【驚愕】藤井九段が居飛車党に転向の件【鰻】

今週の週間将棋

・この数年将棋を指していて苦しかった
・矢倉を指そうと思ったのは新しい得意戦法を持ってもっとつよくなりたい一心から
・矢倉は先手番の柱として考えている

野月はゲイ
矢内のクリ
山崎のカリ
里見の膣
俺もゲイ、ファルコンパンチ
おれミッキー、ねこぱんち

ぶはｗｗｗｗｗｗ

なんとなくウチの近所の和菓子屋の「イタリアンジェラートあります」というのぼりを思い出したｗ

良く分かんないんだけど、矢倉って合意がないと成立しないんだよね？
それなのに柱になるの？

千葉涼子と加賀さやかがかわいいのはガチ

ファンのことを考えると四間飛車を捨てるのは気が引けるんだろうな。
いい人だ。

>>4
相振りができれば結構いい
▲76歩△84歩の出だしなら▲68銀で矢倉
▲76歩△34歩なら▲66歩→△84歩・△62銀なら矢倉、後は様子を見つつ相振り

しかし、将棋世界でなんか金曜日の机かなんかがトリビア書いてた時は
ゴキゲンすら指さないみたいな口調だったのに、居飛車かよｗ

初音ミク「居飛車穴熊が倒せない」の最後の部分「飛車先だけは早めに突いておく」を地でいってるなｗｗ

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　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.! 　　こっちは鰻しか出さない鰻屋だからね
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./　　 　ファミレスの鰻に負けるわけにはいかない
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
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先手の柱ｗ
藤井システムはおろか振飛車は先手もダメってか。

吉野家がBSEで牛丼を出せなくなって四苦八苦してる所？

鰻屋が蕎麦も出したら蕎麦粉も中国産だった

千葉夫みたいな戦型選択になると思う

穴熊信者だから、広瀬みたいに後手だけ四間穴とか。

先手だったら藤井システムいけるんじゃないの？

問題は後手の時の戦法だと思ってたんだが

藤井みたいなタイプは本当は振り飛車が向いてないんだよ
自分でもずっと前から言っていただろ

時代はもうそんなとこまで

いつも四間飛車だったら飽きるだろ
俺も四間飛車党だけど矢倉もたまにやるし腰掛銀もたま〜にやる。
毎回同じ作戦だとつまんね
藤井には何とかA級を死守してほしぃ〜

コバケンが「スーパー四間飛車」とか言い出して
急に振飛車党になって、3年ぐらい一花咲かして消えていったのを思い出した。

藤井終わったか・・・・

四間帝国の皇帝が居飛車同盟に亡命するような感じか。

藤井システムは、振り飛車より矢倉の感覚に近いー上からの攻め、捌かない
ので、意外と上手くいくのでは

　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　こっちは鰻しか出さない鰻屋だからね
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　ファミレスの鰻に負けるわけにはいかない
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　　　　　　　　　　　　　俺にもありました

藤井はもともと棋風が、居飛車党向きだと思ってた

相振りで矢倉をたくさん指して、
矢倉への苦手意識が消えたんじゃあるまいか！

鰻　　屋　　廃　　業

それにしても・・・
藤井が居飛車をメインでやりだし、久保も時々居飛車するようになって・・・
もはや大介だけだな、純粋振り飛車党って言えるのは。（若手は除外）

弱い奴程戦法をよくかえるwwwwwwww

>>28
それは羽生さんの事を言っているんですか？

藤井が勝てないのは振り飛車というより終盤力の問題だと思うが・・・

大介も松尾流居飛穴に四間銀冠で堂々と組み合って
結局勝てなくなってる

それとハブの角道止め振り飛車を
久しぶりに見てみたい

これからは鰻を食いたければファミレスに行けということですね。

鰻受難の時代だな

いまや鯨なんか誰も食ってないわけだし、
そのうち鰻も食べる人はいなくなるかもね。

急戦矢倉に新しい旋風を巻き起こしてくれ。

＞勝利の方程式に当て嵌めるような試合運びが好き
＞力戦の代表のような相振り飛車には心が動かされなかった

→まぁ矢倉でしょうね

すばらしい。「矢倉を指しこなす本」(1)〜(10)を出して欲しい。

結局藤井システムなんてむなしいだけだったな
人生かけて必死になって生み出したシステムで最初のころは誰も知らなかったのでよかったが
藤井vs居飛車トップ棋士全員で散々イタチごっこを繰り返したあげくたいした戦果があがらなかった
後手番の藤井システムなんて消えたからな　ややこしい藤井システムなんて存在意義すら疑問
ゴキゲンや角交換振り飛車とか穴熊を牽制する作戦がいくらでもあるのだから
もっと言えばそんなに穴熊に組ませたくないなら居飛車やればいいだけの話なわけで、
ついに藤井はその境地に達したんだな


最近の藤井の将棋は哀愁が漂い出してた
角道とめずに四間に振ったり四間穴熊やって羽生にボロ負け食らったり、
そんなんだったら最初から素直にゴキゲンか角交換振り飛車でもやればいいのに
頑固さと藤井システムから来る四間への執着がありありと感じられて痛々しかった
そして藤井はついに先手番藤井システムを放棄して新たな旅立ちの日を迎えるんだな

藤井は王将リーグだけで大山モードになればいいのである

ウナギが本物なら、矢倉での経験をウナギ流四間にきっと活かす
さて、どうなるかのぅ＾＾

対策対策でやりあうと結局居飛穴が良くなるからな。

振り飛車はダメ戦法だって事が証明されました

居飛穴の忠犬　四間という戦法

振り飛車の研究に疲れたんでしょう

まあでもシステムで一億以上は稼いだでしょ

藤井先生がファミレスの経営に乗り出すとは。
矢倉って何だ？寿司？

ラーメン

矢倉を指しこなす本希望

すがきやのラーメン級かな

藤井はシステムで竜王になった。
藤井はシステムを作ったので歴史に残る棋士。
これほど画期的なオリジナル戦法は他にはないしな。

私だけかね？
序盤重視の相居飛車を鰻屋が指すようになって
鰻屋が居飛車定跡をことごとく塗り替えると思っているのは

俺は藤井が勝ってタイトル奪取してくれれば何も文句は言わねえよ。
四間飛車一本でタイトル取れなんて贅沢はもう永遠に望めそうにない

>>52
お、漏れも…

＞＞５２
定跡を塗り替えるどころか
名人採るよ。今期ね。

できれば名人より竜王を二期とってほしいけど。

藤井はあと４期取らないと永世竜王になれんぞ？連続じゃないから。通算なら７期必要。

居飛車の序盤で革命起こしても、結局全部終盤で捲くられて勝率変わらないんだろｗ

藤井の逆襲が始まったな。タイトル総なめだよ。羽生の７冠は残念ながら実現しない。藤井最強神話の序章の始まりだ。

>>1
週刊将棋の何月何日号？

ありました。週刊将棋８月６日号７面
いま、将棋界の話題
アマの戦法の話題だからスルーしてきづかなかった。

何はともあれ、楽しくなってきたよーーｗｋｔｋ

藤井の終盤力は期待してないが
序盤の研究力には期待している
面白そうだと思う
矢倉は後手の同意がないと出来ないけど
居飛車党と矢倉やってる？勝ててるの？

>>59
将棋芸人の誕生だろｗｗｗ

羽生森内佐藤丸山郷田谷川丸山渡辺中原加藤と相居飛車を指して勝てるわけないだろｗｗｗ

加藤幸雄アマあたりにも負けるだろｗｗ

>>64
丸山が二人いるぞ
深浦の間違いかな

俺も藤井九段の序盤の研究力に期待してる。
ここ数年、四間飛車で苦しい思いをして
将棋に対するモチベーションが低かったんだと思う。
詰将棋解いてると眠くなるとか言ってたし。
でも、矢倉（対西尾）の感想戦の様子から
モチベーションがかなり上がってると見た。
藤井九段の研究会に渡辺竜王がいるのも大きい。

イビ穴攻略できなかったのが痛かったな。
先手藤井システムは理論的には相当行けそうな気がするが、
実践的には堅く遠い熊にはかなわなかったな。追随する振り党も
少なかったのも痛かった

フジシスを真似ようとした人はいたよ
本家以外のは怖くないって言われてるだけ

これでＡ級の振り飛車党は鈴木ただ一人か・・・　
最後の砦として頑張ってほしいが、来期は久保と入れ換わりになりそう。

公式戦で採用し始めてるって事は、普段の練習でも相当指してるはず。
竜王相手に十分手ごたえ掴んでるのだろう。
先手矢倉、後手ゴキゲンなら安心。
もう居飛車穴熊は見なくて済む。
対抗系の居飛車側は最強クラスだし、案外いけるぞこれは。

現代棋界最高の矢倉の使い手と言われる渡辺の矢倉と藤井、どっちが強いのか？

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http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/huzii.html

>>67
理論的には行けるってのは同意
でももっと人間向きの戦法(石田、ゴキゲン)があるから指す人が少なくなってしまった

驚いたね

大介信者が急増する悪寒

振り飛車党党首交代だな

２代目党首は大介でいいよな？唯一のＡ級だし
（久保が降級してなかったら久保だったのだが）

そういや、大山と逆ルートになるな。
大山矢倉→大山流四間飛車、藤井システム→藤井矢倉(鰻矢倉か)

解かり易くガンダムに例えると、シャアがついに赤いモビルスーツ以外に乗りだしたって感じか。

足なんて飾りですよ、ってことか。

勝ちにこだわるなら居飛車転向は必要だよな
最近の若手は振り党でも居飛車普通に使うし藤井も影響されるとこがあるんだろう

やべぇ
残念だって気持ち以上に楽しみだ
今度は何を見せてくれるんだ？

>>78
すげぇ
なんだかワクワクしてきたぞ！

角代わりをさしこなす本・・・・・

相手が振り飛車なら相振りだそうだ。

逆じゃね？

急戦矢倉、矢倉中飛車辺りに、新風が吹き込めそうな気がするが、どうだろ

カニカニ銀でも可。というか、これが一番可能性が高いかも
金が横に並んだままも居玉は意外と固い

要するに、ジャギの南斗聖拳みたいなもんか

だから終盤を磨くために
山篭りをしろと何度言ったら・・・

今の終盤じゃ何やろうと一緒だよ
まあ振り飛車よりはいいかもしれんけど

羽生　ケンシロウ
森内　トキ
佐藤　ラオウ

深浦　サウザー

先崎　ジャギ

藤井　アミバ

橋本 ユダ

で、久保か大介に
「もはや振り飛車の真髄すら忘れたか藤井」とか
「お前の矢倉など森下の足下にもおよばん」とか
言われるんだろうな

>>77
大山は大成功、コバケンは成功
藤井は・・・

めちゃくちゃカッコ悪いな。
こいつ「矢倉指せなんていわれたら将棋やめてますよ」とか言ってたんでしょ。将棋やめろよ。
どうせ何やったって弱いんだし。

>>87
眉毛を片方そり落とすんですね、判ります。

まぁ藤井先生は元々振り飛車御三家の中でも格が違うからね
もう一度本気で勝つ将棋を指したいということ
一度頂点まで上りつめているだけに大介、久保のように
B級で圧倒してA級でボコられる2流のポジションじゃ
満足できないのも無理はない

矢倉でも新定跡を編み出しそうで楽しみであります！

俺もそれに期待してる。
▲76歩△34歩▲66歩からの矢倉は後手から右四間や棒銀などの
急戦で攻められて俺には指せないけど、藤井先生ならきっと、
▲76歩△34歩▲66歩から矢倉を組めるような新定跡を編み出してくれそうだ。

森下卓のなんでも矢倉や、田中寅彦のトラトラトラ新戦法にも
▲76歩△34歩▲66歩からの矢倉書いてるけど、持ってない。
藤井先生が相矢倉を指しこなす本[1]とか出した絶対買う！

>>91
藤井ファンの四間指しか！
先生に裏切られた気持ちは分かるが、
プロは勝つのが商売だから分かってやれ。

>>78
百式だな
ハマキュベやジオには、歯がたたない感じとかが

賛否両論おｋ

>>96
勝つのが第一なのはわかる。
誰もその姿勢を責めはしないがじゃあ>>91みたいな発言をするなと。
こうも言っていた。
「『なんで藤井先生はゴキゲン中飛車をやらないんですか。四間飛車より勝てますよ』
と言われてめちゃくちゃ腹が立った。こっちは勝てるかどうかで戦法を選んでるんじゃない。指してて楽しいかで決めてるんだ」


で、結局勝てないから居飛車ですか？無様としか言いようがない。
言動に矛盾があるから格好悪い。

あまりにも勝てなくなって指してて楽しくなくなったからだろう。

藤井居玉矢倉、コレだな！ｗ

>>96
どう見てもアンチだろ
藤井ファンが藤井のことこいつなんていうと思うか？
いい加減スルーしようぜ

矛盾がない人間なんて魅力ないしぃ〜

勝てないから居飛車のどこが悪いんだ？
棋士は勝たなきゃダメ。
負け続けているのに意地になって過去の自分にこだわるのは意味がない。
未来に眼を向けて、勝つために変わることが大事なんだ。
たとえ無様と罵られようとね。
藤井は強気の発言をするタイプだから、
つい意地になって無理筋の反論をすることもあるだろう。
「こっちは勝てるかどうかで戦法を選んでるんじゃない」というのもその類だろう。
こういう負けん気があれば藤井ニューバージョンで復活してくれるんじゃないか？

藤井は3手目▲６六歩で矢倉or相振り狙いだそうだが、
3手目▲６六歩はプロ間では勝率低かった気がする。

居飛車で▲６六歩だと後手は飛先不突右四間にしてくるんじゃないのかなぁ。

何をやろうがコイツは終盤弱すぎだから意味ないんだけどな

後手飛先不突きなら先手三間飛車にするんだろう。
森内谷川深浦とかが一時やってたスタイル。

竜王失冠後も尚、将棋界では密かに「藤井に急戦をやってはいけない」と言われていた。
言うまでもなく、一連の著書・連載が示した精緻な研究力を恐れられての事だ。
羽生を始め時折藤井に急戦を臨む者も居たが、やはり芳しい結果は得られなかった。
そう、二年程前までは・・・

しかし準タイトル朝日オープンの番勝負では羽生が急戦策を連採し、藤井を完全に粉砕した。
特に従来”振り飛車良し”と言われていた形に踏み込んで完勝した事で、すっかり将棋界の「空気」が変わってしまい、
以降、皆が次々と藤井に急戦を挑む様になった。
言わば「信用が失墜した」のである。

