なぜ、将棋の女流は弱いのか？

囲碁の女流はそこそこ男性棋士に勝っているのに
将棋の女流はほとんど全敗

将棋は女性の競技人口すくないから。男性の百分の一くらいだろう？

強けりゃ女流のつかない棋士になってるし

最近は娯楽の多様化で男性ですら将棋をやっている人は少ない。まして、女性が・・

子供の頃はそこそこ強くても育成会を抜けた途端、
勉強しなくなる女流が多いから。

強い、弱いを語る以前に将棋をやっている女性が皆無なんだぜ？

そうだよな
強い弱いを語る以前の問題だよ

女性普及をどうしたらいいのか？無理なのか？ここが議論の原点だろ

男の方が優れてるからに決まってる。

段違い角戦法を編み出して男性プロを連覇する女流が現れます

人口増えても、男性に勝つ勝ち越すのは、無理な気がする。
体力で男性に勝てないように、脳の働きも違うんじゃねーかｗ

まあ、どんな世界のトップも大抵は♂で占められるわけで
将棋だけが特別な訳ではない

将棋も！恋も！勉強も！部活も！趣味も！
な〜んてシンケンゼミの勧誘漫画の主人公みたいな思考なんだから一つの道を極めるには向いていない

囲碁だってトップに食い込めるわけは無いしな
林葉も女は男には絶対に敵わないと語っていた

囲碁だったら羽生クラスはいないけど、木村、久保、鈴木クラスならいる。

まじで

囲碁で女流棋士がタイトル挑戦した例ってあるんだっけ？
（もちろん女流タイトル以外で）

いねーよ
３大棋戦のリーグに誰も入ってねーじゃん

詳しく知らないけど挑戦はあったんじゃないの。
九段には女流だけでなくてレドモンドもいるよ。
根本的に将棋とやってる層が違う。

というか囲碁界には羽生クラスの男性棋士すらいたためしがないのでは
まあそれは層の厚さともいえるし国際普及の差でもあろうが

>>17は>>14へのレス

羽生クラスがいないんじゃなくて、羽生が何人もいるんだろ。
それにタイトルで３連敗４連勝が何回か起こってるし。
層が厚いよ、女流も、外国人も。

国際棋戦で中韓にまったく敵わない羽生クラスか

それを言うとチェス界における羽生って話にもなるし

囲碁は韓国で女が国手取った。あと、台湾出身の女が男女混合の大会で優勝した。

将棋は女流と男性の対局料金を同等にすれば女流のモチベーションがあがると思うんだが

>>24
そんなことしたらファンがブチ切れるよ
棋譜の価値が全く違うんだから

>>23
意味がわからん
チェスのチャンピョンも将棋で羽生に勝たないといかんのか？
違うだろ

>>25
そうかあ？怒る人ってそんなにいるかな。

おいらの希望としては、一年に一回、1次予選が
女流全員VS男性棋士でスタートするトーナメントの開催。

毎年、そこで男性棋士と女性棋士の棋力の開きが測れるし、
何より面白そう。

>>27
それは面白そうだな確かに
王座戦の拡大版って感じか　フリクラ連中のケツにも火が付きそうだし

どうしてこういう疑問が生じるのかね？

将棋の場合、女性の競技人口が男性に比べて極端に少ない
→棋士の層が薄い→強い棋士が現れにくい

というわかりきった話に過ぎないと思うがな。

それに加えて、かつては男性プロ棋士にたまに勝つこともあったが、
トップをしめてきた中井、清水の衰えがひどく、そういうチャンスも
少なくなったことがあげられる。

あと、女流棋戦の持ち時間が短いことから、持ち時間のより長い棋戦で男性棋士と
やっても苦戦しがちで、今後、勝つとしてもNHK杯とかの早指し将棋に
限定されると思うよ。

確かに、将棋は男女区別しないで棋力の測定や現実的な実力を診るに良い。
親睦を深める交流戦はやるべき。
女流と若年層が頑張れば今よりは将棋人口も増えそうだし。
将棋会はプロもアマも考えが固すぎなんだよ。
もっと柔軟に、楽しみ方を広げなきゃ。
ちなみに、俺はたまたま友達の家で観た矢内VS清水の女流対局で将棋に目覚めた。
NHKトーナメントも清水市代さんが男性棋士と対局しんだし、もっと男女混合対局をしてもらいたいな。

是非、王座戦で女流枠撤廃の英断をして欲しいす。
他の棋戦と差別化になるから、新聞社としても悪い話ではないと
思うけどな。

いいアイデアかもしれんが正直底辺女流プロだとまともな将棋になるかどうか
女流最高賞金のマイナビ予選でこんな将棋見せる人もいるし
http://mynavi-open.jp/080719/13-1-a.html

>>32
予選でレベルが高い棋譜はほとんどなかったけどなー
弱いなりの熱戦つーのはあったけど・・・
それは男性棋士の将棋の楽しみ方が違うわけで。

一般棋戦に参加できるのは女流タイトルホルダーだけでしょ
女流同士でチマチマやっていたって、いつまでたっても強くなれるわけない

囲碁みたいに一般棋戦にもタイトルホルダー以外の女流プロも参加できるようにする
最初は負けまくるだろうけど、十年もすれば強い女流が出てくるんじゃないの

>>32
野田澤は棋士じゃなくて芸人なんだｗ
わざわざ一斉対局で狙って笑いを取りにいったんだよｗ
そして伝説になった。素晴らしいじゃないかｗ
こういうにぎやかし役も必要だよｗ

>>29
競技人口が増えるだけで対等に戦えると思ってるのか、お前は？
ならばその理屈を他の世界に置き換えてみろ

例えば調理に携わる者は、家庭・職場ともに圧倒的に女性の比率が高い
さらに「男子厨房に入るべからず」といった考え方すら未だに残っているにも拘らず
一流シェフの割合を見るとやはり男ばかりというのが現状

最近は何かと男を軽んじる女が増えてきたが、道を極めるほどの能力と信念を備えているのは
基本的に男の方であって、男女平等だ何だとやかましく騒いでみたところで
その心の奥底には「女だから」という甘えや妥協が根強く住み着いてるのが女という生き物

>>32
まだこんなところで野田澤がさらし者にされてる・・・

多分、野田澤を貶めてる奴より野田澤ははるかに強いｗ

フェミニズム思想に凝り固まった糞女子が騒いでいるなｗ

そもそも女流棋士という女性優遇救済措置があることがおかしいだろ。
奨励会では敵いませんでしたので女流棋士になります　ってかｗ
こんな温い奴らの集団が、女流棋士ということだけで棋士に混じって棋戦に出場できるなんて許されないな。
>>27は糞女のウンコ意見。便所に流すべき意見。
女だって奨励会に入れるんだから、勉強して努力して切磋琢磨して鬼の奨励会３段リーグを突破して棋士になればいい。


男女平等というのは、女性という性別だけで差別してはいけないのはもちろん、
こういう女性のみ優遇した措置を設けるのも差別。
男女平等を高らかに叫ぶなら男女同じ土俵で競争するべきなのだ。
性別で明らかに差が出るものは除くが、将棋は性別による差が出ることはない。
女は自分たちの都合の良いところだけ男女平等を主張するが、女性優遇に対しては
当たり前みたいな気持ちでいやがる。

キャリア官僚いわゆる国家�T種試験合格者の男女比率を７：３(現状９：１)まで引き上げると
人事院が宣言しているが、あんなものは男女差別極まりない。
男性受験者と女子受験者が同じ総得点だった場合は女性を合格させることになる！
ふざけんな！
女流棋士は今すぐ潰れろ！こんなゴミどもは今すぐ最終処分場で焼却処分が必要だ！！

熱い議論ですな。

女流はパラリンピックだからなogfp

もっと広い視点で考えられないのかね、まったく…
ヒステリックに正論語ってるつもりかよｗｗ

将棋連盟はファンがあって成り立ってる組織
人口の半分である女性を取り込みたいんだよ
組織としては当然の話

女流プロ制度もその一環だろ
ま、連盟が思うほど女性ファンは獲得できてないのかもしれないけどな
だけどもし女流プロがなかったとしたら、女性ファンなんて今の半分以下じゃね？

>>42
おい！糞女子が大きな口を叩くな！！

女流棋士が増えたからといって女性からの人気を得たわけではない。全くない！
女性の人気を得たいのなら、男性棋士に混じって堂々と戦うことの出来る強い
女性棋士を育てるべきだ。

その強い女性棋士を育てる上で今の制度は全くの逆効果。棋士になれなくても女流棋士という選択肢が
あるから努力しなくなる。
男性の場合は奨励会で年齢制限で退会になったら人生終了くらいに残酷だからな。
まさに生きるか死ぬかの勝負。

女流棋士は産業廃棄物。

でも、対局料は男性の十分の一で厚生年金にも入れないんだろ

女性ファンを取り入れたければイケメン導入しろ

>>44
”男性の”という言い方はおかしい！
”棋士の”という言い方が正しい。

棋士になる勝負に敗れただけ。
その対局料を得るために、男性の多くが人生をかけて激戦を繰り広げているんだ。

国家公務員試験に最終合格しても官庁から内定をもらえなければ、合格通知が何の意味をなさない紙切れになるのと同じ。

>>36
職場なら昔から男の方が多い
「男子厨房に入るべからず」じゃなくて「女子厨房に入るべからず」でしょ
家庭とは全然違うよ

>>39
＞キャリア官僚いわゆる国家�T種試験合格者の男女比率を７：３(現状９：１)まで引き上げると
人事院が宣言しているが

試験合格者の男女比率？お前、間違ったこと言ってるんじゃないか。ソースは何？

つか将棋連盟自体がなくなってもだれもこまらないような気がする
普通に個人契約していったほうがいいような・・・・
対局料も１組〜６組まで確定させて６組２連敗はアマチュアからどうぞでＯＫ
奨励会４人は５組張り出しでＯＫ
これで実数もあってるやん
アマチュァ（６組張り出し）も盛んになるやん
女流棋士（６組張り出し）もはいれるやん
これでいいと思う
６組は３２人の定員で８人引退
５組から８人降りてくる
５組に４人上がる分だけ女流とアマチュアが合計で４人入れる
奨励会からも７組（アマチュアの大会）から参加してくる
ものすごくわかりやすいね

>2
その言い訳はもう使えなくなってるよ。
「少ない」と「まったくいない」は別物だからね。

単純に女性人口が少ないから

もし女性で将棋してる人は男性の百分の一位だったら
２５年に一人プロにでてくる人が出てきてやっと男性並の実力ってことになる

>>48
これだ！！
http://www.jinji.go.jp/saiyo/jyosei/toppage.htm

こんなおかしい制度を国の機関が作ろうとしている！！
同じ試験なんだから成績上位者から選べばいい。
総合計点同じ場合は性別で判断することになる！
まさに男性差別の男女不平等！！

プロ野球選手に女がいないのも女の野球人口が少ないのが原因。

身体能力を必要としないというだけで、環境さえ整えれば女も男と互角という考えは甘すぎる
男と女じゃ脳の働きにも差が出る事は、世の中を冷静に見渡せばすぐに解るだろうに

