第49期王位戦 Part28
1 ：名無し名人：
第49期王位戦
深浦康市王位 － 羽生善治名人
七番勝負日程
第1局 7月14日(月)15日(火) ○羽生－深浦● 北海道網走市 ｢あばしり湖鶴雅リゾート｣
第2局 7月23日(水)24日(木) ○深浦－羽生● 愛知県豊田市 ｢ホテルフォレスタ｣
第3局 7月31日(木)8月1日(金) ●羽生－深浦○ 兵庫県神戸市 ｢中の坊瑞苑｣
第4局 8月6日(水)7日(木) ＿深浦－羽生＿ 長崎県佐世保市 ｢万松楼｣
第5局 8月26日(火)27日(水) ＿羽生－深浦＿ 徳島県徳島市 ｢渭水苑｣
第6局 9月9日(火)10日(水). ＿深浦－羽生＿ 神奈川県秦野市 ｢陣屋｣
第7局 9月25日(木)26日(金) ＿？？－？？＿ 神奈川県箱根町 「ホテル花月園」
中継サイト
第1局 http://www5.hokkaido-np.co.jp/49oui/
第2局 http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/49oui/
第3局 http://www.kobe-np.co.jp/49oui/
第4局 http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/
深浦康市王位 － 羽生善治名人
七番勝負日程
第1局 7月14日(月)15日(火) ○羽生－深浦● 北海道網走市 ｢あばしり湖鶴雅リゾート｣
第2局 7月23日(水)24日(木) ○深浦－羽生● 愛知県豊田市 ｢ホテルフォレスタ｣
第3局 7月31日(木)8月1日(金) ●羽生－深浦○ 兵庫県神戸市 ｢中の坊瑞苑｣
第4局 8月6日(水)7日(木) ＿深浦－羽生＿ 長崎県佐世保市 ｢万松楼｣
第5局 8月26日(火)27日(水) ＿羽生－深浦＿ 徳島県徳島市 ｢渭水苑｣
第6局 9月9日(火)10日(水). ＿深浦－羽生＿ 神奈川県秦野市 ｢陣屋｣
第7局 9月25日(木)26日(金) ＿？？－？？＿ 神奈川県箱根町 「ホテル花月園」
中継サイト
第1局 http://www5.hokkaido-np.co.jp/49oui/
第2局 http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/49oui/
第3局 http://www.kobe-np.co.jp/49oui/
第4局 http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/
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高 段 者 へ
対 局 中 継 ス レ で 読 み 筋 を さ ら す と き は 名 前 ら ん に 最 高 レ ー ト 書 い て く だ さ い
高 段 者 の レ ス だ け 読 む の で
低段～中級者へ
対局中継ｽﾚで読み筋を晒すときは名前欄に最高R書いてください
レスを読む人の参考になるので
低級者へ
対局中継ｽﾚで読み筋を晒すときは名前欄に最高R書け
雑魚のレスは読み飛ばすから
対 局 中 継 ス レ で 読 み 筋 を さ ら す と き は 名 前 ら ん に 最 高 レ ー ト 書 い て く だ さ い
高 段 者 の レ ス だ け 読 む の で
低段～中級者へ
対局中継ｽﾚで読み筋を晒すときは名前欄に最高R書いてください
レスを読む人の参考になるので
低級者へ
対局中継ｽﾚで読み筋を晒すときは名前欄に最高R書け
雑魚のレスは読み飛ばすから
3 ：名無し名人：2008/08/06(水) 14:31:44 ID:PKOU5OBz
NG：ID:srVk9qw2
※ R晒せ荒らしについて
レス乞食なので、そもそも自分にレスが欲しいだけです。
将棋の内容と関係無い話でスレを荒らすのが目的です。
やめさせようと頑張って諭すのは無駄です。
本当に高段なのか証明させようとするのも無駄です。
IDを頻繁に変えてきますが主張は変わらないので、すぐに同一人物だと判断してください。
完全にスルーしてください。
レス乞食と会話する時間は人生に1秒も必要ない事を理解してください。
レス乞食なので、そもそも自分にレスが欲しいだけです。
将棋の内容と関係無い話でスレを荒らすのが目的です。
やめさせようと頑張って諭すのは無駄です。
本当に高段なのか証明させようとするのも無駄です。
IDを頻繁に変えてきますが主張は変わらないので、すぐに同一人物だと判断してください。
完全にスルーしてください。
レス乞食と会話する時間は人生に1秒も必要ない事を理解してください。
六段 ID:srVk9qw2
低段 ID:GHS4yDmP
級位者 ID:PKOU5OBz
低段 ID:GHS4yDmP
級位者 ID:PKOU5OBz
7 ：名無し名人：2008/08/06(水) 14:34:14 ID:srVk9qw2
ID:PKOU5OBzは級クラスで無視されてるのわかんないのかな？
盤面とカメラ同時表示
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up28086.htm
（内容↓）
<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=shift_jis">
<TITLE>第49期王位戦７番勝負 第４局 深浦康市王位－羽生善治４冠</TITLE></head>
<body onload="setInterval('cImg()',30000)"><table bgcolor="darkgray">
<script>
function cImg(){
document.i1.src='http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/saishin/saishin.jpg?'+ (new Date()).getTime();
document.i2.src='http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/camera/camera1.jpg?'+ (new Date()).getTime();
document.i3.src='http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/camera/camera2.jpg?'+ (new Date()).getTime();}
</script>
<tr><td rowspan=2><iframe scrolling=no src=http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/oi/49-4.html width=600 height=545 type=text/html frameborder=0></iframe></td><td colspan=2>
<A href="http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/saishin/saishin.jpg
">
<img name=i1 src="http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/saishin/saishin.jpg
" border=0 width=240></A>
<A href="http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/camera/camera1.jpg
">
<img name=i2 src="http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/camera/camera1.jpg
" border=0 width=240></A>
<A href="http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/camera/camera2.jpg
">
<img name=i3 src="http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/camera/camera2.jpg
" border=0 width=240</A>
</td></tr></table></body></html>
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up28086.htm
（内容↓）
<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=shift_jis">
<TITLE>第49期王位戦７番勝負 第４局 深浦康市王位－羽生善治４冠</TITLE></head>
<body onload="setInterval('cImg()',30000)"><table bgcolor="darkgray">
<script>
function cImg(){
document.i1.src='http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/saishin/saishin.jpg?'+ (new Date()).getTime();
document.i2.src='http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/camera/camera1.jpg?'+ (new Date()).getTime();
document.i3.src='http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/camera/camera2.jpg?'+ (new Date()).getTime();}
</script>
<tr><td rowspan=2><iframe scrolling=no src=http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/oi/49-4.html width=600 height=545 type=text/html frameborder=0></iframe></td><td colspan=2>
<A href="http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/saishin/saishin.jpg
">
<img name=i1 src="http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/saishin/saishin.jpg
" border=0 width=240></A>
<A href="http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/camera/camera1.jpg
">
<img name=i2 src="http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/camera/camera1.jpg
" border=0 width=240></A>
<A href="http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/camera/camera2.jpg
">
<img name=i3 src="http://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/49oui/camera/camera2.jpg
" border=0 width=240</A>
</td></tr></table></body></html>
9 ：名無し名人：2008/08/06(水) 14:36:12 ID:PKOU5OBz
級位者「弱いんだから黙っとけ。
相手してやる言ってんのに２度も逃げてんじゃねえよw
この腰抜け！」
相手してやる言ってんのに２度も逃げてんじゃねえよw
この腰抜け！」
11 ：名無し名人：2008/08/06(水) 14:40:42 ID:GpA2qNyV
深浦は藤井が苦手らしいな。
>>8
おぉこれみやすいね GJ
おぉこれみやすいね GJ
ｇ
14 ：名無し名人：2008/08/06(水) 14:41:44 ID:NpHNgaMp
＞8すげー
ビシバシ言うぜ
ビシバシ言うぜ
15 ：名無し名人：2008/08/06(水) 14:45:48 ID:srVk9qw2
４五できたか
さすがにこっから玉囲うとかいうやついないだろ
さすがにこっから玉囲うとかいうやついないだろ
16 ：名無し名人：2008/08/06(水) 14:46:16 ID:Q3iaMpjY
これで後手は３３桂と跳んでいくのかな
２３金がいまいち働かない気もするが
２３金がいまいち働かない気もするが
17 ：名無し名人：2008/08/06(水) 14:47:15 ID:srVk9qw2
次は△３五銀でいくか？
18 ：名無し名人：2008/08/06(水) 14:49:20 ID:srVk9qw2
>>16
２三金は飛車止めてるからいいんだよ
２三金は飛車止めてるからいいんだよ
19 ：名無し名人：2008/08/06(水) 14:49:27 ID:r5EstJMc
キター羽生怒った。棒銀でバンザイ突撃。玉形の悪さで羽生玉砕しそう。
43歩の反撃があるからすぐに46歩は無理
77銀なら36歩とでもするのかな
77銀なら36歩とでもするのかな
21 ：名無し名人：2008/08/06(水) 14:52:56 ID:Q3iaMpjY
> 羽生のお得なホテル予約
> 地図から周辺情報も簡単検索！ 失敗しないお得なホテル予約
何これｗ
> 地図から周辺情報も簡単検索！ 失敗しないお得なホテル予約
何これｗ
これ絶対研究してきてるね
深浦の研究を外そうとして無理に変な手をひねり出してきた気が・・・
しかし、これで後手がよくなるとは思えないな・・・
しかし、これで後手がよくなるとは思えないな・・・
これで次３６歩垂らしてから、玉に手を戻すのかな
分からん
居玉のまま攻め続ける手があるってわけじゃないよな
分からん
居玉のまま攻め続ける手があるってわけじゃないよな
25 ：名無し名人：2008/08/06(水) 14:54:52 ID:srVk9qw2
今回は深浦が角切って何とかしそうだな
級位者「深浦の研究を外そうとして無理に変な手をひねり出してきた気が・・・
しかし、これで後手がよくなるとは思えないな・・・ 」
しかし、これで後手がよくなるとは思えないな・・・ 」
>>21
以前「羽生のリフォーム」ってのもあったな
以前「羽生のリフォーム」ってのもあったな
ここで△２五角なんてある？
92香か
８二角打が・・・
角を打て、と。
６２玉
第34手目 後手 ３,五 銀
△４６歩▲同歩△同銀としても▲４３歩△同飛▲３２角の反撃がるため、やや意外な展開。普通は▲７７銀だが。30手現在の消費時間 先手１時間３９分 後手１時間４分
△４６歩▲同歩△同銀としても▲４３歩△同飛▲３２角の反撃がるため、やや意外な展開。普通は▲７７銀だが。30手現在の消費時間 先手１時間３９分 後手１時間４分
角打ち込んでも△７一玉であとから殺しにいけると
35 ：名無し名人：2008/08/06(水) 14:58:21 ID:srVk9qw2
まさかこっから穴熊行く気か？ｗｗｗｗ
平気なのかよ
８二角打でも９二香で７１玉とかか
８２角はどうぞか。４３歩から３２角がないから大丈夫てことか
39 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:00:46 ID:y4rfwkpA
なるほど32角の狙いをなくすわけか
コメントうっかりとか言ってたくせに
それにしても、羽生の手は予想しても当たらないな・・・(´･ω･`)
だから、面白いんだけど。
だから、面白いんだけど。
42 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:02:45 ID:srVk9qw2
８二角とかいってたやつはどこいったんだ？
で、君たち、何で働かないの？
>>40
第31手目 先手 ５,六 歩
先手はゆっくり指そうとしている。後手うっかり６２玉は８２角がある。７４歩から６２玉か。それとも居玉で戦うか。挑戦者決定戦での橋本七段戦は記憶に新しい。長考になるだろう。30手現在の消費時間 先手１時間３９分 後手１時間４分
これね。
うっかりじゃなければいいんだよ。きっと。
第31手目 先手 ５,六 歩
先手はゆっくり指そうとしている。後手うっかり６２玉は８２角がある。７４歩から６２玉か。それとも居玉で戦うか。挑戦者決定戦での橋本七段戦は記憶に新しい。長考になるだろう。30手現在の消費時間 先手１時間３９分 後手１時間４分
これね。
うっかりじゃなければいいんだよ。きっと。
>>42
そのとき言ったが、うっかりじゃなければいい
そのとき言ったが、うっかりじゃなければいい
後手
６四ふから６四角打とかないかな
６四ふから６四角打とかないかな
48 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:06:37 ID:EF44XrGy
働かざる者見るべからず、なんてな
つまり、８２角９２香９１角成７１玉となったとき、
４６に銀がいると決戦にされてまずいから、先に５７に引かせたってことか
とはいえ５７銀と固めたのはプラスとも言いがたいし、まだまだ後手苦労しそう
４６に銀がいると決戦にされてまずいから、先に５７に引かせたってことか
とはいえ５７銀と固めたのはプラスとも言いがたいし、まだまだ後手苦労しそう
２３金の働きの悪さが気になるね。どうしたもんだか。
51 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:08:58 ID:Q3iaMpjY
挑発的だなあ
深浦が乗ってくるかどうか
深浦が乗ってくるかどうか
52 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:10:33 ID:NpHNgaMp
ハフさん攻撃しすぎじゃないかねえ
みんな汗水垂らして働いているんだよ・・・
>53
学生もおんねんけど
学生もおんねんけど
汗は分かるが水垂らしながら働く奴ってどんな奴だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
55…
57 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:17:13 ID:CVO31DkT
今日中に終わりそう？
58 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:18:36 ID:GpA2qNyV
深浦の次の一手は△８ニ角だな。
出遅れた
>>57
今日の22時頃に終わると思う
今日の22時頃に終わると思う
▲８二角△４六歩▲同歩△同銀▲同銀△同飛▲９一角成△４八歩
▲同飛△４七銀▲８一馬△４八銀成▲同金△３九飛▲４九歩
△４七歩▲５八金△２七角▲６八玉△４九角成
▲８二角だとボナだとこんな感じで後手が逆転した。
▲同飛△４七銀▲８一馬△４八銀成▲同金△３九飛▲４九歩
△４七歩▲５八金△２七角▲６八玉△４九角成
▲８二角だとボナだとこんな感じで後手が逆転した。
先手は３筋受けなくていいのか？
>>55
水のように流れ出る汗を「汗水」と言うんだが
水のように流れ出る汗を「汗水」と言うんだが
64 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:22:06 ID:r5EstJMc
>55 寒いときに働くと鼻水が出る。夜なべ仕事なんかで。
しかし・・・さっきの局面で、△４六歩からの仕掛けに対して、先手から▲４三歩△同飛▲３二角
という反撃が示されてたけど、そこで△４二飛でどうなん？ 仮に▲２三角成なら、△５七銀成で、
▲２四馬と飛車と成銀の両取りをかけられても、△４九飛成▲同玉△４八金▲同飛△同成銀
▲同玉△２八飛でいける
・・・と書こうとして、玉が５一にいたら、△４九飛成とできないことに気づいたorz
という反撃が示されてたけど、そこで△４二飛でどうなん？ 仮に▲２三角成なら、△５七銀成で、
▲２四馬と飛車と成銀の両取りをかけられても、△４九飛成▲同玉△４八金▲同飛△同成銀
▲同玉△２八飛でいける
・・・と書こうとして、玉が５一にいたら、△４九飛成とできないことに気づいたorz
67 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:24:31 ID:zJhH1T4v
>>55
年寄りの冷や水だろう。
年寄りの冷や水だろう。
>>66
弱い奴に限って自己顕示欲が強い
弱い奴に限って自己顕示欲が強い
>>55
ゆとり教育
ゆとり教育
>>68
自己紹介乙
自己紹介乙
72 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:27:16 ID:srVk9qw2
73 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:27:45 ID:D8NBhAIm
深浦８２角行け
今北。なんかもうだめっぽいんだが…羽生。
なんか８２行っちゃいそう
中学生は>>63に感謝すべきｗ
王位戦関係ないけど話題のGoogleストリートビューで将棋会館みてみた
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&t=h&layer=c&cbll=35.677492,139.709404&panoid=jtjaJBUWtwVTIjn3fbyQSA&cbp=1,149.0974927638914,,0,-0.7000677631380713&ll=35.677782,139.709396&spn=0.001721,0.003101&z=19
棋士がうつってないか期待したんだが残念
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&t=h&layer=c&cbll=35.677492,139.709404&panoid=jtjaJBUWtwVTIjn3fbyQSA&cbp=1,149.0974927638914,,0,-0.7000677631380713&ll=35.677782,139.709396&spn=0.001721,0.003101&z=19
棋士がうつってないか期待したんだが残念
78 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:30:53 ID:srVk9qw2
79 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:33:29 ID:i+zkPcWa
>>8
どうもです。
どうもです。
80 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:34:21 ID:m3vhUXpN
>>61
そんなんで優勢になるはずがない。
そんなんで優勢になるはずがない。
81 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:34:36 ID:E+S4syU5
結局居玉での決戦は避けた。ここで▲８２角なら△４６歩で大決戦。▲８２角は△９２香▲９１角成△７１玉のワナか？。５８金・▲６６銀左などが候補に上がっている。30手現在の消費時間 先手１時間３９分 後手１時間４分
