■■羽生ってチェス界じゃチンカス扱いだぞ■■

チェスの世界はどんだけレベル高いんだよ
そして将棋のトップなんて狭い小山の大将てことだな
競技人口が違い過ぎる

おれミッキー
ねこぱんち！

　　　　　　　＿＿＿_
　　 　 . 　／⌒　　⌒＼
　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　　　　　　光の速さでケツからウンコ出したらどうなるんだお？
　　 ／ :::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　|　　　　　 |r┬-|　　　　　|
　　 ＼ 　 　 　`ー'´ 　 　 ／

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　 リアルな話すると多分お前の住んでる日本が消し飛ぶ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量(約200〜300グラム)の物体が動いたら
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　 想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼::::::::　 　|r┬-| 　::／　| |　　　　　　　 ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　P　C　　 お前のウンコで地球がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると
　　　　 ／υ:─ニ三─ヾ　　　　　　　　　　いま現在の理論では物体は光速に近づくにつれ質量は増加するので
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 射出されたウンコが光速になった瞬間に質量＝∞(無限大)となるため
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| |　　　　　　それが一瞬で太陽系を飲み込み、5秒以内に銀河を飲み込むので宇宙がヤバイ
　　　リ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼　| | 　P　C　　お前のウンコで宇宙ヤバイ！

　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると
　　　　 ／υ:─ニjjニ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウンコの後方には漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
　　（:::||!.:υ::::: （__人__）):::　i||　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える
　 　 ）:::::::::::: 　 |r┬-|　liυ/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える
　 ／:::::::::::::::υ　`ー '　::::::ヽ 　| |　 P　C　　お前のウンコ素敵♪

いやだからお前には理解できないだろうけど
子供の頃からチェスやってるほうがつよくなるから
仮に将棋みたいなチェスに似たゲームやってたとしてもね
羽生は将棋の息抜きとしてチェスをやってるだけ
もうこれ何回も言われてる事だから分かったら死ね

>>1
チェス界トップがコンピュータに負けて虚しくないか？
将棋の場合はコンピュータはどう頑張ってもＣ１クラス

将棋の世界は狭くて陰湿なことは事実だな。
羽生も若手のとき上座事件で米長を中心とするベテラン連中からバッシングされたし。
今じゃ米長や田中寅も、羽生にはあたま上がらないけどねｗ

チェスヲタが立てたスレでは無いな…
将棋脳の仕業だろ！

日本人トップは羽生だからその他の日本人チェスプレイヤーはチンカス以下ということになりな

>>8
日本人でチェスなんてやってるヤツほとんどいないからね

>>1はどこ行ってもカス扱いだけどな

片手間でやってる人に負ける日本チェス界って・・・

森内と渡辺ってチンカス以下なの？

>>1
痴韓はゴミ箱抱えて早くアメリカに出てけよ

1は涙目逃走中ｗｗｗ

昨日羽生が勝って忠犬スレ立てられなかったので頑張ってネタを引っ張ってきたよーですｗ

チェスが趣味といっても、忙しすぎて殆ど対局できてないけどな。
この１年間はまったくチェスをしていない。
時間が出来たとき、それを利用して１年に１度ほど海外の大会に参加して、そこそこの成績を残しているところをみると
さすがだとは思うよ。

社会でもネットでもチンカス扱いされている1が居るスレはここですか？

将棋名人＝チェス名人だったら、チェスには何の価値もねえだろうに

チェス名人がいまから将棋に参戦してもプロにはなれないきがする
それとおなじだよ

>>1
チャスって何だろう？

羽生のレートは過少だから対局者に嫌われる。

日本の狭い村社会の将棋の天才と
世界的に圧倒的な競技人口を誇るチェスの天才が
同格とでもここの連中は思ってるのかな？
たとえるならサッカーとフットサルのトップぐらいに価値に差がある
羽生の天才性なんて、チェスの天才たちに比べるとカスみたいなもんだ

