森内と佐藤 どっちが上なのか慢心環境の違い　2

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213885341

羽生のほうが上

俺、包茎、ヴィガーパンツ

慢心と環境　どっちが上なのか森内佐藤の違い

郷田丸山藤井で誰が上なのかが一番気になるんだけど

>>５
顔が１番上なのは郷田
将棋の安定度が１番上なのは丸山
キャラクターが１番強いのは藤井

十八世名人の森内は佐藤どころか羽生よりも上じゃないのか

アマチュアへの功績で一番上なのは藤井。

佐藤が命の次に大事とまで言っていた棋聖戦で、当時全盛期だった森内三冠がボロ負けしている。
全盛期の森内ですら全く歯が立たなかったのだから、佐藤＞＞森内は自明の理だと思う。

佐藤でしょ。獲得タイトル数見たって解る。森内は順位戦、名人戦に特化した棋士。でもすごいけど。

がんばってほしいね

NHKプロフェッショナル-仕事の流儀-

ライバルスペシャル
最強の二人、宿命の対決
〜名人戦　森内俊之vs羽生善治〜

2人ともカッコ良かった

森内俊之(O型)
羽生善治(AB型)

直接対決の結果も実績を広く総合的に見ても佐藤のほうが
明らかに上だが、名人戦などの狭い範囲の局所的な結果では
森内が上の部分も一部存在するから、森内は
佐藤のライバルとしての資格は十分にあるといえる。

竜王戦は2組、順位戦はA級です

>>1

もう無限ループ議論だろ
糞スレ立てるな、ボケ！

佐藤はずっと２番

森内は１番になったことがある

この差は大きい

実は佐藤が２番だった期間は棋王を森内から奪った06年末から
先週棋聖を奪われるまでの１年半しかない。
森内は03年に王将を獲って以降06年末まで
１番時代を含めて3年強２番以上の位置にいた。

大山と升田

羽生と森内

語り継がれるのは森内

佐藤の方が羽生にドラマチックに負ける。
森内は圧倒的に負ける。

1を罪に問えないか…

>>7
それはありえない。
つうか比べること自体が間違い。

対局数が一番棋士の実力を示すと思うんだが。
プロ入り半年の差を差し引くと、やや佐藤が勝っているが、挽回可能な差だ。

スレタイは

森内と佐藤、なぜ差がついたか・・慢心、環境の違い

だろｗ

>>7
十八世と十九世
世間的には先代と次代の差でしかない。
どちらが上かで評価されるのは年齢のみ。
実際羽生の方が半月ほど早生まれだが、十八世森内、十九世羽生
と観たら、森内の方が年上なんだとしか思われない。
強さは関係ない。

森内が上で終了だね。
佐藤が永世名人取ってからまた比較しようぜ。

リストアップしていこう
佐藤勝ち
・総タイトル数、挑戦数
・20代でのタイトル
・総対局、勝利数
森内勝ち
・羽生より先に永世名人
・三冠
・羽生との勝率、タイトル勝利

一々羽生を持ち出さないと自分の強さを
証明できないのが森内の情けなさ

羽生を褒め称えるのも、それに乗じて自分の価値を高めたいという
下心がミエミエで実に嫌らしい

羽生世代の野球チームを考えてみた。

１番　サード　　　　佐藤
２番　ファースト　　丸山
３番　ショート　　　羽生
４番　レフト　　　　森内
５番　センター　　　郷田
６番　キャッチャー　藤井
７番　セカンド　　　村山
８番　ライト　　　　先崎
９番　（略）

いや、無冠の森内と佐藤棋王を比べるなよ
しかも2004年以来、一度も挑戦権すら獲得できていない哀しい現実

森内と丸山・郷田・木村を比べるのが筋だよ

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率.803(歴代1位)
・順位戦での負け越し経験が無い(歴代1位)

通算戦績
谷川62-95羽生 .395
佐藤48-89羽生 .350
森内43-54羽生 .443

タイトル戦績
谷川06-16羽生 .273
佐藤04-17羽生 .190
森内05-06羽生 .455

A級順位戦で森内十八世名人（当時の肩書きは前名人）と対戦した際、
佐藤（当時棋王）が上座についたことで物議をかもした。
この件は「上座事件」と呼ばれることもある。
これについては、それまでのリーグ戦の成績が、
自分の方がよかったので勘違いした、と語っている。

>>31
佐藤-森内　追加しておこうね

通算戦績
谷川62-95羽生 .395
佐藤48-89羽生 .350
森内43-54羽生 .443
佐藤27-25森内 .519

タイトル戦績
谷川06-16羽生 .273
佐藤04-17羽生 .190
森内05-06羽生 .455
佐藤02-00森内 1.000

通算戦績
谷川62-95羽生 .395
佐藤48-89羽生 .350
森内43-54羽生 .443
佐藤28-25森内 .528

タイトル戦績
谷川06-16羽生 .273
佐藤04-17羽生 .190
森内05-06羽生 .455
佐藤02-00森内 1.000

谷川＞佐藤を証明する流れになってきてる。
対羽生タイトル戦17敗の記録はもう抜かれないだろう。

谷川＞佐藤とは思うけどさ
弱ってきた中原らと戦ってタイトルを稼いだ谷川と
羽生時代とモロに被ってる（、さらに谷川も上にいて同世代も妙に強い）佐藤だと佐藤が圧倒的に不利だよね…
羽生がずっと強いからタイトル荒稼ぎ出来る空白時代がないというか
米長も中原が衰えたから稼げたという面があるよね

そうかな？谷川も相当羽生のせいで損してるけどな。
谷川には永世名人の資格があると思う。

升田米長谷川佐藤森内渡辺は同レベル

同一棋士からタイトル17敗は最高記録かな

谷川は羽生に抜かれたけど当時史上最年少で1000勝達成した棋士だぞ
羽生がいなければもっと勝ち星重ねてただろうしタイトルも取ってだろ
佐藤森内よりレベルは上

羽生基準だと森内＞佐藤だけど谷川基準だとどうなる？

タイトル登場回数・獲得回数＆直接対決だと
佐藤＞森内だな

これ以上なんの議論の必要が？

谷川　29 - 34 佐藤 0.540
(タイトル戦)
1990王位戦　谷川　４−３　佐藤
1998名人戦　谷川　３−４　佐藤
1999名人戦　谷川　３−４　佐藤

谷川　26 - 30　森内　0.536
(タイトル戦)
2006名人戦　谷川　２−４　谷川


谷川基準だと戦績的には似たようなもんだが、十七世になったばかりの谷川を
2年連続で退けている佐藤の方が、44歳の谷川に勝った森内よりはややリードしているという感じはする。

森内は谷川相手に8連敗したことがある

>>43
2006名人戦　谷川　２−４　森内　

だった。

いつだったか、谷川森内の朝日オープンは何げに凄い戦いだったのを覚えている。

>>43
佐藤谷川の名人戦は二回ともほとんど谷川が勝ちそうなのを佐藤が拾ったんじゃなかったか。
森内谷川は森内の圧勝だな。
谷川の年齢を考えるとやっぱりほぼ互角かと思う。

思ったけど一流棋士への登竜門が羽生基準(一瞬でも羽生を圧倒できれば一流)で、
棋士間の相互の強さの比較は谷川基準が役立つのではないか。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3807895
参考にこんなのも

森内の評価が一々羽生と比較しないといけないっていうのもどうかと思う。
しかもそれが羽生よりすごいということならまだしも、羽生に対してこれだけやってるんだから云々…
という話だからな

佐藤ファンは羽生ノイローゼになっちゃって可哀想だな

将棋を少しでもやったことあるファンならその人独特の将棋とかに感動したりするもんだけどな。
羽生、佐藤、タニーの将棋は美しいし見てて楽しい。
誰が強いとかじゃないだろ

羽生基準で見ても羽生との対局数、タイトル戦数で佐藤＞森内
森内が羽生に勝ち越してるというなら凄いが結局負け越してるんだから
負け越し数の少なさよりどれだけ多く羽生と戦ってるかの方が価値は大きい

それはない。
２００５〜６年の羽生に挑戦しちゃ失敗を繰り返してた頃は
佐藤の挑戦が決まると羽生ヲタはガッツポーズ。
２ｃｈじゃ羽生の忠犬と名付けられる惨状だった。

今の羽生は初手から楽しみな棋士に成長したが
佐藤にしろ、森内にしろまだ下手なんだよな
棋聖戦最終局、穴熊による実利を狙った構想
あれはひどいね
佐藤が羽生に勝つとすれば、もうそれくらいしか
残されて無いんだが、あれは金を取れる将棋とは
かけ離れた物
そして最後は穴熊を過信したぬるい終盤
許されるならば市ねと言いたい

二人とも将来的には谷川や渡辺より格下の扱いかも
羽生と生きる時代もろかぶりだからなあ

>>53
羽生基準というのは羽生ヲタから見た基準ではない
実際羽生自身は直接対決で圧倒してる谷川のことを現役棋士では一番評価してるし
羽生ヲタから見たら谷川ですら雑魚だろうが
勝ち負けの差でしか評価できない奴は何も分かってない
勝ち負けの差だけなら一番善戦してるのは深浦だ
しかし誰も深浦を評価してないだろ
勝ち負けだけじゃなく羽生といかに多く戦ってるかが評価基準になるのは当然のこと

佐藤と森内はデビューした時期はほとんど同じなのに羽生との対局数は４０以上も差がある
羽生基準で見てもこのデータからして佐藤の方が上なのは明らか
羽生と戦えるということはそれだけトップレベルで活躍してるという証明でもあるんだから

羽生ってすごいな
戦えるだけで素晴らしいってとこまで佐藤ヲタを洗脳したんだから
ファンを含めて負け犬体質にするって
敗北主義者の教祖佐藤永世忠犬

羽生相手に限らず、タイトル戦に挑戦しまくってるのは実力者の証明
羽生や大物棋士の名を借りて自分の価値を高めてるのは盛りウンチの方

×　挑戦しまくってる
○　負けまくってる

挑戦者になる前にあっさり負けてる
盛りウンチよりは遥かにマシです

そもそも盛りウンチが、タイトル戦挑戦者になったのって、いつだ？
４年前の棋王戦が最後じゃね

はっきりと佐藤のほうが上じゃん

●タイトル獲得回数…佐藤１２期＞森内８期
（タイトル戦登場回数は比較にならないくらい佐藤が上）

●タイトル戦直接対決…佐藤２勝＞森内０勝

●対戦成績…佐藤２８勝＞森内２５勝


森内ヲタが泣き喚きながら主張してるのは
永世名人なんだからエライ
羽生に健闘してるからエライ（けど結局負け越しじゃんｗ）だけだろ？

名人は数あるタイトルのひとつに過ぎない

そして名人はたいしたことない、と気づかされたのは
そもそもＢ・Ｃ級棋士に負けまくった森内前名人のおかげなんだけどねｗ

それぞれ永世棋聖、永世名人を現役中に名乗る可能性は
獲得タイトル数今のままとしてあるのですか？

もし、足らないのであればどのくらい？

名人こそ最強という概念を覆したのは他ならぬ羽生だが、
名人の格を貶めたのは森内だよな。名人としてもっと強さを見せてほしかった。
少なくとも格下相手には…。

またそうやってすぐにばれる嘘を佐藤ヲタはつくんだから。
佐藤名人は行方、達ｗ、杉本、松本ｗ、伊奈ｗとＣ級になで斬りされている。
しかも行方には３連敗だぜｗ

もりうんちオタ涙目ﾜﾛﾀ

森内は去年後半からの成績は悲惨の一言に尽きるよな

あの成績で名人（当時）なんて恥ずかしすぎる
あんな成績の名人は過去に見たことないぞ
マジで、ホントに驚いたわ

そういう意味では貴重な名人だったなｗｗｗ

森内名人（当時）
　2007年10月〜2008年6月名人失冠までの悲惨極まりない成績ｗ
　なんと　【９勝１７敗】　勝率.346

こんな名人見たことねえｗｗｗ

上にもあるけど、羽生基準で棋士の強さを測るのは
羽生自身の異常性が強すぎて、データとしての信頼度が
落ちるような気がする
それよりも谷川基準で測った方が
より正確な実力が反映されるんじゃないか

佐藤とどっちが上か？云々の前に名人(当時)として、いくらなんでもひどすぎる。
羽生名人なんて、六タイトル連続登場だぞ。

そんなの悪いとこどりすればいくらでも作れる
佐藤棋聖（当時）の２００５年８月〜１０月
６勝１２敗　0.33

　　　　　　,-───────､＿
　　　　 ／￣￣　　　　　　　￣`　 ､-､
　　　　,l' ‐'-　　　　　　　　　　　`ヽ　`l
　　　　l　　- -　　　　　　　　　ヽ　　　 l
　　　　l'　 　_　　　　　　　　　　　　~~　l
　　　　|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿　 ＼l
　　　　 ■l　 　　　　　　　　　　■＼ /
　　　　 ■| ━━＼ ／━━　　■■ |
　　　　 ■l <◎>　| | /<◎>　　■■ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 ■i`─ '　| |　`ー ' 　　■■ l　　＜　>>1にテロを仕掛けろ！
　　　　　 ■i　 　| | |　|　　　／■■ /　　　|糞スレに対して聖戦じゃ！
　　　　　　■l／ﾉ､＿,､ヽ＼　■■■ l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　■l ■■■■■　■■■　l
　　　　　　■■ ヽ三三ﾉ ■ ■■■ 　l
　　　　　,--■■■■■■■■■　 　lー--､
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　　　　　　　■■■■■■■■■　 ｉ　l
　　　　　　　 ■■■■■■■■　l　 丶ヽ
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>>72
だからね
名人も数あるうちのひとつのタイトルに過ぎないんだよ

名人だけをマンセーするのは間違ってるってこと、わかるボク？

もしかして森内が将棋の名人（前名人）だと思って話ししてんの？馬鹿じゃのうｗｗ

名人に価値があるんじゃなくて
羽生から奪って羽生から防衛したことに価値があるんだぜ

最後は結局羽生の話かよｗｗ

こういう比較系のスレは最終的に羽生の話題に落ち着く
しょうがないっちゃあしょうがない

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率.803(歴代1位)
・順位戦での負け越し経験が無い(歴代1位)

>>56
深浦は「羽生には相性が良い」ってだけで
他の棋士や棋戦とか散々だ。
いや、決して悪くは無いが、永世名人タイトル２７期の、最大冠位数四冠の谷川
とは比較できんだろ。
長沼なんて羽生に勝率１０割だぜｗ
でもだからって長沼最強にはならんよな。

盛りウンチオタは大きな勘違いをしている
ここにいる皆は全員永世名人の価値を認めている、ただ

資格だけで中身のない盛りウンチを認めていないだけだ

佐藤派はタイトル数の１２期が森内の８期に比べて多い事を
持ち出しているが、名人位は他のタイトルに比べて格上だから
単純に数字を比較しても意味が無い。

名人１期＝他タイトル２期の価値はあるから、
名人５期の森内のタイトル数は実質１３期。
１３と１２を比べてどちらが上かは小学生にもわかる。

>>82
>名人１期＝他タイトル２期の価値はあるから、
>名人５期の森内のタイトル数は実質１３期。

頭大丈夫か？暑さでやられたのか？

>>83
8-5+5*2=13じゃねぇの？

>>82
佐藤の名人2期は無視ですか？

名人をタイトル２つ分にしたら佐藤は１４期になるな
もう森内に有利な面がみつからねぇ・・・

>>81
要するに森内はペーパードライバーみたいなもん

とりあえず免許は取れたけど、実際に運転技術は何も披露してくれてない
それで「私は超一流のドライバーです」なんて言っても誰も信じない罠

>>86
次は、名人＝タイトル３つ分

にしてくると観たｗ

名人も棋王も１タイトル。永世の価値なら条件から
永世棋王＞永世名人

>>82
森内：名人５期×２＋３期＝１３期
佐藤：名人２期×２＋１０期＝１４期
佐藤＞森内なんだけど…

佐藤はタイトル戦での勝率が悪いからなぁ
挑戦者で出てもほとんどｗｋｔｋしない

お前個人のwktkなんぞ誰も聞いちゃいないわ。

>>90
森内：名人５期×２＋３期＝１３期 の【永世名人】
佐藤：名人２期×２＋１０期＝１４期 の永世棋聖

どっちが上か？

2007年獲得賞金・対局料ベスト20
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/main.html

ここ２年ほどは佐藤＞森内

>>93
まともに計算も出来なかったくせに、見苦しいぞカス！

●タイトル獲得回数…佐藤１２期＞森内８期
（タイトル戦登場回数は比較にならないくらい佐藤が上）
※名人をタイトル２つ分に計算してやっても佐藤＞森内

●タイトル戦直接対決…佐藤２勝＞森内０勝

●対戦成績…佐藤２８勝＞森内２５勝


タイトルはおろか直接対決でも負けてるくせに
これ以上何が不満なのやらｗｗｗ

名人は2倍、永世資格ボーナスを加算

森内：名人5期×2＋ 3期＝13期 ＋10期（永世名人ボーナス）　＝　23期
佐藤：名人2期×2＋10期＝14期 ＋ 1期（永世棋聖ボーナス）　＝　15期


森内　＞　佐藤

やっぱり永世名人がデカイと思うよ。
みんなもそう思ってる。

仮に森内が名人5期だけで、他のタイトル取って無くても、
森内＞佐藤
の評価になるよね。
みんなもそう思ってる。

佐藤は今期名人取るしかないね。

「みんな」や「世の中」「世間」をNGワードに
指定しなくちゃいけないなんて、嫌な時代になったもんだ。

>>96-97
ついに永世名人ボーナス（笑）まで提唱してきたかｗｗｗ
どこまで笑わせてくれるんだ、この池沼はｗｗｗｗ

ボーナスｗｗｗｗ

フリーターだから、ボーナスに憧れがあるんだろうなあｗ

まあ、まともな比較をしたら佐藤と森内では勝負にならないからな。
ボーナスだの２倍計算だのが出てくるのも仕方ないと言えば仕方ない。

もうやめて！
最強の笑いを提供してくれる2vnMAx/jをこれ以上苛めないで！！

ちなみに俺の夏のボーナス手取りで１１８万。
これはガチ。

それだけ？

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　　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　あ、ボク盛りうんちｗ
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どうやら佐藤が上ってことで　完全決着がついたようだな
ま、当然の結果だが

だいたいタイトル数を強さの物差しにする段階で雑魚以下だな。
森内は名人に５〜６回なってるし。
タイトル数という表現から将棋界の人間と思われるので続けるが、
この数年森内がタイトル戦の予選に出て負けてるのではなく棋戦自体に
出てないだけなのは将棋界で事情通と呼ばれている人なら常識な話だが。

