【久保】新タイトルホルダーになるのは誰？【木村】

渡辺、深浦に続くのは誰？

2ならあの子と仲直りできる。

勢力分布図でいうと
羽生＝魏、佐藤＝呉、深浦＝蜀
渡辺は袁紹ぐらいか？
猛獲は誰かっていう予想のスレと考えておｋ？

普通に考えたら木村でしょ

鈴木

俺の予想では糸谷か豊島

馬超は久保

>>3
深浦が入るのがおかしい

糸谷や豊島がタイトルを取れるまで最低５年はかかるぞ　

森下先生

たまに三浦が取った事あるのを忘れる。
物凄くインパクトの強い一冠だったのに。

>>4
タイトル戦で一つも勝ったことがないのに何が「普通に考えたら」だよｗ
まだ久保や鈴木大介のほうが現実味があるわ。

>>12
久保3-13、鈴木1-7、木村0-4だから現実味で言うと全員ない気が。
阿久津辺りの方が早いんじゃねえかな・・。

竜王戦は郷田がきそうな感じがする

久保は3回挑戦できてるだけマシなような気もするが、勝浦みたいに「強いけどタイトルは」みたいな棋士で終わるかも。
鈴木はそもそもタイトル戦向きという感じがしない。が、もう一皮剥けたら森安みたいになるかも。
木村はタイトル戦向きの将棋だとは思うが、今のタイトルホルダーと比較するとはっきり弱い。
阿久津はタイトル挑戦2回目までに奪取出来れば……。