82 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:35:35 ID:srVk9qw2
83 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:38:48 ID:r5EstJMc
２ちゃんねる検討陣の中ではボナ3.0か激指7が最強だからそれの検討結果を教えてくれ
84 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:39:02 ID:NpHNgaMp
82角だとハメられて終わりってことにならない？
最近の将棋でそんなかんじで負けた試合を見た
最近の将棋でそんなかんじで負けた試合を見た
藤井先生が乗り移られたんですね！
もう後手ではこんな戦い方せんとならんのだな
87 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:41:34 ID:srVk9qw2
88 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:41:35 ID:KbdqDaI7
８二角みたいな筋はいろんな戦型で出てくるけど、序盤で駒も取れないときに打ってもたいがいロクなことがない。
大局観的に打たないと思う。
大局観的に打たないと思う。
>>77
おれが生まれた所ではオッサンが自転車乗ってた。ｗ
おれが生まれた所ではオッサンが自転車乗ってた。ｗ
ボナ3.0ってどこで落とせる？販売用？
91 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:43:31 ID:NpHNgaMp
そうだよね4スジですでに戦いがはじまろうとしているときに角を遊び駒にはできないか
92 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:43:48 ID:D8NBhAIm
行かないのか、つまらん
93 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:44:06 ID:srVk9qw2
深浦は挑発に乗らないタイプ
95 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:45:03 ID:dEkOBNia
戸辺四段と早咲アマのアマプロ奇顔ニラメッコ対決の行方は
どうなりましたか？
どうなりましたか？
深浦は地味だなあ
１七角で３五の銀を狙っていきたい
98 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:45:55 ID:srVk9qw2
深浦冷静だったか
ここは時間使っていいとこだな
羽生は少し冷静になったほうがいい
ここは時間使っていいとこだな
羽生は少し冷静になったほうがいい
居玉避けた
６９か、６８との違いが微妙にあるのかな。
検討の６６銀左っていうのは狙いが良く/からない手だな。。
検討の６６銀左っていうのは狙いが良く/からない手だな。。
101 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:46:42 ID:r5EstJMc
>90 ボナンザ3.0販売用 セブンイレブン（ﾈｯﾄ）で\4830だよ。
ごても普通に72玉かな
103 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:48:18 ID:srVk9qw2
人間働かないとダメだよね。
105 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:49:55 ID:srVk9qw2
ここで△２五角じゃね？
どの道先手は８２角とは行かないんじゃないかな
９２香～７１玉と、４６歩からの決戦と、後手に選択権を与えるのは悔しい
先手は元々玉を固めるつもりだったのに、
そのどちらも固める将棋ではなくなるから
…と思ったら６９玉指したのね
９２香～７１玉と、４６歩からの決戦と、後手に選択権を与えるのは悔しい
先手は元々玉を固めるつもりだったのに、
そのどちらも固める将棋ではなくなるから
…と思ったら６９玉指したのね
49の金は48に行くのかな
羽生さんなら筋良く△９四歩とする。次に△７二銀から美濃に組む。
どうだ、ボナンザには出来ない構想だろ？
どうだ、ボナンザには出来ない構想だろ？
決戦行くなら３３桂馬を入れておいた方がいいのかな？
３３金だと３１角の筋が生じそうだし。
３３金だと３１角の筋が生じそうだし。
110 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:56:43 ID:KbdqDaI7
ていうか、コメントっていままでなかったよね？
111 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:56:58 ID:r5EstJMc
>>108 ボナンザにはゆっくり囲うという発想はない。25角とかからガリガリ攻めるのが得意。
112 ：名無し名人：2008/08/06(水) 15:58:02 ID:srVk9qw2
ちょっと>>61
△２五角やってみてよ
△２五角やってみてよ
３時のおやつってあったかな？
>108
並のプロにもできないよ
７９玉～８８玉と玉が遠ざかると、
どんどん４６歩の仕掛けやりづらくなるから
並のプロにもできないよ
７９玉～８８玉と玉が遠ざかると、
どんどん４６歩の仕掛けやりづらくなるから
△４六歩▲同歩△４七角で後手良しだろ
まあ68玉だと46歩で死ぬしな
25角は大丈夫と踏んだんだろ
25角は大丈夫と踏んだんだろ
117 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:01:16 ID:srVk9qw2
118 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:02:14 ID:i0DRZL6r
羽生△４六歩から怒涛の攻め潰しを見たい
119 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:03:35 ID:srVk9qw2
>>118
見たいけどここは冷静に△７二玉か
見たいけどここは冷静に△７二玉か
マウスをかさねなくても解説が表示されるようなページを
誰か作っておくれ。
おれは５秒で諦めた。
誰か作っておくれ。
おれは５秒で諦めた。
>>119
58金とかされる前に攻めたい気もするし難しいな
58金とかされる前に攻めたい気もするし難しいな
深浦の頭に何か乗ってるお
こんな解説の付け方をよく思いついたよね
このポップアップ解説が見れるのは西日本新聞だけ！
125 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:07:15 ID:srVk9qw2
常識的に考えるなら、ここから７２玉７９玉とか進むようでは後手作戦負け
堅さが全然違う
でも暴発して負けるよりも、そういう順を選ぶのが羽生だしな
まぁ４６歩で悪くなければ突く一手
堅さが全然違う
でも暴発して負けるよりも、そういう順を選ぶのが羽生だしな
まぁ４６歩で悪くなければ突く一手
127 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:08:22 ID:KCYt8xL9
△４６歩▲同歩△同銀▲同銀△同飛▲４８歩は△４２飛と引いておいて次の△２７銀が狙い。
▲同飛は△３６角の王手飛車。とはいえ△４２飛に▲７９玉とも寄れない。
36手現在の消費時間 先手2時間25分 後手2時間12分
確かに、４２飛車と引いたときに先手の手が難しい。
▲同飛は△３６角の王手飛車。とはいえ△４２飛に▲７９玉とも寄れない。
36手現在の消費時間 先手2時間25分 後手2時間12分
確かに、４２飛車と引いたときに先手の手が難しい。
>>122
オプーナでつか
オプーナでつか
２５より３６んが良くない？
>127
普通に５８金じゃないの
普通に５８金じゃないの
後手の後ろの環境スカスカで落ち着かないだろ
環境ぐらい同条件にしてやれよ
環境ぐらい同条件にしてやれよ
69玉だから43歩倉ってダメだろ
８四角だな
僅かに先手に利が有る局面に見える
将棋は駒の働きがいいほうがいい。
人も同じように働きを求めないと。
人も同じように働きを求めないと。
>>130
一段金じゃないと角銀持っているから次に▲４７歩としたときに暴れられるのが怖い。
一段金じゃないと角銀持っているから次に▲４７歩としたときに暴れられるのが怖い。
137 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:14:43 ID:srVk9qw2
後手は銀交換したくないところだからな
▲３三歩から▲３二銀とか
▲３三歩から▲３二銀とか
まだわからんぜよ
139 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:15:14 ID:srVk9qw2
▲４三歩だった
また羽生が時間使う展開になるのか
141 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:17:19 ID:/swMUuSh
羽生４６歩行け
142 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:18:39 ID:QEFHyu6c
羽生は寝てるの？
> ▲４８歩がさえないので▲５９金だろうか。
４７飛車成大丈夫なのだろうか？
４７飛車成大丈夫なのだろうか？
145 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:23:34 ID:QcwRNX72
25角
△８四角▲６六銀左△７四歩として▲８二角の筋を受けつつ
△７三角から△６五歩の筋を見せて後手良しだろ
△７三角から△６五歩の筋を見せて後手良しだろ
だから46同銀には43歩だって
42飛には21～43歩、44飛は46銀～47歩48歩
42飛には21～43歩、44飛は46銀～47歩48歩
さっさと指せよ！！
タコ野郎！！
タコ野郎！！
ID:srVk9qw2 お前さんは大して強くないんだから、ちっとは黙っていなさいな。
どうなんだろう。後手もここでいかないと、固め合いになったら、△２三金が負担になる
気がする。といって、やはり玉型は薄いし・・・
気がする。といって、やはり玉型は薄いし・・・
仕掛ける前にとりあえず８２角の筋は消しとけ
>>147
44飛は45歩の方がいいな
44飛は45歩の方がいいな
なぜ働かないのですか？
154 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:28:28 ID:/9XBaLPZ
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155 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:28:53 ID:srVk9qw2
>>149
お前に指図されるいわれは無い
お前に指図されるいわれは無い
控え室は４６歩以降ばっかり検討してるぽいな
これは４６歩じゃないかもしれんね
これは４６歩じゃないかもしれんね
>>157
どこに逃げるか書けよ
どこに逃げるか書けよ
160 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:31:46 ID:/9XBaLPZ
>>156
ありがとう。
ありがとう。
筋悪く、△３三金とか。
162 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:32:41 ID:NpHNgaMp
意識失ってないかハフさん
163 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:32:58 ID:srVk9qw2
どっちが勝つにせよここが感想戦で多く語られるかもな
>161
３３金は離れ駒近づける手だから筋が悪いとは言わないよ
筋が悪いっていうのは、基本的に駒の効率が悪くなる動きのこと
３３金は離れ駒近づける手だから筋が悪いとは言わないよ
筋が悪いっていうのは、基本的に駒の効率が悪くなる動きのこと
５時間で１日制でいいよ
今日はソフトでの観戦者いないの
研究将棋で二日制は正直、つらいけど、羽生がタイトルホルダーか挑戦者にいれば、
はいろいろ動いてくれるので、二日制でもいいかな。
はいろいろ動いてくれるので、二日制でもいいかな。
俺の脳内。
△36角▲58角△25角▲66歩△74歩
カオスすぎるな。
棋力どんくらいだと思う？
△36角▲58角△25角▲66歩△74歩
カオスすぎるな。
棋力どんくらいだと思う？
170 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:41:32 ID:PG4zW8aq
発見とかのレベルじゃないんだが。。
どんな控え室なんだろう。
どんな控え室なんだろう。
171 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:41:40 ID:srVk9qw2
>>168 なぜ最初から2五に打たないんだそれ？
>>159
先手がまずい変化の一例。
▲４三歩△同飛▲３二角△４二飛▲２一角成△５七銀成
▲４三歩△５二飛▲４四桂△５一飛▲３二馬△２七銀▲同飛
△３六角▲７九玉△２七角成▲４二歩成△４九馬▲５一と
△同金▲２三馬△２八飛
先手がまずい変化の一例。
▲４三歩△同飛▲３二角△４二飛▲２一角成△５七銀成
▲４三歩△５二飛▲４四桂△５一飛▲３二馬△２七銀▲同飛
△３六角▲７九玉△２七角成▲４二歩成△４九馬▲５一と
△同金▲２三馬△２八飛
176 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:47:28 ID:QEFHyu6c
46歩同歩47角はどうだ。
58角なら46銀、79玉か58金なら36角成り。
58角なら46銀、79玉か58金なら36角成り。
はよ指せや羽生
７２玉から待機して、先手から仕掛けてもらうのもあるんかね
後手作戦負け気味だけど、千日手になればもうけもの
>173
２７角成に一旦３８歩と受けると？
後手作戦負け気味だけど、千日手になればもうけもの
>173
２７角成に一旦３８歩と受けると？
だんだん△2五角がいい手のような気がしてきた。
先手の応手、激指の候補手は
△7九玉
△6八玉
△8二角
△5八角
△5八金
先手の応手、激指の候補手は
△7九玉
△6八玉
△8二角
△5八角
△5八金
うーん、△４六歩▲同歩に△２五歩とか。▲同飛とは取れないので、飛車の頭を圧迫して押さえ込み
狙いで。
狙いで。
>>179
25角に先手の玉が逃げるしかないんじゃ確かに後手の方が少しいいかもね
25角に先手の玉が逃げるしかないんじゃ確かに後手の方が少しいいかもね
183 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:51:31 ID:srVk9qw2
あと１時間くらいかかるかもな
決断に時間がかかってるのだろう
決断に時間がかかってるのだろう
ここで△２五角はいかにも指しすぎになりそうで怖いな・・・
きた
結局、じっと、か。
>>177
口を慎め！！
口を慎め！！
188 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:53:35 ID:WLFMJqEb
こんな手でなやんでては王位は無理だな
189 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:54:03 ID:r5EstJMc
マイボナの指し手：72王、58金、46歩、同歩、同銀、同銀、同飛、47歩、42飛、79王、52金、46銀
４六歩じゃどうやってもよくならないというところまで読んだのかな・・・
191 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:55:02 ID:/swMUuSh
行かないならさっさと指せ
192 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:55:59 ID:srVk9qw2
やっぱ頭冷やしたか羽生
ハフはもうダメポ。。。
羽生名人の話「▲６九玉の時に攻めていけないのでは、悪くしたと思いました」
結局７２玉かー 羽生らしいと言えばそうだけど
９割方のプロは４６歩突いてただろうね
深浦はこれで作戦勝ちを意識するだろうから、
明日はそのプレッシャーとの戦いだな
９割方のプロは４６歩突いてただろうね
深浦はこれで作戦勝ちを意識するだろうから、
明日はそのプレッシャーとの戦いだな
>>147
> 42飛には21～43歩、44飛は46銀～47歩48歩
後ろの変化ボナで試してみたら
▲４三歩△同飛▲３二角△４四飛▲４六銀△同飛▲４七歩△同飛成▲４八歩に
△５八銀という好手があるみたい。▲同金だと△３六龍が角取りと３９龍がある
> 42飛には21～43歩、44飛は46銀～47歩48歩
後ろの変化ボナで試してみたら
▲４三歩△同飛▲３二角△４四飛▲４六銀△同飛▲４七歩△同飛成▲４八歩に
△５八銀という好手があるみたい。▲同金だと△３六龍が角取りと３９龍がある
深浦が大きく見える
今度こそ４６歩
199 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:57:21 ID:srVk9qw2
深浦はもう▲７九玉で囲いに行くだろ
こういう展開は深浦にしたらありがたいな。羽生は8二角からカオスを狙ってたんだろうけど
深浦、さては羽生のアナルを奪うと脅迫してるな
これは先手良さそうだな
203 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:57:58 ID:v8Q/khs2
しじみパワーでがんばれ羽生・・・
204 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:58:30 ID:ZMSE4X8z
ここでいったあああ
さすが
さすが
205 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:58:32 ID:srVk9qw2
あーもうノータイムか
206 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:58:32 ID:/swMUuSh
ここで行ったか
いった
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
って成算はあるのかな。
って成算はあるのかな。
209 ：名無し名人：2008/08/06(水) 16:59:16 ID:NpHNgaMp
いよいよ戦いがはじまったぞ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
え ７９玉とされてすぐ４６歩の時間差なのか
見えないなこれは
見えないなこれは
212 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:00:04 ID:srVk9qw2
ここで行ったか
いよいよ戦いｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
明日の午前中に終わるかもしれない
読み切ったか
１時間も差あるのね
こんな局面で行っちゃっていいのか？
おれなら絶対先手持ちだな
おれなら絶対先手持ちだな
219 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:02:51 ID:srVk9qw2
今までのタイトル戦で一番残り時間が長く残ったのってどれくらい？
２日制で１日で終わったとか無い？
２日制で１日で終わったとか無い？
１日目とは思えないおもしろさ
深浦はちゃんと予想してたんだろうか、この４６歩
後手は仕掛けを見送ったと安心しちゃってたらショック大きいぞこれ
４６同歩同銀まで進めちゃうと、難しいところで封じ手になるから、
これは指さずに４６同歩を封じ手にしちゃうのが先手は良いのかな
後手は仕掛けを見送ったと安心しちゃってたらショック大きいぞこれ
４６同歩同銀まで進めちゃうと、難しいところで封じ手になるから、
これは指さずに４６同歩を封じ手にしちゃうのが先手は良いのかな
222 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:04:20 ID:srVk9qw2
３局目なんか１日で中盤入ったかくらいだったもんな
224 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:05:24 ID:QEFHyu6c
225 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:05:30 ID:srVk9qw2
>>221
ここで１時間も使っていいものだろうか？
ここで１時間も使っていいものだろうか？
>223
そもそも４３歩に６２飛と逃げられるから、飛車をいじめる順が無い
そもそも４３歩に６２飛と逃げられるから、飛車をいじめる順が無い
ここで仕掛けるしかないとはいえ、玉型の差が気になるな・・・
早く取ってくれ
230 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:11:09 ID:NpHNgaMp
ハフさんがトイレいってるあいだに打っておけば
少しでも待ち時間を減らせるのに
少しでも待ち時間を減らせるのに
控え室での評判がえらい悪いようだな
>>231
何が？仕掛けが？
何が？仕掛けが？
ここで勝負するのは、後手の２三のニート金が異様に気になる。
234 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:13:49 ID:srVk9qw2
どうせ仕掛けが遅かったとかその辺だろ？
控え室うざいな
控え室うざいな
>226
羽生はこの後数手絶対の応手ばかりだから、
ここで先まで読んでしまった方が楽だと思うよ
羽生はこの後数手絶対の応手ばかりだから、
ここで先まで読んでしまった方が楽だと思うよ
236 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:14:28 ID:NpHNgaMp
将棋版とかにサインするのね
字が下手だと恥だな
字が下手だと恥だな
＞「ここで・・」いぶかる声。▲４６同歩△同銀▲４３歩△同飛▲３２角△４２飛▲２３角成△５７銀成▲５９金。これは先手の評判がいい
これはボナでは４６角で後手持ちの変化だが。。
これはボナでは４６角で後手持ちの変化だが。。
「ここで・・」いぶかる声。▲４６同歩△同銀▲４３歩△同飛
▲３２角△４２飛▲２３角成△５７銀成▲５９金。これは先手
の評判がいい。37手現在の消費時間 先手3時間11分 後手2時間12分
▲５９金までを激指に読ませると、互角-240
次手候補は4七飛成
▲３２角△４２飛▲２３角成△５７銀成▲５９金。これは先手
の評判がいい。37手現在の消費時間 先手3時間11分 後手2時間12分
▲５９金までを激指に読ませると、互角-240
次手候補は4七飛成
時間も盤面も深浦の勝ちパターンだな
６時ちょっと前に同歩なんだろな。
241 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:16:57 ID:YmMVcT3y
羽生さん 今回は時間配分に気を使ってる気がする
少し苦しい模様かもしれないけど 勝算ありでは!?
少し苦しい模様かもしれないけど 勝算ありでは!?