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>>107
いやいや、先生
そんなんじゃ全然釣れませんよ

もっとリアルな設定で釣らないとｗｗ

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　　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
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便秘で負けたヨチハルでつ

囲碁みたいに出たい棋戦だけ出場できるシステムなら
森内の評価はもっと高かったかも。

http://jp.youtube.com/watch?v=0nap2cnO850&feature=related

森内は今期どの棋戦でもいいから挑戦者にならないと
本当に終わった棋士と認定される

２ちゃんねらーはともかく棋士仲間から烙印を押されるのは辛いだろうね

来年の名人戦で羽生から奪取するだろう

４年も挑戦者になれず、５年も棋戦優勝できない森内に

そ　れ　は　絶　対　む　り　ぽ

タイトル＋棋戦優勝だと両者ともに２０回

１０年後どっちがA級に残っているか。
たぶん森内。

５０年後どっちが生き残っているか。
たぶん森内。

４年も挑戦者になれず、５年も棋戦優勝できない森内に

そ　れ　は　絶　対　む　り　ぽ

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率.803(歴代1位)
・順位戦での負け越し経験が無い(歴代1位)

森内は衰えが早くなければ晩成型ということも出来たが、佐藤羽生より衰えるのが早かったからな
羽生が絶不調で、谷川が衰え、藤井システムが攻略され、渡辺がタイトルを取る前の一瞬の谷間に確変がきただけの棋士という印象はいなめない
その点、2年前には7タイトル中6タイトルに登場し、まったく衰えを見せない佐藤は凄い

無駄にタイトル戦でてもしょうがないんだよ。奪取しないと徒労に終わる

苦しい言い訳だな
森内の顔が真っ赤になってるぞｗ

>>117
さすがに全棋士参加でない棋戦は抜いてくれ

次のスレ用意しなきゃな

【前名人】森内と渡辺どっちが上なのか慢心環境の違い【現竜王】

ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3

羽生が四冠で、中原は無冠だから、
自分が上位だと錯覚して羽生は上座に着いたのだろう・・・

佐藤と森内が対局の時に、
佐藤は錯覚して上座に着きそうだｗ

普通に佐藤が上座でしょ

森内が上座に座るわけはない

しかし永世名人という

は？

このスレでの人気は佐藤が上のようだ

渡辺・深浦＞森内・郷田・木村・丸山という現実

昔から、「攻めの佐藤、受けの森内」と呼ばれている
要するに、SとMだ

イメージとしては
森内が飛車、佐藤が角かな

>>134
分かるw

なんとなく体格でなｗ

羽生＝王将
森内＝飛車
佐藤＝角

>>122
12年前に七冠を制覇し、今度は永世七冠を成し遂げようとしており、
さらに、七タイトル連続出場をしようとしている羽生はもっとすごい。

羽生の七冠も一瞬の隙を突いた形だがな

なんでも嫌味を言わなきゃ気がすまない人がいるんだよなあ
頭の固い爺さんに多いが…

タイプが全然違うからね。佐藤さんは芸術家肌。
森内さんは研究派。　もちろん佐藤さんも研究してるだろうけど
どっちが上かって言われたら、私は森内さん。

イメージ的に
佐藤は魚屋
森内は大工
羽生は公文
藤井はたこ焼き
丸山はホモビデオ
郷田は葬儀屋
先崎はホームレス

現代のトップ棋士の、羽生さんとか森内さん
という言い方を見ることが多い。
佐藤より森内の方が尊敬されてる。
森内は結果を出してなくても尊敬される不思議な棋士だ。

森内の方が佐藤より棋譜のレベルが高いし、人格的にも尊敬されている。
森内はバランスが取れている王道の将棋だからではないか。
森内は大山、中原にあって羽生にはないものを持っているのが、何より畏敬されている。
佐藤は野蛮な攻めが多く、強いのだが、理想的な棋譜は少ない。
対局マナーについては、正直、咳がうるさいし不潔だ。

>>143
全ては羽生のライバルに祀り上げられた恩恵
最近は関わりが無くなって来たから、そろそろ忘れ去られるよ

俺は佐藤棋王のほうが上だと思う
友達もみんなそういってる

タイトル12期戦士とタイトル8期戦士
おのずと答えは出ている
現段階では佐藤のほうが格上
ただ今後2〜3年ではっきりと明暗が分かれる気がする
もしくは両方とも暗暗になる可能性も高くなっているように見える

佐藤は来期棋王戦登場は確実で、もしかしたら棋王タイトルまた防衛するかもしれん
森内といったら、どの棋戦でも全く挑戦者になれる雰囲気がないんだが

森内って、ちょっと運が良かった升田くらいだろ
升田も大山が　もう少し弱かったら永世名人くらいとってただろうし

森内は、羽生がちょうど弱った時期に上手くやった

>>149
名人獲得１期目〜４期目までは羽生の方が先なんだよな。
そして森内は、５期目だけ羽生より先に取った。

>>150
てか、名人５期目以外の全ての点で羽生に遅れを取っているはず

>>151
あとはＡ級全勝ぐらいかな

つまり森内以外の棋士は、羽生に「すべての面で」遅れをとっているってわけ
森内だけが「ある分野」で羽生に先んじた
それがよりにもよって将棋界で一番重要とされる「永世名人」という分野だったというわけ
羽生ファンが激怒するのも分かる

運でも　まぐれでも、永世名人や永世棋聖とったんだから歴史に残る
なかには一回もタイトル挑戦者にさえなれないまま消えて逝こうとしてる
同世代DQN棋士もいるらしいし

そんなのと比べりゃ、森内とか佐藤は神

>>152
全盛期の大山や中原が、名人戦の順位戦に参加してたら
確実に全勝してただろ。
現実には名人位にいたから順位戦には参加できなかったが。

A級全勝は無意味
９戦全勝でも６勝３敗でも変わらん

>>155
大山や中原との比較ではなく、「羽生に遅れをとっているかどうか」の話だろ、>>152は
２０〜３０代の羽生が、１０回以上A級に参加してできなかったことをやったんだから、「羽生に遅れをとっていない」と言える

くだらない記録にこだわるより、あと５個くらいタイトルとってみろ
もし森内がこのまま総タイトル数１０未満で終わったら、史上最低の永世名人確定だぞ

しばらくは羽生の一人勝ちが続くが
世間がそれに飽きたら
また羽生が空気呼んで脇役がタイトル取れる時代がくる
それの繰り返しだ

>>157

大山１５世名人　タイトル通算８０期　

中原１６世名人　タイトル通算６４期　

谷川１７世名人　タイトル通算２７期　

森内１８世迷人　タイトル通算８期　 ←　あと５期取ってもまだ谷川の半分以下

羽生１９世名人　タイトル通算７０期　


１８番だけはもう完全に終ってます

後は、生涯全冠制覇も達成すべきじゃね？
森内以外の永世名人は全盛期時代に存在していたタイトルは全て獲得している。
森内だけ生涯四冠で、最多冠も三冠。

竜王：１期
名人：５期
棋聖：０期　挑戦１回
王位：０期　挑戦０回
王座：０期　挑戦１回
棋王：１期
王将：１期

王位戦にいたっては、挑戦すらしたことが無い。

>>160
無理だから順位戦勝率とか、Ａ級全勝とか
無意味な記録にしがみついてるんだよ

わかってやろうぜｗ

でも森内は悪くないよ、頑張ってるんだし
悪いのは馬鹿げたことを言い出す盛りウンチヲタ

勝手にランキング
羽生＞＞＞中原＞大山・谷川・佐藤＞森内・丸山・魔太郎

森内九段
　残念ながら棋王戦は３回戦敗退です
　銀河戦で頑張るしかないですね

>>160
名人戦以外では事実上無名棋士と言ってもいいんだよな、森内は
永世名人を取ったからって、とてもじゃないが他の永世と同格には出来ない

永世名人の規定が「名人獲得通算５期」だから、名人を５期獲得すれば
永世名人になれてしまう。これは規定だからある意味仕方ないのかもしれないが、
だからこそ、永世名人を獲得した棋士は、それ相応の実績を残す義務があると思うんだよな

森内に続けとばかりに、これからもクズが「称号だけ」を狙ってきそうだな

森内「あ、取れるものなら取ってみろ（笑）」

第二の森内が出現するのは何年後ですか？

既に渡辺という後継者を得てます

第二の森内（クズ）予想

佐藤（名人２期）　５０％
丸山（名人２期）　３５％
その他　　　　　　１５％

>>170
佐藤はすでに永世称号もってるんだから、別にしてくれよ。

>>171
谷川さんも永世もってないからクズってことか？
意味が分からん

まあ、佐藤は既にタイトル１２期取ってるからな
永世名人取って最低２０期辺りにまで手が届くようなら
とりあえずクズからは除外だな

>>172
谷川は永世名人もってんじゃん。生涯グランドスラムも達成してるし、
谷川は永世名人の実績としてはまだマシだろ。大山、中原、羽生の記録が異常なだけで…。

谷川はギリギリ許せるが森内は完全にアウトだな
せっかく永世名人になれたけど自身がその価値を落としまくってるのが泣けるな
永世名人の森内はすごい、ではなく森内程度でもなれるのが永世名人
これからはこういう評価になっていくだろう

現に永世名人てそういうもんだから。
強かろうが弱かろうが、５期名人になれば永世名人。

永世名人＝ゴキ名人

ていうか江戸時代にも微妙な名人は結構いるぞ。

江戸時代の名人は世襲だったからなあ
今の実力勝負の名人と比べるのは間違ってるよ

森内ってまた名人になりそうだけどな。
一時の震えてた感じが最近見ないわ。銀河見ててなんか一皮剥けた感じ。
早指しはまだまだ強いんだな二人とも。



江戸名人なんて殆どがハリボテ名人だろ。

盛りウンチは、どのタイトルでもいいから
引退するまでに、あと3期獲ってみろ

それができなかったら、永世名人資格は返上しなさい

実力派森内

人気の佐藤、実力の森内

木村戦観てて思い出したが、タニオタである俺には覚えがある。
タニーが挑んでも挑んでも跳ね返されてた頃の
背筋に寒気を感じるあの強さ。
まさかナンバー2と3の方に先に衰えの兆しが現れようとは。
特にナンバー3はしっかりしろ。
各棋戦の総合成績では今のタニーより悪いジャマイカ。
渡辺が挑戦者に中々なれず、竜王以外じゃあんまり見掛けないので
無冠とは言え、ナンバー3の座からも陥落したってイメージは無いが
深浦や木村あたりも充実の気配。
そろそろ過去の人になっちまうぞ？

森内は毎年木村と大山の墓参りをして、タイトル挑戦も棋戦優勝も出来ないのを謝ってこい。

制度の穴をついて、名人戦以外で手の内を見せないという卑怯なやり方で
永世名人になってしまいすみませんでしたと謝ってこい。

森内がブライアンズタイムなら佐藤はトニービン

この二人銀河戦決勝で当たるかもね

>>185
そんな森内に永世名人とらせたほかの棋士が悪い

羽生がウンコタイトルしか取れないから仕方ない
70期中　名人　五期だからな

森内のこと批判してるやつ本当に気持ち悪い。
永世名人の格やらなんやら言うなら、それを許したA級の連中を責めるべきだろ。

さすがに森内以外の棋士は名人戦以外の戦いなんて捨てて名人戦だけに集中
なんてできなかったんだろう。
いや、人間的にね。対局料貰ってるんだから。
一方森内は３冠にはなったものの名人だけにこだわり冨はいらんが名誉は欲しいと思い
竜王戦なんかは２組降格。
ここまで名人に集中してる人にはなかなか勝てないんだろうね

森内は無冠

>>191
せっかくとった王将も全局振り飛車にして４−０で羽生に負けて
その直後の名人戦ではちゃっかり４−３で防衛してるからな。

>>193
あれはホントに酷かったな
先手でも全部振り飛車とか完全になめきってた
まあようやく彼に一番似合いの無冠になってくれたからどうでもいいけど

羽生が凄すぎるからなあ
将棋って第一人者とそれ以外では差がつきすぎる世界だね

>>193
あんなふうに、１タイトルを完全に捨てた例は他にないんじゃないかな？

森内は２０代の頃から右玉とかわざと薄い玉型の戦法を使ったりして
勝負より自己研鑽を優先させる人だったからな。
当時から順位戦だけは勝負にこだわってたが。

>>189
ウンチはウンコタイトルさえとれない
全獲得タイトル8期中名人5期ww

>>191
>>193
森内にはプロとしての誇りはないのかねえ？
まさにクズのやり方って感じだよ。

大山１５世名人　タイトル通算８０期　

中原１６世名人　タイトル通算６４期　

谷川１７世名人　タイトル通算２７期　

森内１８世迷人　タイトル通算８期　


羽生１９世名人　タイトル通算７０期　

この中で一人だけ名人獲得率が10パーセントにも満たない
ウンコタイトラーがいるんだよな

一人だけ間違い探しが紛れてる方が気になるわ

名人獲得率で森内が史上最強ってことですね。
わかります。

>>202
十四世の方が上

才能で劣ってるから特定の棋戦に絞って勝ちに行くというのは分かるがね…
なぜ名人戦なんだい？正直言ってそういう勝ち方しか出来ない人間が名人の座に居座るというのはおこがましい事だとは思わないのか
羽生が名人を奪取した時の谷川の「納まるべき所に納まる人が納まった」って言葉を森内は噛み締めた方が良い
同じ棋士にすらそう思われてるんだからそれでも名人戦に固執するっていうのは単なる恥知らずでしかないよ

大山や中原の頃は、そういう棋士がいなかったんだよな。
だから強い奴が自然と名人だった。
今はタイトルが増え、羽生のように全ての棋戦で結果を出そうと思ったら、
それだけ力が分散する。そんな中で、名人戦だけに全力を注いで取ったのが森内。

要は羽生がそういう秘策繰り出されたら二年続けて負けただけだろ
大山は升田式石田流ぶつけられても七戦の内に解答出せたわけよ
羽生はそれができなかったから谷川と森内の後塵を拝しただけよ

だからと言って王将戦をさくっとストレート負けするのはどうかと思うぞ

>>204
盛りうんちに恥という概念は無いんだよ

ゴキ名人を取った以上、制度上は確かに18世名人なんだろうけど
アイツの無様な実績を見て誰がその資格ありと認めるというのか？
まあ本人にとっては「してやったり」で「やったもん勝ち」なんだろうけどな

>>193
森内ってずる賢いな

佐藤の方が正々堂々と戦ってるな

よって佐藤の方が上だ

上とか下とかどうでもいいほど価値が無いよ、森内なんか

クイズも出来る森内の方が上
ttp://jp.youtube.com/watch?v=KR9s1brFGAE

206には同意しかねるな

森内は勝つために手段を選ばないから、封じ手直前指し事件は意図的だったと思う。

森内は羽生より先に永世名人取ったのがまずかったなｗ
それで羽生ヲタの恨みを買って今後ずっと森内は大したことない棋士として貶められ続ける
普通に羽生の次に永世名人になってればNO.2として認められたかもしれないのに