そこで橋本……と言いたいところだが、こいつからは猛烈な先崎魂を感じる。

>>12
お前振り飛車党オタか？
代わりに久保と鈴木を挙げてるが、振り飛車党はもうタイトルとれねーよ
藤井が竜王だったのも藤井システム破られる前の話

過去の実績　久保　鈴木　木村　森下　阿部
これからの期待　阿久津　山崎　橋本　糸谷　豊島　村山　松尾　宮田

名人戦　△木村
竜王戦　○木村
棋聖戦　？
王位戦　○橋本　○阿久津　△木村
王座戦　◎木村
棋王戦　△木村　△阿久津
王将戦　○久保　△木村　△山崎　△橋本

自分でやっといてなんだが、どんだけハゲ好きなんだ。

木村、久保は、サッカーでいえば、ポルトガル、スペイン。

>>16
そう言いたいのもわかるが、竜王が渡辺である以上は無いと断言出来んな。
相手が羽生や佐藤だったら振り党は何をやっても勝てんという感じはするが。

>>19
今期で羽生郷田深浦のいずれかが竜王になるから心配するな。

>>20
丸山が挑戦者になって……という最悪な展開が一番ありそうなんだがｗ

>>21
○には1組優勝という呪われたジンクスがあるからｗ

久保は羽生以外とのタイトル戦ならチャンスありそう
鈴木は逆に羽生と一度やってほしい

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |.合　 計 |
羽生|-----|54-43|90-48|95-62|29-16|28-14|35-17|15-06|12-03|21-18|06-03|26-08|04-00|06-04|421-242|
森内|43-54|-----|25-28|30-26|17-17|15-05|20-16|10-06|07-07|07-05|07-05|11-09|04-04|08-08|204-190|
佐藤|48-90|28-25|-----|34-29|29-23|20-09|23-19|15-02|08-03|16-11|11-02|14-11|06-07|12-11|264-242|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
谷川|62-95|26-30|29-34|-----|23-22|15-14|31-18|08-09|06-06|09-10|05-06|08-13|07-02|04-03|233-262|
丸山|16-29|17-17|23-29|22-23|-----|13-13|24-11|12-06|06-07|07-11|07-08|12-12|10-04|04-03|173-173|
藤井|14-28|05-15|09-20|14-15|13-13|-----|09-18|08-07|07-03|16-06|10-06|08-09|05-07|02-02|120-149|
郷田|17-35|16-20|19-23|18-31|11-24|18-09|-----|10-05|06-06|08-11|08-05|13-10|10-05|03-03|157-187|
三浦|06-15|06-10|02-15|09-08|06-12|07-08|05-10|-----|02-04|08-08|06-05|08-06|05-04|00-02|070-107|
木村|03-12|07-07|03-08|06-06|07-06|03-07|06-06|04-02|-----|03-06|10-03|07-06|05-06|02-06|066-081|
深浦|18-21|05-07|11-16|10-09|11-07|06-16|11-08|08-08|06-03|-----|12-10|12-10|05-07|07-02|122-124|
鈴木|03-06|05-07|02-11|06-05|08-07|06-10|05-08|05-06|03-10|10-12|-----|05-05|04-11|03-03|065-101|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|
久保|08-26|09-11|11-14|13-08|12-12|09-08|10-13|06-08|06-07|10-12|05-05|-----|05-07|05-01|109-132|
行方|00-04|04-04|07-06|02-07|04-10|07-05|05-10|04-05|06-05|07-05|11-04|07-05|-----|04-01|068-071|
渡辺|04-06|08-08|11-12|03-04|03-04|02-02|03-03|02-00|06-02|02-07|03-03|01-04|01-05|-----|049-060|

渡辺を倒すには、相性的には深浦かしらん。羽生負けてほしくないけど。

しかし、深浦竜王という響きには何か抵抗感がある。
いや、確かに強いんだが、何か違うだろという感じが・・・

■ 名人・棋聖・王座・王将　羽生　善治（棋士番号175）
■ 竜王・王位　 深浦　康市（棋士番号201）
■ 棋王　 佐藤　康光（棋士番号182）
■ 十六世名人　中原　誠（棋士番号92）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
■ 九段　森内　俊之（棋士番号183）（永世名人資格保持者）

>>25
何はともあれ、やっと渡辺がそのリストから消えてくれるんだな。
深浦も消えていいよ。

匿名掲示板には心無い書き込みをされる方が本当に多いと感じます。

これが理想の勢力図

■ 七冠　羽生　善治（棋士番号175）
■ 十六世名人　中原　誠（棋士番号92）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
■ 九段　森内　俊之（棋士番号183）（永世名人資格保持者）
■ 九段　 佐藤　康光（棋士番号182）（永世棋聖資格保持者）

>>27
本当はいい奴らなんだぜ

一番可能性が高いのはやはり久保木村鈴木だろうが

行方が初挑戦してアベリューオーばりのドラマを見せてくれる可能性はありそうな気がする

>>28
　永世棋聖資格保持者は例の連盟のタイトル保持者などのページに載るのかな？
　永世名人資格保持者以外は載らないような気がするんだけど。

木村優勢あげ

木村八段、挑戦権獲得

第56期王座戦挑戦者決定戦は、木村八段の勝ちとなりました。終了時刻は22時50分。消費時間は木村４時間52分、谷川４時間59分（持ち時間各５時間）。木村八段は、羽生善治王座への挑戦権を獲得しました

ハゲが挑戦すると思ってました。

郷田は無難に強いよね
銀河線のvs橋本戦見て改めて思った

木村王座誕生の予感

今回は毛根が燃え尽きるくらいダイブしてくれるはず

王座戦を終えて


羽生王座「今回は三局とも苦しい戦いだったが、最後にはツキもありました」
木村八段「まあまた次がある」

>>13
すさまじく悪い勝率ｗ

渡辺を除く今の若手で有望なのは阿久津くらいだろう。
山崎・橋本・松尾がタイトル取れるとはとても思えん。
いっそ糸谷・豊島の方が可能性が高いか。

阿久津は有望といえば有望だが、典型的谷間世代棋士（かつての真部や青野）という感じが……。
あと3年以内にタイトル奪取しないと辛いな。
30過ぎて初タイトルっていう深浦みたいな例は滅多にないから。