米長とか中原とか人格に欠点のある連中が将棋うってる姿見て
迷いが吹っ切れたとか
羽生ってなんというか素直というか・・・

将棋じゃ何も言えなくなってチェスに逃げたか、角将は。
深浦が１局負けたぐらいで発狂してんじゃねーよ。
初代はまだ根性もあったが、今はコレだもんな。
ナッパとサイバイマンぐらいの差はあるなｗ
どっちもザコには変わりないが

将棋は相手から奪った駒を持ち駒として活用できるというルールで
チェスにより格段と複雑なゲームになっているから、同じ土俵で語るのは
無理があるよな。
将棋は終盤になるとどんどん激しい戦いになる「発散型」なのにチェスの
終盤はどんどん静かになる「収束型」で、似ているようで全く別種の競技と
して考えた方がいいと思う。

引き分けが凄く多いチェスでは、いかに引き分けに持ち込むかが重要な
競技らしいが、将棋に慣れている羽生は、それがどうも苦手で、どうしても
克服できない壁になっているようだよ。

角将さんはいろんな角度から攻めてきてことごとく潰されて

>>1
チャスって何だろう？

フットサル出身の有名サッカー選手は何人かいるぞ！

ロナウドとか

そのチェスの天才たちはソフトに勝ちこせないけどなｗ　

ソフトと対戦禁止してるマイナー鎖国ゲームのオタが批判すべきでは
ないだろ　カスプロと対戦してないで羽生もソフトと対戦すればいい
もりあがるよ

羽生とチェスの天才たちは一緒だよ。ソフトに勝てないという点でわｗ

チェス界で一番将棋強いの誰だろう？

多分日本でレート最高のハブって人だと思うよ。

アメリカのＩＭカウフマンかな？
もう長いこと将棋やってるし5段の腕前だそうだ
けど既にチェスで羽生より弱い気がする・・・・・・

>>3
このコピペはおかしい
重力崩壊に起因するのは静止質量だ

>>32
1位が羽生で、2位が渡辺で、3位が森内らしい。

わたなべあきら違いだがな
チェスの人は渡辺暁

将棋の渡辺明はチェスやらない

チンカスではないだろう。
日本ではトップだしFMも持ってるし。
アマ強豪くらいはあるだろ。

十分強いよな
世界ランキング30位くらいのやつに勝ったことあるしな
チェスのトップ100位と言えば将棋で言うＡ級棋士に相当する
将棋で考えてみたら凄いよ
20代後半から将棋始めたやつがＡ級棋士に勝つとか絶対ありえないでしょ

ありえるだろ　東大生より頭いいハーバード大生なんていくらデモ
おるからね

>>41
>>40の例えになってないだろ

将棋をやってたから上達もはやいでしょ
一つのゲームに精通してる人は、類似ゲームの上達は恐ろしくはやいよ
最後は子供の頃からやってたかどうかの壁の前に涙を飲むことになるが

>>40
すごいなｗ年とってからチェスはじめて世界ランキング３０位くらいのやつに勝つって
相当だぞｗ　そいつに勝てないチェスの天才たちはチンカス以下だなｗ　
層が厚いんだなｗ　チェス界ってｗ

