第21期竜王戦 Part20
第20期竜王：渡辺明（4連覇中。5連覇を要件とする永世竜王に王手）
（参考）羽生善治王座も永世竜王に王手をかけている（通算7期が要件）
↓YOMIURI ONLINE（読売新聞 囲碁将棋）↓
http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
↓竜王戦 中継サイト↓
http://live.shogi.or.jp/ryuou/
↓中継ブログ↓
http://www2.shogi.or.jp/live/
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ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
前スレ
第21期竜王戦 Part19
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218632986/
（参考）羽生善治王座も永世竜王に王手をかけている（通算7期が要件）
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第21期竜王戦 Part19
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●深浦康市王位 vs 羽生善治名人○
【第21期竜王戦決勝トーナメント】
┌─────────────────────┐
│ 挑決 三番勝負 │
│ ┌───────┴──────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┗━━┓ │
││ ┌┗━┓ ┏┛┐ ┌─┗┓│
││ │ ┏┛─┐ ┃ │ ┌┗┓ ┃│
││ │ ┃ ┌┗━┓ ┃ │ │ ┃ ┃│
││ │ ┃ │ ┏┛┐ ┃ │ │ ┃ ┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┤
│○│●│○│●│●│●│●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │津│ │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
【第21期竜王戦決勝トーナメント】
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│ 挑決 三番勝負 │
│ ┌───────┴──────┐ │
│┌┴─┐ ┌──┗━━┓ │
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│○│●│○│●│●│●│●│●│●│●│○│
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│一│一│一│四│五│六│一│二│二│三│一│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│四│五│優│優│優│三│優│二│優│二│
│勝│位│位│勝│勝│勝│位│勝│位│勝│位│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│丸│深│羽│増│糸│豊│郷│山│久│阿│木│
│山│浦│生│田│谷│島│田│崎│保│久│村│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │津│ │
│忠│康│善│裕│哲│将│真│隆│利│主│一│
│久│市│治│司│郎│之│隆│之│明│税│基│
│九│王│名│五│五│四│九│七│八│六│八│
│段│位│人│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
開始日時：2008/08/13(水)
棋戦：第21期竜王戦
持ち時間：各５時間
場所：東京将棋会館
手合割：平手
先手：深浦康市王位
後手：羽生善治名人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩 ▲７八金 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲３八銀 △４二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △７二玉 ▲３六歩 △２二飛 ▲３七桂 △５二金左 ▲２九飛 △８二銀
▲４八金 △８四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七銀 △６二金上 ▲７七桂 △６四歩
▲９六歩 △同 歩 ▲同 香 △９四歩 ▲５六銀 △６三金左 ▲９九飛 △８三銀
▲８五歩 △同 歩 ▲９三歩 △７三金上 ▲８五桂 △８四金 ▲８六銀 △９五歩
▲同 香 △９四歩 ▲８二歩 △同 玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五桂 △４四銀
▲９四香 △同 銀 ▲６一角 △８五銀 ▲同 銀 △同 金 ▲９二歩成 △７三玉
▲８二銀 △６二玉 ▲４三角成 △２六角 ▲３八金 △４二歩 ▲３四馬 △８六桂
▲８八金 △８七歩 ▲同 金 △３二飛 ▲１六馬 △３六飛 ▲４七銀 △５九銀
▲同 飛 △同角成 ▲同 玉 △７九飛 ▲４八玉 △１六飛 ▲同 歩 △５九角
▲３九玉 △２六角成 ▲２八玉 △３七歩 ▲２七金 △同 馬 ▲同 玉 △２九飛成
▲３七玉 △３五香 ▲３六歩 △同 香 ▲同 銀 △３八金 ▲４七玉 △４九龍
▲５六玉 △５五銀
まで106手で後手の勝ち
投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
-32591 [8] ▲５五玉△５四金▲６六玉△６五金▲７七玉△７九龍▲７八香△同 龍
棋戦：第21期竜王戦
持ち時間：各５時間
場所：東京将棋会館
手合割：平手
先手：深浦康市王位
後手：羽生善治名人
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △９五歩 ▲７八金 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲６八玉 △３三銀 ▲３八銀 △４二飛 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △７二玉 ▲３六歩 △２二飛 ▲３七桂 △５二金左 ▲２九飛 △８二銀
▲４八金 △８四歩 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七銀 △６二金上 ▲７七桂 △６四歩
▲９六歩 △同 歩 ▲同 香 △９四歩 ▲５六銀 △６三金左 ▲９九飛 △８三銀
▲８五歩 △同 歩 ▲９三歩 △７三金上 ▲８五桂 △８四金 ▲８六銀 △９五歩
▲同 香 △９四歩 ▲８二歩 △同 玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲４五桂 △４四銀
▲９四香 △同 銀 ▲６一角 △８五銀 ▲同 銀 △同 金 ▲９二歩成 △７三玉
▲８二銀 △６二玉 ▲４三角成 △２六角 ▲３八金 △４二歩 ▲３四馬 △８六桂
▲８八金 △８七歩 ▲同 金 △３二飛 ▲１六馬 △３六飛 ▲４七銀 △５九銀
▲同 飛 △同角成 ▲同 玉 △７九飛 ▲４八玉 △１六飛 ▲同 歩 △５九角
▲３九玉 △２六角成 ▲２八玉 △３七歩 ▲２七金 △同 馬 ▲同 玉 △２九飛成
▲３七玉 △３五香 ▲３六歩 △同 香 ▲同 銀 △３八金 ▲４七玉 △４九龍
▲５六玉 △５五銀
まで106手で後手の勝ち
投了図以下、参考（ダイソー100円将棋）
-32591 [8] ▲５五玉△５四金▲６六玉△６五金▲７七玉△７九龍▲７八香△同 龍
後手：羽生善治名人
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲!と｜▲銀｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽桂｜▲歩｜＿＿｜▲玉｜▲歩｜▲銀｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲金｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽龍｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：飛 角二 銀 香 歩五
先手：深浦康市王位
▽５五銀(44) まで106手で後手の勝ち
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲!と｜▲銀｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽桂｜▲歩｜＿＿｜▲玉｜▲歩｜▲銀｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲金｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽龍｜＿＿｜＿＿｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：飛 角二 銀 香 歩五
先手：深浦康市王位
▽５五銀(44) まで106手で後手の勝ち
■全対局
羽生 29 － 16 丸山 羽生勝率0.644
■羽生先手番
羽生 17 － 6 丸山 羽生勝率 0.739
■羽生後手番
羽生 12 - 10 丸山 羽生勝率 0.545
羽生 29 － 16 丸山 羽生勝率0.644
■羽生先手番
羽生 17 － 6 丸山 羽生勝率 0.739
■羽生後手番
羽生 12 - 10 丸山 羽生勝率 0.545
まあ、今回は棋界の世論が「渡辺永世竜王阻止！」だろうから、
羽生先生が挑戦するような気がしてならない。
羽生先生が挑戦するような気がしてならない。
深浦応援してたけど羽生挑戦奪取の流れだな
王位戦で３連勝したら七冠あるな
王位戦で３連勝したら七冠あるな
決勝トーナメント第九戦
羽生善治名人VS丸山忠久九段
日時：2008年8月19日（火）
場所：東京将棋会館
羽生善治名人VS丸山忠久九段
日時：2008年8月19日（火）
場所：東京将棋会館
14日(木) 「第10回 京急将棋まつり」(席上対局 vs 松尾七段)＠横浜市「京急百貨店・上大岡駅」
15日(金) 「第36回ながの東急将棋まつり」（特選対局 vs 山崎七段）＠長野市「ながの東急百貨店」
19日(火) 竜王戦 決勝トーナメント vs 丸山九段＠東京将棋会館
23日(土) JT将棋日本シリーズ 2回戦 vs 谷川九段＠名古屋市「ポートメッセなごや」
25日(月) 徳島へ移動・前夜祭
26日(火) 王位戦 第5局 vs 深浦王位＠徳島市「渭水苑」
27日(水) 〃
28日(木) 帰京
9月
04日(木) 王座戦前夜祭
05日(金) 王座戦 第1局 vs 木村八段＠東京都千代田区「グランドプリンスホテル赤坂 弁慶橋清水」
15日(金) 「第36回ながの東急将棋まつり」（特選対局 vs 山崎七段）＠長野市「ながの東急百貨店」
19日(火) 竜王戦 決勝トーナメント vs 丸山九段＠東京将棋会館
23日(土) JT将棋日本シリーズ 2回戦 vs 谷川九段＠名古屋市「ポートメッセなごや」
25日(月) 徳島へ移動・前夜祭
26日(火) 王位戦 第5局 vs 深浦王位＠徳島市「渭水苑」
27日(水) 〃
28日(木) 帰京
9月
04日(木) 王座戦前夜祭
05日(金) 王座戦 第1局 vs 木村八段＠東京都千代田区「グランドプリンスホテル赤坂 弁慶橋清水」
ID:jcO6JYUdさん
丸山と竜王の日程はわかりますか？
丸山と竜王の日程はわかりますか？
11 ：名無し名人：2008/08/14(木) 11:28:35 ID:Wksa52Rc
渡辺に確実に勝つなら○でもいいけどな。
次の丸山戦もまったく気が抜けないね。
竜王戦はいい日に決まったな。羽生も万全な状態で戦える。
14 ：名無し名人：2008/08/14(木) 11:36:14 ID:jns5sGpc
「羽生が来たらもう奪取確定。渡辺終わり」とさんざん言われてるけど
佐藤の時もそう言われてたからアテにならない気もする。
わずか19歳の時に王座戦で羽生を角番に追い込んでいた渡辺なんだから、
それからさらに経験を積んだ現在で、一番真価を発揮してきた竜王戦なら
羽生が来ても互角に迎え撃てるんじゃないだろうか。
佐藤の時もそう言われてたからアテにならない気もする。
わずか19歳の時に王座戦で羽生を角番に追い込んでいた渡辺なんだから、
それからさらに経験を積んだ現在で、一番真価を発揮してきた竜王戦なら
羽生が来ても互角に迎え撃てるんじゃないだろうか。
15 ：名無し名人：2008/08/14(木) 11:36:20 ID:c1GQdWqK
木村－羽生の８番勝負か。
木村はよくて羽生の５勝１敗とかだな。
木村はよくて羽生の５勝１敗とかだな。
渡辺竜王 対戦成績
羽生名人 10戦 6勝 4敗 勝率.6000
丸山九段 ７戦 4勝 3敗 勝率.5556
木村八段 ８戦 2勝 6敗 勝率.2500
やっぱり羽生さんが一番脅威なんだろうなぁ・・・
羽生名人 10戦 6勝 4敗 勝率.6000
丸山九段 ７戦 4勝 3敗 勝率.5556
木村八段 ８戦 2勝 6敗 勝率.2500
やっぱり羽生さんが一番脅威なんだろうなぁ・・・
>>14
一つ言えるのは羽生と７番勝負やって勝つようなことがあれば
完全に渡辺時代と言えるような次世代の担い手として誰もが認めるということだ。
しかも永世竜王かけて戦うのだから実現すれば盛り上がるね。
一つ言えるのは羽生と７番勝負やって勝つようなことがあれば
完全に渡辺時代と言えるような次世代の担い手として誰もが認めるということだ。
しかも永世竜王かけて戦うのだから実現すれば盛り上がるね。
誰が上がってきても4-1で奪取されると思う。
私は下馬評を裏切るだろう
渡辺の大局観が最近ちょっとおかしい。
ブログでも自分でもそう言ってるし数手先でさえぼやけて見える始末。
ま、でも復活の兆しはあるようだけどね。
ブログでも自分でもそう言ってるし数手先でさえぼやけて見える始末。
ま、でも復活の兆しはあるようだけどね。
21 ：名無し名人：2008/08/14(木) 11:48:45 ID:HbIfxvve BE:359165726-2BP(2223)
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
いくらなんでも
徳島よりは福島の方が都会だろ
徳島よりは福島の方が都会だろ
23 ：名無し名人：2008/08/14(木) 11:59:50 ID:HbIfxvve
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
freeでhayazasi.で六段にいます。
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○が空気を読まずに羽生に勝ち禿基にも勝ち
７番勝負にフルセットで負けて魔太郎に永世称号を献上に1000ガバス賭ける
７番勝負にフルセットで負けて魔太郎に永世称号を献上に1000ガバス賭ける
渡辺は若さ特有の強さだろうな
何だかんだで終盤でまくって帳尻があってしまう
羽生もそんな時期があった
何だかんだで終盤でまくって帳尻があってしまう
羽生もそんな時期があった
26 ：名無し名人：2008/08/14(木) 12:22:54 ID:HbIfxvve
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
freeでhayazasi.で六段にいます。
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もし羽生が挑戦者になって、竜王を奪取した場合は
当然という言い方をするだろし、魔太郎が仮に防衛したら
恐らく、羽生が調子悪かったというような言い方になるんだろうな
当然という言い方をするだろし、魔太郎が仮に防衛したら
恐らく、羽生が調子悪かったというような言い方になるんだろうな
28 ：名無し名人：2008/08/14(木) 12:34:59 ID:TBR3WwCR
>>27
今までの実績からすれば、当然だろ。
今までの実績からすれば、当然だろ。
そりゃそうよ
なんとなく丸山って嫌な相手だな。
渡辺は後手の時どう戦うの？
△８四歩から角換わりは負ける。
△８五飛戦法は丸山もスペシャリストだから勝ちにくい。
１手損角換わりか、もしかしたら力戦振り飛車か？
渡辺は後手の時どう戦うの？
△８四歩から角換わりは負ける。
△８五飛戦法は丸山もスペシャリストだから勝ちにくい。
１手損角換わりか、もしかしたら力戦振り飛車か？
佐藤は元々タイトル戦弱いからなぁ
羽生に４勝して永世なら文句付けようがないし
今年一番のカードになりそう
羽生に４勝して永世なら文句付けようがないし
今年一番のカードになりそう
>>33
ハゲをスイープしても文句付けるつもりだろｗ
ハゲをスイープしても文句付けるつもりだろｗ
35 ：名無し名人：2008/08/14(木) 13:15:49 ID:HbIfxvve
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
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36 ：名無し名人：2008/08/14(木) 13:23:35 ID:ndzQQlf9
敗着手は何？
今から棋譜並べたいから親切な人棋譜貼って下さい
今から棋譜並べたいから親切な人棋譜貼って下さい
37 ：名無し名人：2008/08/14(木) 13:28:36 ID:HbIfxvve BE:1077494494-2BP(2223)
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
>>30
いや、最初の年は一回だけならフロックと見て調子悪かっただけ
とする意見も結構多かった気がする。
むしろ評価されたのは２００７年で
確かに両者調子はよくなかったのだがそれでも例え調子悪くても
２年連続佐藤に勝てる相手はそうはいないので相当棋界では評価されている記事多かったぞ。
いや、最初の年は一回だけならフロックと見て調子悪かっただけ
とする意見も結構多かった気がする。
むしろ評価されたのは２００７年で
確かに両者調子はよくなかったのだがそれでも例え調子悪くても
２年連続佐藤に勝てる相手はそうはいないので相当棋界では評価されている記事多かったぞ。
39 ：名無し名人：2008/08/14(木) 13:29:48 ID:HbIfxvve
お邪魔します。級の壁に悩んでいる方、一緒に勉強しませんか？
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
freeでhayazasi.で六段にいます。
掲示板を見たと書いていただけると話が早いです。
名人と竜王のタイトル戦を久々に見たいよ
タイトルの格だけならまさに棋界のNO1決定戦みたいなもんだから
タイトルの格だけならまさに棋界のNO1決定戦みたいなもんだから
誰もやってない竜王戦4連覇はやっぱすごいと思うけど
竜王にこだわりすぎて森内みたいに特定の棋戦以外さっぱりみたいな状況になってるから
初心に帰る意味でも負けてもらいたい、今年は
永世竜王ならいずれとれるだろうし
竜王にこだわりすぎて森内みたいに特定の棋戦以外さっぱりみたいな状況になってるから
初心に帰る意味でも負けてもらいたい、今年は
永世竜王ならいずれとれるだろうし
渡辺は今期負けたら永世竜王は獲れないと思う
43 ：名無し名人：2008/08/14(木) 13:55:52 ID:OZU1lO3U
>>32
無理矢理矢倉とか
無理矢理矢倉とか
藤井先生の方が先にとってほしいな。
2004年の名人戦以来じゃないか？
羽生名人×森内竜王
羽生名人×森内竜王
47 ：名無し名人：2008/08/14(木) 14:09:46 ID:/CdGdjWe
>>46
棋王戦であったぞ＞竜王vs.名人対決
棋王戦であったぞ＞竜王vs.名人対決
48 ：名無し名人：2008/08/14(木) 14:13:17 ID:g87HE/6s
渡辺も後手で村田の角換わりを受けてたってしっかり勝つあたりは
さすがだな。
さすがだな。
アルコールが入った時の俺は羽生より強い。たぶん。
丸山戦は先後が大きいな
羽生が後手ならギリギリの戦いになりそう
羽生が後手ならギリギリの戦いになりそう
52 ：名無し名人：2008/08/14(木) 15:02:34 ID:+KQM35Zp
結局羽生は勝ったの？
まぁ後手でも五分以上なんだから有利には違いないけど
なんだかんだで元名人だし順位戦でも森内に勝ってるから怖いよね
なんだかんだで元名人だし順位戦でも森内に勝ってるから怖いよね
54 ：名無し名人：2008/08/14(木) 15:13:59 ID:XE5L1GNy
渡辺は丸山のほうが嫌だろうな。羽生はお疲れ気味だからね
55 ：名無し名人：2008/08/14(木) 15:16:03 ID:9D8tEVI2
八百長善治
深浦がわざわざ詰む方に金を逃げるとはね。
さすがに八百長っぽい。
でもソフトの件もあるし、ある程度羽生とか使って稼いでおかなきゃヤバイから仕方ない。
でもソフトの件もあるし、ある程度羽生とか使って稼いでおかなきゃヤバイから仕方ない。
これで羽生があっさりと挑戦者になったりしたら、八百長決定
ここまで単発ID
60 ：名無し名人：2008/08/14(木) 16:09:21 ID:25VcwB86
ヤオヤオうるせえなあ。まあ自分の生活がガチじゃない奴に限って他人もヤオにしたがるもんだが。
61 ：名無し名人：2008/08/14(木) 16:11:47 ID:LccXppQ7
相撲じゃあるまいし
ヤオだったら先手ここまで頑張っちゃだめだろｗ
ふっちゃけ深浦はどっちか言われたら王位より竜王欲しいはず
棋戦も興行だからヤオがあるのは仕方がない
ヤオなら羽生が一組一回戦で負けてないだろ
○もタイトル戦出場の久しぶりのチャンスだし
8/19は見ものだな
8/19は見ものだな
陰謀が大好きな＋民ですね、わかります。
68 ：名無し名人：2008/08/14(木) 16:45:12 ID:Uv/m9DyM
棋士を買いかぶりすぎだよ
脳ミソ疲れてる状態で１分将棋ならこういうこと
よくあるだろ
順位戦で前期中座が簡単な受けを１手間違えて降級したり
竜王戦で佐藤や渡辺が終盤１手のミスで勝ちを逃したり
一杯あるじゃん
脳ミソ疲れてる状態で１分将棋ならこういうこと
よくあるだろ
順位戦で前期中座が簡単な受けを１手間違えて降級したり
竜王戦で佐藤や渡辺が終盤１手のミスで勝ちを逃したり
一杯あるじゃん
69 ：名無し名人：2008/08/14(木) 16:52:46 ID:awsTKLTl
その人の器でしか、物事って量れないよね。
羽生も何度も頓死してるしな
ヤオとか言ってるのは最近羽生相手に絶好調の深浦の印象しかない人なのでは
ヤオとか言ってるのは最近羽生相手に絶好調の深浦の印象しかない人なのでは
71 ：名無し名人：2008/08/14(木) 17:02:49 ID:9Q8AMQhd
なんで１日制に夕食休憩挟むんだろうね
腹減るからだろ。
ふかうら「今日はゆずりますんで、王位戦のほうはよろしくお願いします」
はぶ「わかりました」
はぶ３連勝で王位奪取
はぶ「わかりました」
はぶ３連勝で王位奪取
常考レベルだろ
>>73 怒った深浦が週刊ポストに垂れ込むんですね、わかります。
<号外>
将棋の中原誠十六世名人（６０）が１２日の王将戦の対局後、体調不良を訴え緊急入院した。
日本将棋連盟に入った連絡によると、脳内出血の疑いがあるが、命に別条はないという。
２１日の対局（棋王戦）は不戦敗となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000945-san-soci
将棋の中原誠十六世名人（６０）が１２日の王将戦の対局後、体調不良を訴え緊急入院した。
日本将棋連盟に入った連絡によると、脳内出血の疑いがあるが、命に別条はないという。
２１日の対局（棋王戦）は不戦敗となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000945-san-soci
>>76
おせえよw
おせえよw
今から病院に突撃
なにやってんだか。
現時点（20.8.14）における竜王戦獲得額（確定分：各組優勝・準優勝賞金+対局料）
①木村八段 630万円（1組準優勝賞金90万円+決勝Ｔ5回戦（90万円）+決勝Ｔ7回戦（120万円）+挑決（330万円））
②丸山九段 510万円（1組優勝賞金360万円+決勝Ｔ9回戦（150万円））
③阿久津六段 440万円（2組準優勝賞金300万円+決勝Ｔ3回戦（60万円）+決勝Ｔ5回戦（80万円））
④山崎七段 360万円（2組準優勝賞金280万円+決勝Ｔ4回戦（80万円））
⑤羽生名人 280万円（決勝Ｔ6回戦（80万円）+決勝Ｔ8回戦（80万円）+決勝Ｔ9回戦（120万円））
