まだ攻めてないのに△４五歩する四間ってなんなの？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲５七銀左 △４五歩

こんなん。何が楽しいの？四間指す意味あるの？

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=4127

>>1別にいいんじゃね
序盤なんてお前も本通り進めているだけにすぎないんだし
実力がもろに出る中盤終盤を全て載せて見ろ、なんでここで○○銀とかおかしい所がいっぱいあると思うから

>>2
仕事はえーよｗ

>2
なんだ、プロも指すのか。そして難しすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ


一冊くらい本ないの？

羽生にも勝てる優秀な戦法です

急戦は角頭を攻めるか、角交換して2筋を破ろうというもの。
ならば攻められる前に負担になっている角を先に交換して、33銀で2筋をガッチリ受けよう、というねらい。
まだ決定的な攻略法は見付かってないと思う。後手は角打ちの隙がない。

Ｂ級四間飛車の達人　週刊将棋編　

有力な急戦対策なのに何故定跡書にのらないのか？

書籍紹介

最新のプロの四間飛車は玉も薄いし難しすぎる。
やっぱり四間飛車は玉も堅くて主導権も握れて指し方も分かりやすいのがいい。
ポイントは6筋の歩をポンとつくだけ。
角交換になればその角を自在に使い、敵が角道を止めれば飛角銀をのびのびとさばく。
そのうえ自玉は堅い、となれば、まさに理想の戦法ではないか。

振り飛車党宣言�@
小倉流急戦封じ△４五歩

角交換振り飛車志向の奴なら、抵抗無いだろうね
穴熊の牽制になるし、定跡をもろ外す意味でも、とっても有効

普通の四間飛車なんて、居飛車の研究に嵌められる場合があるしな

>>1は本に載っていない手は全ておかしいと思う単細胞タイプ
相手のほうがかなり実力がある事もわからずに
こう言う奴にはわざと妙手から始まる変化で仕掛けたら一発だろうな

>>13
そういうお前は２４で何段よ？逃げないで答ろよ

>>5
死ねよカス





























　 　

まぁ、でもダイレクト使いの俺からすると、微妙だな。
これやるくらいなら、最初っから角交換振り飛車やった方がいいよね。多分。

向飛車に振り直し難いし、４３の地点が開くから高美濃にもどうかな。
その上、こっちから仕掛けるのもシンドイ。３３銀は向飛車にしないと動けないし…

振り飛車が一方的に悪くなるとは思えないけど、囲いの進展性と攻めの筋が無い点から、俺は指さない。

日本語でいいですよ

>13
いや僕は低級なんだけど定跡書に載ってないのにこういうのよくやる人が多いから、
対策とか無いのかと思ってスレ立てただけなんだ。怒らないでｗｗｗ

>16
そうそう、なんというか攻めにくいんだけど角打ち込まれないようにしてたら攻められる気もないからグズグズダラダラ意味のない将棋になる。劣化レグスペって感じだと思う。

コバケンのスーパー四間飛車にも載ってる
類似形が藤井-森内戦でも出てる(藤井勝ち)

>>18
すまない
指してもいい手を馬鹿にした感じだったからつい
指したほうも後々の流れが難しい手だけど
奥が深いと言うかそれを指したからと有利とかでもなくて
ある意味指されたほうも指した側も自分の棋力が試される勝負みたいになりやすい

>21
馬鹿にした感じの方がスレがのびる気がするっていう下心はあったｗｗ

先手居飛車穴熊で勝ちなのに、急戦でも勝とうとかずうずうしいよ

>>22
そうだな
言い返して来る奴にはとことん相手にするが
しない奴にしつこく言うタイプじゃないからな
低級ではないだろ中級はあると思うが

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜まぁまぁみんなﾏﾀｰﾘしようよ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

http://jig108.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0812gGn5y2EuagDt/0?_jig_=http%3A%2F%2Fhomepage2.nifty.com%2Fadmire-yukun0326%2Fshikenkyu1.html&_jig_keyword_=%8El%8A%D4%2045%95%E0&_jig_done_=http%3A%2F%2Fws.mobile.yahoo.co.jp

http://jig123.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0812um5QC3cRU5Ej/0?_jig_=http%3A%2F%2Feostk.hp.infoseek.co.jp%2Fkifu%2Fponpon%2Fponpon.htm&_jig_keyword_=%8El%8A%D4%2045%95%E0&_jig_done_=http%3A%2F%2Fws.mobile.yahoo.co.jp

居飛車で角道開けないようにすれば対抗できない？

角道開けたくないなら、飯島流引き角戦法が優秀
先手でもやれるけど、もちろん千日手になる
そこで後手番になって、以下千日手を繰り返すｗ

後手は美濃も完成し、あとは攻めるだけだが（後手で振り飛車は受け将棋が普通だが）性格的に無理攻めしてでも行きたいタイプなだけでは？
それに先手は舟囲い目指してるし、角を交換してから高美濃に変化したりとか、もしくは互いに角を持ち駒状態にしてから力比べを挑んだのかも。
先手は後手に試されたんだと思われ…
俺も初対局の相手には時々やってる。
棋力が勝る方、もしくは作戦勝ちしたほうが優勢になる。
この45歩程度でわざわざスレまで立てる>>1は自分から弱いのを宣伝してるだけだな。
頑張れとしか言葉がでない。

アマの中村友義氏が得意にしていた形だったと思うが

>>1
↓の仕掛けでバカみたいに簡単に勝てる。参考にしてくれ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6798

居飛穴ver.
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3335

最近はか○けん流の影響で三間飛車からこうしてくる人が多いが、やはりこの仕掛けで勝てる。
う○こ四間にはう○こ仕掛けが有効ってことだな。

４５ポンで簡単に捌ける四間飛車は
まさしく低脳向けの戦法

>>32
ぜんぜん簡単に勝ってないだろ・・
５６手目の４５けいは
取ったらどうなるか
教えてくれないか

>>34
32は1が低級（少なくとも級位者）っていうことを前提にしているんだろうし、これでいいだろ。
実際、三段くらいまでなら同棋力相手に負けることはかなり少ないと思う。
ちなみに4五桂を取ると同飛〜7五飛くらいでも先手不満。
飛車は4二にいてもらわないと3三歩成が響かない。

居飛車側から４五桂ポンを仕掛ける戦法もあるんでしょ？

B級四間飛車の達人懐かしいわ…初めてまともに読み込んだ定跡書だ
４五歩の一手で飛車先の歩を伸ばしつつ角道も開けるという

>>32の勝ち方始めて見た。目からウロコ。
今度やってみよう。

てｓｔ

これ４５桂捨ての手筋をどう受ければ良いか分かんない

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲个│＿＿│＿＿│▽金│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿｜▲歩│＿＿│▽香│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│＿＿│★个│＿＿│＿＿│▽玉│▽銀│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
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│▲と│＿＿│＿＿│▽金│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
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>>390はまともな理由もつけず「お前はバカだ」みたいなレスをしてくる
なぜなら完全に論破されてくやしいが、それに反論するだけの知恵がないからだ
次の>>390のレスは、自分の愚かさを公開するものになるだろう