>>52
レスありがとう。
おいらが気になったのは、国家公務員試験の採用の男女比について、人事院が女性の
比率を上げたいといってるのか、>>39に書いてあるように、試験合格者の女性の比率を
上げようとしたのかで、全然違うので気になりました。

試験合格者≠被採用者　ですもんね。
リンク先見ても、>>39にあるように試験合格者の女性の比率を上げるとは書いてありませんね。

横レスで、スレ汚ししてすみませんでした。

>>53
それは違う
それを言うならコーチ/監督の人数
ソフトボールで慣らしていれば野球の定跡もおおむね理解できる
点数理論も似たようなものがある
構築するべき得点圏対策も相応にできる

今でも層の薄い女流が下位プロにたまに勝ってるの見ると
他のスポーツとかよりは可能性を感じるな

女流が弱いんじゃなく
棋士が強すぎるんだ

>>54
互角になるとは断言しないよ
競技人口が少なければ強い人がでにくいのは当たり前、
もっと女で将棋を本格的にやる人が増えたらレベルは変わってくるだろう
そのレベルが男と同じになるかどうかはわからないし、同じにならないとも断言できない
世の中を冷静に見ればというが、学問の世界は圧倒的に男が多いからなんとも言えないし
どのへんを見ればすぐに解るんだ？

肉体を使うスポーツは論外としても
どうしても頭脳だけは五分と信じたい連中が多いようだなｗ

体も脳も男女違った適正があって当然だわな。

スポーツの差と比べたら明らかに頭脳の差は少ないからな

他の競技じゃ下位とはいえ女性が男性プロに
一発入れるとかまず考えられん

囲碁はプロの数が多いだけ。
競技人口は少ないのに、450人もプロがいる。
雑魚プロが多いから、女でも勝ち星を稼げている。

>>59
一昔前ならともかくお前は一体いつの時代の人間だよｗ

今はもう男女の進学率に大きな差などはない時代（嘘だと思うなら調べてみろ）
少なくとも学問を志す女性が排除されるような環境は既にない
ハッキリ言ってしまえば女は社会に顔を出さず、家庭を守れと言う時代じゃない

が、同じ教育を受けていてもその中から一体どれほどの
女性の名士が実際に世の中に輩出されていると言うんだ？

日本の囲碁プロは中国・韓国に比べて著しくレベルが低い。
以前、日本の序列1位の羽根棋聖（現・本因坊）が国際戦で14連敗したことがあった。
将棋に例えるなら、佐藤康光が中国・韓国棋士に14連敗したようなもの。
将棋オタならショック死してるだろう。

囲碁の女流も強いわけではない。
例外だったのは、ゼイノイくらいで、
彼女は韓国のタイトル「国手」を奪取した。
しかも、彼女は世界最強とも言われるイチャンホに勝ち越している。

今の日本の囲碁界で一番強いのは、
男は張栩（台湾人）、女は謝依旻（台湾人）。
もしも、張栩と謝依旻が100回勝負したら、張栩が95勝はするだろう。
つまり、その差は羽生と清水の差と大差無い。

日本の女流棋士が男に勝てるのは、日本の囲碁界がレベルが低いことと、
弱いくせにプロの数が多すぎるから。

また、日本でも中国でも韓国でも、女は圧倒的に弱い。

日本の囲碁プロの数⇒450人
日本の将棋プロ＋奨励会員の数⇒150人＋120人＝270人

日本の競技人口⇒　将棋＝770万人　囲碁＝360万人　（レジャー白書2007）

>>64
教育の結果がでるのは
その世代が５０くらいになったときだぜ

>>66
例外とはいえ女性がタイトル取っちゃうんだぜ
教育次第では可能性を感じるな

>>43
ID:vXzg0Xn9へ

そのヒステリックな話し方は何とかならんのか？
もっと普通に話せよｗ

>>64
排除される環境じゃなくても、学問の世界は依然として男の世界だ
大学進学率とかどうでもいいから、
学問の世界に身を置くことを目指してる女がどれだけいるのかって話

囲碁の話が出てるけど、韓国の方が強いのは日本人とは
もともと頭の出来が違うからということでいいのか？
オレはそうじゃなくて競技人口が違うからだと思ってるのだが
まあそれでも将棋における女の人数ほど極端に少なくないから
韓国相手に善戦してるけどね
将棋における女ほど少なくなったら、まあ日本は韓国にはがたたなくなるだろう

>>73
>大学進学率とかどうでもいいから

どうでも良くはない
環境は整っているのに、男の世界だから女は飛び込めない何て言うのは
実に女らしい都合のいい言い訳、その辺が女の限界と言ってもいい

「この子はやれば出来る子だけど、やる気がないだけ」
「子供のやる気を引き出してくれない学校側の教育が悪い」
なんてアホな理屈を導きだすタチの悪い保護者と変わらない

結局女は心のどこかで「所詮男には敵わない」とか「ハードな仕事は男に任せておけばいい」
といった甘えが残っているから、いつまでたっても現状が変わらない

無料なら小学生の女の子の習い事としては将棋も選択としてはある。
ただ子供に将棋の女流プロを目指すとか言われても親は困るだけ。
将来、生活できるとはとても思えない。
ピアノやバレーのプロ目指すとかの方がまだましかも。
失敗しても人生設計としてリスクが低いし。
環境が整いすぎてるごくわずかな女性だけがプロを目指すので女流プロのレベルは男性より低くなるのは当然だろ。

あと囲碁の話は、男女間の格差とは特に関係ない

韓国では近年碁に対する関心や熱意がめざましいと言うだけで昔は日本の方が強かった
時と共にまたバランスが変化することも有るだろう
将棋界では日本の方が↑だし、現状は好みが分かれただけの話

ならば女も将棋に対する関心が低いだけの話・・・というのは根拠が薄い
明確に男を圧倒する分野があるのなら話は別だが？

>>74
素晴しすぎる意見だ！！
糞フェミ女は自分の都合の悪い時にだけ、男女平等と叫ぶからな。
その癖、嫌なことや辛いことがあると女なんだから仕方ないでしょ　みたいな
事を言いやがるし、百害あって一利なしだな糞女子は！！

>>75
そのリスクを承知で勝負の世界に飛び込む男が大勢居る訳で。
奨励会で夢破れて20台半ばで退会処分になった人は、その後どれほど苦労するかは
容易に想像できるよね。
そんな人生を欠けて戦っている中で、女どもは『あっ　やっぱ奨励会を抜けて棋士になるのは
無理かもお〜。じゃあ女流棋士にでもなろうっと(うふふｗ』
こんなぬるま湯選択が出来る奴らが棋戦に出場するなんて許せない！！
奨励会で夢破れて去っていった男たちに申し訳がつかない。

>>75
しつこく言うが、始める前から失敗を恐れて逃げ出すような連中に

「本当は同じように出来るはずだけど、その気にならなかっただけ」

何て言われても誰も認めてはくれないよ

力さえあれば将棋のプロとして生きて行くだけの環境は既に用意されている
後は本人の努力と資質次第、自信がないのは競争の激しい男とて同じ（むしろより重圧が大きい）
何かのせいにして逃げ出してる内はなんの評価にも繋がらんよ

>>75
ピアノは女でも超一流がいるし
（芸術の世界はどの世界でも男の超一流のほうが圧倒的に多いが女のすげえのもいるからな）
バレーはプリマつー目標があるだろ？

頭脳・体力を男と互角の条件で競い合う世界とは違うよ

勿論女の中にも飛びぬけた異才はいるし、男にもクズは居る

・・・が、やはり総合的にみると女が男に劣るのは
体力だけとは言えないのが現状

オリンピックでも男女で戦う種目なんてないだろ。

男性でも四段になるのは非常に難しいのに同一条件で女性に目指させるのはどう見ても無謀。
男女別団体にするしかないのに何でそれができないのか理解できない。

競技人口の差をいう奴もいるが、結局、女は馬鹿なんだと思うよ。

女の将棋ファンなんか増えるわけがない。
女は将棋のようなカワイくないゲームに興味なんか持たない。基本的にね。

>>84
じゃあキティちゃんの駒を作ればいいじゃん。

>>74
＞結局女は心のどこかで「所詮男には敵わない」とか「ハードな仕事は男に任せておけばいい」
＞といった甘えが残っているから、いつまでたっても現状が変わらない

これはまったくその通りで、何千年も男中心の社会だったから
女にはそれは男がやるもんだという意識があり、甘えてしまってるんだな
つまりあくまで後天的なものであって、脳の構造によるものではないということだ
今は昔よりかは学問の世界でも何でも少しは女は増えてる
５０年たてばもっと増えるだろう、そして１００年、２００年先にはどうなってるか
その時はっきりするだろう

>>76
>>76
＞明確に男を圧倒する分野があるのなら話は別だが？

ないでしょ、まあオレが知る限りではだけどな
何千年も男中心の社会だったんだから、
プロフェッショナルな分野にはすでにたくさんの男がいて
その中に後から女が入りこむのは容易なことじゃない
上でもいったように、そんな社会ではそういうのは男がやるもんだいう意識が
生じてしまうのも無理ない
まだまだこれからだよ、脳の構造の違いによって頭脳勝負でも女が男に
劣るのかどうかわかるのはね
後天的なものによって生じた意識がある間にはわからない

棋士って多かれ少なかれ>>83のような考え方の人が少なくないようだから尚更ね。
囲碁界は危機感を持っていろいろ工夫してるようだけど将棋界は米長が会長だし。

学問の分野で女性は増えてるね
ただ女性の特徴として
医学とかで研究職なれなくても飯食える分野だと
増えてるけど

研究者なれないとニートみたいな分野では殆どいないんだよな

だから将棋も女子絵がすることはないだろうね

>>85
ヒカルの碁の伽羅碁石ですか？

>>86
自分に自身を持てない奴に限ってそうやってことさらに女性を貶めるんだよね。

>>85
実際そういうことで女に人気出るかもよ。将棋盤はピンクにしたら女は興味をもつもんだ。
女は強くなって相手に勝つ喜びより、カワイイもので遊ぶ喜びの方が大きいみたいだからな。

それからトップ棋士が５０００万以上収入があることを広めるのは効果的だと思う。

学者は女少ないよね。Sラン大学の分布見ても圧倒的に男のほうが優秀。
でも女は可愛ければいいよ。

マスコミ関係は物凄い男尊女卑だそうだから、将棋界も自然とそうなっちゃうんだろうね。
囲碁界のように多様な業種のスポンサーを増やさないと意識改革は難しいだろうね。

美しくなりたいと願わない女は居ない。
女は何かを極めようとしても、美しくなることや可愛くなることとの２足のわらじを履く必要がある。
男は容姿なんか気にしないで集中出来る。

日経だと女性管理職や経営者のインタビューが多いけどね。
海外ではアメリカのライス長官、ドイツのメルケル首相などを筆頭に女性が生き生きと働いているね。

日本のマスコミは極度の村社会だからどうしようもないんだよね。

>>86
本当に後天的なものだろうか
選択的にそういう脳みそした女が
遺伝子残して生き残ってきたのでは

>>98
どう考えても後天的でしょ。

戦前の日本では女は家庭で家事洗濯をすることが当たり前。
外に出ての仕事は男がするもの、家事なんて男がやることは全くなかった。
男が家事をすること自体が男として屈辱的だった。
こんな社会の仕来りが当然だったのが、戦後、半世紀でガラリと変わって、
洗濯や皿洗いを夫がやるのが極普通になってきてるでしょ。