⑥糸谷五段 260万円（5組優勝賞金120万円+決勝Ｔ1回戦（40万円）+決勝Ｔ2回戦（40万円）+決勝Ｔ6回戦（60万円））
⑦郷田最強 210万円（決勝Ｔ4回戦（90万円）+決勝Ｔ7回戦（120万円））
⑧増田五段 205万円（4組優勝賞金160万円+決勝Ｔ2回戦（45万円））
⑨久保八段 150万円（2組準優勝賞金70万円+決勝Ｔ3回戦（80万円））
⑩豊島四段 105万円（6組優勝賞金70万円+決勝Ｔ1回戦（35万円））
⑪深浦王位 90万円（決勝Ｔ9回戦（90万円））
参考
☆挑戦者の最高獲得額 3900万円+α（挑戦者700万円+優勝賞金（番勝負（勝））3200万円+決勝Ｔ等獲得額）
☆渡辺竜王の最低獲得額 2250万円（竜王1450万円+番勝負（敗）800万円）
☆羽生名人 or 丸山九段 挑戦者決定三番勝負対局料 330万円
①木村八段 630万円（1組準優勝賞金90万円+決勝Ｔ5回戦（90万円）+決勝Ｔ7回戦（120万円）+挑決（330万円））
②丸山九段 510万円（1組優勝賞金360万円+決勝Ｔ9回戦（150万円））
③阿久津六段 440万円（2組準優勝賞金300万円+決勝Ｔ3回戦（60万円）+決勝Ｔ5回戦（80万円））
④山崎七段 360万円（2組準優勝賞金280万円+決勝Ｔ4回戦（80万円））
⑤羽生名人 280万円（決勝Ｔ6回戦（80万円）+決勝Ｔ8回戦（80万円）+決勝Ｔ9回戦（120万円））
⑥糸谷五段 260万円（5組優勝賞金120万円+決勝Ｔ1回戦（40万円）+決勝Ｔ2回戦（40万円）+決勝Ｔ6回戦（60万円））
⑦郷田最強 210万円（決勝Ｔ4回戦（90万円）+決勝Ｔ7回戦（120万円））
⑧増田五段 205万円（4組優勝賞金160万円+決勝Ｔ2回戦（45万円））
⑨久保八段 150万円（2組準優勝賞金70万円+決勝Ｔ3回戦（80万円））
⑩豊島四段 105万円（6組優勝賞金70万円+決勝Ｔ1回戦（35万円））
⑪深浦王位 90万円（決勝Ｔ9回戦（90万円））
参考
☆挑戦者の最高獲得額 3900万円+α（挑戦者700万円+優勝賞金（番勝負（勝））3200万円+決勝Ｔ等獲得額）
☆渡辺竜王の最低獲得額 2250万円（竜王1450万円+番勝負（敗）800万円）
☆羽生名人 or 丸山九段 挑戦者決定三番勝負対局料 330万円
間違ったｗ
現時点（20.8.14）における竜王戦獲得額（確定分：各組優勝・準優勝賞金+対局料）
①木村八段 630万円（1組準優勝賞金90万円+決勝Ｔ5回戦（90万円）+決勝Ｔ7回戦（120万円）+挑決（330万円））
②丸山九段 510万円（1組優勝賞金360万円+決勝Ｔ9回戦（150万円））
③山崎七段 360万円（2組優勝賞金280万円+決勝Ｔ4回戦（80万円））
④阿久津六段 340万円（3組優勝賞金200万円+決勝Ｔ3回戦（60万円）+決勝Ｔ5回戦（80万円））
⑤羽生名人 280万円（決勝Ｔ6回戦（80万円）+決勝Ｔ8回戦（80万円）+決勝Ｔ9回戦（120万円））
⑥糸谷五段 260万円（5組優勝賞金120万円+決勝Ｔ1回戦（40万円）+決勝Ｔ2回戦（40万円）+決勝Ｔ6回戦（60万円））
⑦郷田最強 210万円（決勝Ｔ4回戦（90万円）+決勝Ｔ7回戦（120万円））
⑧増田五段 205万円（4組優勝賞金160万円+決勝Ｔ2回戦（45万円））
⑨久保八段 150万円（2組準優勝賞金70万円+決勝Ｔ3回戦（80万円））
⑩豊島四段 105万円（6組優勝賞金70万円+決勝Ｔ1回戦（35万円））
⑪深浦王位 90万円（決勝Ｔ9回戦（90万円））
参考
☆挑戦者の最高獲得額 3900万円+α（挑戦者700万円+優勝賞金（番勝負（勝））3200万円+決勝Ｔ等獲得額）
☆渡辺竜王の最低獲得額 2250万円（竜王1450万円+番勝負（敗）800万円）
☆羽生名人 or 丸山九段 挑戦者決定三番勝負対局料 330万円
現時点（20.8.14）における竜王戦獲得額（確定分：各組優勝・準優勝賞金+対局料）
①木村八段 630万円（1組準優勝賞金90万円+決勝Ｔ5回戦（90万円）+決勝Ｔ7回戦（120万円）+挑決（330万円））
②丸山九段 510万円（1組優勝賞金360万円+決勝Ｔ9回戦（150万円））
③山崎七段 360万円（2組優勝賞金280万円+決勝Ｔ4回戦（80万円））
④阿久津六段 340万円（3組優勝賞金200万円+決勝Ｔ3回戦（60万円）+決勝Ｔ5回戦（80万円））
⑤羽生名人 280万円（決勝Ｔ6回戦（80万円）+決勝Ｔ8回戦（80万円）+決勝Ｔ9回戦（120万円））
⑥糸谷五段 260万円（5組優勝賞金120万円+決勝Ｔ1回戦（40万円）+決勝Ｔ2回戦（40万円）+決勝Ｔ6回戦（60万円））
⑦郷田最強 210万円（決勝Ｔ4回戦（90万円）+決勝Ｔ7回戦（120万円））
⑧増田五段 205万円（4組優勝賞金160万円+決勝Ｔ2回戦（45万円））
⑨久保八段 150万円（2組準優勝賞金70万円+決勝Ｔ3回戦（80万円））
⑩豊島四段 105万円（6組優勝賞金70万円+決勝Ｔ1回戦（35万円））
⑪深浦王位 90万円（決勝Ｔ9回戦（90万円））
参考
☆挑戦者の最高獲得額 3900万円+α（挑戦者700万円+優勝賞金（番勝負（勝））3200万円+決勝Ｔ等獲得額）
☆渡辺竜王の最低獲得額 2250万円（竜王1450万円+番勝負（敗）800万円）
☆羽生名人 or 丸山九段 挑戦者決定三番勝負対局料 330万円
>>73
羽生は鬼や！
羽生は鬼や！
羽生ヲタは相手を貶めてばかりいるから嫌いだ
とかほざいてた馬鹿がいたが、そこらじゅうに転がってる
羽生さんへの中傷は目に入らないのかな。
とかほざいてた馬鹿がいたが、そこらじゅうに転がってる
羽生さんへの中傷は目に入らないのかな。
84 ：名無し名人：2008/08/14(木) 17:57:03 ID:tRf+uOI2
「きたきたきた」と控え室。
↑
対照的
↓
「なんで玉あがったの？」と渡辺竜王。
↑
対照的
↓
「なんで玉あがったの？」と渡辺竜王。
>>84
同じ意味だよ。あれで深浦の負けがほぼ決まった一手。
同じ意味だよ。あれで深浦の負けがほぼ決まった一手。
「なんで玉あがったの？（泣）」
渡辺竜王
渡辺竜王
昨日の羽生深浦終わったあとにすぐ寝た。
そして今起きた。おはよう。
そして今起きた。おはよう。
後手不毛の時代
後手主力戦法が一手損からダイレクト振り飛車に移ってきた
一手損は絶滅寸前
ダイレクト向かい飛車系が指せる棋士
丸山 佐藤 羽生 森内 深浦 谷川
指せない純居飛車党の棋士
渡辺 木村
後手落としたほうがタイトル失う時代なので
渡辺は若干不利ではないか
ダイレクト向かい飛車も終わってしまったらもう後手で指せる戦法はもうないが
後手主力戦法が一手損からダイレクト振り飛車に移ってきた
一手損は絶滅寸前
ダイレクト向かい飛車系が指せる棋士
丸山 佐藤 羽生 森内 深浦 谷川
指せない純居飛車党の棋士
渡辺 木村
後手落としたほうがタイトル失う時代なので
渡辺は若干不利ではないか
ダイレクト向かい飛車も終わってしまったらもう後手で指せる戦法はもうないが
へー角交換振り飛車って一手損より勝率高かったんだー
知らなかったなー
知らなかったなー
郷田が泣いているぞ
92 ：名無し名人：2008/08/14(木) 18:50:18 ID:c1GQdWqK
つまりそれがダイレクト振り飛車やらない（できない）ということでは
一発入る可能性はこのところダイレクト振り飛車の方が高い
一手損は最近早繰り銀でほぼ負けている
一発入る可能性はこのところダイレクト振り飛車の方が高い
一手損は最近早繰り銀でほぼ負けている
しかし、深浦はここで時間使わずにどこで時間使うつもりだったんだろう？
95 ：名無し名人：2008/08/14(木) 19:05:36 ID:TxrNrBEY
渡辺「深浦マジつかえねえ」
というか深浦でも渡辺同じくらいに苦手だろうにｗ
>>56
中川先生ｗ
中川先生ｗ
普通に考えて渡辺はむしろ羽生を応援してたと思うけど
というか、昨日の棋譜コメからは橋本や飯島ら控え室メンバーの多くが
羽生を応援してた印象だがな
もしかして深浦て若手からすこし嫌われてる？？？
というか、昨日の棋譜コメからは橋本や飯島ら控え室メンバーの多くが
羽生を応援してた印象だがな
もしかして深浦て若手からすこし嫌われてる？？？
羽生が尊敬されているだけでしょう
久々に竜王戦の羽生を見たいと思ってるだろみんな
103 ：名無し名人：2008/08/14(木) 19:32:18 ID:r93bshVV
上大岡 恐ろしい状況
はぶ効果？ 普段の3倍？ 早く行ったけど席なし
はぶ効果？ 普段の3倍？ 早く行ったけど席なし
橋本・渡辺あたりは小中学生の頃に羽生７冠を見て棋士に憧れた世代だろ
そりゃそうさ
そりゃそうさ
106 ：名無し名人：2008/08/14(木) 19:44:38 ID:8K/nZiG9
107 ：名無し名人：2008/08/14(木) 19:57:25 ID:TxrNrBEY
今日上大岡にて
※「みんな羽生に竜王になって欲しいって思ってんだよ」
※ぶっちゃけすぎだろｗ
※「みんな羽生に竜王になって欲しいって思ってんだよ」
※ぶっちゃけすぎだろｗ
108 ：名無し名人：2008/08/14(木) 20:01:45 ID:nIJ1raz6
＞（確定分：各組優勝・準優勝賞金+対局料）
厳密には
（確定分：各組優勝・準優勝賞金+決勝トーナメント対局料）
厳密には
（確定分：各組優勝・準優勝賞金+決勝トーナメント対局料）
109 ：名無し名人：2008/08/14(木) 20:11:24 ID:r93bshVV
※ はぶつよすぎ 毎回言ってる 引退してくれないか
110 ：名無し名人：2008/08/14(木) 20:12:46 ID:r93bshVV
付加ちゃんがほかのタイトル取れば認めたいなあ
引退なんかされたら連盟困るくせにw
京急将棋祭り行くなら今日か最終日だよなあ
でも詰将棋かるた対決とはなんだ？
でも詰将棋かるた対決とはなんだ？
そっか。
9月から木村と王座戦5番勝負始まるから
次勝つと8番勝負くるわけか。
9月から木村と王座戦5番勝負始まるから
次勝つと8番勝負くるわけか。
深浦ばかりの次は木村漬けか
116 ：名無し名人：2008/08/14(木) 20:46:06 ID:KMP+PnQl
ついこないだまで佐藤漬けだったのにな
117 ：名無し名人：2008/08/14(木) 20:50:45 ID:aa8nno2D
順位戦で辛酸をなめた深浦王位
9勝1敗で昇級を逃した経験が2度もある棋士は、
順位戦の長い歴史の中でも深浦だけである。
A級順位戦で4勝しながら降級という経験を2度もした棋士は、
順位戦の長い歴史の中でも深浦だけである。
9勝1敗で昇級を逃した経験が2度もある棋士は、
順位戦の長い歴史の中でも深浦だけである。
A級順位戦で4勝しながら降級という経験を2度もした棋士は、
順位戦の長い歴史の中でも深浦だけである。
118 ：名無し名人：2008/08/14(木) 21:03:40 ID:KMP+PnQl
同じ棋士一人に3回も頭ハネ喰らったのも
順位戦の長い歴史の中で深浦だけである。
順位戦の長い歴史の中で深浦だけである。
119 ：名無し名人：2008/08/14(木) 21:07:49 ID:gh1hS8/u
みんな深浦のことを悪く言うけど、
なんだかんだいって深浦が嫌いなんだろ?
なんだかんだいって深浦が嫌いなんだろ?
>>113
回答を読み上げ、詰め将棋図面の札を取るとかかな？
回答を読み上げ、詰め将棋図面の札を取るとかかな？
122 ：名無し名人：2008/08/14(木) 21:13:06 ID:KZ1Q4Erv
>>112 8勝はむりだろｗｗｗ
123 ：名無し名人：2008/08/14(木) 21:14:18 ID:vfUhXbkO
深浦は「羽生と相性がいい」という誰もが羨む強運の代償に
順位戦における運を失ったんだと思う
順位戦における運を失ったんだと思う
>>119
渡辺の三間飛車はクラシックタイプでしょ
ダイレクト向かい飛車の実績はないはず
でもこれを受ける側としては研究してるかもね
>>120
悪くはないよ 実力的に佐藤、森内クラスに並んだ印象はある
>>122
同意 それなりに大変なはず
渡辺の三間飛車はクラシックタイプでしょ
ダイレクト向かい飛車の実績はないはず
でもこれを受ける側としては研究してるかもね
>>120
悪くはないよ 実力的に佐藤、森内クラスに並んだ印象はある
>>122
同意 それなりに大変なはず
次の対局いつ？
わかってる上での冗談ですから
128 ：名無し名人：2008/08/14(木) 21:29:56 ID:E4pl1pSX
おまいら、また労の研究力をみそこなってるぞ
公式戦ではじめて一手損角変わりを竜王戦で使って木村を倒したことを
わすれたのか
公式戦ではじめて一手損角変わりを竜王戦で使って木村を倒したことを
わすれたのか
しかしあれだな
昨日の対局をベースにダイレクト振り飛車対策研究を進めていけば
もうこの戦法の絶滅もそこまできてる感じえではあるな
昨日の対局をベースにダイレクト振り飛車対策研究を進めていけば
もうこの戦法の絶滅もそこまできてる感じえではあるな
130 ：名無し名人：2008/08/14(木) 21:35:12 ID:8K/nZiG9
>>118
三浦に４回だろ？
三浦に４回だろ？
131 ：名無し名人：2008/08/14(木) 21:38:02 ID:8K/nZiG9
深浦の頭ハネの歴史
①9勝1敗で昇級を逃した経験が2度もある棋士は､順位戦の長い歴史の中でも深浦だけである
・1994年度､3度目のC級2組順位戦(第53期)で､9勝1敗で4位(次点)｡このときの昇級者に､三浦弘行(9-1)
・1999年度(第58期)､B級2組順位戦で､9勝1敗で3位(次点)｡このときの昇級者に三浦弘行(9-1)｡
②4勝5敗の頭ハネでA級を降級した経験が2度もあるのは順位戦の長い歴史の中でも深浦だけである
・ 2004年度(第63期)､初参加のA級順位戦は､4勝5敗で降級｡この時同じく4勝5敗の三浦弘行は頭ハネでセーフ
・2006年度(第65期)､2度目のA級順位戦は4勝5敗で降級この時同じく4勝5敗の三浦弘行はまたしても頭ハネでセーフ
①9勝1敗で昇級を逃した経験が2度もある棋士は､順位戦の長い歴史の中でも深浦だけである
・1994年度､3度目のC級2組順位戦(第53期)で､9勝1敗で4位(次点)｡このときの昇級者に､三浦弘行(9-1)
・1999年度(第58期)､B級2組順位戦で､9勝1敗で3位(次点)｡このときの昇級者に三浦弘行(9-1)｡
②4勝5敗の頭ハネでA級を降級した経験が2度もあるのは順位戦の長い歴史の中でも深浦だけである
・ 2004年度(第63期)､初参加のA級順位戦は､4勝5敗で降級｡この時同じく4勝5敗の三浦弘行は頭ハネでセーフ
・2006年度(第65期)､2度目のA級順位戦は4勝5敗で降級この時同じく4勝5敗の三浦弘行はまたしても頭ハネでセーフ
133 ：名無し名人：2008/08/14(木) 21:50:43 ID:8K/nZiG9
丸山が羽生に勝ったら空気読め、木村が羽生に勝ったらよくやった、になるかな。
木村が勝っちゃったら、え～きむらかよ～
となるんじゃね？前科があるからな。
となるんじゃね？前科があるからな。
135 ：名無し名人：2008/08/14(木) 21:57:16 ID:8K/nZiG9
羽生に３番勝負に勝つ木村ならみんな認めるんじゃないか？
136 ：名無し名人：2008/08/14(木) 21:58:18 ID:lMQSbQSG
というか深浦って魔太郎と同じ研究会じゃなかった？
ダイレクト振り飛車って何？
ダイレクトな振り飛車のこと
141 ：羽生オタ：2008/08/14(木) 23:02:26 ID:DlAhahM3
羽生が行ったら魔王プギャーみたいに言われているがそうだろうか。
2年前の佐藤戦も圧倒的不利と言われながら防衛。
羽生が行っても5分5分なんじゃない？
2年前の佐藤戦も圧倒的不利と言われながら防衛。
羽生が行っても5分5分なんじゃない？
2年前も佐藤との対戦成績圧倒的に負けてたもんな確か
しかも2連敗してこりゃ4-0もあるなと思ったもんだが
しかも2連敗してこりゃ4-0もあるなと思ったもんだが
渡辺の方から挑戦するのが筋なのに、不甲斐ないものだから
わざわざ羽生さんが出向いて行かないといけないんだから
内心面倒くさいと思われてるだろう
わざわざ羽生さんが出向いて行かないといけないんだから
内心面倒くさいと思われてるだろう
145 ：名無し名人：2008/08/14(木) 23:12:58 ID:jitqQ1w4
魔王軽視？とんでもない。
ブサイク面クソ竜王の実力など関係なく、ただ羽生名人が強いからだろ。
ブサイク面クソ竜王の実力など関係なく、ただ羽生名人が強いからだろ。
まあ渡辺は嫌ってる人も多いからねｗ
嫌われているという意味では大山に近いものがあるけど
大山との違いは圧倒的強さがないというところか。
嫌われているという意味では大山に近いものがあるけど
大山との違いは圧倒的強さがないというところか。
何の根拠も無いが羽生がすんなり挑戦して
アッサリ奪取しそうな気がする・・・
アッサリ奪取しそうな気がする・・・
久々に竜王名人の称号が見てみたいね
149 ：はまつまみ：2008/08/14(木) 23:27:51 ID:JSaEyFVS
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この時期でまだすべてのタイトル戦に望みを繋いでいることがすごい。
しかも将棋祭りには引っ張りだこで移動やら接待やらとにかく大変そう。
しかも将棋祭りには引っ張りだこで移動やら接待やらとにかく大変そう。
なーんか今年は木村が行きそうな予感がするわ。
そして4-2で渡辺初代永世竜王の誕生と。
そして4-2で渡辺初代永世竜王の誕生と。
152 ：はまつまみ：2008/08/14(木) 23:30:30 ID:JSaEyFVS
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153 ：はまつまみ：2008/08/14(木) 23:37:32 ID:JSaEyFVS
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>>142
それより木村が軽視され過ぎてないか？
それより木村が軽視され過ぎてないか？
>>117
原因は三浦。
原因は三浦。
>>154
軽く見えるじゃん
軽く見えるじゃん
むしろ薄く見えるな
むしろ輝いて見える
つか・・・まぶしい
つか・・・まぶしい
160 ：名無し名人：2008/08/15(金) 00:09:39 ID:nt/JXtVj
3年前の木村は0-4だったが内容はいい勝負していた。
むしろ去年の佐藤の方が内容的に惨敗だった。
あれから勝負強くなっているだろし木村が行ってもいい勝負するだろう。
だが木村、丸山では奪取は厳しいだろう。
むしろ去年の佐藤の方が内容的に惨敗だった。
あれから勝負強くなっているだろし木村が行ってもいい勝負するだろう。
だが木村、丸山では奪取は厳しいだろう。
161 ：名無し名人：2008/08/15(金) 00:11:12 ID:X7U8LzXW
またろが強い分にはしょうがないだろ若手の旗手なんだから
木村さん。
申し訳ないけど、３０代には見えない・・・・。
はぶさんより年下って鯖・・・・
申し訳ないけど、３０代には見えない・・・・。
はぶさんより年下って鯖・・・・
163 ：名無し名人：2008/08/15(金) 00:12:13 ID:X7U8LzXW
生ハブ見てきたけど若いわたしかに
164 ：名無し名人：2008/08/15(金) 00:15:02 ID:X7U8LzXW
勝又の講座気の毒だった 見る奴がサット引き上げて
まぁ羽生、○、渡辺、木村じゃいくらなんでも木村が格下に見える
166 ：名無し名人：2008/08/15(金) 00:33:25 ID:YjQMlLjH
A級 羽生 ○ 木村
B級1組 渡辺
B級1組 渡辺
木村はまだ和服での勝利はないのですか？
初歩的な質問ですいません。
名人は厳密にいうとＡ級棋士になるんですか？
それともボクシングみたいにランキングの上の存在？
名人は厳密にいうとＡ級棋士になるんですか？
それともボクシングみたいにランキングの上の存在？
169 ：名無し名人：2008/08/15(金) 01:00:17 ID:A07YxU6B
人間、ある程度の年になったら、それより下に見えるのは恥ずかしいこと。
男は特に、どんな仕事をしてきたかが顔に出る。顔は履歴書。勲章
羽生の実績はすごくとも、羽生の人生はその辺の2束3文のニーチャンと
代わらない程度の深みということ。
木村が普通なのだって、羽生がおかしい。
男は特に、どんな仕事をしてきたかが顔に出る。顔は履歴書。勲章
羽生の実績はすごくとも、羽生の人生はその辺の2束3文のニーチャンと
代わらない程度の深みということ。
木村が普通なのだって、羽生がおかしい。
>>169
羽生のオーラが見えないカスは黙ってろ。ボケ。
羽生のオーラが見えないカスは黙ってろ。ボケ。
>>160
木村は緊張感なくて盛り上がらなかったよ
木村は緊張感なくて盛り上がらなかったよ
173 ：名無し名人：2008/08/15(金) 01:11:52 ID:EOKTELa3
>>169
同意
営業とか普通の仕事だったら
羽生みたいな奴はとても客の前には出せないわな
あ、ハイ、そーですね、ｼｨｰｯじゃ使えねえんだよｗｗ
天才君としてのみ生存可能なわけだ
だからある意味宝くじにでも当ったような儚い存在だよ
普通はあんな奴世間じゃ全然ダメなんだから
一般的に見りゃ木村とか深浦の方が遥かにマトモ
正直、羽生はキモい
同意
営業とか普通の仕事だったら
羽生みたいな奴はとても客の前には出せないわな
あ、ハイ、そーですね、ｼｨｰｯじゃ使えねえんだよｗｗ
天才君としてのみ生存可能なわけだ
だからある意味宝くじにでも当ったような儚い存在だよ
普通はあんな奴世間じゃ全然ダメなんだから
一般的に見りゃ木村とか深浦の方が遥かにマトモ
正直、羽生はキモい
174 ：名無し名人：2008/08/15(金) 01:14:03 ID:B360uG+5
0-4だったら何を言い訳しても無駄
しかしまた今回も木村が挑戦しそうな気がする
しかしまた今回も木村が挑戦しそうな気がする
175 ：名無し名人：2008/08/15(金) 01:16:40 ID:iSaNGGrQ
>>169
僕は恥ずかしいのか…
いま３１歳だけど、初対面の人には、「学生？」と 聞かれる。
１８歳の浪人の時には、「中学生？、小学生？」と 聞かれたｗ（初めての床屋で）
中学生の時、５つ下の妹といっしょに、喫茶店で ペロペロキャンディーをもらったｗ
いま風俗店に行った時、２４歳、と嘘をつくが、一度も疑われた事はない。 もっと若いかと
思った、と言われるｗ
僕は恥ずかしいのか…
いま３１歳だけど、初対面の人には、「学生？」と 聞かれる。
１８歳の浪人の時には、「中学生？、小学生？」と 聞かれたｗ（初めての床屋で）
中学生の時、５つ下の妹といっしょに、喫茶店で ペロペロキャンディーをもらったｗ
いま風俗店に行った時、２４歳、と嘘をつくが、一度も疑われた事はない。 もっと若いかと
思った、と言われるｗ
176 ：名無し名人：2008/08/15(金) 01:16:47 ID:qyOsLhpu
将棋指しは社会不適合だからな
羽生氏って良い意味でと言っていいか分からんが
貌というかスイッチを使い分け切り替えてるでしょう
如水って言葉が好きなんじゃなかったっけ？
この間カッコイイと評判の良かったｗチェス睨みの写真
あれが羽生の本質だと思うけど
貌というかスイッチを使い分け切り替えてるでしょう
如水って言葉が好きなんじゃなかったっけ？
この間カッコイイと評判の良かったｗチェス睨みの写真
あれが羽生の本質だと思うけど
179 ：名無し名人：2008/08/15(金) 01:24:27 ID:qyOsLhpu
180 ：名無し名人：2008/08/15(金) 01:25:42 ID:nt/JXtVj
そんなに自分を責めるなよ。
181 ：名無し名人：2008/08/15(金) 01:25:55 ID:2cNTnHlk
182 ：名無し名人：2008/08/15(金) 01:28:12 ID:qyOsLhpu
ちょっと169と173、もう1度レスしてみて。特に169
羽生自身は謙遜の意味もあるだろうが
将棋やってなかったら？の質問に
就職に困ってたかもしれませんね（笑）
なんて答えてるｗ
将棋やってなかったら？の質問に
就職に困ってたかもしれませんね（笑）
なんて答えてるｗ
わかったから涙と涎と鼻水を拭け。
流名追う人
またアスペルガーの意味をネットでかじっただけの知ったかが羽生をアスペルガー呼ばわりかよｗ
「アスペルガー丸出し」って言うなら羽生のどんな行動がアスペルガー症候群に合致するのか
逐一語ってみろよｗ
「アスペルガー丸出し」って言うなら羽生のどんな行動がアスペルガー症候群に合致するのか
逐一語ってみろよｗ
日頃の鬱憤を羽生で晴らす奴が必ずいるね
>>169も角将？
191 ：名無し名人：2008/08/15(金) 01:37:45 ID:m8+0aJIg
とりあえず羽生を煽る
↓
反論されて論破される
↓
反論出来ないので
話しをそらして羽生を煽る
↓
反論されて論破される
↓
繰り返し
↓
反論されて論破される
↓
反論出来ないので
話しをそらして羽生を煽る