>>237
確かに、△４六角の飛車取り空き王手狙いは結構、厳しく見えるな・・・
確かに、△４六角の飛車取り空き王手狙いは結構、厳しく見えるな・・・
243 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:18:50 ID:srVk9qw2
何にせよここは時間使っていいところだ
本来ここで封じ手でもおかしくないからな
明日いきなり終盤でいきなりプレッシャーとの戦いになりそうだがｗ
本来ここで封じ手でもおかしくないからな
明日いきなり終盤でいきなりプレッシャーとの戦いになりそうだがｗ
やっと取ったか
245 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:19:03 ID:QEFHyu6c
同銀のところで封じ手かな
同歩きた
同歩同銀まで進んだね
羽生
指すのはえーおｗ
指すのはえーおｗ
250 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:20:37 ID:srVk9qw2
これ何時まで？
どんどん進んで怖いんだけどｗ
どんどん進んで怖いんだけどｗ
251 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:20:47 ID:AJa5hWHf
今北産業。
またアンチが必死に先手優勢書き込んでるのか 暇な奴だな。
連盟で見てたけど、強い高段者含め 羽生が優勢が大方の見解だったな。
このスレの見解と違ってて笑った。
またアンチが必死に先手優勢書き込んでるのか 暇な奴だな。
連盟で見てたけど、強い高段者含め 羽生が優勢が大方の見解だったな。
このスレの見解と違ってて笑った。
う～ん・・・先手良さそうだったのに何かいつの間にか後手がほぐれて面白くなっちゃったな。
羽生の一番参考になるのは序盤だな。
自然にやってる様でいつの間にか作戦勝ちになる。
羽生の一番参考になるのは序盤だな。
自然にやってる様でいつの間にか作戦勝ちになる。
早いな。
２３の金がひどいから先手が悪くはなさそうだけど。
２３の金がひどいから先手が悪くはなさそうだけど。
254 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:22:01 ID:OfA0hZ/Q
時間攻め含みか…この時点で１時間差は大きいな
255 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:22:24 ID:KCYt8xL9
ここは分岐点だから考えそう。。
>>250
6時
6時
257 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:22:57 ID:PG4zW8aq
普通に43歩から32角だとどうなるノア？
258 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:23:25 ID:srVk9qw2
羽生も３８手目で時間使ってたから１時間も差は無いんじゃね？
というかこの局面で後手封じ手になったらたまらんだろ
>>257 42飛車で困る
261 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:24:05 ID:srVk9qw2
>>256
ありがとう
ありがとう
羽生が封じたいように見える
263 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:25:49 ID:NpHNgaMp
264 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:26:10 ID:srVk9qw2
>>262羽生がここに来て早く指してるから羽生は封じ手させたいんじゃないかな？
265 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:26:47 ID:NpHNgaMp
なんでエアコンつけないんだろ。
あついんだろ？
あついんだろ？
266 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:26:54 ID:KCYt8xL9
後手は必然手が多そう。先手の方がいろいろな手段があるから時間を多く使いそうな感じがする。
一応４６歩の仕掛けがプロの感覚的に奇妙に思えることの説明
７２玉と７９玉の交換は、感覚的には先手が得な交換
だから、後手からするとわざわざ損な交換を入れてから仕掛けるのはおかしい、ということ
７２玉と７９玉の交換入れてから仕掛けるくらいなら、２手前に仕掛けた方が良い、
逆に７２玉と７９玉の交換入れるのならそこでの仕掛けは無い、と考えるわけ
７２玉と７９玉の交換は、感覚的には先手が得な交換
だから、後手からするとわざわざ損な交換を入れてから仕掛けるのはおかしい、ということ
７２玉と７９玉の交換入れてから仕掛けるくらいなら、２手前に仕掛けた方が良い、
逆に７２玉と７９玉の交換入れるのならそこでの仕掛けは無い、と考えるわけ
ここは４３歩の一手じゃないのか
羽生は飛車いじめられるの覚悟で４筋からと金作るのかな
先手玉遠いけど
先手玉遠いけど
270 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:28:31 ID:srVk9qw2
>>267
いちいち言わなくてもわかってる
いちいち言わなくてもわかってる
271 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:28:59 ID:dYDt9U6O
初心者でｱﾚなんですが
２３の金は働いていると見ていいのでしょうか
２３の金は働いていると見ていいのでしょうか
4三歩打たない変化で先手悪くなさそうね。
>270
控え室のいぶかる声とやらに、誰も納得してなかったじゃん
控え室のいぶかる声とやらに、誰も納得してなかったじゃん
>>271
先手が一手かけて取ってくれるなら、いちおうは働いたことにはなりそう
先手が一手かけて取ってくれるなら、いちおうは働いたことにはなりそう
まあ、▲２三角成じゃなくて、やっぱり△２一角成なのでは。それで後手の飛車の頭を押さえれば、
そう簡単に先手が悪くなることはなさそう。
そう簡単に先手が悪くなることはなさそう。
>>273
誰の事いってるんだ・・・意味不明だな・・・
誰の事いってるんだ・・・意味不明だな・・・
４八銀に一票
>>275
▲２一角成ﾀﾞﾀ
▲２一角成ﾀﾞﾀ
>>264
そかー
そかー
280 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:32:57 ID:srVk9qw2
ここ数手ではっきり後手が良くなったな
282 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:33:20 ID:KCYt8xL9
283 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:34:33 ID:iHDfmXWN
46角を指すためにわざと７９王と寄らせたわけだｗ
285 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:34:37 ID:r5EstJMc
マイボナの指し手：46同銀、同飛、48歩、42飛、88王、46角、37銀、57角成、66角
286 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:35:42 ID:dYDt9U6O
１１の香と２１の桂を働かせるようには考えていないのでしょうか、後手は。
というか「働く」の意味って色々あるのですね・・・
というか「働く」の意味って色々あるのですね・・・
287 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:35:45 ID:srVk9qw2
△２三金の働きが悪いとかいってるのはID:GHS4yDmPだけ
級クラスだからしょうがない
級クラスだからしょうがない
>280
だから「うざい」とか言って、全然分かってないんじゃん
当たり前の感覚なんだよ
「ここで仕掛けるんじゃダメじゃないの？」てのは
だから「うざい」とか言って、全然分かってないんじゃん
当たり前の感覚なんだよ
「ここで仕掛けるんじゃダメじゃないの？」てのは
深浦、指しそうな気がするな・・・
４三歩４四歩と連打してみようかな
なんか、見えない敵と戦ってる奴が多いな、今日は。
深浦地元で完勝か・・・
293 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:37:59 ID:Zko3HmJ9
飛車先の銀で攻めるって羽生っぽくない直線的な攻め方だね
これでも勝てるくらいの差なのかな
これでも勝てるくらいの差なのかな
294 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:39:13 ID:srVk9qw2
295 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:39:53 ID:FMBwVVha
評価がすぐに変わってるから手数も進んでると思ったら…
全然進んでねえじゃん
全然進んでねえじゃん
ここで▲４三歩△同飛▲３二角△４二飛▲２一角成△５七銀成▲４三歩△６二飛で、
△４六角を未然に防いで▲８八玉では？
△４六角を未然に防いで▲８八玉では？
羽生の感覚では79玉と72玉の交換は得とみている
先手がしっかり受けて後手を負かすような展開になりそう…
299 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:41:06 ID:srVk9qw2
このタイミングで仕掛けるのは級位者的にもありえない
301 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:42:28 ID:eAHGlLNy
>>288
お前の考え方は間違ってるわけでもないし、
弱い奴にとっては有用な意見だと思うよ。
今回の場合は、４６角がボナですぐ明らかになったから、
羽生良しの流れになって、タイミングを逸した感じになったけどね。
お前の考え方は間違ってるわけでもないし、
弱い奴にとっては有用な意見だと思うよ。
今回の場合は、４６角がボナですぐ明らかになったから、
羽生良しの流れになって、タイミングを逸した感じになったけどね。
後手王は７５桂とかすぐに詰めろがかかる形。
そういう意味での、ここで仕掛け？、なんだろうが、
ハブとしては竜王戦のほうが重要なのかな。
対局日きまった？
そういう意味での、ここで仕掛け？、なんだろうが、
ハブとしては竜王戦のほうが重要なのかな。
対局日きまった？
13
こりゃもう指さないな。
また明日ー
また明日ー
ここでは先手がいいと思うけどなぁ。
>>296 その進行もありそうね
307 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:47:16 ID:srVk9qw2
ID:e2y07Ygk
お前さー時と場合と人で考えて柔軟に対処しないと強くなれないぞ
人がこういってるとかで判断するんじゃなくてさ
羽生クラスの対決で控え室の負け組みプロが役に立ったときあるか？
お前さー時と場合と人で考えて柔軟に対処しないと強くなれないぞ
人がこういってるとかで判断するんじゃなくてさ
羽生クラスの対決で控え室の負け組みプロが役に立ったときあるか？
308 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:48:11 ID:8vXPcPLc
ID:srVk9qw2 みたいなキチガイヲタがいるから嫌われるんだな。
羽生ヲタって。。
だまっててくれよ。。。
羽生ヲタって。。
だまっててくれよ。。。
６時になったらすぐ封じられるんだろうか、深浦は
そこで時間オーバーするくらいなら４６同歩を封じ手にした方が
時間消費少なくて済んだ、なんてことになるけど
まぁ時刻と同時に封じるんだろうね
そこで時間オーバーするくらいなら４６同歩を封じ手にした方が
時間消費少なくて済んだ、なんてことになるけど
まぁ時刻と同時に封じるんだろうね
310 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:48:54 ID:srVk9qw2
これはもう指さないな
また明日だ
また明日だ
311 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:49:35 ID:NpHNgaMp
刺しておけばいいんでないの
もう決まってるなら
もう決まってるなら
312 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:49:45 ID:srVk9qw2
これ指しても羽生はノータイムだろう
今日はもう終わりか
NG登録してあるから虫食いだらけだ
315 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:51:17 ID:srVk9qw2
>>308
俺は事実を言ってるんだが？
俺は事実を言ってるんだが？
深浦は夜、研究してきそうなタイプだな。
明日は羽生が曲線的な動きをしそうだ。
明日は羽生が曲線的な動きをしそうだ。
318 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:52:20 ID:NpHNgaMp
まだ十分んもある。
ビシバシやってくれ
二日もいらないだろー
一日で終わったことあるの？
ビシバシやってくれ
二日もいらないだろー
一日で終わったことあるの？
319 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:53:04 ID:ME15578/
43歩しかないでしょ
なんでこんな考えてんだ？
他になんかある？
なんでこんな考えてんだ？
他になんかある？
320 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:53:44 ID:ME15578/
あ
17:59に指す
322 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:56:19 ID:YmMVcT3y
おっさん早く座れよ＞ かめら２
>>319
逆にこういう局面でノータイム指しされると軽薄な感じがする
逆にこういう局面でノータイム指しされると軽薄な感じがする
324 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:57:24 ID:NpHNgaMp
明日の予想
43ふ
同飛
32角
33飛
21角成
57銀成
43ふ
同飛
32角
33飛
21角成
57銀成
325 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:58:16 ID:hQhMBgrx
1チャンネルで巨乳ｷﾀーーーーーーー
326 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:58:32 ID:WLFMJqEb
ハブ厳しいな
メタボおじさんが
328 ：名無し名人：2008/08/06(水) 17:59:38 ID:FMBwVVha
既出ならすまん（既出だろうが…）
３２角から２３の金を取ると、５７銀成りの時に飛車先を止める手が難しそう。
先手で飛車先を止めないと４６ 角が厳しいので２１角成りかもしれんが、
そうなると５７銀なりが大きいかも。そこで４３歩と抑えてどうか…
３２角から２３の金を取ると、５７銀成りの時に飛車先を止める手が難しそう。
先手で飛車先を止めないと４６ 角が厳しいので２１角成りかもしれんが、
そうなると５７銀なりが大きいかも。そこで４３歩と抑えてどうか…
>>328
ごめん意味が分からない
ごめん意味が分からない
330 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:03:55 ID:FMBwVVha
>>329
わからない子はスルーでいいよ
わからない子はスルーでいいよ
ここで43歩はないはず
21角の変化で62まで逃げられるのは大きい
かと言って同銀48歩42飛(?)は後手の主張が通り過ぎている
まあ以下88玉で堅さで勝負してどうかだが・・・
21角の変化で62まで逃げられるのは大きい
かと言って同銀48歩42飛(?)は後手の主張が通り過ぎている
まあ以下88玉で堅さで勝負してどうかだが・・・
4三歩はあまり良くないようだ
< 互角(-102) > [ ▲４三歩 △４三飛 ▲４六銀 △４六飛 ▲４八歩 △４七歩 ▲６八銀 △４八歩成 ▲４八金 ]
< 互角(-102) > [ ▲４三歩 △４三飛 ▲４六銀 △４六飛 ▲４八歩 △４七歩 ▲６八銀 △４八歩成 ▲４八金 ]
>>332 その変化は無いｗｗ
334 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:07:21 ID:JWzgPs4I
激指、東大将棋の現局面の評価は互角。
▲４三歩、△４三同飛、▲３二角、△４二飛、▲２三角成の変化は
△５七銀成、▲５九金、△４七飛成で後手やや優勢。
▲４三歩、△４三同飛、▲３二角、△４二飛、▲２一成の変化は
△５七銀成、▲４三歩、△６二飛、▲８八玉でほぼ互角。
▲４三歩、△４三同飛、▲３二角、△４二飛、▲２三角成の変化は
△５七銀成、▲５九金、△４七飛成で後手やや優勢。
▲４三歩、△４三同飛、▲３二角、△４二飛、▲２一成の変化は
△５七銀成、▲４三歩、△６二飛、▲８八玉でほぼ互角。
335 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:08:34 ID:ME15578/
>>332 43歩の意味がないww
336 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:08:51 ID:JWzgPs4I
▲４三歩、△４三同飛、▲３二角、△４二飛、▲２三角成の変化は
△５七銀成、▲５九金、△４七飛成で後手やや優勢。
▲４三歩、△４三同飛、▲３二角、△４二飛、▲２一角成の変化は
△５七銀成、▲４三歩、△６二飛、▲８八玉でほぼ互角。
△５七銀成、▲５九金、△４七飛成で後手やや優勢。
▲４三歩、△４三同飛、▲３二角、△４二飛、▲２一角成の変化は
△５七銀成、▲４三歩、△６二飛、▲８八玉でほぼ互角。
>>332ワロタ
339 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:09:58 ID:igY7laLy
あれ？ 画像は更新が終わったみたいだな。
341 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:11:52 ID:srVk9qw2
▲４三歩だったら△同飛▲３二角打△５七銀成▲４三角成△４六角打とかになるんじゃねーの？
57銀と23金を交換して後手を引いて良しだったらすごいわ
ってか79玉に46歩は一瞬で切り捨てる手だし
ってか79玉に46歩は一瞬で切り捨てる手だし
79に玉がいる今がチャンスだと羽生は言っているワケダナ
>>8
これめちゃくちゃいいな
これめちゃくちゃいいな
笠井、字上手いなぁ
封じ手候補は４３歩、４６同銀くらいしか無いか
６８銀右は堅いけど３７銀成でダメだし、４８銀も王手飛車のラインがあってダメ
４６同銀の変化で４６同飛車に４８飛とぶつけられないのも、
７２玉と７９玉の交換入れた効果になってるね
６８銀右は堅いけど３７銀成でダメだし、４８銀も王手飛車のラインがあってダメ
４６同銀の変化で４６同飛車に４８飛とぶつけられないのも、
７２玉と７９玉の交換入れた効果になってるね
347 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:13:42 ID:x6UNx9vu
解説がついてたらもっと良かった
