将棋道場は敷居が高すぎる

俺が初めて将棋道場に行った時（当時7級くらい）四枚落ちでも一回も勝たせてもらえなくて泣きそうになったよ。
何が初心者歓迎だよ。
俺はもう二度と将棋道場には行かないって思ったよ。
将棋道場は初心者・初級者にとって敷居が高すぎるよ。

そらそうよ

前も同じ様なスレがあったような

道場は有段者かつ高齢者ばっかだもん
その中に飛び込めた子供がプロになれるんだろうけど

前も同じ様なスレがあったような

道場は有段者かつ高齢者ばっかだもん
その中に飛び込めた子供がプロになれるんだろうけど

ゆとりの私怨くん>1には困ったもんだＷ
じゃあ手抜きして勝たせてもらえたら満足かい？

>>1
敷居が高い？
何か道場に対して不義理な行いでもしたのか
それはお前が悪いよな

恐らく気持ち良く勝たせてもらって周りから誉められて、なおかつ手取り足取り教えて貰える
とかゆとり丸出しな期待を持った>1が可哀想すぐる

将棋はなぜ衰退したのか？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218005453/n

敷居が高いというより、道場は時間無制限で指し手が遅いのはつらい。
２４の早指しが基本だと思ってるし。

羽生が通った道場のように、特別に低い級を作ることで、昇級し上達する喜びを教え、
長く将棋をつづけるモチベーションを与えるという方法はやるべきかもしれない。

ネットで初めて、いきなり雑魚死ねとかいわれる方がキツイと思うがｗ

おっさんたちの内輪な世界で入り辛いってのが問題なわけだと思う。手取り足取り教えろとは>>1も言ってないんじゃないか？

ソフト指しができなくて、ボコられるからと言ってみる

将棋は弱い人の居場所がないね。道場や24ではカス扱いだ。
へぼい会社に勤めだしたんだけど、将棋部のレベルの低さにびっくり。
24で指したら、15級にボコボコにされそうなレベルだった。
こういう将棋ファンのおっちゃんをうまく取り込んでいかなければ、
道場なんてどんどん潰れていくだろうし、将棋界全体としても、危ういな。

>>1
4枚落ちで手を抜いてもらって勝たせて欲しかったのか？

六枚落ちで勝たせてもらえば良かったんじゃないか

>>1さんの言う敷居の高い道場は地元客メインの小さい道場のことなんだろうな。

はじめて、八王子将棋クラブに土曜夕方に行った（夕方割引があるだろうと期待して入った）。
はじめてだから、利用の仕方がわからなかったが、道場のスタッフらしき人も何も言って来ない。
席主らしき人に話しかけたら、この時間に来ても手合いがつかないと言われた。
夕飯の時刻にほとんどの客が帰るそうだ。
この道場は常連客だけみたいで、新しい客の獲得には意欲がないように感じた。
わざわざ来た記念に羽生師範のネームプレートを見て帰った。

以来、八王子の道場には行ってない。活気がなく敷居の高さを感じた道場だった。

都会の道場のが入りやすい。将棋会館道場、新宿将棋センター、関西将棋会館道場はいづれも入りやすかった。

低級から高段までたくさん人がいる道場があればいいんだけどなー。そういうとこはもうほとんどないし。
また道場の人間も接客業として考えたら最低ランクの人間がかなり多いし。

道場以外のリアル指しの場が必要になってんのかもしれないな。

将棋会館道場→料金は割高みたいだがレベルは高そう、新規でも親切そうな常連がいるみたい
新宿将棋センター→ガチに真剣やってるのがいる(青クロック？)初心者にはおすすめできない、ハチワンの世界

俺は千駄ヶ谷しか行ったことない
あそこは入りやすいから>>1が関東在住なら行けばいい

の問題は道場側がかなりの部分悪いよ。この部分を放置しておいたら、この先リアル指しできる場は間違いなく絶滅する。

ただ、初めて道場行ってぶちギレてる側の人間の一部には、「それはあんまりナーバスすぎないか？」って感じる奴もいる。
AVと違って実際のセクスはまんこが臭かったりすることもある。それも含めてセクスなんだから、ネットしかしたことない人も、少しだけタフになってほしいとも思う。