もしそんなことが先天的なら半世紀でここまで変わらない。

能力面で変わってないじゃん

お前らはまず、「話を聞かない男、地図の読めない女」を読んでこい。
話はそれからだ。読んでおいて損はないぞ。

>>101 の補足。
この本を読むと、男と女の頭の作りがかなり違うことが分かるぞ。
男女は体の仕組みは違っても頭は基本的に同じと思ってる人は、目から鱗だよ。

>>102
脳の構造に違いがあるのは知ってる
でもそれが頭脳勝負にどう影響するかはわかってない
色々な説があるみたいだけど、説にすぎない

てかチェスでも女はやるもんじゃないと思われてたらしいが
女でチェスをやる人が出てきて女のGMが何人も誕生してる
まあまだ男ほどやってる人はいないけどね

将棋も女の人でやる人が増えれば、少なくとも今よりかはレベルが高くなるだろ
今の女流なんて、小学生の女の子に負けちゃうようなのが在籍してるんでしょ？
２ｃｈ情報だが最近の小学生の女の子のレベルは確実にあがってるらしい、ネットの影響だとか
この先女流のレベルがあがらないわけないと思うが
競技人口が増えることによって、どこまでレベルが高くなるかは未知数だ

後天的にしろ何にしろ、今まで築いてきた人類（男）の歴史に
女が適応してきた結果だと言うのなら、これから数十年程度の時間で
どうにかなる問題とも思えんな

>>69さんが書いてるけど囲碁と将棋の対比だとプロ人口に差がある。
囲碁は初段からプロだけど将棋は四段からで女性は三段リーグ突破できなくて女流プロにしかなれない。
将棋の場合女流が男性と試合する機会が無くなってしまうというのが大きい。
囲碁の場合、女性もプロになりやすい。そして男性もプロになりやすく弱い人もその分多い。
囲碁の女流プロは将棋より健闘はしているが、弱い男性プロと当たる機会が多いのが大よその理由で
じっさいメジャータイトルの最終予選に進出するのもまれである。

その弱い男性プロにすら勝てないんじゃ、話にならない。

研究しないだけならまだしも
簡単な駒取りをうっかりするなど
２４の低級者でもやらかさないポカが多すぎ

女流って実力がプロでないよな

奨励会を通過してこそ真のプロ
一方、女流は極端にハードルが低い

「奨励会を抜けるなんて私には絶対に無理、でも女流プロならなれそう」
皆さん、基本的にこう考えて、女流プロの誕生となる

超アマチャン集団なんだよ！

受験に例えると
「東大入学は無理だけど茨城大学なら私でもなんとかなるわ」
で茨城大学を照準に合わせた努力しかやらない
ってな感じ

ちゃんちゃんｗ
はい、次いってみよう♪

>>108
羽生もインタビューで似たようなこと言ってたな

ふたりっ子では今頃女性の名人が誕生しているはずだよねｗ

>>103
それでも近代将棋で段位に入れないやつがごろごろ入賞している・・・

ttp://www14.plala.or.jp/kenren/SHOGI/nendo/1998result.htm
中学生竜王戦 優勝 高梨考司
　　　　　　　　　 2位　坂東香菜子
　　　　　　　　　 3位　中村亮介
　　　　　　　　　 4位　三上匡史

ttp://www14.plala.or.jp/kenren/SHOGI/nendo/1999result.htm
中学生竜王戦 優勝 中村亮介
　　　　　　　　　 2位　金井恒太
　　　　　　　　　 3位　吉田正和
　　　　　　　　　 4位　坂東香菜子

バンカナが亮介や金井と同じぐらいの努力をしてたら、奨励会３段ぐらいまでは行けたのかなあ？

中井ママだって小学生名人戦で準優勝だろ

>>106
「弱い男性プロ」のレベルが違うだろｗ
競技人口は半分以下なのに、プロの数が3倍ってことは（以下略

奨励会2級で「男流棋士」を名乗れば互角ですよ。
・・ってわけにいかんな。
奨励会6級でも女流1級ぐらいか。層が厚すぎる。

男と女は体つきが違うし、脳も違う。考え方も違う。
その違いが棋力の差につながっているわけだが、それを善悪で論ずること自体が感情的で間違っている。

国語という科目においても、男は論説文・説明文には強く。小説・随筆・物語には弱く、女はその逆というのが一般的だ。
将棋というゲームは感情や気合いが左右することもあるが、基本的には純粋な論理の組み立てで成り立っている。

もちろん例外はあるわけで、オレも将棋はそれなりに自信はあるが、だからといって女流と平手でやって勝てるとは思えない。

>>113
無理だな、奨励会という村社会では女は潰されるのがオチ
矢内が露骨に体の露出を避けてるのがその証拠。

２４に行けば女流プロと互角に戦える一般人がゴロゴロ居る
プロと言っても現状はその程度のレベル

まあ、清水辺りのトップクラスにもなると
まともに戦える者は限られてくるけどな

囲碁の男性プロが弱すぎるだけ。
海外のプロのほうが強い事を見れば明らか。

>>117
基本的に賛同できるけど、

＞男は論説文・説明文には強く。小説・随筆・物語には弱く、女はその逆

「小説・随筆・物語」は、男も女も大して変わらんのと違うか。

女より劣ってる男が男女論にしがみつくんじゃないの？
きちんと客観的な統計取らないとわからないことだろ。
バカが議論しても後退するだけ。

「客観的な統計」ってやつ何か教えてけろ

>>121
塾講のバイトやったことあるけど、そういう傾向はあるよ。
もちろん論説文・説明文は強い女もいれば、小説・随筆・物語に強い男もいるけどね。

だいたい、男女のどちらが優れているかということではなく、男女には違いがあるということなのだが、その違いによって得手不得手が生ずるのは当然なのだ。

囲碁の男性プロは弱くない
単に海外が強すぎるだけ
韓国だけで日本の将棋人口の倍以上の囲碁人口だぜ

>>123
同じ環境の部屋で育てて、同じエサを与え、同じ教育をして3000体くらいのデータを得ること。

将棋と比較して小学生の男女の競技人口比は囲碁の方が遥かに小さいはず。
男の競技人口が少ないから。
だから、男女の差が小さいのでは。

>>81
数学オリンピックは？

>>124
学校の国語の読解力のことね。
書く能力（文章を構成する力）のことかとオモタ。

>>126
つーことは、この場合「客観的な統計」をとることは現実的に
不可能ということやね。

しやから環境の違いに決まってるやんｗ
何くだらん議論しよんのおまいらｗ

お前の書き込みが一番くだらね
スレ全部読み返してから出直して来い、サル

タイムリーなことに突撃隊が倒れましたね。これで女流陣も一安心かな？

そういう反応が返ってくると、
ここはやっぱり基地外のスクツなんだなあと実感するよ。
だってこれ、脳科学の問題でしょ？
しょせん井戸端会議だからいいけどさ。

タコ島が昔地元に来たとき、途中で対局を中座させたな。「時間ですので」見たら
アマ相手に大劣勢だったらしい。

単純に将棋の勉強不足ってことが一番なんじゃないの？
奨励会を突破した棋士と女流の平均クラスと比べて、同じくらい
努力してますと断言できるか？
競技人口の差がどうだとか、待遇がどうとか、あまり関係ないと思う。

何でも周り（環境）のせいにするのは簡単だけど
要するにやる気と根性が無いだけなんだよな

今はどんな棋譜でもすぐに手に入る時代だし
対戦相手にも事欠かない、将棋を学ぶには最高の環境が整っているのに
何だかんだと理由を付けてはヌルい世界に落ち着くのが女流プロ

囲碁はゼイノイっていう強い女性がいる。イ・チャンホっていう世界トップクラスに勝てるレベルの人が。
囲碁の実力だけじゃなくて、ルックスも強そうだがｗ　将棋で彼女みたい実力の子がいても、
可愛くないと、またお前らは文句をいうわけだがｗ

脳ミソの質が違うと思う．蛋白質の成分が違う。
脳波が違うかもしれない。

>>113
一番強い連中は奨励会入ってるんじゃないの

>>136
元々は囲碁と比べて将棋の女流棋士はという話だから。競技人口というよりプロ人口の差は大きいと思う。
もし囲碁のプロ制度が将棋同様に厳しいものなら通常の女性のプロの囲碁棋士なんてどのくらい誕生したものやら？

小学校…アマ四段ぐらい
育成会…アマ三段ぐらい
女流棋士…アマ二段ぐらい

こんな感じで劣化してる女流ばかり。
指導対局では２４で三段の俺が緩めても勝ってくれず、
どっちが指導だかわからない。

252 中村　亮介 22 埼玉県
255 広瀬　章人 21 東京都
256 長岡　裕也 22 東京都
257 ���ｱ　一生 21 宮崎県
262 戸辺　　誠 21 神奈川県
265 金井　恒太 22 埼玉県
267 村田　顕弘 21 富山県
268 及川　拓馬 21 埼玉県
270 田中　悠一 23 長野県

この辺の年齢の奴じゃ中村が一番にプロ入りしてるけどな。
ちなみに竜王や村山は24

育成会を卒業したらプロになれるんだから
レベルが上がるわけねーわな

かといって奨励会初段からプロなんて規定だと卒業できるのいねーだろうし

将棋も囲碁も基本的に男向けの競技なんだろうさ
もちろん突発的にすげえのが現れる可能性はあるが・・・

いざとなったら女流棋士という保険があるから、
三段リーグ突破しなくてもいいやって思って、ハングリーさがなくなり、
将棋を指す女性全体のレベル低下につながってるってことはないだろうか。

>>113 のように中学生までは女流も強かったりする。
しかし段々大人の女になるに従って、将棋に集中しづらくなる。
男の奨励会員なみに努力するには、女を捨てなければならない。

>>142
性徴によって男女が分かれるから
早い年齢では男女差が比較的少ない

女流って将棋以外にも何か仕事を持ってるのが多いと聞いたことがある。

>>147
歳と共に男女差が開くのもあるけれど、
>>142で指摘したように、一部のトップクラスを除き、
小中学校あたりをピークに棋力が劣化してるのが問題。

>>149
だから脳が女性化してくる

負けず嫌いは男性ホルモンらしいからね

そもそも｢争い事｣では男の方が向いている。
だから男は外で働き、女は家を守る、ということになってきたんだけどね。

それを男女差別だからけしからんと言ってもね。
そのほうが効率的だということは如何ともしがたい事実。

何を根拠に「向いている」と言ってるの？

例えば男と女、取っ組み合いの喧嘩をしたらどちらが勝つ？

正直、将棋が強くなってもモテないのを女は痛感してる。だから努力しない。
清水、斎田、中井、矢内、千葉、石橋の６強で結婚してるのが２人で
相手は業界内だしトップ棋士でもない。