349 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:15:03 ID:ME15578/
>>324 の33飛ありそうだけどだめですかねぇ？
ボナンザでは
-26 [18] ▲４六銀△同 飛▲４八銀△３六歩▲４七歩△４二飛▲５八金△６五歩▲９六歩△３三桂▲３七歩△同歩成▲同 銀△３九角▲２六飛△８四角成▲８八玉△８二玉
-26 [18] ▲４六銀△同 飛▲４八銀△３六歩▲４七歩△４二飛▲５八金△６五歩▲９六歩△３三桂▲３七歩△同歩成▲同 銀△３九角▲２六飛△８四角成▲８八玉△８二玉
351 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:17:39 ID:r5EstJMc
４３歩、同角、３２角、４２飛、２１角成、５７銀成、４３歩、６２飛、１１馬
となれば、後手の飛車が隠居して先手有利では？
となれば、後手の飛車が隠居して先手有利では？
>>349金銀と角の２枚換えはいやだが
354 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:18:08 ID:FMBwVVha
先手は後手の飛車先と４６角の筋を避けないといけないので、
３２角狙いなら２１角成りの方ではないだろか
もしこれで自信なしなら平凡に同銀と取って４８歩とあやまる
後手としては後に８８玉と入城されるが、先手の飛車の横ききが消えて、
４筋にたたかれる筋も消えるが…
角銀の持ち合いで玉形は先手よさそう
２３の金をとにかく狙われる
３２角狙いなら２１角成りの方ではないだろか
もしこれで自信なしなら平凡に同銀と取って４８歩とあやまる
後手としては後に８８玉と入城されるが、先手の飛車の横ききが消えて、
４筋にたたかれる筋も消えるが…
角銀の持ち合いで玉形は先手よさそう
２３の金をとにかく狙われる
355 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:19:53 ID:QEFHyu6c
33飛車成りに、23角成り同飛車46銀で二枚替え。
それほど差のついている局面ではないと思うけど、
後手が好んで飛び込む変化ではないと思う。
それほど差のついている局面ではないと思うけど、
後手が好んで飛び込む変化ではないと思う。
356 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:21:08 ID:srVk9qw2
５七に銀がいくなら△５七銀不成かもな
深浦結構時間使ってるね。
３３飛成に２３角成５７銀成って言いたいんじゃないの？
３３の飛車には桂のヒモついてるし
ただ、３３馬同桂２４飛で、狙ってた先手の飛車がダイレクトに
２２飛成と王手で成れるから、この変化ならはっきり先手が良いね
３３の飛車には桂のヒモついてるし
ただ、３３馬同桂２４飛で、狙ってた先手の飛車がダイレクトに
２２飛成と王手で成れるから、この変化ならはっきり先手が良いね
359 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:22:47 ID:ME15578/
そうですね…23角成も見えてない俺へぼいな
360 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:24:11 ID:NpHNgaMp
まだクローズハンドしないのか
後手の飛車が隠居させられた場合は、後手も４６角から先手の飛車を押さえ込む
感じでバランスを取るのかなぁ。
感じでバランスを取るのかなぁ。
１８時００分、この局面で深浦王位が４１分の考慮で封じ手としました。明日は９時から再開です。
43手目封じ手現在の消費時間 先手4時間14分 後手3時間25分
43手目封じ手現在の消費時間 先手4時間14分 後手3時間25分
363 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:27:19 ID:srVk9qw2
なんだかんだでやっぱ１時間差ができたか
封じ手するまでにも時間使ったからな
封じ手するまでにも時間使ったからな
r`"⌒`ｰ＝v ‐-､
1:::::..................... }
|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ, てめーの敗因は…たったひとつだぜ…深浦…
ｒ| ::::::::::::::( )|'爪|::ｊﾘ
／``＝====＝_‐ラ(6,′たったひとつの単純な答えだ…
,>‐'つ__... =-〒ｒｔッﾃ|h′
／.ノ (:{,|| i ｉ ｌﾞ｀~.ｊl|ﾘ 『 てめーは嫌いな封じ手をさせられた 』
! }／ﾞヽl.l ', ヾﾂ |ｌ!|) ＿
｛ (´／ヽ.):ヽ ｒ＝- l/ｌ:}/,ｒ=,ヽ.._
ヽ( ｲ- ）￣ｌ|､|!ﾞ¨´ / ｌ:八.>=iこ⊂⊃
＼ ｀ヽ:::::ｌドﾐ==‐' ﾚ＿___ｌ[二´__
￣:¨"７ﾞ<〉 ）::¨o７ / ￣ フ 7ｰ-､:_::￣
::::::::::/:::::::＼ ノﾉ:::／ ' '"´ / / ｀ヽ
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|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ, てめーの敗因は…たったひとつだぜ…深浦…
ｒ| ::::::::::::::( )|'爪|::ｊﾘ
／``＝====＝_‐ラ(6,′たったひとつの単純な答えだ…
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｛ (´／ヽ.):ヽ ｒ＝- l/ｌ:}/,ｒ=,ヽ.._
ヽ( ｲ- ）￣ｌ|､|!ﾞ¨´ / ｌ:八.>=iこ⊂⊃
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￣:¨"７ﾞ<〉 ）::¨o７ / ￣ フ 7ｰ-､:_::￣
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365 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:28:23 ID:x6UNx9vu
366 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:28:56 ID:x6UNx9vu
367 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:30:13 ID:srVk9qw2
後ろのおっさんずっと中腰で大変だな
369 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:31:45 ID:aCvgCU3q
封じ手48飛
370 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:32:07 ID:x6UNx9vu
371 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:32:41 ID:srVk9qw2
>>366
角も見えねーのかよ謝罪しろよザコ
角も見えねーのかよ謝罪しろよザコ
372 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:32:49 ID:T/yJmC68
今来た
どっちがいいの？
どっちがいいの？
ソフト君たちありがとう明日もよろしく
374 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:34:55 ID:x6UNx9vu
43歩同飛32角57銀生43角成46角
こんな順は初心者でも指さんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ弱いんだよID:srVk9qw2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな順は初心者でも指さんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ弱いんだよID:srVk9qw2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:36:01 ID:WLFMJqEb
ハブが仕掛け急いで大ピンチか
>372
羽生が陣形バラバラで指しにくそうだったけど
意表の時間差攻撃で仕掛けて、検討すればするほど難しい…て感じかな
羽生が陣形バラバラで指しにくそうだったけど
意表の時間差攻撃で仕掛けて、検討すればするほど難しい…て感じかな
当たらないだろうけど封じ手以降の予想手順
４３歩同飛３２角４２飛２１角成５７銀不成４３歩６２飛１１馬４６角５５馬同角同歩
これで７５桂～４５角を狙えば難しい
４３歩同飛３２角４２飛２１角成５７銀不成４３歩６２飛１１馬４６角５５馬同角同歩
これで７５桂～４５角を狙えば難しい
379 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:42:06 ID:Co0easAw
羽生疲れてんじゃねーの？とか心配になる展開。
380 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:43:28 ID:eAHGlLNy
>>378
その通り行ったら先手良しじゃねえかな。
その通り行ったら先手良しじゃねえかな。
381 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:44:15 ID:x6UNx9vu
ねえ、ID:srVk9qw2って何級なの？24だとR3桁？
16桁
ID:srVk9qw2が将棋が大好きな人だということはわかった。
384 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:48:04 ID:79GNPsmR
なんで今日はヤクザが多いんだい？
386 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:49:53 ID:MzkVh/Qr
24のリレーで、R400でエントリーしてます。
…とかだったら、めちゃくちゃ強そうに感じるなw
…とかだったら、めちゃくちゃ強そうに感じるなw
387 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:50:46 ID:Zko3HmJ9
後ろのオッサン、まだ中腰で見てるな。
>380
あっさり４６角として馬を駒台に戻させたのは勝手読みだけどね
でも５７銀成として、５６成銀で５５馬防ぎと王手飛車見せるとかもあるけど、
手順に８８玉入られた上に後の５９香が激痛
結局５５馬を許してでも４６角打つくらいしか後手の攻めが見えなかった
あっさり４６角として馬を駒台に戻させたのは勝手読みだけどね
でも５７銀成として、５６成銀で５５馬防ぎと王手飛車見せるとかもあるけど、
手順に８８玉入られた上に後の５９香が激痛
結局５５馬を許してでも４６角打つくらいしか後手の攻めが見えなかった
銀ぶつけたまま放置せんでくれ
391 ：名無し名人：2008/08/06(水) 18:57:23 ID:s9fmFYD7
ID:srVk9qw2 って羽生ヲタなの？
ただの絡み癖のある将棋好きだと思ってた
ただの絡み癖のある将棋好きだと思ってた
>>385いいえ、鬼将会です
羽生オタって低級ばっか
もううんざりする
もううんざりする
394 ：名無し名人：2008/08/06(水) 19:16:19 ID:xJY5kpJ9
低級だから羽生に憧れるんだろ
自分が強くなったと錯覚したいのさ
自分が強くなったと錯覚したいのさ
ID:srVk9qw2 ←一日中２ちゃんに張り付くただの暇人
396 ：名無し名人：2008/08/06(水) 19:24:58 ID:FMBwVVha
先手優勢っぽい？
写真の深浦が風格ありすぎでﾜﾛﾀ
前進できぬ駒はない
凸
凸
顔が大きいから和服だと
昔の時代劇役者っぽい風格
昔の時代劇役者っぽい風格
402 ：名無し名人：2008/08/06(水) 19:45:22 ID:MSv7y6gD
暇人は尊称か 裏山しい
親のカネでクーラーつけっぱなしか
暑いネー将棋扇子じゃ防げん暑さじゃ。
親のカネでクーラーつけっぱなしか
暑いネー将棋扇子じゃ防げん暑さじゃ。
タイトル1期で終わるか？羽生相手に防衛した数少ない棋士の仲間入りを果たすか？
正念場。
正念場。
>>396
俺はわかるよ。盤面見ながらなら。
俺はわかるよ。盤面見ながらなら。
>>396
いや、わかるよ
ある程度自分で考えた人ならわかると思う
そうじゃない人は、出てくる手毎に先手後手がわからなくて理解できないんだと思う
最初の▲４三歩が省略されてるのも気づけないとかね
いずれにせよ気にしなくていいよ
いや、わかるよ
ある程度自分で考えた人ならわかると思う
そうじゃない人は、出てくる手毎に先手後手がわからなくて理解できないんだと思う
最初の▲４三歩が省略されてるのも気づけないとかね
いずれにせよ気にしなくていいよ
406 ：名無し名人：2008/08/06(水) 19:58:41 ID:FMBwVVha
▲７９玉を待ってからの△４６歩の仕掛け…
当然▲４３歩を見越しての突き捨てなのだが、
この仕掛けに王位がどのように立ち向かうか…
明日まで待てん！
封じ手は同銀と予想
当然▲４３歩を見越しての突き捨てなのだが、
この仕掛けに王位がどのように立ち向かうか…
明日まで待てん！
封じ手は同銀と予想
407 ：名無し名人：2008/08/06(水) 20:00:58 ID:FMBwVVha
404 405
↑善人の代表
↑善人の代表
408 ：名無し名人：2008/08/06(水) 20:02:59 ID:PZ0IA/LB
深浦強いわ
409 ：名無し名人：2008/08/06(水) 20:03:07 ID:GpA2qNyV
Ｒ晒せの自称高段者は
王手飛車取りが見えない雑魚！
ぎゃはははははは
これはなんとも凄い落ちだな！
王手飛車取りが見えない雑魚！
ぎゃはははははは
これはなんとも凄い落ちだな！
ボナ先生は▲４八銀引△４七歩▲３九銀！の奴隷流辛抱で、▲４三歩～▲３二角に期待する方針だ。
だがそれでも後手良しの模様。
だがそれでも後手良しの模様。
またあの雑魚居るの？
単発IDだからすぐわかるよな
単発IDだからすぐわかるよな
笠井が居るのは郷里だから？
激指7でチェック。
( 113) ▲４六銀△同飛▲４八歩打△５六飛▲８八玉△５四角打▲４七歩△５七飛成▲６六角打△４七竜▲４八飛△同竜▲同金△４四歩打▲４二飛打△６二銀打▲２八歩打
最善手は ４六銀
( 113) ▲４六銀△同飛▲４八歩打△５六飛▲８八玉△５四角打▲４七歩△５七飛成▲６六角打△４七竜▲４八飛△同竜▲同金△４四歩打▲４二飛打△６二銀打▲２八歩打
最善手は ４六銀
1日目の展開程度で優勢劣勢とか書いてる奴は大体将棋を知らん奴。
間違いない。
間違いない。
415 ：名無し名人：2008/08/06(水) 20:18:44 ID:EiqBMrhI
笠井は控え室に入れるのに、LPSAの棋士は入れないのか。
417 ：名無し名人：2008/08/06(水) 20:31:03 ID:MSv7y6gD
>>408
一時の（かいｗ）森内のように羽生の何か（かい？）を
感じてるのかもしれない。
ってゆってるオレもゆってることがわからん オイオイ。
対局中感想戦中あとで棋譜を見て・・・
「なんだコイツ？！」の世界だと思う。
一時の（かいｗ）森内のように羽生の何か（かい？）を
感じてるのかもしれない。
ってゆってるオレもゆってることがわからん オイオイ。
対局中感想戦中あとで棋譜を見て・・・
「なんだコイツ？！」の世界だと思う。
420 ：名無し名人：2008/08/06(水) 20:53:04 ID:MSv7y6gD
>>414
「将棋を知る」は誰にも分からんことでして
いろいろ言って良いのではないかと。神じゃないんだから。
なお、結果論だが「1日目の展開」で既に終わってたのも
二日目の通常なら終局の時間までも中盤だったのもある。
>間違いない。
なんて書いたのに正しいのはないよ（断定）
間違いない。 oioiフォローかいｗ。
「将棋を知る」は誰にも分からんことでして
いろいろ言って良いのではないかと。神じゃないんだから。
なお、結果論だが「1日目の展開」で既に終わってたのも
二日目の通常なら終局の時間までも中盤だったのもある。
>間違いない。
なんて書いたのに正しいのはないよ（断定）
間違いない。 oioiフォローかいｗ。
421 ：名無し名人：2008/08/06(水) 21:05:42 ID:9bbfYIAs
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △４二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩 ▲５六歩 △４五歩
▲５七銀 △３五銀 ▲７七銀 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲７九玉 △４六歩
▲同 歩 △同 銀
ボナ先生の読み筋は
-14 [13] ▲４六銀△同 飛▲４八歩△５六飛▲８八玉△６九銀▲３二角△７八銀成
▲同 玉△２二金▲４三角成△５七飛成▲２四飛
▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △４二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩 ▲５六歩 △４五歩
▲５七銀 △３五銀 ▲７七銀 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲７九玉 △４六歩
▲同 歩 △同 銀
ボナ先生の読み筋は
-14 [13] ▲４六銀△同 飛▲４八歩△５六飛▲８八玉△６九銀▲３二角△７八銀成
▲同 玉△２二金▲４三角成△５七飛成▲２四飛
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８八角成 ▲同 銀 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △４二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩 ▲５六歩 △４五歩
▲５七銀 △３五銀 ▲７七銀 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲７九玉 △４六歩
▲同 歩 △同 銀
↓ここからボナ
▲同 銀 △同 飛 ▲４八歩 △５六飛 ▲８八玉 △３三金
▲２二角 △５五角 ▲３七歩 △３六歩 ▲１一角成 △３七歩成 ▲３三馬 △同 桂
▲２四飛 △４八と ▲２二飛成 △６二銀 ▲４八金 △４五桂 ▲３一龍 △１九角成
▲８二香 △５一香 ▲８一香成 △同 玉 ▲７五桂 △５九飛成 ▲６三桂成 △同 銀
▲４二龍 △７二銀 ▲４九金打 △５六龍 ▲６二銀 △５二金 ▲同 龍 △同 香
▲７一金 △８二玉 ▲４三歩 △４一歩 ▲４七銀 △５四龍 ▲９六歩 △６三龍
▲７二金 △同 玉 ▲５一銀成 △８一玉 ▲６一銀 △６二金 ▲３七桂 △同 馬
▲同 金 △同桂成 ▲４六銀 △２七成桂 ▲３六角 △５四角 ▲４五銀 △３七成桂
▲５二成銀 △同 金 ▲同銀不成 △同 龍 ▲５四銀 △同 歩 ▲４二歩成 △同 歩
▲２五角 △４三歩 ▲５三歩 △同 龍 ▲６一角 △７二銀 ▲４三角上成 △６三龍
▲５二角成 △４三龍 ▲同 馬 △６一香 ▲３一飛 △７一金 ▲６三香 △同 香
▲６二金 △６一桂 ▲同 金 △同 銀 ▲同 馬 △７二金打 ▲７一馬 △同 金
▲６二金 △７二飛 ▲６三金 △６二香 ▲７二金 △同 玉 ▲４一飛打 △８一金打
▲８六香 △６九銀 ▲７一飛成 △同 金 ▲８三香成 △同 玉 ▲７五桂 △８四玉
▲８五銀 △同 玉 ▲８六銀 △７四玉 ▲８五銀 △同 玉 ▲７七桂 △７六玉
▲８六金
まで161手で先手の勝ち
一時は－700まで行って後手優勢だったが、そこから先手の大逆転勝ちになったｗｗ