実績的に佐藤より劣っているのにNO.2になるはずがないだろ。

１教科だけ１００点を取るが、他は散々な成績の奴を
世間は秀才と認めない
羽生の先だろうが後だろうが評価は変わらんよ

ほう　つまり羽生は秀才　森内は天才という事だな

>>216
てか、永世名人取ったこと自体がまずいんじゃない？
歴代永世名人の実績と比べると…。

>>219
意味不明だよ低脳

歴史は永遠に変わらない

羽生は森内の後にしか署名できないからな バーカ

大山１５世名人　タイトル通算８０期　

中原１６世名人　タイトル通算６４期　

谷川１７世名人　タイトル通算２７期　

森内１８世迷人　タイトル通算８期　 ←　著名する価値なし

羽生１９世名人　タイトル通算７０期　



１８は修正液で消すべきだろうな

>>222
永世竜王取れば変わるでしょ。

永世名人になった順番ってそんなに重要なの？
そうすると先に生まれた人間が有利なわけで

>>223
署名のことか？

>>225
必死になってるバカが一匹いるけど
世間が気にするのは永世名人にふさわしい風格と実績だけ

大山１５世名人　名人18期
中原１６世名人　名人15期

===超えられない壁===

谷川１７世名人　名人 5期
森内１８世名人　名人 5期
羽生１９世名人　名人 5期

谷皮とかウンチは上乗せないだろうが、
羽生は、あと１０期くらいは名人位追加あるだろ

大山は38歳までに
２９、３０、３１、３２、３３、３６、３７、３８
と名人8期
対する羽生は5期
この年齢からの10期上乗せは大山と同等の活躍が必要だぞ

大山って何で刺されたの？

大山はいい時代に生まれたよ、ライバルが升田くらいしか居ないんだしｗ

まあ、名人だけは譲っても羽生には棋界制覇（７冠）と総タイトル数
（１００期前後はかたい）で遥かに凌ぐ偉業を残すから別にいいけどね

よく大山と羽生をタイトル数で比較した数字見るけど
数じゃなくてタイトル占有率で比較したスレとかサイトとかない？

お前が作るんだ
がんばれ

>>232
棋士の数も三分の一程度だったしな。

やっぱり卑怯なやり方で永世名人になった恥知らずより
佐藤の方が上だよ

モテと羽生の名人戦見たいな。
しかしモテは名人挑戦一回だけだっけ？
昨年度は降級しそうになるし。
森内と合体しろ

羽生は置いといて、佐藤と森内はライバルってピッタリかもね
どっちが上かってなると難しいな　佐藤の方が上っぽいけど、時間長い勝負将棋なら森内かな

ライバル関係だと思うけど
ここにきて明確に差がついたね

タイトル通算１２期（佐藤）と８期（森内）じゃ１．５倍違う

今年の成績を比較しても
佐藤は棋王防衛（棋聖失冠）そして銀河戦優勝
森内は名人失冠

森内はこの１年が正念場だろうな
ここ数年は名人だけってかんじで
他のタイトル挑戦もなければ棋戦優勝もない

この１年で結果を出さなければ羽生世代３強から完全に脱落する

今期順位戦の深浦の態度

対谷川戦→対局開始10分前には、深浦はごく自然に下座に座って、谷川の到着を待っていた。

対森内戦→観戦記者の椎名龍一さんによると、先に深浦王位が部屋に入り、自然に上座についたとのことです。

深浦が森内に引導を渡しました。

タニーは(´･ω･;)まあしょうがないだろ　引き合いに出すなよ
タイトル保持者なんだから当然

別に普通に上座につくんじゃないの？
仮に佐藤が無冠だったとしても深浦は上座につくと思うよ
年齢も１〜２歳しか変わらないんだし
タイトル保持者なんだから当たり前

谷川は１０歳年上でタイトル２７期の大棋士だからしょうがない

そもそも実績的には
谷川（タイトル２７期）＞＞＞森内（タイトル８期）だろ

ウンチは、ちょっと運が良かった升田・加藤（一）
彼らも大山がいなかったら永世名人くらい取ってただろ

ちょっとどころか無茶苦茶運が良かっただけだろ、森内は
本来ならとてもじゃないが永世名人になれる器じゃない

そうとも言えない

将棋自体の進歩に対する貢献は佐藤が上。
森内は羽生、藤井にも劣る。郷田、丸山には優るけど。

タイトル挑戦するだけでも凄いのに、名人位とって
永世名人とか永世棋聖資格あるって、それだけで神だろ

同年代で同時期にプロになったのに、一回もタイトル挑戦できないで
衰えたDQN棋士もいるというのに

>>233
タイトル数も占拠数もどっちも正当な比較にはならない
棋戦が少なかった時代のほうが数では不利だし、逆に多い時代はが占拠が難しい

>>244
むしろ永世名人じたい運がよければ※でもとれたんじゃ

っていう

つーか、運とか何とかそんなこと言ってたらきりがないだろ。
羽生がいたせいで永世名人になり損なった先崎が一番不運だということにわけだが？

永世名人になるには、まず名人位を獲得すること
名人位を獲得するには、まず挑戦者になること

挑戦者に一回もなれない弱小棋士は問題外

ウンが良かったウンチw

たとえが意味不明、先崎が弱いのは羽生に対してだけじゃない

長年Ａ級に在籍してたのにビッグタイトルには縁遠い者も居れば
森内のように瞬間最大風速で分不相応な称号をゲットしてしまう
なんちゃって永世迷人も居る

やはり、将棋にも天運に恵まれた者とそうでない者は存在する

永世称号を取ることだけ考えたら棋聖と名人は明らかに条件が緩い狙い目のタイトルだよな。
羽生は最も条件のキツい棋王を早い段階でクリアしたのが大きい。

一番キツイのは王将だっての

>>255
通算10期より5期連続の方がどう考えてもキツいだろ。

>>256
過去を見る限り、通算10期獲得するような場合は連続5期を達成している場合がほとんど。
逆に連続5期を達成しても通算10期に届かない場合は結構ある。

>棋聖と名人は明らかに条件が緩い狙い目のタイトルだよな


条件は案外緩いのに称号獲得者はビッグネームばかりで評価は高いという
永世名人の欠陥を、マムシのように狡猾な森内に狙われてしまった
今さら手遅れかも知れないが、また馬鹿げた事件（丸山永世名人とか）が
発生しないようシステムの改変は必須だと思う

>>256
一タイトルで通算十期獲得した棋士で、その間に連続五期を達成してない人は居ないよ
連続五期くらい獲得できないようじゃ通算十期なんてまず無理

>>259
＞一タイトルで通算十期獲得した棋士で、
一タイトルを10期以上獲得した棋士は、今のところ３人しかいないんだから、一般論として語るのは変

大山　名人18　九段・十段14　王将20　王位12　棋聖16

中原　名人15　十段11　棋聖16　

羽生　王位12　王座16　棋王13　王将11

今のところ全部5連覇以上している
だが、もし今後羽生が名人10期以上獲ったとして、5連覇以上を含んでいるだろうか

大山・中原・羽生はいわゆる『別格』だからなあ

しかし、大山の王将２０期、名人１８期って
キチガイだな

中原さんにダブルスコアで負けてる大山さん

>>261
別格じゃなきゃそもそも通算10期なんていかないだろ
少なくとも10年以上タイトル争いできる実力がないと無理なんだぜ

一タイトル１０期どころか、全タイトル併せて１０期いってるのは

大山、羽生、中原、谷川、米長、佐藤
６人だけ


ウンチなんか、全部あわせても８期w

大山中原羽生ときて次の時代の寵児は誰でしょうね
羽生時代はまだまだ長そうだから羽生の元気な内に
出てきて欲しいねえ

名人は神の領域
渡辺ですらＢ1で苦労してるというのに
どうみても森内の方が上

運だけでは到達できない神の領域がＡ級順位戦
ここ五年間で森内が最強なのは神も認めるところ。
羽生はたまたま一度勝っただけだ

>>268
臭いうんち、乙

>>268
たしかに凄かった　ちょっと陰りが出てきて巻き返せるかどうかだな

ウンチは、ここ３年くらいタイトル挑戦者にさえなれないんだから
もう終わってるだろ
今期も、タイトル挑戦の目が残ってるのは名人戦くらいじゃね

>>260
羽生はこれから名人を５連覇すれば１０期以上を達成するだろうし
どこかでコケればそのまま１０期に到達できずに終わりそう。

森内、佐藤クラスの棋士は１０年に一度くらいは出現しそうだが
羽生クラスの棋士が登場するのは何年後だろうか？
少なくとも現役棋士にはいないようだが

佐藤VS森内のタイトル戦が少なすぎるんだよ。
名人戦や竜王戦で雌雄を決する機会があればスッキリするのにさ。

まあ羽生がいるからこの二人のタイトル戦での対決が少ないんだけど

通算戦績
佐藤28-25森内 .528

普通にこの数字だけで決めていいと思うぞ。
ほんのわずか佐藤が強いで決定。

対戦成績　佐藤28-25森内
タイトル戦対決　佐藤2-0森内
タイトル獲得数　佐藤12-8森内

【参考：今年の主な成績】
佐藤　棋王防衛　銀河戦優勝
森内　名人失冠で無冠（そして、ここ数年タイトル挑戦も棋戦優勝もない）

何回も書かせんなよ…
佐藤のほうが上

ちょい訂正。
佐藤のＮＨＫ杯戦優勝が抜けてた。こりゃ思ったより大差だな。。

【参考：今年の主な成績】
佐藤　棋王防衛　ＮＨＫ杯戦優勝　銀河戦優勝
森内　名人失冠で無冠（そして、ここ数年タイトル挑戦も棋戦優勝もない）

森内は名人位だったから順位戦での失態を晒さずに済んでよかったよね　
もうそうはいかない(>_<)

佐藤＝米長
森内＝加藤

王将リーグはどうなるかな。森内陥落はありえると思ってる。

中原って実は同一タイトル10連覇してないんだな。

中原は１０連覇どころか永世王将も獲れてない

森内は10連覇どころか、全タイトル合計で8期しか獲れてない

１００％ダントツ森内が上だろ

森内はちゃんと深く考え理論に基づいた正しい手を指すのに対して佐藤はバカみたいな手を連発。

数字だけをみても森内は羽生と五分五分なのに佐藤は負けまくり。

話し合うまでもなく佐藤が上。

分かり切ったことだが森内は一生佐藤に勝てないし佐藤の方がダントツに強い。

佐藤>>森内は明白だな。

＞つまり森内以外の棋士は、羽生に「すべての面で」遅れをとっているってわけ
＞森内だけが「ある分野」で羽生に先んじた
天才、屋敷様が居るだろｗｗｗ
羽生の最年少タイトル保持者記録を上回る１７才棋聖！
流石Ａ級棋士にもなった事の無いのに、この年齢で九段！

＞今のところ全部5連覇以上している
＞だが、もし今後羽生が名人10期以上獲ったとして、5連覇以上を含んでいるだろうか
名人より、竜王の方が先に達成しそうだな。１０期で５期連続未経験
名人は５連覇くらいしないと１０期は遠いぞ。１０期まであと５期、波に乗ればいけるだろうけど

実直な佐藤
狡猾な森内

狡猾だなんだと言われるのも、「本来なら他のタイトルも取れるはずだろ」という期待の裏返しみたいなものなんだから、
周りがそう思ってくれてる間に、なにかタイトルを取って欲しいものだ。ファンとして無冠じゃ寂しい。

クズには分不相応な永世名人を取れたんだから
もう思い残すことは何も無い筈だろ？

むしろ佐藤の方が実績の割りに報われてないな

>>284
＞森内はちゃんと深く考え理論に基づいた正しい手を指すのに対して佐藤はバカみたいな手を連発。

だけど、モテ光さんは永世棋聖の有資格者

実績て１２期と８期だろ。
ほとんど変わらん。

0期と４期くらい違うと思うぞ

８０点の手（普通の手）と１２０点の手（羽生マジック級の絶妙手）

くらい違うと思うぞ

タイトル戦で活躍しまくってる佐藤と、挑戦者にも程遠い森内

もはや比較するまでもあるまい

もはや佐藤ですら遠い存在だな、比較対照を深浦に変更すべき

今はこの2人より深浦のほうが強いだろ

深浦株上昇しすぎだろw
佐藤にはもともと相性悪いし、森内には順位戦で負けてる

今日現在の実力序列
深浦＞羽生＞佐藤＞森内

心情的に佐藤の方が上・・・といいいたいところだが、
やはり三冠王をとり一度は棋界の頂点に君臨しているかという点からみると森内が上といわざるをえないか。
大山・升田・中原・米長・谷川・羽生・森内など歴史に名を残す棋士はいずれも三冠王以上をとり一度は棋界の頂点に達している。
佐藤が尊敬する米長は一瞬だが四冠王を達成してさえいる。
佐藤は最大で二冠王であり、その1点だけが物足りない。あのとき竜王さえ奪取しておけば・・・。

竜王奪取の可能性より棋聖失冠の可能性の方が高かったと思う。

>>298
森内＞佐藤？
たった数ヶ月、確変で三冠になったことが根拠？

まるで昔たった１回、田舎で県代表になったことを
生涯自慢するアマチュアのオッサン的発想だなｗｗｗ

>>298
森内の三冠も一瞬だったし、全盛期にタイトル取って現在はＣ級って棋士も居るからなぁ
↓の通り直接対決も佐藤だし、トータルで観れば普通に負けてるぞ

対戦成績　佐藤28-25森内
タイトル戦対決　佐藤2-0森内
タイトル獲得数　佐藤12-8森内

【参考：今年の主な成績】
佐藤　棋王防衛　銀河戦優勝
森内　名人失冠で無冠（そして、ここ数年タイトル挑戦も棋戦優勝もない）

一瞬だろうがなんだろうが三冠は三冠だろ
羽生の七冠も一瞬だから価値が無いと思ってるのか？

羽生も七冠制覇した後、森内みたいにボロクソな醜態を晒していたら
将棋ファンから「何だったんだアイツは？」と叩かれまくっていただろうな

三冠にしろ永世名人にしろ、それにふさわしい実力者が手にすることで
初めてその価値を認められる

要するに森内は、試験だけ通ってその後は運転技術を全く披露しない
ペーパードライバーのようなもの

じゃあ三冠にも永世名人にもなっていない佐藤は試験すら通ってないんだね。

ペーパードライバーにすらなれない佐藤は問題外ってことだ

今現在の力は

羽生＞渡辺＞丸山＞深浦＞佐藤＞森内ぐらいだろ

んなわけねーだろアホ

>>304-305
免許は無いがドライビングテクニックは一流と評価されてる
さて、どっちが真の実力派でしょう？

>>302
羽生の偉大なる７冠と森内の３冠を比べるな、カス
味噌も糞も一緒にするんじゃねーよ

あくまで佐藤と森内の話だろうが…ボケ

>>308
なんど受けても免許すら取れない奴はドライビングテクニックが一流と評価されることはない。

現実問題として、免許ない奴に普通に負けてんじゃんｗ

対戦成績　佐藤28-25森内
タイトル戦対決　佐藤2-0森内
タイトル獲得数　佐藤12-8森内

【参考：今年の主な成績】
佐藤　棋王防衛　銀河戦優勝
森内　名人失冠で無冠（そして、ここ数年タイトル挑戦も棋戦優勝もない）


佐藤が糞ならそれに劣る森内は一体何なの？
さっさと資格返上しろよ、カスｗｗ

免許持ってないのに運転してる犯罪者なんかどうでもいいよ

森内の１８世名人って簡単に言えば、その資格も無い奴に
Ａ級ライセンスを渡してしまったようなもんだよなぁ

どっちが犯罪なのかは言うまでもない

米長が４冠王になったのは４１歳のときだから、佐藤にもまだまだチャンスはあるとみる。
ただ、当時は年下の中原が目に見えて衰えていたのに対し、
羽生は一向に衰えを見せない一方で佐藤自身が疲れが見えてきているのが不安材料だな。

森内は次世代のエース渡辺にボコられてる印象が強すぎる
対戦成績は５分くらいだと思うが

竜王戦（2004）でタイトルを奪われ
銀河戦（2005,2007）で２回決勝で負けている

３回も要所で負けてるようじゃどうしようもない

ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/title.html

永世名人資格保持者は、
現タイトル保持者と同等である。

森内は引退までここに記載されることが確定。

佐藤は・・・

永世もってて無冠なのは永世名人3人以外に誰か居るっけ？

盛りうんちオタは次々と無茶苦茶な理屈を並べるよな

うんちは永世名人を（不幸な事故で）取ったから
いくら無冠が続こうともう一生安泰ってか？
そろそろ病院逝ってこいよ、低脳がｗｗ

そもそも、実力に？がつく永世名人なんて酷すぎると思う。永世名人はやっぱり一時代を築いた棋士でないと。

木村→大山→中原→羽生なら誰も異論はないだろう。

連盟は規定を見直して、谷川・森内は永世名人を返上すべき。

森内に永世名人の資格があると考える将棋ファンは殆ど居ないだろうが
谷川はかなり微妙なところ、とりあえず３０期に手が届けば
誰も文句は言わない気がするが・・・。

流石に森内と比べるのは谷川に失礼だろ…
そりゃ大山や羽生なんかと比べるとちょっと獲得数が寂しい気がするけど
世代の合間に挟まれながらも十分ファンを魅了（笑）してきたじゃん

大山十五世名人　名人18期
中原十六世名人　名人15期

===超えられない壁===

谷川十七世名人　名人 5期
森内十八世名人　名人 5期
羽生十九世名人　名人 5期


大山＞仲原＞＞＞谷川＝森内＝羽生

羽生5期＋森内5期＋佐藤2期＋丸山2期＝羽生世代14期
だから、十八世名人を羽生世代という集団に与えればいい。

谷川の問題は残るけど。

なんで魅了（笑）なのかがわからん
谷川がどれだけ素晴らしい将棋を指して
憧れる棋士がどれぐらいいると思ってんだ？
いい加減タイトル数だけで語るの恥ずかしいってことに気付こうぜ
低級丸出しにも程がある。
森内も永世名人にふさわしい実力者だよ

永世名人にふさわしい理由が何一つ語られてませんが？

（将棋知らない）一般人に
「森内十八世名人と佐藤どっちが上か？」
って質問に佐藤って答える人はいるだろうか

・・・バカですか？

文字通り「何も知らん奴が」森内を推したとしてそれが一体何だと？
↓を観ても解るように、直接対決・実績ともに佐藤が上回ってるのは紛れも無い事実

対戦成績　佐藤28-25森内
タイトル戦対決　佐藤2-0森内
タイトル獲得数　佐藤12-8森内

【参考：今年の主な成績】
佐藤　棋王防衛　銀河戦優勝
森内　名人失冠で無冠（そして、ここ数年タイトル挑戦も棋戦優勝もない）

そういう質問をしたところで、将棋を知らない一般人は森内も佐藤も知らないから
「はあ、わかりません」としか答えようがない。
あるいは、名人とつくほうを上とおもうかもしれないが、
もしかしたら名人を越える才能をもつ有望な勢いのある若き天才とおもって
そっちのほうが上とおもうかもしれない。

あと、名人だけは他のタイトル○個分とか訳の解らん妄想設定も勘弁してね
そんな自分に都合のいいルールは誰も認めてくれませんので

佐藤が永世名人資格取れば佐藤が上でいいよ。

>>325
棋譜も理解できないなら棋士を批評すること自体
恥ずかしいと思わないの？

>>331
お前の個人的な趣味なんかどうでもいいよ

どの棋譜が素晴らしいと思うかは人によって異なるし
そんな曖昧なモノで評価を決めるほうがよほど恥ずかしいわ

>>328
森内はそこそこ知名度あるだろ
この前も羽生とNHKに出てたし、アタック２５の件もある

知名度は、羽生＞＞＞＞渡辺＞森内＞＞佐藤ぐらいだよ

どちらか上かは勝数や対局数、勝率、獲得タイトル数などの数字で決める。
その数字が少しでも大きい（あるいは小さい）ほうが上とする。
のであれば、多くの指標において佐藤のほうが上になるのは事実。

だけど、佐藤のほうが森内よりも明らかに上の棋士だと考えるプロは
ほとんどいないんじゃないかな。

関係ない話だけど、棋士の評価については郷田がいちばん的確に評価しそう。
で、それは先崎がする評価と重なりそう。

>>333

連投ですまんが、それをいうなら佐藤だって情熱大陸に出てた。
アタック25のことなんて、ふつうの一般人は知らないか覚えてないんじゃないか。
情熱大陸やNHKの番組にでてたほかのひとたちのことを覚えてますか?
将棋を知らない一般人にとっての棋士の知名度は、われわれが期待する以上に低いよ
残念ながら。

えっ むしろ郷田の将棋観って独特というか偏よってない？
8五飛や一手損角換わりを「良くない戦法」と言ったり。
先崎は自分が単に研究が嫌いだから、研究合戦に否定的な気がする

その独特の嗅覚での評価がけっこう本質的だったりするんじゃないかなと思ったんだけど
そんなことないか。

あと3年くらいの間に、ウンチが何かタイトル取れたら、佐藤と同格と
認められるじゃないだろうか

可能性は低いが

そもそも森内が過大評価されてる理由は

・（ビッグネームが並ぶ）永世名人
・（頭の悪い連中に）羽生のライバルと持ち上げられた

この２点であって、森内自身のブランドが確立された訳ではない（要するにコバンザメ）
対して佐藤は、地味な印象ながらも棋界の２番手・３番手のポジションを
常に確保する安定性を備え、森内のような勢いだけの一発花火では終らない実績を残している

加えて直接対決においても佐藤＞森内である現実を考えれば
見せかけの勲章ばかり誇って、実際は中身の薄い森内が上に立つ事などありえない

>333
一般人の知名度って…。
つい二ヶ月ほど前まで、将棋に全く興味がなかった私（26歳）からすると、

羽生しか知らない（または羽生すら知らない）

これくらい。
将棋が好きで興味があれば、森内・佐藤は絶対知ってるだろうけど、
片方だけ知ってるのはないんじゃないか。
プロフェッショナル効果があるから、
もしかしたら今は森内のほうが知名度高いかもだが、
それも短期で終わりそう。