これが2006年の春。
藤井が（現在に続く）泥沼敗戦街道に突入するのが2006年の秋。
恐らく大きく関係してると思われる。

相穴熊とかやるのに比べれば、矢倉にシフトチェンジするのはむしろ俺は賛成だな。
千葉幸生みたいに、意外と矢倉やってみたら強いって可能性もあるし。
まあ○や佐藤、郷田、羽生、森内に矢倉で勝てるかというと、
疑問と言わざるを得ないわけだが・・

今後タイトル戦に出たときに、必殺戦法として
システムを復活させてくれる日を俺は楽しみに待ってる。

>>109
タイトル戦？いつのこと？

週間将棋見たけど
　先手番のときは、７６歩、３４歩、６６歩と指し
　相手が８４歩の場合は６８銀から矢倉
　３２飛車など振ってきた場合は相振り飛車を目指すんだそうだ

　後手の場合は、書いてなかったけどやっぱりゴキゲンじゃないのかなあ？

指せる手を後回しにするのが現代将棋

玉の移動を後回し→角道を止めるのを後回し→飛車を振るのを後回し・・・って矢倉かよ！

>>110
晩年と申し上げておきましょう

「藤井」システムって名前が付いたのが運の尽きかもな

新四間システムとかなら、心置きなく切り捨てて別戦法に移行しやすかっただろう。

四間飛車を絶滅させた男
それが藤井猛である

これは芸スポにスレ立てるべき

藤井もあと２年でロートル棋戦の達人戦に出る歳だぞ。

新手とかタイトル期待するような棋士じゃないだろう。

システムなんて名前が付いている時点でいつか終わるだろ
新藤井システムとか新たに考えそうだな

初手66歩からの矢倉に期待しよう。
てかいつかやる。

老舗鰻屋閉店のお知らせ

藤井の力があれば降級しても食えなくなることはないんだから、好きにやってみたらいい
限界を感じたらまた降りに戻ればいい

「矢倉を指しこなす本」を出版する布石だな
いままで買った四間系の本を返品させろ

矢倉中飛車があるんだから、矢倉四間飛車を開発すればok

藤井はカニカニ銀は優秀な戦法って発言しているから研究もしているかも。
あと、昔の人は振り飛車は奇襲戦法って言っていたけど、とても寿命の長かった奇襲戦法なのかも。。

四間飛車と相振りの本何冊出したんだろうね
それを今更矢倉って、ファンを裏切りすぎと思う

振り飛車が通用しないんだからしょうがないだろ。
プロは勝ってナンボだし。

>>125
なんで裏切ることになるのか教えてくれ

まあ、藤井の場合のは過去の発言と照らし合わせると完全に矛盾した行動になるから、
それを批判する人間が出てきても仕方がない面がある。

勝ててないのはほとんど終盤力のせいなんだから、戦法変えたところで勝率上がるのか？
先手番で振り飛車捨てたら終わりだろう・・・
カッコ悪すぎるぜ藤井先生よ

藤井さんは大山の壮年期の矢倉を並べ直している所だろうか

>>127
矢倉で勝ってて藤井ファンは喜ぶのかね
勝てばなんでもいいやってならそれもいいけどさ
藤井の振り飛車に憧れて将棋始めた人はさぞガッカリだろうよ

不利飛車党のメンタリティーってかなり気持ち悪いね。
>>125みたいな奴。

そこまでして勝ちたいならいっそ、性転換して女流に行ったらどうだろう

プロは勝ってなんぼと言うが、藤井は振り飛車で勝ってたことに大きな意義があったはず
長年付き添ってきた振り飛車で駄目なら潔くＢ級に落ちてくれよ
それだけで少しは勝率上がるだろ（笑）

藤井に憧れて振り飛車はじめた人はいても、
藤井の振り飛車に憧れて将棋はじめた人っているのか？
駒の動かし方を知らん人が藤井の振り飛車に憧れることはまず無理だろう。

このスレで藤井に失望した！！っていってる奴ら全員ネタだよな？

矢倉は角交換型の振り飛車以上に四間飛車に近いと思う
ゴキ中の角交換型は相掛かりの新旧対抗型に近いんじゃないか
ゴキ中より矢倉に行く話から藤井さんの将棋の好みが分かった気がした

ここで藤井さんの悪口を言っているヤシに、藤井さんからのメッセージが届いてるぞ！
Ｔシャツをよく見れ。↓
http://ryuoh.weblogs.jp/photos/uncategorized/060703_fujii.jpg

更に、このＴシャツを見て目がチカチカしれとのメッセージも届いている。↓
http://www.asahi.com/shougi/photogallery/image/TKY200604180359.jpg

>>138
またお前か

居飛車党への転向はこの車ほど快適だと満足気だ。
http://ryuoh.weblogs.jp/photos/uncategorized/061128_iu_5.jpg

「おれの悪口を言うヤシはこんな風に恥ずかしい目に会え！↓」とのメッセージもきた。
http://www.ongen.net/blog_kenrocks/%92J%90%EC%8B%E3%92i.jpg

老舗鰻屋閉店のお知らせ

羽生みたいに色んな戦型やってたほうが終盤力も鍛えられるような気がする

谷川先生も振り飛車の使い手だった。
それが居飛車にコンバートして名人になった。
順位戦で連続昇級しつつ居飛車をマスターしたのだから、恐れ入る。
藤井先生も谷川先生のようにすんなりとコンバートできたらいいなぁ。

タニが昔振り飛車党だとは驚きだな！
棋風に合わないと思って、居飛車に転向したんだろうな。

大変申し訳ないが、居飛車党の藤井には用はない。
久保、鈴木に頑張ってもらうとしよう。
（振り飛車党より）

久保も居飛車に転向だらから、
鈴木に期待して下さい。

この転向は矢倉を指しこなす本を出すための布石……そうだろ藤井

「矢倉を指しこな」シリーズが終わったらまた四間党になって
「新・四間指しこな」シリーズを出版
この繰り返し

まあ実際藤井の影響力は馬鹿には出来ないよ
プロの中でも藤井の将棋は匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、藤井は…

居飛車党から見るとおまいらの狂態は理解できん

振飛車党には、アイドルオタに通じるものを感じる。

僕たちの大好きな○○ちゃんが、今までとは違ったキャラで
売り出すのはゆるせなーい

そんなノリだ。きっとオタがアイドル関連の商品を買うのと
同じように、藤井の本や扇子なんかを買い込んできたんだろう。

ざまぁwwwww

一二三が穴指すような感じかな

変わるべ変わるべ人は毎日! 人ほど頼りなく変わるもﾝないべさ｡

居飛車穴熊の鬼の伝説はここはじまったのだった。

薬物支那鰻や、台湾鰻高騰が打撃だったんだな、、、ｗ

しかし、今更、矢倉に転向して上手く行くんだろうか？？
俺なんか中飛車すら感じが違い過ぎて駄目なんだがｗ

藤井、後手番のとき何するんだ？角換わり？？？ゴキゲン？？？

わーい、藤井先生が転向するなら俺も転向します。

あと、藤井先生ならカニカニ銀を完成させれるはず
カニカニ銀に期待

なーに，藤井先生がとうとう本気を出したってだけだよ
おのおの方、御覚悟召されいってなもんだ

振り飛車感覚で指す矢倉戦法を出版してくれたら絶対買う

藤井の矢倉は案外見てて面白いかもしれんが、横歩・角換わりはあんまり見たくないな〜。

藤井が初めて実戦でシステムを披露したときの評判とかインパクトはどんなもんだったの？
にわかに教えてくだされ

矢倉って振り飛車に似てると思うのは俺だけか？なんとなく「転向」って感じがしない。

鰻屋閉店か

島と銀河戦で矢倉指してたぜｗ
歩、突き捨てすぎて解説の鈴木に突っ込まれてた

藤井は矢倉指しこなせそうだね。
横歩みたいな終盤の入り口がわかりにくいのはダメそう

四間の飛車の急所とか本出しているけど
自分の戦法を読まれる事を意味するのに隠さず書く所が藤井のいい所でもある
四間については流れはある程度極めたと言う感じがする
極めたのになぜ負けたりするのかはそれ以上に羽生とかが四間について研究しているからと言うか24でも四間多すぎてメジャーすぎる
昔と違いこのままでは勝ち越すには無理があると言う感じだろう
新たに戦法を編み出す、そして決まって勝ち越すなんか変な名前が決まってなずけられる
時期に時代がすぎ読まれて通じなくなって行く
また新たに戦法が編み出されるの繰り返しだがそれほど将棋は奥が深い
俺はそこが好きだが
オセロのようにどうあがこうが後手有利と変えようがない結論が出たりすればもう魅力はないが
将棋は一手一手指す手によりどうにでも可能性を変えられる所がいいよな

>>166
なげーよ、要するに何が言いたい。

結構めちゃくちゃな文章だなｗ

>>167
そりゃ、「藤井大好き」ってことだろうｗ

>>166
もちつけ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

ところで、ここ最近の藤井居飛車の成績はどうよ

たしかもう何局か指してるよな

今日、将棋を知らない人が
「知ってる将棋用語は藤井システム。それが何を意味するかは知らない」
って言ってたよ。藤井最強すぎるだろ。

>>172
最強。
近所の高校生いわく「どういうものかは知らないけれど、名前だけは知ってる」って。

初期の頃に指していた矢倉の棋譜は、こんな感じ。すべて完勝してる。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3571
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11609
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=12059
藤井先生を最初に並べたときの棋譜も矢倉だったのを覚えてる。

谷川先生からストレートで竜王を奪取した時点でも、佐藤康光先生が、
「藤井さんの矢倉戦の棋譜を見たら、見事な手順で完勝してるんですよ。
彼は、居飛車も指せると思うんですけど」という感想を述べていた。
それは、藤井先生が振り飛車党の枠内にとどまるのは惜しいという見解にも聞こえた。

四間飛車藤井システムが振り飛車の可能性を最大限に広げたことは間違いない。
これからは、振り飛車という枠を取り払って、将棋戦術そのものの可能性を拡大してくれることだろう。
先手矢倉採用も、個人的に大歓迎である。
羽生先生だって藤井システムを連採していた時期があるのだから、全然問題ない。

結論：振り飛車≦藤井将棋

対振り飛車にはどっちで戦うんだ？
相振りか

>>173
＞振り飛車という枠を取り払って、将棋戦術そのものの可能性を拡大してくれることだろう。

藤井が居飛車でそれを実現できるかどうかは疑問。
四間での藤井システムと違って、矢倉は超一流の棋士がこぞって研究してるだろ。
だから今後画期的な指し方が出るってのは考えづらいんじゃないの。

振り飛車は指してる棋士の絶対数が少ないから、よってたかって居飛車勢が対抗策を編み出してきた。
だからこそ藤井自身も「鰻しか出さない鰻屋」と自らを例え、周りが真似できない芸を披露する、と言っていたわけだ。
居飛車党に転身したからといって、急にA級での成績が上向くかというとそれは厳しい。
となると、数多い居飛車党の中に埋没してしまう可能性の方が大きいのじゃないかな。

>>175
まさしく正論だが、それを言っちゃ、おしまい。

相撲取りが食べる物は何でも『ちゃんこ』と言うそうだ。

つまり今後は矢倉＝藤井システムになる。

>>152
加藤さんは王将のころイビアナやってたよ。あと対振り飛車矢倉も。
（どちらもかなり晩年に近い大山さんに通じず・・・）

藤井の戦法の変遷。

１、素人→奨励会級位者時代は、中飛車。金を７８に上げる形が好きだった。
２、初段前後から玉の薄さで中飛車は勝ちにくいと感じ、三間飛車を指しはじめる。
３、プロ入り後、「本格的な戦法を研究したい」と考え、四間飛車の研究を始める。

結局、藤井が四間飛車を研究し始めたのは、
「プロで長期的に活躍できるような、本格的な戦法を研究したい」という実利的な理由と、
「序盤から理詰めで緻密に指したい」というその志向する将棋の性格に由来する。
　
　この点で、「とりあえず、飛車振って力戦に持ち込んで、終盤で競り勝つ」という
将棋が好きな鈴木８段とはその志向する将棋が根本的に異なる。

　したがって、表面的には、「転向」に見えるが、力戦振り飛車を拒み、矢倉を研究する、
ということは、藤井の志向する将棋に実質的な変化はない、と言える。
矢倉は、「長期的に通用する本格的戦法」であり、「序盤から理詰めで緻密に指す」
ことが要求されるから。四間については、自分の研究がひとつの到達点、飽和点に
達した、ということだと思う。

＞四間についは、自分の研究がひとつの到達点、飽和点に達した
って、つまり、その結論は、四間は通用しないということだろう。

たしか久保とダサい相矢倉をやってたような…

藤井はもともと振り飛車向いてないというか、居飛車向きなんだよね。
非力さを研究で補うという将棋だから。山田、青野らの系譜。

>>178
王将戦で２回穴熊やって一発目は快勝したよ。

研究した結果、後手四間飛車は既に敗勢なのかもしれない

羽生・佐藤・森内「ファミレスの矢倉に負けるわけにはいかない」

加藤アマ「ファミレスの矢倉に負けるわけにはいかない」

加藤一二三「ファミレス」

ぼかあ本物しか作りませんよ

>>187
つまり、藤井先生は矢倉しか出さない矢倉屋になるんだね。

藤井九段は相振り飛車の流行で振り飛車でも矢倉が多くなったから
矢倉の研究していると以前に言っていた。
だから振り飛車から完全に独立して矢倉を指すというわけではないと思う。
いつか矢倉で培った研究を振り飛車に還元してくれると信じている。
というか信じたい。

>>175
最近の先手矢倉は、戦術的にも勝率的にも沈滞気味だから、
藤井先生が参入することで少なくとも活性化が期待できるだろう。

鰻屋の喩えは、後追い商法やコピー戦術としてのファミレスの鰻＝居飛車党のにわか四間飛車に対する批評、
つまり将棋戦術に対する安易な態度を問題にしているのであって、
振り飛車党としての自らを少数派と規定している訳ではない。

その求道的な態度が、結果として藤井先生を少数派に導いたのだとしても、
四間飛車そのものは江戸時代から指されているオーソドックスな戦法なのだから、
マイナーな領域だからこそ成功したという見方は正鵠を欠いている。

