もう中原誠に羽生世代をやっつけてもらうしかない！

中原誠の2008年度成績 ４勝１敗、勝率0.800

佐藤康光　○　竜王戦１組
羽生善治　●　竜王戦１組５位決定戦決勝
山崎隆之　○　銀河戦
畠山鎮　　○　棋王戦本戦２回戦
羽生善治　○　銀河戦

参考2007年度
4月20日 ○ 郷田真隆 第20期竜王戦 １組 ４位決定戦 1回戦
5月31日 ○ 丸山忠久 第20期竜王戦 １組 ４位決定戦 決勝
6月26日 ○ 高橋道雄 第15期銀河戦 Hブロック 10回戦
　　　　　　　　　　：
3月25日 ○ 森内俊之 第21期竜王戦 １組 ５位決定戦 1回戦

角将の母です。このたびはうちの馬鹿息子がこのような糞スレを立てて
皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
母親として、非常に恥ずかしいとともに、何故こんな馬鹿息子を産んでしまったのだろう
という後悔の気持ちで一杯です。
元々頭の弱い子で、学校ではいつも苛められて、いつの頃からか精神的にも異変が出てきたので
何とかしなければいけないと心配していたのですが、まさかこんなことになって
しまうとは．．．．．
母親として何とお詫びすればよろしいのやら．．．
でも、来週から精神病院に入院することが決まりました。
多分、一生退院できないと思います。
馬鹿息子である 角将 を一生世の中に出さないことが、
母親の私にできる、皆様への精一杯のお詫びだと考えています。
このたびは本当に申し訳ありませんでした。

なんでフリークラスいったん？

>>1は１６世名人ヲタ？

１９４７年で９月が誕生月か。乙女座、亥（いのしし）、宮城県。
磁力線のようにアンチを引き付けているね。まあ、アンチでなく
てもそういう目でみちゃうんだが、それが今までどれほど心理的に
打撃だったか、想像もつかないね。地獄をみた棋士だわ。６０歳。

このスレも荒れまくる可能性がある。もう2ちゃんねるではまじめに
中原を議論しようとする人はいないと思ってた。まあ、実力以下の
成績を何年来続けてきたのはスキャンダルによる精神的打撃が大き
いね。外も地獄。家庭も地獄。味方存在確率０．１％未満/地球人口。

よく廃人にならなかったよ。何か吹っ切れたのかな。

谷川より強いんじゃないか

>>5
それは言えてる

強いに決まってる
名人戦で一回奪取され二回奪取している。獲得数も三倍。

ただタニヲタとして言わせてもらえば
タニーは成長途上なんだよ。スーパータニーと
言う確変バージョンがプロ人生で一回もおきて
いない。起きればタニーの方が上。起きずに
終われば中原の方が上。起きないかもしれない。

中原にはタイトル戦で羽生と戦って欲しい
谷川ももう一花さかせて欲しい

これが今期の竜王戦トーナメント前に立てたスレならおれもレスしたんだけど。

森内より強いんじゃないか？

１乙
次スレ
もう中原誠に羽生に突撃してもらうしかない！

ほんと五年前の竜王戦は惜しまれる
森内に四タテ喰らう羽生なら中原でもいい勝負出来ただろうなあ
実際挑決では森内に一回勝ってるし

棋王戦、ベスト１６進出。

中原ｖｓ米長に勝る棋戦なし

羽生世代より前は見なくてもいいという風潮があるが、
今の流れが行くとこまで行ったら、そのうち再評価されるかな。

大山vs升田、羽生vs谷川は中原ｖｓ米長とならぶ対決だろ。

番数は中原ｖｓ米長だが、タイトル戦の回数数なら羽生ｖｓ谷川だし、永世名人対決という重量級でもある。

羽生森内佐藤には善戦している印象がある
郷田丸山深浦に手を焼くのはなぜだろう
いまいち全力で戦うべき相手と思えないからだろうか
三浦藤井には互角にやり合ってる感じ