▲３八銀 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲３五歩 △４二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三金 ▲２八飛 △２四歩 ▲５六歩 △４五歩
▲５七銀 △３五銀 ▲７七銀 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲７九玉 △４六歩
▲同 歩 △同 銀
↓ここからボナ
▲同 銀 △同 飛 ▲４八歩 △５六飛 ▲８八玉 △３三金
▲２二角 △５五角 ▲３七歩 △３六歩 ▲１一角成 △３七歩成 ▲３三馬 △同 桂
▲２四飛 △４八と ▲２二飛成 △６二銀 ▲４八金 △４五桂 ▲３一龍 △１九角成
▲８二香 △５一香 ▲８一香成 △同 玉 ▲７五桂 △５九飛成 ▲６三桂成 △同 銀
▲４二龍 △７二銀 ▲４九金打 △５六龍 ▲６二銀 △５二金 ▲同 龍 △同 香
▲７一金 △８二玉 ▲４三歩 △４一歩 ▲４七銀 △５四龍 ▲９六歩 △６三龍
▲７二金 △同 玉 ▲５一銀成 △８一玉 ▲６一銀 △６二金 ▲３七桂 △同 馬
▲同 金 △同桂成 ▲４六銀 △２七成桂 ▲３六角 △５四角 ▲４五銀 △３七成桂
▲５二成銀 △同 金 ▲同銀不成 △同 龍 ▲５四銀 △同 歩 ▲４二歩成 △同 歩
▲２五角 △４三歩 ▲５三歩 △同 龍 ▲６一角 △７二銀 ▲４三角上成 △６三龍
▲５二角成 △４三龍 ▲同 馬 △６一香 ▲３一飛 △７一金 ▲６三香 △同 香
▲６二金 △６一桂 ▲同 金 △同 銀 ▲同 馬 △７二金打 ▲７一馬 △同 金
▲６二金 △７二飛 ▲６三金 △６二香 ▲７二金 △同 玉 ▲４一飛打 △８一金打
▲８六香 △６九銀 ▲７一飛成 △同 金 ▲８三香成 △同 玉 ▲７五桂 △８四玉
▲８五銀 △同 玉 ▲８六銀 △７四玉 ▲８五銀 △同 玉 ▲７七桂 △７六玉
▲８六金
まで161手で先手の勝ち
一時は－700まで行って後手優勢だったが、そこから先手の大逆転勝ちになったｗｗ
今来た
ポカしない限り深浦防衛しそうだな
ポカしない限り深浦防衛しそうだな
425 ：名無し名人：2008/08/06(水) 21:23:07 ID:At+cEucl
今来た
ポカしない限り羽生奪取しそうだな
ポカしない限り羽生奪取しそうだな
渡辺ブログ更新
427 ：名無し名人：2008/08/06(水) 21:32:40 ID:v8Q/khs2
笠井タンの顎に思いっきり右ストレートを決めたい♪
428 ：名無し名人：2008/08/06(水) 21:34:24 ID:XWwZlTVM
とりあえず解説どおり
▲４３歩△同飛▲３２角△４２飛▲２３角成△５７銀成▲５９金
だと、控え室は先手持ち、ソフトは後手寄り～互角ですか。
この時点だと、さすがに控え室の形勢判断が正しいと信じたいな
▲４３歩△同飛▲３２角△４２飛▲２３角成△５７銀成▲５９金
だと、控え室は先手持ち、ソフトは後手寄り～互角ですか。
この時点だと、さすがに控え室の形勢判断が正しいと信じたいな
429 ：名無し名人：2008/08/06(水) 21:36:16 ID:YhgLtLrO
後手の方が指しやすそうに見えるな。
431 ：名無し名人：2008/08/06(水) 21:44:57 ID:hQhMBgrx
バートン・Ｊ・バーンスタイン スタンフォード大学歴史学教授（抜粋）：
「米国のＢ－２９爆撃機は、手のつけようない大火災を起こそうと、東京の人口密集
地帯に焼夷弾を投下したのである。たしかに、（市民を巻き込んだ形での）
このような新たな戦争形態をとるのは、ヨーロッパにおいてよりも日本において
のほうが心理的にやりやすかったかもしれない。
なぜなら、米国市民とその指導者の多くにとって、日本人は「黄色い人間以下の存在」
（yellow subhumans）のように思えたからである。」
http://www.foreignaffairsj.co.jp/
「米国のＢ－２９爆撃機は、手のつけようない大火災を起こそうと、東京の人口密集
地帯に焼夷弾を投下したのである。たしかに、（市民を巻き込んだ形での）
このような新たな戦争形態をとるのは、ヨーロッパにおいてよりも日本において
のほうが心理的にやりやすかったかもしれない。
なぜなら、米国市民とその指導者の多くにとって、日本人は「黄色い人間以下の存在」
（yellow subhumans）のように思えたからである。」
http://www.foreignaffairsj.co.jp/
ﾝ゛！ｷﾞﾓﾁﾞｲ゛ｲ゛！
オーストラリアでは日本人見ると 普通にイエローモンキーと言うからな
435 ：名無し名人：2008/08/06(水) 21:53:05 ID:hQhMBgrx
ハブが蛇の本性をさらけ出した瞬間
http://www.box.net/shared/d4xyiozs4k
http://www.box.net/shared/d4xyiozs4k
後手は23金が浮いてて後々負担になりそうだなあ
これが捌ける展開になれば一気に良くなりそうだけど
これが捌ける展開になれば一気に良くなりそうだけど
俺の予想
▲４三歩△同飛▲３二角△４二飛▲２一角成
△５七銀成▲４三歩△１二飛▲８八玉
▲４三歩△同飛▲３二角△４二飛▲２一角成
△５七銀成▲４三歩△１二飛▲８八玉
438 ：名無し名人：2008/08/06(水) 22:02:52 ID:hEzP2mcj
439 ：名無し名人：2008/08/06(水) 22:06:41 ID:FMBwVVha
クレクレさん今日いなかったやないですかｗ
440 ：名無し名人：2008/08/06(水) 22:07:50 ID:s9fmFYD7
>>425
北に逝っとけｗ
北に逝っとけｗ
441 ：名無し名人：2008/08/06(水) 22:13:54 ID:MSv7y6gD
>>432
そんなん無い、雑音は卑しくもoioi永世名人ゆえかなｗ
一部受け狙いのバカUPと。
本人は金に執着するほど世事に通じてはいないoioi
嫁もその実家も金持ちだがや。
いざとなったらハブ（の嫁）より稼げるがな。
そんなん無い、雑音は卑しくもoioi永世名人ゆえかなｗ
一部受け狙いのバカUPと。
本人は金に執着するほど世事に通じてはいないoioi
嫁もその実家も金持ちだがや。
いざとなったらハブ（の嫁）より稼げるがな。
>>438
▲２二角成△同玉▲２四飛△３一玉▲２二飛成△同玉▲２三銀△３一玉▲４三桂不成△同金▲３二金
▲２二角成△同玉▲２四飛△３一玉▲２二飛成△同玉▲２三銀△３一玉▲４三桂不成△同金▲３二金
>>438
２２角成、同玉、２４飛、３１玉、２２飛成、同玉、２３銀、３１玉、４３桂不成、同金、３２金
２２角成、同玉、２４飛、３１玉、２２飛成、同玉、２３銀、３１玉、４３桂不成、同金、３２金
444 ：名無し名人：2008/08/06(水) 22:26:38 ID:ITqenFB6
445 ：名無し名人：2008/08/06(水) 22:27:00 ID:lYKYrEuE
封じ手は４３歩が自然だな
これ以外じゃ予定変更と思われてもしょうがない
これ以外じゃ予定変更と思われてもしょうがない
446 ：名無し名人：2008/08/06(水) 22:37:23 ID:JsYTGggh
447 ：名無し名人：2008/08/06(水) 22:40:57 ID:T/yJmC68
すごく。。。羽生です
448 ：名無し名人：2008/08/06(水) 22:42:34 ID:FMBwVVha
マングース深浦タンにハブはどんなに頑張っても勝てんとですよ
>>442-443
ﾃﾝｷｭ-
ﾃﾝｷｭ-
解説どおりの手順に進んだ場合、一時的とはいえ、先手の飛車馬があまり
働いてないから、羽生は指せると見ているのかな？
働いてないから、羽生は指せると見ているのかな？
452 ：名無し名人：2008/08/06(水) 23:07:11 ID:Zko3HmJ9
※ R晒せ荒らしについて
レス乞食なので、そもそも自分にレスが欲しいだけです。
将棋の内容と関係無い話でスレを荒らすのが目的です。
やめさせようと頑張って諭すのは無駄です。
本当に高段なのか証明させようとするのも無駄です。
IDを頻繁に変えてきますが主張は変わらないので、すぐに同一人物だと判断してください。
完全にスルーしてください。
レス乞食と会話する時間は人生に1秒も必要ない事を理解してください。
レス乞食なので、そもそも自分にレスが欲しいだけです。
将棋の内容と関係無い話でスレを荒らすのが目的です。
やめさせようと頑張って諭すのは無駄です。
本当に高段なのか証明させようとするのも無駄です。
IDを頻繁に変えてきますが主張は変わらないので、すぐに同一人物だと判断してください。
完全にスルーしてください。
レス乞食と会話する時間は人生に1秒も必要ない事を理解してください。
43歩やって来いと言われて、やるのか？深浦
456 ：名無し名人：2008/08/06(水) 23:18:13 ID:VA+QsyPJ
457 ：名無し名人：2008/08/06(水) 23:22:52 ID:FMBwVVha
さっき羽生さんに「来月の将棋世界で木村さんと渡辺さんが、羽生さん絡みの対談するそうです」
って言ったら、
「で、俺にギャラ入るの？」って、言ってました。
って言ったら、
「で、俺にギャラ入るの？」って、言ってました。
▲４三歩△５七銀成▲４二歩成△６七成銀▲同金△４六角▲６八飛△同角
▲同金△４七飛（▲４八飛以外の受けは△４二飛成）
という進行で、以降後手が穴熊に入り、取った銀を８二に打ち付ける展開を予想。
▲同金△４七飛（▲４八飛以外の受けは△４二飛成）
という進行で、以降後手が穴熊に入り、取った銀を８二に打ち付ける展開を予想。
459 ：名無し名人：2008/08/06(水) 23:35:33 ID:ovC8BmWq
ID頻繁に変えてNGID設定させないR厨もいれば
低Rのくせに予想手書きまくる迷惑な野郎もいる
実に２ちゃんねるらしくていいじゃないかｗ
低Rのくせに予想手書きまくる迷惑な野郎もいる
実に２ちゃんねるらしくていいじゃないかｗ
460 ：名無し名人：2008/08/06(水) 23:42:02 ID:2TWh2kzG
461 ：名無し名人：2008/08/06(水) 23:43:09 ID:Zko3HmJ9
462 ：名無し名人：2008/08/06(水) 23:43:37 ID:rIMpGIS4
463 ：名無し名人：2008/08/06(水) 23:53:26 ID:DoCvcJ4Z
464 ：名無し名人：2008/08/06(水) 23:53:32 ID:vkcawVha
>>457
はぶタンが「俺」を使うなんて、ちょっと幻滅しました。
はぶタンが「俺」を使うなんて、ちょっと幻滅しました。
466 ：名無し名人：2008/08/07(木) 00:17:18 ID:wXuFyGZY
467 ：名無し名人：2008/08/07(木) 00:20:00 ID:i9ToYjK0
469 ：457：2008/08/07(木) 00:23:44 ID:xQbLuP9B
471 ：名無し名人：2008/08/07(木) 00:27:29 ID:xQbLuP9B
さっき羽生さんが「僕の王様、飛車降ろされたらすぐな寄るな～」
って、サラミかじりながら言ってました。
って、サラミかじりながら言ってました。
っと４１飛車ね
▲４３歩△同飛▲３２角△４２飛▲２３角成△５７銀成▲５９金△４６角
に先手はどうすりゃいい？
に先手はどうすりゃいい？
どう見ても462はネタ
476 ：名無し名人：2008/08/07(木) 00:33:44 ID:xQbLuP9B
さっき羽生さんにこの掲示板の書き込み見せたら
「ははは……飛車を渡す順はない！」と、断言してました。
あんなに物事を断言したのは、藤井さんから竜王を取ったときの、
「今年は甘やかさない！」以来です。
「ははは……飛車を渡す順はない！」と、断言してました。
あんなに物事を断言したのは、藤井さんから竜王を取ったときの、
「今年は甘やかさない！」以来です。
羽生も焦ってるな
早くも深浦の勝勢か
早くも深浦の勝勢か
478 ：名無し名人：2008/08/07(木) 00:37:49 ID:wXuFyGZY
>>467
4三歩を手抜きして5七銀成のこと。
4ニにと金がいたら角抜けない。5七銀不成はありえん
37歩次の47歩？将棋は一手ずつ指すんだよ。
>>468
だから43馬はまずいけど、手抜くからその局面はありえん。
確かに43馬は後手ひどいが
4三歩を手抜きして5七銀成のこと。
4ニにと金がいたら角抜けない。5七銀不成はありえん
37歩次の47歩？将棋は一手ずつ指すんだよ。
>>468
だから43馬はまずいけど、手抜くからその局面はありえん。
確かに43馬は後手ひどいが
479 ：名無し名人：2008/08/07(木) 00:40:08 ID:g8+4YX0z
４０手目のコメント欄▲５９金まで先手良しみたいになってるが、
その後△４６角くらいで後手やれそうに思える。
その後△４６角くらいで後手やれそうに思える。
５七銀成が成立したら、絶対後手優位だと
思うけど、そう単純でもないのか？
２三に馬がいても対して脅威じゃないような
思うけど、そう単純でもないのか？
２三に馬がいても対して脅威じゃないような
482 ：名無し名人：2008/08/07(木) 00:48:42 ID:wXuFyGZY
483 ：名無し名人：2008/08/07(木) 00:50:26 ID:g8+4YX0z
484 ：名無し名人：2008/08/07(木) 00:54:52 ID:xQbLuP9B
>>473
２４馬でどうか
２４馬でどうか
485 ：名無し名人：2008/08/07(木) 00:56:58 ID:eWkYprkw
深浦王位防衛おめでとうございます
486 ：名無し名人：2008/08/07(木) 01:07:17 ID:xQbLuP9B
羽生さんが７冠取った時のタイトル戦スレは
夜中でも３スレくらい消費してたけど、
最近はダメだな…
みんな元気がない…
夜中でも３スレくらい消費してたけど、
最近はダメだな…
みんな元気がない…
488 ：名無し名人：2008/08/07(木) 01:11:41 ID:g8+4YX0z
490 ：名無し名人：2008/08/07(木) 01:18:07 ID:xQbLuP9B
491 ：名無し名人：2008/08/07(木) 01:20:43 ID:g8+4YX0z
>>490
43角「成」とあるから32角打つ変化と間違ってるんだろ
43角「成」とあるから32角打つ変化と間違ってるんだろ
部分的には、５７銀４６角には、
１．飛車放置して寄せに行く（６７成り銀は６８歩でしのぐ）
２．飛車放置して８８玉
３．６８飛車
かな？
いずれにしても先手が飛車を取れれば、後手玉のほうが寄り易い局面が多そう
１．飛車放置して寄せに行く（６７成り銀は６８歩でしのぐ）
２．飛車放置して８８玉
３．６８飛車
かな？
いずれにしても先手が飛車を取れれば、後手玉のほうが寄り易い局面が多そう
部分的なら、５７銀４６角には、２５飛車がわかりやすいかな
３５角なら３６飛車で。
飛車取られても一段金が光ってるからいいやって気分になるけど
３５角なら３６飛車で。
飛車取られても一段金が光ってるからいいやって気分になるけど
封じ手は同銀だろ
なんで４三歩ばかり読んでるんだ
なんで４三歩ばかり読んでるんだ
>>496
同銀～48歩の展開だと先が長くて面倒だから
同銀～48歩の展開だと先が長くて面倒だから
>>496
渡辺ブログ
▲同銀△同飛▲４八歩と辛抱する。あるいは▲４三歩△同飛▲３二角△４二飛▲２三角成△５七銀成と攻め合いに持ち込む。後者だと朝から激しくなりますが、どうなるでしょうか。
激しい順から読んでみただけ
渡辺ブログ
▲同銀△同飛▲４八歩と辛抱する。あるいは▲４三歩△同飛▲３二角△４二飛▲２三角成△５七銀成と攻め合いに持ち込む。後者だと朝から激しくなりますが、どうなるでしょうか。
激しい順から読んでみただけ
素人の質問で悪いんだが、>>423のようにソフト同士でで大逆転が起こった場合、
途中の形勢判断が間違ってるの？それとも寄せをソフトが間違えた？
途中の形勢判断が間違ってるの？それとも寄せをソフトが間違えた？
正解手は1つだけでそれ以外は負けという場合、その一手が発見できてないなら評価は逆になるんじゃないの
▲同銀△同飛▲４八歩
▲４３歩は先手負け
▲４３歩は先手負け
深浦の対羽生戦見ればここは▲同銀△同飛▲4八歩の辛抱だろう。
で、羽生のほうが調子よく攻めてるように見えて
一旦深浦に手番が来ると、なかなかそれをはなしてくれないっていう展開だな。
で、羽生のほうが調子よく攻めてるように見えて
一旦深浦に手番が来ると、なかなかそれをはなしてくれないっていう展開だな。
ボナンザV2 一手5分読み
▲同 銀 △同 飛 ▲４八歩 △４二飛 ▲８八玉 △４六角
▲３七銀 △５七角成 ▲６六角 △同 馬 ▲同 歩 △４五角 ▲２六飛 △３三桂
▲４六飛 △３五銀 ▲４七飛 △４四銀 ▲４六飛 △２七角成 ▲３一角 △４三飛
▲４四飛 △同 飛 ▲５三角成 △４一飛 ▲３二銀 △５一飛 ▲６三馬 △同 玉
▲２三銀成 △４九馬 ▲３三成銀 △５六飛 ▲６八銀 △７二玉 ▲５七歩 △６六飛
▲７七銀打 △６五飛 ▲６三歩 △３九飛 ▲７五桂 △２七馬 ▲４三成銀 △３四角
▲５六金 △４三角 ▲６五金 △同 角 ▲４一飛 △５二銀 ▲１一飛成 △２九角成
▲４七歩 △同 馬 ▲４三歩 △４一歩 ▲６二歩成 △同 金 ▲５六香 △５五歩
▲４二歩成 △同 歩 ▲８三桂成 △同 玉 ▲２八銀 △同 馬 ▲８一龍 △７四玉
▲９一龍 △５六歩 ▲５四桂 △５三金 ▲４二桂成 △５七歩成 ▲５二成桂 △６八と
▲７五銀 △６五玉 ▲６六銀引 △５六玉 ▲６八銀 △６九銀 ▲５七香 △４五玉
▲４六歩 △同馬左 ▲４一龍 △４四歩 ▲同 龍 △同 金 ▲７九銀 △７八銀成
▲同 銀 △７九銀 ▲７七玉 △６五桂 ▲同 銀 △６六金 ▲８六玉 △８五金
▲同 玉 △９四金 ▲７五玉 △６五馬 ▲８六玉 △８五銀
まで150手で後手の勝ち
▲同 銀 △同 飛 ▲４八歩 △４二飛 ▲８八玉 △４六角
▲３七銀 △５七角成 ▲６六角 △同 馬 ▲同 歩 △４五角 ▲２六飛 △３三桂
▲４六飛 △３五銀 ▲４七飛 △４四銀 ▲４六飛 △２七角成 ▲３一角 △４三飛
▲４四飛 △同 飛 ▲５三角成 △４一飛 ▲３二銀 △５一飛 ▲６三馬 △同 玉
▲２三銀成 △４九馬 ▲３三成銀 △５六飛 ▲６八銀 △７二玉 ▲５七歩 △６六飛
▲７七銀打 △６五飛 ▲６三歩 △３九飛 ▲７五桂 △２七馬 ▲４三成銀 △３四角
▲５六金 △４三角 ▲６五金 △同 角 ▲４一飛 △５二銀 ▲１一飛成 △２九角成
▲４七歩 △同 馬 ▲４三歩 △４一歩 ▲６二歩成 △同 金 ▲５六香 △５五歩
▲４二歩成 △同 歩 ▲８三桂成 △同 玉 ▲２八銀 △同 馬 ▲８一龍 △７四玉
▲９一龍 △５六歩 ▲５四桂 △５三金 ▲４二桂成 △５七歩成 ▲５二成桂 △６八と
▲７五銀 △６五玉 ▲６六銀引 △５六玉 ▲６八銀 △６九銀 ▲５七香 △４五玉
▲４六歩 △同馬左 ▲４一龍 △４四歩 ▲同 龍 △同 金 ▲７九銀 △７八銀成
▲同 銀 △７九銀 ▲７七玉 △６五桂 ▲同 銀 △６六金 ▲８六玉 △８五金
▲同 玉 △９四金 ▲７五玉 △６五馬 ▲８六玉 △８五銀
まで150手で後手の勝ち
おはよ
感想戦マダー？
感想戦マダー？
507 ：名無し名人：2008/08/07(木) 06:22:35 ID:3+mqTjlq
やあおはよう
俺昨日のsrVk9qw2なんだけどさ
俺が最後に言ったやつは別に羽生が優勢になるとか勝てるとかではないんだ
そのくらいは俺でもわかる
ただ羽生には引いて欲しくないのよ
俺が言ったので勝てたらすごくね？ってだけだ
佐藤の時にやった両取り逃げるべからずの△８六歩みてーなやつをさ
ただそういうのが見たいだけだ
まあ流石に４局目負けたら次は正攻法で来そうだが
とりあえずＮＧにしたかったら勝手にやってくれ
俺昨日のsrVk9qw2なんだけどさ
俺が最後に言ったやつは別に羽生が優勢になるとか勝てるとかではないんだ
そのくらいは俺でもわかる
ただ羽生には引いて欲しくないのよ
俺が言ったので勝てたらすごくね？ってだけだ
佐藤の時にやった両取り逃げるべからずの△８六歩みてーなやつをさ
ただそういうのが見たいだけだ
まあ流石に４局目負けたら次は正攻法で来そうだが
とりあえずＮＧにしたかったら勝手にやってくれ