森内は30過ぎて初タイトルかつ羽生より先に永世名人
そんなことより木村ハゲが竜王にまで挑戦しそうだ

永世6冠の羽生70期、永世1冠の谷川27期＆佐藤12期＆森内8期は格上として

渡辺　タイトル4期（タイトル戦登場6回）　今年竜王防衛で永世1冠組の仲間入り
郷田　タイトル3期（タイトル戦登場12回）
丸山　タイトル3期（タイトル戦登場7回）
屋敷　タイトル3期（タイトル戦登場7回）
藤井　タイトル3期（タイトル戦登場5回）

三浦　タイトル1期（タイトル戦登場3回）
深浦　タイトル1期（タイトル戦登場3回）　あと1勝で王位防衛、三浦抜き去りタイトル複数獲得に

久保　タイトル戦登場4回
木村　タイトル戦登場2回
鈴木　タイトル戦登場2回
阿部　タイトル戦登場1回

他には古くなりますが、森下のタイトル戦登場6回で未獲得は痛いですね
55年組は活躍時代が古すぎるので省きました
スレタイ通り久保木村が有力…山崎、アクツ、ハッシーあたりはどうでしょうってとこですね

>>42
南
高橋
中村
福崎
塚田
も加えて作ってほしい

>55年組は活躍時代が古すぎるので省きました

55年組って羽生世代のせいで活躍がリセットされてしまった感じ。

谷川だけは羽生世代にリセットされなかったんだ。

谷川は別格だから

ここで里見とか井山とか書くと怒られるんだろうなあ
でも、木村とかは取れる気がしないんだよなあ

真田　タイトル戦登場1回

>>42
森内８期は一ケタなので「格上」ではありません！

>>42
というより、今の現役棋士で谷川どころか米長の19期を抜ける可能性があるのは
せいぜい佐藤康光くらいのもんだろ。
それでも限りなく厳しいと思うけど。

>>50
おま・・・
タイトル八期以上取ってる棋士を考えてみろよ

森内、加藤、佐藤康、米長、中原、羽生、大山か
確かに別格だな
しかし森内はやはりちょっと違和感あるな

南が７期なのになんで誰も話題にしないの？

高橋もタイトル戦登場10回、獲得5期だから、表に入れるべきだけどな

名前　　タイトル登場／獲得／棋戦優勝／A級期数

大山康晴　　　　112　／　80　／　35　／　44
羽生善治　　　　*91　／　70　／　32　／　16
中原＿誠　　　　*91　／　64　／　28　／　29
谷川浩司　　　　*57　／　27　／　21　／　27
米長邦雄　　　　*48　／　19　／　16　／　26
佐藤康光　　　　*33　／　12　／　*8　／　13
加藤（一）　　　　*24　／　*8　／　23　／　36
升田幸三　　　　*23　／　*7　／　*6　／　31
二上達也　　　　*26　／　*5　／　*5　／　27
森内俊之　　　　*17　／　*8　／　12　／　14
内藤国雄　　　　*13　／　*4　／　13　／　17
南＿芳一　　　　*16　／　*7　／　*6　／　*9
塚田正夫　　　　*10　／　*6　／　*4　／　28
桐山清澄　　　　*10　／　*4　／　*7　／　14
有吉道夫　　　　**9　／　*1　／　*9　／　21
郷田真隆　　　　*12　／　*3　／　*6　／　*6
高橋道雄　　　　*10　／　*5　／　*3　／　*8
丸山忠久　　　　**7　／　*3　／　12　／　11
山田道美　　　　**6　／　*2　／　*9　／　*6
森安秀光　　　　**7　／　*1　／　10　／　*6
森＿雞二　　　　**8　／　*2　／　*2　／　10
藤井＿猛　　　　**5　／　*3　／　*7　／　*8

>>54-55
>>42-44

南7期って谷間時代に稼いだだけだよね



…という空気がヲタ間のみならず棋士間にもあるような感じ
高橋より丸山、南より郷田のほうが明らかに恐れられ評価されてる印象

>>58
そんなこと言ったら、谷川の27期の半分は「谷間時代」のもんだよ
高橋も「谷間時代」には谷川を圧倒してたからな

強さから言えば、羽生世代＞＞55年組なんだけど
南も高橋も羽生に潰されたという印象で、羽生さえいなければ、もっと
活躍していたかもしれない。あと、流行戦法の変化により矢倉衰退があったのが
大きいな。