郷田は老人をいたわらないんだ

昔の奴は手抜くからな

米長　郷田　とか　米長　羽生　考えたらありえないだろ

>>7　それタニー以外にもいえなくね？

中原が突撃さえしなきゃ米長は名人になってないし、
羽生の実績ももっと低かったろう。

中原には突撃で再度復帰してもらいたい

中ハリハリ鍋

早芝には、マイナビで女王復活してもらいたい

羽生が勝ち続けるほどに中原の強さも際立つ

>>21
そこまで影響したとは思えない

馬鹿にしてる不届き者が結構いるのも確かだけど
中原はやっぱり大名人にふさわしいし、大名人の風格がある

羽生世代棋士で中原を評価してるやつが少ないように思うが。
米長か大山を大棋士と評価する向きがあるようにみえる。

素人目にもかっこいい将棋指すなぁと思う
盤面全体が連携していて、常にどこからでも攻撃の手が出てくるような
なんかマドハンドみたい。

強い人はいつまでもそれなりに強い
将棋に集中できる環境さえ維持できれば

>>28
米長は若手時代の羽生世代に媚びまくってたから
いまをときめく羽生世代様のおぼえがめでたい。
中原はマイペースをつらぬいたからね。

>>26
１０も２０も違うとは思わんが、５、６個のタイトルは
影響してたとは思うけどね

中原も研究に追いついてきたのかな

Ｃ級１０代の羽生に、名人（３８）の時に負け越した時点で
中原の格付けは終わってる。

>>28
広い視野と相手の弱点を的確につく嗅覚みたいな
個人の資質に支えられたような将棋で
研究の対象にしづらいとか
（つまり研究したところで中原以外じゃないと指せない将棋）
そういう理由なのではないだろうか

>>35
そういう棋士が最強なんじゃないの？
年齢とともに衰えることが少なそうだし、
研究将棋で勝ちまくってた羽生世代が衰えると
中原はまだまだ勝てそうだな。

判官贔屓かもしれないが、
中原先生が勝つと単純にうれしい。よく眠れそう。
俺なんか一番、勝率の低い棋士と１００回指しても、
たぶん１回も勝てないのに、>>1
のとおり今年だけで４人に勝ってるんだからな

最近の中原はすでに判官ではない。

１１人目のＡ級棋士、中原誠

下の世代の指し方について
「それは将棋自体の可能性を表している」
ので戸惑いはなかったというようなことを確か言っていた
こういう人だから今の将棋に対応できてるのかな

爺さん連中だとひふみんはいうに及ばず内藤とかも割と頭固いというか頑固な感じだよねえ。
凸※との差はそこらへんか。
この二人はちょっと節操ないと思うくらい（ｗ新戦法を受け入れるからな。

やっぱ強い人は強い。
それだけに例のスキャンダルが悔やまれる。
あれがなかったら、いまだに棋界の神様のような存在のはずだった。

読みの力は落ちたけど、こいつの肝っ玉の図太さは棋界一・・・
林葉問題で一日に何回も何回も記者会見に出てくる図太さに呆れた。
やたらハッキリした表情、口調で”勝負は盤上で決する”とかイミフ
を言い続ける凸をテレビで見ながら名人になるやつは普通の奴とは
違うのだなと思った。

>>42
あれがなかったら今でもA級で指してたかもしれん
少なくとも今の力ならB1なら昇級候補一番手
A級でもうまく行けば指し分け以上には行けるかもしれん

>>43
> やたらハッキリした表情、口調で”勝負は盤上で決する”とかイミフを言い続ける凸を
もうあんまりそんなだったっけﾜﾛﾀ

>>45
もうあんまり覚えてないがそんなだったっけﾜﾛﾀ
でした

昔の名人戦で居飛穴採用して「名人が穴熊か」の声にも
「名人が指した将棋はあっても名人の将棋というものは無い。」と
穴熊は立派な戦法だと主張して偏見持つような小さい人間達を沈黙させたし
若い人の良い所は素直に取り入れるし中々指せない手でも
勝つためにそれが最善と思ったら躊躇無く指すし頭は柔らかいよ

柔軟性も有りつつ、相掛かりで桂馬ピョンピョンみたいな、
オリジナルといっていい戦法も有る
やっぱり魅力ある棋士だよな

将棋が綺麗な印象がある、それでいて強い
大山や羽生は終盤の粘り強さしぶとさが目立つ、谷川は華麗だが脆さが目立つが
中原将棋は自然に指し綺麗に勝つという印象

中原万事塞翁が馬、下半身の竿も馬の如し

中原がタイトル戦でれるとしたらやっぱ竜王戦じゃないのか
それも羽生がいないときの　つまり羽生が竜王になった後で
でも森内やら丸山やら渡辺やら今の強豪が何人もいる状況じゃ
最期まで行ける可能性は極めて低いか