>>333
羽生が名前と職業ぐらいはそれなりに広く一般にも知られてるのは、
七冠の時にガンガン報道されて、将棋に興味もない人もそれを知ったから。
マイナーなジャンルの人間は一種の社会現象になるぐらいのレベルで報道されないと
なかなか世間的な知名度というのは上がらない。

だから、森内が〜の番組に出たから知名度が上とか、佐藤が下とか、
番組数本で知名度の語るのはあまり意味がないと思う。

実態は>>340の言うとおりだろう。

七冠達成した羽生ですら一般人にとっては「あ、そう」で終了だからな
ましてやそのライバル候補として挙げられた程度じゃ、鼻クソ以下の存在だろう

ライバル候補として挙げられもしない佐藤は　　
どんな存在？

サッカーでいうとホンダくらい。

羽生のライバルなんて存在しない事は
まともな将棋ファンなら誰でも知ってる

アホなマスゴミが番組を盛り上げる為に利用した挙句に捨てられた
盛りうんちは哀れとしか言いようがないｗ

森内は無冠の帝王だった頃から棋士間での評価は高かった。
当日からずっと佐藤と同格の評価。
結果しか見てない人ほど森内を過小評価する傾向にある。

森内は1歳年上の佐藤より出世が早かった。

>>342
森内は鼻クソじゃなくてウンチ

佐藤はイメージとして鼻毛

487 名前：先崎　学[[email protected]] 投稿日：2008/10/04(土) 02:27:34 ID:6/6lqvGm
　プロ棋士の先崎学ともうします。眠れないので掲示板をみていたら僕のことが書いてあったので、
拝読させて頂きました。
　みなさん色々なことをかきこんでいらっしゃって、僕としても色々と考えさせられました。今までの
僕の言動のなかには確かに皆さんを不快にさせるようなものもたくさんあったのではと、反省すること
しきりです。苟も将棋とは日本を代表する文化であり、その将棋のプロともなればその文化の代弁者ともいえる訳で
ありますから、その言動に関しては殊更、社会の規範たるべきであるあるはずなのに、僕の今までの態度ときたら、、、
　まさに汗顔の至りといっても過言ではありません。　これからは社会性を逸脱した言動はおおいに
慎むとともに禁酒にも励み、棋士の規範たるべく精進して行く所存であります。
　最期になりましたが、、、、
　　　　
　　　　　　ナンチャッティ〜〜〜〜！　うっそぴょ〜〜〜〜ん！　バーカ！
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先崎　学　　

まぁどっちかっていうと佐藤かな。
森内派の意見としては、三冠時代が〜っていう主張をしてるが、
その三冠時代に森内は、佐藤に棋聖戦で三タテされてるからな。

羽生との名人戦のほうが大事だからね。森内が防衛したんだけどなｗ

森内の三冠時代に名人防衛なんかしてねえよ

2004年の話だろ。森内が名人を防衛。

それは奪取だよカス

どっちみち名人戦に勝ったことには変わりねえな。
揚げ足とりすんなバ〜カ

一年通して８割近く勝ってたとか
三冠時代に名人防衛したとか
はっきり言ってウソだから
普通に森内はそこまで強くない

一瞬の確変だけで森内が上だって言われても説得力ないよ
やぱりトータル実績で比べるのが常識的な感覚でしょｗ

そんな事ないよ
その一瞬が強烈なものであれば記憶にはかなり残るし
最強の羽生を一瞬でも追い詰めた森内は俺的には佐藤より上だな

いかにも森内オタらしい口癖だな　→「俺的には」

悪いが、客観的に判断できる材料である実績や対戦成績が佐藤＞森内である以上
「個　人　的　な　印　象」を根拠にした反論などでは議論の価値すらない

佐藤は永世名人の資格がないからね。やっぱり森内のほうが上だよ

悲しい哉、森内自身が永世名人の価値を貶めてしまった…

以前は「永世名人＝一時代を築いた大棋士」だったのにね

森内名人は大器晩成型ですからピークは50歳の頃でしょう

まあどっちかって言うと森内かな
実績はほぼ互角だし（タイトル＋棋戦優勝で２人も２０回）対戦成績もほぼ互角
永世名人と三冠経験の差で。

客観的に実績比較すれば佐藤
森内ヲタが主観的に比較すれば森内

と言う結論なんですね
わかります

森内は現状が酷すぎる

一瞬(笑)

七冠の羽生から奪取した三浦(笑)は肉・砂糖より上でおk？

森内ヲタは馬鹿ばかりみたいだな。。

そんなことじゃ日常生活の議論にも支障が出て
回りは迷惑してるんだろうな
（議論の前提が共有できない。つねに俺的には主張ｗ）

名人だけは別格

普通のタイトルの三倍価値がある

名人は3倍

森内：名人5期×3＋ 3期＝18期
佐藤：名人2期×3＋10期＝16期


森内　＞　佐藤

てか佐藤はせめて三冠くらいとらないとお話にならんだろ

一つ言えるのは森内は渡辺に技術以外の面で負けたが佐藤は技術で負けたな。
実績はどうあれ森内将棋のほうが懐が深いよ。素人受けは悪いがな。

万年Ｂ級の渡辺は関係ないだろｗ

自称玄人宣言が出ましたね
どのプロ棋士なんでしょうね(^ω^;)

常識的に考えれば永世名人のほうが上。

>>373
俺は木村だが、>>371氏は羽生さんの可能性が高い。
>>374
同意。常識だよね。

佐藤、森内どっちが上かはわかんないけど面白い将棋を指すのは間違いなく佐藤だよね

安全対策完璧型の森内将棋にはリスクもハラハラ感もない

一方佐藤将棋は序盤から変則的な指し回しで見ていて楽しい

大山１５世名人　タイトル通算８０期　

中原１６世名人　タイトル通算６４期　

谷川１７世名人　タイトル通算２７期　

森内１８世迷人　タイトル通算８期　＝　加藤８期　 ＜　佐藤１２期　＜　米長　１９期

羽生１９世名人　タイトル通算７０期　



永世名人の座を偉そうに誇る資格が森内に有るのか？

永世名人がその時代の最強棋士であるという「常識」を
覆してくれたのは森内本人のはずだが・・・。

>>368 >>369
名人は３倍計算とか、馬鹿の本領発揮だなｗ

名人三期より竜王三期獲りたい

藤井　乙

この二人は先手が上って話ですね。

>>378
前にも永世名人ボーナスがどうとか、訳の解らん事をほざいてたからな
盛りうんちオタは脳みそに蛆でも湧いてるんだろうよ

大山十五世名人　名人18期
中原十六世名人　名人15期
谷川十七世名人　名人 5期
森内十八世名人　名人 5期
羽生十九世名人　名人 5期

===== 永世名人の壁 =====

佐藤康光　　　　　名人 2期

大山＞中原＞＞＞谷川＝森内＝羽生＞＞＞＞＞＞佐藤

また池沼が沸いて出たなｗｗ

「どっちが強いか？」なら、
佐藤かもしれないが、

「どっちが上か？」なら、
永世名人の森内に決まってる。

全棋士にアンケート取ってみれば分かるよ。

森内だろ。

深浦がウティー先生を覚醒させたんだよな。
(順位戦上座着席事件)

本気の時の強さなら森内の方が上
平均の強さなら佐藤の方が上

イメージ的に
大乃国＝森内
舞の海＝佐藤

一部の信者からは実力派（？）などと持ち上げられているが
森内ほどイメージ先行型の棋士もいない


（世間のイメージ）　　永世名人を取ったくらいだから、その名に恥じぬ実力者なんだろう

（でも実際は・・・）　永世名人の中では雑魚中の雑魚、どう観ても面汚し的な存在

（世間のイメージ）　　羽生のライバルと宣伝されるくらいだから、今もそれなりに活躍してるのだろう

（でも現実は・・・）　タイトルどころか挑戦者にも程遠く、棋戦優勝すらゼロ


このギャップは一体何なんだろうね

ＮＨＫ杯では将棋界近年稀にみる圧勝の将棋を指してたよ？

絶好調森内＞絶好調佐藤＞普段の佐藤＞普段の森内

竜王戦の渡辺＞絶好調森内＞絶好調佐藤＞普段の佐藤＞普段の森内＞普段の渡辺

>>390
内容はとても褒められたもんじゃないけどな

一言で言えば、勝手に転んだ中座と慎重に優勢を守り抜いてゴールした森内
プロらしいキレのある終盤も何もなく、谷川戦同様観てるものにはひたすら退屈な将棋

>>392
二日制の竜王戦はソフト使えるからな。順位戦が実力を反映。

順位戦以外希望の欠けらもない盛りうんちって、哀れだよね

これで名人戦の挑戦権まで逃したら完全に終ってるな

ＪＴ杯があるじゃないか
小生意気な深浦が優勝するより、森内が優勝するほうがマシ

深浦が優勝すると益々勘違いしそうで嫌だ

ハッキリ言って森内も深浦と同類の勘違い男だろ？

あの程度の男が羽生のライバルだなんて誰も認めてないしｗ

基地外羽生ヲタホイホイはここですか

ボコボコにされてるモテじゃあ勘違いのしょうもないもんなｗ

モリウンチ弱すぎワロタ

終わってるな

森内弱いとか笑わせる

確かに。深浦よりは強い。

勝率５割ちょっとで、タイトルなし、棋戦優勝なし
本当に今の盛りうんちはあまりにも強すぎて笑っちまうぜっｗ

キーワード
＞盛りうんち

まあ、今の森内は確かにゴミだ

棋聖戦……一回戦負け
王位戦……予選敗退
竜王戦……一回戦負け・一組陥落
王座戦……一回戦負け（予選シード）
棋王戦……三回戦負け（一回戦シード）
王将戦……全敗中（挑戦者決定リーグ）


何が１８世名人だよ、この面汚しがっ！！

そんな奴より格下の佐藤（康）って・・・

森内の方が上だけど、佐藤の方が強い

これでいいか？

奨励会入ってリーグ突破してプロになり
ｃ２ｃ１ｂ２ｂ１ＡとあがりさらにＡでトーナメント一位になり名人に７番勝負を勝利した森内を
近所の将棋道場にいるおっさんにも負けるお前らが何えらそうに言ってるの？

やなら、みるなよ。

>>409
獲得タイトルも、対戦成績も、レーティングも
全て佐藤が上回ってるのに、無理やり引き分け交渉すんな、カス

>>410
森内信者はアホばっかで疲れるぜ

レストランで不味い料理出されても、文句一つ言わず黙って金払えよ？、お前はプロじゃないんだから

タクシーで荒っぽい運転されても、運転手に注意すんなよ？、お前はプロじゃないんだから

やる気の無い酷い糞試合を見せられても、罵声一つ浴びせず黙って帰れよ？、お前はプロじゃないんだから

ギャンブルの予想が外れまくりでも、決して文句は言うなよ？、お前はプロじゃないんだから

雑な工事で家にボロが出てきても、寿命だと思って諦めろよ？、お前はプロじゃないんだから

商品に不備があっても、店の人に怒りをぶつけるなよ？、お前はプロじゃないんだから

経済の見通しが暗くても、政治家のせいにするなよ？、お前はプロじゃないんだから

森内の将棋が弱いと罵ってるやつと
>>412が提示している例えは違う気がする

将棋で決着をつけるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/l50

>>412 金（報酬）に見合った仕事をしない連中への批判だが
これは森内にも十分当てはまると言える

誰も「俺の方が森内より強い」などと思い上がってる訳でも何でもない、ただ
名人のタイトル料と名誉な称号だけを手にして、普段は凡庸でやる気のない森内を
「無駄飯食いの役立たず」と苦々しく思っているだけの事だ

永世名人の名が泣くよな、谷川もだけど森内の方がさらに酷い

森内は永世名人になれるほど強かったから叩かれる。
佐藤は永世名人になれるほど強くなく、かつ忠犬だったから誉められる。

わかりやすいね。

森内叩いてるのは羽生オタだけだしな

永世先越されたからか

>>417-419
信者の自演キモス

>>420
アンチの妄想キモス

>>415
もう名人じゃないんだからいいだろ。
でも来年名人に挑戦しそうだなｗ

>>412
森内の給料を俺らがだしてたり税金でだしてたりしてたらわかるが
こっちが金払って受け取るサービスと森内に文句言ってるおまえに対する苦情に対するお前の応答は
完全に的違い

>>423
いくらなんでも頭悪過ぎる

新聞社がスポンサーだから、将棋ファンなんか関係ない？？
その新聞社はどうやって金を稼いでるのか少しは考えてみろよ、クズが

>>424
新聞社は新聞を発行して金を稼いでいますが？つーか、
新聞社にはもちろんのこと、連盟にも金を落としていないお前のような寄生虫がそれを言うかｗ

>>412
あなたは森内に金払って将棋させてるんですか？

>>425-426
・・・どこまでも頭悪ぃ

新聞社が将棋欄を掲載するのも、高額なタイトル料を払って主催するのも
全てはそれを望む「お客さま」が居るからこそ
全ては収益を上げる為であって、慈善事業でやってる訳じゃねーんだよ

お前の言ってることは、集めた税金を好き勝手に使った挙句
「お前ら一般庶民には関係ない」と開き直ってる悪徳政治家みたいなもんだ

あと、連盟には五段までの免状取得だけでも
20万以上は軽く使ってますが、何か？

というか議論できない奴の最後っ屁のような>>410を相手にするからこうなる

>>428
ソレは言えてるな、確かに負け犬の常套句だ

>>427
どこまで低脳？
新聞社の棋戦開催は非営利の文化事業。
連盟が棋戦開催するのも非営利の公益事業。
収益事業ではありましぇ〜んｗ

税金は国民の金。新聞社の金は新聞社の金。
じぇんじぇん違いま〜すｗ
もちろんお前さんの金じゃありましぇ〜ん。
口出しはご無用に願いま〜す。

羽生を倒せるのは森内だけ。本格実力派森内。

芸スポの竜王戦スレで拾ってきた。

過去10年のタイトル登場回数
(年度)　※2008年度の棋王・王将はまだ挑戦者が決まっていないので、2008のみ計12回　
1999　羽生4回、谷川3回、佐藤2回、藤井1回、鈴木1回、丸山1回、郷田1回、森内1回
2000　羽生6回、谷川3回、藤井2回、丸山1回、佐藤1回、久保1回
2001　羽生6回、佐藤2回、丸山1回、郷田1回、谷川1回、藤井1回、久保1回、屋敷1回
2002　羽生5回、佐藤3回、丸山2回、郷田1回、森内1回、谷川1回、阿部1回
2003　羽生5回、森内3回、谷川2回、丸山2回、佐藤1回、渡辺1回
2004　羽生5回、森内5回、谷川2回、佐藤1回、渡辺1回
2005　羽生6回、佐藤4回、森内2回、渡辺1回、木村1回
2006　佐藤6回、羽生3回、森内2回、渡辺1回、谷川1回、鈴木1回
2007　羽生4回、佐藤3回、渡辺2回、久保2回、森内1回、深浦1回、郷田1回
2008　羽生6回、佐藤2回、森内1回、深浦1回、木村1回、渡辺1回

羽生・・・50回 　佐藤・・・25回 　森内・・・16回 　谷川・・・13回
渡辺・丸山・・・7回 　　藤井・郷田・久保・・・4回
深浦・鈴木・木村・・・2回 　　屋敷・阿部・・・・1回
計14人　138回

>>432
谷川が意外と健闘してるな、森内と大差ないとは・・・

谷川を誰だと思ってるんだよ・・
谷川だぞ谷川

>>433-434
よく見ろよ
前半５年度が１０回、後半５年度が３回だろう
しかもここ２年はゼロ
完全に衰えている

森内もここ2年で僅かに2回、しかも挑戦ではなく
過去の遺産を食い潰しただけ

正直どっちも似たようなもんだ

>>432は感覚としては分かっていたことだが、あらためて数字化すると面白い。
谷川は確かに衰えが隠せず、佐藤は安定してタイトル戦にからみ、
森内は2003-2004以外は佐藤よりちょっと少ない。そいで魔太郎はもっと出て来い。
それにしても羽生が化物だ。全部出てきても70回なのに50回も出てきているとは。
タイトル戦になると「いつも羽生がいる」状態なのも当然だな。

そして頑張れ木村。

木村はいらねえよ。あんなせこい奴はｗ

大山は10年間全てのタイトル戦に出続けたわけだが

大山の時代は棋士もタイトルも少ないだろ

もう比べるまでも無い

佐藤のほうが断然上だな

いまや森内のライバルは深浦だよ

田村にあっさり葬られたのを見て佐藤>>森内だと確信した。

モリウンチは永世名人汚しの屑
順位戦以外だとすでに実力はＣ級

羽生ヲタが暴れすぎだろ、このスレ……

棋聖戦……一回戦負け
王位戦……予選敗退
竜王戦……一回戦負け・一組陥落
王座戦……一回戦負け（予選シード）
棋王戦……三回戦負け（一回戦シード）

こんなんじゃ色々言われてもしょうがないでしょ

永世名人の称号を汚した罪は重い

特に羽生ヲタではない、特定の棋士をファンに持たない将棋ファンでも「どうかなー」と思うところです
逆にそういうただの将棋ファンほど全体の秩序を重視するゆえ、気になるのです
過去の永世称号持ちと比べても「森内ってやたら負けるなー」という印象を持ちます
まして永世名人です・・・もっと頑張ってもらわないとね
地位ある者は格下にこそしっかり勝つべきですよ、同格以上に負けてもまあいいです

負けが多いようだとファンも応援しがいがないと思う。
でもオレは楽天は応援してるけどｗ

佐藤＞森内≧深浦が妥当

羽生という棋士がどういう棋士なのか大体分かってきたな。
森内のように先手の優位を守り正確に指してくる棋士にはそうは勝てない。
逆に先手も後手も関係無く強引に力技で挑んでくる棋士には強い。
渡辺は穴熊をよく使うがどちらかと言えば強引に力技で戦う棋士だ。

羽生相手に先手できっちり勝ち切れる棋士は森内くらいしか居ない。
しかも森内の調子が良い時は羽生ですら手も足も出ず完敗する。
森内はやはり強いと言わざるを得ない。
実力派。