結局藤井先生の将棋に対するマニアックな態度がオリジナルなのであって、
それは矢倉でも変わらないのではないかな。
多数派少数派という考え方は藤井先生にはハナからあまりないと思うんだ。
誤解されがちなところだけどね。
だから、鰻屋の喩えは巧い喩えではなかったのだと思っている。
サービス精神からくる自虐ネタを真に受けては間違うだろうね。

>>182
青野2ちゃん名人はともかく、山田道美先生は本質的に力戦派であるらしい。
升田先生の著書にそうあった。

山田は詰将棋しっかりやってたのが藤井との違い。
まぁそれでも終盤力はそんなになかったがｗ

藤井オタきもすぎだろw

藤井は勝つために戦法を研究し、選択しているのであって
それ以上でも以下でもない。

そうだな
週将には純粋に将棋強くなるために色々指してみたいと書いてあった
ただ藤井の場合は序盤の研究は一度忘れて終盤力の強化が何より急務だと思うｗ
振り飛車苦しいと言うけど藤井が作戦負けしてそのまま負けてるような将棋は滅多に見ないんだけどなぁ

>>192
師匠の金子金五郎九段は、完全に序盤型の理論派だったよね。
升田先生が評していわく、「確かに新しいんだ。だが、奥（終盤）が弱かったんで、勝ちきれなかったんだな。
金子将棋に終盤の速度を加えて完成させたのが、自分の将棋だといえる」んだそうだ。

ちなみに、金子先生は、ものすごい升田ファンだった。

そんなところも、ものすごい羽生ファンの藤井先生とイメージが重なってしまう。

そろそろ「藤井教室」を雑誌で連載したらいいんじゃないの。近代将棋はもうないけど。

＞＞１９２
確か藤井は修行時代に図巧と無双の200問全部やってる。一方山田はＡクラスに上がってから。大山升田に比べて非力を感じてから。

うん。「大山康晴の晩節」にも、
「山田は常々、序盤研究型だが非力と評され、本人すらそう思っていた節があるがいま棋譜を並べてみるとそんなことはない。
すごい頑張りの利く将棋なのである。大山との対局でも山田が序盤で有利になった将棋はむしろ少なく、
不利な形勢から粘りに粘って逆転勝ちを収めた将棋も多い」
と書かれている。

まあ一般的なイメージとして>>182で山田の名前をあげたけど、イメージって案外当てにならないものかもね。

スレ違いなんだけど、以前囲碁将棋チャンネルの「名勝負の解説」という番組で
山田道美の特集をやってたけど、王将戦リーグの対升田幸三戦で、盤面全体を使った
39手詰めで勝った将棋を見て、終盤相当強いと思ったよ。

４五歩早仕掛けから捻り合いの将棋になって面白い将棋だったので紹介しておく。

先手：山田道美
後手：升田幸三

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲９六歩△９四歩▲５八金右 △８二玉
▲６八銀△７二銀▲３六歩△４三銀▲１六歩△１四歩▲５七銀左 △５二金左
▲６八金上 △５四歩▲４六歩△６四歩▲２五歩△３三角▲３七桂△７四歩
▲４五歩△３二銀▲４四歩△同　飛▲４六歩△４一飛▲３三角成 △同　桂
▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛△１五歩▲同　歩△１六歩
▲３五歩△４四角▲３四歩△１七歩成 ▲同　香△同角成▲２九飛△４四馬
▲３三歩成 △同　銀▲６六角△５五歩▲２三飛成 △３四銀▲３二龍△４二金
▲４一龍△同　金▲５五角△同　馬▲同　歩△５二金左 ▲５四歩△３六歩
▲４五桂△同　銀▲同　歩△３七歩成 ▲同　銀△８四桂▲８六桂△７六桂
▲７四桂△７三玉▲７五銀△９三角▲６六銀上 △８八飛▲７九玉△５六香
▲２三飛△４三歩▲７八角△５八香成 ▲同　金△７五角▲２八飛成 △６六角
▲同　歩△８九飛成 ▲同　角△８八銀▲６九玉△８九銀不成▲７九香△８八桂成
▲８二角△６三玉▲６二飛△同金寄▲同桂成△同　金▲５三金△同　金
▲同歩成△同　玉▲５四歩△同　玉▲５五歩△４五玉▲２五龍△４四玉
▲７一角成 △３三玉▲３四歩
まで123手で先手の勝ち

変化：124手
△３二玉▲３三金△４一玉▲２一龍△３一歩▲４二歩△５二玉▲４三金
△同　玉▲２三龍△４二玉▲５三龍△４一玉▲４二歩△３二玉▲３三歩成
△２一玉▲２二歩△１二玉▲２三と
まで143手で詰

丸山「藤井さんの終盤力で居飛車派へ転向ですか・・・はぁ（ニヤニヤ）」

せめて藤井の矢倉棋譜を貼るとかしようよ。
そしたら良スレになると思う。

言いだしっぺの法則

開始日時：2008/07/11
棋戦：第16期銀河戦Gブロック11回戦
持ち時間：15分＋30秒＋考慮時間10分
先手：藤井猛九段
後手：島　朗九段

*放送日：2008/07/31
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲６七金 △４一玉 ▲２六歩 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６八玉 △４四歩 ▲７八玉 △７四歩
▲３六歩 △４三金右 ▲３七銀 △６四角 ▲４六銀 △３一玉 ▲３七桂 △５三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八飛 △７三角 ▲５五歩 △６四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲１五歩 △同　歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △６五歩
▲同　歩 △５五角 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　香 ▲５五飛 △同　歩
▲４六角 △４八飛 ▲６八銀 △８五歩 ▲１三桂成 △同　桂 ▲同角成 △４二玉
▲７一銀 △６六歩 ▲同　金 △８四飛 ▲５四歩 △同　金 ▲４六桂 △４五金
▲５四香 △同　銀 ▲同　桂 △４三玉 ▲６二桂成 △１一香 ▲５七馬 △８六桂
▲８八玉 △５六銀 ▲６一角 △３三玉 ▲５六金 △同　金 ▲３四銀 △２二玉
▲４三銀打 △３一歩 ▲３二銀不成△同　歩
まで92手で後手の勝ち

藤井は島に負けてるのか！

>>202
棋譜貼り間違えてるよｗ矢倉なってるよじゃんｗ
おっちょこちょいｗ

先手：藤井　猛
後手：他人

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
*飛車先を突いて様子を見る。
▲６八飛
*敗着。手拍子で四間に振ってしまったので以下勝ち目がなくなった。
*ここで▲６八銀から矢倉模様を目指せば一局だった。
△６二銀
まで6手で後手の勝ち

>>99
四間より矢倉が楽しくなったんだろ。
矢倉を指せとも言われてないだろ。
矛盾が見あたらない。

最強のイビアナ対策（藤井システム）は相居飛車だったか

仮に藤井が居飛車に転向して完全に定跡をマスターしても勝てないと思う
将棋なんてそんなもの

尊敬してるというならツノ銀で居飛穴を受け潰したりしてた大山先生を少しは見習って欲しい

今後は矢倉が藤井システムなので、
相藤井システムが流行る。

何が苦しかっただよw
お前負けてただけだろうが。強くなりたい〜？矢倉指します〜？将棋馬鹿にすんな屑wwwそんなんで勝てるようになるほど甘くない。ちなみに先崎先生に負け乙。

>>210
竜王３連覇した男に上から目線のクズ乙ｗ

>>210
こいつ、先崎じゃね？

>>211来期B1の藤井九段乙

「振り飛車は強いものが用いる戦法であり、弱いものが強いものに勝つには、居飛車で急戦に限る」（木村義徳）


いまとはだいぶ序盤感覚の異なる時代の話だけど、本質的にはいまも同じだと思うね。

そもそも、後手矢倉を受けてくれる人は少ないだろ。
角換わりも指せないと居飛車党になれないよ

いや、矢倉はむしろ後手がオセオセで（全体勝率で後手勝ち越し）、
先手有利の最後の牙城が角換わり腰掛け銀なんだが。

逆に
居飛車党から振り飛車党に転向するチャレンジャーはおらんのか？
大山の再来

>>215
後手矢倉を受けない人は何をやってくるの？

矢倉が後手有利なんて普通にありえないけどな
勝又講座に出てたってだけで
どんだけ狭い局面の話をしてるんだって感じ

狭い局面どころか、矢倉の基本形である２４手組が去年度全体で５７勝６８敗なんだぜ？
たまたまとかいうレベルじゃないでしょこれ。

>>218
居飛車党の選択肢としては右四間か。

○ 先崎　学 藤井　猛 ● 竜王戦2組 昇決3回戦

転職早々に躓いたか・・・

マジ？

2008 年度　全成績
1 4月23日 ○ 後 島朗 第21期竜王戦 ２組 昇級者決定戦 1回戦
2 5月14日 ● 先 鈴木大介 第56期王座戦 本戦 1回戦
3 5月22日 ○ 後 小林健二 第21期竜王戦 ２組 昇級者決定戦 2回戦
4 6月11日 ● 先 谷川浩司 第67期順位戦 Ａ級 1回戦
5 6月15日 ● 後 久保利明 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
6 7月11日 ● 先 島朗 第16期銀河戦 Gブロック 11回戦
7 7月17日 ○ 先 西尾明 第34期棋王戦 本戦 2回戦
8 8月6日 ● 先崎学 第21期竜王戦 ２組 昇級者決定戦 3回戦 対戦成績

どれが矢倉か

藤井さんの実力からしたら順当な結果だろ。
戦法のせいにするのはまだ早いよ。

鰻儲涙目
俺の言った通り先崎先生に負けwwwwwwwwwww
柱の矢倉（笑）で負けて何で勝つんですか？
強くなりたい？恥ずかしいねぇーwwwwwww

30 藤井猛九段 1623
48 先崎学八段 1593

たったレートが３０しか離れていない相手に負けたところで
番狂わせとは言えまい。

今の藤井先生は豊川ダジャレや佐々木聖水よりランクは下なんだ。
焦らずゆっくり応援していこうぜ。

藤井っていま順位戦何組だっけ
Ｂ１くらい？

>>224
5 6月15日 ● 後 久保利明 第2回大和証券杯 本戦 1回戦
6 7月11日 ● 先 島朗 第16期銀河戦 Gブロック 11回戦
7 7月17日 ○ 先 西尾明 第34期棋王戦 本戦 2回戦

これが連続して矢倉らしい
昨日の先崎戦は後手だからたぶん違うかな

藤井は先崎に負けたか！
矢倉でか、それなら当然だな。
将棋というのは負けて強くなるものだからな。

元竜王がここまで落ちぶれるのか。森内みたいだな

>>228
順位戦だけはがんばってます。確か７期連続でA級です

>>232
先手後手がかなり前から分かっているのが良いのかねえ？

どうせなら今年一年を研究の年と決めて、勝ち負けにこだわらず色々な戦法を試して欲しい。

７期連続で先手が多かった。

B級相手に先手持って２連敗してるようじゃもうだめぽ

>>88
なんでモテがラオウなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大山＋中原　ラオウ
谷川　トキ
ケンシロウ　羽生

あとは頼んだ

鰻屋の棋書
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/author/fujii-takeshi.htm

ほとんど持ってるんだが、どうしてくれようｗ

「居飛車党は後手でも急戦をやるべきですよ。それが将棋の解明にもつながり、ファンの期待にも応えることになるんだから」

で、ご自分は将棋の解明とかファンの期待なんてどうでもよくて勝つことが一番だからなりふり構わずですか。さすがプロですね。

>>238
ファンブックだったらとっとと捨てればいいけど・・・
棋書なんだから、自分に役立つかどうかで決めてください

それはそうだが、>>238の棋書が藤井本人に全部否定されたみたいでいい気はしねーわな

レトロな矢倉だな

開始日時：2008/07/11
棋戦：第16期銀河戦Gブロック11回戦
持ち時間：15分＋30秒＋考慮時間10分
先手：藤井猛九段
後手：島　朗九段

*放送日：2008/07/31
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲６七金 △４一玉 ▲２六歩 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６八玉 △４四歩 ▲７八玉 △７四歩
▲３六歩 △４三金右 ▲３七銀 △６四角 ▲４六銀 △３一玉 ▲３七桂 △５三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八飛 △７三角 ▲５五歩 △６四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲１五歩 △同　歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △６五歩
▲同　歩 △５五角 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　香 ▲５五飛 △同　歩
▲４六角 △３八飛 ▲６八銀 △８五歩 ▲１三桂成 △同　桂 ▲同角成 △４二玉
▲７一銀 △６六歩 ▲同　金 △８四飛 ▲５四歩 △同　金 ▲４六桂 △４五金
▲５四香 △同　銀 ▲同　桂 △４三玉 ▲６二桂成 △１一香 ▲５七馬 △８六桂
▲８八玉 △５六銀 ▲６一角 △３三玉 ▲５六金 △同　金 ▲３四銀 △２二玉
▲４三銀打 △３一歩 ▲３二銀不成△同　歩
まで92手で後手の勝ち

順位戦でもＡ級相手に矢倉を指すの？？

なんかアマにありそうな矢倉で参考になるかも

Ａ級には矢倉の強い奴はあまりいないな！
だから、後手番で受ける奴はすくない。

郷田、森内に矢倉で勝てるか・・・？

>>242

６二桂成りは銀成りの方が良いのかな？

早囲いにこだわりがあるのかな
矢倉の序盤でも革命を起こしてくれ

早囲いで片矢倉にするのが好きなのかも

>>247
この棋譜は瀬川四段の解説あり

銀河クラブの瀬川の解説を見た。
やはり斬新な構想から「駒得しながらの攻め」、藤井先生が指せていた様だ。

ポイントは△４三玉に▲６二桂成と緩めた局面。
ここは▲９五銀と飛車を取りに行くのがはっきりしていた様だ（逃げても▲６一角で王手飛車）。
この銀は何気に（先手陣唯一の弱点である）八筋もフォローしている。
▲６二桂成にガツンと△８六桂が入り、手付かずのはずの玉にいきなり火の粉が降りかかる事になった。

しかし△５六銀のブチ込みに▲５八馬と引くのが、怖いが「受けの勝負手」でまだ先手が残ってた様だ。
△同飛成から△６九角があって駄目な様だが、▲７九銀と引いておいて、
金を取ると王手馬取りで抜いてしまう筋がある。
（▲５二角の王手に三筋へ逃げると王手馬取り、しかしそれ以外は飛車を持ったため簡単な寄り、
先手玉は銀を引いた形がしっかりしていて詰めろにならない）
とにかく飛車を入手すれば後手陣はもたない、というのがポイントだった。