508 ：名無し名人：2008/08/07(木) 06:23:08 ID:rW9ssA0O
深浦は防衛したら九段昇段か？
509 ：名無し名人：2008/08/07(木) 06:29:28 ID:rW9ssA0O
深浦は防衛したら谷川佐藤森内に次ぐ存在になる。
対羽生勝ち星は既に歴代4位。
対羽生タイトル2棋で九段昇段なら丸山郷田藤井屋敷はゴボウ抜き。
三浦木村久保鈴木行方レベルから完全に脱却。
対羽生勝ち星は既に歴代4位。
対羽生タイトル2棋で九段昇段なら丸山郷田藤井屋敷はゴボウ抜き。
三浦木村久保鈴木行方レベルから完全に脱却。
510 ：名無し名人：2008/08/07(木) 06:39:47 ID:/2mA4xhf
封じ手は▲４三歩であってほしい
そのほうが華々しい展開で見ていて楽しそう
そのほうが華々しい展開で見ていて楽しそう
>>511
めっちゃ参考になる。ありがとー
めっちゃ参考になる。ありがとー
>>505
棋譜を追ってみたけど、▲２三銀成 の時点で先手相当酷い・・・
棋譜を追ってみたけど、▲２三銀成 の時点で先手相当酷い・・・
まぁソフトの判断はまだアテにならないよ
ソフトは最善手率は低いけど、人間のミスをとがめるのが上手くて勝ってるだけだから、
ソフトの手を最善と思い込むのはまずい
ソフトは最善手率は低いけど、人間のミスをとがめるのが上手くて勝ってるだけだから、
ソフトの手を最善と思い込むのはまずい
そうだね。だから参考
▲４３歩△同飛▲３２角△４２飛▲２３角成のあとは
△５７銀成と△５７銀不成どちらもありえる。
ここで▲５９金は△４６角で敗着級でボナ的にはありえない手のようだ。
△５７銀成と△５７銀不成どちらもありえる。
ここで▲５９金は△４６角で敗着級でボナ的にはありえない手のようだ。
>>513
▲２三銀成なんてものすごく先の手で、同じ展開にはまずならない
▲２三銀成なんてものすごく先の手で、同じ展開にはまずならない
519 ：名無し名人：2008/08/07(木) 07:26:48 ID:rW9ssA0O
やっぱり飛車か。
羽生が飛車で無理攻めをやると羽生の負け。
羽生が飛車で無理攻めをやると羽生の負け。
△５七銀成からだと▲４六歩 △３三銀 ▲２二歩 △４六飛 ▲５九金と進んだ。
ここから△４七飛成▲３七金△同 龍▲同 桂△４六角▲３六飛で後手優勢。
ここから△４七飛成▲３七金△同 龍▲同 桂△４六角▲３六飛で後手優勢。
２３角成の順を棋理で考えると、先手の飛車を抑えていただけの金と５７銀を交換したのだから、
先手の飛車がさばけなければ先手が損
でも実際には先手の飛車が成りこむ展開は見えてこないから、２３角成は無理筋な気がする
４９飛成とさせるのは論外だしね
渡辺がブログで２１角成に触れてないのは、直感的にダメってことなんだろうけど
７２玉を好手にしてしまうから選びにくい、ということかな
個人的には２１角成が最有力だと思ってるんだけど
後手の飛車を明快に抑え込める順はこれだけだし
先手の飛車がさばけなければ先手が損
でも実際には先手の飛車が成りこむ展開は見えてこないから、２３角成は無理筋な気がする
４９飛成とさせるのは論外だしね
渡辺がブログで２１角成に触れてないのは、直感的にダメってことなんだろうけど
７２玉を好手にしてしまうから選びにくい、ということかな
個人的には２１角成が最有力だと思ってるんだけど
後手の飛車を明快に抑え込める順はこれだけだし
>>518
▲４三歩△同飛▲３二角△４二飛▲２三角成△５七銀成▲５９金△４６角▲２４馬のあとを読み進めると
△２八角成▲４二馬△３九飛までは一本道。はっきり後手優勢。
ここで▲４９飛△同飛成▲同金がボナ的には最善手の模様。
▲４三歩△同飛▲３二角△４二飛▲２三角成△５七銀成▲５９金△４６角▲２４馬のあとを読み進めると
△２八角成▲４二馬△３九飛までは一本道。はっきり後手優勢。
ここで▲４９飛△同飛成▲同金がボナ的には最善手の模様。
おはよー
後手も指せそうなのか？
深浦もそのまま進めないだろうからどの辺でボナ筋を外れるかね
後手も指せそうなのか？
深浦もそのまま進めないだろうからどの辺でボナ筋を外れるかね
深浦の対羽生の20勝21敗が輝かしい
>>522
ｆ－む。ありがとー
△３九飛には▲４９歩と打ちたいが、先手にとって寄せるための小駒を入手するのが遅いのが痛いか
>>521
の言うとおり、遊ばせたい２３の金と、好位置の５７の銀の交換は損か
ｆ－む。ありがとー
△３九飛には▲４９歩と打ちたいが、先手にとって寄せるための小駒を入手するのが遅いのが痛いか
>>521
の言うとおり、遊ばせたい２３の金と、好位置の５７の銀の交換は損か
今日勝てば五分か
これは地味に偉業じゃないか？
これは地味に偉業じゃないか？
今日勝って来週の竜王戦勝てば勝ち越し
40戦以上して対羽生勝ち越しは偉業だね
40戦以上して対羽生勝ち越しは偉業だね
後手は戦法も限られてしまってさらに無理をして賭けてみたというようなとこだな
後手不安定だけどうまく指しこなせればまだ後手にも可能性はある
後手不安定だけどうまく指しこなせればまだ後手にも可能性はある
529 ：名無し名人：2008/08/07(木) 08:12:19 ID:/2mA4xhf
また羽生七冠くるか？
今年は無理でしょう
あるとすれば防衛しまくって来年とかの方が可能性は
今は防衛率が高い時代だから結構防衛できるんじゃない
あるとすれば防衛しまくって来年とかの方が可能性は
今は防衛率が高い時代だから結構防衛できるんじゃない
ここ最近深浦株が赤丸急上昇だな
533 ：名無し名人：2008/08/07(木) 08:26:51 ID:rW9ssA0O
深浦が羽生七冠ロードに立ちふさがるとは夢にも思わなかった。
もしかしたら木村も頑張っちゃうのかな。
もしかしたら木村も頑張っちゃうのかな。
534 ：名無し名人：2008/08/07(木) 08:27:02 ID:kdEFjn3f
おっさん、一晩中スクワットしてたのか
535 ：名無し名人：2008/08/07(木) 08:30:52 ID:rW9ssA0O
羽生が名人と棋聖奪取して深浦が順位戦で郷田に負けたときは完封失冠だと誰もが思った
カメラ更新きた
フカウカメラだけ更新されてないみたいだけど？
フカウラカきた
深浦着席
封じ手は
▲43歩と▲同銀
の二択かな
▲43歩と▲同銀
の二択かな
羽生も来たな。
前夜祭の写真なんだけど、深浦はどうして髭も剃らずに出てるの？
タイトルホルダーだからって、いい気になってるんじゃない？
タイトルホルダーだからって、いい気になってるんじゃない？
>>542
朝に髭を剃るから、夕方になると髭が生えてくるんだよ。
朝に髭を剃るから、夕方になると髭が生えてくるんだよ。
なるほど、普通じゃないんだね。豚楠。
545 ：名無し名人：2008/08/07(木) 08:58:41 ID:rW9ssA0O
封じ手▲同銀ｷﾀ-(°∀°)
43歩か。
43歩の決戦キター
ピンク誰？
午前中は検討どおりに進むかねこりゃ。
激しいね。
>>548
笠井さんかな？
笠井さんかな？
>>548
笠井？
笠井？
永世十段は貫禄あるな
>>548
笠井
笠井
あっさり３２角まで進んだか
角まで打ったな
△５七銀～△４六角と繋いでみたい誘惑にかられる。
そんなことやってるから負けるんだろうけどw
そんなことやってるから負けるんだろうけどw
あれ、今頃更新かよorz
サクサク進んでるね
さくさく進むなあ
23の方だったか
▲２三角成か
今日は昼過ぎには終局を迎えそうだ。
うわ、２３角成か
何かこの後うまいが用意されてるんだろうね
これで先手の飛車がさばけないとつらい
何かこの後うまいが用意されてるんだろうね
これで先手の飛車がさばけないとつらい
▲23角成か
これは後手の23金が手順に捌け形で後手も不満なさそうだが
これは後手の23金が手順に捌け形で後手も不満なさそうだが
やっぱ後手苦しいなあ
飛車の逃げ先が一路増えたからな。
あー、４４歩かｗ
なるほど、指されてみると当たり前だな
この順は単に４５歩しか見えてなかった
なるほど、指されてみると当たり前だな
この順は単に４５歩しか見えてなかった
569 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:12:10 ID:lKAf695z
43手目▲同銀だと何が拙いの？
どこまで読み筋なんだ
進む進む
進む進む
後手が不利にしか見えないが…
まぁ素人なので次長しよう
まぁ素人なので次長しよう
これ後手だめじゃん
佐世保バーガー投了もありえるかｗ
574 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:12:50 ID:s89zxYzT
この検討通りだと、先手良しってされてたけど・・・
羽生さんに何か妙手あるのか？
羽生さんに何か妙手あるのか？
4四歩？
なんだこれは
なんだこれは
４４同飛なら重いけど４５金と打って４６角の筋を防ぐ要領かな？
４５歩だと引かれて歩切れだし
４５歩だと引かれて歩切れだし
銀はあと1枚で全揃いです。
578 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:15:04 ID:ho9HkzI0
ここで46角はどうよｗ
あーなるほど３４金か。と金攻めが成立すると後手に勝ち目はないね。
次の一手、羽生にとって重いな
>>578よさげな手だね。あるかも。
マジックくるー？
67金
素人だけど46角はいい手じゃないか？ｗ
ﾄﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━ｷｯﾄﾄﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!
4六角にどうするんだろ
４４歩に４６角は２６飛に１９角成とするしかないのが嫌だと思う
そこで先手に選択肢があるから、何か先手が良くなる順があるだろうし
そこで先手に選択肢があるから、何か先手が良くなる順があるだろうし
△３二銀
589 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:21:47 ID:EQGKT944
>>586
２六飛で対抗できない？
２六飛で対抗できない？
46角は24馬だと？
46角だと、角交換した上に飛車さばかれるか
飛車交換に持ち込むかの選択になっちゃうな
飛車交換に持ち込むかの選択になっちゃうな
26に３６歩なんてのは損か？飛
４六角に逃げないで４三金はだめかね
594 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:22:33 ID:lKAf695z
>>586
▲３七金で。
▲３七金で。
２６飛に３６歩ね。
596 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:23:09 ID:UwxqjAmM
46角？素人かよｗ
18飛でと金攻め
後手に勝ち目はないね
18飛でと金攻め
後手に勝ち目はないね
１８飛は絶対にないな。
後手としては、自分の飛車をさばくのが一番
それがダメなら、先手の飛車をさばかせないことを考える
それがダメなら、先手の飛車をさばかせないことを考える
>>596
ほとんど全員が素人だと思うが？
ほとんど全員が素人だと思うが？
△6九銀
△67成銀はないのかな
取れば王手飛車で勝負
取らずに88玉とかなら金取って46角
取れば王手飛車で勝負
取らずに88玉とかなら金取って46角
プロはお断り。
18飛てｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:26:31 ID:lKAf695z
△同飛で解説順に進んでも後手がやれそう。
>>602
その王手飛車は6八飛で無意味でしょ
その王手飛車は6八飛で無意味でしょ
これはひさしぶりに早く終わりそうだな
608 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:26:58 ID:nPAESIAL
５四角は？
609 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:27:05 ID:4+bgRevR
46角には37金が分かりやすそう。
（26飛は35銀の重い手で以下、67成銀を見せられるのが少しいや）
以下同角成～36歩は45桂、35角は34馬でほぼ終了
>>602 同金、46角、68飛だね。ないとはいいきれないが駒損痛い
（26飛は35銀の重い手で以下、67成銀を見せられるのが少しいや）
以下同角成～36歩は45桂、35角は34馬でほぼ終了
>>602 同金、46角、68飛だね。ないとはいいきれないが駒損痛い
610 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:27:29 ID:d6tjgeoQ
つかこんなに先手歩をばしばし失っても指せるんだなー
う～ん・・・相変わらずボナは後手持ち、△４四同飛でも△４六角でも後手充分だ。
控え室とは依然正反対の評価、この局は「現在のソフトの信頼性」を見極める一局になるかも知れない。
控え室とは依然正反対の評価、この局は「現在のソフトの信頼性」を見極める一局になるかも知れない。
ああ、解説来てたのか
この盤はわかりにくいなあ
この盤はわかりにくいなあ
控え室って誰がいるんだい？
614 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:28:43 ID:s89zxYzT
４６角には３８飛と回るんじゃないの？
>>602
駒損確定で先手良し
駒損確定で先手良し
ソフトなんてよほど終盤以外ほとんど頼れんと思うんだけどな
もちろん2ch検討陣よりはマシなんだろうけど
もちろん2ch検討陣よりはマシなんだろうけど
普通に△同飛▲４五歩△４二飛じゃないだろか。
先手歩切れになるし、この後▲２四飛も▲２四馬もやりにくい。
先手歩切れになるし、この後▲２四飛も▲２四馬もやりにくい。
618 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:29:38 ID:4+bgRevR
>>614 一瞬いい手に見えたが、48成銀で投了
619 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:30:14 ID:4dDH6/8a
次に良さそうな手が見あたらん
620 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:30:50 ID:s89zxYzT
>>611
さすがにまだソフトの序中盤の形勢判断には難があると思われ
さすがにまだソフトの序中盤の形勢判断には難があると思われ
621 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:31:20 ID:d6tjgeoQ
>>611
ボナは歩得を評価してんじゃね？
ボナは歩得を評価してんじゃね？
おれなら４八歩だな
５４角あるかもね
控え室の検討順、４９飛成とさせる順は、ちょっと怪しい
さすがにダイレクトに金拾って飛車成らせるのはやりすぎかと
６９銀打から無理矢理の攻めは受けきれる、というのがプロの感覚なんだろうけど
控え室の検討順、４９飛成とさせる順は、ちょっと怪しい
さすがにダイレクトに金拾って飛車成らせるのはやりすぎかと
６９銀打から無理矢理の攻めは受けきれる、というのがプロの感覚なんだろうけど
でもソフトは２４で3級の俺に勝率7割以上だから相当なもんだよ。
あなどれん。
あなどれん。
>>622
わざわざ飛車道を自歩で塞ぐのか
わざわざ飛車道を自歩で塞ぐのか
627 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:33:41 ID:lKAf695z
多分ソフトだったら、▲４四歩ではなくて▲４五歩を推奨してるだろう。
>>622
自分の飛車先を重くする手筋ですね。
自分の飛車先を重くする手筋ですね。
中盤なんてこうゆう状況がザラ
投了後に検討すれば「あそこでこうしておけば」とか言えるけど
リアルタイムでそれに気付くのはプロでも困難だな
投了後に検討すれば「あそこでこうしておけば」とか言えるけど
リアルタイムでそれに気付くのはプロでも困難だな
あ、５４角って２４飛走られてスカだったｗ無い無い
>>617
それでは先手が気持ちよくなるそうです。
それでは先手が気持ちよくなるそうです。
こうなるなら玉の囲いを1手省略して仕掛けたほうがよかったんじゃないの？
633 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:36:22 ID:aBU5XWzy
最近のタイトル戦って序盤からフリーダムだな
佐藤も森内も羽生とやると踏み込むようになったし
佐藤も森内も羽生とやると踏み込むようになったし
根拠は全くないがハブは今まで候補に上がらなかった手を指すと思う
635 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:37:51 ID:d6tjgeoQ
△４４飛▲４５歩△５４飛は？
素人だけど。
素人だけど。
638 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:38:28 ID:71Ef6D5z
この間覚えたばかりの人間ですが、
形勢というのはどれくらいの棋力になれば
とりあえず見えてくるものなのでしょうか
形勢というのはどれくらいの棋力になれば
とりあえず見えてくるものなのでしょうか
>>638
どの棋力でも無理。プロでも無理
どの棋力でも無理。プロでも無理
>>636
飛死んじゃうよ
飛死んじゃうよ
時間使って同飛なんだろな
森内や佐藤ならそこで羽生が時間使ったんだからと長考して応じるんだけど
深浦はパッパと指すから羽生は時間なくなってく
といってもまだ後手の方が時間あるんだね
森内や佐藤ならそこで羽生が時間使ったんだからと長考して応じるんだけど
深浦はパッパと指すから羽生は時間なくなってく
といってもまだ後手の方が時間あるんだね
>636
金打って飛車殺す
それで飛車取ってから３４馬～２４飛とすれば良い
金打って飛車殺す
それで飛車取ってから３４馬～２４飛とすれば良い
644 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:40:20 ID:lKAf695z
>>636
▲５五金。
▲５五金。
645 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:40:22 ID:US2YcQ3x
ブーハー大丈夫かな？
ほんと最近のタイトル戦は序盤からドンパチだね。
完璧後手いいかとおもったら・・・手持ちの角が
とにかくブーハー本局も危ないってコツは事実
ほんと最近のタイトル戦は序盤からドンパチだね。
完璧後手いいかとおもったら・・・手持ちの角が
とにかくブーハー本局も危ないってコツは事実
深浦は時間攻め効かないから凄いな確かに
647 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:41:05 ID:s89zxYzT
今回の控室は16世名人だから、ソフトよりは頼りになると思われ
>>638
初段の手前になると分かった気がしてきて匿名掲示板に書き込みたくなるよ。
初段の手前になると分かった気がしてきて匿名掲示板に書き込みたくなるよ。
突撃はなんだかんだいって順位戦出れば結構凄い成績残しそう
650 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:42:27 ID:d6tjgeoQ
16世なら大局観や形勢判断の明るさは最高レベルだからな
同飛 ４５歩 の時 ５４飛車はダメですか？
652 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:43:09 ID:t17H/oB4
４四 歩
先手優勢だ
あ、ごめんなさいでした
16世名人は最近ノリノリだからな～
なんか最近深浦が男前に見えてきた。
△５４飛 ▲５５金 △４６角は？
衰えても最強棋士候補に挙がる棋士をなめたらいかんと言うことだな
>>655
恋、だな
恋、だな
４４同飛に４５金で盤面制圧に行く手はないんかね
以下４３飛３４馬３３飛とぶつけてくる手が気になるけど、