>>19
その青クロックは真剣じゃない単なる持ち時間を管理する奴だろｗｗｗｗｗ
本当に真剣やってたら捕まるぞｗｗｗｗｗｗｗ
道場潰れるぞｗｗｗｗｗｗｗ

いや、実際新宿には青クロック持参で真剣やってる奴いるよ。

1の気持ちはよーくわかる
今はいいオヤジになってすっかり道場にとけ込んでいるが
若い頃は話があわんし、弱いもんにやさしいオヤジ
なんていなかった
これじゃすそのが広がらんし、道場はどんどんつぶれるし
負のスパイラルにおちいってる
まあ客はどうしても同レベルの人と指すのを好むから
席主の対応が重要と思われ

羽生とかもそうなんだけど、別に親が将棋に興味が無くても、学校の遊びとかでルールや
楽しさとか自然に覚えていた時代ってあったんだよな。
それで、学校で相手（先生含む）が居なくなって道場に行きだすってパターン。

おれもすっかり道場の常連親父と化してるよw 初心者と駒落ちで指したりする時はなるべく優しくするよう心掛けてる。長い目で見て、指す奴が減ったら困るの 俺だもん。
ふと思ったんだけど、「初心者対応マニュアル」みたいのを、例えば将棋世界あたりに載せて、それをひとつの共通認識にすれば、少しは初心者に対する全体の 当たりも柔らかくなるかもしんないな。

初心者に対しての厳しさは異常。小学生相手でまじに指摘するおっさんとか、大丈夫か。

>>27

それが唯一の自己の存在を証明する手段なのかも知れない。温かく見守ってやれ

ちょっと考えてみたが
１．場所はイオンのカルチャースペース
２．席主は若い女流棋士(女流アマ強豪もおｋ)
初心者にはやさしく手ほどき（Ｈなし）
日当１万円（普及費で補てん）
３．席料は１時間３００円
これだったら、初心者、女性、子供も来そうな気がするが

>>29
そういう感じが必要なんだと思うよ、これからは。
場所を公共施設にして席料ゼロっていうのもありうるかもしれない。

ただ日当1万で女流棋士動かせるのかなあ。
アマのボランティアみたいのしか突破口がないかもしれないな。
おれ、ずーーーっと先の話だけど定年になっちゃったらそういうことしたいもんね。
ただ、この有様でその頃リアル指しをしようという人間がいるかが心配だ。

>>30
席料をゼロにするのは不味そう。
有料の将棋道場が潰れかねない。

俺が行った道場の席主は「一年計画くらいで強くなればいい」と「一年計画」って言葉を三回くらい聞いた。
初心者の俺を一年道場に通わせるつもりだったらしい。
だが俺はその道場が嫌になって以後一回も行っていない。
初心者に厳しい道場なんて誰が行くか、ボケ！

>>31
そこ、難しいよね。
ただ、すみわけをちゃんとすればいいんじゃないのかね？
つまり無料のところはあくまで初心者から道場デビューできるまでで、
上達したら卒業してもらう。
どのみち今の大半の道場には、初心者を育てられる土壌なんてないわけでしょ。

日当１万円は安くないと思うけどなあ
正確にはしらんが
女流の年収は相当低いと見積もってる
場代と席主料でほぼ間違いなく経営は赤字だろうから
（客ゼロ想定で７００万くらいか？)
費用対効果をどう見るかだな
試験的に１カ所でもやって欲しいが

ゲーセンみたいに一局１００円でよくね？

>>34
ああ、そうか。
単発じゃなくて例えば土日の週2回×4週だと月8万円の定収入か。
それならありうるかもしれない。

年間コストは、ざっくりだけどこうなるか。

女流費用：96万円
会場費：384万円
合計：480万円

会場費は実際に知ってるカルチャーセンターの
スペースを13時から18時まで借りた場合で計算してみた。
そこはこの時間で4万円なんだよね。

700はいかないけど、けっこうかかるね。これで費用対効果言われるときついな。
場所をカルチャーセンターにしてるのが痛いか。
ただ、文化教育目的ならば格安で使える施設も数多くある。
新宿から30分の距離で、めちゃデカいとこで1日8千円なんてとこもあるしね。