何を都合のいいとこだけ並べて必死に擁護してるんだか・・・

棋聖戦……一回戦負け
王位戦……予選敗退
竜王戦……一回戦負け・一組陥落
王座戦……一回戦負け（予選シード）
棋王戦……三回戦負け（一回戦シード）

どこの世界にこんな実力派が居るんだよｗ

ま、どっちが上かなら文句なしで森内だろ

AAの秀逸さとか？

アタック２５じゃねーの？（笑）

森内さんは綿密に作戦を用意して、その作戦のもたらすリードを守るのが得意なのかな
だとしたら準備できる作戦の数に限界があるだろうから
なんでもかんでも勝つわけに行かないだろう

地力で勝負しても勝てないから、罠掘って敵をハメるのが信条かよ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ゴルフや他のスポーツのごとく
生涯獲得賞金額で決めたらどうなのよ

森内のが強い。

佐藤
2005年度　36歳　35勝23敗（0.603）
2006年度　37歳　57勝29敗（0.663）
2007年度　38歳　32勝27敗（0.542）
2008年度　39歳　15勝09敗（0.625）

森内
2005年度　35歳　32勝17敗（0.653）
2006年度　36歳　28勝19敗（0.595）
2007年度　37歳　24勝21敗（0.533）
2008年度　38歳　12勝12敗（0.500）

※参考

谷川
1997年度　35歳　31勝13敗（0.705）
1998年度　36歳　36勝23敗（0.610）
1999年度　37歳　43勝25敗（0.632）
2000年度　38歳　51勝27敗（0.654）

佐藤＝米長
森内＝加藤

>>460
どんなデータを比較して見ても
谷川＞佐藤＞森内は明らかだよな

森内オタの頭の悪さはかなり異常だ

羽生
2005年度　35歳 40 勝 22 敗　(0.645）
2006年度　36歳 34 勝 17 敗　(0.667）
2007年度　37歳 44 勝 18 敗　(0.710）
2008年度　38歳 30 勝 13 敗　(0.698）

それほど差はない

誤差程度の差しかねーじゃねーか

棋士の勝率が１割違ったら大差だろ

>>463
　　　　　　　羽生　　　　森内
2005年度　　(0.645） 　（0.653）
2006年度　　(0.667） 　（0.595）
2007年度　　(0.710） 　（0.533）
2008年度　　(0.698） 　（0.500）


2005年以外は圧倒的な差じゃねーかｗｗ
羽生のライバルを気取るのは100年早いよ

グラフにしてみれば分かる

　　0.500
　　＿＿＿　　0.698
　 | 　 　 　|＼　.__
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　グラフで比較するとそれほど差はない
　 | 　 　 　|　|　| ||　　　むしろ森内の方が高く感じられる
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　| ||
　 | 　 　 　|　|　|_||羽生
　 | 　 　 　|　|／/
　 | 　 　 　|　|　/
　 | 　 　 　|　| /
　 | 　 　 　|　|/
　 | 　 　 　| ./
　 |＿＿＿|/森内
／　　　　 /

ワロタｗｗｗ

懐かしいなw

助さんと格さんみたいなもんだろ

1つの目安として、トップ棋士＝A級在籍で年間三十勝以上だと思うんだけど森内は3年連続で逃しそうだな。
最早、衰えは隠しようがない。

どっちが助さん？

　　　　　　　　　　名人　　　棋聖　　　王位　　　王座　　　竜王　　　王将　　　　棋王
平成13年度 丸山忠久 郷田真隆 羽生善治 羽生善治 羽生善治 佐藤康光 羽生善治
平成14年度 森内俊之 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治 羽生善治 羽生善治 丸山忠久
平成15年度 羽生善治 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治 森内俊之 森内俊之 谷川浩司
平成16年度 森内俊之 佐藤康光 羽生善治 羽生善治 渡辺　明 羽生善治 羽生善治
平成17年度 森内俊之 佐藤康光 羽生善治 羽生善治 渡辺　明 羽生善治 森内俊之
平成18年度 森内俊之 佐藤康光 羽生善治 羽生善治 渡辺　明 羽生善治 佐藤康光
平成19年度 森内俊之 佐藤康光 深浦康市 羽生善治 渡辺　明 羽生善治 佐藤康光
平成20年度 羽生善治 羽生善治 深浦康市 羽生善治 渡辺or羽生　羽生or?　佐藤or?

年度別で見れば森内は平成14年度から平成19年度まで6年連続、何らかのタイトル獲得してきた。
今年度は王将挑戦できなければ7年ぶりの無冠年度確定となる。
康光は平成13年度から平成19年度まで7年連続、何らかのタイトル獲得してきた。
王将奪取、棋王防衛できなければこれも途切れるがどうなるか。
スレ違いだが渡辺も竜王防衛なら5年連続何らかの（つっても毎年竜王なんだが）タイトル獲得となる。

女流棋士に佐藤ファンはいるけど、ウッティファンはいない
それが将棋ニュースプラスのクイズ番組で証明された

もはや森内は終わった棋士。藤井と同じ

>>476
そんな匂いがしてきたな。最近は明らかに佐藤の方が良いね。

最近はって、森内が強かった時代こそほんの一瞬だっただろ

「藤井と同じ」というのは良い表現だと思う。
と言うのは藤井に森内と同じと言う表現を使っても藤井にとっては良い事のように思えるし
藤井ファンも藤井先生を馬鹿にするなとは言えない
森内にしてみても藤井と同じと言われてまあ竜王３期とってずっとＡ級にいるわけだから
そんなに悪いようにも思わないでしょう

617 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 23:48:51 ID:d76CWs5N
現役棋士の66期までの順位戦勝率ランキング
1. 森内俊之：0.803（114勝28敗）
2. 羽生善治：0.771（131勝39敗）
3. 深浦康市：0.745（123勝42敗）
4. 渡辺明＿：0.744（61勝21敗）
5. 広瀬章人：0.733（22勝8敗）
6. 山崎隆之：0.730（73勝27敗）
7. 片上大輔：0.725（29勝11敗）
8. 木村一基：0.717（81勝32敗）
9. 丸山忠久：0.708（102勝42敗）
10. 屋敷伸之：0.705（134勝56敗）
11. 谷川浩司：0.701（169勝72敗）
12. 松尾歩＿：0.700（63勝27敗）
12. 阿久津主：0.700（56勝24敗）
12. 高崎一生：0.700（14勝6敗）
12. 豊島将之：0.700（7勝3敗）

深浦www

４−５で落ちてB1では圧勝だからねｗ

深浦は９−１頭ハネを２回喰らってるしなｗ

深浦みたいに頑張っても報われない棋士もいれば
森内のような順位戦だけの男が永世名人になったりする

世の中不公平だよなｗ

森内、佐藤と谷川、渡辺ではどちらが強いか？の方が面白そうだな。

森内と佐藤では互角。強いて言えば、佐藤でしょ。

深浦はこれからだよ、森内も化けの皮が剥がれてきたし
偽者は去って本物は残る、めでたしめでたし

森内
ＪＴ杯準決勝で森下に負けｗｗｗ

佐藤との差は開く一方です…

佐藤2008年成績＞棋王防衛、ＮＨＫ杯優勝、銀河戦優勝
森内2008年成績＞名人失冠、竜王戦1組から陥落…

佐藤と比べると森内は棋士仲間から尊敬されてない気がする

>>487
今の成績はどうだか知らんが棋士としての格は決着済。
中原は今の成績は佐藤より下だけど、格は比較にならんほど上だろ。
佐藤が今、劣化した森内よりも上の成績をおさめたところでなんか意味あんの？
つーか、威張れるほどの成績でもないしｗ

・・・で、実績で佐藤に劣る森内オタが
必死にしがみついてる「格」って何？

永世名人は周りにビッグネームが名を連ねてるだけで
森内自身は落ちこぼれもいいとこで、その名を汚しまくってる称号ですが・・・

>>476
藤井はこれから始まる棋士だろ
１０年後くらいに七冠制覇するよ

同意

>>489
中原を例に出すのはちょっと違うだろ。
佐藤と森内の場合は、過去の実績がある程度互角だから賛否両論になってるわけで。
中原はそもそも残した実績が違いすぎる。
だから佐藤と森内の間で格が決着済みというのは早計。

永世名人＝江戸時代から続く将棋の家元
森内＝十八世名人（18代目の将棋の家元）

佐藤＝永世棋聖（戦後に出来た得体の知れないお手頃な肩書き）

こう言えばわかるだろ？
佐藤というのは森内（家元）の弟子で、それなりに将棋が上手いやつ、くらいのものでしかない。
はっきり言って格が違いすぎる。
くやしかったら頑張って永世名人になったら？
まあＡ級残留すらおぼつかない佐藤にはまず不可能だけど。

永世汚しの１８はその権威に相応しくないって話

釣られないし

賛否両論あるだろうけど、みっくんの方がちょっと上かな。

どういうのかな？微妙なんだけどね。先にタイトル取ったのも
みっくんだったし、タイトル戦登場数も確か倍くらい違うと思う。
そして、何よりも佐藤ｖｓ森内のタイトル戦。棋聖戦と棋王戦が
あるんだけど、ここでもキッチリみっくんが制している。
棋王戦は、フルセットで制しているし、棋聖戦は、超攻撃的な攻め将棋で
３連勝で圧倒している！あの時の将棋は何か本当に怖かったよ。

将棋の内容も何となくみっくんの方が楽しいというか、魅了する将棋を
指しているって感じ。。。あくまでも感じがするんだよね。

でもまぁ、今ちょっと小休止している森内九段だけど、また復活する
のではないでしょうかね？今は休火山って感じかな？それともこのまま
一生休火山のまま？？？ってことはないとは思うんだけどね。

◇羽生対有力若手
対渡辺 　　07勝04敗
対山崎 　　08勝01敗
対阿久津　06勝01敗
対橋本 　　02勝*0敗
対松尾 　　03勝*0敗
合計　　　　26勝06敗　 勝率0.813

◇佐藤対有力若手
対渡辺　　　12勝11敗
対山崎　　　04勝01敗
対阿久津　 02勝01敗
対橋本　　　*0勝01敗
対松尾　　　*0勝*0敗
合計　　　　 18勝15敗 勝率0.545

◇森内対有力若手
対渡辺 　　08勝08敗
対山崎 　　05勝03敗
対阿久津　00勝02敗
対橋本 　　02勝01敗
対松尾 　　02勝02敗
合計　　　　17勝16敗　 勝率0.515

永世名人の13世までと14世以降は無理やり歴史をつなげてるだけだからちょっと違う
永世名人は14世以降で6人、永世棋聖が5人かな、あまり変わらんね
（この2つって資格取得条件甘いから安売りだよね…）
昔の伝統を重視すれば森内が永世名人になることはないわけだし森内佐藤に言うほど差はない

永世名人はすごいけど
タイトル戦登場回数が違いすぎる。

初代永世棋聖：大山康晴（タイトル80期）
第二代永世棋聖：中原誠（タイトル64期）
第三代永世棋聖：米長邦雄（タイトル19期）
第四代永世棋聖：羽生善治（タイトル71期）
第五代永世棋聖：佐藤康光（タイトル12期）

安売り永世位とは言っても、歴代永世棋聖はいずれも実績十分だなあ。

どっちが上か？の定義がキチンとされてないのが混乱の原因
格・実績・実力がごちゃごちゃになってるからどうしようもない
なので、整理してみた


　格…永世名人資格者の森内が上
　実績…タイトル登場数、獲得数ともに佐藤が上
　現在の実力（※直近3年・2006〜2008の比較）…佐藤が上


※将棋界にはスランプも3年続けば実力、という言葉がある
なので直近3年間を現在の実力とした

これでＯＫ

>>501
永世十段（2名）：大山（14期）中原（11期）
永世王位（3名）：大山（12期）中原（8期）羽生（12期）
名誉王座（2名）：中原（6期）羽生（17期）
永世棋王（1名）：羽生（13期）
永世王将（2名）：大山（20期）羽生（11期）

大山（80期）中原（64期）羽生（71期）

>>502
問題は、永世名人の権威を森内自身が
完膚なきまでに打ち砕いてる事なんだが・・・

格って実力あってこそのものじゃない？

名ばかりの衛生なんだよな。森内九段の場合は

ダントツの落ちこぼれなのに永世資格を自慢するってのはどうなのよ？

そんなやつでもなれた永世名人になれない佐藤って？？
挑戦どころか残留がやっとじゃん

一つの棋戦を取り上げても仕方ない

�@永世称号は佐藤も森内も一つ・・・互角
�A総タイトル獲得数　佐藤12＞8森内・・・佐藤勝ち
�B現在の立場　佐藤棋王＞森内九段・・・佐藤勝ち
普通に佐藤のほうが格上
もはや議論する必要がない

森内は元名人名乗れるのに辞退した。むっちゃ謙虚じゃん？
前名人っていちおうタイトル扱いじゃん？
俺最近思うんだけどさ、森内はタイトル一つ辞退したのと同じわけだ。
佐藤も森内にならってタイトル一つ辞退したら？
先輩なんだから、後輩にだけ良いカッコさせとくわけにはいかないじゃん。
島研の頃のように童心に返ってまた二人で一から頑張ればいいじゃん。

＞前名人っていちおうタイトル扱いじゃん

ダウト。当然タイトルより下の扱いです

>>511
前名人がタイトルと同じって…
考え方おかしいぞｗ

511 名前：名無し名人 ：2008/10/27(月) 17:00:32 ID:OJlfeeRW
森内は元名人名乗れるのに辞退した。むっちゃ謙虚じゃん？
前名人っていちおうタイトル扱いじゃん？
俺最近思うんだけどさ、森内はタイトル一つ辞退したのと同じわけだ。
佐藤も森内にならってタイトル一つ辞退したら？
先輩なんだから、後輩にだけ良いカッコさせとくわけにはいかないじゃん。
島研の頃のように童心に返ってまた二人で一から頑張ればいいじゃん。

直接対決も佐藤の勝ち越しだよな

>>511
>>511
>>511
>>511
>>511

羽生に「森内と佐藤どっちが上ですか？」って聞いたら
何て答えると思う？

羽生
「ああ、そうですねえ。ええ、森内さんは鉄板ですし、佐藤さんは緻密ですけど、
やっぱり先崎さんの方が上じゃないですかねえ。ええ。」

>>508
だからそんな議論は無意味なんだよ。
じゃあそんな佐藤でもなれた永世棋聖になれない森内は…、ていう話になるだろ。

あっさり考えれば、いい勝負好調の方が勝つ。
でも短期的な爆発力では佐藤。一年かけて番勝負をすれば（ないけど）作戦家森内有利かも
という感じなのかな。
でも羽生はなんとなく佐藤の方を少し評価してるような・・

>>519
？？？
名人になりたいという子は多いが棋聖になりたいなどという子は皆無だろ？
佐藤だって名人になるのが夢だった、っていってんじゃん。
誰もが憧れ、必死の努力をして目指す名人になり、しかも永世名人になっちゃった森内と、
誰も興味のない永世棋聖になってみた佐藤。優劣は明らか。

佐藤の独創性に溢れる将棋といつどこでも全力を尽くす姿勢に憧れるはファンは多いが
森内の手抜きばかりのセコい将棋に憧れる者は皆無
優劣は明らか

>>521
名人だって他のタイトルだって獲得する難易度は同じなんだよ。たまたま森内は名人位を5期獲れただけ。他の棋戦は手を抜いてるのではなく、弱い(不調)から負けているだけ。勝負師が手を抜いてわざて負けるなんてありえない！
総合すれば現時点では佐藤が上！

名人はむしろ永世称号を取りやすいタイトルだしな
大した実績も無い森内が資格を得てしまった事で
その事実が世間に一気に広まってしまった・・・

最初のうちは誰もが名人にあこがれているかも
しかし人間はそのうち己を知る
多くの棋士は名人狙うことは諦め生活のため順位戦を戦っているのが現実だね
名人狙ってるのは上位20人ほどの棋士かな…しかし彼らは他のタイトルも同じように狙っているわけで
差異は無いんだよね

永世資格獲得条件は明らかに差異あるね
やっぱり5期獲得で済む名人と棋聖は取得簡単だわ
同条件だと大山名誉王座、中原永世王将、米長永世棋王、谷川永世王位、羽生竜王がすでに誕生してる計算になるからね

>>525
その通りだね。
よく順位戦は棋士の生活がかかっているから、名人獲得は他のタイトルより
獲得が難しいなんて言ってる奴がいたけど、実際生活のために順位戦を必死こいて
戦ってるのは、タイトル戦に絡んでこないような棋士ばかり。
ぶっちゃけ、そいつらが必死こいても名人獲得の難易度には影響しない。
そして名人位を争うような棋士は、他の棋戦でも同様に力を入れてるから
タイトル獲得の難易度は変わらない。

>>526
いや、タイトルにからむorからもうという志を持つ棋士は名人目指して順位戦に必死なわけだが？

他を全部捨てて順位（名人戦）だけに狙いを絞ろうという発想が既に小物


名人が棋界最強を示すタイトルだと言うなら、持ち主にも
それにふさわしい矜持を見せて貰いたいもんだな

森内と升田って結構似ているよなぁ。
2人ともタイトル獲得数は少ないけど第一人者のライバルで順位戦に強い。
棋風も大きい構想力で勝負するという点で似ている。
完勝した時の棋譜は完璧で美しい。

大山に対する升田のように将来は森内も羽生に対する森内みたいに語られるかもね。

名人に香車を引かせて勝ち、初の全冠制覇を果たした人と一緒にしないで。

>>529 はいつものマルチポストな森内厨なんで
相手しない方がいい

升田が人気があったのは面白い将棋を指したのと、言いたい放題でも憎まれないキャラだったから。
森内は将棋もキャラもつまらない。

同じ時代に生まれてほぼ同時期に棋士になったんだから、単純に勝率が上の方が上でいいだろ

>>527
大してそうではない事を
序列２位の方が証明してるだろう

佐藤康光棋王


モリウンチ九段（笑）

>>527
いやだからタイトルに絡もうという棋士は、他の棋戦でも同様に必死なんだって。

751 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/27(月) 00:38:38 ID:/LOPca8/
森内永世名人の将棋は序盤から終盤までまったく隙のない王者の将棋。
それに比べて某うんこタイトルコレクターは終盤で相手を嵌める事しか考えてない姑息な将棋。
後世で評価されるのは森内永世名人のほうだろう。

759 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/27(月) 01:14:01 ID:/LOPca8/
プロの評価は森内のほうが上だからな。

761 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/27(月) 01:17:20 ID:/LOPca8/
派手で胡散臭い将棋の羽生。
地味だが気高い将棋の森内。
これがプロ筋の評価だよ。