>>40
GMなら将棋でいうA級
FIDEに登録されてるGMは現在1140人くらい

お前が馬鹿なだけだろ
それと世界30位の奴って誰よ
逆に 世界4000位の奴にも負けてるわけだけどな　羽生の世界順位から
すると

羽生ヲタが面白いように釣れるスレだな、ここｗ

まあ、羽生の生活の大半は将棋中心に動いているわけで、１ヶ月ぐらいの
オフが生まれないかぎりはチェス対局も出来ないというのが実情。

チェスは羽生にとって、その程度のお遊びなんだから、そんなに真剣に言い合わなくても
いいのでは？

>>46
Nikolic Predrag氏
GM　現在FIDE順位51位

ということはチェスのランキングはあてにならないということだなｗ

ランキングなんてそんなもんだろ
将棋だって格下相手に負ける棋士はたくさんいるし
最近だと豊島がアマチュアに負けたのが記憶に新しいな

そもそも羽生はレーティングが安定するほど国際公式試合に出る暇がない
50万人登録されてりゃレーティングの数10で何百位と変わる

ちなみに前回の大会ではGM以外には負けてない

>>48
ほぼ全てのプロチェスプレーヤーが、別の仕事もしてる。
羽生だけが特別忙しいわけじゃない。
むしろ、ヒマなほうだと思うぞ。

>>53
いやいやいや、棋士一般はともかく羽生は忙しいって
並のサラリーマンとかより

>>53
誰も専念していないようなゲームなわけだ。

>>53
忙しいとかそういう問題じゃなくチェスに割く時間が圧倒的に少ない。
この１年間は殆どチェスをしていないという話だ。

>>25
この話はよく言われるんだけど、チェスを本格的にやっていない方の見方。
例えば、CHESSBASEサイトや、chessgames.comサイトでゲームを並べてみれば、そんなに単純な話じゃないことが少しは分かるよ。

>>49.50
羽生さんがニコリッチ（多分こう読む）に勝ったのは、持ち時間の長い公式戦ではなくて、持ち時間２５分（３０分？）の早指し戦。
したがって、成績は国際レイティングに反映はされなかったんだけど、GMに勝ったのは事実。
将棋とチェスを比べるときに考えやすいのは、将棋＝ゴルフ、チェス＝ビリヤード（９ボール）と仮定してみること。
将棋は道中が長いので「紛れ」が多く発生しやすく、上級者と下位者の技量の開きが、勝敗に反映されやすい。
一方、チェスは一つ一つの駒の価値が高く、復元不能なので、一つの間違いを「紛れ」で誤魔化す（？）ことがむずかしい。
ビリヤードの９ボールでは、ボールがしかるべき配置になれば、相手が世界チャンピオンであろうが下位者が勝ってしまうのに似ている。
と言っても、一定以上の技量が必要だけど。

結論：羽生さんは日本人NO.1のチェスプレイヤーといってもよい。
　時々はGMやIMといい勝負をする。
　でも、チェスに転向はもちろん考えていないし、これ以上チェスに深入りすることはないと思われる。
　ただ、日本国内で本格的なチェスの国際大会が開かれれば出場するかも。
　ところが、今の日本チェス界ではそんな気配が全然ないのである。
　ですので、羽生さんは将棋に専心した方が日本の為かな〜？？

どうでもいいけどさ、おまえら、他人の趣味のことで、そんなに必死になるなよww

くだらんなぁ

チェスなんか将棋に比べたら極めて単純なゲーム

>>57
ついにチェスヲタまで釣れだしたかｗ

＞この話はよく言われるんだけど、チェスを本格的にやっていない方の見方

というか、25の議論は羽生の言い出したことの受け売りだろう。
羽生のようにチェスと将棋の両方をやっている人だけが言えることで、あんたのような
チェスしか知らない人には理解できないのかも。
それとも、羽生のことを「チェスを本格的にやっていない方」と思っているのだろうか？

>>61
むしろ将棋を本格的にやりすぎた人の見方とかなｗｗ
羽生の方が将棋はもちろんチェスも>>57よりは強いだろう

>>57
を書いたものですが、>>25をもう一度読み直して訂正します。
＞同じ土俵で語るのは無理があるよな
＞似ているようで全く別種の競技と見たほうがいいと思う
以上の結論は同意しますが、前提に思い込みあり。

＞いかに引き分けに持ち込むのかが重要な競技らしい
黒番（後手）で相手（先手）が上位の相手だったら、そうも考えるが、いつもそのように考えているわけじゃないよ。

>>61.62
私はどこにも将棋やチェスが強いと書いてませんよ。
ただ、チェスのことはあなた達に比べればよく知っていますが。

>>54
並みのリーマンの方が時間拘束長いと思うんだけど。
平日全休とか羽生ですらザラなのが棋士だろう。
>>55
「副業＝専念していない」っていうなら、誰も専念してないんじゃない？
将棋だって、テレビ出たり、コラム書いたり、普及活動したり、
本出してる人間は誰も専念していないといえるけど。
>>56
「時間はあるけどチェスに時間を割かない」というのなら話はわかる。