なぜ突撃がこんなジジイになっても強いのか･･･
居ましたよね中原大先生に女流棋士のお弟子さんがｗ
そう、そのお弟子さんの下半身に突撃しているからなんですね〜

と※が言ってたような･･･言ってないような･･･

>>51
森内は2組に落ちましたが
まあ、決勝トーナメントで当たる可能性はあるけど

本気を出せばA級の実力
しかし数局しかパワー持続しないから
例えば12局あるB1で残留とかは無理

冗談でも中原の名前が出てちゃイカンのだがな
若手がもっと上に一撃を入れて行かないと

今年度の対羽生世代最高勝率は中原になるかもよ。

深浦ははじめて羽生に勝ち越す棋士になるあ

中原と郷田の対戦成績は？
かなり酷かったように思うけど

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.丸山 |.藤井 |.郷田 |.三浦 |.木村 |.深浦 |.鈴木 |.久保 |.行方 |.渡辺 |
中原|10-19|17-18|12-17|42-55|07-15|04-04|06-25|04-07|04-02|02-08|05-04|02-09|04-05|01-03|120-192|

>>59
郷田つえー

森内・・・

実は森内のライバルは羽生ではなく中原ｗ

>>52

凸が甲●さんに突撃したというのか？
それは甲●さんに失礼では？

>>59
森内は誰とでも五分

深浦も結構誰とでも五分じゃないか？

３０近く上のおっさんに五分じゃダメだろ・・・

年をとっても実力のある男は格好良い！
加藤・内藤もすごいし、米長もまだまだ強いようだ。

今年度成績：

加藤一二三 対局数4 勝数0 負数4 勝率0.000

凸の成績は林葉とやりまくってた頃格付けがとっくにすんでる※に名人取られ、
スキャンダル発覚後に成績メチャメチャA級陥落と分かりやすいからな。
自業自得とはいえ、人徳を失った傷は癒える事はない。
あれさえなきゃずっと戦えてたのにね〜。
精神的ダメージと加齢を重ねた現在ですら、片鱗が残ってるのが証左と思うぞ。

>>69
スキャンダル発覚前から徐々に衰えてたよ。
発覚しなくてもA陥落は時間の問題だった。

王将リーグに入ってくれ。木村空気嫁よ。

さすがにそれは・・・　王座挑戦を決めた木村にも勝ったら
どんだけ強いんだよw

羽生佐藤森内に勝ってるから木村に勝ったところでって感じもするが

休憩タイムを終えて本気を出し始めたのかも

>>70
発覚はしてなかったがすでに林葉からたかられてたかもしれないぞ

中原さん銀が戦で、マジで羽生さんに勝ったぞ！！
ハンパねぇぇぇぇ

あ〜中原さんに名人挑戦してほしいｗｗｗｗ

銀河戦の棋譜をみたけど
完勝らしいが角換わりが難しくてよくわからない
放送を見るべきだった
解説や感想戦ではどんなことが話されてたんだろう

生年度別（4月2日〜翌年4月1日単位）のタイトル戦登場数
47　１０１　中原　桐山
48　　
49　８　森安　淡路
50
51
52　１　青野
53
54
55
56
57　２　田中
58
59　４　福崎
60　１０高橋
61
62　６５谷川　中村　島
63　１６南
64　３　塚田　中田
65
66　６　森下
67　１　阿部
68　
69　３５　佐藤　村山
70　１３５羽生　森内　郷田　丸山　藤井
71　１１　屋敷　深浦
72　１　真田
73　５　三浦　木村
74　２　鈴木
75　４　久保

84　６　渡辺

生年度別（4月2日〜翌年4月1日単位）のタイトル戦獲得数
47　６８　中原　桐山
48　　
49　１　森安
50
51
52　
53
54
55
56
57　１　田中
58
59　２　福崎
60　５　高橋
61
62　３０　谷川　中村　島
63　７　南
64　１　塚田　
65
66　
67　
68　
69　１２　佐藤
70　８７　羽生　森内　郷田　丸山　藤井
71　４　屋敷　深浦
72　
73　１　三浦
74　
75　

84　４　渡辺

>>79>>80
グラフ作ってみた
http://up.img5.net/src/up22971.jpg

グラフを見るとやはり中原、谷川、羽生のピークが目立つ。
渡辺は谷川や羽生の次のピークというより福崎、高橋クラスの小さい出っ張りになりそう。
糸谷、豊島が次の谷川ピーク、今の奨励会にいるのが羽生ピークになるかもしれない。

団塊と団塊ジュニアか

ヒノエウマはいつだ？

棋力はどうかわかんないけど、成績は相対的なものだから。
誰かが突出すれば、その付近の世代は落ち込むし、
突出した誰かが年とともに落ちてくれば、それより若い新しい世代が押し出されてくる。
次のピークが、羽生世代が落ちてくる10〜15年後に25歳ぐらいになる世代っていう、>>82の意見に同意。