本譜は▲６一角と形を決めてしまってから▲５六金△同金と手を戻して急転直下。
先手玉は馬の力が強く詰まないため、詰めろが続けば良いのだが、
・形を決めてしまったこと
・歩が無いこと
・５七の馬を取るのが詰めろ逃れになってしまう筋が付きまとうこと
等、うまい手段が無い。

>>245
対藤井ならみんな受けるのでは？

対谷川とかなら避けるだろうけどｗ

>>245
元不利飛車党の矢倉なんて怖くないからみんな受けてくれるだろ

>>250
序盤優勢で終盤ファンタジスタ・・・















な、なにが変わったんだ？

矢倉（居飛車）で負けてるらしいけど、相矢倉だったの？
相手の出方も書いて議論してほしい．

鰻やが、鰻割烹になったくらいか？

>>254
鰻屋がつぶれたんで寿司屋に再就職したんだよ。
たぶん先輩職人にボコボコにいじめられるだろうが、
自分の店がつぶれちゃったんでがまんするしかない。

四間飛車，藤井システムがあの位凄かったのだから

居飛車（矢倉）もがっちり研究して欲しいですね
棋界も盛りあがると思うので

>>255
アナゴ屋か。。

今の時期は、関西ならハモもありますね

>>237

先崎　ジャギ
二上　リュウケン

藤井さんの居飛車党へ
俺も居飛車党へ

先手は矢倉早囲いと相振りメインで行きますよ。
しかし、後手はどうするべ

イッテゾンでいいじゃん。

これ、このまま矢倉で勝てないままだったら今度は一体どういう言い訳をするんだろうな・・・

やはり、私には四間しかないことが分かった。

中東産鰻になればいい

後手番の時の藤井先生の作戦だけど、
将棋世界で連載されてた対イビ穴講座の初回で急戦向飛車やってたじゃん。
後手番のとき先手が▲２５歩を決めたら急戦向飛車
▲２５歩保留なら矢倉でいいんじゃないかな。

今週の週刊将棋で、藤井猛九段が矢倉党に転向宣言

現代の力戦振り飛車は本来の振り飛車等が指すべき戦法ではない。
矢倉は玉をしっかり囲いあう将棋で、振り飛車党にも入りやすく格調が高いのに惹かれると

>>265
急戦向かい飛車はほぼ研究され尽くしていて
正確に対応されると（少なくともねらいの急戦は）無理。

同じ週刊将棋で、櫛田陽一六段はこう言っている。

居飛車穴熊なんか全然怖くない。
振り飛車党が(四手目)△5四歩に流れているのは彼らの研究不足。
私はほとんど居飛車穴熊に作戦負けしたことがないから、△5四歩を指す必要が無い。

世紀末四間飛車ですね。


よくわかりました。

櫛田はすでに組み上がった時点で作戦負けしてるけどね
寅彦が序盤で悪くなった事ないとかいいながら角換わり逃げてウソ矢倉に組んでる時点で勝ちにくくしてるのと一緒

鰻屋発言して狙い撃ちされた部分もあるかも

やっぱり大山が元祖

鰻屋発言したせいで藤井システムを研究していたオールラウンダー達が
藤井システムから手を引いちゃったのが痛いな。
当時は人の真似すんなって気持ちがあったんだろうけど、
真似してくれる人がいなくなると新手は産まれにくくなる。
イビ穴側は新手がいっぱい出て来る。

でも大山は普通に組ませて穴熊に勝ってたよな
あれは棋力がずば抜けて高かったからで来た芸当？

大山の受けが尋常じゃなかったんだろう。
得意の盤外戦術を駆使して色々言われていたが
一時代を築いて死ぬまでA級から降級しなかった化け物だからな。

大山の時代はまだ居飛穴の優秀さが認知されていなかったじゃないか？
中原とかは玉頭位取りを指していたし・・・

とりあえず8月25日の順位戦、
対木村、後手番で何をするのか楽しみ。

>>274
そりゃそうだろう。
単純に振り飛車で数十年タイトル取りまくってたのは凄い。
鰻屋なら急戦でも数年で破られてたんじゃないかな。
藤井システムの寿命のように。

大山は５０歳代までは居飛穴をさほど苦にしてなかった
むしろかなり勝っていた

どちらかというと左美濃に苦戦していたイメージ

逆に言えば
その程度で勝てた時代

今はちょうど力戦調の将棋が見直されてる時代だけどな。

力戦とは定跡化されるまでの呼び名だよ

それなら藤井システムバージョン何とかでも夢見てりゃいいよ。

大山が生きてたころはまだ居飛穴に対する蔑視もあったし
むしろ左美濃が猛威を振るってたとか。
居飛穴が洗練されて凶悪化するのは藤井システムによって左美濃が絶滅してから。

夢見てんのはお前だろ大山オタ
中原に圧倒的に負け越すような棋士に幻想抱き過ぎ
まあ現代将棋の研究の深さも理解できない低級か

かみ合わないからもういいよ。
力戦調の将棋と研究将棋は同じだと思ってんだろ？
その時点で見解が違うから。

煽ることしかできない低脳か

>>287
それを煽りという。

その通りだ
>>285に向けていったが
狙いとしては大してかわらんから何でもいいや

>>279
大山さんだけでなく森安さんも対居飛穴をカモにしていた時期がある
さばきにいかずに銀冠に組んで待つ戦術で
今の鈴木大介流に近い感じ


しかし、八十年代にあれだけ勢いがあった左美濃を駆逐したのだから
改めて藤井システムは凄いと思う

左美濃を駆逐した最大の功労者は居飛車穴熊のような気がする。
居飛車穴熊がなければ、左美濃で必死に藤井システムに対抗するから
研究負けするんじゃないか？

後手四間で勝てないから後手は居飛車にしてみるなら
分かるけど、先手矢倉なんだな。

後手で何を指すんだ？
ゴキゲン？

大山が伊比斜塔から不利飛車棟へ転向した時のことを彷彿とさせるな。

結論：藤井は伊比斜塔で７冠を取るだろう。

>>291
居飛車穴熊があっても、飯島さんのように角道不開の引き角から左美濃を目指す人もいますし。
流行り廃りに拘わらず研究する人は居ますよ。

羽生-谷川の竜王戦で左美濃が指されていた時代があるんだから
対振り飛車の主流戦法だった訳です。

それが激減したのは藤井システムが64銀急戦型と44銀持久戦型の左美濃を撃破してから。
前者に関しては、詰みまで研究されているといわれた。

そこから、居飛車穴熊へと流れていって定跡化が急がれるようになったのは事実。

＞それが激減したのは藤井システムが64銀急戦型と44銀持久戦型の左美濃を撃破してから。
＞前者に関しては、詰みまで研究されているといわれた。

詰みまで研究してるといわれたのは後者では？
藤井システムはそもそも急戦型にさせないし。

>>295
対左美濃藤井システムの本に、64銀から75歩突っかけられて以下、終盤まで一直線の手順が解説されてましたよ。
先後は忘れましたが、39玉型が終盤に生きる展開でした。

持久戦型でも詰みまで研究し尽くされていたとしたら尚更凄いですね。

みのもんたが好きな囲いは・・・みの囲い・・・

今年の夏は暑いですね。

>>291
戦法の横のつながりってあるよね。
ミレニアムが開発されて藤井システムにもとりあえず堅く囲えることがわかった居飛車党に精神的余裕が生まれ、
それが藤井システム破りの急戦の研究に結びついたといわれている。

>>295、296
普通詰みまでの研究は後者の
対室岡戦の△８三金だろ。
６四銀型には△２八玉あがるし
ID:OP719Fq5は低級確定

(*＾ω＾*)

棋力コンプレックスの万年初級者ほど煽りが大好きなんだろうね

>>300
△3九玉は△2六歩の間違いでした。
先手で△3七桂を跳ねない形と後手△7一玉型を混同しました。すみません。
後手四間で▲4六銀に対して△8二玉と上がらずに、
△8四歩と玉頭歩を伸ばす指し方が印象的で、頭に残っていたようです。

お説の通り1994年の対室岡戦での△８三金受けで△7七香成を間に合わせる手順が正解です。
よって、前者を後者に訂正させていただきます。
大変勉強になりました。ありがとうございます。

大山流の居飛穴対策は
４三銀のまま構え、高美濃・銀冠に組み替えてじっと待つ指し方です。
その後は、玉側の桂を跳ねずに角を５一に引き、７３三角や８四角を含みにして指します。
これで居飛穴に対しても勝率がよかったがのだ、７筋を狙う斬新な指し方が登場します。
これが出てきてから居は飛穴に対して勝ちにくくなった。
７筋を狙う将棋で有名なのが、昭和６１年の大山対中原の名人戦です。
本局以後、四間飛車のこの指し方はあまり見られなくなり大山もあまり指さなくなった。

>>304
参考になる情報サンクス。調べてみたけど、面白い将棋だね。

開始日時：1986/04/10
終了日時：1986/04/11
持ち時間：9時間
棋戦：名人戦
戦型：四間飛車
場所：静岡県浜松市「グランドホテル浜松・聴涛館」
先手：中原誠
後手：大山康晴

*棋戦詳細：第44期名人戦七番勝負第1局
*「中原　誠名人」vs「大山康晴十五世名人」
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二銀▲５七銀△７一玉▲７七角△４三銀
▲８八玉△５二金左 ▲９八香△６四歩▲９九玉△７四歩▲８八銀△６三金
▲６八角△８二玉▲７九金△９四歩▲２五歩△３三角▲６六銀△２二飛
▲５九金△５四歩▲６九金右 △８四歩▲３六歩△５一角▲７五歩△８三銀
▲７四歩△同　銀▲７五歩△８三銀▲７七銀引 △７四歩▲７六銀△７五歩
▲同　銀△７二金▲４六角△４五歩▲３七角△７三金上 ▲４六歩△同　歩
▲４八飛△７四歩▲６六銀△７二金▲４六角△４四歩▲７五歩△７三角
▲７四歩△同　銀▲７八飛△８三銀▲７四歩△同　銀▲同　飛△同　金
▲７五歩△６五歩▲５五銀△７五金▲６四銀△７四金▲７三銀成 △同　桂
▲５三角△４九飛▲３一角成 △３二飛▲同　馬△同　銀▲６一銀△６三銀
▲３一飛△４三角▲７二銀成 △同　銀▲６二金△４一銀打 ▲２四歩△４六飛成
▲２三歩成 △７八歩▲同金右△７七歩▲同　銀△８五桂▲３二と△同　角
▲７五歩△７七桂成 ▲同　桂△７六歩▲７四歩△７七歩成 ▲７二金
まで111手で先手の勝ち

１９９９年の鈴木大介八段（当時六段）と竜王戦で当時竜王だった藤井猛九段は全部居飛車だった。

この人基本的にやることが姑息なんだよね。

>>305
▲２三歩成 をなぜ許したんだろう

>>305
確かにこれは有名な将棋。
まだこの当時でも居飛車穴熊に対する偏見はあったが
中原は、名人の将棋というものはない、
というような台詞を吐いた。
これは中原の強さを示す名局のひとつ
羽生もこんなにきれいに勝てるかどうかは？
よく、羽生が最強棋士とか言われることがあるけど
自分としては全盛期の中原はより凄いか
少なくても同等

にわか乙
羽生は大山に穴熊で何度も完勝している

大山がタナトラに１０連敗くらいしたのは居飛穴だった気がするが

大山はタナトラに6連勝のあと7連敗
その７連敗も60代以降の話だったと思う
さすがの大山も60代で癌になってからなってからははっきり衰えが見えた

ちなみに羽生との初対局は62歳

矢倉 規広(やぐら のりひろ)六段も矢倉党になって欲しい。
藤井先生の今後の矢倉での活躍が鍵を握る。

(多少スレ違いではあるが）確かに全盛期の中原名人は強かった。
大山、羽生、中原、全盛期対決なら誰が勝つかわからない。

全盛期対決なら中原の馬券を買うかも

俺は大山にしようかな

大山の頃と比べて大幅に研究が進んでいるんだから羽生に決まってるじゃんｗ
全盛期の大山が今指してもC2にも勝てないだろ。

いままでも藤井の応援は微妙な感じがつきまとったが、
さらに微妙になってよい感じだ。

桐山、内藤、加藤が60歳越えてもB2なんだから
大山なら60超えてもB1だろ。全盛時で
Aでどれだけさせるかはわからんが
藤井先生のファンタジスタのようなことは
少なくともない。

大山の序盤力、戦法は振り飛車って事なら現代じゃ無理だろうね

大山はゴキゲン覚えたらヤバくね？
一番大山の力が発揮される戦法になりそう。

ニワカが大山将棋を分かったつもりになってるのが実に滑稽ですね

天に唾するとはこのことだな

まあそんなにムキになるなよ。
最盛期の大山をつれてきても、その日に指させたらC2にも負けるだろう。
でも1年間特訓させたらB1くらいになると思うよ。
2･3年後にはA級に昇って、名人にも3‐5期はなれるだろう。

後手の森内流と先手の矢倉穴熊って、後手が藤井システムみたいに見えることがあるよねｗ

井上って何であんな将棋に47手でやられたのｗ？

大山って年取ってきてからは、対局より営業活動の方が大事そうに見える。

敏腕営業マンがタイトル取ってＡ級維持していたという感じ。
かつ、連盟会長。

ちょっと今じゃ比較は無理だね。

大山の才能が羽生と同じくらいなら一年くらいで順応しそうだけど。

大山が逆に羽生と同じ年で現在に存在してたらどうだったのかな？

羽生がましな序盤をさせるようになるまで
５年以上掛かってる気がするが
藤井が竜王取ってから何年目だ今年で

竜王を取ってからはちょうど10年ですね。
その年の春のNHK講座で藤井システムやってたからもう脚光を浴びていた。

同じく振り飛車党から居飛車党に転向した者として、エールを贈りたい。

藤井システムは振り飛車の形をした居飛車。
右四間飛車が居飛車に分類されるのと同様。

どうせもうすぐＡ級の肩書もなくなるから安心しろ

もしもだ、A級残留したらオマイラどうする？

残留することは決定済み

成績は酷いし降級候補に挙げる人も多いけれど、
かなりの確率で残留できる気もする。
特に藤井ファンではない7客観的な将棋ファンから見ても

はあ？落ちる筆頭に決まっとるがな。
A級はB級にすらほとんど勝てなくなったロートルがいつまでもしがみつけるほど
甘くない。

多角経営が止まらない
http://pc.myany.jp/video/u/812830/entry/14914

>>305
現代の感覚で見ると後手が序盤片八百してるようにしか見えんね。

連盟の記録のページをみたら、
藤井　猛 8戦 3勝 5敗 0.3750 　とあった。
転向した結果がこれじゃ・・・。
でも昔の竜王戦で居飛車指して買ってたしなぁ・・・。