767 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/27(月) 01:30:10 ID:/LOPca8/
竜王戦の一局目はいかにも羽生らしいインチキ将棋だったな。
序盤で作戦負けして23角を誘って渡辺を嵌めたクズ将棋。
くやしかったら森内みたいに序盤から圧倒してみろよｗｗ

770 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/27(月) 01:39:42 ID:/LOPca8/
俺は別に羽生の将棋を否定してるわけじゃない。
羽生のインチキ臭い将棋は実に面白いと思う。
だが、名人にふさわしいのは王道の森内将棋だ。

771 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/10/27(月) 01:41:34 ID:/LOPca8/
少しでも多くの人が真実に気づいてくれますように。

盛りウンチオタが一人で必死に頑張ってる姿が
目に浮かぶ連投だなｗ

>>527
森内は順位戦だけ頑張って、名人位以外は興味がないから4〜5段クラスにコロコロ負けているとでも思っているのかい？
強かった頃の森内は竜王、王将、棋王などのタイトルも獲っている訳だが…

つまり森内は弱いってことだな

森内に「自分と佐藤どっちが上ですか？」って聞いたら何て答えると思う？
佐藤に「自分と森内どっちが上ですか？」って聞いたら何て答えると思う？

森内はもう38歳なのに名人以外は僅か3タイトルしか取ってないからなｗ
24歳の渡辺でさえ既に4期取ってるし、Ａ級に上がってくれば頼みの名人戦も危ないな

羽生に決めてもらえよ

>>539
そして竜王と名人だけを死守するために
王将の防衛戦を本気で捨てて試合したわけですね。ひどい内容だったあれは。
普通の人はスポンサーに悪いと思うので１棋戦丸々落とそうとはしないだろう。
その後普通に名人防衛してるからわざとと言われても仕方がない

普通に弱いだけだと思ふ

今の時点では佐藤がリードだろ？
ただ、まだ二人とも現役のバリバリ。どんな競技でも途中経過なんか関係ないように最終結果が全て。
結論は二人が第一線を退いたあたりになれば出るんじゃね？

佐藤は羽生がいなければ天下取れていた

一回戦＆予選落ちばっかでここ数年挑戦者にも縁遠く
その他の棋戦優勝すらない森内が、「現役バリバリ」なのかどうかは非常に微妙

そして棋戦優勝も５年くらいしてないんじゃないの？
全く酷いもんだ…

佐藤康光　2008年度対戦成績

25 戦 16 勝 9 敗　(0.640）


こっちはいたって順調ですね、森内みたいな一発花火ではなく
毎年安定して強いのが佐藤の強み

銀河で優勝したしね

森内って名人在位中に何か棋戦優勝したの？
タイトルは一応３つ取ったけどさ

>>551
12年前と15年前に2回優勝してるね
銀河戦の非公式戦時代に

ってどんだけご無沙汰なんだよｗｗ

誤爆だったな、すまん
佐藤が今年優勝した話ね

マジレスするとどっちも神クラス。
>>543の言うように羽生が正直にこたえたらおもしろいだろうが
羽生は絶対森内のほうが強いと思ってるだろうね
単純な対戦成績とかじゃなく。

>>555
何を根拠にそう言ってるんだｗ

森内信者の発言に根拠など一切有りません



有るのは身勝手で盲目的な愛だけ、議論スレには不要な存在です

>>555
相性だろ。

羽生は終盤正確に指してくるタイプが苦手だからな。
森内は今年の名人戦はやらかしたが、もともとは間違いの少ない棋士。

森内は終盤ファンタジスタです

ちなみに谷川は「イメージと読みの将棋観」の羽生との巻末対談で
森内と佐藤を実績も実力も同じだと評していたが

そんなところで本音を言うと思ってるのかｗｗ

所詮は盛りうんちオタですからｗ

羽生ガ森内より後に永世名人になれたという歴史は永遠に変わらないからな

これからもせいぜい貶して頑張ることだ
名誉便座オタは

盛りうんちが史上稀に見る最低な糞永世である以上
１８世＞１９世などというおかしな評価はありえないから安心しろｗ

本当森内ヲタは
やれ便座だの王位は最強位だのって
何が楽しいのかわからん

佐藤は永世名人になったら、森内を超えたことになる。
どの棋士も目指してるのは名人だからね。
順位戦や名人戦で無類の強さを誇る森内にはかなわない。

永世名人はだてじゃない。

ハイ、次の人

歴代の永世名人は凄い

森内自身は全然凄くない

以上

95点合格です

いくらウンコオタが森内馬鹿にしても意味ないんだよ

連盟の昇段規定で　名人は棋聖や便座の三期分だからな
当然羽生より遅れて順位戦参加して先に永世名人獲得した森内が
上ということ　佐藤はそもそも論外だからね

そもそもプロ棋士って名人を頂点とし、名人に挑戦する連中のことだろ。
だから順位戦が基幹棋戦で、順位戦に参加できない奴らは若干の猶予期間を与えられたのち
放逐される。他棋戦の契約金も惜しげもなく順位戦に投入されて、誰も文句も言わない。
その順位戦で抜群の成績を上げ、誰もが羨む永世名人になった森内と、
順位戦を勝ち抜くどことか毎年降級の危機でアップアップの佐藤・・・。
こんなのを比較するなんて、いくらなんでも将棋3000年の歴史をバカにし過ぎ。
森内と同じく永世名人の谷川を比較するのならまだわかるが、なんで佐藤が出てくるんだ？

>>570
＞連盟の昇段規定で　名人は棋聖や便座の三期分だからな

同意。と言うことは、永世名人は雑魚タイトルの永世称号3つ分ということになる。
佐藤は永世称号いくつ持ってたんだっけ？3つ？2つ？まさかたったの1個だけってことはあるまい？
それだけじゃあ全く勝負にならないからね。

>>570-571
相変わらずわかりやすい自演だな

それはあくまで昇段規定の話だろ。名人位は取るのに最低5年かかるからだよ。
例えば、8段昇段規定にA級昇級と竜王1期在位があるが、その二つが同価値だというのか？
A級昇級は最低4年かかる。竜王位は理論上は1年目で取れる。
この二つが同じ昇段規定に並んでるのは、A級昇級までの年数的な負担などを考慮してのことだよ。
1年でA級昇級が出来る状態、つまりB級1組に在籍してる状態で、A級昇級と竜王位獲得を比べたら
当然後者の方が困難。これは九段昇段でも同じ。
要するに、名人1期と他タイトル3期が同価値なのではなくて、名人1期の方はA級昇級までの過程も考慮してのことなんだよ。

そうそう　つまり名人は最低上10番に入らないといけないからね
そしてそれは全棋士の生活と繋がるから価値がある

年の始めに よーし今年は便座とるぞなんて誓い立てる
棋士はおらんもんね

将棋3000年の歴史とか言ってる時点で釣り

８段→９段の昇段規定があるから名人はタイトル３倍？


毎回意味不明な理屈で必死に擁護してくれるよなｗｗ

現時点では差が無くてもこれから差がつき始めるだろう

森内ヲタは
森内と佐藤を比べるスレで
羽生を便座と貶しおまけに羽生より上と主張

>>574
そうそう　名人になりたいと志す子供は多いけど
棋聖になりたいと志す子供なんて聞いたことがないもんね

>>573
Ａ級まで最低何年かかるとか、そんなこと何の関係ないよ。
Ａ級＝八段　名人＝Ａ級より上位の九段。
プロ棋士の段位は順位戦のクラスが基本だということは知ってるよね？
つまりプロ棋士の格＝順位戦のクラス。
竜王戦は読売と連盟のご都合主義で優遇されてるけど、
所詮は竜王になったところでＡ級と同じ八段、その他のタイトルは取ったところで
八段すらもらえない。
それだけ順位戦のクラスは重い物なんだよ。

その九段で永世名人のお偉い森内様が
Ｂ１〜Ｃ２まで相手を問わず負けまくってるとはお笑いですな

権威がどうとかほざくなら、その実力を身をもって証明して貰いたいもんですわ

>>580
他の棋士たちはそんな森内さんが永世名人になるのを何で阻止できなかったんだろう？
そんな森内さんが圧倒的な成績で勝ち抜けたＡ級で、挑戦など夢の又夢状態で、
毎年残留をかけて必死に戦ってる棋士は何なんだろう？

格下すぎてﾜﾛﾀｗ

森内は実力で「格」を手に入れた。佐藤も頑張って「格」が手にはいるといいね。
永世名人はまず無理だと思うけど。

別に阻止する必要ないでしょう
谷川と森内はスルーされる運命、今ですらスルーされてるんだから後世では話題にならない
マイナー天皇マイナー幕府将軍と一緒

たにーや中原や大山や羽生はわかるが森内だけは・・渡辺と同じ匂いがする。研究頼みの10番勝負なら佐藤より上だろうが一日一局の百番勝負やったら佐藤が勝ちそう。

森内は先手じゃないとかなり力が落ちるし。地力は佐藤で実績は森内なｲﾒｰｼﾞ。森内永久名人なのに華がない。

>>582
実力で頂点に立った谷川と森内ですらスルーされるとすると、
佐藤なんかは一体どういう扱いになるんだろうかｗ

マイナー公家マイナー大名程度？

今夜のキチガイオタ　ID:BXId6kNG

>>585
イタイとこ突かれてあせってんのか？

もう　盛りウンチヲタはスルーしようぜ

>>584
独創的な戦法を追求してる佐藤はメジャーになるんじゃないのか？
江戸時代のわけのわからんマイナー永世名人よりも升田幸三の方が有名なようにね。

>>579
じゃあ、A級に上がるのと竜王取るのは同等だと？

>>589
相手すんな

◇森内対有力若手
対渡辺 　　08勝08敗
対山崎 　　05勝03敗
対阿久津　00勝02敗
対橋本 　　02勝01敗
対松尾 　　02勝02敗
合計　　　　17勝16敗　 勝率0.515

キャイーン　キャイーン　若手のかませ犬　森内

　

2008年度の森内俊之

対戦成績　12勝13敗（0.480）

棋聖戦……一回戦負け
王位戦……予選敗退
竜王戦……一回戦負け・一組陥落
王座戦……一回戦負け（予選シード）
棋王戦……三回戦負け（一回戦シード）
王将戦……全敗中（挑戦者決定リーグ）

森内先生、引退してくださいm(__)m

まだ早いだろｗ

>>592
これで本格実力派（？）とか言える
信者の頭の中ってどうなってるんだろうなｗ

電影少女の主人公はモテ内

佐藤・・外見は普通。悪く言えばネクラでガリ勉、良く言えばインテリ風にとれる。

森内・・怪しい変質者みたいな外見。よく見ると保毛尾田保毛男に似ている。

森内は清原に似てるのに賢そうなのが凄い。

モテってびっくりするほど小さいよね。160ないくらい。
モテのスーツ姿って、老け顔の中学生が背伸びしてスーツ着てるみたいで滑稽。
一方の森内は堂々たる体格で威厳がある。さすが永世名人って感じ。

まあ、格闘なら池沼顔の森内にも勝機は有っただろうな

佐藤はあと３期で永世名人か。こりゃ大変だわ

佐藤の場合は名人挑戦できるかというよりもＡ級残留できるか否かの方が重要なテーマだから。

森内の場合は他の棋戦で、初戦突破がテーマ。

だな

>>599
そこまで小さくはないぞモテ。森内の体格は確かになかなかだが。
どちらが強いかは時流的に対渡辺の戦績でいいのではなかろうか。
竜王はパターンが固定していて終盤力でねじるタイプだから試金石にはいい。

先手で羽生に圧勝出来るのは森内だけだろ

>>605
次世代エース渡辺との大舞台(タイトル戦・棋戦決勝）での勝負

佐藤…竜王戦で2回挑戦失敗、棋聖戦で防衛（タイトル戦、1勝2敗）
森内…竜王戦で失冠、銀河戦決勝で2回負（タイトル戦・棋戦決勝、3敗）

ここでも　佐藤＞森内　を証明出来るしな

森内22-22佐藤、勝率0.500(通算)
森内6-1佐藤、勝率0.875(順位戦限定)

男としての優秀性は、すべて良い女を抱けるかで決まる。
キウイ妻＞うてぃ妻
故に、キウイ＞うてぃ

森内の奥さんって文学者だろ？フランス書院だっけ？

頭脳
うてぃ妻＞＞＞＞＞キウイ妻

見た目で選ぶキウイ　中身で選ぶうてぃ
優劣は明らか。

いうほど森内の奥さんブスじゃない
普通だな

>>608
森内26-28佐藤だろ。

>>608
何年前のデータなんだよｗ

プロである以上は生涯獲得収入（賞金、将棋関連の仕事のギャラ）で比較すればいいと思うが。

誰か比較してくれ。

>>612-613
森内厨＝デタラメな脳内データを並べるカス野郎

この板の常識です

ウッティは将棋界全体のために羽生に負けてやった功労者
実力は羽生以上
でも大舞台じゃないとやる気を出さない

アホ発見！

森内さんは優しい人だからわざと負けてる。
勝ってしまうと自分が傷つくから。
でも名人という夢だけは譲れない。
だから順位戦にだけ力を入れてる。

森内さんは卑しい人だから名人戦に界皇拳１０倍を使う。
名人戦しかセールスポイントが無いから。
名人復帰という夢だけは譲れない。
だから順位戦にだけ力を入れてる。


姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）
姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）
姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）
姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）
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姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）姑息（●＾o＾●）

盛りうんちオタの妄想キモス

森内ってつまらなそうに将棋を指すよね。
藤井も言ってたけど。

くわしく

age

そろそろネタも尽きた頃だ

>>616
羽生以上の実力なら、やる気なくても勝つだろ。
少なくとも、現状の成績はありえない。

マジレスするような相手かどうかよく考えてみろ

名人が特別なのって、棋界の顔的役目を長年担ってきたから。
棋界の顔は、当然一番強くていろんな棋戦で勝つことを求められてる。
どんな勝負でもよく勝つから、名人すごいなあって思われてるところがある。

決して名人戦で強いだけでマンセーされてきたわけじゃないんだよね。
森内さんは、そこを勘違いしてしまったような気がする。
名人としてのふさわしい姿を維持できないものが、名人の名声だけを狙った。
私の眼にはそう映った。人間的に悪い人間ではない、でも時にズルさを見せる人だなと思う。
特にゲームに関しての割り切り方がね、将棋のこともゲームと完全に割り切ってる、羽生世代で一番そうかも。

昔は名人にふさわしくない者には、名人位に対する怯えがあったのよ。
「俺なんかが大山（中原）さんのかわりに名人位に就いて、務まるのかね？」という自問自答ね
そういうものはもう、なくなってしまった。誰も怯えない。これからもその傾向はたぶん終わらない。
森内さんが、その傾向に拍車かけてしまったと思う。
竜王位の登場とか、ひふみんや会長が名人になったこと、モテ○が名人なったこと、そういうことも積み重なってるけどね。

実力で永世名人になったんだろ。誰も文句はいえない

名人は特別で選ばれた者にしかなれないみたいな神話に
大山や中原は守られてたんだろうな。

陰に陽にまわりが挑戦者にプレッシャーをかけてたんだろうな

森内は『永世名人=その時代の最強棋士』『永世名人とは将棋の神に選ばれし者』といった迷信を打ち砕き将棋界の近代化に貢献したのである。

総タイトル数8期！
この実績より劣る永世名人が出るのは何年後なんだろうか…

佐藤は既に１２期だし、丸山が永世になるとは考えにくい
まあ、少なくとも羽生がくたばるまでは無理っぽいな

渡辺でも無理だしな
俺が生きてる間は見れないかもしれん

いや、今後タイトルが減って
名人だけになる可能性があるので

ぞろぞろかもしれん。

名人５期とってりゃ、当然他のタイトルも１０期くらいとってるのが普通だろ

名人５期、その他３期。総計８期とか、どんだけ〜w

大してルール変わらんのに名人戦だけ特別扱いし続けるのも無理な話

>>635
木村義雄も８期だしな

棋譜の価値がわからん雑魚どもがよく言うよな…

便座戦が廃止になるまでほえさせてやれよ
ウンコオタは犯罪者予備軍の引き篭もりなんだから

森内は名人5期という永世名人の条件を満たしたのは間違いないんだから文句を言われる筋合はない。
総タイトル云々言うんなら永世名人の条件に他タイトル10期以上とか条件付ければいいじゃん。

名人だけは最低でも５年かかるからな。別格なんだよ。
棋士はみんな名人を目指してるんだし。

>>642
その名人とは、具体的に言えば羽生・大山・中原辺りの大物の事であって
森内みたいなクソになろうと考える棋士はまず存在しないけどね

58 2000 丸山忠久 4−3 佐藤康光
59 2001 丸山忠久 4−3 谷川浩司

名人5期で名誉名人、
名人5期+永世竜王もしくは通算タイトル獲得15期（名人含む）で永世名人
にすればいい

要するに森内をはじきたいだけか。
名人１０期で永世名人にすればいいじゃん。
あ、羽生がはじかれるからイヤなのか。

谷川さんのこともry

永世名人に棋界全体の代表の責を負わせるなら
あらゆるタイトル戦での活躍が望ましい。
名人5期で永世ならば、他のタイトルも5期くらい取る。5×7冠の35タイトル。
ちょっとオマケして30タイトルくらい本当は欲しいとこだね。
このくらい取ると最低限格好つくだろうね。タニーでギリギリくらい、ちょっと足りないが。

タイトル数もそうだけど挑戦回数が少なすぎるのが問題
その点谷川は立派だよ

>>646
>>要するに森内をはじきたいだけか。
けど問題の核心はそこでしょ。別に、「森内だから」はじきたいんじゃなくて
通算タイトル数8期なんつう実績で永世名人になってしまった棋士をはじきたいってこと。

弱いならどうして名人を続けられたわけ？

タイトル8期じゃ永世名人取っちゃいけないの？
今までの永世名人がたまたま他棋戦でも活躍してただけで
森内も名人5期以上取ってる点で変わりはないでしょ。

羽生自身トップランナーじゃなかったって言ってるしな

>>652
たまたま？他の永世名人はどの棋戦でも活躍すべくして活躍してたじゃん。
森内は他タイトル3期、他の永世名人は何十期も取ってる。
この差がたまたまの一言では片付けられないだろう。