あっさり同馬同桂３２飛と王手桂取りかければ後手指す手ないだろうし
そうすると４５金には４２飛４４歩ということになるから、これで次の２４馬を狙って完封できないものか
以下４３飛３４馬３３飛とぶつけてくる手が気になるけど、
あっさり同馬同桂３２飛と王手桂取りかければ後手指す手ないだろうし
そうすると４５金には４２飛４４歩ということになるから、これで次の２４馬を狙って完封できないものか
>>655
おまい目覚めたなアッー！
おまい目覚めたなアッー！
661 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:46:44 ID:s89zxYzT
こないだの銀河戦でも後手番で羽生さんに勝ってるしね
竜王戦でも去年は郷田、丸山、森内
今年は佐藤にも勝ってる
やっぱ16世名人くらいになると衰えたといってもすごい
竜王戦でも去年は郷田、丸山、森内
今年は佐藤にも勝ってる
やっぱ16世名人くらいになると衰えたといってもすごい
俺も目が深浦に慣れてきた
いやん。
同飛車
>>655
あの体毛の濃さですよね
あの体毛の濃さですよね
666 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:47:49 ID:lKAf695z
>>659
ダメだよ。そんなところで金を使っちゃ。
ダメだよ。そんなところで金を使っちゃ。
667 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:48:19 ID:j3Zj4s0O
長考だな、やっぱ後手が少し悪いのか？
今一番見てみたいタイトル戦は
羽生×ハッシーか羽生×突撃
羽生×ハッシーか羽生×突撃
>>638
囲碁と違って将棋は棋力だけあっても、「最新の定跡」を把握していないと形勢の理解は出来ない。
俺は（元？）四段だがもう十年以上道場には行っていない。
そうなると、たまに週刊将棋など買って読むことがあっても、８五飛車だのゴキゲンだの藤井システムだの一手損だの「何とか新手」だのチンプンカンプンで、
「これは果たしてどっちが良いのか」さっぱり分からず全然面白くなかった。
だが一年程前ネット中継というものがある事を知り、半年くらい見続けてる内にいつの間にか最新の将棋が分かる様になって、
ようやく楽しめるようになった。
（あと深浦王位の「最前線２」のおかげも大きいが）
囲碁と違って将棋は棋力だけあっても、「最新の定跡」を把握していないと形勢の理解は出来ない。
俺は（元？）四段だがもう十年以上道場には行っていない。
そうなると、たまに週刊将棋など買って読むことがあっても、８五飛車だのゴキゲンだの藤井システムだの一手損だの「何とか新手」だのチンプンカンプンで、
「これは果たしてどっちが良いのか」さっぱり分からず全然面白くなかった。
だが一年程前ネット中継というものがある事を知り、半年くらい見続けてる内にいつの間にか最新の将棋が分かる様になって、
ようやく楽しめるようになった。
（あと深浦王位の「最前線２」のおかげも大きいが）
羽生でエロい想像ができないが深浦ならできる
672 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:50:28 ID:nf+u88Ch
でも前の試合は一日目にしてすでに不利だったけど
今回は互角といえよう
決定的な差はない
今回は互角といえよう
決定的な差はない
16世名人は最近、研究が楽しくてしょうがないらしいね。
会長やってた頃前後は多用が多すぎて研究どころではなかったらしい。
ここ2年くらいで研究する時間ができたんだとか。
膝もほぼ完治して健康面でも充実してきた。
集中力が全盛期の頃に戻ったのではないのだろうか。
自然流恐るべし。
会長やってた頃前後は多用が多すぎて研究どころではなかったらしい。
ここ2年くらいで研究する時間ができたんだとか。
膝もほぼ完治して健康面でも充実してきた。
集中力が全盛期の頃に戻ったのではないのだろうか。
自然流恐るべし。
△４四同飛▲４五歩に△４三飛はないの？
>>672
一日目で不利ではなかったと思うんだけどな
一日目で不利ではなかったと思うんだけどな
後手飛車の振る舞いに懸かってるだろうな
羽生は角銀すごい良いイメージあるけど飛車はトラウマ
今、「大山康晴の晩節」読んでるんだけど中原強いな
中原の実戦集読みたいわ
中原の実戦集読みたいわ
679 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:53:51 ID:s89zxYzT
取ったな
682 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:54:48 ID:kdEFjn3f
同飛来た
同飛
さて問題はここからですな
今日もソフトｸﾝたちよろしくお願いします
ここは長考だろから色々妄想してみよう。
△４４飛 ▲４５歩 △５４飛 ▲５５金 △同飛 ▲同歩 △４６角は？
いや、素人だけどね。
△４４飛 ▲４５歩 △５４飛 ▲５５金 △同飛 ▲同歩 △４６角は？
いや、素人だけどね。
687 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:56:33 ID:kdEFjn3f
うわ、５４飛かよ
うわ
689 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:56:48 ID:s89zxYzT
４０分くらいの長考だったかな？
すぐ４５歩で検討通りか
すぐ４５歩で検討通りか
四五金に四六角はないかな
また飛車きるのか？
よっぽど飛車が嫌いなんだなｗ
えー54飛とな
５四でいいのか？
△５四飛が正解でしたねｗ
またもやw
697 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:57:41 ID:ip3ye/rl
飛車いらないのか
こんどは飛金交換それとも４六角
飛車脂肪？
勝負にきたな
形勢はわからんが後手若干苦労してる、かな？
初心者大当たり。怖いね。
早めの飛車きりは最近の羽生さんの死亡フラグでは？ｗ
704 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:58:31 ID:Eq+TfmbK
さいきん仕掛けが早いなぁ
先手もここは▲５五金と打たないと、△５六飛とされてはひどいしな・・・
706 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:58:47 ID:lKAf695z
△５四飛が正解かどうかはまだ分からん。
707 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:58:48 ID:nf+u88Ch
最近序盤中盤で飛車すてるのがはやっているのかハフさんは
708 ：名無し名人：2008/08/07(木) 09:58:49 ID:s89zxYzT
こりゃもう付き合ってても良くならないと判断か？
羽生さん、飛車捨てて勝負にきた
羽生さん、飛車捨てて勝負にきた
山崎隆之 > 最近、嫌なことがあって
山崎隆之 > ストレスがたまっているのだと思います
嫌なことがあったんでしょう・・・
山崎隆之 > ストレスがたまっているのだと思います
嫌なことがあったんでしょう・・・
これすごいね
飛車は詰まんだろ
驚いたね
54飛「やらないか？」
55金「すごく大きいです」
55金「すごく大きいです」
714 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:00:31 ID:lKAf695z
▲５五金△同飛▲同歩に△４六角か？
715 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:00:40 ID:nf+u88Ch
57に拠点があって角金銀なら攻められるということだな
でも後手の防御力はそれほどではない
でも後手の防御力はそれほどではない
打たせて４６角か？
718 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:00:53 ID:Eq+TfmbK
先手歩切れだ
ここで２４馬はないかな？
720 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:00:58 ID:kdEFjn3f
単に歩を突いた？
721 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:01:42 ID:s89zxYzT
後手陣は飛車渡して大丈夫なの？
55歩
歩突き
またよくわからん手がきたｗ
銀上がるのか？
726 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:02:51 ID:kdEFjn3f
同飛なら２２馬？
あれれ、おかしいな～？
誰かきちんと解説してくれ。
攻めあう気か？
同飛に６６銀かね危なそうだが
ああ、▲２四飛か
732 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:03:10 ID:fLD/AVwu
同歩に２４馬か
プロってホントにわけわからんな
解説頼む
これは軽手か
▲６六銀が狙いか？
737 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:04:01 ID:t17H/oB4
５五 歩
先手優勢だ
738 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:04:01 ID:4dDH6/8a
先手歩切れになったぞ
６６銀とでもでるつもりか？
２２馬なら４５飛車５９金？
こんなんでいいのかなあ
６６銀とでもでるつもりか？
２２馬なら４５飛車５９金？
こんなんでいいのかなあ
2ch検討陣大混乱の巻
深浦マジうぜえな…ｗ
羽生ガンガレ
羽生ガンガレ
741 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:04:22 ID:4+bgRevR
同飛なら２４馬で４５歩ついた際の４２飛と似た変化に
持ち込むつもりだろうか。
６６銀もありそうだが、攻め呼び込みそうでちょっと怖い
持ち込むつもりだろうか。
６６銀もありそうだが、攻め呼び込みそうでちょっと怖い
５５金にどうする気だろ
４６角くらいしか反撃の筋は見えない、
というか２４飛や２４馬とされたら後手ひどいから
打つしかないんだろうけど
４６角くらいしか反撃の筋は見えない、
というか２４飛や２４馬とされたら後手ひどいから
打つしかないんだろうけど
歩突きでいいんだな
飛車取り確定とはいかないが、２四馬か
しかし素人やら玄人やら言ってる事自体が愚かしいとよくわかる流れだな
飛車取り確定とはいかないが、２四馬か
しかし素人やら玄人やら言ってる事自体が愚かしいとよくわかる流れだな
744 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:04:57 ID:Ft0MeLY4
46金と打つんじゃないの？
素人さんの飛車金交換から▽４六角がキビしいので避けたって事か?
でも、▲２四馬に△５六成銀は？
５５飛車 ２４馬 ４５飛車 ５９金
>>737
NG登録するわｗ
NG登録するわｗ
６六銀には△４六角があるな。△２四飛も阻止して一目感触がいい
東大８は５五歩は評価が低く、先手有利から五角に戻った。
５５金なら先手有利だったのに
５５金なら先手有利だったのに
まだ先手いいな
速いなー指して
５５歩は同飛に２４馬ってことか
…と書く前に指されたし
…と書く前に指されたし
さぁまた悩みどころが来たな
どうすんだよこれ
どうすんだよこれ
馬か
>>748
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬が強力な印象受けるな
758 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:07:20 ID:ChiXh82g
△４五飛 で後手良しでは？
759 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:07:50 ID:s89zxYzT
これは・・・羽生さんの狙い筋一つずつ潰されてるような気が・・・
４八歩でどうでしょう
後手は４５飛くらいしか無い気もするが
そうか。△５六成銀には▲４六金か。
764 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:08:01 ID:t17H/oB4
２四 馬
先手優勢だ
766 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:08:03 ID:Yb+o3+2k
先手飛車をうまくさばいたように見える。ボナ ほぼ互角
４五飛は４六歩かね
55同飛46金54飛24馬で次に55歩をねらう？
769 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:08:29 ID:nf+u88Ch
46に角が厳しいからそれを防ぐ手を考えた
これで△４五飛とすると、△４二飛と引いた場合にほぼ収束するか。
５六歩が消えたのがどういう影響になるか？
でももっと他に手がありそうな局面。
５六歩が消えたのがどういう影響になるか？
でももっと他に手がありそうな局面。
夏になってからID被り被りだの言ってる奴多いな
そんな人増えたのかね
そんな人増えたのかね
27歩なんてどうだ
773 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:09:16 ID:ChiXh82g
>>767
△５五飛 と戻って後手充分
△５五飛 と戻って後手充分
△２六歩かな。
>>771
あ？
あ？
成銀と金の取り合いは、▲８八玉とされて、馬引きつけられて後手敗勢だな
778 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:10:23 ID:lKAf695z
馬と飛車の交換があるかもしれん。
困ったね。△４８歩とかは？
780 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:10:52 ID:k4zjD00d
24馬の感触がいい
先手良し。玉形の差と、28飛も捌けそうなのが大きい。
先手良し。玉形の差と、28飛も捌けそうなのが大きい。
ボナンザ先生の解説通りだな。
でも４５飛だと、控え室が「気持ち良いと言った手順と比べて、
５筋の歩が切れてる分先手得な変化になっちゃうんだよな
さすがに４５飛だと先手良しなのか
そうすると何かひねった手を指さなきゃね」
ここは長考だろうな 下手すると昼食休憩まで
５筋の歩が切れてる分先手得な変化になっちゃうんだよな
さすがに４５飛だと先手良しなのか
そうすると何かひねった手を指さなきゃね」
ここは長考だろうな 下手すると昼食休憩まで
783 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:11:45 ID:nf+u88Ch
46に馬がひくと飛車とりとなりさらに21飛車なりの手にもなる
なので46をまもるために56飛だ。
なので46をまもるために56飛だ。
784 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:12:02 ID:s89zxYzT
４５飛になると、▲５７馬、▽４９飛成、▲８８玉で
４９手目の解説の流れと結局同じになって先手良しじゃないかなぁ
４９手目の解説の流れと結局同じになって先手良しじゃないかなぁ
785 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:12:20 ID:kdEFjn3f
もうヤケクソで△３３銀打って馬筋そらして△４６角でいいよ
１３角なんてのはないか？
桂を逃げたい、ってことだが。
桂を逃げたい、ってことだが。
787 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:13:18 ID:T9ZYFKBc
△１３角みたいな手は意味なしですか？
俺も１三角から読んでるんだが……。
789 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:13:43 ID:s89zxYzT
>>782
5筋の歩も捌けてるし、飛車先の2筋の歩もいないからこっちのほうが全然いいんだね
5筋の歩も捌けてるし、飛車先の2筋の歩もいないからこっちのほうが全然いいんだね
最近の遠見の角事情から言うと△１三角もありそうだなぁ
>>786-787
お前ら仲良いな
お前ら仲良いな
792 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:14:16 ID:lKAf695z
△４五飛▲４八歩に△５五角か？
この勢い午前中に終わりそうだな
はっきり先手良くないか？
はっきり先手良くないか？
こういう形でのハブの粘りが見物だな。
先手も後手も98王、９２王、の形で粘ったりして。
大山ー米長なら絶対にそうなってるな。
先手も後手も98王、９２王、の形で粘ったりして。
大山ー米長なら絶対にそうなってるな。
後手は飛車さばかせる展開にはしたくないだろう
798 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:16:30 ID:Yb+o3+2k
変な手だけど４６馬を防いで△５六飛をボナで検討
▲３五馬△４六角打▲２二飛成△５二銀打▲４六馬△同飛▲５九金△４七飛成
これで形勢不明だけど。。
▲３五馬△４六角打▲２二飛成△５二銀打▲４六馬△同飛▲５九金△４七飛成
これで形勢不明だけど。。
△１三角は▲同馬から飛車成りが厳しいと思うけどなあ。
800 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:16:48 ID:kdEFjn3f
単に手が出てきたから４５歩に向かってる？
801 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:16:52 ID:lYPurWW5
いま見たけど、もう全然後手が勝てない将棋に見えるんだけどそうでもないん？
802 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:17:07 ID:4xCzGMzd
１三角はハブちゃんらしい筋
まぁ先に動くこと多いな羽生は
攻めの一手だ
攻めの一手だ
806 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:17:45 ID:nf+u88Ch
これはハフさん厳しい
じじん角は最強だぞ
じじん角は最強だぞ
歩が６枚ｗ
▽４五飛だって
▲４六馬がよすぎて後手防戦一方になりそうに見える
これで取るかな深浦は銀を
811 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:18:35 ID:Ci9xTARp
１三角なんてありえない。
同馬、同桂、２二飛成で明快に先手よし。
羽生先生がこんな手指すわけない。
同馬、同桂、２二飛成で明快に先手よし。
羽生先生がこんな手指すわけない。
結局４五飛か。深浦、しじみパワーでがんばれ。
５９金
４５かー。
５９寄るの？４８歩？
５９寄るの？４８歩？
金逃げたよ
飛車を捌きあうことにことになるね。
先手有望か
先手有望か
817 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:19:47 ID:BVnDsxJ2
これお昼前に終わるじゃねえーか？
面白くなってきた
３４がでら厳しい。
なにか良い手あるのかな？
なにか良い手あるのかな？
これ△４七飛成で後手十分じゃね？
821 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:20:15 ID:nf+u88Ch
冷静すぎる
これまたﾊﾌさんやばいんでないかしら
これまたﾊﾌさんやばいんでないかしら
深浦しくったか?