棒銀から始めたらいいと思う

ﾔｸﾞﾗｰを目指すのですね

>>341
竜王戦で使ったのは対抗系の居飛車側だからな。
その内2局は居飛穴で自ら藤井システムの弱点を突く事になった。

以前藤井は居飛車側も指せるけど、藤井システムの弱点を晒す事になるのでしたくないというのようなことを言ってた。
まぁ竜王戦番勝負ならそれを解禁してもいいと判断したんだろうが。

藤井すれを見つけてわくわくして読んでみたら途中から大山スレになってる件

>>344
いや鈴木は藤井システムしないよ

今年勝ったのが西尾wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ttp://www.atlassian.jp/software/jira/pricing.html#1

今巷では、週間将棋の記事のせいで居飛車党転向が噂される私
ですが、転向もなにも、居飛車を試しに指してみたばかりなので、
あの記事の書き方には、断言しすぎを感じました。（略）

私は鰻屋なので、居飛車屋の超高級五つ星レストランが建ち並ぶ
銀座の目抜き通りに、やっと屋台の居飛車屋を出店したばかりの
状態です。（略）

あの記事は、棋王戦の観戦記用に、内容的には確かにコメント
したんですが、矢倉を指した理由として真摯に説明したまでで、
「居飛車党宣言」さながら、強い口調で書かれたのが心外でした。

だそうです。

すまん、完全にリンク貼り間違えたw

ttp://fujii-system.com/interview/opinion.html

鰻屋の本店が倒産寸前なので、なんとか屋台営業で食いつなごうという
わけか。藤井屋台システムだな。矢倉をよく見ると屋台に見えてくると。

>>350
辛辣だが鋭いな
思わず吹いた

矢倉にキャスター付けりゃ屋台になりそうなもんだな。

藤井先生は四間飛車をやめてしまったのですか？

藤井センセ、このスレみてるの？

「銀座の美観を損ねるので屋台を撤去してください」
と築地警察署に通報しました

>>348
すごい高いものが売ってた。

鰻　ふじい

から、客足が遠のいた理由は分析されているのでしょうか？

アマチュアならともかく
勝つために振り飛車穴熊常用してるようじゃ
死んだも同然、そんな将棋藤井じゃなくてもさせる

ボロクソ言ってやろうと思ってスレ開いたけど、

>・この数年将棋を指していて苦しかった

この一行で泣きそうになった
頑張れ藤井

藤井は鰻屋については、多少自信があったと
しかし、鰻についてはほとんど素人同然だったと
この二つを認めたと

　　　＿＿__0　 ,,＿＿＿＿＿＿　　
　　 ｜　 　 ||　||＼＿＿＿＿＿＼　
　　 ｜魚曼||　||　 || 　 　 　 |:/ /:||
　　 ノ,,___＿||　||＿||（ ・∀・）|'~~~'||
　　 　 　 　 ||　|　　|ＴＴＴＴＴＴＴＴＴ|
　　 　 　 　 ||　|　　|;|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;|
""""""""""""""""""""""""""""""""""""

矢倉よりも横歩取り３３桂とかひねり飛車のほうが振り飛車に似てる気がするが

藤井の振り飛車っぽくはないんじゃないの

藤飛車

藤 井飛車

>>360
鰻　ふじい　の主人は、
「鰻（振り飛車・四間飛車）しか出さない鰻屋だから
　　ファミレスの鰻（居飛車党の指す四間飛車）に負ける訳にはいかない」

とおっしゃっていました．自らが選んだ鰻に自信がなかったとは思えません

所詮鰻という素材では、すしやラーメンやカレーのように、国民食にはなりえなかったことを感じざる得なかったんだろう。
>>349のリンク見たけど、率直で好感がもてる。

>>366
ファミレスだったはずの居飛車党が、銀座の超高級五つ星レストランに格上げされているところが切ないな。

あと、反「有言実行」派ってなんだ。不言実行派でいいじゃんか。

>>368
藤井がファミレスといったのは、居飛車党の指す振飛車のこと。
349のリンクで藤井が銀座の超高級五つ星レストランいってるのは、
居飛車党の指す居飛車のこと。

>>369
別に専門じゃないって言いたいだけなら、銀座の超高級五つ星レストランが出す鰻でもいいじゃん？
良い味だすんだし。それをファミレスって言ったのは振り飛車党としての自負だろ。
自信をなくしちゃったように見えるなあ。頑張ってくれ。

ファミレスはオールラウンダーだろ

羽生おにぎり店が出すメニューは
カレーも味噌汁も専門店以上という評判なんだもん

で、結局昨日の山崎には居飛車だったのだろうか。

この人の場合元々、振り飛車党という感じが全然しない。
鈴木大介みたいなのがまさしく振り飛車党。
久保は藤井よりは振り飛車党らしいけど鈴木よりは居飛車寄り。横歩とか急戦相掛かりとか似合いそうだし。

大介も一時期は振り飛車穴熊に頼った指し方をして簡単に負けてたが
吹っ切れて良い将棋を指すようになった

ちゃっちゃらら〜〜

>>368
>反「有言実行」派ってなんだ。

大変申しわけありませんが、私は書いていません
どなたかと勘違いなさっているのでは？

>>377
藤井が書いてるんだよ。

>>368
反はアンチってことだよきっと
有限実行する奴はうざいってことじゃね

変換ミスには気にするな

騒ぐならＡ級陥落してから騒げよ。

あたかも有言実行派のように書かれたから
それに反発する意味で書いたんじゃね

ブストスは凄いな！

要は序盤から角を交換する将棋が苦手だから、矢倉なんだろ。
俺もそうだからな。

>>384
角打ち込まれる隙を作らないようにじっくり攻めるより
ガッチリ組んでからガンガン行きたいってタイプだな。

>>384
>>385
にわか藤井評論家は市ね
角筋開けっぱなし四間飛車指していたことも知らないのかアフォ

＞・矢倉は先手番の柱として考えている

ただでさえ押されてる矢倉の先手勝率が藤井参入によりさらに下がるな。

たしか藤井竜王に鈴木が挑戦した時、藤井は居飛車だけで防衛したんじゃなかった？

あの頃から居飛車も指したいと考えてたんじゃないか。相手が振り飛車党だから仕方なくじゃなくて。

あれはどう贔屓目に見ても
（相振り大得意の相手からの）逃げ以外の何物でもないだろ。
それで勝ったんだし何の問題もないが。

あれを藤井が居飛車も指せる根拠にしたがる奴が多いよな。
鈴木相手ならどう考えても相居飛車にはならないから居飛車指しただけだろうに。

相居飛車と対抗形の居飛車を一緒に考える奴はあほかと

あの当時はあの竜王戦以外は振ってた。だから相振り回避ととらえるのが妥当だろう。

ましてや相振り大得意の鈴木相手だったからな。
なら、研究済みの自分の土俵（対抗系）での対決を選んだだけでしょう。

鈴木相手に居飛車穴熊やったら
勝った場合⇒よし勝った　得した
負けた場合⇒その手順いいな、研究しよう　得した

持ち時間長い竜王戦番勝負を研究済み対抗系だけでスペシャリストの撃退かよ
それはそれで凄いと思うのだが

魔王に矢倉教えてもらえよ。

矢倉なら羽生に匹敵する実力持ってるぞ。

研究会一緒にやってるんだから当然教えてもらってるでしょ？

居飛車感覚の振り飛車党：大山　森安　藤井　杉本
振り飛車感覚の振り飛車党：大内　鈴木　久保　中田功　

>>395
10秒将棋なら鈴木全勝だろうよ。

それがどうかしたのか？　１０秒将棋の公式戦なんて無いんだけど。

先手なら、振り穴で羽生にも勝ってるのだが・・

２年前の朝日オープンか。
しかし、あの番勝負は急戦で叩きのめされたからなあ

A級順位戦残り全部矢倉で戦ってくれい

２００６年３月２４日の王座戦久保利明八段戦でも、藤井猛九段は矢倉で指している。

週刊将棋によると
山崎には矢倉で勝ったらしい

振り飛車は鰻屋の鰻だとして矢倉は何になるんだろう
蕎麦屋のカレーみたいなものか？

久し振りに将棋・チェス板に来たんだけど、
藤井が居飛車党に転向したって本当？

半分本当で半分うそ

純粋振り飛車党から一部矢倉も指すようにしたらボロ勝ちだわ
純粋居飛車党って矢倉の勉強あんまりしないの？

同じく振り飛車党でたまに急戦矢倉、右四間やると勝率が凄くいいんだが、なぜかと思う

A級順位戦で矢倉持ってきたっていうのは
並々ならぬ決意で研究してたんだろう

普段指されて嫌な思いがある手をさせば、勝てるような気がする　>>振り飛車派の居飛車や矢倉

■棋力一覧表 (2008年8月版)

藤井の振飛車　**************
藤井の居飛車　********

羽生の振飛車　*******************
羽生の居飛車　********************

渡辺の振飛車　*********
渡辺の居飛車　*****************

森内の振飛車　**

森内の腰掛金　***********************************************

雉丼

覚醒した深浦　*******************************

矢倉強いな

>>406
焼き鳥

>>413
渡辺の三間飛車は勝率100％

鰻の次は和菓子屋のイタリアンジェラートで行こうぜ

A級順位戦　後手番の矢倉で勝利か・・

後手でも鰻は出さないんだな

誰か木村とのＡ級の棋譜のっけてくんね？

木村の受け　　 ******************************
木村の秒読み　****

棋譜貼りスレにあったぞ >423

長沼の粘り ******************************************************************
先崎の解説 **

木村との棋譜を見て思ったんだけど
将棋を楽しんで指してるような気がする

本当に転向したんだなｗ

昨日の棋譜見て目を疑ったわｗ

開始日時：2008/08/25 10:00
終了日時：2008/08/26 0:48
棋戦：第67期順位戦Ａ級２回戦
持ち時間：6時間
消費時間：128▲355△359
場所：東京・将棋会館
先手：木村 一基八段
後手：藤井 猛九段

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５八金右△５四歩
▲５六歩△６二銀▲６八銀△５二金右▲７八金△３三銀▲６九玉△３一角
▲３六歩△７四歩▲２五歩 △４三金 ▲４六歩 △３二金 ▲３七桂 △６四角
▲５七銀左 △７二飛 ▲９六歩 △４一玉 ▲２九飛 △７五歩
▲同　歩 △同　角 ▲４五歩 △５三銀 ▲４四歩 △同銀左
▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲７三歩 △同　飛
▲６六角 △３一玉 ▲２五飛 △３五歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △４二玉 ▲２六飛 △６六角 ▲同　銀 △２五歩
▲同　桂 △同　桂 ▲８二角 △２四歩 ▲１一と △４七歩
▲５七銀上 △３七角 ▲１六飛 △７八飛成 ▲同　玉 △８二角成
▲１三飛成 △２三金打 ▲１二龍 △２二金寄 ▲２一飛 △１二金
▲同　と △７六桂 ▲７七銀 △２八飛 ▲６九金 △３二角
▲６一飛成 △４八歩成 ▲同　銀 △３七桂成 ▲２九歩 △同飛成
▲５九銀 △３三玉 ▲７六銀 △４二金 ▲３一龍 △７七歩
▲同　桂 △７五歩 ▲同　銀 △３四玉 ▲１四桂 △３三金寄
▲１三と △５五歩 ▲２二桂成 △４三角 ▲７六歩 △５六歩
▲２三と △４五玉 ▲３三と △同　金 ▲６六銀 △４六歩
▲４八歩 △３六玉 ▲６五桂 △６四銀 ▲２三成桂 △６五銀
▲３三成桂 △６六銀 ▲同　歩 △７七歩 ▲６七玉 △７八銀
▲７七玉 △６九銀不成▲４三成桂 △６四馬 ▲７五角 △７八金
▲６七玉 △５五桂
まで128手で後手の勝ち

藤井に矢倉で負けたらみっともない、みたいな空気ができて
食われる奴結構出てくるんじゃないだろうか

後手でも矢倉

むしろ、強すぎて誰も矢倉うけてくれなくなりそう・・・

羽生佐藤森内といった面々が、こぞって振り飛車党に転向
それを次々と居飛車穴熊で撃破する藤井

藤井が居飛車に転向したってのは例えば深浦がモミアゲを伸ばし始めたってぐらいの大事件なのか？

2008藤井矢倉システム猛威をふるう
2009早々と２五歩を決める人続出も藤井向かい飛車システム炸裂
2010藤井向かいに対して急戦を仕掛ける人続出

こうなると予想する

木村倒すのは大したもんだな

藤井は藤井システムやったときから
玉頭戦のスペシャリストだなと思ってたけど
やっぱ、こういう頭から押しつぶす居飛車やらせたら強いな

矢倉版藤井システム作って欲しい

あいかわらず馬鹿が多いなｗｗｗｗ

手の見え方が違うんだから、
羽生森内佐藤丸山郷田渡辺谷川に通用するはず無いだろ。

あとがっちり押さえ込んでくる深浦高橋森下あたりにも。
中田宏や阿部あたりも黙ってない。
木村も竜王戦王座戦で頭がいっぱいだからわざとウンコ指ししただけだし。

だから上位棋士との勝率は変わらんよ。　
もっと低くなるかも。　上位棋士「よ〜し、次は藤井のウソ矢倉だから一息つけるぞ〜」

新藤井システム

言い忘れた。

棋士としてはもう「余生」なんだよ。
居飛車なんか指すことは無い。振り飛車から居飛車の転向は「絶対」成功しない。

もう将棋芸人、振り飛車芸人として生きるしかない。

ファンは芸人としての藤井が大好きなんだ。

ネタに必死の連投レスってｗキチガイすぎる。

後手矢倉で勝ったとかつえーなと思ったら先手は急戦か

とりあえずID:4K8ZLDspはＮＧ処理した

>>442
急戦にいかないと、藤井は早囲いにして1手得。

いや、中には本気のいたいけな将棋ファンもいるからな。

将棋芸人、振り飛車芸人藤井は改名するといいと思う

「ふじい☆たけし」「ＴＡＫ藤井（タック藤井）」「ＦＵＪＩＩ〜」

解説もキャラも面白いから藤井そのものは好きなんだ。
でも、Ｂ１．５級くらいの棋士がＡ級に居るのは悲劇だと思う。
本人も笑顔を忘れてしまう。ストレスがたまる。
Ｂ１、Ｂ２あたりでもっと伸び伸び指して欲しい。