だいたいさ
今回の森内羽生世代が群を抜いて強いから
永世が立て続けに出ただけであってさ

直近で可能性があるのは佐藤ぐらいで
今後、永世名人は数十年出てこないだろうよ

少なくとも現役若手棋士で永世名人取れそうな顔してるヤツ
誰もいないじゃないかｗｗ

結論：
永世名人規定なんて変える必要は全くナシ

王将取るのはいいけどその翌年
明らかに誰が見てもわかるようなやり方で捨てたからなぁ。
あれはひどかった。普通の人間ならスポンサーに悪いと思うから
できないような試合をしていた。
竜王は勝ちに行って渡辺に負けたから仕方がないけどね

全局不利飛車の森内。見たことないなｗ

森内が順位戦で強すぎて申し訳ない。

>>654
頭のおかしい盛りウンチオタにマジレス禁止

なんで森内君を佐藤と比べてるんだい？
森内と比較する対象は丸山だろう。

>>660
永世称号取ってから出直してきな

丸山さん出なおしだ
永世名人になって出なおしだ

>>655
名人戦は毎年あるから、弱い棋士ばかりになっても必ず名人が毎年1人出る
5期取る棋士は普通に出てくるんじゃないかな？
あと20年も羽生や森内が粘れば確かに数十年出ないけどな

戦後１０傑というと
木村、大山、升田、加藤、中原、米長、谷川、羽生、佐藤
は間違いなく入るだろうが、あともう１人が微妙なんだよな
森内が入るには何か違和感がある

やっぱりファンを熱くさせた勝負とかがちょっと足りないんじゃないか
羽生ー森内の名人戦ぐらいしかない
それなら藤井とかも竜王戦でやってるわけで

>>664
加藤、佐藤あたりが『間違いなく入る』レベルなら森内に違和感を感じることもないだろうよ。
戦後五傑と言われて大山、中原、谷川、羽生、森内とするなら場違いもいいとこだが。

単にキミが嫌いなだけなんでは？

永世名人だから森内は五傑にはいるだろ。
佐藤も丸山も永世名人はもう無理ｗ

永世位取得の塚田と森内入れて
加藤アウトでいいんじゃね

>>667
五傑なら永世名人から選んでも多分森内じゃなく木村の方が一般的だとは思う。

>>668
あえて十人に絞るなら、俺も加藤アウトだとは思うけどね。

五傑なら、木村、大山、中原、谷川、羽生だと思う。

永世名人とか抜きにして考えれば、俺はタニーより米長の方が上のような気がする・・・
あれだけ年齢差があるのにタニーとほぼ五分だったわけだから。

意味解らん、永世以外の実績でも谷川は米長より明らかに↑

>>667
森内の信者にふさわしいコバンザメ的発想でワロタｗ

永世の恥さらしなんかハッキリ言って５傑に必要ないです
真の永世名人だと主張するなら、せめて佐藤や米長の実績くらいは
超えてからにしてくださいｗｗ

名人になりたくてもなれず、お情けで一期ないし二期とった奴のことかｗ
佐藤も米長も実力はないな

>>664
木村、大山、中原、羽生・・・時代の最強者
塚田、升田、米長、谷川・・・その最大のライバル
二上、加藤、高橋、南、佐藤、森内・・・その他のライバル

羽生の次の世代を入れた方がバランスいいかな。

米長は上から大山、横？から中原の圧力受けた割にタイトル多い。
谷川は中原衰えて羽生世代強くなるまで比較的余裕のあるいわゆる谷間期間があって、そこで稼げた。
だから谷川と米長はあまり変わらないと俺も思う。
中原時代に被ってたら谷川も米長と大差なかったんじゃないかと思うから。
まあどちらが上かと言われれば、それは分かりやすい数字の実績で谷川というしかないけどね。
同じように佐藤も羽生の圧力を受けすぎている。

谷川は羽生世代が活躍してた次期（30〜40辺り）でも
森内を超えるタイトル10期はもぎ取っている
その頃は勝率も佐藤＆森内より明らかに↑だし、隙間だから稼げたとか
見苦しい言い訳もいい加減にしろっての！

残り17期を隙間時代に稼いだんでないの？

55年組がいたから谷間世代ではないよ。
筆頭格の高橋は今でもトップクラスに通用する強さを持っている。

高橋王将あるよ

>>678
谷川が最年少名人(21歳）に輝いた2年後には
既に羽生が四段に昇段してるし、55年組はもちろん
大山・中原・米長辺りがまだまだタイトル戦に登場するほど現役バリバリだった頃が
「隙間時代」などと言うのは佐藤＆森内厨の実に見苦しい言い訳だ

森内「佐藤さんは羽生さんより強かった」

結局、両方ダメダメじゃん。

中原とキャリア被ってる米長、羽生とキャリア被ってる佐藤森内と比べると
谷川はやっぱり楽だと思うけど
谷川って誰とも被ってないよね？いやむしろ谷川自身が中原羽生のラインなの？
だとすると谷川時代の米長佐藤森内ラインは誰？
というような議論になる時点でどうなんだろうね

21歳で名人奪って、さあこれから俺の時代だ！って時に
バケモノの羽生が現れたんだから、楽もクソもないだろうにｗ

21歳で名人取って、とりあえず羽生がタイトル取りやすい地位まで順位戦で上がってきた
そのタイムラグを隙間時代と言ってるんだと思ったけど違うの？
7年8年あれば、タイトル戦は50回くらいあるよ？
谷川と羽生世代の8歳差ってのはそのくらいの猶予があったはず

>>686
アホか、羽生は初年度にいきなり最優秀棋士賞を受賞するバケモノだぞ？
実際10代の羽生ほど恐ろしい高勝率を残した棋士は居ない
名人戦には絡めないとはいえ、3年目には既に竜王を獲得してるし
年齢やクラスに関係なく邪魔な存在であった事は間違いない

え、君は谷川ファン？
実際に10代の羽生って谷川をそんなに邪魔したの？
順位戦のクラス低いと竜王以外のタイトル戦って勝ち上がるの大変じゃない？
低段の羽生世代にあっさり活躍を許す、当時活躍してた55年組の没落、7冠が7人に行き渡る絶対王者不在の戦国時代
これらの要素こそ、中原が衰え羽生が覚醒する前の1990年前後が隙間時代の証明だと思うな

まあ谷川ファンが否定したがるのは分かるけどね
谷川が中原や羽生とキャリアもろかぶりなら、どうも20期取れる気はしない
谷川米長、谷川佐藤、谷川森内の対戦成績見てもね、谷川米長佐藤森内はほとんど同レベルに思える

調べてみると10代の羽生って物凄い高勝率の割りにタイトル戦は一回しか出てないんだんだよね。(19歳の竜王獲得時のみ)
プロ入り4年間で200勝してタイトル戦一回ってのもある意味スゴいが…

羽生が竜王になる以前の谷川との対戦も僅か5回(羽生の4-1)しかない。よって10代の羽生は谷川にとって実質的な障害ではなかった

羽生が実力的に谷川を超えたとされる第5期竜王戦(平成5年)の時は羽生は既に23歳。つまりプロ入り後8年経ってから。ちなみに谷川はこの時までにタイトルを18期獲得してる。谷川が隙間時代にタイトルを稼いだのは一目瞭然だ。

佐藤だ！
スレ読め

>>689
＞プロ入り4年間で200勝してタイトル戦一回ってのもある意味スゴいが…

スレ違いだが、そんなことはない。勝ち数については今と棋戦数が違うってのもあるし、
順位戦Cクラスの若者が年度勝率7割5分を超えることは今でもちょくちょくあるけど、
タイトル挑戦にはかすりもしないでしょ。

一次予選から一気にタイトル挑戦なんてしようと思ったら、
かなり上手く一棋戦に勝ち星を集めて連勝しないと。
王位戦は比較的少ない勝ち星でもリーグ入りできるけどね

タニーは中原米長とも羽生ともかぶってしまった気の毒な人

かといってあれ以上グッドな隙間タイミングもないので、結局は
実力だよ。同時代の５５組よりは強かったって程度。

羽生が本格化してからのタイトル獲得数、タイトル戦登場回数

　　　　　　　　　　　　谷川　　　　　　　佐藤　　　　　　　森内
　　　　　　　　　　獲得　登場　　　獲得　登場　　　獲得　登場
1993〜1997　　　　５　　１２　　　　　１　　　５　　　　　０　　　１
1998〜2003　　　　４　　１３　　　　　５　　１２　　　　　３　　　５
2004〜2008　　　　０　　　３　　　　　６　　１５　　　　　５　　１１
　　　計　　　　　　１２　　３４　　　　１２　　３２　　　　　８　　１７

こうして見ると、両者が働き盛りの年齢にあたる期間では、
谷川と佐藤は結構拮抗してるんだよ。
ただし、佐藤が谷川を抜いたのは谷川が年齢的に衰え始めてからで、
少なくとも現在までのところ、佐藤のほうが谷川より上とは言えんと思う。
佐藤は谷川に比べてやや晩成気味だった分、今後の衰えの遅さでカバーできるかどうか。

スレタイに関しては、最大瞬間風速以外は佐藤が上ってことでFAｗ

>>693
補足を忘れた。
2004〜2008の佐藤は、棋王戦があるので登場回数は確実に1増える。

谷川の時代はまだ大山・中原といった大物がタイトル戦に絡むほど現役だったし
下からは羽生・佐藤・森内などの危険な台風がすぐそこまで迫っていた

これで隙間のお陰と言うなら、升田・大山の時代は一体何なのかと・・・

>>695
森内と谷川って一回しかタイトル戦やってないじゃん

まあ、中原が40歳になってから羽生が本格化するまでの間に
数年のタイムラグがあったことは間違い無いからな。
そして、谷川の獲得タイトルの約半分は、その1988〜1992年度に集中してるわけで

佐藤は谷川と比較するよりも
将来的に米長を抜けるかどうかというのが先だとは思うが。

>>696
頭悪いなぁ、いくら挑戦権を取れない森内とはいえ
予選では何度も激突するわけで

大山・中原・米長・羽生・佐藤・森内といった
一流の強豪と戦う機会が多かったのは
両者の世代に挟まれた谷川＆55年組だったんだよ

森内は一二三と同等かじゃっかん上というランクで終わりそう。
佐藤は米長クラスまでは行きそうだが。

>>699
＞予選では何度も激突するわけで

調べてみた。
隙間と言われているのは羽生が本格化する前、まあ1992年度ぐらいまでの間だが、
その間、タイトル戦（番勝負以外の本戦・予選も含めて）で森内と佐藤が谷川と何回当たったか。
　　対森内　１回１局　（1991年度の王将戦）
　　対佐藤　２回８局　（1990年度の王位戦番勝負7局、1992年度の棋王戦）
この期間の谷川のタイトル獲得数にはほとんど影響してませんなｗ
その３回すべて谷川が制しているのは流石だが。

ちなみに羽生については
　　対羽生　５回１９局　（1989年度前期棋聖戦、1990年度竜王戦番勝負5局、1991年度王将戦、
　　　　　　　　　　　　　　　1992年度竜王戦番勝負7局、1992年度棋王戦番勝負5局）
重複を考慮すると、羽生、佐藤、森内の三人を合わせても、
1992年度までの谷川のタイトル数に影響を与えたのはのべ６個だけ。
この時期は年間８タイトルで、５年間としても４０個。そのうち３４個は羽生、佐藤、森内とは無縁だったと

谷川が羽生世代として生まれていたらどうなっていたかは興味深い

佐藤に決まってるじゃん！

佐藤だと思います

>>693
その比較表、谷川のところが変じゃないか。

将棋ってよくわかんないけど
佐藤さんだと思います

こんな佐藤よりだと一人くらい鈴木といいたくなる

>>705
合計が間違ってたｗ　指摘ありがとう
1992年度を入れるかどうか迷って、結局外したんだけど合計から抜くのを忘れたｗ
まあ、合計については、谷川が衰えてきてからの期間をモロに含んじゃうので、
この話題の場合は比較する意味は無いので不要かも


羽生が本格化してからのタイトル獲得数、タイトル戦登場回数

　　　　　　　　　　　　谷川　　　　　　　佐藤　　　　　　　森内
　　　　　　　　　　獲得　登場　　　獲得　登場　　　獲得　登場
1993〜1997　　　　５　　１２　　　　　１　　　５　　　　　０　　　１
1998〜2003　　　　４　　１３　　　　　５　　１２　　　　　３　　　５
2004〜2008　　　　０　　　３　　　　　６　　１５　　　　　５　　１１
　　　計　　　　　　　９　　２８　　　　１２　　３２　　　　　８　　１７

92て谷川四冠の年だろ 入れるかどうかで全然違うだろ

>>709
正確には91年度が四冠で、92年度には二冠に減った。
逆に言えば、羽生が92年度には三冠になって谷川を抜いたので、
91年度までが本格化前、92年度は羽生の本格化後に入るといえば入るんだけど。

ただ、92年度の谷川のタイトル戦登場はほとんどが防衛戦で、
つまり91年度、羽生が本格化する前の状況に強く依存したものなので、
データの主旨からすると外すのが妥当かなと。（防衛に成功した相手に羽生が含まれていないし）

どっちみち、羽生の本格化後もしばらくは谷川が明らかに二番手で、
その後に谷川と佐藤がほぼ互角だった時期があるという主旨は変わらんし

なんか都合のいいトコだけ抜き取って必死になってるカスが一匹居るけど

谷川が27タイトルを取るまでにどれだけの一流棋士
（大山・中原・米長・羽生・佐藤・森内）と激戦を繰り広げてきたか
全部しっかり調べてから出直して来い

もしﾀﾆｰと同年に羽生が生まれてたらどうなってたかだな。

>>712
それは、ﾀﾆｰが持ち込んだ「優勢な将棋は最短で勝ち切る」っていうアプローチの
導入時期まで変わっちゃうからなあｗ

その辺りを無視するなら、ﾀﾆｰ、佐藤、森内の順になると思うｗ

佐藤と森内どっちが上か
こんなのこう言えばすべて解決できる
「ある意味佐藤のほうが上だし、ある意味森内のほうが上」
ようするに見方によってどうとでも判断できる

とりあえず羽生ど同世代だったのが不幸な二人ではあるな

対戦成績
谷川33-31米長（19歳上）
谷川29-35佐藤（7歳下）
谷川26-31森内（8歳下）

タイトル戦の連覇最高記録
佐藤棋聖6連覇
米長棋聖（半期時代）5連覇・米長棋王4連覇
森内名人4連覇
谷川王将4連覇（達人4連覇）

米長　4歳下に中原（上に超長持ちの怪物大山）　19期
佐藤森内　ほぼ同年齢に羽生・またお互いもライバルとなる　12期・8期
谷川　5歳上から5歳下までに強敵不在　27期

１０代の実績
　谷川（A昇級＋棋戦優勝１）　＞　森内（C２、優勝４）　＞　佐藤（C1、優勝０）

２０代の実績
　谷川（タイトル１５、棋戦優勝９）　＞　佐藤（タイトル２、優勝２）　＞　森内（タイトル０、優勝６）

３０代の実績
　佐藤（タイトル１０、優勝６）　＞　谷川（タイトル９、優勝６）　＞　森内（タイトル８、優勝３）

>>699
森下がこのまま無冠で終わりそうなのも
運が悪い＋そういう理由なんだろうな

>>711
みたいに馬鹿がデータを出せと言ったら
調べられるものが>>701、>>716-717みたいに調べて
谷川に不利なデータを出されて沈黙と

頭おかしいのかコイツ？

どのデータも谷川越えの証明になってないだろうにｗ

（結論）

羽生＞＞谷川＞佐藤＞森内

この４人の順位はもう変動しない、渡辺がどこに割って入るかが見ものだ

米長はどこに入るの

深浦>>>>>羽生

悪人は成敗されたんじゃね？

事あるごとに深浦持ち出す馬鹿がいるな

>>720
ハァ？
>>699は挑戦権取れないとは言え予選で何度も激突とか言ってるけど
実際のデータを見ると１局ｗ
>>716-717
のどこが谷川有利のデータなのですか？

スレが荒れてきたけど、盛りうんちオタでも沸いて出たのか？

放っておけ

なにを以って、深浦>>>>>羽生なんだよ。

王将戦の挑戦者を調べると
加藤、米長、中原、羽生、佐藤はみな４回以上挑戦してる。
谷川は少なくて３回だ。ちなみに実は有吉も３回。

ここまでが時代を創ったトップ棋士と言えよう。
１回しか挑戦してない森内はトップ棋士とは言えない。

名人戦に１回しか挑戦してない佐藤はトップ棋士とは言えない。

佐藤は「名人経験者」、それなりに立派なもんだ。
森内は「一芸名人」、弱ったもんだよw

森内と升田って結構似ているよなぁ。
2人ともタイトル獲得数は少ないけど第一人者のライバルで順位戦に強い。
棋風も大きい構想力で勝負するという点で似ている。
完勝した時の棋譜は完璧で美しい。

大山に対する升田のように将来は森内も羽生に対する森内みたいに語られるかもね。

永世名人はマグレじゃなれないんだよ。それぐらい重みがある。
森内のほうが上

本来マグレじゃなれない重みのあるものなのに
森内がマグレでなってしまったから問題

回らないクソ台が連チャンして勝てた！みたいなもんだなｗ

おめえらは何も成し遂げてねえからなｗ　
まあ永世名人の偉大さは、無能のバカには理解できねえだろうけど。

規定を満たした訳だから文句を言うつもりはないぞ。ただ、他の永世名人と比較した場合、大きく実績が劣るのだけは事実だ。
森内が評価されるかどうかは、ここ2〜3年が勝負だろうな。
今の実績のままでは誰も評価しないよ。

