから後手は痛くない。先手からの早い手が見えない

ID:7oRp0YBr　←この人何なの？ｗ

これはまったく羽生の読み筋、負けるわけない変化

なるほど。意外と端が厚い感じなのかな。○も下手に▲２二角成とはしない方がいいのかも。

ソフト評価は後手優勢だけど歩得の評価が大きすぎるので実際はほぼ互角

>>763
どっちも研究済みですよということかなあ
怖すぎる

「狭いが」が削除された

>>765
常連。不快ならＮＧ推奨

>>765
最近、よく出てくる。ほっとけばいい。

これは>>143に比べて３２金が３４に上がっている分だけ
上部に厚いと見ていいのか

流石に改行厨だけあってIDの末尾がBrなのな

金が２個上がってさらに良いってことなのかな

>>765
いつもここで無駄に時間を潰すニートオジサンです。
羽生のことが大嫌いなので羽生の対戦をいつも凝視してます。

>>775
気持ち良い

ソフト評価は後手優勢だけど歩得の評価が大きすぎるので実際はほぼ互角

ボナ3.0
-432 [13] △２一玉▲２二角成△同　玉▲６四角成△２九飛▲８八玉△８六歩▲同　銀△３三角▲７七銀△５五角▲同　馬△同　歩

後手は飛車を取られると寄せられる形だけど、小駒だけだと難しい。
先手から８２の飛車を取りきるのは難しいから後手持ち

>>765
ＮＧＩＤリストに入れてもらうのが好きな人

>>765
お前もなんて改行してんの？

>>765
こういう精神病があるんだよ。そっとしとこうね。

>>143の90手目の局面に比べて
金で３四の歩を払っているのが羽生の工夫か

上からの圧力を緩和しているし
４一銀も甘くなってる

>>776
>羽生の対戦をいつも凝視

ファンじゃんw

３２王ー８１飛で角取りにいったほうがよかったのでは？

>>765
改行４行以上をＮＧにする正規表現

(<br>[ 　]*){4}

bona v2 95手目時点で -458
そんなに差がついてるの？

先手の攻めが切れそうだな。

>>778
なるほど、持ち駒の歩の数を課題評価してるのか

22角成は1筋が広いから損な気がするよ

よって64角成→11玉は絶対

>>745
▲５三角▽２一玉▲６四角成▽１一玉▲３一馬▽６五桂▲２一金まで詰み。
ここで▲３一馬がわざと桂を取らずに羽生の油断を誘う絶妙手だ。
羽生は、桂が取られなくて助かった。それじゃ遠慮なくはねさせてもらおうかとばかりに
▽６五桂と指す筈だ。羽生が▽６五桂と指したら自陣を見ずに間髪入れずに
持ち駒の金を２一に打ち込むのだ。羽生は呆然として投了するしかあるまい。

６４角成りにすぐ１１の角は取れないよね
桂香取られちゃうし

>>762
わざわざサンクス

>>787
歩の数が先手4枚と後手14枚になってるからね

▲２二角成
▲６四角成

どっちだ。どっちでも次は玉で角を取る。

上が厚いから１一で取らせたいかな

これは・・・
６２歩で飛車止めて４２角成とかどうや

>>791
ワロタｗ

22角成としたくなるが入玉し易くなるわけか。

角はとらせそうだな。桂香を脱出の邪魔にしてたほうが得っぽい

角取りにいった

俺の戦いの絶対感覚だとここは６四角成から後手飛車いじめてくんだけどな

薄い言うな

炒り卵狙いか

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △６三金 ▲１二歩 △同　香 ▲３四歩 △３八角
▲３九飛 △２七角成 ▲１一角 △２八馬 ▲６九飛 △４三銀 ▲４五桂 △５四歩
▲３三桂成 △同　桂 ▲４五歩 △３四銀 ▲４四歩 △４二歩 ▲３五歩 △２五銀
▲３四銀 △２二桂 ▲２五銀 △同　桂 ▲３四歩 △２四銀 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △６四歩 ▲同　銀 △同　馬 ▲４三歩成 △同　金 ▲４四歩 △３四金
▲４三歩成 △同　歩 ▲６四飛 △同　金 ▲５三角 △２一玉 ▲６四角成 △１一玉
▲７三馬