実際考えてみると難しいもんだね。
でもまるっきり無理ってもんでもないような気がしてきた。

道場じゃなくても将棋をやる人は一般に初心者に対する対応がなってないわな。

実はポイントは一つだけで、「とにかく絶対に負けてやること」これだけなんだけどな。

>>37
言える。そうなんだよな。内藤九段だったと思うけど、初めて道場に行ったとき、爺さんに3タテくらったけど、最後の一番はわざと負けてもらったんだって。で、「最後の一番に勝たせてもらえていなかったら二度と道場には行かなかったと思う」。
どこの誰だか知らないないけど、爺さんの功績でかいな。
そう考えると今、どんだけの才能が将棋から離れてるんだろうな。

将棋は頭脳の格闘技と思ってる
やるかやられるか
だから初心者を育てることとファイトする(楽しむ)ことは
全く別物なんだよなあ
この切り替えをできる人ってどんだけ居るんだろ
自分は客だと思ったらなかなかできない

勝たせるために駒落ちで指してるのにムキになって全勝しちゃ駄目だよなｗ

>>39
簡単にはできんよなあ。ストレスたまるもん。おれ、子供とか相手だったらほぼ100パーセント負けてやれるけど、たまに明らかにコミュニケーションも礼儀もできてない若い初心者が来ると、ついギタギタにしちゃったりするもん。

>1が名無しで自己弁護してるのが痛過ぎるW

「金払って将棋指しに来てるのに、どうして初心者を接待しなきゃならないんだ」という主張に対して
合理的な反論はないもんな。裾野が広がらなきゃ困るでしょ、位がせいぜいか。

ふつうに子供や初心者の相手して、自分も楽しんでいるおっちゃんとか、このごろ見ないな。
確かに

24は「管理の利いたスラム街」のようだ
力こそ全て、将棋が強くないとひたすらみじめは思いをする
リアルで将棋の相手をできる友人がいると全くそんなことはないのだが

ここでは評判がいい関西将棋会館でも、客の年齢層は高いし一見は入りにくいわな。
ということで、腕が多少あってもネット将棋しかしてない奴はかなりいそう。

>>39
小学生相手にコマの並べ方から怒ってるおっさんを見たときはほとほと厭になった。

豚は太らせてから食う。
俺は未経験者や初心者には相手が納得し、覚えるまで気長にじっくり教えてあげ、三級までは５割は勝たせる。一級までは僅差で勝ち１勝もさせなくする。初段になったら毎回全力で圧倒的大差を狙い容赦なく指す。

>>47
それはあんまりだ…

初心者は勝てないと面白くないが、その同じ初心者レベルがいないのは問題だな

道場初段だと２枚落ちだな。
２枚でキツいなぁと感じたら初段でもしっかりしてる方。
１丁半なら確実に二段あるよ。

＞四枚落ちでも一回も勝たせてもらえなくて泣きそうになったよ。

単に>1が弱いだけなのにゆとりキモ過ぎ

俺なんか24で鍛えていたせいかはじめて町道場いったときは敷居が低すぎて
萎えたよｗ

終盤手抜きして負けてあげるとそうとも知らず俺の指し手を貶してやんの。
2戦目にフルボッコにしてやってそれ以来その道場には行っていない。

>>51
初心者だからこそ、平手で指したかったなぁ。

>>49
ほんとほんと。教える、ってことができない人が居るもんだ。

>54＝>1 ワラタ

敷居をまたげた奴だけがプロになれるのだ

敷居をまたいだ奴はそれだけ初心者の気持ちには縁遠いってわけだ

俺は父親が常連だったからまたぐような敷居はなかったな。
周りのおっちゃん達もわざと負けてくれた上に賞品だとか言ってお菓子くれたり。

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/8c/25d50d5d342f63ad726271595a347f8e.jpg

道場に来る女もいるんだな。

連盟という総本山だから
かろうじて入れるんだな

今はネットがあるからある程度のレベルになったら行けばいい

★突撃★祭りの予感
将棋まつり
652:08/14(木) 22:31
それはそうと指導対局の人、自分の番じゃないときに無断で横顔をパシャパシャやるのは如何な物かと
将棋まつり http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215003169/652

>>1
わざと勝たせてもらわない限り８枚落ちぐらいで五分。
手合いが違ってるだけで敷居は関係ない。
誰も指してくれないとか初心者のミスに怒鳴るおっさんがいるとかなら別だけどな。

駒落ちはもはや別ゲーだと思うの

駒落ちの上手を持ったら絶対に勝たなくてはいけない。
平手なら多少は負けてもいい。