↓
反論されて論破される
↓
繰り返し
まあ営業マンなんて詐欺師的な商売だからな
194 ：名無し名人：2008/08/15(金) 01:45:49 ID:qyOsLhpu
195 ：名無し名人：2008/08/15(金) 01:46:19 ID:FumfDvjt
魔太郎は注目されればされるほど力を発揮するタイプだから
羽生との初代永世竜王勝負は待望してるだろ
プレッシャーでビビるタイプではなく、むしろプレッシャーの
少ない勝負ではイマイチ潜在能力が出ないタイプ
そうでなければボナとの公開対局などできるわけがない
羽生との七番勝負になったら、前代未聞の名局が
連発されると思うのは俺だけか？
羽生との初代永世竜王勝負は待望してるだろ
プレッシャーでビビるタイプではなく、むしろプレッシャーの
少ない勝負ではイマイチ潜在能力が出ないタイプ
そうでなければボナとの公開対局などできるわけがない
羽生との七番勝負になったら、前代未聞の名局が
連発されると思うのは俺だけか？
まあくだらない議論だよ、どんなに優れた営業マンでも
子供の頃はスポーツ選手や芸能人なんかに憧れてて
夢破れサラリーマンやってるからな。最初に夢見た職業につけるやつは棋士に限らず幸せだよな
子供の頃はスポーツ選手や芸能人なんかに憧れてて
夢破れサラリーマンやってるからな。最初に夢見た職業につけるやつは棋士に限らず幸せだよな
>>195
王位戦レベルに落ち着くだろう
王位戦レベルに落ち着くだろう
198 ：名無し名人：2008/08/15(金) 01:55:39 ID:qyOsLhpu
>>196
スポーツ選手を目指したけどダメだったとかなら
体育会系として大抵の底辺の職業でやってけるんだが
将棋のプロを目指したけどダメでしたなんて
もはや死活問題だろう
こういう気難しい奴は下流社会においては
宇宙人扱いだ
スポーツ選手を目指したけどダメだったとかなら
体育会系として大抵の底辺の職業でやってけるんだが
将棋のプロを目指したけどダメでしたなんて
もはや死活問題だろう
こういう気難しい奴は下流社会においては
宇宙人扱いだ
199 ：名無し名人：2008/08/15(金) 01:56:44 ID:m4ScufrT
将棋のない羽生さんよりも
２ｃｈのない角将の方が数段悲惨だろうなｗ
２ｃｈのない角将の方が数段悲惨だろうなｗ
何だ、いつもの釣り師だったのか。
201 ：名無し名人：2008/08/15(金) 02:00:03 ID:m4ScufrT
角将はこっちで暴れてるときには少年漫画板には来ないんだよな
分かりやすいｗ
分かりやすいｗ
羽生がリーマンだったら通用しないとか
本当どうでもいいなｗ
２０年近くその辺のリーマンの１０人分以上の稼ぎがあるのにな
羽生クラスは講演料もすごいぞ
うちの会社で１度呼んだ事あるが、１時間しゃべってもらうだけで
数百万渡したからな
対局料の他に本の印税・講演料もろもろ毎年1.5億は
稼いでるんじゃまいか
本当どうでもいいなｗ
２０年近くその辺のリーマンの１０人分以上の稼ぎがあるのにな
羽生クラスは講演料もすごいぞ
うちの会社で１度呼んだ事あるが、１時間しゃべってもらうだけで
数百万渡したからな
対局料の他に本の印税・講演料もろもろ毎年1.5億は
稼いでるんじゃまいか
どんな会社だよｗ
204 ：名無し名人：2008/08/15(金) 03:31:18 ID:8pKdnZfZ
深浦の負けは仕方ないが
随分と内容の悪い負けだよな。
王位戦まで尾を引きそう。
随分と内容の悪い負けだよな。
王位戦まで尾を引きそう。
数百万ｗ
クリントン元大統領は講演1回で45万ドルっていうから羽生が数百万でもおかしくはないと思う。
どうなんだろうねｗ結構割高な気がするけど
タニマチ的なつもりでイロをつけたとかならありかな？
タニマチ的なつもりでイロをつけたとかならありかな？
うち 毎年、羽生とか谷川クラスの棋士呼んでるけど謝礼は30万くらいですよ。
(約半日、拘束してます、他、2～3人、若手の人が来ます)
(約半日、拘束してます、他、2～3人、若手の人が来ます)
210 ：名無し名人：2008/08/15(金) 07:31:34 ID:OM2V5EFg
グリンスパンも講演一回20万ドルくらい
ふ～ん、どうやら将棋名人なら100万くらいとっても当然みたいだね。
丸山や森内には注文がなかったろうけど。
丸山や森内には注文がなかったろうけど。
213 ：名無し名人：2008/08/15(金) 08:05:27 ID:wU3TKeoD
昔、学園祭のスタッフやったけど名前も知らない若手芸人呼ぶのに
数十万経費かかってたから羽生さんがそのくらい妥当なんだと思う
数十万経費かかってたから羽生さんがそのくらい妥当なんだと思う
>>212
世間の相場とは大分ずれてることも否めない
うちの会社は担当者が素人で分かってないから
適当にこんなもんでいいですかと羽生に聞いて渡したらしい
会社が直接やるイベントじゃなくて、会社内の有志の
団体がやったイベントだったからなぁ
（有志といっても社員ほぼ全員加入してる）
かなりでかい会社なんで会費には困ってないからなぁ
使いどころに困ってたんだよ
世間の相場とは大分ずれてることも否めない
うちの会社は担当者が素人で分かってないから
適当にこんなもんでいいですかと羽生に聞いて渡したらしい
会社が直接やるイベントじゃなくて、会社内の有志の
団体がやったイベントだったからなぁ
（有志といっても社員ほぼ全員加入してる）
かなりでかい会社なんで会費には困ってないからなぁ
使いどころに困ってたんだよ
相場200万くらいだと思うのよね
>>217
マジでか！
マジでか！
羽生クラスで100万以下は叩きすぎだろうｗｗ
羽生名人にはエージェントみたいな人がいるのかな？
>>216さんはどんな窓口から依頼されたのか知ってるんですか？
>>216さんはどんな窓口から依頼されたのか知ってるんですか？
ふぅ～ 仕事ｵﾜﾃ今北
またくだらん釣ﾈﾀ投下してるｱﾌｫ発見 ＞169
またくだらん釣ﾈﾀ投下してるｱﾌｫ発見 ＞169
>>217
相場とかは知らないけれど、昔うちの会社で※に講演を依頼した事ある。
当時（※が現役だから１０年位前）５０万だった。
これが高いか安いかは知らない。※で５０万なら、今の羽生なら
１００万が相場なのかな？
ただ、羽生なら「予算ないんですけれど」っていったら、
「いらくらでもいいですよ」ってＯＫしそう（ｗ
相場とかは知らないけれど、昔うちの会社で※に講演を依頼した事ある。
当時（※が現役だから１０年位前）５０万だった。
これが高いか安いかは知らない。※で５０万なら、今の羽生なら
１００万が相場なのかな？
ただ、羽生なら「予算ないんですけれど」っていったら、
「いらくらでもいいですよ」ってＯＫしそう（ｗ
羽生さんは良くても将棋連盟が吊り上げるだろjk
自分の会社が赤字に困ってるんだから、羽生だって貰うものは貰うだろう。。
222だけれど、講演料って連盟にも入るの？
羽生は北京にも自腹で行ったし、小さな将棋大会にも
要請されれば行っているじゃん。講演もじゃないのかな？
羽生は北京にも自腹で行ったし、小さな将棋大会にも
要請されれば行っているじゃん。講演もじゃないのかな？
そういえば、羽生って「私には夢がある」って訳分からないサークルでも
講演しているよな。念板にレポあるけれど、高校生の発表会みたいな
ショボい講演会。あの主催者で１００万は出せないだろ。
せいぜい数万（２０～４０くらい？）じゃないかな？
講演しているよな。念板にレポあるけれど、高校生の発表会みたいな
ショボい講演会。あの主催者で１００万は出せないだろ。
せいぜい数万（２０～４０くらい？）じゃないかな？
羽生さんは金額ではなく、ボランティア感覚でやってそう。
連盟に負担かけまいと、自腹で北京いってるくらいだしな。
自分の高給を連盟に還元する気持ちはあるんだろう。
自分の高給を連盟に還元する気持ちはあるんだろう。
近所の大ホールに瀬戸内寂静が講演に来たとき
依頼した団体は最初50万を提示したら事務所に
「バカにするな！」と恫喝されたと言ってた。
やはり羽生なら100万取るのが相場なのでは？
依頼した団体は最初50万を提示したら事務所に
「バカにするな！」と恫喝されたと言ってた。
やはり羽生なら100万取るのが相場なのでは？
金を持っている奴からゴッソリいただき
金を持ってない奴からは小額で
ブラックジャックやゴルゴ13のようだ
金を持ってない奴からは小額で
ブラックジャックやゴルゴ13のようだ
舞の海が100万とか聞いたな
つまり100万より下は無いって感覚だろう
つまり100万より下は無いって感覚だろう
今のプロ棋士なんて、みんな羽生のおかげでメシ食ってるのに、その恩を
知らなすぎる。
もちろん、最大の恩返しとは、羽生を上回る棋力と人気を得ることだ。
知らなすぎる。
もちろん、最大の恩返しとは、羽生を上回る棋力と人気を得ることだ。
わしなら１万円で講演してやるぞ
かなりどもるけどな…
かなりどもるけどな…
235 ：名無し名人：2008/08/15(金) 15:04:10 ID:cYGofR3O
>230
そのへんも羽生さんの偉大なところだよね。
すごい人だと思うよ。
そのへんも羽生さんの偉大なところだよね。
すごい人だと思うよ。
羽生さんの話は当たり前すぎで あんま面白くないんじゃないかな？
将棋は見たいけど 話は聞きたくないな
将棋は見たいけど 話は聞きたくないな
>>236
過去の講演内容とかネット上で読んだことがない？
将棋に関する話はさすがに視点がユニークで鋭いと思わせる内容が多いよ。
話し方とかそういうものは上手くないかもしれないけど、活字にすると
非常に面白い。
過去の講演内容とかネット上で読んだことがない？
将棋に関する話はさすがに視点がユニークで鋭いと思わせる内容が多いよ。
話し方とかそういうものは上手くないかもしれないけど、活字にすると
非常に面白い。
ところで渡辺って何段？
>>239
九段
九段
クリントン元大統領が日本で公演する時は1000万取ってたな。
ダライラマも日本のインチキ宗教相手だとそれくらい。
中国人やエセ左翼は非難してるけど同胞を救うためなら仕方ないだろ…
中国人やエセ左翼は非難してるけど同胞を救うためなら仕方ないだろ…
243 ：名無し名人：2008/08/15(金) 15:52:19 ID:DQZfP6y4
有名になって話が上手ければ講演だけで食ってけるらしいから。
元手いらないし。野球の監督とかは高いらしい。
※の５０万は安い気がするけど、やっぱり世間的には名人じゃないと
ダメなんだろうな。
元手いらないし。野球の監督とかは高いらしい。
※の５０万は安い気がするけど、やっぱり世間的には名人じゃないと
ダメなんだろうな。
まあ、※もひどく高い部類には入らない。羽生はおそらく、言い値でやって
くれていると思うから、安すぎる。もっとも、講演をしてもらいたくても、
忙しいからなかなかＯＫにはならないだろうけど。
くれていると思うから、安すぎる。もっとも、講演をしてもらいたくても、
忙しいからなかなかＯＫにはならないだろうけど。
>>234
話を聞くほうが当然１万円もらえるんだろうな。
話を聞くほうが当然１万円もらえるんだろうな。
ただのエロババア作家だろ
こないだの離島でのイベントなんかはギャラは相当に安かったはず。
おそらく普及に関する仕事は安い金額で受けてくれてるのだと思う。
それ以外の講演なんかでギャラ１００万以下は考えられない。
おそらく普及に関する仕事は安い金額で受けてくれてるのだと思う。
それ以外の講演なんかでギャラ１００万以下は考えられない。
249 ：名無し名人：2008/08/15(金) 17:12:08 ID:4FT6wUMx
「羽生はアスペルガー」
「加藤はアスペルガー」
「佐藤はアスペルガー」
「渡辺はアスペルガー」
「柊はアスペルガー」
とか、やたらめったら
アスペルガーアスペルガー連呼するレスを
将棋板のあちこちのスレッドで見かけるけど
これって全部同じ人が書いてるのかな？
「加藤はアスペルガー」
「佐藤はアスペルガー」
「渡辺はアスペルガー」
「柊はアスペルガー」
とか、やたらめったら
アスペルガーアスペルガー連呼するレスを
将棋板のあちこちのスレッドで見かけるけど
これって全部同じ人が書いてるのかな？
>>249
同じだろう。荒らしなんて少人数なんだから。
同じだろう。荒らしなんて少人数なんだから。
251 ：名無し名人：2008/08/15(金) 17:25:54 ID:QgV03t9e
瀬戸内寂聴は本人がもともと物凄い世俗の欲にまみれた人だったんだから別におどろくことでもなかろ
253 ：名無し名人：2008/08/15(金) 17:33:05 ID:4FT6wUMx
>>250
>>251
やっぱり同じ人なのか。
話の内容が発展とか変化とか無くて
いつでも同じ内容を延々とリピートしてるから
書き込んでる人の様子を想像してみると怖いなあ。
「新しい情報を加える」とか「説明を詳しくする」とかが
まったく出来ない頭になっていて、
ただひたすらアスペルガーアスペルガー連呼…。
PCの前にどんな人が座ってるのか？と思うと何だかサイコな世界だ。
>>251
やっぱり同じ人なのか。
話の内容が発展とか変化とか無くて
いつでも同じ内容を延々とリピートしてるから
書き込んでる人の様子を想像してみると怖いなあ。
「新しい情報を加える」とか「説明を詳しくする」とかが
まったく出来ない頭になっていて、
ただひたすらアスペルガーアスペルガー連呼…。
PCの前にどんな人が座ってるのか？と思うと何だかサイコな世界だ。
>>252
今でも前震からエロい気を発している。
今でも前震からエロい気を発している。
255 ：名無し名人：2008/08/15(金) 17:35:01 ID:EFPDIVQ8
>>246
スキンヘッドの芸能人に何期待してんだおまいは
スキンヘッドの芸能人に何期待してんだおまいは
257 ：名無し名人：2008/08/15(金) 17:53:49 ID:erWCyIPC
あの人の師匠の今東光は偉い人。エロ坊主風だったけどな。
羽生も金がほしいんだって
だからチェスとかもかじりだしたんだろ
どこもでもどん欲なんだって
だからチェスとかもかじりだしたんだろ
どこもでもどん欲なんだって
259 ：名無し名人：2008/08/15(金) 18:02:32 ID:EFPDIVQ8
チェスで賞金稼いだって微々たるものだろ。
将棋と似てるから興味もったんだろうな
将棋と似てるから興味もったんだろうな
>>229
仏教でそれかよｗ
仏教でそれかよｗ
261 ：名無し名人：2008/08/15(金) 20:47:08 ID:fLOZqu/f
丸山が羽生を消してハゲに負けるのが一番嫌な展開だｗ
262 ：216：2008/08/15(金) 20:51:17 ID:oCb6z69g
帰省先から帰ったのでID変わってるが216です
>>220
連盟に電話したら、直接羽生とやってくれと言われて
家の電話番号教えてもらったみたいよ
で、羽生と日取りやお金の話を電話で交渉→OK
マネージャーつければいいのに、羽生さんも
>>220
連盟に電話したら、直接羽生とやってくれと言われて
家の電話番号教えてもらったみたいよ
で、羽生と日取りやお金の話を電話で交渉→OK
マネージャーつければいいのに、羽生さんも
263 ：名無し名人：2008/08/15(金) 21:19:25 ID:X7U8LzXW
ばかだな場所によっては講演の相場は跳ね上がるんだぞ
264 ：名無し名人：2008/08/15(金) 21:21:21 ID:X7U8LzXW
えばらのがあれだったりしてな
ここも華麗に羽生スレになっとるな。
267 ：名無し名人：2008/08/15(金) 21:38:35 ID:F9AKKKNw
もう来週じゃん丸山戦
羽生過労死しないか心配だ
羽生過労死しないか心配だ
6～7月のスケジュールはもっとキツかったけどな
個人情報を平気で教える連盟職員は糞だな。
どういう教育をしてるんだか。
どういう教育をしてるんだか。
羽生へのオファーが初めてなわけないし、
昔からそうしてるとしか思えんが
どういう考えしてるんだ？
昔からそうしてるとしか思えんが
どういう考えしてるんだ？
個人情報の取り扱いにうるさい世の中で
連盟の対応は凄いな
連盟の対応は凄いな
今年の羽生のスケジュールはまだマシのはず。
例年はこれに順位戦が加わっているのだから。
例年はこれに順位戦が加わっているのだから。
羽生さんやっと数日の休みがとれるな
そんなことも羽生に丸投げじゃあ
連盟職員なんて寄生虫そのものじゃないか。
連盟職員なんて寄生虫そのものじゃないか。
連盟職員は帰省中だそうです。
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
すべて個人で交渉しろって事なのだろう
連盟は棋士だか棋士会が運営してるんだろ？
そうすると棋士が決めたんじゃねーの？
そうすると棋士が決めたんじゃねーの？
仕事用の携帯を用意してるだろうし
個人事業主みたいなものだから、棋士がそれでいいならいいんでしょ
個人事業主みたいなものだから、棋士がそれでいいならいいんでしょ
副業の金の流れなんて
連盟に知られたくないしな
羽生は携帯持ってないから家電話なんだろな
連盟に知られたくないしな
羽生は携帯持ってないから家電話なんだろな
283 ：名無し名人：2008/08/16(土) 03:57:03 ID:dHTscNWW
羽生は確実に木村に勝つだろうが
丸だと嫌なパターンにはまりそう
羽生勝ってくれ
丸だと嫌なパターンにはまりそう
羽生勝ってくれ
まさかの木村4連勝奪取あるよ
-‐ '´￣￣｀ヽ､
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286 ：名無し名人：2008/08/16(土) 09:56:41 ID:gQ5tkCWT
羽生って最近穴熊やってる？
今日の観戦記、エアコンのせいで負けたような言い草だな。
やっぱ増田は何かいけすかん。
やっぱ増田は何かいけすかん。
22度は耐えられんw
っていうか痩せろ まずはそれからだ
っていうか痩せろ まずはそれからだ
そこで次戦は羽生名人だったからエアコン温度を勝手に設定できなくて
糸谷先生は負けたのですね、わかります。
糸谷先生は負けたのですね、わかります。
290 ：名無し名人：2008/08/16(土) 11:43:24 ID:vRSf7Jcw
あー、先週日曜の福岡の記念対局か。
292 ：名無し名人：2008/08/16(土) 16:06:33 ID:oknXt7Ln
丸山木村のチョウケツかよ
人間が一番快適に感じる気温が22度～23度
しかし夏だと寒いね
しかし夏だと寒いね
294 ：名無し名人：2008/08/16(土) 18:18:29 ID:dHTscNWW
丸山は佐藤谷川羽生に番勝負で勝った底力と腰の重さがあるから期待できるが
木村は・・・・・・・・
木村は・・・・・・・・
木村って４０くらいかと思ってたけどオレの３つ上なだけじゃないか。
296 ：名無し名人：2008/08/16(土) 18:32:55 ID:TfD97tas
みんな本音は羽生VS渡辺の７番勝負がみたいはず。
おいらもそうだが。
しかし、それだと４－３で羽生勝ちと予想。
おいらもそうだが。
しかし、それだと４－３で羽生勝ちと予想。
久しぶりにチンポ立った。
298 ：名無し名人：2008/08/16(土) 19:36:42 ID:v/GJYoQ0
>>296
渡辺が他の棋戦でボロ負けしているせいじゃん。
渡辺が他の棋戦でボロ負けしているせいじゃん。
渡辺のブログはかかさず読んでるし決して嫌いじゃない
むしろ好きなんだがやっぱり竜王戦以外では弱いのに
竜王だけ持ってるってなんか変な気がするから木村でも羽生でも
誰が上がったとしても渡辺以外を応援してしまうな
森内が名人持ってる時もそうだった
むしろ好きなんだがやっぱり竜王戦以外では弱いのに
竜王だけ持ってるってなんか変な気がするから木村でも羽生でも
誰が上がったとしても渡辺以外を応援してしまうな
森内が名人持ってる時もそうだった
>>299
渡辺が他のタイトル取ってれば素直に応援できるんだけどな
渡辺が他のタイトル取ってれば素直に応援できるんだけどな
渡辺のタイトルが棋聖あたりなら、もっと渡辺ファンも増えるんだろうな・・・
「これで何で竜王なんだよ」という思いが見ている側に共通してあるから、叩かれやすくなっている面がある。
「これで何で竜王なんだよ」という思いが見ている側に共通してあるから、叩かれやすくなっている面がある。
ほっちゃん(処女)かわいすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://zxe.55street.net/008.jpg
http://zxe.55street.net/026.jpg
http://zxe.55street.net/040.jpg
http://zxe.55street.net/178.jpg
http://iii.s297.xrea.com/src/up1057.jpg
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304 ：名無し名人：2008/08/16(土) 22:50:33 ID:/SewlqAt
羽生４連勝で竜王奪取くるぞ
そして奪取直後のコメントは「敗北を知りたい」くるぞ
そして奪取直後のコメントは「敗北を知りたい」くるぞ
305 ：名無し名人：2008/08/16(土) 23:42:13 ID:QgzEfGtl
なんつーかな、佐藤羽生の17番勝負みたいなのが見たいのよ。
渡辺羽生の17番勝負とかさ。複数のタイトルを争うってやつ。
渡辺羽生の17番勝負とかさ。複数のタイトルを争うってやつ。
竜王の序列が下がれば、渡辺が竜王でも構わないんだが
結果はどうでもいいから、羽生渡辺の永世竜王決定戦が見たい。
3勝3敗で迎えた最終局勝った方が永世位とかなったら空前絶後の1局になるだろ。
3勝3敗で迎えた最終局勝った方が永世位とかなったら空前絶後の1局になるだろ。
まあでも戦いの鉄則なんだけどな。戦力の集中と各個撃破。森内も渡辺も
戦略的には正しいことをしている。
戦略的には正しいことをしている。
309 ：名無し名人：2008/08/17(日) 02:35:07 ID:WE8XrkmL
535:代打名無し＠実況は野球ch板で :2008/08/17(日) 00:57:28 ID:QDgIvtLK0
将棋の羽生名人に野球を勉強してもらって監督になってもらおう
将棋の羽生名人に野球を勉強してもらって監督になってもらおう
まだ予選があるのに周り中羽生の挑戦-奪取が規定路線だと思ってるってどうなんだろう。
※がまた余計なこと言った上、将棋世界の企画対談…。
まあ渡辺は気にせずやるだろうけどさ
※がまた余計なこと言った上、将棋世界の企画対談…。
まあ渡辺は気にせずやるだろうけどさ
一番おもしろいカードを望んでいるというだけじゃん。
永世竜王をかけた戦い。
永世竜王をかけた戦い。
まあ○も木村もタイトルが空だしな
313 ：名無し名人：2008/08/17(日) 09:22:31 ID:5gVMmMH7
○は強敵だが対戦成績はほぼダブルスコア(29-16)
次勝てば挑戦は決まったようなもんだろう
挑決でハゲ基に2敗するとは思えんし
次勝てば挑戦は決まったようなもんだろう
挑決でハゲ基に2敗するとは思えんし
314 ：名無し名人：2008/08/17(日) 09:44:27 ID:J2y9uYEP
深浦がこの前の逆転負けで失ったものを計算してみた
丸山、木村、渡辺に勝率５割と仮定する
・丸山に負け（１２０万） →５０％
・木村に負け（４５０万） →２５％
・渡辺に負け（１９５０万）→１２,５％
・渡辺に勝ち（４３５０万）→１２,５％
よって得られる期待金額は
120X0,5+450X0,25+1950X0,125+4350X0,125=約５７６万円
さらに竜王になった場合には来年以降最低でも２０００万以上が得られる上に
出版、原稿、イベントなどの仕事やギャラupが見込める為にその価値は未知数。
１２０万～１億以上と幅が大きすぎる為あまり意味のある計算ではないが、
いずれにしても深浦が逃したものは大きすぎたといえよう
丸山、木村、渡辺に勝率５割と仮定する
・丸山に負け（１２０万） →５０％
・木村に負け（４５０万） →２５％
・渡辺に負け（１９５０万）→１２,５％
・渡辺に勝ち（４３５０万）→１２,５％
よって得られる期待金額は
120X0,5+450X0,25+1950X0,125+4350X0,125=約５７６万円
さらに竜王になった場合には来年以降最低でも２０００万以上が得られる上に
出版、原稿、イベントなどの仕事やギャラupが見込める為にその価値は未知数。
１２０万～１億以上と幅が大きすぎる為あまり意味のある計算ではないが、
いずれにしても深浦が逃したものは大きすぎたといえよう
１９日いつ決まったんだ？
>>317
10niti kuraimae
10niti kuraimae
○はたしかに強敵だし、空気読まなさそうだが、それも先手の場合。
後手番の○は羽生の敵ではない。やっぱり振り駒次第だな。
後手番の○は羽生の敵ではない。やっぱり振り駒次第だな。
○の横歩は無敵じゃないの？
腰掛銀と横歩は定跡になるぐらいトップレベル
最近は後手では33角のようなのが多い
最近は後手では33角のようなのが多い
○－羽生 １６－２９
先手 ６－１７
後手 １０－１２
直近１０局 ５－ ５
先手 ４－ ２