けんかの話してるわけじゃないでしょ。将棋の話でしょ。

将棋の話でというのなら、こういう話を聞いたことがある。
女は男に比べて物を｢蓄える｣習性が強いとか。
それが災いして終盤の鋭さに影響しやすいらしい。

>>156
性差が歴然とあるということを言いたいだけだろ
骨格や筋肉は目に見えるが脳の中身は目に見えないというだけ

見えないも脳の中を筋肉と同じだろうと勝手に推測してるわけだね。
で、その根拠は？

男と女では物事に対する見方も違えば考え方も異なる。
差があれば何かしら向き不向きは生ずる。

言っとくけど、あくまでも一般論でだからね。

男女で学力に差が出るのは脳の構造とかより環境のせいじゃないの？
国家公務員に圧倒的に男が多いのは男の場合ある程度勉強して仕事しないと生きていけないが
女だとバカでも顔さえよければ男に寄生して生きていける
男は勉強するしか選択肢がないが女は他にも選択肢がある
将棋も同じ
女流棋士ってセーフティネットがあるんじゃまともに棋士なんか目指さないだろう

それじゃあ男と女という風に分ける必然性はあるの？
単なる個人差とどう違うんだろうね。

女流はプロじゃなくて、将棋の布教要員だよね

客寄せパンダだな

近将の女流コラムやインタビュー見てても明らかに片手間でやってる奴ばっかりじゃん
必ず一人か二人カモが居るような育成会がどれだけヌルいかよく解るよ

なんつーか一年か二年だけ確変起こして知名度好感度上げといて、ホイホイ寄ってきた男棋士を捕縛して
ついでにフェードアウトできれば優勢みたいな考えでやってるようにしか見えん

女流棋士は産業廃棄物

だからさ、ワシが環境だって言ってんのは、まさに>>166のようなこと。
努力しなくても食っていけるんだもん。
女流棋士の制度がある限り、女性棋士誕生の確立は相当低いだろう。

普通は男のほうが女より男性ホルモンの分泌量が多い。これ当たり前。
男性ホルモンが強いと攻撃的になる。
将棋は勝ち負けを競うものである以上、闘争本能が影響する。
将棋は頭を使うものだからなかなか分かりづらいが、スポーツや軍隊の世界では闘争心の強い者は女でも男っぽく見えるものだ。
神取忍やジャガー横田が好例だ。

>>162
環境が悪いだの、やる気が起きないだのと
どんな言い訳を必死に並べたところで、所詮は弱者の戯言

どんな世界でも結果の出せない者は相手にされないのさ

>>168
結局その程度で満足するのが女というわけだ

目の前に立ちはだかる高い壁を乗り越えようともせず
玉の輿だなんだと楽な生き方ばかりを追い求めているような連中では
どんなにお膳立てをしてやった所で、道を極める男達の域にまでは到達できまい

恋愛と一緒で、
女は取った駒をうまく使えないからじゃね
囲碁と将棋の違いがはっきり出るところ。

>>171
そこを「女だから」というから話がおかしくなる。

棋力
斎田晴子＞＞＞＞伊奈めぐみ
女の理想の人生
伊奈めぐみ＞＞＞＞＞＞斎田晴子

>>174
幸せなのは？清水市代だと信じたい・・・・までよんだ

奨励会と女流棋士の掛け持ちを
強くなられたら困るってことで女流たちが許可しなかったんだぜ？

そんな気概で強くなれるわけねーだろ

>>176
だよなぁ
あれはいかんよなぁ
奨励会って副業よかったよね？
そして女流棋士なんて副業になってる人が多いんじゃない？
奨励会でもいいんとちゃうか？

普通に主婦やってれば、旦那が勝手に毎年数千万稼いでくる伊奈めぐみこそ
女流棋士史上最高の幸せ者だろう。
旦那は家に居てくれるし、優しそうだし、浮気もしなそうだし、最高ではないか。

囲碁の小林は自身の棋力もトップクラスで、旦那は名人（台湾出身だけど）。
本当はこれが１番理想的。

>>176
でも女流棋士との掛け持ちが許されるなら、奨励会員でありながらプロ棋士参加の棋戦に
出場できる可能性もあるという、とんでもない優遇状態になる。
プロになって一流プロ棋士と対戦する事を夢見て日々頑張っている奨励会員が大勢いるのに。

上記のような理由ではなく、『強くなられたら困る』って理由で反対した女流棋士は終わってるが…

将棋もファンがあってこそ成り立っている訳で、そんな弱小集団の将棋を見たい人が増えるわけがない。
人気の出ない集団の待遇が悪いのは極当たり前。
自分で自分の首を絞めている女流棋士。自業自得。

>>178
小林のところはトップ同士だからウハウハだろうなｗ
でも子供はボンクラだったりしてｗ

小学生のうちなら男子とも戦えるけど、中学生になったら男子には適わなくなる

みたいなことを林葉が言っていたけどな

女流棋士は、男性棋士と比べて駒を取りに行きたがるってのを
男性棋士が言ってた事があったな。ＴＶだったのでソースはないけど。
そういう意味で>>157の言ってる事はなるほどと思う。

序盤力では女流でもそんなに差があると思えない事が多いけど
終盤力では圧倒的に男性棋士の方が「早い」と感じる事が多いんだよね。
それって、気のせいではないと思うんだけど。
もちろん、そもそもの棋力の問題もあるとは思うけど。

>>182
矢内クラスでも終盤は逆ファンタジスタって言われているぐらいだからなｗ
下位の女流がアマにもボコられるのも当然だなｗ
もっと勉強汁ｗ

どうでもいいけどスレタイ間違ってるな

×なぜ、将棋の女流は弱いのか？
○なぜ、女は将棋も弱いのか？

大駒を切ったり捨て駒を駆使していっきに寄せる里見のような終盤は、女流だと珍しいよね。

>>185 全然めずらしくないが
むしろ派手に切りまくって詰まないケース多い

ダセエな、素人じゃ有るまいし勢いだけで突っ込むのかよｗ

>>182
序盤から圧倒されてるぞ。
先日のNHKトーナメントの清水VS糸谷を見たか？
全駒渡して完全敗北だった。

あまりの惨敗に笑ってしまった。

序盤終盤で弱いという以前に、将棋全般に関して圧倒的に弱い。
女の馬鹿さを改めて知ることができた！

フェミニズム思想の糞女子は今すぐ浄化せよ！！

>>181
体力だけでなく知力も小４ぐらいまでは女子の方が上だからな。
中学で一気に差が開く。

>>188
まあそういう事もあるけど、それでもまともにやれてる事も多いよ。
あくまで「序盤は」ねｗ

ま、言う通り全般に関して弱いというのも否定出来ない現状ではあるけども。

>>185 まあ彼女は女流の中では将棋に賭けてる珍しいタイプだからね。
でも才能タイプじゃないと思った。
受けが下手で、攻める展開になったらまあ強いけど。

>>188
糸谷相手じゃしょうがない

>>189
知力に関しては男女でほとんど差はないと思う。
単に努力の差が反映されているだけだろう。

フェミ女どもは、知力の差までも性差による先天的な違いだとほざきおる！
その癖、待遇だけは男女平等と高らかに叫ぶから始末が悪い。
男と同じ努力をしても差が出るのは性別による不可侵的な差が原因だというのだ！
こんなウンコ主張は到底受け入れられない！発作か！！

単なる甘えの努力不足だ！糞女子は浄化しろ！

里見も糸谷にフルボッコにされたていたなｗ
糸谷に一発ヤらせてやれば緩めてくれるかもなｗ
童貞だから一気にのめり込んだりしてｗｗｗ

序盤で作戦負けすることはよくあるだろ。
それだけで市代を否定されてもな。

>>195
いや今回の負けは完全に市代の読み抜け。
中盤に糸谷を逆転出来そうだったのに、その手が見えていなくて全駒くらった。
感想戦でもその場面で、糸谷が指摘するまでその手が全く見えていなかった。
俺はむしろ対局中より感想戦で両者の差が決定的だと感じたよ。
市代は女流の中では明らかに強いけど、男性棋士とはやっぱりかなり差があるな。

>>196
序盤の作戦負けを少しづつ挽回したことを評価すべき。
NHK杯で秒読みになって難しい局面だろ。

>>197
時間があることは相手も同じだから。
ペース配分を間違えないことも実力の内でしょう。

>>197
論点を全く理解していないな。
女性だから負けるのは当たり前。女性でありながら少しでも見せ場を作ったから
もっと評価されるべきと言いたいのか？
その言い方なら女性はハンデが必要だと言わんばかりだな。
頭脳勝負である将棋に関しても女の性差による劣勢を認めるのなら、他の体力勝負のスポーツと同じく
男性女性で完全に分けて将棋団体を作る必要がある。

で、弱小集団女流棋士にファンが集まるはずもなく…その先は言わずもがな。

女流棋士は産業廃棄物。

ID:DX5vCY9Sには、何かこう、どす黒いエネルギーを感じるなｗ
なぜこんな、負のエネルギーを出してるんだろう。
リアルで何かあったのかな。

>>200
俺から負のエネルギーが出ているのは認める！
それを感じ取ったお前はたいしたものだ！

フェミニズム思想に凝り固まった糞女子どもを現実世界において何人も遭遇している！
こいつらは産業廃棄物同然だ！

ゼミの研究においても、糞女子どもは楽なパソコン入力ばかりしおるのだ！
現地採取などのキツイ・危険・汚い、いわゆる３Kは当たり前のように男性ばかりに押し付け、
『女性なんだから』とほざきおる！
就活においておも女性を武器にして男性を貶める行為が多々あった！

こういう糞女子の浄化に俺は人生を費やしているのだ！
将棋界の女流棋士を取り巻く問題に関しても、フェミニズム思想丸出しの女性棋士が
台頭してきている状況を危惧しておるのだ！
その害悪が開花する前に浄化する必要があると感じておるのだ！

>>200
歩のエネルギー？　大したことなさそうだな・・・

IDまでデラックス（ＤＸ）

将棋の女流が弱いのは120％間違いないが、
何故、囲碁の女流と比べて弱いとなるんだろうなｗ
それこそ目糞鼻糞で、囲碁の女流も激しく弱いぞ。
男のトップと女のトップが対戦したら悲惨なことになるのは目に見えてる。
持ち時間が長ければ、３０回対戦して１回勝てるかどうかだろうな。

まぁわかりやすくいえばなぁ
正規上位と女流上位の勝率期待値って話になると・・・
囲碁のほうが１目の重みってもんが高いんだなぁ
１段級の差で勝率７５％つくから３段違うと・・・・以下略
将棋はなんだかんだいっても
３段で２６００で９段（Ａ級）でも３０００ってとこ
勝率９割もつけばいいとこじゃないか？
この差は大きすぎ