矢倉藤井システムの完成により今から２年後、
藤井永世竜王が誕生することをまだこのとき誰も知る芳が無かった

>>446
藤井はあと4期取らないと永世竜王になれない
5連覇か通算7期

>>444
持久戦は一手得の作戦勝ち
急戦は藤井の得意とするところ

まさにシステムの思想ですな

居飛車から振り飛車に転向した大山は大成功だったのに
その逆の藤井はダメなのかな

山崎にかったのも矢倉との噂があるし、すでに藤井矢倉は結果をだしつつある。

>>450
相矢倉とのこと
ttp://yamasaki.tuzikaze.com/seiseki/2008senseki.htm

隙あらば早囲いを目指す姿勢にシステムの萌芽を感じる

居飛車党が振り飛車指し始めても誰も何も言わないのに、
藤井が矢倉始めただけでギャーギャー騒ぐんだな振り飛車党は。

むかし律儀先生が森下システムを捨てて
振り飛車混ぜ始めても律儀マニアはそんなもんだとしか思わなかったし。

>>453
なんといってもシステムの教祖だし、ウナギ屋の件では四間一筋だと
公言していたから大騒ぎになっているんだお

大介や久保が指しても、こんな騒ぎにならん

ウソ矢倉や早囲いといえば序盤のエジソン田中（虎）先生だろ。

順位戦のそれも後手番で出してきて、しっかりと勝つとは。やるな、藤井。

とうとう藤井猛Vistaが登場したか

ここ数年藤井が結果を残せなかったのは戦法のせい。
振り飛車党のファンの期待を裏切ってでも
結果を重視したということだな。

藤井は行き詰っていたのだと思う。
新たに打開する何かが必要だった。
それが矢倉だった。
矢倉、角換わりも研究すればいいと思う。
そうすれば幅も拡がって、相手も対策が立てにくくなる。

森下（笑）
律儀先生（笑）
なんちゃって理事（笑）
使いっぱ（笑）
右脳教材提案営業門前払い（笑）
でき婚（笑）
目標１５００勝（笑）

相振り本を売ってからの振飛車からの逃走ｗ

というか藤井は振り飛車には向いてなかったんだと思う
自分でも言ってるし
怪しげな勝負術が得意な羽生の方がよっぽど向いてる
実際に羽生の四間飛車の勝率は居飛車と変わらない

序盤のエジソン　　　　　　田中虎彦
中盤のエジソン　　　　　　田中誠
終盤のファンタジスタ　　　藤井猛

矢倉藤井システムというべきカニカニ銀こそ
藤井向きな気がする。カニカニ銀使ってくれ。

元々藤井の将棋て縦の将棋で上から潰していくイメージだったので、
居飛車転向もアリだと思ってた。

運だけじゃタイトルはとれないぜ。
弱けりゃA級には上がれないぜ。

意味わかるよな？

藤井にねじりあいで逆転食らう木村では
羽生に全敗しそうだなあ。

アマの振り飛車党が減りそう

山崎戦の棋譜をくれ

新終盤のファンタジスタ　　　鈴木大介

>>87

王将リーグ
久保八段（確定）
佐藤棋王（確定）
森内前名人(確定）
丸山九段（確定）
高橋九段（予選決勝相手が中原永世名人の為ほぼ確定）
郷田九段か藤井九段の勝者

>>472
森内九段です

中原が奇跡のカムバックをし、藤井の矢倉と戦って欲しいな。
そして、「よき後継者を得た」と藤井に矢倉の全てをたくす・・・

藤井の矢倉に木村も帽子を脱ぎました

中原が伝授するなら相掛かりだろう。

王将取れるんじゃないかなぁ

鰻屋をたたんで、突然、新宿で屋台を引くなんて、自分だけ楽しければいいの？
ほかの鰻屋の経営は考えないの？

猛！！！猛！！！
謝ってよ。心から謝ってよ。
謝って、心からの誠意を見せれば、考えるよ。
偉そうに上からの態度で応じるつもりなら、絶対許さない！

参考記事　一部改変　　　http://shigeshogi.exblog.jp/8430300/

おれも振り飛車党だったけど矢倉を指すようになって将棋楽しくなった

矢倉は手詰まりにならんから楽だね

「矢倉を指しこなす本」を希望します

「勝てない振り飛車党が矢倉をさしこなすための急所システム」

>>479

ただオマエと藤井じゃ、やる場所も状況も相手も全然違うけどな

すごいな、升田・大山やコバケンの逆パターンだな。
こんな転向して、成功した棋士は過去にもいないはず。

藤井猛九段はもしかしたら居飛車党に転向か？

羽生善治・佐藤康光・森内俊之はどうなるのか？

藤井は居飛車に向いてる。
藤井システムは居飛車党的な発想です。

やはり藤井はファンタジスタだな。結果も出すだろう。

>>484
羽生は何指しても強い。
藤井システムも羽生が潰した。

>>483
成功したって・・・・
まだ２、３局じゃん。
まあ、いろんな意味で成功してはいるけどさｗ

>>484
羽生は何指しても強い。
藤井システムは藤井の次に羽生がうまい。

居飛車振り飛車関係なく藤井らしい将棋を指すのが新生藤井システム

藤井も練習将棋では矢倉指してて、強かったらしいからな。
まだサンプル数が少ないものの、強いところにも勝ってるし、期待してる。

玉を固めて攻め駒をさばく。矢倉と振り飛車は似ている。ような気がする。

藤井は矢倉でもカウンターねらい(ＮＨＫ解釈)ｗ

居飛車をやるのに
横歩とか相掛かりとか覚えなくても
矢倉だけでいいってことに
気づかせてくれた藤井は偉大

>>492
藤井のは、捌くとは対極に位置するのだが

居飛車，矢倉もそこそこ一流

モリウチ，ヤスミツ，ハブと対決してどうか？
順位戦でハブとやると、名人挑戦な訳だが

来年の前半辺りに矢倉の本出すよ

>>483
桐山とかってそうじゃなかったっけ

福崎だな。成功したかは分からんがｗ

福崎はもともと二刀流だよ。谷川に勝った有名な王座戦も、
５局中２局は矢倉をやってる。

矢倉と振り飛車なら大内もいるな

０３６もそうだ

不利飛車棋士が、A級にいることが、
居飛車党棋士にとっては、オイシイのであった。

不利飛車棋士(振り飛車党)が、居飛車も指しこなせるなのなら、
居飛車オンリー棋士派の作戦の幅は狭くなるんだけど。

いままでの、対　スズキ・フジイ・クボさんの不利飛車に対しては、とても強い居飛車軍団でした。

不利飛車ズキでも、辛い勝負の順位戦では、居飛車を指しこなせないと、
A級を維持できない現実問題があるよ。

振り飛車党はわりと矢倉の得意な棋士が多い、そうだ。

サキオも矢倉をやり始めたって1年前くらいに言ってたよね

福崎は勝てばA級って将棋を振り穴で惨敗してから
居飛車も指すようになったんじゃなかったっけ

大山が中年以降、矢倉から振り飛車に転向したのは、居飛車は序盤から
神経を擦り減らすが、当時は振り飛車は序盤が楽だったから、棋士寿命を
延ばせるという考えが大きかったのだろう。

藤井システムは、むしろ序盤に神経を擦り減らす四間飛車だし、今や多勢
に無勢で研究されまくっている。藤井にとっては、むしろ現在の矢倉の方
がまだ序盤が楽で、余地があるように見えるのかもしれない。新しいシス
テムの矢倉を生み出してくれることを期待したい。

矢倉本出す前に雑誌で講座連載が先だな

米長や谷川が昔振り飛車党なんじゃなかったっけ

>>508
タイトルは、藤井猛九段の居飛車も指してみよう　ですか？

次期は、森下さんの相居飛車が決まっているので早くても来年ですね

>>507
大山の場合は羽生と同じで結局どんな戦型でも強かったんだと思う
晩年でも相居飛車をたまに指していたけどほとんど負けてないし
相居飛車の解説では対局者以上に手が見えていた印象だった
力戦が得意で若い頃はすべての戦型を指しこなしていたから当然といえば当然なんだけど

＞＞５１１
大山の若いころは、生粋の正当居飛車党。
何も知らんでレスするな、ボケ。

あらおじいちゃん、ご飯はもう食べたでしょう

正当の使い方間違えるなバカ

性統居飛車党

2chで変換ミス？を指摘するヤツはﾓｸﾞﾘ

>>514
バカに急所をつかれてうろたえるボケｗ
>>515
あんたが一番かしこい

>>512
若い頃の大山は確かに居飛車党ではあったが、
正統派って感じではなかったらしいぞ
力戦や乱戦に持ち込んで戦うタイプで、
中飛車や向かい飛車の乱戦もやっていたり
511の言うとおりいろんな戦型を指していた

藤井　「矢倉は大山全集を並べて勉強しました。」

昔から藤井は意外と居飛車上手いって言われてなかったっけ？

>>518
＞正統派って感じではなかったらしいぞ
そりゃ時代的に当たり前だｗ

藤井が矢倉の権威者になったら面白いな！
矢倉は藤井に聞け！

現代に生きる大山振り飛車にも「もともと大山は力戦調を好む居飛車党だった」とあるね。
ゴキゲンっぽい指し方もしてたりする。矢倉もアホみたいに強いけど。

20年後、藤井システムは矢倉定跡の代名詞となっている。

藤井はきっと矢倉に居玉で攻めかかるべく
カニカニ銀ならぬウナギ銀を深く研究しているに違いない

最終的には四間で矢倉にするんだろうな
「美濃は捨てました」
が名言になると予想

藤井が矢倉を大山に倣ったのなら
ぜひ銀矢倉の復権を果して欲しい

藤井システムといえば四間飛車、森下システムといえば矢倉だったのが、
まさか藤井システム（�U？）も矢倉になるとは、驚いたね。

藤井は矢倉の解説も上手かったよ

−−　いずれは藤井システムを捨てて、矢倉の正統のほうへ行こうと思いますか？

藤井　いや、そっちのほうには絶対行くことはないですね。

−−　居飛車はつまないですか。

藤井　つまんないって言ったら怒られるけど、僕からしてみりゃそうですよ。　〜中略〜
　　　　矢倉やれなんて言われたら、将棋やめてたかもしれないですね。

タニーから竜王奪取した直後のインタビュー。
また振り党に戻るのか、居飛車党になってしまうのか
どうなんだろうね

振飛車でも竜王
矢倉でも竜王

中飛車党＆相振り党でしたが
先生に感銘を受け
矢倉に手をだしたところRが上がりました。
ありがとう先生！！

相居飛車戦の解説は
太介＞＞＞＞鰻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞久保って感じだな。

太介も藤井も解説はすっげぇ面白いと思うんだが。

>>520
相振りを誘うタニーをイビアナで粉砕、とかなら良くやってるからな。

>>534
いや面白いんだけどさ・・・・
大介はともかく藤井先生はいろんな意味で面白いってことが問題なんだよね。

藤井九段、多角経営で破産

○は奨励会時代は振り飛車党だったんだよね？

将棋ニュース＋　加藤九段インタビュー
「振り飛車を今後指すことはありえるのでしょうか？」
「ないと思います。えぇ、そこまで追い詰めれていないというか、、」

ひふみんの言は、基本居飛車党だからと思う

ゴキゲンが藤井はあわないみたいだからな

振り飛車は最初から半桂落ちみたいなもんだから

振り飛車党のアマが影響受けて居飛車党に鞍替え続出とみた

転向されて困るのは居飛車党
いままでハンデを貰ってたようなものだからな

角換りの振り飛車は指されてるけどな

すごい特集きたぞ

藤井システム、崩壊の危機　四間飛車採用の対局急減
ttp://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200809090170.html

>>546
おー。なんだか凄い。これだけで一本の記事になるほど
将棋界での藤井先生はビッグネームなんだなあ。

なんでこの記事だけ気合入っているんだ（笑）

なんか社会問題みたいな記事だなｗ

338 名前：名無し名人 投稿日：2008/09/09(火) 21:22:26 ID:9ie7SfOI
開始日時：2008/07/17
終了日時：2008/07/17 19:11
棋戦：第34期棋王戦本戦2回戦
持ち時間：4時間
消費時間：▲3時間43分△3時間42分
場所：東京・将棋会館
先手：藤井　猛九段
後手：西尾　明五段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △５二金右
▲２六歩 △３二銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲５八金右 △３一角 ▲７七銀 △４四歩
▲７九角 △４三金 ▲６七金 △７四歩 ▲６八玉 △３三銀 ▲７八玉 △３二金
▲３六歩 △７三桂 ▲３七銀 △４一玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４五歩
▲６八角 △６四角 ▲１八飛 △４四銀 ▲３六銀 △９四歩 ▲６五歩 △５三角
▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △４五歩 ▲３七角 △８五歩 ▲６八金上 △９五歩
▲２五歩 △８一飛 ▲２八飛 △３一玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五桂
▲２二歩 △同　金 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲同　銀 △８五歩
▲９八銀 △９六歩 ▲同　歩 △３五銀 ▲９一角成 △２四銀 ▲８一馬 △９七歩
▲同　銀 △８六歩 ▲７二馬 △３二玉 ▲８八歩 △９八歩 ▲２三歩 △同　金
▲９二飛 △８七歩成 ▲同　歩 △９九歩成 ▲６二馬 △８二歩 ▲同飛成 △６四角
▲７三馬 △４二飛 ▲５二銀
まで91手で先手の勝ち

>>550
なんか圧勝だね

>>５４６
システム対策が進んで、丸裸にされているということか。何か深刻そうだ。
四間の居飛穴対策も数多くあるんだから、システム一本じゃなく、いろいろ組みあわせりゃ
いいんじゃないか。というのは、ど素人のたわごとなんだろうな・・・

【将棋】藤井システム、崩壊の危機　四間飛車採用の対局急減
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220986115/n