後手 １－ ３
先手 ６－１７
後手 １０－１２
直近１０局 ５－ ５
先手 ４－ ２
後手 １－ ３
>322 訂正
○－羽生 １６－２９
先手 １０－１２
後手 ６－１７
直近１０局 ５－ ５
先手 ４－ ２
後手 １－ ３
○－羽生 １６－２９
先手 １０－１２
後手 ６－１７
直近１０局 ５－ ５
先手 ４－ ２
後手 １－ ３
やはり振り駒が勝負を決めるな
振り駒でトーナメントの進行が決まるというのもなんだな
最近の羽生は結構後手引いてるからそろそろ先手くるかもね
そうみせかけて、また後手という事もありえる
もう振りゴマで勝敗決めればいいよ
329 ：名無し名人：2008/08/17(日) 22:17:29 ID:EeCqCoPT
羽生の本気穴熊が炸裂しそう
内容は２の次３の次で100％勝ちに拘る将棋を披露しそう
内容は２の次３の次で100％勝ちに拘る将棋を披露しそう
330 ：名無し名人：2008/08/18(月) 02:46:38 ID:mdcKmQiX
age
331 ：名無し名人：2008/08/18(月) 07:45:31 ID:YZDd+iot
アマチュアじゃないんだから潜れば勝てるとかいうもんじゃないでしょ
羽生先生先手でお願いします
羽生の穴熊って勝率９割超えてるんでしょ。恐ろしい。
334 ：名無し名人：2008/08/18(月) 09:35:57 ID:KwL5ueFC
335 ：名無し名人：2008/08/18(月) 09:41:56 ID:S7nSs8Lf
羽生が最近穴熊やったのっていつ？
337 ：名無し名人：2008/08/18(月) 09:43:27 ID:SPGKsjAO
勝率は9割もないよ。8割ちょっとぐらい。
高勝率だけど、採用率が非常に低いし、全体の勝率が.730だから、それほど
大きな差があるわけでもない。
そもそも、穴熊にやすやすと組めるような展開にするのでは相手の作戦負けなわけだし
何かを犠牲にしてまで無理に穴熊にしようとたら、勝率はもっと下がる。
高勝率だけど、採用率が非常に低いし、全体の勝率が.730だから、それほど
大きな差があるわけでもない。
そもそも、穴熊にやすやすと組めるような展開にするのでは相手の作戦負けなわけだし
何かを犠牲にしてまで無理に穴熊にしようとたら、勝率はもっと下がる。
いよいよ明日か
待ちくたびれたぜ
待ちくたびれたぜ
今度は振り駒 勝つんだろうな
たしかに○は 絶対空気読みそうにないからな
たしかに○は 絶対空気読みそうにないからな
明日くらい、羽生先手にしてやりたいなあ
羽生は後手番だとまた一手損やりそうだし
先手になってくれた方が楽しめそうだ
先手になってくれた方が楽しめそうだ
会社休んだのに羽生vs深浦終わってたのか
１８日と勘違い
実況盛り上がったんだろうなぁ・・・・・・
１８日と勘違い
実況盛り上がったんだろうなぁ・・・・・・
ソフトでは形勢判断難しくてギリギリまでわからない勝負だったよ
羽生もーだめだーと思ったら、放置プレイの飛車が終盤に活躍して
苦し紛れで打った？角もちゃんと働いて
とにかくそんな感じだった、うんうん
羽生もーだめだーと思ったら、放置プレイの飛車が終盤に活躍して
苦し紛れで打った？角もちゃんと働いて
とにかくそんな感じだった、うんうん
途中まで羽生玉が詰むか詰まないかの勝負だったのに
端攻め失敗で逆転って感じだったような
端攻め失敗で逆転って感じだったような
いや、序中盤は深浦優勢のまま飛び込んだ終盤で羽生逆転！ と思いきや、
深浦が残っていたのだが、最終盤で▲４九銀を打たずに▲２八玉と逃げたため、
痛恨の逆転負け・・・・が正しい。
深浦が残っていたのだが、最終盤で▲４九銀を打たずに▲２八玉と逃げたため、
痛恨の逆転負け・・・・が正しい。
今年度の○の成績 7 勝 6 敗 (0.538）
4月 4日 ○ 先 久保利明 第49期王位戦 白組 3回戦
4月25日 ○ 後 郷田真隆 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝
5月12日 ● 後 中座真 第49期王位戦 白組 4回戦
5月18日 ○ 後 谷川浩司 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
5月22日 ● 先 阿部隆 第16期銀河戦 Aブロック 11回戦
5月29日 ● 先 橋本崇載 第49期王位戦 白組 5回戦
6月 5日 ○ 先 木村一基 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 決勝
6月14日 ● 後 深浦康市 第29回日本シリーズ 本戦 1回戦
6月19日 ○ 後 三浦弘行 第67期順位戦 Ａ級 1回戦
6月26日 ● 先 阿久津主税 第34期棋王戦 本戦 2回戦
7月 6日 ○ 後 久保利明 第2回大和証券杯 本戦 2回戦
7月27日 ● 先 鈴木大介 第2回大和証券杯 本戦 準決勝
8月 7日 ○ 先 森内俊之 第67期順位戦 Ａ級 2回戦
こうしてみると、○もあんまし好調とは言えんな。
誰とでも勝ったり負けたり、という感じ。
4月 4日 ○ 先 久保利明 第49期王位戦 白組 3回戦
4月25日 ○ 後 郷田真隆 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 準決勝
5月12日 ● 後 中座真 第49期王位戦 白組 4回戦
5月18日 ○ 後 谷川浩司 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
5月22日 ● 先 阿部隆 第16期銀河戦 Aブロック 11回戦
5月29日 ● 先 橋本崇載 第49期王位戦 白組 5回戦
6月 5日 ○ 先 木村一基 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 決勝
6月14日 ● 後 深浦康市 第29回日本シリーズ 本戦 1回戦
6月19日 ○ 後 三浦弘行 第67期順位戦 Ａ級 1回戦
6月26日 ● 先 阿久津主税 第34期棋王戦 本戦 2回戦
7月 6日 ○ 後 久保利明 第2回大和証券杯 本戦 2回戦
7月27日 ● 先 鈴木大介 第2回大和証券杯 本戦 準決勝
8月 7日 ○ 先 森内俊之 第67期順位戦 Ａ級 2回戦
こうしてみると、○もあんまし好調とは言えんな。
誰とでも勝ったり負けたり、という感じ。
先手3勝4敗、後手4勝2敗か 意外だな
中座や橋本に負けてる辺りがなんとも言えんな
というか強きを挫き弱きを助けてる感じがする勝敗だなｗ
351 ：名無し名人：2008/08/18(月) 12:24:27 ID:vaF8g5rg
いよいよ明日だな。しかしこの○との一戦に勝ちさえすれば、羽生の竜王挑戦ほぼ確定！という空気。ﾊｹﾞｶﾜｲｿｽ
｢それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう｣
2002/08/26 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 順位戦 A級
2003/02/01 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 棋王戦 第1局
2003/02/08 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 棋王戦 第2局
2003/02/21 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ 棋王戦 第3局
2003/03/05 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ 棋王戦 第4局
2003/03/20 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ 棋王戦 第5局
2003/12/09 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 棋聖戦 最終予選
2004/03/07 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● ＮＨＫ杯 準決勝
2004/09/02 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 銀河戦 本戦2回戦
2004/10/18 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 棋王戦 準々決勝
2004/10/29 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 王将戦 本戦3回戦
2004/12/16 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● A級順位戦 6回戦
2005/04/22 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ 竜王戦1組 昇決2回戦
2005/07/29 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ A級順位戦 1回戦
2005/09/10 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 銀河戦 決2回戦
2006/03/12 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ ＮＨＫ杯 準決勝・対局結果
2006/11/22 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● A級順位戦 5回戦・有料中継
2007/06/24 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ ネット最強戦 準決勝・中継
2008/01/15 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● A級順位戦 7回戦・有料中継
2008/02/09 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ 朝日杯将棋オープン戦 準決勝・中継
29 16
2002/08/26 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 順位戦 A級
2003/02/01 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 棋王戦 第1局
2003/02/08 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 棋王戦 第2局
2003/02/21 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ 棋王戦 第3局
2003/03/05 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ 棋王戦 第4局
2003/03/20 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ 棋王戦 第5局
2003/12/09 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 棋聖戦 最終予選
2004/03/07 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● ＮＨＫ杯 準決勝
2004/09/02 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 銀河戦 本戦2回戦
2004/10/18 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 棋王戦 準々決勝
2004/10/29 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 王将戦 本戦3回戦
2004/12/16 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● A級順位戦 6回戦
2005/04/22 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ 竜王戦1組 昇決2回戦
2005/07/29 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ A級順位戦 1回戦
2005/09/10 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● 銀河戦 決2回戦
2006/03/12 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ ＮＨＫ杯 準決勝・対局結果
2006/11/22 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● A級順位戦 5回戦・有料中継
2007/06/24 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ ネット最強戦 準決勝・中継
2008/01/15 ○ 羽生善治 丸山忠久 ● A級順位戦 7回戦・有料中継
2008/02/09 ● 羽生善治 丸山忠久 ○ 朝日杯将棋オープン戦 準決勝・中継
29 16
とにかく大一番だな 明日は仕事とかオリンピックどころのことではないぞ
羽生オタは明日休まないでいつ休むって大事なところだ
羽生オタの応援があれば 心強い
もちろんわしも休む ま、いつも休みではあるんだけどな
羽生オタは明日休まないでいつ休むって大事なところだ
羽生オタの応援があれば 心強い
もちろんわしも休む ま、いつも休みではあるんだけどな
355 ：名無し名人：2008/08/18(月) 12:51:06 ID:Wxb8NlyV
丸山が勝ったほうが盛り上がるだろ
一瞬盛り上がるだろうけど、挑戦者決定戦と7番勝負は盛り下がることこの下ないな。
357 ：名無し名人：2008/08/18(月) 13:05:02 ID:E2yuSjHr
丸山が羽生に勝てるかもしれないと思われている。
丸山って評価高いんだな。同じ様な実績の藤井ならどうか？
丸山って評価高いんだな。同じ様な実績の藤井ならどうか？
○は三回に一回は羽生に勝てる。うなぎ屋はもう永遠に羽生に勝てない。
359 ：名無し名人：2008/08/18(月) 13:11:00 ID:aMq6/r9J
>353
肝心なところでは、羽生が勝ってるな。
実験将棋は負けてるが。。
肝心なところでは、羽生が勝ってるな。
実験将棋は負けてるが。。
360 ：名無し名人：2008/08/18(月) 13:11:41 ID:CLxxJ/0C
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen/1175.html
ここの最近２－３年くらいを見ればよくわかる。
深浦、丸山、郷田、佐藤とあとは森内、中原なら羽生勝率30-40％くらいだろう。
谷川、木村、久保、三浦、藤井あたりだと10％未満。
ここの最近２－３年くらいを見ればよくわかる。
深浦、丸山、郷田、佐藤とあとは森内、中原なら羽生勝率30-40％くらいだろう。
谷川、木村、久保、三浦、藤井あたりだと10％未満。
丸山が挑戦者になったら渡辺は対局中相当いらつきますね
考えが顔に出るタイプはやりやすいんですけど、にやついてるだけで、しかもペチャって指すから余計にね
あれはイヤなんですよ、素人と指してるような感じでね
でも指し手は厳しいとかね、やだやだ
指が震えるタイプは構わないんですけどね、割と
そういう意味では羽生さんの方が与し易い相手です
苛つきにくくて対局に集中できますから
ま、結局どっちが出てきても強いですけどね
震えてくれる方が何かとね・・・・・・・
考えが顔に出るタイプはやりやすいんですけど、にやついてるだけで、しかもペチャって指すから余計にね
あれはイヤなんですよ、素人と指してるような感じでね
でも指し手は厳しいとかね、やだやだ
指が震えるタイプは構わないんですけどね、割と
そういう意味では羽生さんの方が与し易い相手です
苛つきにくくて対局に集中できますから
ま、結局どっちが出てきても強いですけどね
震えてくれる方が何かとね・・・・・・・
魔太郎と○のパリ対局なんて考えたくもない。
364 ：名無し名人：2008/08/18(月) 13:41:22 ID:nhce3b7B
>>346
次は負ける番、だよな！！
次は負ける番、だよな！！
>>362
震えが出たら既に負け確定だから関係ないだろｗ
震えが出たら既に負け確定だから関係ないだろｗ
最近のタイトル戦は羽生ばかりなのでそろそろ羽生が出ない
タイトル戦を見たいというファンも多いと思うけどね。
タイトル戦を見たいというファンも多いと思うけどね。
>>369
角将乙
角将乙
竜王戦といったらやはり渡辺がメインだからね。
挑戦者は渡辺に初代永世竜王を献上する咬ませ犬にすぎないよ。
挑戦者は渡辺に初代永世竜王を献上する咬ませ犬にすぎないよ。
>>368
まあ、そうなんですけど
こちらも考えてますよ、一応ね 負けずに震え返すとか 意味なくですけどｗ
睨まれたら思いっきり睨み返すとかね
最短で勝たずに、じんわりと絞め殺すように勝つとかね
無意味に粘ってみるとか
羽生さんがでてきたら、なんでもやりますよ 勝ちになったらトイレに行くとか
扇子くるくるとかもやります、大山先生みたいに
まあ、そうなんですけど
こちらも考えてますよ、一応ね 負けずに震え返すとか 意味なくですけどｗ
睨まれたら思いっきり睨み返すとかね
最短で勝たずに、じんわりと絞め殺すように勝つとかね
無意味に粘ってみるとか
羽生さんがでてきたら、なんでもやりますよ 勝ちになったらトイレに行くとか
扇子くるくるとかもやります、大山先生みたいに
あ、念の為に言うと、私のはただの妄言ですから
ひとり言です
ですのでスルーでお願いします
ひとり言です
ですのでスルーでお願いします
振穴を咎める術が無いんだろう
広瀬はC1で化けの皮が剥れつつあるような気がするんだが
またろう涙目逃走（笑）
明日対局か
わくわくしてきたぞ
わくわくしてきたぞ
>>379
足してる分は賞金じゃなくて対局料だからこれであってる
足してる分は賞金じゃなくて対局料だからこれであってる
>>381
同じことだろ。一度計算した対局料を次の対局でも対局料に足して累計した数字で計算したらおかしい
同じことだろ。一度計算した対局料を次の対局でも対局料に足して累計した数字で計算したらおかしい
ちゃんと場合分けできてるしあってると思うが。
384 ：名無し名人：2008/08/18(月) 18:53:16 ID:qnA8aCUW
○は空気読んで欲しい
○・肉・三浦は空気読まない三羽烏だから、それは無理だ
386 ：名無し名人：2008/08/18(月) 19:06:47 ID:Wrm6sy8U
金額でもめてる人たち
数学的には正しいが、一対一の勝負に期待値なんざ意味なし
数学的には正しいが、一対一の勝負に期待値なんざ意味なし
明日で決まるんだな渡辺の永世竜王
388 ：名無し名人：2008/08/18(月) 19:11:54 ID:cJdiLqAy
ハゲも忘れないで
最近は丸山も空気読むイメージがある。
しっかし今日は暑いな 夏バテしてしまった
対局者大丈夫か？
対局者大丈夫か？
ここは羽生に勝って欲しいなぁ
７冠が一番いいけど無理なら王位負けてもいいからこれ勝ってくれ
７冠が一番いいけど無理なら王位負けてもいいからこれ勝ってくれ
392 ：名無し名人：2008/08/18(月) 19:35:27 ID:vaF8g5rg
ﾊｹﾞｶﾜｲｿｽ ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾙﾉﾆ ﾊｹﾞｶﾜｲｿｽ
てか王位は挑戦決まった瞬間５冠確保した気分になってた
深浦ほんと強くなってるな
深浦ほんと強くなってるな
深浦は今年もう１個くらいタイトル取りたいだろうな
年齢的にもここらで結果残しておかねば
しかしじゃあどれを狙えるかというと、
王将と名人くらいしか残ってなかったりするのか
年齢的にもここらで結果残しておかねば
しかしじゃあどれを狙えるかというと、
王将と名人くらいしか残ってなかったりするのか
深浦は羽生に五分だけど他Ａ級棋士に負け越してるから一冠が限界。現竜王と一緒。
深浦は確かに強いが、誰とでも五分という印象。だからなかなか天下を取れない。
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |.合 計 |
深浦|20-21|05-07|11-16|10-09|11-07|06-16|11-08|08-08|06-03|-----|12-10|12-10|05-07|07-02|124-124|
(8/1まで)
====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |.合 計 |
深浦|20-21|05-07|11-16|10-09|11-07|06-16|11-08|08-08|06-03|-----|12-10|12-10|05-07|07-02|124-124|
(8/1まで)
羽生はそろそろ先手ひけよ
399 ：名無し名人：2008/08/18(月) 20:02:38 ID:vaF8g5rg
羽生の今期竜王戦の相手ってすごくね？
糸谷→期待の新人
深浦→絶頂期
丸山→一組優勝
木村→絶頂期でハゲ
羽生ほどの実績をもった男が、これだけの相手全部破って挑戦となったら、魔太郎はズタズタにされたあげくハゲるぞ。
糸谷→期待の新人
深浦→絶頂期
丸山→一組優勝
木村→絶頂期でハゲ
羽生ほどの実績をもった男が、これだけの相手全部破って挑戦となったら、魔太郎はズタズタにされたあげくハゲるぞ。
400 ：名無し名人：2008/08/18(月) 20:03:07 ID:/H5KXLCw
なぜか藤井に弱いのが気になるな
別に藤井を馬鹿にするつもりはないが
別に藤井を馬鹿にするつもりはないが
藤井が深浦に勝ち越してるのはシステム全盛期の貯金が大きい
でも最近の成績もそんな悪いわけじゃないけど
去年は2戦して2敗だったから印象悪いが
でも最近の成績もそんな悪いわけじゃないけど
去年は2戦して2敗だったから印象悪いが
藤井システムの勉強が足りなかっただけだろう
今は克服してるよ
って前回振り飛車に負けたけど
今は克服してるよ
って前回振り飛車に負けたけど
自ら進んで渡辺の咬ませ犬になろうとする人なんているの？
本当はみんな心の中では挑戦者になる前に負けたいと思っているよ。
本当はみんな心の中では挑戦者になる前に負けたいと思っているよ。
咬ませ犬 はアホワードか
405 ：名無し名人：2008/08/18(月) 20:14:35 ID:vaF8g5rg
>>403
そこまで魔太郎の信用ってあるかね？たしかに竜王戦4連覇はすごいけど、B1であれだけ苦労してる男だよ。深浦、丸山あたりが、挑戦して勝てないって感じてるとは思えないし、木村なんかはかつての4タテの雪辱もあるから是非再挑戦したいとこじゃないの？
そこまで魔太郎の信用ってあるかね？たしかに竜王戦4連覇はすごいけど、B1であれだけ苦労してる男だよ。深浦、丸山あたりが、挑戦して勝てないって感じてるとは思えないし、木村なんかはかつての4タテの雪辱もあるから是非再挑戦したいとこじゃないの？
>>397
何で羽生と互角なのに藤井にボコボコなんだよｗ
何で羽生と互角なのに藤井にボコボコなんだよｗ
藤井最強だからだろ
408 ：名無し名人：2008/08/18(月) 20:17:49 ID:vaF8g5rg
お、おろろいたれ。
>>408
もうこんなひどいネタができてるのか・・・
もうこんなひどいネタができてるのか・・・
藤井相手に10連敗もした深浦は並じゃないぜ！
深浦が挑戦者になっては興醒めだったからね。
412 ：名無し名人：2008/08/18(月) 20:40:52 ID:6O2iEmEQ
413 ：名無し名人：2008/08/18(月) 20:48:22 ID:MYsvEf9M
明日の対局は大きいな
最大の関門抜けたから行けるか？
最大の関門抜けたから行けるか？
まあ、言っちゃ悪いけど木村は羽生にとっては完全にカモだから、１発はともかく勝ち越しは難しい。
魔王と羽生じゃ、まだ大局観・読みの深さに雲泥の差がある。
明日羽生が勝てば、永世竜王はほぼ決まりだろうな。
魔王と羽生じゃ、まだ大局観・読みの深さに雲泥の差がある。
明日羽生が勝てば、永世竜王はほぼ決まりだろうな。
415 ：名無し名人：2008/08/18(月) 21:15:33 ID:6O2iEmEQ
木村、渡辺も深浦みたいに瞬間的に確変するかもしれんよ
木村なめすぎだろ。今の丸山より強い。
羽生と渡辺はいい勝負だと思うけどな
渡辺の終盤力もなかなかのもの
だからこの2人を見たい
渡辺の終盤力もなかなかのもの
だからこの2人を見たい
でも３戦で勝ち越すのは一発勝負で勝つよりもさらに難しい。