羽生に相性の良い深浦も、36歳で今後のびしろはないけど、
森雞二ぐらいの実績は残せそうだな。A級10期はちときついが。

振り飛車党でタイトル取ったのって藤井だけでしょ。
久保は難しいんじゃね？

>>62
大山をお忘れ無く

それ以前に南がタイトル7期ってことに驚いた。
大山と棋王戦戦って、米長と王将戦戦ってたイメージしかない。あれで3〜4期くらいかと。

南は一時期、現在一番強い棋士と
呼ばれた男ですよ

まあ1年かそこらの間だったけどなｗ

タイトル七期で四回二冠になった男をなめるなｗ

棋聖戦　獲得2（奪取2・防衛0）　挑戦権ゲット4回（挑戦成功2回）
49 1986後 桐山清澄 ３−１ 南　芳一　挑戦失敗
51 1987後 南　芳一 ３−０ 桐山清澄　挑戦・奪取
52 1988前 田中寅彦 ３−２ 南　芳一　防衛失敗
54 1989前 中原　誠 ３−１ 南　芳一　挑戦失敗
58 1991前 南　芳一 ３−２ 屋敷伸之　挑戦・奪取
59 1991後 谷川浩司 ３−０ 南　芳一　防衛失敗

棋王戦　獲得2（奪取1・防衛1）　挑戦権ゲット3回（挑戦成功1回）
14 1988 南　芳一 ３−２ 谷川浩司　挑戦・奪取
15 1989 南　芳一 ３−０ 大山康晴 　防衛
16 1990 羽生善治 ３−１ 南　芳一　防衛失敗
17 1991 羽生善治 ３−１ 南　芳一 　挑戦失敗
19 1993 羽生善治 ３−０ 南　芳一 　挑戦失敗

王将戦　獲得3（奪取2・防衛1）　挑戦権ゲット2回（挑戦成功2回）
37 1987 南　芳一 ４−３ 中村　修　挑戦・奪取
38 1988 南　芳一 ４−０ 島　　朗　防衛
39 1989 米長邦雄 ４−３ 南　芳一　防衛失敗
40 1990 南　芳一 ４−２ 米長邦雄　挑戦・奪取
41 1991 谷川浩司 ４−１ 南　芳一　防衛失敗

活躍は特定の3棋戦に限られる・いろんな相手に勝ったり負けたり・羽生にだけは勝てない
うーむ微妙な強さだ…まあ挑戦権ゲットが9回あるのは凄いと思うんだ
同世代や衰えたおっさん世代といい勝負してたが羽生に蹴散らされたって感じかな

南なんてどうでもいいよ

こう見てみるとこの頃でも普通にタイトル獲ったり獲られたりしていた
中原と米長は化け物だったということだな。

今の谷川がこの頃の米長と同い年ということを考えると
なおさらそう思う。

なんと先崎がここで初タイトルをゲット

>>62-63
森安…

王将はなぁ……　取れたら事件だ。

生年度別（4月2日〜翌年4月1日単位）のタイトル戦登場数
47　１０１中原　桐山
48　　
49　８　森安　淡路
50
51
52　１　青野
53
54
55
56
57　２　田中
58
59　４　福崎
60　１０高橋
61
62　６５谷川　中村　島
63　１６南
64　３　塚田　中田
65
66　６　森下
67　１　阿部
68　
69　３５　佐藤　村山
70　１３５羽生　森内　郷田　丸山　藤井
71　１１　屋敷　深浦
72　１　真田
73　５　三浦　木村
74　２　鈴木
75　４　久保