>>84
森下さんです

谷川と羽生の真ん中がひのえうまになってる！

年度８割５分かったことあるおっさんはちがうな

羽生世代と勝負になってるのって、中原、深浦、木村、久保、渡辺だけだよな。
そのうち羽生と番勝負で勝てる可能性があるのは中原、深浦、渡辺だけ。

>>89
中原は番勝負で勝てる可能性があるいぜんに
番勝負にでることができない。
後一度中原のタイトル戦は見てみたいが
もう無理っぽい。

お前らお爺さんに期待はマズいだろw
つーか中原にもうそんな力ねーよ
ただ、アイツはマジで強かったな
昔はほぼ全ての棋戦でベスト４には居たと思う
タイトルは常時２、３は持ってたし。
全盛期に羽生世代とやったら面白かったのにな
右桂を使わせたら当代随一
銀より桂の方が大切、と何かで語ってたなあ

>>91

その右桂が銀河戦で炸裂していたね

銀より桂の方が大切、か
俺的には決して到達できない感覚だわｗ
桂ねえ…

>>79-80
木村、大山世代も作ってくれ

中原が羽生世代でも、羽生がうえっぽいな
佐藤森内より少し上

過激な棋風になってから、もうだいぶ経つよね。
右玉党の俺的に心の師匠の一人。

>>49
その印象は古すぎｗ
今は力戦型を豪腕でねじ伏せる将棋でしょ。
何年か前の朝日オープンで、
自陣の金銀見ながら「バラバラ事件になっちゃった」とぼやいて
周りで指してる棋士の笑いを誘いつつ結局勝っちゃった将棋なかったっけ？
かっこいいよなあ

うーんＮＨＫでもあったよなあ。何年前かな？

あの時も完全にバラバラで、解説が「中原先生でないと指しこなせない」って
言ってた。まあ負けたがｗ

時間の短い棋戦なら、最も衰えた終盤も指運勝負になるし、優れている中盤
の大局観と経験で勝てるんだろうね。

時間が短いのも年下相手ではきついと思うけど
年を取ったメリットは踏み込みが良くなることだけでは？
ある人曰く「若い暴走族はまだ命を惜しがっている。
老人の暴走族くらい怖いものはない」

回復祈願

早指しはザコロートルは弱くなるが、名棋士は老けても強い
第一感と大局観が違う

今日でこのスレは終了だな

なに言ってんだ
始まったばかりだよｗ

Ａ級なで斬り、すさまじいな。
永世名人襲位は無意味じゃなかった

王将戦で木村に勝った後、感想戦で体の不調を訴えて救急車で運ばれたらしいな

しかし木村に勝つかね＞現Ａ級、王座戦挑戦権獲得、竜王戦挑決進出

フリクラ引退までの数年間を全力で指してるんだな
それにしてもすげえよ、６０歳だぜ。。

むしろ情熱・モチベーションさえ失わなければ今の中原くらいの活躍は出来るってことじゃないのか？
60歳になってもな。
もちろん大山・中原・羽生クラスの棋士限定の話だぞ。
谷川クラスになるとやっぱりだいぶ劣るからな、若いうちの棋力からして。
大山は情熱を保ち続け、中原は40歳前後で完全に失った、しかし今になり再燃している。
といったところではないかな。

もし羽生が突撃してしまったら将棋界はおしまいかな。

中原も突撃するまでは人格者と周囲から言われてたんだし、
羽生にも秘められたヘンタイ性があるはずだと思うんだ。

浮気したくらいで大げさすぎるんだよ

ローソクはね・・・

だよな。嫁以外とｾｸｰｽ禁止って、江戸時代かよ。
馬鹿じゃねえの？

病には勝てませんでしたっていうオチが見えた・・・

残念だが終わったな。棋士の生命線の脳の血管が破裂たんだろ。
常識的に考えて確実にドクターストップがかってるはず。今度やったら
死んまうだろうし、普通引退だろ。

暇つぶしあげ

もし中原の全盛期が今に到来したら羽生と互角に戦えるんじゃねえか

羽生は米長以上に健闘する筈

中原先生が早く復活しますように

>>110
門下乙
ドン引きだから

NHK杯は不戦敗かな。
囲碁でも対局者が亡くなって追悼番組に変わったから、
なにかやってくれるだろうNHKさん。

羽生佐藤森内他に勝ったのは
ろうそくの最後の揺らめきだったんだろうか

いないんですか〜？
突撃しますよ〜？
はい〜

>>1
すばらしい最後の輝きだったな

歴代の永世名人の中で何番目に強いのかね