男と女が同じ土俵で戦っているだけ
囲碁の方がマシだと思うんだがな

将棋は女流トップにならないと男と戦えないし

そもそも女流トップであっても棋士と同じ土俵に上がれるだけでもありがたい思うべきだよ。

そんなに棋士と同じ土俵に上がりたいのなら奨励会を突破すればいい。
糞女子ども甘えるな！

女流トップでも男性棋士との対局での勝率は２割だからな
つーか、普通に女は頭脳でも男に劣ってるだろ
東大生の男女比率どうなってるか見てみろ

>>208
女は努力できない（しようとしない）生き物だからじゃないですかね。
頭脳の差はないと思います。

てか女は頭脳勝負でも男より下だと思ってる人でも
女で将棋を本格的にやる人が、男のそれと同人数になったら
少なくとも今よりかは女流のレベルは上がると思ってるだろ？

>>208
東大なんかだと
普通に女子が首席だったりするからな

>>209 むしろ逆だろ。
中学校とか３年なったら女子はほぼ全員まじめに勉強するようになるけど
男子はしない奴はしないからな。
女子はこつこつ努力する能力は男子より長けてる。

>>210、>>211
どちらも正論なので、此処では受け入れられません。
残念。

成績の分布見ても男子は上から下まで幅広い。トップクラスも最下位クラスも男子が多い。
一方女子は平均のほうに集まってて、すごくできるのも少なければ、すごくダメなのも少ない。

>>206
女流が参加できる棋戦でも上に来れねーじゃん
フリクラにも分が圧倒的に悪いのが現実だぜ？

ＮＨＫ杯の中井、銀河戦の斉田のように
ラッキーパンチが続けざまに入ることもあるけどさ・・・

フリークラスも一部（中原とか）を除けば
脳みそ腐り切った糞オヤジばっかだからな

そんな連中相手に、女とはいえ若い頭脳を持ちながら
歯が立たないとは不甲斐ない限りだ

だからこんなくだらない言い争いするのは男だけなんだって
このスレ見ればわかるだろ

でも、女流棋士の棋力が低いままだと、
今後も女流のトーナメントプロとしての
価値に疑問符がつくなあ。

女流平均としては少し棋力が上がっている気がするけど、
底辺がどうしようもないのは、なんとして欲しい。

>>210
母体数が増えればその中には才能を持った人を発見できる割合が増えると思います。
ただそれに比例して才能のない人も同時に増えるので、全体的なレベルとしては変わらないと
思われます。
今の将棋の棋力向上のための環境は男女関係なく揃っているわけで、その中でも女性群と男性群の棋力が
ここまで差があるのはやはり努力不足の差の表れでしょう。

ただ、母体数が増えることで将棋の才能に突出した女性の発見が高まり、奨励会を突破するだけの棋力を
持った女性が出てくる可能性が大いに高まると思われます。

>>217
くだらない争いとは何だ！！
今の女流棋士の待遇が棋力相応で仕方ないと謙虚な姿勢なら何も争いは起こらない！
棋力向上を怠っているにも関わらず待遇改善しろと主張するのはおかしい！！
こんなのは義務を果たさず権利だけを主張する朝鮮人と同類だ！！しかも男女平等の糞フェミ理論をかざしてきやがる！！

男は人生を欠けて精神をすり減らし肉体を酷使して戦って報酬を貰っているんだ！！
女は『女性だからそれは無理』という甘えた考えで仕事をしながら、待遇だけは男女平等を主張しやがる！！
まさに汚物だ！！汚物は消毒が必要だ！浄化しろ！

>>218
将棋を指す女性が増えれば上位層の女流棋士も増えるだろうから、
今の女流棋士の人数を固定すれば女流棋士平均棋力は上がりそう。

はいはい、熱くならないで。

男性と女性を分けましょうね。
ゴルフのように完全に分けましょ♪
それで解決。

>>219
男は勝たせて貰ってる

結局、客寄せパンダなんだから、
興行に徹して、美形で固めろよな
ブスやババーはすぐにやめさせろ！

もともと、将棋の実力なんて、弱すぎなんだし
パンダの価値って、客をどれだけ引っ張ってこれるかだろ？
まさか、将棋の内容で客を引こうってんじゃないでしょうね

中堅女流が小学4年生にフルボッコされた事実は変わらんわけだし
妄想でもいいから若いうちに「自分は勝てる」という脳内イメージが無い限り
女に磨きをかけるあまり将棋を指す生活にシフトする事は永遠にないと思うわ

将世の浴衣カラー特集みたいなので中途半端にチヤホヤさせるのも俺からしたら疑問だね

はいはい、では男と女を分けましょ
ゴルフのように完全に分けましょ

そのうち綾子さんみたいのが出てきたり
藍ちゃん世代が出てくるかもね？

その前にチャコが見あたらないけど、まあいいか

男性の方が不利な競技ってあるの？

>>226
んー、ピアノとかの音楽関係なら女の方がいいかも

一流のピアニストも男のほうが多いわけだが

人気なら女性が有利なものもあるけれど、
客観的な数字だけで見ると、ぶっちゃけ女性が上回る種目は無いな。
ひととおり、頭で反芻してみたけれども思い当たらない。

>>219
言い方は変だけど、正論を言っていると思う。

結局女は男より劣っていると盛んに喧伝しているのは将棋界だけってことですね。

>>231
あなたは正論を書いたので、此処では採用されません。
残念！

同一団体内で男女を競わせようとするから余計に力の差が目立つのでは？
それでよしとするスポンサー（新聞社）はやはりちょっと異常じゃないですか？
もちろん女流棋士のレベルはもっと上がった方がいいですが。

女流棋士制度は元々報知新聞社と米長によって新設されたそうですが、
女流棋士は元々添え物的な存在として求められたのではないでしょうか？
男尊女卑の塊りのような米長は女流棋士の躍進を望んでいないようですし、
読売朝日という二大新聞社が彼をバックアップしているのがなんとも。
特に朝日新聞は読者を騙してますよ。
酷い新聞社です。

>>229
人気があればそれで良いのでないの？
人気は金を呼ぶ。
所詮、金を持った方が勝ちよ！

実力より存在価値だね。

朝日や読売は新聞紙上で男尊女卑思想を思う存分喧伝すればいいのに。
読売は米長を出しているが朝日で出たという話は全く聞かないな。

>>235
テニス界は賞金額が男女同額だそうですからね。
将棋界はというと独立は妨害するは女流棋士は自分のことは自分で決められないはで・・。
こういう団体は朝日の読者は最も嫌うと思うんですけど。

まー、企業は金儲けのためなら矛盾したことを平気でやる

世の中そんなモンだよ

大学の学部で言うと薬学部が女性が多いな。私はその関係ではないので
事情がよく分からないけど。

>>238
読者や一般の人にバレなければ問題はないのでしょうが。
まぁ、こんなことを書いても恨まれるだけですからね。

それとも私の勘違いで、朝日新聞は元々男尊女卑思想を明確にしているのかもしれませんね。
朝日の記事の文面は難しすぎてよく分からないところもありますから。

確かに朝日の記事は難しいね。
大臣を死神呼ばわりするから理解し難いよね。

なんかあの記事は聖教新聞の「寸鉄」と似た文体で余計に恐ろしかったですよ。

途上国では大学進学率で男<<女であるだけでなく、
研究者比率では圧倒的に男 <<超えられない壁 << 女である国もある

そういう国でも成果を出すのは男ばかり

なんかレイパー養成スレのようで恐ろしいですね。
こんな情報ばかり教え込まれたら性犯罪が激増するでしょうね。

>>244 それってマジか？
なんか頭悪いくせして女って進学したがるんだな。

大学もセクハラ事件が後を絶たないですね。
教師の性犯罪も増加の一途を辿っています。
マスコミ関係者の性犯罪も表に出ないだけで実は多いのかもしれませんね。

一律に女性は男性に劣ると判断してしまうのはやはり頭が悪いと言わざるを得ませんね。

男全部が・・でなくて相対的にだから、
書いている連中が、平均女性に劣っていてもおｋ
っていうのが、わびしいね。

悲しいね。

>>244
どこの国だよ
女は劣ると言う奴はアホだと思わせようとしてるだろ

>>242
新聞を読むときは事実だけを読み取るようにすること。新聞社の意見は
読み飛ばす。あるいは脳内あぼーん。こうすれば全然難解なところは
ありませんよ。

ああ、記事の裏づけを取る必要はありますけどね。近頃は発信元が公式
見解を出していたりして、簡単ですけどね。

正直、見出しぐらいしか読むところがないよな。

羽生よりも暇な女流が「忙しくて将棋の勉強をする暇がない」
などと言い訳するから

>>252
誰が？

>>239
薬学部は物理とか数学�Vが不要だからな
すなわち女は高度な理論を苦手とする

>252

羽生さんと比べると誰でもヒマじゃない？

>>253
大半の女流が勉強不足を多忙のせいにしてる。

>>255
少なくとも羽生はどんなに多忙でも言い訳しないでしょ？

おまえら仮に
筋肉質でゴリラ顔で将棋に命をかけてる100年に1人の天才女流棋士
すごい美人で話術が上手く金持ちの旦那を夢見てるへぼ女流棋士
がいたとしてどっち応援するよ？

なまじ男より仕事での能力あると叩かれたりこき使われて人生負け組なのが日本の社会。
閉鎖的な職業ほど特にそういう傾向が強い。
俺が女ならやはり将棋はそこそこで女磨くのに命かけると思うよ。
まあ普及人口の問題もあるんだろうけど。

http://mynavi-open.jp/080719/12-1-b.html
なんだこれは

>>257
間違いなく前者を応援するな。
後者は魅力ないわ…

100年に一度じゃなくても前者じゃないの

まあ、言うだけはタダだからな

男女の扱いは公平にするべきだけど、そもそもの能力に違いがあるからなぁ。
この分野で女性が大成するのは難しいでしょ。
逆に男性で優秀な同時通訳は少ない訳だし。

　底辺のファン層が女の子に少なすぎるのが問題だと思いますよ
男子だと小学校で一度ぐらい流行ったりするけど、女子で本将棋はまず流行らないでしょ

　女の子の層が厚くなるのは縮小してる今の将棋界救うのに必要不可欠と思う

将棋連盟も支部道場もほとんど女の子が一人で行けそうな雰囲気じゃまだないでしょ
あと女の子にはプロもアマも一からホントに丁寧に教えてあげる感じじゃないとダメなんだけど･･･　

>>263
させるなら「囲碁」やろ
ソフトに負けるまでの時間が違いすぎる

>>254

普通に産休とっても続けられるからとかじゃないか？
うちの学校の薬学部は女子２〜３割だったが・・・。

>>262
女の同時通訳が多いのは、別に頭の回転が男より格段に速い訳でもなんでなく
男同士の会話にさらに男が間に割って入るのでは暑苦しくてかなわないだけ
女の秘書が結構多いのも似たような理由で、その方面で特に優秀な力を発揮してる訳ではない

ネット将棋は女の子にも敷居が低そうだね。

>>266
女性に同時通訳が多いのは、言語能力に優れているから、
というのが一般に支持される説明ですね。

何処かでも書きましたけど、
男女には医学的に脳の構造に違いがあり、
男性は空間把握能力に長け、
女性は言語能力に長ける
というのが構造の違いに由来するのではないかといわれています。