うわっ渋い金寄り
824 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:20:53 ID:Yb+o3+2k
４７飛車成には４６金という手があるみたいだ
ここで受けはせんだろ
攻めたいところだが…
攻めたいところだが…
控え室より冷静だなｗ
じっと４７か。
２５馬なんていやだけどな。
２５馬なんていやだけどな。
控え室の「気持ち良い」順を深浦が拒否ｗ
やっぱりアテにならんね、ダイレクトに４９成らせるなんておかしいと思ったんだ
やっぱりアテにならんね、ダイレクトに４９成らせるなんておかしいと思ったんだ
829 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:21:34 ID:lKAf695z
こりゃ、△５五角だな。
830 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:21:41 ID:k4zjD00d
△47飛成には▲46金と打つ
後手も６二に金を埋めると堅いからねえ。
金を渡すのが嫌なんだろうな、深浦ってケチ？
金を渡すのが嫌なんだろうな、深浦ってケチ？
832 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:21:47 ID:kdEFjn3f
>>820
△４七飛成いいね
△４七飛成いいね
こりゃ先手がいいね。玉を固めながら、飛車の成りこみを見ている。羽生もうだめぽ(´･ω･`)
４６角でいいよもう
835 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:22:04 ID:+LuFNLWv
羽生を持ちたい。
竜ができれば、寄りが速い
竜ができれば、寄りが速い
と金いっぱい作るか
837 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:22:23 ID:s89zxYzT
深浦の指し手が早すぎる
昨日の夜でどこまで読んでんだろう？
昨日の夜でどこまで読んでんだろう？
５５角には３８飛か。
839 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:22:29 ID:ntmz5Wlj
仕事暇すぎ
佐世保行きてぇ
佐世保行きてぇ
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 気持ちいい手？ 俺は釣られないクマー
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
＼／ ● ､_ ｀ヽ
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841 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:22:42 ID:LOWqnADm
46角しかないでしょう。
単に歩打って飛車潰せばよかったのに
４６角って取られて２１成られるけどいいの？
ここでさすてが難しい
長考か？
長考か？
34馬が厳しいからな
すぐ後手玉が詰めろになっちゃう
すぐ後手玉が詰めろになっちゃう
２一飛成り＋３四馬で後手終了してしまう
そんな簡単にさせないんだろうけど
そんな簡単にさせないんだろうけど
ここで角捨ての妙手が。
848 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:23:44 ID:3+mqTjlq
今北
ここは普通に△４六角だろ
ここは普通に△４六角だろ
849 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:24:08 ID:k4zjD00d
57馬から金とらせて玉入る順でも先手がいいんだろうけど、こっちのほうが
手堅くて先手が更にいい
手堅くて先手が更にいい
どうも羽生の方に「えっ」というような手が出ない。これは羽生の構想力が働いてない証拠。
調子悪いね。
調子悪いね。
852 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:25:01 ID:lKAf695z
△４六角だと交換になって先手が優勢になる。
４７飛成に４６金２７歩４７金２８歩成５７馬じゃ、終了形なんだけど
ひもつけまくる△5四角は
855 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:25:19 ID:6J7qaUb3
微妙なとこだが深浦の方がいいっぽいな
856 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:25:51 ID:xF6JLgZ0
△３９角はどう？
857 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:26:00 ID:4dDH6/8a
４６角は２１飛車なりとダイレクトに成れるから先手良しだろう
858 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:26:35 ID:Yb+o3+2k
逆モーションの４７成銀では勝てないかな
△４六角は取って取って▲２一飛成りで終了でしょ
860 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:27:16 ID:MC7ywZP5
消費時間逆転！
861 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:27:18 ID:k4zjD00d
>>854
志村ー57の成銀
志村ー57の成銀
>>856
それはもう苦しいと認めたようなものだけど・・・▲３八飛には歩をたたくのか。
それはもう苦しいと認めたようなものだけど・・・▲３八飛には歩をたたくのか。
863 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:27:36 ID:3+mqTjlq
どの道もう終盤だから成り合いだろう
羽生さん出直しだ
顔洗って出直しだ
顔洗って出直しだ
865 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:28:17 ID:s89zxYzT
４６角やっちゃうと同角とされて飛車先が空くから
後手終了かと思われ
後手終了かと思われ
じゃあ２７・２６と叩こうぜ
867 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:28:23 ID:4dDH6/8a
先手玉の方が固いし、２４馬が大きいし、５７銀が負担だし
困ったね
困ったね
１３角だめなのか…１手で桂逃がして馬消せるんだから良さそうなのに
>>864
ひふみんはまだ寝てなさい
ひふみんはまだ寝てなさい
>>861
ごめんｗ
ごめんｗ
871 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:28:53 ID:s89zxYzT
>>864
そのフレーズはもしや・・・！？
そのフレーズはもしや・・・！？
羽生のが苦しそうにしか見えないが
プロ中のプロ視点だとどうなんだろう
プロ中のプロ視点だとどうなんだろう
なんかもう投了に近くない？ 後手からマシな手がないな・・・
矢倉にしなかったのが敗因でしょう
深浦にらみ
876 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:30:22 ID:nf+u88Ch
攻められているのにけっこうはやざしな深浦さんがやはり優勢といえるのだろう>>872
877 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:30:27 ID:rX7dLFZw
後手がしんどいのが将棋
>>873
いつぞやの王将戦じゃないし投了はないでしょ
いつぞやの王将戦じゃないし投了はないでしょ
ひふみん北ー
このスレは当てにならねえなあ。
口だけの奴ばっかり。
口だけの奴ばっかり。
>>874
フラグｋｔｋｒ
フラグｋｔｋｒ
とりあえず成っとけーみたいな
884 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:31:15 ID:rX7dLFZw
ソフトの見解は？
>>871
フラグだよなｗ
フラグだよなｗ
886 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:31:23 ID:k4zjD00d
しょうがないから△56銀と打つくらいしかないかな
飛車成るぐらいしかない？55角から香取る？ないねぇ。
なんか△２七歩からどうかならんかなあ。
後手は、先手の捌きを封じつつ攻めきらなきゃいかん。難しい。
>>884
トヨタの決算が出るまで待ちです。
トヨタの決算が出るまで待ちです。
891 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:33:31 ID:ArZbXcun
>>881
ﾊﾌﾞｦﾀが怒ってるw
ﾊﾌﾞｦﾀが怒ってるw
892 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:33:44 ID:rX7dLFZw
48銀が美味しそうなんだけど
893 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:33:46 ID:nf+u88Ch
困ったね
ボナ△４七銀とか笑われるかな。
ボナ△４七銀とか笑われるかな。
コーヒー？
またアンチが暴れてるの？羽生将棋はいつも大人気だな。
897 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:34:57 ID:3+mqTjlq
そうだ
△４八銀じゃだめなのか？
△４八銀じゃだめなのか？
羽生はもうちょっと考慮時間使った方が良かったんじゃないか、て気はするね
５４飛や４５飛の所は、他に難しい変化もあったわけだし
５筋の歩を切った効果として、ここで５５角と打つ手はあるにはあるけど
７７角成からの突撃で、攻め合い勝ちできるとも思えないしなぁ
５４飛や４５飛の所は、他に難しい変化もあったわけだし
５筋の歩を切った効果として、ここで５５角と打つ手はあるにはあるけど
７７角成からの突撃で、攻め合い勝ちできるとも思えないしなぁ
今まで出た中で候補っぽいのは△５五角、もしかしたら△３九角ってとこかな
900 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:35:25 ID:k4zjD00d
>>894
だから57の成銀が
だから57の成銀が
△５６成銀にする
５６銀はなんでだめなの？
そもそも５５角だと、３４馬で負けちゃうのか
全然ダメだな
全然ダメだな
先手羽生・後手島なら投了
先手阿部・後手島ならこれから
先手阿部・後手島ならこれから
はげゆび7五段++は△５五角推奨。
>>901
▲３四馬が厳しすぎる
▲３四馬が厳しすぎる
907 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:37:25 ID:3+mqTjlq
908 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:37:28 ID:Ci9xTARp
東大将棋が５六銀の妙手を見つけました。
これで、後手がよくなる変化もありそうです。
これで、後手がよくなる変化もありそうです。
910 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:37:45 ID:4dDH6/8a
３４馬から２１飛車なりとやられたら殆ど終わり
どうするんだろ
どうするんだろ
ここで13角でもいいな
昨日の馬鹿 ID:srVk9qw2 はどこ行った？
>902
５６成銀だと、３４馬～２１飛成とされる
３４馬の瞬間４６角の王手飛車がかかるが、
８８玉２８角成４５馬とした局面で、５６の銀取と２２飛の王手馬取りが残る
５６成銀だと、３４馬～２１飛成とされる
３４馬の瞬間４６角の王手飛車がかかるが、
８８玉２８角成４５馬とした局面で、５６の銀取と２２飛の王手馬取りが残る
914 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:38:53 ID:BVnDsxJ2
ここは３時間くらい使うことだな
>>911
交換して２２なられて、３４角で最短の負けだな。
交換して２２なられて、３４角で最短の負けだな。
マシなのは△５五角か。これ以外では先手の飛車成りを押さえられない。
>>90
３４馬とされるんじゃないの？
３４馬とされるんじゃないの？
919 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:40:07 ID:lKAf695z
やっぱ、>>829で。
今北道場
マイソフト（東大居車）で検討した結果
△55角（互角） △47飛車成（互角） △48銀（先手有利）
などが推奨されているが
激指 ﾎﾞﾅの評価はいがかがなものか （求む
△48銀だと▲34馬なら△41飛車か△47（9）飛車成りくらいだがこの変化は後手辛い
△41飛車なら▲22飛車が痛いし△47（9）飛車成りなら▲61角成りから▲21飛車成りではなく
▲53金で先手勝勢になる
※△46角は候補手にもまったくあがってない（失笑
マイソフト（東大居車）で検討した結果
△55角（互角） △47飛車成（互角） △48銀（先手有利）
などが推奨されているが
激指 ﾎﾞﾅの評価はいがかがなものか （求む
△48銀だと▲34馬なら△41飛車か△47（9）飛車成りくらいだがこの変化は後手辛い
△41飛車なら▲22飛車が痛いし△47（9）飛車成りなら▲61角成りから▲21飛車成りではなく
▲53金で先手勝勢になる
※△46角は候補手にもまったくあがってない（失笑
>>900
失礼成銀が寄るんだった。
失礼成銀が寄るんだった。
なんか２日制でこんな将棋さされると興ざめするわ
４６角で王手飛車があるよ
△５五角▲２七飛△４七飛成▲同飛△同成銀▲４二飛△５二銀
▲４七飛成△２八飛▲６八馬△２九飛成
ボナ この変化だと後手もやれるけど。。
▲４七飛成△２八飛▲６八馬△２九飛成
ボナ この変化だと後手もやれるけど。。
△４６角
優勢でも手を渡した瞬間は怖いけどな
>>913
だから成銀引きじゃなくて銀うち
だから成銀引きじゃなくて銀うち
929 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:41:15 ID:k4zjD00d
△56銀▲34馬なら△33桂くらいか
それでも後手が苦しいけど
それでも後手が苦しいけど
東大
先手有利（473）
△２七歩が最善手のようだが・・・・・
先手有利（473）
△２七歩が最善手のようだが・・・・・
931 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:41:30 ID:FSSSVERi
>>925
俺もそう思った
俺もそう思った
>>924
５五角は焦点に歩打たれて後手まずくない？
５五角は焦点に歩打たれて後手まずくない？
934 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:42:15 ID:lKAf695z
まあ、△５五角には▲４六歩があるけどな。
935 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:42:39 ID:s89zxYzT
４６角やっちゃうと終了でしょ
ところで今日は西日本新聞名物解説会の動画中継あるの？
937 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:43:48 ID:s89zxYzT
羽生や渡辺と違って佐藤とか鈴木は一般的な知名度がないよな
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
鈴木？飛車振る人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実
939 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:44:28 ID:Ci9xTARp
ソフトの見解。
５六銀打で後手がよくなりそうです。
飛車と成銀の両方に紐がついて、なおかつ６七成銀からの攻めもあります。
これは、妙手のようです。
５六銀打で後手がよくなりそうです。
飛車と成銀の両方に紐がついて、なおかつ６七成銀からの攻めもあります。
これは、妙手のようです。
羽生は完全に深浦に苦手意識植え付けられてるな
941 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:44:55 ID:ChiXh82g
△２七歩 ▲同飛 △２六歩 ▲同飛 △２五歩
１）▲同馬 △１三桂 ▲３六馬 △２五歩
２）▲同飛 △同飛 ▲同馬 △２八飛
こんな順かな？
１）▲同馬 △１三桂 ▲３六馬 △２五歩
２）▲同飛 △同飛 ▲同馬 △２八飛
こんな順かな？
942 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:44:58 ID:lKAf695z
△５五角▲４六歩△５六成銀が面白い。
>>911
なんか良さそうな気もするんだが
なんか良さそうな気もするんだが
>>941
△２六歩の時に▲５七飛
△２六歩の時に▲５七飛
945 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:46:02 ID:nf+u88Ch
なんかくってんぞ
946 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:46:09 ID:Yb+o3+2k
△５五角▲４六歩には４１飛車と引いて後手も指せそう。
ボナだと
ボナだと
>>937
それは４１飛車とでも引いてればいいと思うが
それは４１飛車とでも引いてればいいと思うが
>>942
それ賛成。
それ賛成。
へー。ソフトだと結構いい勝負なのね
951 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:47:03 ID:BVnDsxJ2
まあ２時間は長考するだろうな
952 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:47:26 ID:3+mqTjlq
△４九角なんてのはどうだ？
953 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:47:27 ID:ChiXh82g
５５角４６歩は、７７角成同桂５５飛とされて、先手結構大変だよ
普通に３４馬から飛車交換した方がわかりやすい
普通に３４馬から飛車交換した方がわかりやすい
>>944
△４八銀
△４八銀
羽生が５六に銀をぐりぐりさせながら打つ
「今、振るえてましたね」キボンヌ
「今、振るえてましたね」キボンヌ
４一飛には４二金と追うのがいいのかな
958 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:48:24 ID:Yb+o3+2k
>>939
３四馬のときの変化を教えてください。ボナでは先手持ちになるんで
３四馬のときの変化を教えてください。ボナでは先手持ちになるんで
そか じゃ、ソフトお三方 激指 ﾎﾞﾅ 東大 揃って
△55角が最有力ってことだな
△55角が最有力ってことだな
960 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:48:33 ID:lKAf695z
▲５５角△４６歩 から探索させてみてくれ、ソフト使ってる方
>>955
金取れても詰めろ飛車取り掛からない？
金取れても詰めろ飛車取り掛からない？
＞知り合いの将棋知らない女に聞いたら「佐藤？あの変な戦法が好きな人？
＞鈴木？飛車振る人だよね？」
かなり将棋を知っている件
＞鈴木？飛車振る人だよね？」
かなり将棋を知っている件
>>962
うん、たぶん負け筋だけどw
うん、たぶん負け筋だけどw
>>960
同角同歩６７銀としがみつきにいく？
同角同歩６７銀としがみつきにいく？
55角打ちから～19角成までの変化はあんまりしたくないだろうなぁ。
だから13角じゃね？
だから13角じゃね？
>>960
６６銀には３１飛車
６６銀には３１飛車
968 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:51:17 ID:Yb+o3+2k
>>960
３１飛車
３１飛車
969 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:51:19 ID:3+mqTjlq
△３九角だった
△４７飛成には▲４８歩だろうか。▲４６金で死んでいる。
「深浦さん、巧く指してるね」。
△１３角▲３４馬△６７成銀▲６８歩△７８成銀▲同玉△４７飛成▲２１飛成△３１歩▲５８金打。
先手十分。
57手現在の消費時間 先手4時間21分 後手4時間27分
「深浦さん、巧く指してるね」。
△１３角▲３４馬△６７成銀▲６８歩△７８成銀▲同玉△４７飛成▲２１飛成△３１歩▲５８金打。
先手十分。
57手現在の消費時間 先手4時間21分 後手4時間27分
>>938 それなら十分将棋知ってる毒女じゃ
973 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:52:47 ID:s89zxYzT
974 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:52:48 ID:Yb+o3+2k
>>954
その変化ボナだと後手持ちになっちゃう。間違ってるかもしれないけど。
その変化ボナだと後手持ちになっちゃう。間違ってるかもしれないけど。
消費時間ひっくりかえったな
>>973
名人戦の第6局にも見たぞｗ
名人戦の第6局にも見たぞｗ
羽生先生の優位な点は歩の枚数だけでしょ
歩でどうにかする将棋じゃないし苦しい
あ、わたし女だし羽生先生のフアンですけど
歩でどうにかする将棋じゃないし苦しい
あ、わたし女だし羽生先生のフアンですけど
どうせハチワンダイバーブームで将棋覚えたチンカス野郎も混じって実況しているんだろ
979 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:55:34 ID:nf+u88Ch
47龍が一番良さそう
980 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:55:44 ID:lKAf695z
>>974
先手から詰めろがかかる。
先手から詰めろがかかる。
△33歩はどう？そのあと思い浮かばないが。
>>939
亀だが、その女それだけ知ってたら将棋知らないとは言わないんじゃないだろうか。
亀だが、その女それだけ知ってたら将棋知らないとは言わないんじゃないだろうか。
次の手がここの検討にいま出ているような手じゃ羽生の勝ちはないな
>>978
ハチワンダイバーブーム吹いた
ハチワンダイバーブーム吹いた
いちいちコピペに反応するなよ
そうだな
実際かなり困ってないか。
なのかあるかと思ったらありませんでした、という感想が目に
うかぶな。
なのかあるかと思ったらありませんでした、という感想が目に
うかぶな。
>>981
銀鳥
銀鳥
数ヶ月前からのコピペにこれほど釣られるとは。。。
もしかして将棋人口増えてる？
もしかして将棋人口増えてる？
ああそろそろ藤井の時間
>>989
まさにハチワンブーム世代
まさにハチワンブーム世代
ハチワンダイバーあれじゃ将棋ファンは増えないわ・・・
1000ならファンタジスタを対象にした藤井猛賞が新設。第１回受賞はもちろん藤井。
長考してるときはね、和むよね。
995 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:59:43 ID:BVnDsxJ2
だからあと２時間は打たないよ。
1000なら藤井の二手目4二飛が発売
997 ：名無し名人：2008/08/07(木) 10:59:56 ID:tGKErz+B
NG：ID:srVk9qw2
998 ：名無し名人：2008/08/07(木) 11:00:21 ID:eARgRbGN
1000なら矢倉藤井システム完成
1000なら藤井、アナゴ屋に転身
>>963 釣られてる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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