419 ：名無し名人：2008/08/18(月) 21:52:27 ID:gJjO6lqL
はげといわれてるのがかわいそす
420 ：名無し名人：2008/08/18(月) 21:54:04 ID:gJjO6lqL
きむはまださきあるだろ 丸は名人になったし
421 ：名無し名人：2008/08/18(月) 23:22:02 ID:u4hdnr73
キムが羽生に負けるパターンってのはいつもどんな感じなの？
さすがに木村もそろそろ先手番でも勝つのでは、と思うが
木村が羽生に勝つイメージが、羽生の頓死ぐらいしか思い出せないのが何とも
木村が羽生に勝つイメージが、羽生の頓死ぐらいしか思い出せないのが何とも
424 ：名無し名人：2008/08/18(月) 23:30:14 ID:PWCIMMhD
木村が優勢で終盤逆転負けか、形勢不明のままいつの間にか羽生勝ちとか
木村は渡辺にも４タテだったしな
トーナメントにはよく出てくるが
トーナメントにはよく出てくるが
426 ：名無し名人：2008/08/18(月) 23:50:34 ID:AsC2AxPr
羽生-魔王は見たいな。
ただ簡単には羽生も勝てないんじゃないかな。
ただ簡単には羽生も勝てないんじゃないかな。
木村対羽生は最初の11戦で羽生の先手がなんと10局。
結果は羽生の8勝3敗（千日手先後入れ替わり1局含む）。
そこから今度は木村が先手番で連続4局中だが4連敗。
トータル羽生の12勝3敗（.800）
結果は羽生の8勝3敗（千日手先後入れ替わり1局含む）。
そこから今度は木村が先手番で連続4局中だが4連敗。
トータル羽生の12勝3敗（.800）
428 ：名無し名人：2008/08/18(月) 23:52:44 ID:I8M7kDPf
>>400
藤井のことかぁー！！！
藤井のことかぁー！！！
見てる側として羽生挑戦者が一番良いな。
どっちが勝っても気分良いし。
どっちが勝っても気分良いし。
丸山後手なら１手損
羽生後手ならゴキ中
と予想して寝る
羽生後手ならゴキ中
と予想して寝る
431 ：名無し名人：2008/08/19(火) 00:42:09 ID:5lZKKvvF
また今日も羽生が後手番になりそう
もう竜王戦は全部羽生が後手番で竜王奪取してほしい
ついでに王位戦第7局も後手番で王位奪取してほしい
もう竜王戦は全部羽生が後手番で竜王奪取してほしい
ついでに王位戦第7局も後手番で王位奪取してほしい
渋谷の将棋祭り席上対決で確か丸山が渡辺に負けていた。
ちなみに深浦vs木村は木村勝ち
このメンツではやはり羽生に上がってほしい。
ちなみに深浦vs木村は木村勝ち
このメンツではやはり羽生に上がってほしい。
433 ：名無し名人：2008/08/19(火) 01:15:34 ID:Wk9z7Q38
○は空気読めないからなあ
少しは藤井を見習うべき
少しは藤井を見習うべき
434 ：名無し名人：2008/08/19(火) 01:15:42 ID:77z+SGbc
竜王挑戦は名人挑戦より難しい ここは羽生に奪還させたい
435 ：名無し名人：2008/08/19(火) 01:16:07 ID:f8B9QkqG
436 ：名無し名人：2008/08/19(火) 01:17:17 ID:77z+SGbc
手考えると 昔羽生谷川が毎回ちょうけつに出てきたのは群を抜いてたの
あーまじで 羽生ｖｓ渡辺みてーなぁ
羽生たんが明日勝ちますように！！
木村は対羽生戦になると受けがさらに強烈になる。
強烈に受けまくり過ぎて攻めのタイミング完全に失って自滅。
毎回頭によぎるのは「木村のアホ・・・・・・」
強烈に受けまくり過ぎて攻めのタイミング完全に失って自滅。
毎回頭によぎるのは「木村のアホ・・・・・・」
丸山も大変だよな
せっかく1組優勝したってのに初戦の相手が羽生なんだもんな
これで振り駒で後手引いたらシャレにもならん
せっかく1組優勝したってのに初戦の相手が羽生なんだもんな
これで振り駒で後手引いたらシャレにもならん
反対側の山はだいぶ楽だったような
木村が羽生に弱いのは、深浦みたいに作戦家じゃなく
本来の棋力で勝負するタイプだからだろうな
まさに羽生がそうだから、純粋に棋力勝負になってしまう
佐藤もそうだが、ここ数年で棋力自体が羽生に
追いついてきた感じ
木村もいずれは追いつくかもしれん
正攻法で棋力を磨いているから
作戦家はいずれダメになっていく
渡辺も８五飛戦法全盛の時は羽生を脅かしたけど
その後はどんどん弱くなっている感じだ
本来の棋力で勝負するタイプだからだろうな
まさに羽生がそうだから、純粋に棋力勝負になってしまう
佐藤もそうだが、ここ数年で棋力自体が羽生に
追いついてきた感じ
木村もいずれは追いつくかもしれん
正攻法で棋力を磨いているから
作戦家はいずれダメになっていく
渡辺も８五飛戦法全盛の時は羽生を脅かしたけど
その後はどんどん弱くなっている感じだ
つーことは深浦は今後はダメになってしまうんか？
うん今が全盛期
>>444
年齢的にも今が全盛だろうな
年齢的にも今が全盛だろうな
447 ：名無し名人：2008/08/19(火) 04:19:32 ID:/pntYmqc
＞佐藤もそうだが、ここ数年で棋力自体が羽生に
＞追いついてきた感じ
佐藤さんは明らかに10年前に比べて弱くなっていると思うけど。
とくに終盤力の衰えが目立つ。
それを序盤術の進歩でカバーしているという印象だね。
こういう棋風の変化が羽生さんとの対戦成績にも微妙に影響を与えている感じだ。
木村さんの場合は、C2時代から羽生さんを負かしていたように、もともとは
そんなに相性が悪いわけじゃなかった。その後、一緒に研究会をやるようになり
非公式の対局が増えてから公式戦での対戦成績が悪くなってしまった。
羽生さんが木村さんの弱点というか手の内を知るようになったからということかな？
＞追いついてきた感じ
佐藤さんは明らかに10年前に比べて弱くなっていると思うけど。
とくに終盤力の衰えが目立つ。
それを序盤術の進歩でカバーしているという印象だね。
こういう棋風の変化が羽生さんとの対戦成績にも微妙に影響を与えている感じだ。
木村さんの場合は、C2時代から羽生さんを負かしていたように、もともとは
そんなに相性が悪いわけじゃなかった。その後、一緒に研究会をやるようになり
非公式の対局が増えてから公式戦での対戦成績が悪くなってしまった。
羽生さんが木村さんの弱点というか手の内を知るようになったからということかな？
448 ：名無し名人：2008/08/19(火) 04:32:38 ID:aVe/lUib
>>447
３行で
３行で
449 ：名無し名人：2008/08/19(火) 04:38:22 ID:EMz1KE4f
＞佐藤もそうだが、ここ数年で棋力自体が羽生に
＞追いついてきた感じ
佐藤さんは明らかに10年前に比べて弱くなっていると思うけど。
とくに終盤力の衰えが目立つ。
それを序盤術の進歩でカバーしているという印象だね。
こういう棋風の変化が羽生さんとの対戦成績にも微妙に影響を与えている感じだ。
＞追いついてきた感じ
佐藤さんは明らかに10年前に比べて弱くなっていると思うけど。
とくに終盤力の衰えが目立つ。
それを序盤術の進歩でカバーしているという印象だね。
こういう棋風の変化が羽生さんとの対戦成績にも微妙に影響を与えている感じだ。
モテは序盤は進歩したよりも変態度が増したと言った方がいいような
451 ：名無し名人：2008/08/19(火) 04:41:17 ID:EMz1KE4f
木村さんの場合は、C2時代から羽生さんを負かしていたように、もともとは
そんなに相性が悪いわけじゃなかった。その後、一緒に研究会をやるようになり
非公式の対局が増えてから公式戦での対戦成績が悪くなってしまった。
羽生さんが木村さんの弱点というか手の内を知るようになったからということかな
そんなに相性が悪いわけじゃなかった。その後、一緒に研究会をやるようになり
非公式の対局が増えてから公式戦での対戦成績が悪くなってしまった。
羽生さんが木村さんの弱点というか手の内を知るようになったからということかな
452 ：名無し名人：2008/08/19(火) 04:45:30 ID:EMz1KE4f
>>450
まあ、要するに序盤でいろいろと工夫するようになったということで
終盤型だった若い頃とは棋風が変化したよね。
昔は徹底的に深く読む将棋で、羽生さんと竜王を争っていた頃、読みの量は羽生さんを凌ぐのではと
思われていたけど、今はその面影は全くない。
まあ、要するに序盤でいろいろと工夫するようになったということで
終盤型だった若い頃とは棋風が変化したよね。
昔は徹底的に深く読む将棋で、羽生さんと竜王を争っていた頃、読みの量は羽生さんを凌ぐのではと
思われていたけど、今はその面影は全くない。
453 ：名無し名人：2008/08/19(火) 04:55:04 ID:RsN99JIj
年度勝率5割を .550を初めて 6割を初めて
初めて下回った歳 下回った歳 下回った歳
大山 53歳 53歳 27歳
中原 50歳 43歳 33歳
谷川 42歳 42歳 20歳
羽生 - - -
佐藤 - 38歳 25歳
森内 38歳？ 29歳 29歳
年度勝率6割は高勝率なので、全盛期でも調子が悪い年には下回ることもある。
しかし、年度勝率.550を下回るのは、衰えの兆候かもしれない（黄色信号）
佐藤・森内の衰えは谷川よりも早めの印象。
初めて下回った歳 下回った歳 下回った歳
大山 53歳 53歳 27歳
中原 50歳 43歳 33歳
谷川 42歳 42歳 20歳
羽生 - - -
佐藤 - 38歳 25歳
森内 38歳？ 29歳 29歳
年度勝率6割は高勝率なので、全盛期でも調子が悪い年には下回ることもある。
しかし、年度勝率.550を下回るのは、衰えの兆候かもしれない（黄色信号）
佐藤・森内の衰えは谷川よりも早めの印象。
454 ：名無し名人：2008/08/19(火) 05:23:36 ID:H9nVQios
羽生は2004年の森下、昨年の佐藤と準決勝で負けているので今日は是非勝ってもらいたい。
455 ：名無し名人：2008/08/19(火) 06:42:50 ID:iEgnYuKc
角換わり同型腰掛け銀がみたい
おはようございます
さ、いよいよだね。
週末から昨日まで頑張って仕事片付けたから、
今日は気合入れて朝から応援するぞ＞＜
ソフト部隊（東大・ボナ）も気合入れて待機させてるから
みなさんヨロシク！！！
週末から昨日まで頑張って仕事片付けたから、
今日は気合入れて朝から応援するぞ＞＜
ソフト部隊（東大・ボナ）も気合入れて待機させてるから
みなさんヨロシク！！！
>>457
心強いな よろしく頼むよ
心強いな よろしく頼むよ
>>459
コテ変えたの？違う人？
コテ変えたの？違う人？
>>461
えっ？あんま意味わからん・・・まぁ変えたのね
えっ？あんま意味わからん・・・まぁ変えたのね
深浦戦も拾ったような按配だったし
羽生さんの調子はあんまり良くないんだろ？
不安でしかたない
とにかく平均化の法則からいくと そろそろ先手番になって欲しい
羽生さんの調子はあんまり良くないんだろ？
不安でしかたない
とにかく平均化の法則からいくと そろそろ先手番になって欲しい
クルクル蓑虫おっさんくさくてｶﾜﾕｽ
俺も彼氏と一緒に応援。
466 ：名無し名人：2008/08/19(火) 07:42:42 ID:aHOD4hPX
>>465
アッー！
アッー！
10時から？
469 ：名無し名人：2008/08/19(火) 07:49:22 ID:9Eb1wxTc
会社休もうか悩み中。。
470 ：名無し名人：2008/08/19(火) 07:52:28 ID:N1nQu8Su
午後休もらえるかな…
今日の対局は見たい
今日の対局は見たい
きょう会社休まなくていつ休むんだ…
少なくとも午後からは休め
少なくとも午後からは休め
働き蟻には困ったもんだ！
心配しなくても羽生が勝つよ
俺がそう言うんだから間違いない！
俺がそう言うんだから間違いない！
たしかに挑決より今日の方が面白くなりそう
早退してくるの待ってるよ
早退してくるの待ってるよ
１１時頃、叔母さんが急死したことにしろ
わしなら兄弟はいないけど たぶん兄弟とかは何十回も殺すよ
なにが大事かをよく考えろ！
この羽生さんの試合は非常に大事だろ おまいら後悔するぞ！
わしなら兄弟はいないけど たぶん兄弟とかは何十回も殺すよ
なにが大事かをよく考えろ！
この羽生さんの試合は非常に大事だろ おまいら後悔するぞ！
>>473
おまいみたいなのがいると 少しは心が休まる
おまいみたいなのがいると 少しは心が休まる
クルクル蓑虫ﾓﾕﾙｽ
478 ：名無し名人：2008/08/19(火) 08:35:24 ID:kYzFa+ye
やっぱし、ハブ対マタロが見たいな
ドラクエ８しながら
エロ動画ダウンロードしながら
観戦するぜ。
昼飯、晩飯、おやつもすべて用意した。
エロ動画ダウンロードしながら
観戦するぜ。
昼飯、晩飯、おやつもすべて用意した。
480 ：名無し名人：2008/08/19(火) 08:39:30 ID:h0U5jTlr
立派なニートですな
481 ：名無し名人：2008/08/19(火) 08:41:43 ID:DnGs/rHk
まあだけどインターネットって本当すごいな また将棋にのめりこむことになるとは
484 ：名無し名人：2008/08/19(火) 08:55:12 ID:vGIjTeMY
>>483
ちょwwwww
ちょwwwww
485 ：名無し名人：2008/08/19(火) 08:57:27 ID:/3eBM6Ts
盆に働いてた甲斐があった
今日はお休み
本気であるのは間違いないが、
この二人は熱戦ってイメージ無いがどうなんだろ
とにかく長丁場よろしくですわ
今日はお休み
本気であるのは間違いないが、
この二人は熱戦ってイメージ無いがどうなんだろ
とにかく長丁場よろしくですわ
486 ：名無し名人：2008/08/19(火) 08:57:48 ID:9Eb1wxTc
よし、会社休む！年がら年中働いてられっか！どう考えたって今日は見逃せないしな。
俺もハロワに行くの休む。
488 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:02:53 ID:kFDkmyc2
丸山は弱ってる村山相手に
とことんじっくり闘ってボコったほどの男
勝負への辛さと空気の読めなさは三浦と双璧をなす
とことんじっくり闘ってボコったほどの男
勝負への辛さと空気の読めなさは三浦と双璧をなす
1組優勝なめんなよ
空気読めたら名人にならんよな 権威失墜が決定的になったのは○の時だろーし
491 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:04:36 ID:6imtQcLI
>>479
おまえ色々やりすぎｗちょっとはもちつけｗ
おまえ色々やりすぎｗちょっとはもちつけｗ
492 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:07:24 ID:6imtQcLI
493 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:10:22 ID:z/r/UQ4K
おれんちのオレンジおれんちレンジ
早く始まれ
495 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:12:31 ID:BgNy4UtX
確かに今、島研3人消すと
○はｽｹﾞｰ逸材に見えるｗ
○はｽｹﾞｰ逸材に見えるｗ
10時からだよね？
羽生がんばれ。勝ってくれ。それを祈って観戦するだけだ
棋王戦の時に飛車を行ったり来たりさせながら
羽生のたしか馬を詰ませたのが印象的。
ねちねちしてる。
羽生のたしか馬を詰ませたのが印象的。
ねちねちしてる。
羽生先手、羽生先手････千回唱えて寝たからご利益あるだろうｗ
501 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:18:40 ID:kFDkmyc2
3強+丸山深浦より弱い郷田ですら名人とっても不思議ない力はある
502 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:19:07 ID:bbrEfiS3
9時からだと思って完全に準備していたのに
10時からかよ
やることねーな45分・・・
10時からかよ
やることねーな45分・・・
4手目３三角戦法だな
504 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:22:20 ID:z/r/UQ4K
>>502
携帯からでスマンがなら４５１０しろw
携帯からでスマンがなら４５１０しろw
505 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:22:34 ID:kFDkmyc2
最近の丸山は先手で雑魚に負けたりしてるから
先後あんま関係ない
先後あんま関係ない
506 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:25:41 ID:BgNy4UtX
○先手は76歩に84歩？
羽生先手は76歩に34歩26歩？
とりあえずマックで朝飯食ってこようかな
羽生先手は76歩に34歩26歩？
とりあえずマックで朝飯食ってこようかな
丸山先手なら角換わり腰掛銀
後手なら33角戦法に１票
後手なら33角戦法に１票
508 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:36:41 ID:kFDkmyc2
丸山みたいに戦法が極端に偏ってる奴はマークされて不利だろうが
それでこれだけ勝てるってのはやはり振御三家あたりとは地力が違うんだろうな
それでこれだけ勝てるってのはやはり振御三家あたりとは地力が違うんだろうな
後手○だと、角交換拒否の△44歩の相居飛車かもしれないと思う。
最近の羽生は馬鹿みたいに角換わりばかりだな
511 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:40:56 ID:JcbFARNy
ふぅスッキリした
後手での角換わりは色々できて面白いんだろうな
513 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:43:00 ID:YBkzxUhj
>>458
冗談でしょう？
この2～3年の森内の停滞ぶりをわかっているのかい？
たしかに、6～7年前には、森内も20代までの弱点（慎重派の受け将棋で
踏み込みが弱く勝ちきれない）を克服して新境地を開きつつあると思われたけど
年齢による衰えのせいか、最近は昔の面影は無いね。
冗談でしょう？
この2～3年の森内の停滞ぶりをわかっているのかい？
たしかに、6～7年前には、森内も20代までの弱点（慎重派の受け将棋で
踏み込みが弱く勝ちきれない）を克服して新境地を開きつつあると思われたけど
年齢による衰えのせいか、最近は昔の面影は無いね。
今日勝ったほうが竜王位奪取やな
515 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:45:01 ID:kFDkmyc2
魔王は自分は角換わり後手チームの大将
とかほざくくせに丸山の角換わりからは逃走するから
しょっぱい番勝負になる
そういうわけでここはなんとしても羽生に勝ってもらわないと困る
とかほざくくせに丸山の角換わりからは逃走するから
しょっぱい番勝負になる
そういうわけでここはなんとしても羽生に勝ってもらわないと困る
すまん
携帯から見られるテキスト棋譜のURLお願いしたい。
携帯から見られるテキスト棋譜のURLお願いしたい。
先手は？
>>483
お前の悲劇はもっと後世まで語り継いだ方が良い。
お前の悲劇はもっと後世まで語り継いだ方が良い。
また後手なんじゃね？名人
522 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:51:06 ID:befNrbOV
また桜木かよ
桜木が担当した時の羽生さんの勝率ﾋｬｸﾊﾟｰだからなぁ
桜木が担当した時の羽生さんの勝率ﾋｬｸﾊﾟｰだからなぁ
1位：B
2位：A
3位：O
4位：AB
さてどうなりますやら
2位：A
3位：O
4位：AB
さてどうなりますやら
最近の羽生は後手ばっか引いてるから今日は先手取らせたい
525 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:55:24 ID:befNrbOV
名人後手キター
527 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:59:08 ID:6imtQcLI
マジ羽生後手？
528 ：名無し名人：2008/08/19(火) 09:59:24 ID:8NoxsP8C
七冠当時も羽生は後手ばかりひいていたけど、後手勝率が8割3分あったから
負ける気がしなかった。
今は、先手勝率が8割近いのに、後手勝率は6割切っているから厳しいね。
負ける気がしなかった。
今は、先手勝率が8割近いのに、後手勝率は6割切っているから厳しいね。
振り駒、振り駒
ええいっ先後はまだかっ！
始まったな。桜木がんばれ。
また後手？orz
533 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:02:08 ID:8NoxsP8C
全盛期の藤井、深浦、森内
羽生と対戦成績が拮抗していた棋士は、みな先手番のときに後手羽生に
勝ち越している（藤井の場合は「勝ち越していた」）。
丸山も羽生後手には五分近い対戦成績を残しているので、羽生がタイトルを
これから増やしていくためには、後手番での勝率をあげていくほかはないね。
羽生と対戦成績が拮抗していた棋士は、みな先手番のときに後手羽生に
勝ち越している（藤井の場合は「勝ち越していた」）。
丸山も羽生後手には五分近い対戦成績を残しているので、羽生がタイトルを
これから増やしていくためには、後手番での勝率をあげていくほかはないね。
遅刻か？
始まらんな
536 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:03:31 ID:IEuLcsYE
まだかよ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
丸山先手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
棋譜のＵＲＬを貼って下さい。お願いします。
羽生また△だね
ふー仕事終わった
ゆっくり見れそうだ
ゆっくり見れそうだ
542 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:04:33 ID:e0TQlaC9
後手かよー
543 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:04:35 ID:IEuLcsYE
羽生後手か・・・
羽生振り駒弱すぎｗｗｗｗｗ
545 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:04:50 ID:UPFxRuUu
羽生また後手かよ・・・ orz
振り駒係いい加減にしろよ・・・
振り駒係いい加減にしろよ・・・
546 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:04:51 ID:N1nQu8Su
午後休ゲット
順位戦サイトの部屋割りで森内が羽生の代打してますw
順位戦サイトの部屋割りで森内が羽生の代打してますw
547 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:04:52 ID:vGIjTeMY
先手はどっちなの？おしえてくれ！
羽生名人最近は振り駒弱すぎる…
どうしてこんなに振り駒に弱いんだ・・・
桜木という人はネット中継観てるヤツの気持ちがわかってない
ﾊｼﾞﾏﾀ
先手丸山キタコレ
羽生脂肪フラグたったな
羽生脂肪フラグたったな
ノーマル角換わりだな
いきなり○先手かよorz
通常の角換わりかな
無理矢理矢倉の可能性もあるけど
無理矢理矢倉の可能性もあるけど
556 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:05:53 ID:IEuLcsYE
普通の角換わりか
こ、これは羽生が後手番原子棒銀か
また後手かよ
559 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:06:33 ID:TK9LxGGD
これで五分の勝負になってしまったか
おんぎゃあああああああああ
羽生後手ええええええええええええええ
羽生後手ええええええええええええええ
いきなり9手もきたｗｗｗ
なんで最近後手ばっかなんだよ
563 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:07:12 ID:4zyESZTr
また羽生後手か
ほんと最近の振り駒の弱さは異常
ほんと最近の振り駒の弱さは異常
一気に進みすぎだろｗ
後手番で先手超有利な通常の角換わり受けるとか
＼(＾o＾)／
＼(＾o＾)／