213:名無し名人 :2008/07/15(火) 23:01:01 ID:UG73vwFh [sage]
イケメンである
http://www.worldopen.com/WorldOpen2006/2006Pictures/FMs/pic/pic30.jpg

そもそも　タイトル戦の対局の合間に大会に出てるんだから
片手間とかはいい訳に過ぎない　それでも世界二千番にしか
なれない　ちなみにタイトル戦の方は帰国次第最短手数で
勝利した　羽生もレベル低いが相手のプロもヘボ過ぎるという事だ
これが鎖国ゲームの実態である

意味不明な文節スペース
辻褄の合わない接続詞

日本語を母国語とする者が書いたとは思えない文章

羽生はチェスやってる時の方がイケメン

「鎖国ゲーム」って最近たまに見かけるけど流行ってるの？

囲碁板いけばそんなこと言ってるのがたくさんいるぞ

持ち駒が使えないならタダの人

角将が思いついた単語だろう
森内をダシにした中傷が出来なくなったから

どうせ角行を角将と思ってた将棋と同じでチェスについても全く無知に決まってる
両親に土下座してさっさと死ねばいいのに

日本のチェスプレイヤーは将棋指しに代表を奪われてるのを恥と思えｗ
チェスすげーえよ！羽生チンカスだぜｗって羽生は将棋の棋士だ。
日本のトップが別の人で世界２０００位より上ならまだわかるがｗ

>>44
そりゃ一回ぐらいは勝っても不思議ではない
重要なのは総合成績
残念ながら羽生は世界の強豪の足元にも及ばない成績だよ

それは、しかたない。将棋の棋士だからな。羽生が本職のチェスプレイヤーだったらわかるがｗ

一番恥ずかしいのは羽生が日本で頂点極めたもんだから
調子に乗って、世界競技のチェスでも勝てるって感ちがいしちゃったことだよな
NHKまで呼んでさ、よっぽど自信があったんだろうが
やってみると向こうのアマに毛が生えたぐらいの成績しか残せなくて
番組も一回で打ち切りになっちゃたという事実
競技人口の違いを考えれば自分がどのくらいの才能なのか分かりそうなもんだが
チェスの天才は将棋（しかも日本限定）の天才などとは次元が違う
日本のしょぼい将棋界で祭り上げられたせいで勘違いしちゃったんだな
競馬の武豊とかも似てるが、二人とも野心家だけど実力は国内レベルなんだよね
（武は国内トップからも程遠い実力しかないけど）
まあ世界レベルで競争してるとこじゃないと、世界レベルの天才がでるわけないのは明らかだけど

チェスに専念したらＧＭには成れるでしょ！
ただし、将棋のＡ級に値する
ＧＭの上のSuperＧＭには、今からじゃ絶対無理だわな

まあチェスの世界チャンピオンが将棋やってもしょぼかったんだけどな
つうか毎回のようにチェス経験者の外人がアマ竜王戦に招待選手として出てるけど
全く日本人にはかなわないからな

それも、しかたない。日本代表になってしまったんだからｗ　お前がチェス日本代表を死守できる力が
あれば良かったんだけどなｗ

>>78
世界チャンピオンが将棋でしょぼかったってソースは？

あまり張り切るな
無職のお前には関係ない世界だ

日本の頂点＝世界の頂点だろ
日本には将棋があるからチェスが弱いが将棋やってるやつらが全員チェスをやってたとしたら
日本から世界チャンピオンが出てても不思議じゃない
ノーベル賞受賞者を何人も輩出してる日本の頭脳を舐めない方がいい
羽生とかマジで世界チャンピオンと素材に差は無いと思うよ