進行はえー

後手上下に分裂した穴熊って感じｗ。

▲7三馬


先手優勢だ

やっぱり丸山は桂馬に目が暗んだか。さもしい奴め。
▲３一馬なら分かりやすい勝ちだったのに。

竪穴式穴熊と呼ぼうｗ

>>803
キム乙

>>805
棋譜サンクス

オレの環境貧弱だから、盤面更新されなくなったｗ
良かったら指し手だけでもお願いします

竪穴式w

羽生は飛車は放置だろう

この瞬間にどれだけ先手陣に迫れるか

９２かな
この形でも穴熊て言うんやな

>>809
横からの攻めに超弱いなｗ

>>791
吹いたｗ

一目３二飛と思ったがボナ推奨は９二飛でも僅差

５９金でがんばるのか

とはいえ、飛車を取られると後手も相当に薄いな

後手は飛車を逃げまくるはず。飛車をもたれたら一巻の終わり

一瞬３七角

>>765大人気ｗ

おや長考の結果　８一飛に推奨が変わった

逃げたら香車取られるな

>>813
放置だけはない
飛車取られれば王手されて合い駒に３２銀くらいで必死

普通に先手がやれそうな件

大駒捨てあう将棋はハラハラすんな

92に飛車逃げても83馬と追っかける手はないかね？

先手は飛車取れば一気に寄せそう

これは69歩が入るから
先手勝ちでしょう

長考の予感
今のうちに順位戦みてくるか

この飛車は守りに専念でいいだろ

マジックくるか？

将棋指しって凄すぎるな
この瞬間瞬間に生活やらプライドやら全部賭けてるのかと思うと
棋力以前に凡人には無理だ

羽生名人の玉の守備駒が邪魔駒と紙一重になってるからな

今北

先手優勢らしいのう

どこかで後手からの合い駒請求は利くかな？
一歩使わせて攻めをきらす狙いで

先手の圧勝じゃないか
まともに受けた羽生ｵﾜﾀ

たしかに８一飛の方が簡単に香を取られなくていいな

まだ大変か

馬１枚だけじゃ飛車捕獲は無理
下手すりゃ金銀投入しなきゃいけない
○にそこまでの勇気ねえだろ

【順位戦速報！】

・谷川光速の！

いろいろ考えて結局は９二飛の予感

>>842
言っちゃらめええぇぇ

おっとあっさり△３二飛でした

あっさり引いたな

うひー
先手勝ちだろこれ

32飛でした

ちと盤面くれ

>>817
俺の一目もやるじゃんｗ

そっちかよ

今北、展開早いね

ひふみんですが、そろそろいきますか？

△３ニ飛




後手劣勢だ

木村「誰が来ても同じ」

>>849
後手：あなた
後手の持駒：飛　角　銀　歩七　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽飛｜▽桂｜▽香｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲馬｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽金｜▽銀｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽歩｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜▲銀｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲金｜＿＿｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜▲玉｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金　銀　桂　歩　
先手：あなた
手数＝98 ▽３二飛(82) まで
先手番