566 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:07:51 ID:fK8aiR0b
わざと後手振ってるんじゃないだろうな
魔王の呪詛がかかっているようだな・・・
将棋の神は羽生に後手番戦法の修行を強いているな
569 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:08:03 ID:IEuLcsYE
本戦になってから3連続後手番じゃねえか
魔太郎が記録係を買収してるに違いない
魔太郎が記録係を買収してるに違いない
ノーマル角換わり後手
完全にｵﾜﾀ
完全にｵﾜﾀ
角換わりきた
またかよ
またかよ
572 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:08:32 ID:vGIjTeMY
後手かよ…まぁでも勝つでしょ
羽生絶対勝て！
>>565
渡辺はよく後手を持ってて、勝ってるよ
渡辺はよく後手を持ってて、勝ってるよ
いっぺんに棋譜をだーっと進めたら新聞と変わらんだろｗ
普通の角代わりだな
ノーマル角換わり(^o^)
相手の得意形であえて戦う志の高さは買うが･････
579 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:09:39 ID:UPFxRuUu
2月04日 ● 後 深浦康市 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦 対戦成績
4月01日 ○ 後 谷川浩司 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦 対戦成績
5月16日 ○ 後 杉本昌隆 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦 対戦成績
6月09日 ○ 先 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 決勝 対戦成績
7月28日 ○ 後 糸谷哲郎 第21期竜王戦 本戦 3回戦
8月13日 ○ 後 深浦康市 第21期竜王戦 本戦 準々決勝
8月19日 ？ 後 丸山忠久 第21期竜王戦 本戦 準決勝
今期の竜王戦の羽生は後手引きすぎだろｗ これは呪われてるぞｗ
4月01日 ○ 後 谷川浩司 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦 対戦成績
5月16日 ○ 後 杉本昌隆 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦 対戦成績
6月09日 ○ 先 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 決勝 対戦成績
7月28日 ○ 後 糸谷哲郎 第21期竜王戦 本戦 3回戦
8月13日 ○ 後 深浦康市 第21期竜王戦 本戦 準々決勝
8月19日 ？ 後 丸山忠久 第21期竜王戦 本戦 準決勝
今期の竜王戦の羽生は後手引きすぎだろｗ これは呪われてるぞｗ
数分遅れるくらいいじゃねーかｗ
翌月の将棋世界誌でとかの時代より余程ましだろ
翌月の将棋世界誌でとかの時代より余程ましだろ
581 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:10:20 ID:7FSpcwV+
うーん、羽生が圧勝するという展開は消えたかな
▲９六歩？そういうもの？
やけにさくさく進むな
それだけ、後手でやれる戦法が限られてきてるんだよな
特に居飛車がベースの棋士にとっては
特に居飛車がベースの棋士にとっては
昨夜、魔太郎が歩の駒を必ずと金が表になる駒にすり替えたのを見ました
586 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:11:18 ID:0U7rUUuU
これは秘策がありそうだな
羽生だって丸が矢倉を拒否するのはわかってただろうからな
羽生だって丸が矢倉を拒否するのはわかってただろうからな
587 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:11:19 ID:TKROCjgh
丸山必勝か
俺のアイデーがやおい
>>579
さすがにこれはきついｗ
さすがにこれはきついｗ
はえー
こりゃどう考えても○が勝つだろ
9筋つきあったか
羽生の右玉みてみたかったけど
羽生の右玉みてみたかったけど
593 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:12:29 ID:8f49n99A
ノーマル角換わりｗ
羽生さんは、こんな大事な勝負でも相手の得意戦法に平然と飛び込んでいくね。
相手が普通の棋士だったらそれでも勝てるけど、丸山さんだから、勝つのは
難しいのでは？
竜王タイトルにあまり固執してないのかなあ
羽生さんは、こんな大事な勝負でも相手の得意戦法に平然と飛び込んでいくね。
相手が普通の棋士だったらそれでも勝てるけど、丸山さんだから、勝つのは
難しいのでは？
竜王タイトルにあまり固執してないのかなあ
先手は桂跳ね出来るのに後手は出来ないんだもんなぁ
この戦形で後手持って勝てる気がしない
この戦形で後手持って勝てる気がしない
秘策あるんだろな
指定局面があるんでしょうね。
>>585
表も裏もと金の駒にすり替えたほうがいいのでは？
表も裏もと金の駒にすり替えたほうがいいのでは？
なんで丸山相手には徹底して通常角換わりを受けるのか
最近の羽生はハム将棋みたいだ
羽生また後手かよ
しかもノーマル腰掛銀
竜王は来年以降に持ち越しだな
しかもノーマル腰掛銀
竜王は来年以降に持ち越しだな
>>593
この前の順位戦でも後手ノーマル角換わりで○に勝ってるから、それなりに自信はあるはず
この前の順位戦でも後手ノーマル角換わりで○に勝ってるから、それなりに自信はあるはず
相腰掛銀か
先手２６飛車なんだろうな
後手が新手出すとか工夫しないといけないのかな？
先手２６飛車なんだろうな
後手が新手出すとか工夫しないといけないのかな？
603 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:14:02 ID:IEuLcsYE
ここは千日手狙いだな
指し手早いな
これは両者がこだわってる局面ありそうだね
これは両者がこだわってる局面ありそうだね
羽生は後手の時、角換わりしかしないイメージになってきたな
今回は一手損じゃないけど
今回は一手損じゃないけど
もう20手目
角換わり相腰掛け銀になりそうか
この戦型にとびこんだんだからどこかで羽生新手が出るんだろうな
不発なら負け
不発なら負け
また４２１７３の７５歩か？
羽生は相手の得意の形に飛び込むマゾ。
名人が相手の得意戦法を敢えて受けて立つタイプだとかは全然思わないけどな
久保とのタイトル戦では、ことごとく石田避けてたし
無論逃げるタイプでもなく、単に自分が一番興味のある戦法を選んでる感じ
久保とのタイトル戦では、ことごとく石田避けてたし
無論逃げるタイプでもなく、単に自分が一番興味のある戦法を選んでる感じ
羽生は矢倉催促したけど丸山が拒否
そして6手目で何故かノーマル腰掛銀を選んだ
そして6手目で何故かノーマル腰掛銀を選んだ
最近の将棋は午前中にお茶をすすりながら近況報告しないのがけしからんな
研究手を指すまでほぼノータイムでは滋味に欠ける
なんちて
研究手を指すまでほぼノータイムでは滋味に欠ける
なんちて
614 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:19:30 ID:8SxBXTA+
まだ定石手順か
順位戦でも勝ってるし後手腰掛銀に自信あるんじゃないのかな。羽生は。
羽生さん、どんだけ振り駒弱いんだよ・・・。
失礼。７２歩
619 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:21:09 ID:JEEVFmz9
先後同形になりそうだな
最近見てないんで楽しみではある
最近見てないんで楽しみではある
もう戦形決まってたのか
はえーよ
はえーよ
621 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:21:21 ID:8SxBXTA+
ここまで15分ほど。
>>611
羽生は自分が自信がある戦型を受けているだけだよ。
たとえ、それが相手の得意戦法であっても、それ以上に自分が得意だと主張しているのだ。
逆に自信が無い戦型は徹底的に指さないし、相手に指させない。
羽生は自分が自信がある戦型を受けているだけだよ。
たとえ、それが相手の得意戦法であっても、それ以上に自分が得意だと主張しているのだ。
逆に自信が無い戦型は徹底的に指さないし、相手に指させない。
しかしこの形だと後手は桂馬使いにくいし先手持ちたいな
この形の時の先手勝率ってどのぐらいなんだろ
この形の時の先手勝率ってどのぐらいなんだろ
626 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:22:32 ID:8SxBXTA+
順位戦で後手羽生が丸山にノーマル角換わりで勝ったときの棋譜が
必要だな。誰か持っていない？
必要だな。誰か持っていない？
235 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/08/19(火) 10:10:48 ID:UPFxRuUu
2月04日 ● 後 深浦康市 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦 対戦成績
4月01日 ○ 後 谷川浩司 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦 対戦成績
5月16日 ○ 後 杉本昌隆 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦 対戦成績
6月09日 ○ 先 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 決勝 対戦成績
7月28日 ○ 後 糸谷哲郎 第21期竜王戦 本戦 3回戦
8月13日 ○ 後 深浦康市 第21期竜王戦 本戦 準々決勝
8月19日 ？ 後 丸山忠久 第21期竜王戦 本戦 準決勝
2月04日 ● 後 深浦康市 第21期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦 対戦成績
4月01日 ○ 後 谷川浩司 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦 対戦成績
5月16日 ○ 後 杉本昌隆 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 2回戦 対戦成績
6月09日 ○ 先 中原誠 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 決勝 対戦成績
7月28日 ○ 後 糸谷哲郎 第21期竜王戦 本戦 3回戦
8月13日 ○ 後 深浦康市 第21期竜王戦 本戦 準々決勝
8月19日 ？ 後 丸山忠久 第21期竜王戦 本戦 準決勝
>>626
開始日時：2008/01/15 10:00
終了日時：2008/01/16 0:21
棋戦：第66期順位戦Ａ級７回戦
戦型：角換わり腰掛け銀
持ち時間：各６時間
消費時間：▲5時間54分△5時間55分
場所：東京・将棋会館
先手：丸山忠久 九段
後手：羽生善治 二冠
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △３五銀 ▲２八飛 △６三金
▲７四歩 △同 金 ▲４五桂 △４四銀 ▲７二歩 △４五銀右
▲同 銀 △同 銀 ▲７一角 △３七銀 ▲２九飛 △３八銀成
▲２七飛 △３六角 ▲８二角成 △２七角成 ▲８三馬 △３六馬
▲６八金右 △７六歩 ▲同 銀 △７五金 ▲７七銀 △７六金
▲同 銀 △７七歩 ▲同 桂 △７五歩 ▲７三馬 △７六歩
▲４四桂 △７七歩成 ▲同金右 △７六歩 ▲同 金 △６七桂
▲８八玉 △６九馬 ▲８一飛 △２二玉 ▲３二桂成 △同 玉
▲８九金 △４八飛
まで98手で後手の勝ち
開始日時：2008/01/15 10:00
終了日時：2008/01/16 0:21
棋戦：第66期順位戦Ａ級７回戦
戦型：角換わり腰掛け銀
持ち時間：各６時間
消費時間：▲5時間54分△5時間55分
場所：東京・将棋会館
先手：丸山忠久 九段
後手：羽生善治 二冠
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △５四銀 ▲５六銀 △４四歩
▲６六歩 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲７九玉 △３一玉 ▲３七桂 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △３五銀 ▲２八飛 △６三金
▲７四歩 △同 金 ▲４五桂 △４四銀 ▲７二歩 △４五銀右
▲同 銀 △同 銀 ▲７一角 △３七銀 ▲２九飛 △３八銀成
▲２七飛 △３六角 ▲８二角成 △２七角成 ▲８三馬 △３六馬
▲６八金右 △７六歩 ▲同 銀 △７五金 ▲７七銀 △７六金
▲同 銀 △７七歩 ▲同 桂 △７五歩 ▲７三馬 △７六歩
▲４四桂 △７七歩成 ▲同金右 △７六歩 ▲同 金 △６七桂
▲８八玉 △６九馬 ▲８一飛 △２二玉 ▲３二桂成 △同 玉
▲８九金 △４八飛
まで98手で後手の勝ち
これは、１時間くらいで戦端が開かれて、その後大長考が
繰り返されるパターンだな・・・
繰り返されるパターンだな・・・
>>628
仕事速すぎ
仕事速すぎ
でも▲丸山△羽生のノーマル角換わりって
羽生があまり押されてる印象がないんだよな
終盤間違えて負けることはあるけど
羽生があまり押されてる印象がないんだよな
終盤間違えて負けることはあるけど
>>628
ｇｊ
ｇｊ
>>628
乙ですよ
乙ですよ
>>628
25手目までまったく同じだな
25手目までまったく同じだな
丸山先手のノーマル角換わりか。
これは面白くなりそうだ。
これは面白くなりそうだ。
将棋の神は試練を与えすぎるな
天野宗歩は角使いが好きで 若い頃からすぐ角交換にいっていた
なんか羽生さんも宗歩の境地に近づいてきたような…
しかしネット将棋みたいに早くて気持ちいいな
天野宗歩は角使いが好きで 若い頃からすぐ角交換にいっていた
なんか羽生さんも宗歩の境地に近づいてきたような…
しかしネット将棋みたいに早くて気持ちいいな
ここまでほぼ↑順位戦の時と同じ進行になってるね
638 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:26:47 ID:ISQgMPgj
○が先手で、しかも角換わりかよ
これ４０手ぐらい続く定石じゃなかったか
どこで外すんだ
どこで外すんだ
初手からコメントきた
>>628
なんだ。まったく同じ手順、同じ局面じゃんか。いつまで続くやら。
なんだ。まったく同じ手順、同じ局面じゃんか。いつまで続くやら。
642 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:28:16 ID:M4ixEMj7
>>623
むしろ逆。
竜王戦のときは徹底的に対システムにこだわったけど、結局、勝ちきれなかった。
しかし、その後の羽生・藤井戦では、システムは下火になって、相振り飛車とかの
形が増えていった感じだ。その頃になるとシステムを避けたのじゃなくてシステムが
関心の対象外になっていた。藤井ファンはそれに気がつくのが遅かったが。
むしろ逆。
竜王戦のときは徹底的に対システムにこだわったけど、結局、勝ちきれなかった。
しかし、その後の羽生・藤井戦では、システムは下火になって、相振り飛車とかの
形が増えていった感じだ。その頃になるとシステムを避けたのじゃなくてシステムが
関心の対象外になっていた。藤井ファンはそれに気がつくのが遅かったが。
>>628
３０手までそれと同形だな
３０手までそれと同形だな
同型になるのか
もう３０手か
,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
'r ´ ヽ、ﾝ、
,'＝=─- -─=＝', i おじちゃんたち
i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i | どうして平日午前にゆっくりしてるの？
ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
!Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
| ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
'r ´ ヽ、ﾝ、
,'＝=─- -─=＝', i おじちゃんたち
i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i | どうして平日午前にゆっくりしてるの？
ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
!Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
| ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
同じ手が丸山に通用するだろうか
しかしそれにしても振り駒よわすぎ
連続後手はないだろ
しかしそれにしても振り駒よわすぎ
連続後手はないだろ
このあと同じ進行が続くと仮定すると
39手目で
この局面がプロ棋士間で長い間、研究課題とされている同形腰掛け銀。
ここから
（１）▲８八玉△２二玉▲４五歩と仕掛けるのがいわゆる「木村定跡」。これは先手優勢。
（２）▲８八玉△６五歩は後手が十分。
そこで、現在は（３）▲４五歩とすぐに仕掛ける手が有力とされている。
がコメントにでてくる解説
39手目で
この局面がプロ棋士間で長い間、研究課題とされている同形腰掛け銀。
ここから
（１）▲８八玉△２二玉▲４五歩と仕掛けるのがいわゆる「木村定跡」。これは先手優勢。
（２）▲８八玉△６五歩は後手が十分。
そこで、現在は（３）▲４五歩とすぐに仕掛ける手が有力とされている。
がコメントにでてくる解説
649 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:30:14 ID:M4ixEMj7
投了まで>>628と同じに進んでくれ。
>>628
あー、これは覚えてるわ。羽生の△７六歩が強力すぎて後手陣がもたなかった奴ね。
あー、これは覚えてるわ。羽生の△７六歩が強力すぎて後手陣がもたなかった奴ね。
652 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:30:58 ID:JEEVFmz9
>>628
ベタッと△３七銀がさすがだな
ベタッと△３七銀がさすがだな
この前は４２１７３突き捨てて飛車走った局面ではどうだったの？
654 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:31:34 ID:0U7rUUuU
羽生が飛び込んだというよりか
丸が飛び込んだという感じかな
丸が飛び込んだという感じかな
羽生の△35銀くるかな？
そこで▲28飛車か▲29飛車か。
そこで▲28飛車か▲29飛車か。
早め９６歩は珍しいと思ったが、順位戦と同じなんだな
手順前後が利きそうなのに、理屈があるのかな
手順前後が利きそうなのに、理屈があるのかな
>>648
ほー
ほー
658 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:32:10 ID:M4ixEMj7
さすが同型角換わり、６０手くらいまでは午前中のうちに進みそうだなｗ。
いくら定跡といっても端歩を突くタイミングまで同じものかね。
>>648
まさか木村定石を打ち破る新手を編み出したとか
まさか木村定石を打ち破る新手を編み出したとか
662 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:33:12 ID:JEEVFmz9
木村定跡勉強したはずなんだが
この形自体表れなくなったんで大分忘れちまった
この形自体表れなくなったんで大分忘れちまった
これってもぐもぐがどっかで変化するのか？
664 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:33:39 ID:M4ixEMj7
666 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:34:01 ID:jtxcBWNt
また羽生後手かよ
５１手目の２６飛車までは同一になると思うよ
勝又講座だとこの２６飛車が先手勝率いいらしい
そのごの３５銀は、現在どの程度の評価かわからん
勝又講座だとこの２６飛車が先手勝率いいらしい
そのごの３５銀は、現在どの程度の評価かわからん
668 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:36:12 ID:M4ixEMj7
要するに羽生・丸山の二人で648で書かれている課題にひとつの答えを与えようという
対局なんだね。
丸山はもちろんこの局面の研究量が豊富だから有利だと思うけど、羽生も
この形には強い関心を持っているようだ。
対局なんだね。
丸山はもちろんこの局面の研究量が豊富だから有利だと思うけど、羽生も
この形には強い関心を持っているようだ。
669 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:36:18 ID:jtxcBWNt
羽生の29勝16敗（○○○●○○○○○○ ○○●●○●○○●● ○○●●○○○○●● ●○○○○○○●●○ ●○●○●）。
>>667
羽生の△35銀の意図が結局のってないよな。勝又講座は。
あの順位戦では両取りもかかって○がよさそうにみえたけど、羽生が勝った。
個人的には▲72歩が機能しなかったようにみえたが、その辺で変化するんだろうか。
羽生の△35銀の意図が結局のってないよな。勝又講座は。
あの順位戦では両取りもかかって○がよさそうにみえたけど、羽生が勝った。
個人的には▲72歩が機能しなかったようにみえたが、その辺で変化するんだろうか。
午前中は指定局面の51手目まで進んで、午後からは長考合戦になるんだろうな
はじめの30分で3分の1指して、
あとの9時間半プラス休憩1時間40分で、残りを指すわけね。
あとの9時間半プラス休憩1時間40分で、残りを指すわけね。
>>628のやつは
その後丸山が郷田相手に修正手順を出して勝ってる
その後丸山が郷田相手に修正手順を出して勝ってる
東京・将棋会館では本局のほか順位戦Ｃ級２組４回戦の13局が戦われている。
Ａ級の深浦康市王位－谷川浩司九段戦は大阪の関西将棋会館。深浦王位と羽生は王位戦７番勝負を戦っている。
タイトル戦の開催中は公平性から同日に対局が組まれる場合が多い。
将棋祭りは無視ですか？
Ａ級の深浦康市王位－谷川浩司九段戦は大阪の関西将棋会館。深浦王位と羽生は王位戦７番勝負を戦っている。
タイトル戦の開催中は公平性から同日に対局が組まれる場合が多い。
将棋祭りは無視ですか？
676 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:37:37 ID:M4ixEMj7
>>667
39手目または51手目が当面の焦点になりそうか
39手目または51手目が当面の焦点になりそうか
それにしても早いな
昼休憩までに難解局面まで進むのかな
昼休憩までに難解局面まで進むのかな
678 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:38:21 ID:0U7rUUuU
まだ、同型になると決まったわけではないがな
▲３七桂に対して、先に△３三銀とする指し方もあるな
それだと、▲２五歩と突いてももう△７三桂とは跳ねてくれないので別の将棋になる
▲３七桂に対して、先に△３三銀とする指し方もあるな
それだと、▲２五歩と突いてももう△７三桂とは跳ねてくれないので別の将棋になる
>>674
！
！
682 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:39:20 ID:M4ixEMj7
683 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:39:22 ID:OCPyYLt0
雑魚が通ぶってるな
684 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:39:49 ID:xAbO4Z6j
この大一番で後手角換わりとか羽生って何考えてるの？
○考えてるね。
>>674その修正手順とは?