84　６　渡辺

age

age

つか丸山の優勝12回は結構凄い
森内と違ってこれから優勝することも有りそうだし

そんなに？

>>74
1976-1983年産まれが不作ですね
もうダメポですか？

阿久津は５年後くらいに１回タイトルを取っても不思議ではない。

羽生基準で最近の強さは、深浦≧佐藤＞森内＞木村≧久保くらいだろう。
渡辺が竜王戦で防衛で深浦、３勝で佐藤、２勝で森内、１〜０勝で木村、久保くらい。

羽生基準ならな

>>79
まだこれからと言いたかったが、タイトル戦登場となると阿久津、山崎、橋本ぐらいかな
タイトル戦どころか本戦に出場できれば上出来という感じの棋士が多い

小林　裕士 六段 1976年9月29日 31 歳 京都
上野　裕和 五段 1977年4月13日 31 歳 神奈川
大平　武洋 五段 1977年5月11日 31 歳 東京
熊坂　学 四段 1977年5月17日 31 歳 宮城
佐藤　紳哉 六段 1977年8月29日 31 歳 神奈川
佐藤　和俊 五段 1978年6月12日 30 歳 千葉
阪口　悟 四段 1978年8月16日 30 歳 大阪
千葉　幸生 五段 1979年2月11日 29 歳 東京
飯島　栄治 五段 1979年9月16日 28 歳 東京
西尾　明 五段 1979年9月30日 28 歳 神奈川
藤倉　勇樹 四段 1979年10月23日 28 歳 東京
遠山　雄亮 四段 1979年12月10日 28 歳 東京
佐々木　慎 五段 1980年1月21日 28 歳 東京
松尾　歩 七段 1980年3月29日 28 歳 愛知
島本　亮 四段 1980年5月5日 28 歳 兵庫
横山　泰明 五段 1980年10月16日 27 歳 東京
山崎　隆之 七段 1981年2月14日 27 歳 広島
村中　秀史 四段 1981年3月12日 27 歳 東京
村田　智弘 五段 1981年4月2日 27 歳 兵庫
宮田　敦史 五段 1981年6月5日 27 歳 埼玉
片上　大輔 五段 1981年8月28日 27 歳 広島
伊藤　真吾 四段 1982年1月4日 26 歳 東京
阿久津　主税 六段 1982年6月24日 26 歳 兵庫
橋本　崇載 七段 1983年3月3日 25 歳 石川

>>83
情報ありがとうございました

1976-1979産まれは「Ｂ級すら１人到達できるか？」くらいの不作ですね（泣

研究だけで奨励会抜けるからこうなる

キ　ム　ラ　　リュ―　オ―

「谷間の世代」の2005年以降の活躍のまとめ

小林　裕士 六段 1976年9月 銀河戦準優勝
佐藤　紳哉 六段 1977年8月 勝率1位賞
飯島　栄治 五段 1979年9月 銀河戦Best4
松尾　歩 七段 1980年3月
山崎　隆之 七段 1981年2月 B1昇級、王位リーグ残留
宮田　敦史 五段 1981年6月
阿久津　主税 六段 1982年6月 朝日OP挑戦、王位リーグ残留、朝日杯Best4
橋本　崇載 七段 1983年3月 竜王戦1組、王位挑決進出

※以下の条件を満たす棋士を載せた
・全棋士参加棋戦Best4、新人戦優勝、三賞など活躍のある棋士
・Bクラス以上の棋士
・宮田敦史

>>87
山崎の朝日OP挑戦が抜けてる。

>>88
2004年度のは除いた。

「2005年度以降」と書くべきだったなorz
それにしても、山崎の竜王戦1組を書くのを忘れたし。

スーパーあつしくんに期待

久保や鈴木は25歳でタイトル挑戦してるが

谷間世代最強の山崎や阿久津でさえ・・・・

現役のタイトル経験者のタイトル戦歴（羽生台頭以降）

屋敷伸：17歳で挑戦（棋聖）、18歳で獲得（棋聖）
羽生善：19歳で挑戦（竜王）、19歳で獲得（竜王）
渡辺明：19歳で挑戦（王座）、20歳で獲得（竜王）
郷田真：21歳で挑戦（棋聖）、21歳で獲得（王位）
三浦弘：21歳で挑戦（棋聖）、22歳で獲得（棋聖）
佐藤康：23歳で挑戦（竜王）、23歳で獲得（竜王）
深浦康：24歳で挑戦（王位）、35歳で獲得（王位）
森内俊：25歳で挑戦（名人）、31歳で獲得（名人）
藤井猛：27歳で挑戦（竜王）、27歳で獲得（竜王）
丸山忠：28歳で挑戦（王座）、29歳で獲得（名人）