>>267
それにしては語学関連の教鞭を握る者の比率が少なすぎる

ニュースキャスターなんかもそうだが、ただ女の華やかさを
売りにしてるとしか思えんぞ

「同時通訳に女性が多い印象がある」は単に女の声のほうがうけがいいから。
後は単に「そういうのは女にやらせとけ」って意見もある。内容の割に給料安いしね。
同時通訳の脳みその使い方は知らないが、翻訳に限れば、
分布はともかく「大事な本」とされるものは男性の翻訳者に委ねられるよ。
一般小説になると女性が増えてくるのは、そこに程度があるような気がするなあ。
図書館で哲学や歴史、政治関係の翻訳を探してみなよ。普通に男性ばかりだから。

あと、女性が言語能力に長けるなら、文学、論文形式のどちらでも、
女性が台頭しないのはなんでなんだろうね。

それに極論をいえば、日本が一カ国語だけだから、
「同時通訳を身につける」はすごそうに思えるが、
欧米、中東、どこも二カ国、三カ国は必要にせまられて使い分けるところは多い。
そこで「男性より女性が早い」とか「女性のほうが得意」なんて聞いたことはないし、
言っている人を見たこともない。

日本に限れば、確かに女性が目に付くのは当然だと思う。
語学大学や語学検定に行くのは女性が7から8割と言われているからね。
ただ私にはどうも薬学とだぶる。
薬学も女性が7から8割と阿呆みたいに多いのだが、参考論文になるようなものは、
男性が普通に多い。
「時間をかければ誰でもできる分野」でしかないと思うよ。

どうも勘違いが多いと思うんだが、
女が「やらない」んじゃなくて、男が女に「やらせない」んだろ。
将棋だって、娘には積極的に教えようとは思わないだろ（普通は）？

普通の女は興味を持たない、だろ

> 普通の女は興味を持たない

そうではないよ。
周りに（たとえば親が）、最初から触れる機会を作ってやろうという発想がないの。
たとえば、柔道だってレスリングだってサッカーだって、
その昔はオリンピック種目に女子はなかったでしょ？でも今はある。

>>270
翻訳に関してだが、これには大学の教授クラスが
関わることが多いので、文献物に男性が多いのは
道理です。

そういうしがらみのないところでは、女性の躍進が目立ちますね。

>>274
映画の字幕の翻訳とかは女性が多いですね。

>>275
これは一時夢見たことがあったのだけど、
とても人数が少なく、誰かがやめないと
助手くらいにしかなれないわけ。

誰かの引退を待って、後釜にはいるような。
女の執念ですかね。増えているのは。

本気でタイトル狙って真剣に将棋の研究してる女流が何人いるかだな。
今のままだと競技人口が増えたところで、奨励会は無理でも女流で
活躍すればいいや、みたいな感覚の人ばかり増えるだけじゃないかと思う。

女流タイトルを狙える位置にいる甲斐さんでさえ、奨励会1級で挫折したからな。
奨励会1級＝女流初段　か。そりゃ棋士に勝てる訳ないな。

×奨励会1級＝女流初段
○奨励会1級＝女流タイトル（候補）

そうか、甲斐は1級で辞めていたのか。
棋譜を見る分には確かに居残っても三段リーグにすら届かないだろうから、
正しい選択だったと言えるのかな。

>>278
正確には女流で指し分けというべき

女性で奨励会を入品した人はいないはよね。。。
。。。あ、蛸島先生は初段かも。。。

>>275
むちゃくちゃな翻訳で評判悪いけどな

女流だってアマの有段者だって将棋をする人の中では一握りだろ。

>>246 >>250
イランでは研究者の大半は女、だから学会なんてみんなスカーフ被ってるｗ
本当に優秀な男は欧米に行くし、普通の男には商売人が人気だから女が残るんだよね

ただ統計を見るとイランみたいな糞国家以外でも理系の技術職は一般に女が多い
どうも途上国では理系の技術者は軽視されるようだね、だから男には敬遠される

だから女が差別のせいで結果残せないというのは大嘘
ポストを与えられても結果を出せないのが女

おぱんちゅさわさわしてたらなんかでてきた

女は頭を使うことが嫌いなんじゃないか？
高校のときに『暗記だけで済むから文系に進む』っていう女が山ほどいた。

数学物理とかの方が暗記することが少なく、あとは自分の頭で応用して解く勉強の
方が楽だと思うんだけどな。
それが出来ないのが女なのか。

男のが単純なんだろ

こんな糞ゲーム
女がやるわけねーだろ

ふけばとぶよな将棋の駒に〜
はまるのは馬鹿な男たち〜

って思ってるよ

ソ連では理科系の女性がたくさんいたと聞いていますが。

>>285
そのイラン以外の国の統計ってのはどこにあるんよ

ググってみたけどイランは９７年から女性解放が進んで
それで女性が大学や社会に進出するようになったらしいな
まだたった１０年ちょいしか経ってないんだから、
研究分野で目だった成果を出せないのはしょうがないと思うが
あと工学系は男の方が多いらしい

>>289
馬鹿な→自己中な

てか、研究とか技術とかそんなのより
他の類似ゲームではどうなのかを見た方がいいだろ
チェスだと女のGMが何人もいて、
世界チャンピオンとも良い勝負ができる女もいるらしいが

チェスでは女のプレイヤーの人数は男の５％ほどらしい
まあそんなんだからGMのほとんどは男だが
５％といっても世界規模のゲームの男性プレイヤーの５％だから
日本で将棋をやってる女の人数よりだいぶ多いだろう
だから強い人が出てくる

環境の問題

環境の問題を言うのなら昔より今のほうが遥かにレベルアップできる、
充実した環境じゃないか。

ネットのお陰で対戦相手には不自由しないし、棋譜は簡単に手に入るし
後は本人のやる気次第だよな

環境の問題ってのは、単に打ち込める環境が整っているということではないんだ。
一度足を踏み入れたら、達成できるかできないかで相当の落差があるという
環境が必要なのよ。女性の場合、奨励会に入っても、四段になることだけが
ゴールじゃないだろ？それよりも手前にゴールがあるし。
そもそも将棋やめてもゴールがあるし。
女の場合、世間から認められている、いろんなゴールがあるんだよ。

女とはいえプロを目指すからには少なくとも
人一倍将棋に対する関心が強かったからだろ？
だが、そんな夢や目標を持って踏み込んできた奴らも
次々と男の高い壁に阻まれて楽な方へと流されて行くのが現状

玉の輿だ女流アイドルだと、いくら自分を誤魔化してみた所で
将棋の道で大成できなかった事実に変わりは無い
そんな連中の可能性などを一々考慮する必要があるのか？

ワシは何もID:XZMh0Y7sのように女性を卑下するつもりはなくて、
そういう環境ならそうなるのは当然、と思っている。

.

卑下も何も、結果を出していない連中が評価されないのは当然

環境のせいだ何だと必死に理由をこじつける方がおかしい

羽生よりも暇な女流が「忙しくて勉強する暇がない」とか言い訳するな！

（彼とのつきあいで）忙しくて勉強する暇がない

>>302
羽生はタイトル戦の合間に離島まで普及活動に行っているからな。
もう少し休めよ、誰も文句は言わん。

新聞社って体育会系が多いんでしょ？
イケイケドンドン的な考えの人が多そう（体育会系学生によるレイプ事件は物凄く多い）。
どうも新聞社には自立した女性に対する嫌悪感が潜在しているのでは？

では何故将棋界に女流棋士を存在させているかと言えば、囲碁界のこともあるし、
添え物的な存在として必要だと考えられているからでは？
スポンサーの多くがそういう考えだから自ずと将棋界にもそのような考え方が蔓延るような。

将棋界も新聞業界も国内完結型の閉じた業界だし、読者やファンの声も届かない、
ましてや海外の声など届かない。
これまで外部の声をオールスルーしてきても何の問題もなかった。
それがここに来てネットが普及してきて一般庶民の声が多数上がるようになって、
新聞社やテレビ局は少なからず戸惑っているように思える。
これまでスルーしてきた自社への批判の声が直接大勢の人に届いてしまうようになったからだ。
この流れは今後どうなるのか分からないが、ネット憎しでこれまでの考え方を改めないマスコミは
時代の流れに乗り遅れることとなるような気がするが、どうか。

単純に弱いだけだ。

でも主婦で女流は実際大変なんじゃね
家事とか子供保育園に送ったりとかセックスレスとかDVとか姑とかスイーツとか回覧板とかお中元とか

家事も保育園も今は金で解決できるので、主婦は暇だよ。
しいていうならば、姑とスイーツだろうな。これはひとつだけでも厄介すぎる。

羽生なんかアレだけ稼いでいても家事とかやってそうな感じがする

初歩的な質問なのだが、蛸島彰子以外で奨励会初段になった女性っていないの？

羽生なんかアレだけ忙しくてもセックスとかまめにやってそうな感じがする

>>310
その初段は規定外の方法でなったんじゃなかったか？

実力では未だに林葉の奨励会1級が最高でしょ？
女子史上最高の実力者の林葉はさすがにわきまえてるよね
「女は絶対に男に勝てない」と

>>313
林葉は最高4級
退会時は6級
ガセかくなよ。トーシロが

囲碁の女流棋士の内廼偉は一般棋戦でタイトル取ったんだから
女だから男に勝てないってのは言い訳に過ぎんわな。
将棋の女流は単に努力してないだけ。

>>313
１級になったやつも居るが早芝ではない

女の為(女にマッチする)の練習方法が無かったり、将棋のライバルを見つけにくかったりするんでないの。
つまるところ、女性競技人口の少なさに話が戻るんだがな。
将棋女性史も男のそれに比べればまだまだ短いわけだし、途上中ということで見守るしかなかろうよ。
それか、お前らが自ら女性棋士上達の為に何かすればいい。まあこういう事が出来ないから、育たないわけだ。

>>317
陸上記録は半世紀遅れているってのと同じでＯＫ？
つまり現在がちょうど清水の棋力で５０年前のタイトル防衛者同等
今後１０年たつと終盤の不足分を序盤力で補っている女流棋士が増えてくる
仮想対局ではそんな感じだがＯＫ？

(*ﾟーﾟ)

女流棋士で●●流という定跡作った人はいないよねぇ？
ＸＸらしいという言葉止まりなんだよねぇ
でも今、森内流や佐藤流を５０年前のＡ級棋士にぶつけたら
女流棋士でも５ー５くらいとれそうな気がするんだよねぇ
こんなこというと「死んだ人が怒る」だろうけど、
ＮＨＫ杯戦の勝率とか朝日の勝率はそう語りかけて来るんだよ