>>855
どっちがきてもハゲは負けるからなｗｗ

後手玉薄すぎるな、攻め合いじゃ負けそう

５１馬かな
香捕る暇あるかね

41銀にどうするのかな

丸山なめすぎだろ
完全に勝ちにきたな

先手飛車虐めにいくかな

4一銀で露骨に攻めたい

32でしたか。。。

一目41銀が気になるが、考えてみると意外と大丈夫なのかもしれない

ほら、俺の言った通り羽生の勝ちじゃないか

羽生は入玉狙いたいね

木村「誰が来ても同じ」→渡辺vs木村は誰も見たくない件ｗ

マルサンおでこ長いな

忙しくくるだろうな

▲４一銀　△３九飛

この時間でここまで進んだか。200手ペースだな。

これリフォーム出来るのか？？

86歩があるから羽生勝ちだな

先手は丸山忠久。
必ず「友達を無くす手」を放ってくる。

ということは、▲４一銀から▲３二金だな。

>>87
そういうゲームじゃねえw

先手　▲４一銀　かな？

>>856
さんくす
低級の俺には優劣は分からなかった

>>863
攻めたいというより▲４一銀しか受けがない

雪隠から入玉する羽生の雄大な構想力、大局観

しかし後手の穴熊窮屈だな

４１銀には３３金でリフォームか？？

この局面で柿木にやらせたら高確率で入玉するんだがｗ

後手のは穴熊というよりムツゴロウとかそういうやつだな

▲４一銀　△９二飛　▲３二歩　の進行か？

41銀に39飛して竜引こうぜ。

相入玉

41銀　92飛　32歩　42銀　31歩成り　同銀　64馬　

▲４一銀から飛車とれば先手がよさそうに見えんだけど。

順位戦みてきた
涙がこぼれそうになった

４１銀、３３金

ハブやっちゃったなこりゃ

>>889
どうしたの？

>>889
ああ、夕休前の終局だ
さすが谷川先生

順位戦の方が先に終わりそうだ

▲４一銀△９二飛なら俺は▲８二金で無理やり飛車取りに逝っちゃうけど。

もう大丈夫だな　しかしどちらも相当時間余っているはずだな

そして一回戦で負けた藤井の立場は…

さすがにタニーの夕休前の投了はないと思う

▲４一銀▽３九飛▲８八玉▽４四金▲３七歩▽同飛成上▲同馬▽同飛成▲３二金▽３一歩▲２一飛まで
ここまでは一本道で変化が余り無い感じだ

▲４一銀△４二飛▲３二金△９二飛　だろうｗ

ここらへんはお互いに十分考えたことのある局面だろうからな〜

タニー自爆かよ

関西控室補正でも劣勢とは

丸山ちと歩足りないな

そういや関西だったかｗ

>>900
金は３２じゃなくて５２

谷川ってどうしてタニーなの。あの顔にしちゃ愛称が可愛過ぎる

>>893
谷川先生の光速流がさく裂？

>>899
金素通りするのかい？

光速の自ｂ

>>907
ガワーじゃ可哀想だろ
怪獣みたいで

>>908
光速の自爆の方な

>>911
顔は怪獣なのに

谷川兄がアニーで糸谷がダニーだからな

ただいま。こっちは難しいね。
話だけ見てると、順位戦の方が楽しそうだな。

>>909
素通りしてないよ

>>900
△４二飛だと▲５二金ありそうだから
△３三飛に▲３二金△３一歩かな

光速の寄せってもう死語だろう

△３二飛は丸山が席を外している間に指された。次に△４五金されると成りが受からない。▲４一銀だろう。
関西の控え室ではまだまだだが、先手ノリの声も多い。進行一例は▲４一銀△３三飛▲３二金に△３一歩か△３九飛。

４１銀きた

やはり▲４一銀

タニウナを見て一時代の終焉を感じた
指してる将棋のレベルが全然違う

鈴木は落ちないかも知れんな

飛車死んだか

69歩が入るから先手勝ち

　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽飛｜▽桂｜▽香｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲馬｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽金｜▽銀｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽歩｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜▲銀｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲金｜＿＿｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜▲玉｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘


▲4１銀
先手優勢だ

どうせ飛車と金か銀交換するなら５二に打たせた方がいいじゃない

しかし後手玉に迫るには相当駒渡さんといけないから怖いな

29飛なんてどうかしら

>>924
先手歩切れになるから　▲８八玉　が有力

>>917
その展開だと、
後手は２一に金埋めちゃえば相当安全になるね。

後手は歩をたくさん持ってるから、
手がついたら先手玉はあっという間に寄りそうだ。

後手優勢？

３九飛がいい

>>916
うーん、なんていうか▲４一銀▽３九飛
はならないんだよｗ
誰か指摘してやってよ。

>>925
ニューバージョンかｗ
さらに大きなスペースを占める書き込みｗｗ

羽生「４１銀をうっかりしていました」

41銀しかないようではダメだな羽生の読み筋だ

>>932
▽３九飛打
でしょ

>>932
３九飛打で王手ってことだろ

>>933
持ち駒に飛車があるんだが。

後手からは３９飛車から自陣龍で粘る筋が出来るようにしたい

>>932
▽３九飛「成」じゃないのがポイント

まあ92だけどね

△３三飛

ええええええ

飛車渡しても大丈夫と読んでるのか

33飛でした

いや３三できたぞ

△３三飛　実戦かよ

誰か指摘していた　△３一歩　を狙っていますね　＞　羽生

▲３二金　△３一歩　が予想されます

98手目
81飛か92飛はあかんのん？

△３三飛


後手劣勢だ

3三飛でしたが
これでも間に合うと読んでるってことか？

33飛車か
しかし○の方の手が限られてきたな

飛車取りにきたら２４の銀を手順に使って玉の退路を確保するとか

>>948
元のバージョンに戻したのかｗ
なんで？

後手は金持っていないのがキツいね

飛車が頓死

>>953
アホかｗ
億万長者だぞ

ボナ
後手優勢-721

31歩まで控え室通りの進行か

しっかし、スゲー弱いやつでも実況見てるんだなあ。

丁度100手

そろそろ次スレをお願いします

オレはまったくの素人なわけだが・・・モグモグは攻めさせられているようにしか見えない。

関西の控え室ではまだまだだが、先手ノリの声も多い。進行の一例は▲４一銀△３三飛▲３二金に△３一歩か△３九飛。

３九飛打で手順に８八玉されるのは面白くないからやらんと思う

３１歩は味がいい手だな。
後手は先手が歩を使った瞬間に３９飛車を狙うのか。

ぼな３２銀先手優勢

毎日の様に将棋中継見られて掲示板に書き込めて良いわあ

51馬もどっかでありげ

( -453) ▲３二金打△３八飛打▲３三金△同金▲６一飛打△３一金打▲３二歩打△２一金▲６九飛成△３七桂成
▲４五桂打△４七圭▲３三桂△同銀▲４七金△５八銀打▲６八竜△３九飛成
最善手は ３二金打
　
だそうだ

こういった将棋は、角換わり職人丸山の研究範囲そうで怖いよな…

>>958
ぅぁるかったなぁ

＞▲３二金△３一歩の進行は後手が堅いようだ。

先手の攻めが切れそう。

▲３二金△３一歩の進行は後手が堅いようだ。

今北産業

４１銀が先手にとって邪魔駒になりそうだから
３２金に３１歩でまだ大変

トライアスロンが熱いな

32金、31歩のあとなんやかんやで羽生の勝ちだな

３３飛車からの３１歩　
アマ初段の僕では思いもつきません。

>>958
A級やタイトルホルダー達からみたら
実況見てるやつの九割九分九厘はスゲー弱い奴だろう。

先手実質歩切れか

３３飛車は結局最善だったということかな

♪トライアスロンみたいに障害過酷なレース

>>976
素晴らしい読み筋だ

>>976
なんやかんやの部分を詳しくｗ

先手良いと思ったら意外とあれあれ？てパターンな気がする

▲３二金　△３一歩しかないんじゃ先手冴えんな
４一の銀が重く残っちまう

41銀〜32金も最善

残り時間の更新まだー？

>>973
羽生後手
角換わり先後同形
光速の自爆

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219132262/

1000なら藤井が羽生永世竜王の３次会の幹事

光速の自爆ｗ

最近の羽生は、実戦で受けの練習をしているようだ

こんな底歩でもしっかりしてるんだな

1000なら藤井が初代鬼将位獲得

1000なら俺が木村とチョーケツ

1000なら鰻屋・藤井、秋の新メニュー発表

１０００なら羽生勝ち

千なら羽生長男の名前は藤井

1000なら藤井国民栄誉賞

１０００なら藤井が日本将棋連合旗揚げして名人を名乗る

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