>>82
お前日本のノーベル賞受賞者なんて欧米の100分の1程度だぞ
ノーベル賞にかぎらず
日本から世界的に有名な科学者、芸術家、アスリートなど人口に比して
ほとんどでていない
まったくいないってわけではないが、これも欧米の何百分の1程度の世界だ
羽生が世界レベルの天才ってのも競技人口からいって無理がある
日本ですら森内とか肩並べるヤツがいるんだし

お前の母国からもほとんどでてないけどなｗ

ノーベル賞なんて欧米のケトウの連中の利権だろが。
殺戮兵器のダイナマイトを発明した立派な人がつくった賞ですねｗ

この板は、９５％が将棋ヲタなんだから
チェスファンが頑張っても腐されてしまうわなｗ

カスパロフの指した将棋はもっとクソでした

初級の将棋としてはそこまでクソではないと思うぞ

>>83
＞お前日本のノーベル賞受賞者なんて欧米の100分の1程度だぞ
日本対欧米ひとまとめかよｗそれは無茶があるだろ

＞日本ですら森内とか肩並べるヤツがいるんだし
まあ森内や佐藤も天才だからな
ガキの頃からチェスやってたらとんでもない強さになってただろうよ

>>88
だが物足りないのは確か
世界チャンピオンのカスパロフだぜ？
その辺のおっさんが初めてでこれだけ指せたら多少は驚くけどな
大体将棋経験者が初めてチェスやっても結構できるぞ
いきなりチェス初心者の目標であるギコチェスに勝つ人だっているだろう
だがこのカスパロフの将棋はハム将棋に勝てるかすら微妙だろ

てか、大人んなってから息抜き程度に覚えたゲームで
いきなりレート日本で数本の指(どのぐらいの凄さかは知らんが)になるやつらなんだから、
そこを評価すべきじゃね？
あいつらのチェスに対する世界的な評価なんか、どうでもいいよw

>>89
別にアメリカ、イギリス、フランス、ドイツ単体でもいいよ
ノーベル賞受賞者数調べてみろ
芸術家にしてもシェイクスピア、ゲーテ、トルストイ、モーツァルト
ベートーヴェン、ゴッホ、ピカソ・・・そのクラスの芸術家が
日本に何人いる？
タイガー・ウッズ、ジョーダン、ペレ、マラドーナ、セナ、シューマッハ、
フェデラー、カール・ルイス・・・
このクラスのアスリートが何人いる？

>>89
競技人口を考えろ
天才の数なんて競技人口に匹敵するんだよ
日本将棋の人口より何百倍も競技人口の多いチェスのほうが
とんでもない天才がいるのはある意味当然なんだよ
羽生自身もそのへんは今は悟ってるだろ

>>93
ミスった

競技人口に比例ね

そりゃ　2000万の金のかかってる対局の間にチェスの大会出てアマ
にボコラレタ位ですから 帰国するまもなくプロ棋士の藤井とか
いう雑魚と対局したら最短手数で勝ち
いかに日本のプロが雑魚かわかるだろ
こういう雑魚の排除のために羽生はコンプと対局する義務がある
それすらしないで 何冠だどうだいうてるから馬鹿にされるんだろ

羽生のチェスなんて単なる趣味だろ。
森内のバッティングセンターみたいなもん。
まあ、森内のバッティングフォームに文句を付けるやつもいるけどｗ

勝てナイト趣味か　プ

でも趣味だからなあｗ

>>92
ノーベル賞なんていまだに権威だと思ってるバカがいるんだなｗ

北朝鮮に媚を売ったカーターも金大中ももらってるよｗ
ブッシュも狙ってるだろうな

　　 角将必死wwww



人生で負け越すとこうなるんですね
自称、英検1級・TOEIC950点のニート
他人に何も誇れない趣味しか無い奴は痛々しいよな
駒の動かし方も知らないんだろ
将棋ですら日本最低クラスだもんなwwww