>>674その修正手順とは?
>>674
この対局だっけ？
開始日時：2008/02/01 10:00
棋戦：第66期順位戦Ａ級８回戦
持ち時間：6時間
消費時間：82▲235△318
場所：東京・将棋会館
リーグ成績：▲４勝３敗△５勝２敗
手合割：平手
先手：丸山 忠久九段
後手：郷田 真隆九段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金
▲７九玉 △４四歩 ▲６六歩 △４一玉 ▲５八金 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩
▲５六銀 △５四銀 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △３五銀 ▲２八飛 △６三金 ▲７四歩 △同 金
▲４五桂 △４四銀 ▲７二歩 △８六歩 ▲同 銀 △４五銀右 ▲同 銀 △同 銀
▲６三角 △３七銀 ▲２九飛 △３八角 ▲３九飛 △８五金 ▲４一銀 △２八銀成
▲３八飛 △同成銀 ▲８五銀 △５四銀 ▲５二角成 △８五桂 ▲３二銀成 △同 玉
▲３三歩 △同 玉 ▲４二角 △２二玉 ▲４一馬 △４九飛 ▲５九金打 △１九飛成
▲３一馬 △１二玉 ▲３三角成
まで91手で先手の勝ち
この対局だっけ？
開始日時：2008/02/01 10:00
棋戦：第66期順位戦Ａ級８回戦
持ち時間：6時間
消費時間：82▲235△318
場所：東京・将棋会館
リーグ成績：▲４勝３敗△５勝２敗
手合割：平手
先手：丸山 忠久九段
後手：郷田 真隆九段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金
▲７九玉 △４四歩 ▲６六歩 △４一玉 ▲５八金 △３一玉 ▲３六歩 △７四歩
▲５六銀 △５四銀 ▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △３五銀 ▲２八飛 △６三金 ▲７四歩 △同 金
▲４五桂 △４四銀 ▲７二歩 △８六歩 ▲同 銀 △４五銀右 ▲同 銀 △同 銀
▲６三角 △３七銀 ▲２九飛 △３八角 ▲３九飛 △８五金 ▲４一銀 △２八銀成
▲３八飛 △同成銀 ▲８五銀 △５四銀 ▲５二角成 △８五桂 ▲３二銀成 △同 玉
▲３三歩 △同 玉 ▲４二角 △２二玉 ▲４一馬 △４九飛 ▲５九金打 △１九飛成
▲３一馬 △１二玉 ▲３三角成
まで91手で先手の勝ち
687 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:40:48 ID:M4ixEMj7
その丸山郷田戦の棋譜はないの？
そろそろ定跡はなれそう
開始日時：2008/02/01 10:00
終了日時：2008/02/01 21:50
棋戦：第66期順位戦Ａ級８回戦
持ち時間：6時間
消費時間：91▲240△329
場所：東京・将棋会館
先手：丸山 忠久九段
後手：郷田 真隆九段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金
▲７九玉 △４四歩 ▲６六歩 △４一玉 ▲５八金 △３一玉
▲３六歩 △７四歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲３七桂 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △３五銀 ▲２八飛 △６三金
▲７四歩 △同 金 ▲４五桂 △４四銀 ▲７二歩 △８六歩
▲同 銀 △４五銀右 ▲同 銀 △同 銀 ▲６三角 △３七銀
▲２九飛 △３八角 ▲３九飛 △８五金 ▲４一銀 △２八銀成
▲３八飛 △同成銀 ▲８五銀 △５四銀 ▲５二角成 △８五桂
▲３二銀成 △同 玉 ▲３三歩 △同 玉 ▲４二角 △２二玉
▲４一馬 △４九飛 ▲５九金打 △１九飛成 ▲３一馬 △１二玉
▲３三角成
まで91手で先手の勝ち
終了日時：2008/02/01 21:50
棋戦：第66期順位戦Ａ級８回戦
持ち時間：6時間
消費時間：91▲240△329
場所：東京・将棋会館
先手：丸山 忠久九段
後手：郷田 真隆九段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同 銀 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金
▲７九玉 △４四歩 ▲６六歩 △４一玉 ▲５八金 △３一玉
▲３六歩 △７四歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲３七桂 △７三桂
▲２五歩 △３三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩
▲１五歩 △同 歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２六飛 △３五銀 ▲２八飛 △６三金
▲７四歩 △同 金 ▲４五桂 △４四銀 ▲７二歩 △８六歩
▲同 銀 △４五銀右 ▲同 銀 △同 銀 ▲６三角 △３七銀
▲２九飛 △３八角 ▲３九飛 △８五金 ▲４一銀 △２八銀成
▲３八飛 △同成銀 ▲８五銀 △５四銀 ▲５二角成 △８五桂
▲３二銀成 △同 玉 ▲３三歩 △同 玉 ▲４二角 △２二玉
▲４一馬 △４九飛 ▲５九金打 △１九飛成 ▲３一馬 △１二玉
▲３三角成
まで91手で先手の勝ち
羽生の対丸山の後手勝率は5.4割ぐらいだったから厳しいな
○が考えてるな
693 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:42:03 ID:kFDkmyc2
郷田がまるでおバカさんのようなやつか
695 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:42:26 ID:M4ixEMj7
>>686
おお、ありがとう
おお、ありがとう
動かなくなったか
かぶった。すまん。
ただ、これは○が修整じゃなくて、郷田側が手をかえてるよ。
60手目
△45銀右にかえて△86歩
ただ、これは○が修整じゃなくて、郷田側が手をかえてるよ。
60手目
△45銀右にかえて△86歩
>>686,690
ｇｊ
ｇｊ
結局桂跳ねたな。
でももうそろそろ変化がありそう。
でももうそろそろ変化がありそう。
後手雁木なんてないかな
ちなみに米によると
＞※▲８六歩△同歩を利かせたことで▲６三角には△５五角▲２九飛△５四桂を用意した、と郷田。
しかし以下▲７四角成でなく▲４一銀と１回ゆるめるのが好手で、△６六桂▲３二銀成△同玉▲４五角成とすれば▲５五角をとがめたことになる。
とのこと。
以下、66手目△37銀が「打ってはいけなかった手」で○が優勢を維持して勝利
＞※▲８六歩△同歩を利かせたことで▲６三角には△５五角▲２九飛△５四桂を用意した、と郷田。
しかし以下▲７四角成でなく▲４一銀と１回ゆるめるのが好手で、△６六桂▲３二銀成△同玉▲４五角成とすれば▲５五角をとがめたことになる。
とのこと。
以下、66手目△37銀が「打ってはいけなかった手」で○が優勢を維持して勝利
考えただけかよ！
8手目のコメントに違和感を感じる
705 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:46:01 ID:WbvleTpE
＞羽生は定刻５分ほど前に「おはようございます」とあいさつしながら対局室に入った。
＞腕時計をはずして前方に置き、カバンから封をしたままの扇子と
＞レモンウォーターのペットボトルを取り出した。
名人はレモンが好きなのか？
＞腕時計をはずして前方に置き、カバンから封をしたままの扇子と
＞レモンウォーターのペットボトルを取り出した。
名人はレモンが好きなのか？
羽生はレモンが好きだよ
さすがにノータイムとはいかなくなってきた
はじけるレモンの香り
709 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:48:14 ID:WbvleTpE
＞今年最後の竜王戦７番勝負にに登場できるかどうか。本局に懸かっている。
木村先生は無視かｗ
木村先生は無視かｗ
【レス抽出】
対象スレ： 第21期竜王戦 Part20
キーワード： カロリーメイト
抽出レス数：0
対象スレ： 第21期竜王戦 Part20
キーワード： カロリーメイト
抽出レス数：0
＞690の将棋は難解すぎてどれが一番の敗着だったか不明っぽいね
予想通り39手目からの勝負かな
>>710
ワロタ
ワロタ
６５歩いきなり仕掛けるかな
角換わりがアマに人気が無いのがよくわかるわ
>>704
増田って糸谷に負けたんじゃなかったっけ。羽生とはやってないだろ。
増田って糸谷に負けたんじゃなかったっけ。羽生とはやってないだろ。
717 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:52:22 ID:kFDkmyc2
丸山はクールだけど一番勝負に熱い男だからな
村山に負けが込んでた時も同じ形で勝つことにこだわったし
羽生にこの形で勝たないと
勝負に勝ったことにならないんだろ
丸山にとっては渡辺との7番勝負よりずっと大事な一局なのかもしれん
村山に負けが込んでた時も同じ形で勝つことにこだわったし
羽生にこの形で勝たないと
勝負に勝ったことにならないんだろ
丸山にとっては渡辺との7番勝負よりずっと大事な一局なのかもしれん
・△７一角か△６三角か
・先手飛車の追い方
この辺も見所か
・先手飛車の追い方
この辺も見所か
719 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:54:14 ID:fK8aiR0b
>>717
そいつと闘って倒さないと前に進めない・・・男って馬鹿ね
そいつと闘って倒さないと前に進めない・・・男って馬鹿ね
それはさながら羽生にゴキ中超急戦を挑む久保のように
>>718
△７一角？▲７一角だろ
△７一角？▲７一角だろ
近頃は丸山いい人説が主流になりつつあるので
ここらで一発カロリーメイト三段重ね食いくらいかますべき
ここらで一発カロリーメイト三段重ね食いくらいかますべき
>>716
うんそこおかしいよね
うんそこおかしいよね
52手目△35銀の羽生新手を郷田が採用したということは
かなり感触のいい手なのかもしれないな。
今日も出るかな 35銀
かなり感触のいい手なのかもしれないな。
今日も出るかな 35銀
>>628
ナイス。
△75金を取れないとこで、体が入れ替わってるのが分かるな。
この順だと▲83馬が1手パス以下。
もう一手くらい稼げそうな気もするけど、7筋に歩が立たないのが痛すぎる。
▲72歩の攻めって、以前の▲12歩から▲１１角の攻めが通じなくなって、
出てきたんだろうけど、明らかに劣化だと思うんだよな。
ナイス。
△75金を取れないとこで、体が入れ替わってるのが分かるな。
この順だと▲83馬が1手パス以下。
もう一手くらい稼げそうな気もするけど、7筋に歩が立たないのが痛すぎる。
▲72歩の攻めって、以前の▲12歩から▲１１角の攻めが通じなくなって、
出てきたんだろうけど、明らかに劣化だと思うんだよな。
又角替りかよ
727 ：名無し名人：2008/08/19(火) 10:59:42 ID:R+R8Oaw6
>>723
桜木さんの勘違いですね
桜木さんの勘違いですね
○歴代シングルTOP10獲得数[2008.08.25付付迄]
*1位 43 サザンオールスターズ / SMAP★ 【更新】
*3位 42 ZARD / B'z
*5位 41 THE ALFEE / 浜崎あゆみ
*7位 38 田原俊彦・
*8位 37 TOKIO 【新曲09/03発売】
*9位 36 モーニング娘。 ★【新曲09/24発売】 / DREAMS COME TRUE
○歴代シングルTOP5獲得数[2008.08.25付迄]
*1位 42 B'z
*2位 38 浜崎あゆみ
*3位 37 SMAP【更新】
*4位 35 ZARD / サザンオールスターズ
*6位 34 田原俊彦・/ モーニング娘。【新曲09/24発売】
*8位 33 V6★【新曲09/17発売】
*9位 32 GLAY 【新曲09/10発売】
10位 31 L'Arc～en～Ciel 【新曲08/27発売】
*1位 43 サザンオールスターズ / SMAP★ 【更新】
*3位 42 ZARD / B'z
*5位 41 THE ALFEE / 浜崎あゆみ
*7位 38 田原俊彦・
*8位 37 TOKIO 【新曲09/03発売】
*9位 36 モーニング娘。 ★【新曲09/24発売】 / DREAMS COME TRUE
○歴代シングルTOP5獲得数[2008.08.25付迄]
*1位 42 B'z
*2位 38 浜崎あゆみ
*3位 37 SMAP【更新】
*4位 35 ZARD / サザンオールスターズ
*6位 34 田原俊彦・/ モーニング娘。【新曲09/24発売】
*8位 33 V6★【新曲09/17発売】
*9位 32 GLAY 【新曲09/10発売】
10位 31 L'Arc～en～Ciel 【新曲08/27発売】
729 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:00:27 ID:IEuLcsYE
結局同形か
しつもーん
角換わり相腰掛け銀って、先手から注文できる形なんですか？
羽生にその気がないと無理ですよね？
角換わり相腰掛け銀って、先手から注文できる形なんですか？
羽生にその気がないと無理ですよね？
誤爆しますた
732 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:01:25 ID:VhecI6OV
前回は丸山がミスっただけで、その後、郷田との対戦ではこのかたちで勝ちきっているんだから、
羽生が手を変えないと厳しいだろ。
魔太郎は後手でこのかたちを受けるタイプだから、丸山はこのかたちを勝てば、竜王奪取だろ。
羽生が手を変えないと厳しいだろ。
魔太郎は後手でこのかたちを受けるタイプだから、丸山はこのかたちを勝てば、竜王奪取だろ。
もう打つ手がない
陣形にてるな
735 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:01:43 ID:JEEVFmz9
次▲４五歩か
結局定跡どおりですた
737 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:02:18 ID:ISQgMPgj
>>611
石田に組ませること自体が作戦負けになるとでも思っているんじゃないの？
石田に組ませること自体が作戦負けになるとでも思っているんじゃないの？
▲８八玉は△６五歩から先攻されるおそれもある。▲２五歩は反撃含みの指し方。一例は△６五歩▲同歩△同桂▲同銀△同銀▲２四歩△同歩▲２五歩で十字飛車で６五の銀を狙う。
誰もそんなところに目つけてないし、まず▲88玉なんて指さないよｗ
誰もそんなところに目つけてないし、まず▲88玉なんて指さないよｗ
>>614や棋譜貼ってくれる人がいるとほんと助かる
いよいよ次の手か
いよいよ次の手か
きた
742 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:03:03 ID:WbvleTpE
ゴツイアフォは今日も来るかな。それとももう来てるのか？
743 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:03:10 ID:e0TQlaC9
４五歩ｋｔ
これで10時間もつのか
きた
746 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:03:51 ID:TKROCjgh
丸山必勝か
こりゃ午前中は>>628まんまだな
ここから大定跡が始まるんだと
>>732
郷田○は郷田が手をかえたのであって、羽生○と同じ形を○が勝ったわけではない。
郷田○は郷田が手をかえたのであって、羽生○と同じ形を○が勝ったわけではない。
750 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:06:02 ID:kFDkmyc2
>>730
羽生と郷田は丸山の腰掛銀を避けない、というか
むしろ丸山の方が注文されているのかも
佐藤も昔は避けなかったが
一言も感想先で口を開かない丸山に切れて
ならば盤上で叩きのめすのみ、と
いつもの維持が炸裂したものの逆に叩きのめされて
それから丸山を認めて角換わりは避けるようになった
羽生と郷田は丸山の腰掛銀を避けない、というか
むしろ丸山の方が注文されているのかも
佐藤も昔は避けなかったが
一言も感想先で口を開かない丸山に切れて
ならば盤上で叩きのめすのみ、と
いつもの維持が炸裂したものの逆に叩きのめされて
それから丸山を認めて角換わりは避けるようになった
うっは進行くそはえー
一気にきた
バシバシつきすて、このあたりは爽快だねー。
こっからはじめろよという気もするがｗ
こっからはじめろよという気もするがｗ
>>730
先手が誘い、後手が応じれば角替わりになる
先手が誘い、後手が応じれば角替わりになる
755 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:06:53 ID:FtPoWgGH
羽生の振り駒パワー完全に落ちてるな。
756 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:06:57 ID:IEuLcsYE
この後は長考合戦になりそうだ
先手突き捨て連発、狙いは何
758 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:07:11 ID:WbvleTpE
定石よく知らんのだが、こんなに名人に歩を渡して大丈夫なのか？
この突き捨て定跡は有名すぎるだろ・・
なんだよこの突き捨ての連続は
定跡通りの展開か。どっちがどこで変化するのか・・・
これが最前線だ引っ張りだしてきた
p179
p179
763 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:08:42 ID:WbvleTpE
>>758
定石じゃ無いな、定跡だ。
定石じゃ無いな、定跡だ。
764 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:08:43 ID:WCi65nla
羽生のある講演会での発言
↓
昔は、知識よりも、混沌とした局面での読みの力が重視されてきたが、
現在は知識で決着がついてしまう（序盤で勝敗がつく）ことが多い。
戦法が細分化されてきて全ての知識を得ることは難しいため、
そのときプロで流行している戦法と自分の棋風が合っているかどうかで
勝率が変化するようになってきた。
↓
昔は、知識よりも、混沌とした局面での読みの力が重視されてきたが、
現在は知識で決着がついてしまう（序盤で勝敗がつく）ことが多い。
戦法が細分化されてきて全ての知識を得ることは難しいため、
そのときプロで流行している戦法と自分の棋風が合っているかどうかで
勝率が変化するようになってきた。
>>757
普通に定跡
普通に定跡
俺もこの歩の突き捨てを始めて見たときは驚いたが
今はもう見慣れた
今はもう見慣れた
定跡を知らんからなあ
768 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:09:44 ID:WbvleTpE
>>759
そんなに有名なのかorz
そんなに有名なのかorz
42173ですか
この突き捨ては初級者向けの定跡書にも載ってるようなものだぞ。
ボナ-300越えてるんだけど定跡なのか
50手までは変化の余地なさそうだな。
問題は51手目で流行の▲26飛車かもしくは▲29飛車か
そして▲26飛車なら52手で新手△35銀でるか
午前中のハイライトになりそう
問題は51手目で流行の▲26飛車かもしくは▲29飛車か
そして▲26飛車なら52手で新手△35銀でるか
午前中のハイライトになりそう
<TT>後手：羽生善治 二冠
後手の持駒：角 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v銀v銀v歩 ・ ・|四
| ・v歩v歩 ・ ・v歩 歩 ・v歩|五
| 歩 ・ ・ 歩 銀 ・ ・ 飛 ・|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：丸山忠久 九段
先手の持駒：角 歩
手数＝51 ▲２六飛 まで
ここまでは行きそうなのね
後手の持駒：角 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v銀v銀v歩 ・ ・|四
| ・v歩v歩 ・ ・v歩 歩 ・v歩|五
| 歩 ・ ・ 歩 銀 ・ ・ 飛 ・|六
| ・ 歩 銀 ・ 歩 ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：丸山忠久 九段
先手の持駒：角 歩
手数＝51 ▲２六飛 まで
ここまでは行きそうなのね
▲3五歩に△4四銀と上がる理由が分からない
△同歩と取ったらまずいの？
△同歩と取ったらまずいの？
>>771
単純に駒得を評価してるだけだろ
単純に駒得を評価してるだけだろ
この突き捨ては慣れっこだけど、どんな理由があるのかこれっぽっちも知らないてむ
ソフト得意の展開だな
>>771
歩が100点
歩が100点
779 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:11:42 ID:rRevNQyY
今日はハチワン8巻発売日
これってもう定跡に嵌って勝負ついてるんじゃないのか…？
>>764
羽生は万能だな。凄いな。
羽生は万能だな。凄いな。
782 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:12:11 ID:WCi65nla
こういう定跡形の将棋だと、棋力の差が反映しにくいから
羽生のような棋士にとっては不利だよね。
しかし、○の場合、力戦形の将棋にはまずならない。
だから、先手番だと羽生と五分の勝負ができる。
羽生のような棋士にとっては不利だよね。
しかし、○の場合、力戦形の将棋にはまずならない。
だから、先手番だと羽生と五分の勝負ができる。
１～４筋の突き捨ては攻撃の幅を広げる為
７筋のは、７４歩同金として後手の守備力を低下させる為
突き捨てをどれか入れたり入れなかったりの研究もされたけど
現在はこのが流行らしい
７筋のは、７４歩同金として後手の守備力を低下させる為
突き捨てをどれか入れたり入れなかったりの研究もされたけど
現在はこのが流行らしい
珍しい展開じゃないがどこで変化するのか楽しみだ
>>771
マイボナではいまだに定跡となってるぞ
マイボナではいまだに定跡となってるぞ
786 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:13:44 ID:WbvleTpE