そんなに苛めるともりうんちに二年連続負けた羽生さんが
哀れですよ

そりゃタイトルだらけで忙しい羽生と露骨に王将戦を捨てたり手抜きして待ってた森うんちとじゃ最初から対等じゃないからな

永世名人は偉大だが、森内はカス



ただそれれだけの事だ

谷川以外の永世名人はみんな偉大だよ
それだけは間違いない

才能は谷川が羽生や森内より上だろ。
あんなに淡白なのに勝ってたからな。本当の天才は谷川だけ

谷川が森内に劣る点って・・・・何だろ？

谷川は森内に6連敗中だから、何かが劣っていることは間違いない。
少なくともルックスは劣っているだろう。

盛りウンチが勝勢の終盤でグダグダになり、大ちゃんに負けましたｗ

タニヲタは内心気が気でないだろうなｗ

>>745
ウティはよく見ると男前なんだよな
谷川はどこから見てもブサイクだけど

ﾀﾆｰは後ろから見るとかなり格好いいんじゃないか？

森内・・瞬間的にはナンバー１の地位についたことがあり、順位戦の勝率もいいが、それ以外は何もなし。他棋戦も全くダメで、アホの刈田升三そっくり。

佐藤・・いろんなタイトル戦に万遍なく出てくる。基本は最強者にカモにされてるが、たまに一発入れる。安定して将棋界ナンバー２のポジション。二上そっくり。


一発屋の森内（刈田）よりも、継続してナンバー２の地位にある佐藤（二上）の方が評価されるのは当然のこと。

刈田って月下の棋士かよｗ

>>749
そこまで言うかｗｗ

羽生は佐藤相手なら角落ちでも勝てるだろ
でも森内には平手でも勝てない

よって森内＞佐藤

>>752

それ佐藤が読んだらマジギレしそうｗ

>>752
だが佐藤と森内が平手で対戦したら佐藤にやや分があるんだよなぁ・・・。

佐藤は毎年安定した力を見せてくれるし
こんな無様な成績は残さないよ？

2008年の森内俊之

対戦成績　13勝15敗（0.464）

棋聖戦……一回戦負け
王位戦……予選敗退
竜王戦……一回戦負け・一組陥落
王座戦……一回戦負け（予選シード）
棋王戦……三回戦負け（一回戦シード）
王将戦……１勝３敗（挑戦者決定リーグ脱落）
名人戦……３勝２敗（唯一の挑戦権に黄信号）

佐藤は羽生にボコボコにされているから佐藤の方が格が上

明らかに雑魚のＣ級やＢ級の格下にボコられるより、第一人者にボコられたほうがマシという事か

羽生に献上してきた分を計算すると
かなりのタイトル数になるからな、康光は

献上じゃない
棋界で強いから挑戦者になれて、第一人者がさらに強いから負けてるだけだ
弱けりゃ挑戦もできやしない

そうだよな

盛りウンチは挑戦すら出来ないし
最後の棋戦優勝も８年くらい前じゃないのか？

大盛りウンチ

ヂェネリックゥ〜〜

2008年度棋士ランキング

順位　棋士名　レート　増減（前年比）

1 羽生善治四冠 1903 13
2 佐藤康光棋王 1832 13
3 久保利明八段 1799 43
4 深浦康市王位 1789 29
5 木村一基八段 1783 -28
6 郷田真隆九段 1770 -22
7 阿久津主税六段 1769 17
8 鈴木大介八段 1754 -3
9 渡辺明竜王 　1749 -21
10 丸山忠久九段 1747 -34


・・・あれ？、盛りうんちは何処？？

久保は実力者。森内が負けても不思議じゃない。
ここはバカが多いな。

佐藤は肝心なところで負けるからな。
竜王戦といい名人戦といい、大事な対局で二流どころにボコボコ。
永世名人の森内のほうが格が上。

>>763
竜王戦2組におちたのはどこの永世名人だっけ？ｗ
そして羽生の永世名人が掛かってた今年それを阻止できなかった名人誰だっけ？

永世名人＞＞佐藤＞＞＞森内


（森内以外の）永世名人は間違いなく佐藤より格上だが
森内はどうしようもないクソ

永世名人がかかってる勝負できっちり結果を出した森内。
佐藤じゃ、もう永世名人にはなれないよ。

>>766
別に永世名人じゃなくても永世棋聖がかかってる勝負できっちり結果だした佐藤も一緒。
永世名人だろうが永世棋聖だろうが本人にとってどちらもものすごい大事なことは同じ。

まあそんなことより単純に近年の2人の成績や直接対決みれば普通に佐藤に軍配があがるのは明々白々だが・・・。

>>767
森内は佐藤なんて相手にしてないよ
だからいつもの手抜き

>>768
ネタは飽きたよｗ

永世棋聖なんて米長でもなれたもんな。
その米長も名人になりたくてしかたがなかったわけだしｗ

みんな永世名人になりたいんだよｗｗ

クソの森内でさえ永世名人になれたんだから
実績で上回る佐藤にも運次第で十分可能性あり

佐藤に足りないものが有るとすれば、森内のように
羽生が一時的に弱まった瞬間を狙って成り上がる狡猾さだろう

過去の永世名人は凄いよな。森内さえ獲らなかったら永世名人は権威のある称号だった訳だが…

まんべんなくどの棋戦でも活躍する佐藤康光

佐藤は持ち時間の長い将棋に弱いだろ。順位戦しかり名人戦しかり。
森内は強いからね。だから永世名人ゲットできるんだよｗ

森内>>佐藤=ハブ

昔はむしろ佐藤は短い将棋が苦手だと言われてた

>>772
それは皆が感じてる事だが、悲しい事故だったと思って諦めるしかない
喜んでるのは一部の森内オタと谷川ファンくらいだろうな

佐藤と森内は個人的に仲が良い(羽生よりは)んだから、ファン同士いがみあうのはやめなよ

>>778
このスレタイでそんなこと言われてもな・・・

セフレを作る為のサクラ攻略法
http://www.dti-ranker.com/public/jp/click?userid=2f004d&ownerid=ea00c7

森内は嫌いじゃないんだけど
森内ヲタが基地外すぎるのでだんだん森内の印象も悪くなってきた…

いや、森内本人に責任はないんだけどね＾＾；

森内も悪いよ、永世名人という栄誉と賞賛を受けたのだから
それに恥じない実力を示す義務と責任があるのに、それが出来ない

結局称号の価値だけを汚してしまったのだから
名誉挽回するまでは非難を浴びるのも仕方ない

>>778
そうなんだよな
気違いハブヲタが糞スレを立てまくる
森内＞＞＞佐藤＞＞＞ハブ
これが妥当

初タイトルが竜王・・・羽生、佐藤、渡辺、藤井
初タイトルが名人・・・森内、谷川、丸山

マリカってスエーデンの名前らしい
あのまりかちゃんにはスエーデン人の血が混ざってるのかも
http://www.imdb.com/name/nm0338126/

羽生に評価されてるのは佐藤の方だろう
木村が将棋界で新しいことを１番最初にやるのが佐藤、２番目が羽生で
羽生は佐藤の新手を更に工夫して指して勝つと言ってたが
それだけ羽生は普段から佐藤の将棋に注目してるということ

佐藤が上回っているところ
対戦成績
獲得タイトル数
勝率、棋戦成績

森内が上回っているところ
永世名人
棋戦優勝回数

どう見ても佐藤だろ

気違いハブヲタに理解してほしい
本来の名人は森内十八世名人だ、ということを
ひふみんが「ハブさん、顔洗って出直せ」とまで言った将棋
十八世名人も早く投了しろよ、と内心で思っていた将棋
それを延々とクソ粘りされて逆転されたからハブに名人位を取られた
十八世名人はただ油断しただけのこと

>>788
油断するのが一番勝負事でやっちゃいけないことですよ〜。

羽生がいなければこの二人が宿命のライバルとして競い合ったんだろうな

2008年の森内俊之

対戦成績　13勝15敗（0.464）

棋聖戦……一回戦負け
王位戦……予選敗退
竜王戦……一回戦負け・一組陥落
王座戦……一回戦負け（予選シード）
棋王戦……三回戦負け（一回戦シード）
王将戦……１勝３敗（挑戦者決定リーグ脱落）
名人戦……３勝２敗（唯一の挑戦権に黄信号）


こんな成績でライバルになれる訳がないｗ
羽生の代わりに佐藤と谷川がタイトルを分け合って終了

>>788
＞ひふみんが「ハブさん、顔洗って出直せ」とまで言った将棋

加藤は羽生にかなり失礼なことを言ったな。さっさとやめろカスジジイ

>792
>788は、羽生さんをけなしたいから事実を歪めて書いてるだけだよ。

実際は、冗談まじりに「羽生さん顔を洗って出直しだ」って言っただけだし、
その後、逆転してからは
「いいと思ってると、こう（逆転）なっちゃう。
　羽生さんの将棋には、あるんだよ」（ちょっとうろ覚え）
って言ってた。

ひふみんと羽生さんが仲が良いからか、
逆転したのを少し喜んでるように見えた。
これはまあ、あくまで私の主観だけどね。
詳しくはプロフェッショナル見てみて。ようつべにまだあるかも。

>>793
そうじゃねえだろ。加藤は明らかに羽生を小バカにして侮辱してたよ。
加藤は性格悪いんだよ。

加藤も羽生も性格悪いよ。みんな薄々とは感付いているはず・・

羽生は公の場では他の棋士を侮辱することはない

>>796
その通り。逆に羽生が腹の中でどんなことを考えてるか知りたくない。「えっ、えっ、佐藤くん、なんでこんなところでミスするんだろ？？うーん…ちょっと弱いですね」とか

そして羽生の性格が悪いとかいう流れにこのスレがなるｗｗｗｗｗ
角将さんは竜王スレに居場所がないからこんな所に居られたのですかｗ

いや、俺は羽生好きだよ。あの絶対的な強さと、誠実さ、謙虚さと、時々見え隠れする狂気、傲慢。やっぱり本物の天才なんだと思う。
スレズレごめん

>>752
春から戦った名人戦七番勝負は、平手じゃなかったのか？

>>800
レスしてキチガイ起こすなよｗ

そうか
ここで佐藤のせいで森内のせいで俺はこんなに哀れで惨めな思いしてるのだと
キチガイアンチ羽生オタが発狂してるのか

惨めで哀れな羽生アンチ
哀れやのうｗｗｗ　惨めやのうｗｗｗ　悔しいのうｗｗｗ

角将悔しいのうｗｗｗ

これからは佐藤と森内の差は開く一方だろうな。

羽生＝大山
森内＝升田
佐藤＝二上

佐藤www

地道にＮＯ．２の道をひたすら歩き続ける佐藤と
泥まみれの糞永世だけが誇りの森内

どっちが上か比べるまでもない

途中までは好勝負だったのに、3コーナー手前で森内落馬みたいなもんだなｗ

羽生＝武豊ですか？わかりません＞＜

わかりません＞＜って最近みないな

>>788
そんな奴が本来の名人って…。

プロ棋士ランキング

順位　棋士名　レート　増減（前年比）

1 羽生善治四冠 1903 13
2 佐藤康光棋王 1832 13
3 久保利明八段 1799 43
4 深浦康市王位 1789 29
5 木村一基八段 1783 -28
6 郷田真隆九段 1770 -22
7 阿久津主税六段 1769 17
8 鈴木大介八段 1754 -3
9 渡辺明竜王 　1749 -21
10 丸山忠久九段 1747 -34

11 森内俊之九段 1728 -11

↑全然ダメじゃん、ライバル以前の問題

Ａ級の中では７位か。三浦、藤井、谷川よりは上。妥当だな。

前年比−11で11位って事は
去年もかなり低い所を彷徨ってたんだなｗ

森内は勝負どころでは勝つからな

>>813
ここ数年は棋戦準優勝や挑決敗退ばかり。
勝負所で強いイメージは全然ない。

Ａ級の棋士はみんな調子悪いから、森内がまた名人に挑戦するだろ

スランプも三年続けば実力という言葉があるが
森内は五年も頂点を守ったんだよ
まぐれも三年続けば実力だろ

>>816
森内は全てを捨てて、ひたすら名人防衛に必死だっただけで
羽生のように棋界を制していた訳でも何でもない
こんなショボい成績で一体何が「頂点」だったと言うのか
納得のいく説明が欲しいもんだな


森内俊之の5年間
2004年度 34歳 29勝26敗 (0.527)
2005年度　35歳　32勝17敗（0.653） ←　まともな年はここくらいか？
2006年度　36歳　28勝19敗（0.595）
2007年度　37歳　24勝21敗（0.533）
2008年度　38歳　13勝15敗（0.464）

でも名人を防衛するのは大変だからな。羽生もわかってるだろ

名人だけを防衛するのはそれほど難しいものではない
その為には口先ではない本物の（他棋戦全部）手抜きが必要不可欠
森内は羽生との王将タイトル戦で全局不利飛車にして4連敗して手の内を隠した
名人戦以外は他棋戦タイトル挑戦者になっても全くブレることなく
キッチリ手抜きを貫徹できる棋士は森内以外にはいない

>>819
＞名人だけを防衛するのはそれほど難しいものではない

名人になるだけでも大変なんだよ。頭おかしいんじゃねえの

お前は一体どこの名人様なんだよｗｗ

まあ、永世名人になるのが大変というのは一般人でも理解できる話だが
それと同時に他のタイトル戦でも普通に活躍している歴代永世名人と
名人ばかりにしがみついて資格だけを得た森内とでは
かなり大きな隔たりが有るのも事実

だからこそ、森内ごとき「半人前の永世名人」に
偉そうに永世名人を語られるのは、皆我慢ならないのだろう

それは　ウンコタイトルホルダーヨチハルより先に永世名人になった
わけだから　30過ぎのニートからしたら憎くてたまらんわな

歴史的には才能は森内の方があったが不健康のため名人戦に絞らざる
おえない不幸な棋士として升田とともに語られるわけでね

とっておきの作戦をぶつけるのは立派な作戦
永世名人の称号には相応しくないけど

対局ばっかで自分の将棋を研究されまくりの羽生と違って
暇人の森内だからこそ有効といえる姑息な戦術だな

別に反則ではないが、万全の体制で挑んでなお及ばないのが森内
名人戦ですら自然体で臨む羽生とは最初から格が違う

羽生より先に永世名人になったけどね

昔は強かったってことだな

森内は６月１７日まで名人だったのに、なんだろう？この存在感の無さは。
羽生世代の中で１番目立たないぞ。

前名人になってからこれほど落ちぶるスピードが速いのは森内が初めてのような気がする

もう決着付いたみたいだな、このスレ

最初から森内のほうが上だって決まりきってるからな

>>831
もうそんなんじゃ誰も食いつかない
釣れない。。。

なぜ羽生との比較になっているのか謎。
将棋板のおじじ達にはいいかげんスルーを覚えてほしい。
つっても毎度同じ餌食って釣られてるぐらいだから、昨日のことも覚えられない痴呆なんだろうな。
最近はアンチ羽生の煽りよりも、いちいち真面目に相手している阿呆の方がウザく感じる。
２ｃｈでバカ発言みたら「ふーん、そういう人もいるんだね」くらいで納めらんないもんかね。

お前もいい加減スルー覚えろよ、おじじ

俺はまだ２０代なんだけど、将棋なんかやってるとおじじ呼ばわりされるのか？

将棋板住人は後期高齢者が中心

５０や６０になっても２ちゃんねらー？？


さすがにちょっと怖くね？

俺は心理学や精神分析などそっち方面の研究をしているが、
森内の肉体的・精神的特徴はアスペルガーのそれに限りなく近い。

スレが伸びなくなってきたな

むしろここまでよく糞スレを伸ばした

もう誰も関心ないだろ、森内なんか

今期王将リーグは３−３で互角、順位戦も現在３−２で互角。
郷田、丸山も同じだ。この４人に差が無くなってきてる。

>>837
他人からの受け売りだが、80年代後半から90年代前半の
「パソコン通信」から掲示板に入ってきた人たちが結構いる。
当時は機械も通信料も高かったから、30代・40代の人が多かった。
彼らは丁度OA化されつつあった職場の中心にいたわけだし。
その人たちがそのまま続けていれば50や60の２ちゃねらーでもおかしく無い。

大事なところで勝つのが森内。
タイトル戦で実験なんてしちゃ駄目なんだよ

>>843
理にかなってるとは思うが・・・やっぱりちょっと怖いな

検索機能を使う人は普通に2ちゃんねらになったりする。

なんでよ

渡辺と比べれば二人とも小物だな。

うん

渡辺は所詮Ｂ級（笑）

「全てを森内のせいにするスレ」って、削除されちゃったの？
面白かったのにな。
（俺はアンチ森内ではない。純粋にネタスレとして。）

まだやってんの？
糞スレ乙ｗ

森内＝ウオッカ
佐藤＝ダイワスカーレット

○○○年後。

谷川、森内、羽生･･･ふむふむ。
佐藤･･･誰ソレ？

頭いいというか姑息というか。

おまえより万倍まし

>>854
米長…誰ソレ？になってないことを思うと大丈夫じゃないか？
タイトル数歴代６位だし。

>>851
ほらよ

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231824864/l50

この二人、渡辺にタイトル数抜かれそうだな・・。
羽生と同世代なばかりに。

むしろ、渡辺がこの二人を抜けなきゃやばいだろｗ　

渡辺は所詮スターの器じゃない、せいぜい森内２世で終了

若くして一発ツモで永世竜王になれたんだから
森内と一緒なわきゃないだろ

>>837 俺も良く知らないが、８０くらいまでいるらしい。

中原−米長
二日制の対局　中原 61-39 米長（持将棋1）
一日制の対局　中原 45-41 米長

中原タイプ　二日制が得意
中原　谷川　森内　深浦　渡辺

米長タイプ　一日制が得意
米長　羽生　佐藤　久保　木村

>>862
呼びました？

佐藤、森内ともに忘れ去られることはなさそう。
むしろ、オレが本気で心配してるのは、羽生に次ぐ勝率２位の勝率君なのに、タイトル奪取歴なし！ってだけで、Ａ級から落ちたら、忘れ去られそうな木村先生がかわいそう。
木村先生は、藤井さんに匹敵するファン数持ってる棋士でしょ？やっぱり

今度の対戦はガチだぜ。順位戦だからな。雌雄を決することになる

羽生の七冠前後は、この二人はインタビューとかでお互いにライバルだと公言してたんだよな。デビューの時期、勝利数も近いし。

今ではお互いのことどう思ってるのかな？

当然ライバルだと思ってるだろ。一目も二目も置いてるハズ。
というか両人がこのスレ見たら憤りのあまり憤死しちゃうよ。


佐藤に「名人戦だけしか取れない森内なんて棋界の屑ですよねｗ」なんて聞いてみろ。
紳士・モテミツといえど顔真っ赤にして3時間説教コースだ。佐藤の名人位に対する想いをコケにしたに等しい。

森内に「木っ端タイトルばかり集める佐藤なんて所詮は雑魚ですよねｗ」と言おうもんなら
「あ、バックブリーカー」からのサンダーファイヤーでカウントスリー。
タイトルまでが長かった森内、その歯がゆさが籠もったキツイ一発が貰えるだろう。

渡辺は所詮Ｂ級だが、羽生より勝負強い
羽生は渡辺に３連勝から４連敗の大逆転負け

↑スレ違いですよ？

羽生のアンチに良識を説いても無駄。

>>868
森内何者だｗｗ

森内がガチなのは順位戦だけ

>>868
当人たちが望まぬ醜い闘争へともっていくのが、将棋板の悲しい性。

順位戦はつらい

あげとくかｗ

>>868
ウティが武闘派すぎるｗｗ

>>868
ﾜﾗﾀｗ