「居飛車側が穴熊禁止ならいいんですけどねえ。」と、
さばきのアーティストの異名をとる久保利明八段

「藤井システムは自信をもって指せない。
逆に自分が居飛車の時相手が藤井システムだったらありがたい。」
と長岡裕也四段

「藤井システムの全容が明らかになった。
だれかが新しいアイデアを出すまでは今後先細りでしょう」
と室岡七段

「新手を考えても、ことごとくつぶされてしまう。システムはしばらく寝かしておきたい。
振り飛車は中飛車や三間飛車もある。居飛車も選択肢の一つ」
と藤井九段

藤井は四間をやり続けたから、矢倉指してて楽だろうな。
どんな変化もシステムよりマシだから勝てる気になる。

システムの影で
誰にも指されなくなった横歩取り

横歩取りはマニア向けに復活傾向だってさ

縦歩取りって指されなくなったけど、何か欠陥があったのか？

勝率が悪いから。

藤井「ふふふふ、ははははっ」
久保「何を笑ってるんだ？」
藤井「私の勝ちだな。今計算してみたが、四間飛車は居飛車の引力に引かれて落ちる。
　　　　研究家の頑張りすぎだ」
久保「ふざけるな。たかが穴熊ひとつ、四間飛車で押し出してやる」
藤井「馬鹿な事はやめろ」
久保「やってみなければわからん」
藤井「正気か？」
久保「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、四間飛車に絶望もしちゃいない」
藤井「うわああっ…四間飛車の衰退は始まっているんだぞ」
久保「四間飛車は伊達じゃないッ！！」

>>560
オチもなければ笑いもない
朝から考えてこれか…

これと同じのを昨日見たから、朝から考えただけじゃなさそうだよ。

笑ってもらえると思って一晩必至で考えてコノザマ。
今頃ＰＣの前で顔真っ赤にしてるだろうな。

五間飛車というのを考えたよ

思ったんだが、藤井システムに組んでも仕掛けを見送ってから
玉を左に囲って飛車を右に戻せばいいんじゃね？

>>565
実際そういう変化はある。島ノートにチラッと書いてあった。

>>561-563
つ コピペ

>>565
魔太郎が講座で「結局雁木なんですよ」って言った変化があった気がするけど
それかな？

今巷では、週間将棋の記事のせいで居飛車党転向が噂される私ですが、転向もなにも、
居飛車を試しに指してみたばかりなので、あの記事の書き方には、断言しすぎを感じました。
私は反「有言実行」派の、「男は黙って。。。」派なので、週間将棋の鈴木さんの記事のような書き方をされるのは、正直、好きじゃないんです。
私は鰻屋なので、居飛車屋の超高級五つ星レストランが建ち並ぶ銀座の目抜き通りに、やっと屋台の居飛車屋を出店したばかりの状態です。
鰻のことに関しては語れますが、居飛車のことに関しては語れません。
あの記事は、棋王戦の観戦記用に、内容的には確かにコメントしたんですが、
矢倉を指した理由として真摯に説明したまでで、「居飛車党宣言」さながら、強い口調で書かれたのが心外でした。
これから先のことは、正直、自分でもよくわからないんです。まさに暗中模索、五里霧中です。
私が居飛車を指していても、銀座で屋台を引いて頑張っていると思って、暖かい気持ちで応援して下さい（笑）

ザギンで〜〜じふい〜のなぎう〜ですか〜〜

後手番は壊滅。先手番では生きてるって認識でOk？

後手番での減少は、5筋中飛車など選択肢が増えたことも起因していると思う
後手の勝率が良い異常な状態。やがて改善されていくと思われるが

先手番でも後手番でも、
結局居飛穴には組めちゃうということがわかった（少なくとも現状穴熊を阻止できていない）ので、
四間側が心理的に萎えたというのが大きいと思う。
穴熊に組めたからといって勝てるかは別問題だがそれなら鈴木流でも同じ。
やっぱあの戦法ちょっと無理があるからね。

相矢倉の研究が面白くてしょうがないんだろうな。
システムと比べて自分が有利になる変化がいっぱい見つかるので。

> 5筋中飛車
？？？？？

ついに久保まで居飛車を・・・

そしてまた杉本もね

(o^-')b

34 ：名無し名人：2008/09/19(金) 14:08:36 ID:hKwz81FS
渡辺犯罪を告白してブログ炎上

渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 　僕はキセルをやめたという話をしたら、
> 　その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 　私はまあセコいキセルくらいだが、
> 　藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」


当時のログ

【注目】渡辺明竜王が犯罪を告白【あびる】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1154/11545/1154530725.dat

（参考）あびる優
2005年2月15日深夜番組『カミングダウト』（日本テレビ系）にて、
自身の社会道徳に反する行為を示唆した問題発言を行い、
各方面からの抗議を受け、芸能活動を自粛していた。

芸能界の処分は活動自粛
公益法人を目指す将棋連盟の処分は？

ホント藤井の手記か　銀座はＡ級か

↓結局、このスレの主張が正しかったって事なのかね。


将棋が強くなりたければ、四間飛車をやれ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1207646430/

振り飛車の没落

A級順位戦　対フカラーは、振る？矢倉？

順位戦は
藤井の居飛車穴熊を
鈴木大介が藤井システムで
壊滅させる展開がベストなんだが

藤井システムは無理がある戦法って
システムのデビュー当初からいってた大介が使うわけないよな

B1に落ちる豚の話なんて本気にするなよ。

>>584
今年は一緒に落ちるかも・・・

居飛車にちょっと押されたぐらいで寝返りやがった
藤井の影響で振り飛車党になった若手も多いのに
コイツらをカタワにした罪は重い

くるよ、もうすぐくる

鰻屋のパスタ

藤井さんの四間飛車が鰻やのうなぎなら、
それ以外の戦法や戦形は何にたとえれば？

郷田の矢倉は料亭の懐石料理。

＞竜王が誕生した９８年度は、２２４６局中６２９局が四間飛車で２８％、
＞ブームが去っても２０％台は維持していた。
＞しかし昨年度は１５．８％と急減し、
＞今年度は８月末時点で１３．６％まで落ち込んだ。


巨人戦の視聴率みたいだな

久保の捌きは千手観音の往復ビンタ。

>>591
まだ１割強が四間かぁ。凄いな。

>>593
１割ということは
先手と後手のどちらかが使えば成立するから
実質５パーセント

いや、そのりくつはおかしい

ドラえもん？

>>595

では君は、仮に全局四間飛車だとしたら四間飛車占有率100%ではなく、実質50%とか言っちゃうわけ？

間違えた。>>594ね

まあ、四間飛車が終わったのなんの言うのは
ﾆﾜｶか低級

四間飛車とかいうマイナー戦法使ってる奴ｗｗｗ

あっ、低級だ！
三手詰解けるようになったか？

二段あっても実戦の3手詰めは見逃します

>>597
全局四間飛車の対抗型なら出現率は100%、
四間飛車を採用する人の割合は50%。
そういうことが言いたいのでは。

新手程度ならともかく、新たな戦法開拓するとか無理だろ
居飛車系の将棋は対抗形の何倍も指されてるんだぜ
ほじくり返す余地なんかもうないだろ

まぁ別にプロとアマじゃ棋力違うんだから採用率どうでもよくないか
アマは一つの戦法のスペシャリストになれば勝率あがるとおもうけどなぁ。
昔アヒル一本で5段の奴いたし（強い奴が遊んでるだけかもしれんが）
あと俺は四間では穴熊に勝てる戦略持ってないので指さない

右四間だけの五段も居たな

矢倉の研究しつつも、密かにひねり飛車の研究もやってたりしてWWW
藤井がひねり飛車やったら、強そう。

ひねり飛車か。
あれもし先手必勝法ができるなら
ひねり飛車が一番可能性高いって言われてた時代もあったね。

だけど森下〜羽生世代が若い時に
後手から仕掛けて千日手にするコースがいくつか発見されて
それですたれて、もう最初の歩交換のあと深く引く方が増えたんだよな。
それ藤井の研究でくつがえしちゃうか。

ひねり飛車のようなチマチマとポイントを稼ぐ作戦は
藤井らしくない気がしないでもない

藤井は四間から急戦仕掛けるだけで竜王３期獲った男だぞ

藤井はひねり飛車が結構好きだと思う。
まえ、「イメージと読み…」の連載の中で、
相掛かりで▲２六飛と引いた局面がテーマ図で上がっていたが、
「ここからひねり飛車にできるのなら指してみたい。
ただ、相手もなかなかひねらせてくれない」
とか答えていたし。

藤井システムVS▲３六歩突いてから穴熊、の定跡はひねり飛車の感覚に近いし、
千駄ヶ谷市場で取り上げられてた「藤井、初ゴキゲン！？」の石川との将棋も、
浮き飛車から捌いていった形がそれっぽい。

>611
自己訂正、浮き飛車じゃなかったかなｗ＞石川との将棋
端に桂はねて、飛車先を逆襲した奴。

ひねり飛車、積極的に攻勢を仕掛ける藤井の棋風には、合っている感じがするね。
でも、やっぱ藤井先手で▲２六歩って指さないだろうねＷＷＷ
慣れている美濃にも囲えるのだが・・・

２４の低〜中級までは相掛かり≒ひねり飛車という感じだった。自分も散々指した。
棋力が上がるにつれてひねり飛車側の勝率が悪くなり中原流や引き飛車棒銀にシフトしていく。

数年後、
藤井が新戦法｢矢倉四間飛車｣をひっさげ
全冠制覇することを
この時は誰も想像しえなかった。。。

美濃の方が堅いやん

むしろ必殺10間飛車で羽生を撃破する藤井ｷﾎﾞﾝﾇ

藤井（そうか・・飛車交換してしまえば四次元飛車が成立する・・）

>>616
なに言ってるんだ。
飛車側に矢倉を作るにきまってんだろ！
玉は銀一枚！

玉を▲９九、飛車を▲１九に格納する戦法を作って欲しい

>>620
角なら簡単にそこに収納できるんだけどな

>>620
阪田三吉が、香落で１１に格納したけどなあ。

職場の昼休み将棋で、普段平手で指す上手に片香落としてもらった
穴熊ボコボコにしてやった

郷田はなにがあっても
先手では飛車先突いてくるから
藤井は振らざるをえない

横歩取らせ△３三桂戦法なんてイイと思う。
相振りに限りなく近い流れにもできるんで。

藤井先生の矢倉って何囲いってゆうの（？＿？）

鰻囲い

四間で美濃にした後、相手が穴熊工事中なら
左の銀も右に使って四枚逆矢倉に組んで
居飛車が飛車側の桂馬跳ねた瞬間に一筋に飛車回って突破

で、ソフトには全駒できる

>>1
昨日の対局では飛車振っていたじゃん

昨日の将棋さしていたら　居飛車党どころか棋士をや（ｒｙ

とりあえず藤井先生とか言って崇め奉っていた
四間飛車党の奴らは藤井ともに消滅してほしいね

矢倉早囲いは廃れたと聞いていたが違うみたいだな

藤井システムを指さない藤井なんて・・・

丸山にモグモグされて投了して報復しない藤井なんて・・・

藤井猛先生、振り飛車は多く指してくださいよ。

不利飛車はニュウギョクがあんまりないからいいよね
イビシャ指してて辛いのはニュウギョクされることだな

『四間を指しこなす本』、『相振りを指しこなす本』、『四間の急所』

3つのシリーズを全部買ったのに…

>>636
豪邸の壁紙ぐらいには役立ったと考えろ

藤井先生は最強だってば
秒に弱いだけだ

居飛車党転向というより、今後は、矢倉も指すってだけのことじゃないの？

定跡化されてる将棋が指したい宣言では

当分振り飛車をやるなら向かい飛車しか指さないでしょう

ここまで３手は矢倉模様の出だし。第一候補に推されていた。「予想された戦型です」と藤井九段。

15時となった。対局室におやつが運ばれ、両者が食べる様子がモニターに映っている。
それを見た大盤解説場の藤井九段は「一時休戦です。食べている最中に指してはいけませんよ。相手が驚きますから」

相手がおやつ？食ってる最中に、投了させられた棋士がいたな

カロリーメイト丸山ｗ

矢倉に囲おうとしたら、居玉または4一玉型で、飛角桂香で端を攻められ、やむを得ず7九玉型に戻させられるシステムを考え中じゃないの？

居玉または4一玉から7九玉に入玉で作戦勝ち？

今ホテルで朝飯食ってます

そんなこと言わず、矢倉でタイトル取って「矢倉をさしこなす本」を書いてください。

深浦野月共著　「矢倉をさしこなす本」

>>645
森下システムに対する雀刺しって藤井システムに似てない？

さしつさされつ

　 _ 　 ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡　NHK杯　鰻
　⊂彡

今月の将世の勝又講座によると
急戦向い飛車は藤井の18番中の18番らしい。
「藤井には▲25歩をつくな」が格言だったそうだ。

朝日のA級観戦記をみても
「矢倉で勝ちまくったら、▲25歩してくるでしょ。そしたら向い飛車にできる。
矢倉は撒き餌です。」みたいな藤井発言がある。

居飛車側が急戦にするなら藤井の思う壺。
かといって穴熊にしようと思えば、藤井側から急戦がある。
穴熊を断念すれば、今回のように駒組でリードされる。

こうして矢倉を指す振り飛車党が増えるわけか・・・

>>654
俺のことか？？？
まあ、それでRが300落ちたわけだが

>>654
俺のことだな
四間封印したおかげで昇級できたぜ

>>653
ぶわっ・・・復活の兆し・・・

藤井さんが居飛車穴熊を指してる件について

>>658
ｋｗｓｋ

しかも右穴熊とは

こんなだった
ttp://www.hsjp.net/upload/src/up52221.jpg

test

対郷田さんということは順位戦？
負けちゃったね・・

最近の相居飛車ってみんな同じような手順で面白くない印象なんだが
藤井さんだと序盤から面白く思える
何とか新趣向を出そうと工夫している感がある気がする

単に居飛車の定跡を詳しく知らないからだろ。

>>665
A級棋士をヘボアマと同列に語るなよｗ
藤井先生は人と同じことをやるのが嫌いなんだよ。

藤井システムは単に振り飛車のシステムとか、四間飛車のシステムではない。
その辺のことを誤解している振り飛車党が「居飛車党に寝返った」と騒いでいるだけ。
藤井システムでは、形を決める手、選択肢を狭める手はできるだけ指さないで我慢して後回しにするという思想がある。
形を決めるのは、常に相手の作戦がはっきりしてからにする方針なのである。
なので、相手の作戦が居飛車穴熊とはっきりしているうちは四間飛車は有効かもしれないが、
そうとは限らなくなってきたから、藤井システムの思想が最も生きる展開はやっぱり矢倉ではないんですかね？
（ただし矢倉の場合は相手の意志も必要なので、相手が矢倉を志向しない場合はこの限りではない。）