>>318
同じじゃないんじゃないか
競技人口が少ないから強い人がでにくいって話でしょ

中途半端に強いやつに♀の比率が高い層がある・・・までよんだ

滝がちょんまげしたの、女流棋戦のスポンサーだったてほんと？
何で滝はいまだに監事やってるの？

>>318
以下長文だが、将棋の女性向け市場が無いのよ。そして市場を作ろうにも対象となる女性競技人口が少ないわけで。
昔から様変わりしない棋士や将棋ってのが女にとって魅力に欠けるだろうしさ。
五角形の木に漢字が書いてあるのが駒で、でかい切り株みたいな盤をはさんで時計叩きながら、
どこぞの誰かさんと王様取り合いましょうとか無理だろ。
かといって可愛らしい盤駒作ったとしても売れないだろうし、ましてやプロ棋戦には採用されるはずもなく、
新聞紙面にはいつも通り袴姿の男二人がよれよれになって切り株をはさんで向かい合っている姿がでかでか載るわけだ。
こんなのにうら若き乙女はまず近寄らん。これまでも女がほとんど入り込まなかった業界だから、
業界内が軒並み受け入れ体制が出来ていない。道場でもトイレが洋式一つしかなくて、
小汚いオッサンらと便座をともにするとか、仕事でもないのに、女にはあり得ないだろうよ。
かといって道場がつぶれるまでに何人の女が来るのかと考えたら、女性用トイレを増設できる田舎の道場なんて無いわな。それこそ奇特。
奇特な女と奇特な道場、奇特と奇特が出会って初めて取り組んでくれるわけだ。
将棋の入門本を開いてみたら、男児向け冒険ストーリーに乗せて解説が進んでるし、
別のを見てみたら短パン少年が切り株はさんで対峙してる二昔くらいまえの白黒写真が載ってるページに、将棋とは、などと書いてある。
さっきまでシルバニアファミリーの一員だった女の子にも、さっきまで誰々君に告白しちゃった
なんて話を聞かされた女子生徒にも、スイーツな女にも、マツケンサンバの練習中に腰を痛めたおばあちゃんにも、
まったく魅力が伝わらないまま本を閉じられ、視線を外されるのが将棋。当然NHK杯も見てもらえない。

じゃあなんで囲碁はやるんだよ

お前は将棋をどんだけのメジャースポーツと比較してんだよ。

弱いのは仕方ないけど、
簡単な駒取りをうっかりとかは勘弁してくれ

金をほんの少しでももらって将棋を指してる自覚を。

マイナビ女子オープンの棋譜なんかは酷いのが多いわな。

女に将棋強くなれということは、ある意味女を捨てろというのに等しい

司法試験と司法書士みたいな違いかな。
途中で弁護士をあきらめても司法書士への道が
約束されてるみたいな。

>>320
50年前のA級？
ひふみんがA級になったのがちょうど50年前だよなｗ

>>332
そそ
加藤とかにぶつけてみると現代定跡に嵌められて「４ー５敗」くらいつけたりしそう
そういう感じがするわけだよ

>>331
そそ
代書屋も仕事ですからね
代書屋に書かせて本人が勝負できるように
将棋も女流棋士に指させてソフトが勝負したら面白いでしょうね

NHK杯も序盤巧者の若手バリバリではなく、
フリクラのおっさんとやってほしかったな。

>>335
できれば逆シードの某衛星と指して欲しい
なんか取りこぼしそうで楽しみがいがある

>>333
加藤が角を落としてそんくらいかもな

角ですか？
今のＡ級は３段リーグに角はきついとか
奨励会員に飛車は無理とかいってませんでした？
私はあの当時のプロは今の奨励会員（段位）に勝ち越せないと思うのですが
あの当時の加藤でも今の奨励会を余裕で１期抜けだと思いますか？

なんか最近は、短期の人件費削減のために
パートや契約社員増やしたり、試用期間長めにしたりする企業が
増えてるけど、三段リーグも似たようなものかな。

矢内のクリ

女性は専念することに向いてない。
同時作業に向いてる。

>>338
女流と何の関係があるん？

最善手指せる条件で男性のプロと番勝負させて、負けたら弱いでいいと思う

競技人口少ないて言うけど小学生くらいなら大会で実績残してるじゃん
どんな分野でも成長する程努力の効果は薄れて元々の遺伝子の優劣が出る傾向があるから
結局遺伝子の問題だと思う

努力のウエイトが大きい子供時代は差が少なくなるって事は女も努力はしてると思うし

それよりも神田真由美初段のスレを立てるんだ
http://mynavi-open.jp/080719/12-1-b.html

女流は負けたら林葉直子みたいに脱げ！
http://p2.ms/5agrm
http://p2.ms/k97f2

>>344
つまり、大人になるほど女は努力しなくなるから
弱くなるって事だよね？

違う。大人になるほど女は忙しくなるの。
旦那の世話、子供の世話、など・・・

女は勉強を頑張るより綺麗になったほうが幸せになれるって感覚で知ってるからな。
それを知らない女は強くなるぞｗ　囲碁のゼイノイなんてその見本だ。将棋は○○だろうな。

誰？？　寝れないじゃんｗ

ゼイノイって碁もルックスも男だよな

ゼイノイは韓国の国手戦タイトルを一回だけとったけど後のタイトルは女流のものだよな。

大事な青春時代を犠牲にしてまで、将棋が強くなりたいと思う女はどれほどいるのか？

お前ら、ほんとにバカだなぁ。
犬が賛美歌を歌っていたって聞いて、「上手かったか？」って聞く奴がいるか？
女が将棋を指すってだけですげーことなんだよ。
強いとか弱いとか無意味。

そう考えたら別に腹も立たないだろ。

何がすげー事なのかサッパリ解らん

育成会が５級レベルなら女流が弱くても仕方ないんだがねえ。

小学１年生でアマ三段という羽生もビックリの経歴を持つ本田小百合があのザマだし。

実際アマより弱い奴が多すぎるからな、女流は

所詮は華を添えるだけの存在と理解しているなら問題はないが
立場だけは一人前のプロを気取って、偉そうに将棋を解説する
糞女を観るとマジでぶん殴りたくなる

ウルトラクイズで女性が優勝したのは１７回中１回だけ

将棋のイベントで女流棋士なんかが来ても
キャバクラ嬢が来たくらいのイメージしかない
指導対局？、笑わせるなｗ、敬意なんか払わんよ

アマチュアレベルの実力で、顔もブサイクな女流は一体どうすれば・・・

将棋は指す(挿す)ゲーム
女には難しいだろ

女もブチキレて刺すのは得意だよ

将棋を指そう！と誘って挿そうとして刺されるのは、よくあること。

どうでも良いから名前忘れたけど女流試験に落ち続けている東大医学部
卒の人がいるよね。

東大医学部医学科卒ね。

女には金と玉が無いから弱いのかしら

>>364
いないよ

>>364
それ確か囲碁の方だよ

女性は総合的にきっちりしたものを求めるし、そう思われたいから将棋なんかより囲碁の
方が向いてるんじゃないかな。８５飛戦法みたいに部分的には詰みまでみえてます、み
たいなぎりぎりしたものを思考するのには正直向いてない感じがする。
林葉も才能はあったと思うけど、羽生の写真の写り方が拙いみたいな発言をした時、ああ
もう伸びないなと感じた。実際、そうだったしね。
一般的な女性の世界は羽生や森内なんかより、虹彩に満ちて言葉のシンメトリーに欠けてる
ものじゃないの。

>>369
単純に母数が少なすぎる
家族がアマ有段者とかそういう人しかプロを目指してない
それと奨励会の雰囲気は女性会員を目の敵にしており、
プロ野球で言う巨人状態になってるそうだ。
それで完全に白けてしまって奨励会で続ける意欲をなくしたが、
今更将棋を辞めることもできず女流育成会入りしたと某女流が
以前言ってた。その人は自分が男なら当時の才能のままで
間違いなく棋士になれたと思うともいってた。

自分（女性会員）の目の前で、女に負けたら恥だよと○○君と平気で先輩が言うような
世界らしいよ。

現時点で女流が男性プロより劣ってるのは事実だが、本当に才能のある強い子がいても
必ずプロになる前に潰す。
羽生が女ならまずプロになれなかったはず。
残念ながらそういう世界だよ。

>>370
母数論なら、奨励会経由でプロになった人がゼロはちょっとありえない
あとね日本と中国の人口は１：１０だけど、頭がいい人とかが１：１０というわけでもない

母比率の区間推定をしてみる。120人ぐらいプロがいて1人未満だから、
母比率を1%と見込んで、誤差2%以下で信頼度97%ぐらいか。

>>370
上司に恵まれてたら俺はこんなはずじゃなかった、とか酔い愚痴たれてる
おっさんとどこが違うんだ。

女は１円にもならない(かもしれない)事に努力できないからね

実際のところは将棋人口の母集団として女性は男性の百分の一くらい
だから年に４名プロになるなら
２５年に一人くらいなれればいい計算

それに加えて男女の脳の違いで
男性のほうが将棋みたいなゲームには向いてるっぽい

その二つの要因が重なって女流のレベルは低いんだろうね

>>370-371
やっぱり数が少ないことが原因。
でも奨励会に入会するには、女流育成会を抜けるくらいの棋力が必要なんだよね。
その時点でorz

>>373
日本と中国じゃ全体的な教育レベルが違うだろ
貧しい人の人数が桁違いだからな
日本と同レベルの国で人口が１０倍の国があったら
頭がいい人の人数は１０倍くらいになるだろうし、
頭が悪い人の人数も１０倍くらいになるでしょ
だからその国から突出した人が出てくる可能性もグンと高くなる

てかチェスじゃ女のGMが何人もいるんだから
女が頭脳勝負にどれくらい向いてるかは、そっちで考えた方がいいんじゃないのか
まともにやってる女が少なすぎる将棋で考えてもしょうがない
チェスやってる女も少ないけど、将棋よりかはだいぶやってる人は多いでしょ

矢内のクリ

林葉を潰したのがかなりの減点だな。あれで女性への普及をする気はないと
自ら宣言したようなもんだ。
それでも歴史の蓄積で徐々にでも裾野が広がっていくものなら良かったが
（囲碁は紫式部からとは言わずとも、明治の頃から女性への普及があった）、
将棋自体の寿命が見えてくるとは予想外だった。石内は正しい選択をしたな

女はバカになりきれないから
仮に、奨励会に同数入会しても
ほとんど初段までに脱落するだろう。

中国からスカウトするって手はあるな

そうすると相撲協会みたいになっちゃうかもよ

将棋では、飛、角、金、銀その他の個性のある駒を
いかに使いこなせるかで勝負を決する。
社長が従業員を適材適所に配置し、
最大の利益を上げるにはどうしたら良いのかという
企業戦略に似てると思う。
優良企業に女性社長があまりいない現状を見ると
強い女流棋士が出てこないのも頷けるよ

企業戦略はそこまで単純じゃない

>>381
林葉は自滅じゃん

殺人未遂容疑で8/7に逮捕された山田茂樹(35)のブログより

いとしのマイミーオ (←女流育成会の渡辺弥生のこと)
(前略)
しかし意外な事実が判明。
超ミニのジーンズのスカートをはいて
うちに将棋を指しに来たときに迫ったら、どうしても濡れない。
なんというか、そういう病気？なんだそうで
医者にかかろうか悩んでいるそうだ。
そのくせバイト中に意味もなく濡れだしたりして
それは自分の気持ちとは関係なくそうなるんだそうだ。
(別にＨな気分ではなくてもなんかのはずみで勝手に濡れる
しかし肝心なときには濡れない）
性はデリケートでいろいろな人がいるのはたしかだが
そういうのははじめてだった。
みおにもキスをしたり、形がいびつな乳首をしゃぶったり
感じやすいという背中やそのものやら
いろいろ触らせてもらってがんばってみたけど
結局彼女は濡れることがなく
すまたでこすったりで終わってしまった。
こっちは全然気持ちよくない・・・とは言わないが
かなり不満足。
(後略)
http://shigeshogi.exblog.jp/1899960/