わりと歴史のある定跡なのか？
俺もレモンウォーター飲むか。
木村と升田でやりつくした感しが・・・
789 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:14:47 ID:UvbeDh+T
今北産業でお願いします
戦前からある形だろ
それにしてもこの形からだと丸山さんの注文どおりだてむね
羽生たんピンチだお
羽生たんピンチだお
戦前生まれの人も居るのか
>>780
勝負がつくなら定跡ではない
勝負がつくなら定跡ではない
午前中のうちに堀口流２六飛の局面までは行くな。
そこで３五銀をやるかは五分五分、やるにしても少々時間を使うだろう。
そこで３五銀をやるかは五分五分、やるにしても少々時間を使うだろう。
45銀 ５５角 ２７飛 ７６歩 同銀 ６６角
798 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:18:24 ID:YqyrUj/j
美人嫁と巨乳嫁か。うらやましい男達だぜ。
そろそろカロリーメイト定食の注文が
飛車をどこに引くか
まあ２六だろうけど
まあ２六だろうけど
新手？
同歩じゃだめなのか
３５同歩って２２歩から２４飛車で十字飛車の筋を狙われるんだっけ？
805 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:22:28 ID:WbvleTpE
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/kosikake.html
↑升田定跡を羽生谷川戦で解説。
↑升田定跡を羽生谷川戦で解説。
このあと２４飛 ２３歩 ２９飛もしくは２６飛が定跡
ここでボナに読ませると▲１五香なんだがこれはやっぱ駄目なんだろうな
808 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:26:20 ID:kFDkmyc2
とりあえず
丸山は35銀を破る策を用意している
と宣言しているのと同じだから
いまんとこ羽生が不利
丸山は35銀を破る策を用意している
と宣言しているのと同じだから
いまんとこ羽生が不利
ここまで○が考えて羽生がノータイムで受けるというパターンだから
持ち時間にちょっと差が出ている気がする
持ち時間にちょっと差が出ている気がする
>>805
先手が大分有利だな。
先手が大分有利だな。
昼ご飯食べてくる
813 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:30:53 ID:WbvleTpE
http://rusc.blog63.fc2.com/blog-entry-55.html
↑角換わり腰掛銀の解説。わかりやすい。
↑角換わり腰掛銀の解説。わかりやすい。
△３五同歩は▲４五桂で、以下△４四銀は▲２四飛が十字飛車になり▲７四歩も生じて先手優勢になる。後手は△同歩△同歩と４つ応じてきたが、これは取れない。
解説してくれたわ。ここまで詳細のも珍しいかも
解説してくれたわ。ここまで詳細のも珍しいかも
815 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:32:44 ID:+sZR97QP
丸山の思惑通りにすすむのか、羽生が新たな一手を生み出すのか、わくわくしてきた
ここからだね
ここまでは誰でも指せる
ここまでは誰でも指せる
>>611
> 名人が相手の得意戦法を敢えて受けて立つタイプだとかは全然思わないけどな
> 久保とのタイトル戦では、ことごとく石田避けてたし
> 無論逃げるタイプでもなく、単に自分が一番興味のある戦法を選んでる感じ
三浦曰く、
「羽生さんはここぞという対局であえて相手の得意戦法で勝とうとする」
と語っていた。
> 名人が相手の得意戦法を敢えて受けて立つタイプだとかは全然思わないけどな
> 久保とのタイトル戦では、ことごとく石田避けてたし
> 無論逃げるタイプでもなく、単に自分が一番興味のある戦法を選んでる感じ
三浦曰く、
「羽生さんはここぞという対局であえて相手の得意戦法で勝とうとする」
と語っていた。
Flashの棋譜のところにカーソル置くと出るポップアップ何でしょうか？
何も出ないけど
>>820
消費時間
消費時間
さて、まぁ▲26なんだろうね。
そこでどうさすか。いよいよ大定跡のおもしろいところにさしかかってきた模様。
そこでどうさすか。いよいよ大定跡のおもしろいところにさしかかってきた模様。
さてここで▲26（最近の流行形）か▲29（定跡）か
ま、▲26だろうな。
▲26の場合は△35銀が羽生新手
※
▲８六歩△同銀の交換がある形では１局指されているが、この局面では新手だ。
▲２六飛を直接とがめる意味だが、▲４五桂～▲３三歩のような攻めを食ったときに、陣形が薄くなっている意味もある。
新手であり、勝負手であるといってもいいだろう。
ま、▲26だろうな。
▲26の場合は△35銀が羽生新手
※
▲８六歩△同銀の交換がある形では１局指されているが、この局面では新手だ。
▲２六飛を直接とがめる意味だが、▲４五桂～▲３三歩のような攻めを食ったときに、陣形が薄くなっている意味もある。
新手であり、勝負手であるといってもいいだろう。
825 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:36:46 ID:WbvleTpE
>>820
指し手 その一手の消費時間／全体の消費時間
指し手 その一手の消費時間／全体の消費時間
826 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:36:49 ID:kFDkmyc2
ちゃんとした理由のもとに
そこでそうさすのが必然となっているのが
定跡
そこでそうさすのが必然となっているのが
定跡
消費時間1手と合計
828 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:37:47 ID:kFDkmyc2
△35銀からの丸山の用意の策が見所だな
そしてそれにどう羽生が立ち向かうか
そしてそれにどう羽生が立ち向かうか
途中の数手だけ細道のように定跡的であとは広大な大地のように未知ってこと？
羽生から手を変える可能性もあるよな。
いずれにせよ、どこで誰がどう手を変えるのか。
一番ワクワクしてるのは魔王含め角換わり愛好家のプロだろう
いずれにせよ、どこで誰がどう手を変えるのか。
一番ワクワクしてるのは魔王含め角換わり愛好家のプロだろう
831 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:38:52 ID:jtxcBWNt
突き捨てすぎだろ
832 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:39:15 ID:uN/TByIQ
「タイトル戦の開催中は公平性から同日に対局が組まれる場合が多い。｣
どういう意味？
どういう意味？
丸山は策というより郷田戦のまま進めようとしてるんだろう。
そして羽生はそれなら勝てると思ってこの形に入ったんだろう。
そして羽生はそれなら勝てると思ってこの形に入ったんだろう。
このままご飯かね
消費時間でしたか
答えてくれた方ありがとうございます
答えてくれた方ありがとうございます
837 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:41:37 ID:WbvleTpE
>>832
「２人とも疲れ具合を同じくらいに」ということなんだろうが･･･
「２人とも疲れ具合を同じくらいに」ということなんだろうが･･･
ここでけっこう時間使ってるという事は
羽生相手に▲26は自信がないってことなのか？
羽生相手に▲26は自信がないってことなのか？
おおお２九か
２六は避けたか
２九ｷﾀｰ
842 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:42:59 ID:kbrXcF82
29だ
39手目のコメントに
> 「木村定跡」先手優勢といわれている
とあるけど、先手必勝じゃなくて優勢程度なの？
> 「木村定跡」先手優勢といわれている
とあるけど、先手必勝じゃなくて優勢程度なの？
２九まで引いた
846 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:43:10 ID:IEuLcsYE
2九飛か
▲29飛車 ｷﾀ━━━(｡Ａ｡)━━━!!!!
ちと残念だなｗ
ちと残念だなｗ
ちなみに丸山には今度三人目が産まれます
羽生が△３五銀以降、何か対策を立てていると考えて下まで引いたか。何か
気合い負けの気がする。
気合い負けの気がする。
あれ、馬が作れそうな
ありゃりゃ
じゃぁ３五銀はやっぱ有力なんだな
じゃぁ３五銀はやっぱ有力なんだな
以前の形だな これでも先手優勢
>>816
３８手目まで同型のあと
▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲１五歩 △同 歩
▲７五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀 ▲２四飛 △２三歩
▲２九飛
と進むのが枡田定跡。▲２六飛と進むのが新定跡。そこで△３五銀が
羽生新手。
３８手目まで同型のあと
▲４五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲１五歩 △同 歩
▲７五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀 ▲２四飛 △２三歩
▲２九飛
と進むのが枡田定跡。▲２六飛と進むのが新定跡。そこで△３五銀が
羽生新手。
854 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:44:16 ID:WbvleTpE
旧式大丈夫か？
６三金か
29かこれが良くないから26になったんじゃなかったか
ここは羽生も時間使うだろうから、このまま昼休憩突入だろうな
公平性…
水分補給の頻度とトイレまでの距離を公平に
水分補給の頻度とトイレまでの距離を公平に
今日はえらく腰掛け銀定跡初歩者多いな
とりあえず、先手５４勝後手４０勝だから先手が勝ちやすい形ではあるみたいだな
三回も中出し、、、
１二歩行くのかな
ノータイム63金
これは丸山「逃げた」と言われても仕方あるまい・・・
>>843 いい加減うざい、自分で本でも買って調べろ
>>859
夏期休暇
夏期休暇
まだ定跡型です
>>865
お前がいちばん要らない
お前がいちばん要らない
しかし対策練ってきたにしては丸山考えすぎじゃないのか・・・
うお、▲29かー。羽生の研究外しor○の取っておきあり？
ここで12歩はどうだろ
羽生さんが定跡通りに指すのって久しぶりに見た気も
873 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:50:04 ID:kFDkmyc2
なにぃ
丸山35銀対策が間に合わなかったのか
もうだめぽ
丸山35銀対策が間に合わなかったのか
もうだめぽ
お互いまだ１時間弱しか使ってないよな？
今日の羽生は変身するのかな…
噂じゃ三回も変身するらしいが、一回目の変身しか目撃されてないような…
噂じゃ三回も変身するらしいが、一回目の変身しか目撃されてないような…
誰かじめい呼んでこい
今日は丸ちゃんの夏休み研究発表会
じめじめするわ。
まだこの局面は百戦錬磨の両者からしたら序盤の感覚だろｗ
881 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:51:52 ID:jtxcBWNt
丸山は子供いるの？
先手56勝40敗の局面か 羽生がんば！！
>>876
お呼びですか？
お呼びですか？
ひふみんですが、出番はまだですか？
>>881
次３人目だろ
次３人目だろ
初心者には難しすぎるんですけど。
誰かこの先しばらくの見通しを解説して。
誰かこの先しばらくの見通しを解説して。
１二歩？
△同香▲１１角まで進むかな
889 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:53:34 ID:+B8xEElA
丸山新手がこの後でるよ！
同香に11角かしら
いったああああ
892 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:53:50 ID:IEuLcsYE
これは丸山があみ出した奴だっけ
厨へ。
●角換わり自体の基礎知識・・・東大シリーズ、羽生の頭脳（入手可能ならマイコミのガイドシリーズ）
●その上でプロ最新の研究を・・・深浦著「最前線・２」（件の堀口流２六飛も全部載ってる、ただし解説は妥協が無く非常にレベルが高い）
●全てを勉強し終えた上で更に最々新の実践例を・・・http://wiki.optus.nu/shogi/ で検索する、順位戦公式サイトに入会する（月500円）
今後も観戦を楽しみたいのならすぐに買って来て勉強しなさい。
以上
●角換わり自体の基礎知識・・・東大シリーズ、羽生の頭脳（入手可能ならマイコミのガイドシリーズ）
●その上でプロ最新の研究を・・・深浦著「最前線・２」（件の堀口流２六飛も全部載ってる、ただし解説は妥協が無く非常にレベルが高い）
●全てを勉強し終えた上で更に最々新の実践例を・・・http://wiki.optus.nu/shogi/ で検索する、順位戦公式サイトに入会する（月500円）
今後も観戦を楽しみたいのならすぐに買って来て勉強しなさい。
以上
>>888
△同香▲34歩もある
△同香▲34歩もある
>>805
羽生さんが1二歩やっておるな。
羽生さんが1二歩やっておるな。
鰻重・冷やしたぬき・おにぎり2つ・カロリーメイト（チョコ味）・そば茶2本
>>894
そっちの方が格好良いね
そっちの方が格好良いね
もうちょっとだけ続くんじゃ
羽生も谷川と散々やってる将棋だ
ノータイムで同香で問題は次か
これ11に角打つ為の戦法ね。
同香、11角打、22角打、同角成、同玉、34歩まではほぼノータイムでいくだろう
同香、11角打、22角打、同角成、同玉、34歩まではほぼノータイムでいくだろう
902 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:55:52 ID:JcbFARNy
羽生たん早くも苦戦？
903 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:56:01 ID:sAtS5sWr
棋譜ありますか
904 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:56:06 ID:kMMX9IHP
905 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:56:15 ID:e0TQlaC9
素人目には３四歩までで先手が良さそうに見えるな
どこまで定跡が続くんだ？
いまで５４手だよな
８０手まで定跡続くとしたら 自分で指す残りの指し手はあんまないよな
しかし将棋も進んだよなあ
いまで５４手だよな
８０手まで定跡続くとしたら 自分で指す残りの指し手はあんまないよな
しかし将棋も進んだよなあ
>>843
さすがに必勝というほど有利ではない
さすがに必勝というほど有利ではない
あっ、（多少古くはなったが）島の「角換わり腰掛銀研究」を追加な。
しかしこんなんで先手指せるんだから将棋はわけわからん
１２歩の意味がよくわからんかった
911 ：９０４：2008/08/19(火) 11:57:02 ID:kMMX9IHP
すまん。
11角35銀「45銀」に22角だった
11角35銀「45銀」に22角だった
あぼーんした
913 ：名無し名人：2008/08/19(火) 11:57:46 ID:OCPyYLt0
今日は定跡手順で雑魚がいきがれて良かったな
ああ、角打つためか
とても打てないよな？
後手どうすんの
34歩kt
▲34でしたね
920 ：名無し名人：2008/08/19(火) 12:00:59 ID:kFDkmyc2
定跡化されてるおかげで
低級が参加できないのがいいな
低級が参加できないのがいいな
定跡どおりなら△３八角？
３８角
▲１一角 △４二飛 ときたらどうする
>>921
そのとおり
そのとおり
>>904
それ先手いいね。丸山は34歩選んだがｗ
それ先手いいね。丸山は34歩選んだがｗ
927 ：名無し名人：2008/08/19(火) 12:02:24 ID:V8qM8JA0
羽生さんは この定跡百も承知だよ
羽生ならここで76歩
今日のクルクルは静かだな。
今来た。そろそろ、新手ださないと・・・
羽生ならここで１一角
これって後手が変化しないとやばい定跡なんだよな？
角換わりは奨励会員に聞け
てかこのへんの定跡自体が羽生佐藤丸山あたりで進めているもので
今がその最先端なんだな
今がその最先端なんだな
ちょうど良いところに入ったところでお昼
ということ？
ということ？
昔は▲１一角が多かったが、今の主流は▲３四歩。
▲１一角は△２二角▲同角成△同玉▲３四歩なら後手玉が近づいた分だけ得だが、
△３五銀▲４五銀に△２二角と合わせる「佐藤新手」で減少した。
▲１一角は△２二角▲同角成△同玉▲３四歩なら後手玉が近づいた分だけ得だが、
△３五銀▲４五銀に△２二角と合わせる「佐藤新手」で減少した。
１一の遠見の角はまだ早いのではないか？
まだソフト部隊の出番はなさそうだな
942 ：名無し名人：2008/08/19(火) 12:09:41 ID:WbvleTpE
○がいつモグモグ勝利宣言するかが楽しみだ
944 ：名無し名人：2008/08/19(火) 12:09:58 ID:kMMX9IHP
38角28飛49角成25桂のとき後手がどうするか。
945 ：名無し名人：2008/08/19(火) 12:10:42 ID:5ovHzTcx
ううん、羽生は新手ださんと苦戦か？
946 ：名無し名人：2008/08/19(火) 12:10:49 ID:IEuLcsYE
＞まだ32局の前例があり、先手16勝16敗。
けっこう後手もやれそうか
けっこう後手もやれそうか
ここまでで素人が優劣つけれるなら定跡にならんつーの
ここで新手はさすがにないだろなｗ
終盤の手前が一番難解だから時間を残しておくほうがいいかも
終盤の手前が一番難解だから時間を残しておくほうがいいかも
定跡だと△３八角 ▲３九飛 △２七角成のあと▲２五桂か▲１一角打だが
羽生が新手出すならそのあとだろう
羽生が新手出すならそのあとだろう
>>848
ソースは？
ソースは？
>>946
あれ？そんなもんなんだ。終盤勝負か。
あれ？そんなもんなんだ。終盤勝負か。
>>950
△38角に▲28飛車もある
△38角に▲28飛車もある
もっと時間の差が開いてるように見えたがほとんど同じなんだな。
消費時間
▲49△34
▲49△34
いいところで昼食休憩になるな ここは手が広いと思うな
この局面で先手の１６勝１６敗となると
統計的には先後の差が消えたと見てもいいのだろうな
この局面で先手の１６勝１６敗となると
統計的には先後の差が消えたと見てもいいのだろうな
まだあと１０手以上は前例が続きそう
フジで一基
>>953
△３八角 ▲２八飛 △４九角成▲７四歩 かな？
△３八角 ▲２八飛 △４九角成▲７四歩 かな？
>>958
(´･ω･｀)、、、
(´･ω･｀)、、、
━━━━(・へ・lll)━━━━!!
あと小一時間はここ２ｃｈも静観って感じだなｗ
あと小一時間はここ２ｃｈも静観って感じだなｗ
ま、感情的には後手が１６勝したほうの手順を羽生さんには選んで欲しいな
>>959
△３八角 ▲２八飛 △４九角成にそこで▲１一角
△３八角 ▲２八飛 △４九角成にそこで▲１一角
最近村田(顕)-渡辺戦で出た形になるのかな？
965 ：名無し名人：2008/08/19(火) 12:21:46 ID:WbvleTpE
＞昼食の注文は丸山はさばみそ煮定食とミネラルウォーター２リットル。羽生はなし。
966 ：名無し名人：2008/08/19(火) 12:22:03 ID:kMMX9IHP
>>963
その場合も▽３五銀 ▲４五銀 ▽２二角なのかな？
その場合も▽３五銀 ▲４五銀 ▽２二角なのかな？
しかし おまいらは定跡だけは詳しいな
類似局を出すのなんかも神みたいに早いし…
類似局を出すのなんかも神みたいに早いし…
羽生昼ごはん食べないのかよ
>>964
先手の村田が新手７４歩をだしたけど、先手負けたし、まねしないと思う
先手の村田が新手７４歩をだしたけど、先手負けたし、まねしないと思う
>>970
さっさとケリをつける気かも
さっさとケリをつける気かも
>>968
後手の角は４９にいるから、２２角は出来ない
後手の角は４９にいるから、２２角は出来ない
>>969
だってマイボナで定跡って表示されるんだもの
だってマイボナで定跡って表示されるんだもの
羽生が昼食注文なしって珍しいのかな？
ここで△７四角が俺新手。
>>976
奥さんの鬼ぐり持参かも
奥さんの鬼ぐり持参かも
羽生は毎回どっかに食べに出てるはず。
ちなみに行き先は不明らしい。
ちなみに行き先は不明らしい。
暑くて食欲でねえ
うなぎ食いてぇ
うなぎ食いてぇ
○のミネラルウォーター２リットルに突っ込みてーｗ
984 ：名無し名人：2008/08/19(火) 12:31:05 ID:WcYWcJia
昼食に2リットルってかなりあるね。
というか対局中にも水くらい飲んでるでそ？
というか対局中にも水くらい飲んでるでそ？
すき家のうな丼って中国産？
>>984
ゴルフ場クラブハウス・サンドイッチには今日は行かないのかな？
ゴルフ場クラブハウス・サンドイッチには今日は行かないのかな？
国産なわけないでしょ
>>980
会館から1㌔くらい離れたゴルフ場の喫茶店のサンドイッチセットじゃなかった？
会館から1㌔くらい離れたゴルフ場の喫茶店のサンドイッチセットじゃなかった？
990 ：名無し名人：2008/08/19(火) 12:33:14 ID:Gds2dh6K
ここまでの手で、統計的に先後同率勝率ということは、羽生さんの勝ちと思って良いだろう。
飯食いながらでも委員でさしてくれ
弁当もってきてるんだな
きっとおにぎりだ
きっとおにぎりだ
サンドイッチ食ってたのは夕食じゃなかったか
>>983
1000なら○の昼食はおにぎり
1000なら○の昼食はおにぎり
997 ：名無し名人：2008/08/19(火) 12:35:32 ID:uTI8E4ie
1000ふじい
おまえら食うのあってええなあ
食欲は旺盛だけど うちには今日は食うのなんもねえ
焼酎だけロックで作った
すきっ腹に焼酎は体にあんま良くないけどな…
食欲は旺盛だけど うちには今日は食うのなんもねえ
焼酎だけロックで作った
すきっ腹に焼酎は体にあんま良くないけどな…
サンドイッチは夕食かと思っていたが・・・
日テレで藤井
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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