>>661
これが噂の八間飛車か。

八間飛車www

藤井システムとは四間飛車での左美濃対策です。
７一玉のままで、８ニに上がらない
８五歩からの攻めが切り札です。

藤井システムと相矢倉は無関係。

早囲いシステム

四間飛車から、△3二金、△5二金、△6二銀、△4二角型の雀刺しの形を作ってみたいけどなかなか出来ないねｗ。
雁木風藤井システムはたまに見かけるが、矢倉風藤井システムは難しいのかな？

藤井さんが、ひそかに右玉研究しているに10ﾍﾟｿ

今は振り飛車党でも居飛車党でもなく
かといってオールラウンダーでもなく

>>674

　じゃあ、なんなのｗ

藤井システム

売れない鰻屋やっても赤字営業だから、冷やし中華始めました！みたいな感じかな？

渡辺犯罪を告白してブログ炎上

渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 　僕はキセルをやめたという話をしたら、
> 　その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 　私はまあセコいキセルくらいだが、
> 　藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」


当時のログ

【注目】渡辺明竜王が犯罪を告白【あびる】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/bgame/game12.2ch.net/bgame/kako/1154/11545/1154530725.dat

（参考）あびる優
2005年2月15日深夜番組『カミングダウト』（日本テレビ系）にて、
自身の社会道徳に反する行為を示唆した問題発言を行い、
各方面からの抗議を受け、芸能活動を自粛していた。

芸能界の処分は活動自粛
公益法人を目指す将棋連盟の処分は？

藤井さんの居飛車好きだわ
見てて楽しい

相手次第では矢倉にならないことあるよね？

うなぎ安かったわ　端っこにひっそりと１尾２９８円だった
夏場に買ったら安くて８９０円とかだったから

郷田猛九段

新手一勝とか新手寿命はセミ並とかいわれるようになってきたからな。

昨日の新手が明日の疑問手

h

a

藤井さんが7二にうっかり飛車を落としてしまった時も居飛車と言った人はいなかったよね。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　.キッ！　 　／　＼ .鰻 ／ ＼　矢倉の予感！
＿＿＿∧,､ ／　 -=・=- -=・=-　＼＿＿＿＿＿
￣￣￣`'`　|　　　　（__人__）　　　　|￣￣￣￣￣
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

うるせーぱか

藤井先生がんばれ！
マジでがんばれ！！

もう藤井は何指そうとA級の器じゃない

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

居飛車ファンもいれば振り飛車ファンもいる。両方のファンもいる。
矢倉ファンがいれば角換わりファンもいるし、四間飛車ファンもいる。
これら全てのファンのニーズに応えるのがA級棋士の役割なのである。
ゆえに藤井先生はファンのために新たな戦型にチャレンジしているのだ。
ひとつふたつの戦法だけ指して喜んでいるようなA級棋士はただのゴミである。
藤井先生こそファンを大切にするA級棋士と言えよう。

>>693
> ゆえに藤井先生はファンのために新たな戦型にチャレンジしているのだ。

ねーよｗ

藤井は神ということだけははっきりしてるな

相振り飛車がはやってきてから、矢倉は優秀な囲いだと発見したんだと思う。

後手番では振り飛車をやってほしいけど、先手番では居飛車もやったほうがいいよ。
なぜなら、先手番では居飛車が有利だと思うからです。

特に、先手後手が決まっている順位戦でもオンリー振り飛車だと、相手に対策を立てられやすい。

居飛車党になったってのは厳密に言えば間違い


藤井は振り飛車をすてたとは言ってない

向かい飛車党に転向の件

俺が藤井さん大好きということだけははっきりしてる

>>699
僕だって！(*´ω｀*)

>>700
おまえエヴァ好きだからその名前にしてるのか（？＿？）

野球でいうスイッチヒッターみたいに
居飛車、振り飛車状況に応じて振り分ければ
いいんじゃね？

>>701
ゲンドウが好きなだけでつ(*´ω｀*)

>>703
麻雀に藤井システムを応用する作業に戻るんだ

　

どうして藤井は鰻なの？

藤井先生の実家はうなぎやさん

藤井が敬愛している加藤一二三が必ずウナギを注文してたから
加藤一二三がネコにえさやって訴えられたから

捕まえようとしてもスルスル逃げて
なかなか捕まらない藤井玉が鰻っぽいから。

コツを知ってる人だと鰻が自分から
飛び込んでくる所で待ちかまえて
あっさり捕まえるから。

保守

顔もうなぎっぽいし話す内容も「わからない」が多く
とらえどころがないから。

昔マガジンで漫画になったのが藤井？
ギリギリ四段昇格の

>>712
あれは伊藤能

大内も、名人戦で指した矢倉がバカにうまくいって、
升田に「洞（ホラ）囲い止めて、こういう将棋指すのがエエ。」とかそそのかされてｗ
矢倉も指し出して、まさかのB1降級。
藤井センセイもリスキーな選択しているような・・・

朝日新聞の藤井対森内の観戦記より

森内＝高級蛇の目傘一筋の傘職人
藤井＝鰻屋経営の中、破れた番傘の修繕の内職をはじめた男

うわっさすが朝日

>>717
聞き捨てならんぞ！！！o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!
また朝日がやらかしたか

「だが藤井の番傘には太い骨がある」

いくら朝日でももう少しちゃんと読んでやれよｗ

なぜに傘

A残留記念

藤井さんＡ級残留おめでとうございます。

河内家菊水丸さんのスレッドはここですか？

相振り飛車と矢倉は感覚が似てるのだろうか？
序盤の駒組みが大事な気がするし、
どちらが作戦勝ちなのか分かりにくい。

なんだろうが勝ってくれるとうれしいですわ。

相振りは角換りに似ているという説もあれば
横歩取りに似ているという説もあり

>>723
矢倉は振りに似てるだろ
固く囲って捌き合い

角替わりや右玉や中住まいみたいなバランスで戦う将棋とは対極にいる

カニカニ銀って藤井システムに似てるね
あとツノ銀中飛車と右玉は似過ぎ

矢倉党

矢内党

矢倉は・・・面白いよ
角換わりは良くわからん

藤井には居飛穴で四間を破りまくって欲しい。
相居飛車は王道の矢倉で

来期もA級だな

>>732
今期の残留は「二期分」の価値がある。
（むろん谷川や三浦にとっても同様）

独自研究の序盤戦術で一世を風靡したけど、その戦法を破られた後
矢倉に転向してみたが、いまいちパッとしない前例がすでにあるな。

ヨネ？

コバケン？

俺の中では某スペシャルの人、一応タイトルも取ったことがあるし。

無駄に７期もＡ級にいたんだなあ
３０歳まで７期Ａ級だったのと３１歳から９期Ａ級なのを加えると
１６期連続Ａ級だ

高橋との相矢倉が楽しみだ

さすがに高道相手に矢倉はやらんだろ

ここ数年、残留のボーダー４勝の供給源のうち２勝は降級者からだからなあ。

居飛車党ってこたぁない

四間飛車に続いて矢倉でもシステムを完成させれば
藤井の評価は鰻のぼりだ

四間と違って矢倉でシステムつくっても避けられたら終わりなのでは？

矢倉をやらないで済む様になるじゃないか。

意味がわかりません(>_<)

藤井の矢倉の成績ってどうなの？

>>747
可

>>747
中の上

>>747
はなまる

68期A級棋士最近3年間の対戦成績
====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.合　 計 |勝率|
藤井|01-06|01-06|01-05|01-03|02-04|02-01|-----|02-04|01-02|00-00|00-00|011-031| 262|
（2006年4月〜2009年3月13日）






　　　　　　　　　　／￣鰻￣ ＼
　　　　　　　　 ／　 ::＼:::／:: 　＼
　　　　　　　／ 　-=・=- -=・=-　 ＼　 　矢倉を指す藤井と指さない藤井が
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|　　根本的に違うことを教えてやろう
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　これが最近1年の結果だ
　　　　　　　 /,,―　-ー　　､　,　-‐ ､
　　　　　　 （　　　,　-‐　'"　　　　　 ）
　　　　　　　 `;ー"　`　ー-ー　-ー'
====|.羽生 |.郷田 |.佐藤 |.森内 |.丸山 |.木村 |.藤井 |.谷川 |.三浦 |.高橋 |.井上 |.合　 計 |勝率|
藤井|00-00|00-02|00-01|00-01|01-01|01-00|-----|00-01|00-01|00-00|00-00|002-007| 285|　　↑二分三厘アップ！！

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839923035/yajirobee0c-22/ref=nosim
　これ造反じゃないのか？

>>752
裏切りだな

>>752
アフィだろそれｗ

正しいURLはこちら
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>>754　
贅肉付きすぎだろそれw

最短はこちら
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>>755
さらに縮めたのがこちら
http://amazon.co.jp/dp/4839923035/

どこまで縮むんだ

このくらい？

http://zz.tc/9

>>756
センブラはもちろんＩＥ版でもＯＫなんだね

結論：>>752氏ね

先手：藤井　猛
後手：佐藤康光

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲３六歩 △３一角 ▲７七銀 △６四角 ▲３七銀 △５三銀
▲７九角 △４四銀右 ▲６八玉 △４五銀 ▲６五歩 △７三角
▲５八飛 △３六銀 ▲同　銀 △１九角成 ▲７八玉 △２九馬
▲４六角 △７三桂打 ▲８八玉 △４四香 ▲６八角 △４七香成
▲５九飛 △３八馬 ▲７八金 △３七成香 ▲６四歩 △同　歩
▲５五歩 △３六成香 ▲５四歩 △５二歩 ▲５三歩成 △同　歩
▲同飛成 △６五馬 ▲２四歩 △５二歩 ▲５九龍 △２四歩
▲２二歩 △同　金 ▲５六金 △５四馬 ▲５五金 △７二馬
▲６四金 △３二玉 ▲５三歩 △４五馬 ▲５四銀 △４四馬
▲４五歩 △２六馬 ▲５六龍 △４七銀 ▲６七龍 △６五歩
▲７五歩 △３七馬 ▲６三銀成 △７五歩 ▲５七龍 △８五桂
▲８六銀 △２三玉 ▲５四龍 △６六歩 ▲５二歩成 △６七歩成
▲同　金 △６六歩 ▲同　金 △５七歩 ▲５九歩 △５八歩成
▲同　歩 △５七歩 ▲同　角 △５八銀成 ▲６一と △５七成銀
▲同　龍 △４六馬 ▲５九龍 △４七成香 ▲７一と △４八角
▲同　龍 △同成香 ▲７二と △６九飛 ▲７八金 △５八成香
▲９八玉 △６八成香 ▲８八金 △５七馬 ▲６五金上 △６七馬
▲４一角 △１二玉 ▲２三歩 △７九飛成
まで124手で後手の勝ち

酷い矢倉戦

藤井は早囲いを見せる矢倉しかほぼやってないから、本格的に矢倉を追求していくつもりはないんだろう。
むしろ序盤戦術そのものに新しいヒントはないか？と模索しているように思える。
矢倉に見せて向かい飛車っていうのもあったし。

これを進化といわずになんといおうか。
これからも藤井先生の序盤に目は離せない。

ただで馬作られて香と桂馬取られた時点で終了
矢倉やめてレグスペとかやったらいいのに

　　　　　　　　　／　￣￣￣￣＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| 人_____________　　　 .　|
　　　　　　 /　 ＼　　　／　 |　　 　|　　
　　　　　 /│（●）　 （●） /　　　/ 　　
　　　　　ﾅ .│　（__人__）　./　　／　　　
　　　　　　　＼　　｀⌒´　ﾒ__／　　　　　
「藤井九段は元々、力でねじ伏せる終盤の強さに定評があったが、
ここ数年は序盤でよくなる反動で、緩んで勝ち切れないことが多くなってきました」
http://www.asahi.com/shougi/open24/5ban04/03.html

>>746
藤井が矢倉版システムを完成させる。
↓
他の棋士が藤井戦で矢倉を避け、相振り、
穴熊、急戦にでてくる。
↓
ｳﾏｰ

問題はどっちでも藤井が大して勝ててないことだ

居飛車がやっぱ王道なんだろうなぁ
でも、矢倉って出来上がるまで手数掛かりすぎだろ
だから、オレは嫌いだよ

>>751
ここ１年、羽生と対局なかったのか．．．

A級にまだいるのがおどろき

藤井先生なんでこんな人気あるんだ
人柄が良さそうなのはわかるがそれなら他にもたくさんいるだろ

藤井先生だから

藤井先生はいじりがいがあるから。

>>770
もうだめだもうだめだといわれ続けても
A級死守してるからさ

>>768
　　　名人戦　竜王戦　棋聖戦　王位戦　王座戦　棋王戦　王将戦
羽生　奪取　　挑戦　　　奪取　　挑戦　　　防衛　　本戦　　　防衛
藤井　Ａ級　　　２組　　　二次　三回戦　二次突破　本戦　　二次

羽生め、藤井先生から逃げやがったな

>>770
藤井なら俺でも勝てるかもって思わせるから。

777なら藤井９段が羽生から王座奪取！

人柄が良さそうなのにキセルの前科がある所とか庶民的でいいっすねww

竜王御殿の固定資産税が厳しいのだろう。

>>778
キセルやるのって庶民的なんだぁ
世代差を感じる

王座戦チャンス出てきたよ

藤井の早囲いが以外に善戦してる
従来の矢倉戦ではないけど

ここ数年NHK杯と銀河戦は初戦敗退か１勝止まりだな。

対戦成績を見ると藤井は森内に分が悪い。
何故、森内には藤井システムが通用しないのでしょうか？

森内だけじゃなく羽生・佐藤にも大幅に負け越してる。
ただ単にタイトル戦常連者に歯が立たないだけでしょ。

正論いわれても

藤井スレでマジレスする奴って空気読めてないよな

さぁ伝説の幕が上がるぞｗｗｗ

藤井スレのやつらは他のスレで空気読めないけどな

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|ファンタ〜ぁ♪ファンタ〜ぁ♪またファンタ〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|鰻|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
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　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
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　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

今期も残留できるかどうかだね

ちんぽ