ミーオ近影
http://pds.exblog.jp/pds/1/200610/28/72/e0021572_6353183.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200609/25/72/e0021572_717154.jpg

坂東加奈子って何で将棋やめたの？

>>389
山田史生さんが、「将棋まるごと９０分」で女流では自立
できないからＯＬをやるというような事を言ってた

ボナンザと女流のトップあたりだと、どっちが強いの？

主婦なんか暇なのに将棋やる奴皆無なのと同様、
そもそも女には向いてないんじゃね

将棋でお小遣いとか
将棋で副収入とか
そういうキャッチがないとやらないだろうなｗ

平安時代に平仮名が女性文字として使われるようになってから
女性は将棋のような漢字ものをしだいに敬遠するようになったとさ！
by紀貫之

女流をなくして初段からプロにすれば、いづれ囲碁みたいになる。
プロと女流プロの賞金体系を逆にすれば女流の方がいづれ強くなる（プロになりたい男がいなくなる）。
どれだけ強くなっても報われない構造ができてるから才能を埋もれさせてるんでしょ。

いままで初段に到達した女ってどれだけいるんだ？
（サービス昇段の蛸島さん以外でね）

>>396
今まで将励会に入会した女性は何人いるんだ？

将奨会？
一人もいないでしょ

たくさんいるだろｗ

将棋を習うところは将棋道場
囲碁を習うところは碁会所
やっぱり「道場」という響きに女性はためらうんじゃないの
賭け将棋目当ての煙草臭いおやじがたむろしてるイメージがあるよね
最近は、「将棋センター」とか「将棋サロン」というところもあるけどさ

>>239に今更ながら突っ込みたい
国立大の薬学部は男が多いぞ

>>401
「薬学部が女性が多い」
他部と比べて女性が多いと言っただけで、
男性より女性の方が多いとは言ってない。

サロンてのは名前負けしてるな。ていうか詐欺に近いだろｗ

>>401
そういえば真剣のお客さんで
国立大学の薬学部出身の男がいたなあ。
（自分も一応国立大で工学部だが多少落ちる）

>>399
あれ？奨励会ではなくホントに将励会てあんのか？
つっこんだつもりだったんだが・・・
（ややこしいことにオレも「将奨会」なんて書いちまったorz）

いや、ないと思う。
おっさんの集まるスレだと誤字スルーは普通だし。

うちの病院に症例会ってのがあるよ

インナートリップの奨霊会

いい年こいた女が将棋センター行くとフツーにセクハラされるしな

奨励会に行けば思春期まっただ中の男子の視線を浴びせられるし
女ごときに負けたら恥って空気を幹事が作るし。

奨励会の級位者の昇級条件の
６連勝や９勝３敗なら勢いで挙げられるが、
初段以上の昇段条件の８連勝や１２勝４敗は女にはキツいから。

>>391
ﾎﾞﾅﾝｻﾞ

>>412
そこは「聞くまでも無い」だな

玉を召し取るなんて下品なことは
御婦人、お嬢様方には出来ません
玉は包むように寄せよなんて、まして出来ません

性転換手術して戸籍変えれば、男でも女流になれるもんなのか?

>>1
用具がオサレじゃないから
王将を「ミニー」、飛車を「ミッキー」、角行を「ドナルド」と名前を変えて
動物の形とかに変えて色もそれぞれ別のもっとカラフルな色にすれば人気が出るかもｗ

なんかディズニードンジャラって感じだな

それはタニーが自叙伝で書いてた

そうなったら漏れは将棋やめる
え　一石二鳥？　おまいらひでえな

勝率5割切ってる女流2級って２４でどのくらいなの？

いやオマエラよりは強いだろ。

オマエラの中で強いヤツよりは弱いだろうけど基本的なオマエラよりは弱いだろ。

なぁオマエラ。

男性と女性を一緒に育てていけば強い女流も出てくると思うぜ。
というか女流の方々の上位陣は確実に俺よりは強いぜ。

>>421
どっちなんだよ
(´･ω･;)読み返しちゃったよ

底辺女流はR2200くらいだろ

底辺女流より、２４の１７００〜１８００ぐらいの方がしぶとい。

奨励会１級が現在の女流の限界っぽい理由は、
前にも触れたように昇級規定があるのでは？
初段〜三段も６連勝や９勝３敗で上がれる規定なら
何人か三段リーグには行きそう。

女流はトイレ行く回数多いよね

1回あたりのトイレの時間も長い

女流と俺は互角
俺は2350

>>428
誰と互角？　
女流は2000〜2600くらいだろうな。里見が2600弱らしいから

陸上だって野球だってサッカーだって
全部男＞女だろ？
将棋だけがそうなわけじゃねえんだから
センセーショナルに書くほどの問題じゃない

女＞男のものは少ないよ
料理だって世界のトップシェフは男がほとんど
ピアニストだって超一流は男だ
まあ将棋の場合は参加者の割合が少ないから何ともいえんが
世の中にあるすべての事象で女＞男のものってあるんかな

女ってのは無能な人間なのよ
男尊女卑は正しい思想だった
それをムリヤリ是正しようとして世の中は乱れた

大げさか？

>>430
おっぱい

なるほど　それがありましたか

女流はお前らより強いよ。
雑魚は自分が何故弱いかを考えたほうがいい。

　女流プロって団体があるのはかまわない、何を作ろうが自由だ。
しかし女流枠で正式プロのトーナメントに出てくるのがおかしい、アマの全国大会等を勝ち進んで出てくるべきだ。

>>430
>世の中にあるすべての事象で女＞男のものってあるんかな

人生ゲーム
将棋人口で考えれば、ン十万人の頂点にたって
数千万円手に入れるより、手に入れた男もしくは
手に入れそうな男を捕まえたほうがずっと楽。
ローリスクかつハイリターンで現実的だ。

おいしいところを掻っ攫う能力は明らかに女>男

>>435
なるほど　新鮮な意見だな
しかしそれは女にとってもだいぶ高倍率じゃまいか？
一人の成功者の裏に屍が累々という感じだ

トップレベルはどの分野も男が優れているが、ワシは底辺女流以下だからなあｗｗ
まあ、プロと趣味のアマチュアの差がねえ。
こっちはどんなに指しても一円にもならん。

>>437
ドンマイ。
真剣やればマイナスになれる。

>>436
昔から男の成功者は複数の女を作るからなあ。

ビートたけしの名言
「女は出世がはやい」

弱い内にある程度の収入を稼げてしまい
努力しなくなるから

女流で新戦法を作った奴っているか？

弱いのもそうだけど、女流のタイトル戦ではお互いに意地を張って
同じ戦型が続くことがあるからなあ。
得意戦法が限られている女流が多いし、その点も物足りないと思う。

読みがへたくそだからだよ!!
じゃけん結局負けてしまうんだよ!!
ムカツクヨナそんな負け方は???

自分２０００前後だけど
女流に平手だと力負けする

やっぱ総じて２２００くらいはあるか

>>445当たり前だろ!
サトカナが2600なのだから女流全員2500〜2700だｗ

女流が弱いのは単に競争があまり激しくなくて切磋琢磨されないからってのが大きいと思うんだがな

仮に競争が激しくなったとしても女＜男になるだろうが今よりは差は埋まりそうな気がする

女も奨励会入ってプロにならないと

天才が将棋界以外に横取りされてるから。

プロになった途端に勉強しなくなるから

女流はパラリンピック

自陣見てない人多いよね

まあ、女流も俺よりは強いけどね

マジレスすると女流はまんこにバイーブを入れて対局することが
義務付けられているから。

どこがマジレスだ

>>446
二週間前の時点で里見を女流の中位と見る向きがあったとは。

里見の最盛期は男流7段くらいあるんじゃね？
1日制の短い棋戦ならタイトルとるかもしれない
やる気と才能があれば女流も強くなれる
甘ったれてるだけ

竜王戦の6組に女流枠ってなかったっけ？
5組に昇級できたら四段、でもいいんじゃね？

女流育成会と奨励会の掛け持ちを禁止したのは、あきらかに悪手だった

・持ち時間が少ない
・収入も賞金だけでプロ棋士みたいに給料は出ない
・だから競争が奨励会のように熾烈にならない

＞ ・収入も賞金だけでプロ棋士みたいに給料は出ない

こんなの世間一般でいったらパチンコの誌上プロみたいなもんだよ。
パチンコで生計立てつつ原稿で副収入得る。

副収入のおいしい話に釣られて残留した人たちも居るくらいだからな・・・

将棋界ってあきらかに男女差別になるんだがw

>>459
あれはなんでだったの？

女だけが奨励会で勝てなくてもツブシが利くのは不公平という
男どもの僻み。
まあ、女流の道があるから奨励会が腰掛けに見えて許せないんだろｗ

>>465
それ違うぞ。

多数の女流から「奨励会との掛け持ちされると強くなってずるい」
みたいな信じられない要求が通った結果だよ。

エーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
女どもからの僻みだったのかよｗ

やっぱり女は馬鹿なんだｗｗｗ

まさかｗ
それはいくらなんでも嘘だろｗ

【芸能】歌手の華原朋美さん、急性薬物中毒★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232353377/810

>>466の話はホントだよ

肉体も頭脳も男の方が優れてるIQも平均男の方が高い
でも女の方が長生き
情報処理も女の方が得意
でも圧倒的にあらゆる分野に置いて男の方が上

あくまで平均的な話な。

472ゲット!!!!!!!!!!!!!!
楢峠制覇!!!!!!!!!!!!!!!

関連スレ
女＝肉便器はなぜ将棋が弱いのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231663068/

女でも優秀な頭脳の持ち主はたくさんいると思うよ。でもそういう
優秀な人は研究や芸事の研鑽より、もっと他の事に才能を使うんだろうな。
豊かさとか美しさとか周囲の羨望を得るために。

あたりまえすぎて馬鹿馬鹿しい答えですまんが

囲碁と将棋では　

女　性　の　競　技　人　口　が　違　い　過　ぎ　る

>>466
それが本当なら「女流はロクでもない」と言った米の言うとおりだな。
もっとも皆が皆そうであるわけではないが。

さすがに嘘だろう
本当なら自分たちに可能性を自分で潰してるだけ

女の将棋人口が少ないだけ。６００人ぐらいだっけ？

ルールを知ってるだけなら何万人もいる。
でも棋士を目指す子はほとんどいないかな。

ルール知ってる奴そんなにいるかなあ？
男でチェスのルール知ってる奴より少ないと思うんだが

>>475
具体的にどのくらい差があるのか言わないと意味がない。

囲碁→伝統的に「お稽古ごと」の世界で上品
将棋→伝統的に縁台将棋、薄汚い将棋道場、真剣士の世界で下品なイメージ

女性が将棋から遠ざかっていたのは仕方がない話だな
囲碁ではプロ棋戦で勝てないプロもお稽古で稼げて生活できるが、将棋の三流プロは
お稽古では食べていけない。この差も大きいよ。