「世界で見ろ世界で」って言う奴に限って、日本ですら負け犬wwwwww
世界クラスで生きているなら2chに粘着してんなよwwww

議論に勝てないと煽りかよ 連盟関係者はくずだらけだな
早くコンプと対戦でもしてみろよ
コンプにも勝てないアマに惨敗するヘボ棋士の集団が

チェスに失礼な事を言うなよ角将
ソフトに勝てないとか、どんたけ自虐的なんだよwww
キチガイは発想が違うな

将棋でソフトと対戦して見ろよ 雑魚が
羽生がチェスで世界二千番にしかなれなくて逃げたように
将棋のソフトとも対戦禁止で逃げてんだよな 負けたら困るからな w

と雑魚が申しております

ﾁｪｽで逃げるってなんだよww毎年時間できたら遊びに行ってるわけだがww
羽生より日本で話題になり、金も稼いで、お前はﾁｪｽでｿﾌﾄに勝てるみたいだけど、趣味で海外に行くってことあるの？
ﾆｰﾄだから無理だよな

人生から逃げてないで、義務教育くらい受けろよなww
お前の存在自体が税金の無駄なんだよ、ｺﾞﾐ野郎wwww

>>96
趣味でわざわざNHKに特集組ませるのかよｗ

>>98
先にノーベル賞云々言い出したのは羽生オタなんですけど・・・
馬鹿だからスレの流れを整理できてない？

>>106
君の趣味なら特集してもらえるよ
羽生なんかより知名度高いんだろうし

民放でさえ、日本の相撲小僧が、ﾓﾝｺﾞﾙ人とﾓﾝｺﾞﾙ相撲・相撲をやってきたの放送したじゃん

角将なら心の闇特集とか組んでもらえるだろ

>>107
日本の将棋のトップが世界のチェスに挑戦！って感じで花々しくやってたけどなｗ
一回で終わったけどｗ

>>109
君から何回でも特集組んでもらえるでしょ
本業で億稼いでるわけだし、何が趣味か知らないけど、世界で勝ち抜ける力もってるんでしょ？
フジTVで二時間やってくれると思うよ
放送が楽しみだよ

age

>>90
ギコチェスはハム将棋に比べてかなりレベル低いよ
ハム将棋は弱いといっても、みんな将棋の手筋を一つは知ってるだろ
ギコチェスは、そういう手筋みたいなものを全く知らなくても、
駒の動かし方さえ知ってれば勝てるレベル

連盟関係者　ウザイゾ
偉そうな事言うならコンプと対戦してみろや
対戦禁止令なんて出して逃げ回ってるから　外に出たら洟垂れボウズ
にも負けて　アドバイスされんだよ
世界制覇で将棋普及なんてアドバルーンあげたくせに世界二千番で
頭打ちになって笑われるんだろ　

そんなアドバルーンあげてないだろ

角将はもうソフトを持ち出す以外にないんだろうな

人間が作ったﾎﾞｰﾄﾞｹﾞｰﾑがｿﾌﾄに負けるのなんて
当たり前で時間の問題なんだよ
ﾒｼﾞｬｰなﾁｪｽが真っ先にﾎﾞｺられたからって顔真っ赤にするなよ

そんなことより、将棋はおろか、ﾁｪｽでさえ羽生に勝てないくせに
人間的に無価値の奴が、格上を馬鹿にしてんじゃねーよ

チェスが日本で相手にされないのは
フェンシングが日本で相手にされないのと一緒

角将はまだ、こうやって議論できるからいいよｗ　普通の荒氏は都合悪くなったり
頭に血がのぼると同じコピペ何回もはるだけだからなｗ

むしろ趣味でたまに大会出る程度で2000番ならまあまあ凄いんじゃないのか？
チェスの研究なんか絶対してないだろうし

羽生が小さい時からチェスに集中してたら絶対にランキング上位にいると思う

羽生といえばチェス、森内といえばアタック２５

佐藤も何か目立つ事すればいいのにな

>>120
バイオリンがあるじゃないか

>>118
コピペ荒しは角将の大得意とするところじゃん
どんだけ関係ないスレを荒らし回ってると思ってるんだよあいつが

>>106
自分から言っておいてなんだがノーベル賞はあてにならんやったな
ウィキペディアから抜粋するけど「ノーベル賞の自然科学分野における受賞者は欧米の研究者を中心としており、
黄色人種であることを理由とされて受賞候補から外されるというような負の一面も存在していた」
だからな