非早指全棋士の旧朝日も
獲得難易度はタイトルと同じではあるが

>>56
これ見ると

123内藤殴打米中原コケ桐山森安
らも相当な豊作だったんだな

こいつらを蹴落としたタニー＆55もやはりすごい
それを駆逐した羽生前後集団は更に強いわけだな

そこへ割って入れた魔王が谷間に現れた唯一の奇跡だったんじゃないの？

鳴り物入りのダニパチ豊島を見てると山崎阿久津ハッシーと大して変わらんし

渡辺はいつも久保にボコボコにされて沈んでるじゃん。

その久保ですらタイトル取れないのに、渡辺がタイトルホルダーってのが奇跡だな。

苦手の深浦や久保じゃなくて、木村や佐藤しか挑戦してこないんだから、魔太郎は幸運としか言いようがない。

田中悠一王座

>>96
佐藤が挑戦して来るまで、佐藤は渡辺にとって「苦手」だったはずだが・・・

渡辺は森内から獲って佐藤を二度退けてるんだから次世代では飛び抜けてるだろ
まぁ佐藤は案外挑戦は弱いんだが・・・

渡辺阿久津山崎橋本は谷間世代じゃねーだろ

何度やってもまるで歯が立つ気配の無い深浦だけは例外として

久保とかは星が偏っただけだろ

いや76-83は谷間だろ

タイトル保持者のいない世代（1950生まれ〜）

1950〜1956：代表的な棋士＝青野、真部、土佐、前田、田丸など
1975〜1983：代表的な棋士＝久保、山崎、阿久津など

郷田

>>101
ゴキ中の研究に嵌めた一回しか久保に勝ってないのになあ。
４枚穴熊に組んでボロ負けってのもあったのに。

76-79と80-83の間にはやっぱり結構な差があるような。
タイトルを1期取れるかどうかも分からない弱小世代、
とB2くらいなら1,2人上がれる可能性がある弱小世代、くらいの。

>>106
Ｂ２以上に既に３名上がっているのだがｗ

76-80は最弱

山崎阿久津は努力面がアレだが早熟で才能はあった
81以降は毎年まともな素材が出ているな

谷川が中原羽生の谷間と言われるくらいだから
もし今後の世代に40期50期クラスのタイトルホルダーが出てきたら'73〜'90はごっそり谷間ということに

1976-1979は稀に見る不毛期ｗ

Ｂ２に１名到達できるかさえ全く見えてこないｗｗｗ

その中なら
小林裕士、佐藤紳哉、佐藤和俊、千葉幸生、飯島栄治、西尾明
あたりならB2くらいなら上がる可能性あるかな
田村は今期心入れ替えて順位戦頑張ってるみたいだがどうなるか
阪口も前期惜しかったけど順位戦以外で目立った記憶ないな
遠山は案外順位戦向きかもしれん。そのうちまた8勝して上がるかも

通算4割切ってるのはまぁ無理だな。上野C1は驚いたが直接便でC2戻りそうだし

松尾も北浜くらいの粒だろうし
松尾まで含めて不毛だよ

81は山崎宮田と
成功こそできなかったがかつて才能は感じさせた奴が排出されてる

>>111
その10人の中に、
全棋士参加棋戦準優勝者が2人と、年間勝率一位賞受賞者が1人紛れ込んでいる。

>>113
紛れ込んでるも何もそういう実績コミで名前上げたんだが

まあどっちにしろ渡辺以外谷間だなこのままじゃ
タイトル獲得とかの話以前に久保以降のA級棋士が何人出るか、くらいの空気が漂う
羽生世代が40過ぎになるの待ってたら30代だしな
豊島以降の世代がどれくらいの勢いで乗り込んでくるかによるが