>>112
ギコもハムも糞だろ
ヤフーのレートに直したらどっちも1000〜1100くらい

>>102
去年渡辺がソフトとやったじゃん

だから息抜きでやって日本一だろ？
マジでやったらもっともっと上目指せるとおもうけどなぁ
あれだけ多忙なのに本業の将棋では圧倒的な結果残してるし、
コンピューターと対戦しないだけで何をそんなに必死なるのかが
全然わからん。まぁコンピューターより断然羽生のが強いのは
誰の目にも明らかなんだし。
確かに禁止令の意味があるのかは疑問なのはわかるが、
だからといって羽生を叩くのはもっと疑問だ。

>>125
まあJCAというかワタイジョンイルは強者をどんどん排除しちゃったからな・・・
羽生が悪いわけではまったくないんだが、なんかひっかかるんだよね。。。

レイティングはGM達に次ぐレベルなわけだから

将棋で言えば実力は加藤アマくらい
子供のころから英才しなきゃ一切の目が無いような世界で
ハタチ過ぎてから始めてそこまで行ける奴が居たら

お前らソイツを手放しで尊敬するんじゃないか？

それが羽生のチェスだ

将棋のベースがあるとないのでは大違い

ところでZONEの曲を探しているがみつからないのだが
はて？

>>127
名人位を失って、春先の対局が少なくオフ状態になったからチェスを趣味で
やるようになっただけで、１年の大半はチェスから離れているから、いつまで
たっても進歩しないけどね。息抜きのための趣味の限界だろう。

>>1
こいつ２チャンネラーじゃね？

なにその新手の技

>>123
ギコはもっと糞なんだよ
将棋の駒の動かし方を覚えただけで、
手筋を一つも知らない状態でハムに勝てる人はすごい
でもギコはチェスの手筋を一つも知らないで勝ててもすごくない
それくらい差がある

↓のソースがわからん

http://1kikyaku.at.webry.info/200604/article_4.html
＞命題１　これに関しては升田幸三氏が40年前に
＞プロ五段までは行くだろう、と予言しています。米長さんも（ほとんど全ての棋士も）
＞最近までは升田予言を信じていました。
＞ところが、10年前に升田予言を否定した
＞天才がいます。羽生善治氏です。
＞羽生氏はチェスを本格的に研究して、
＞将棋は、チェスと比較すると全然科学的に
＞解明されていない部分が多く、今の人間の
＞レベルが低すぎる。ので一時的に人間の
＞トップが追いつかれるかも知れない。
＞将棋をコンピュータ科学の手法で研究して
＞ゆくことによって、人間もコンピュータも
＞パラレルに進化し得る。と予言したのです。

>>1
お前はどうしようもないクズで無職なのは間違いない。
そして、俺に挑戦的なレスをつけるのは>>1に間違いない。

羽生六段がんばれ！

>>133
ハムも弱いけど・・

カスパロフがハム将棋並みの将棋を指したからってハムを持ち上げようとしてるやつがいるなｗ

駒の動かし方を覚えただけでハムに勝てるんか？
思考における記憶の力を強調してるだけ
これは羽生がチェスを子供の頃からやってないから
チェスでトップになれないのは当然だと擁護してるつもりなんだが

世界では存在すら知られていないのが将棋
ルール教えて生涯一度しかプレーしてない糞ゲームの棋譜を批判するのが
田舎者　さすが世界二千番の頭脳でも君臨できるカスゲーム　w

。

>>140
あんた、哀れだね。悲しい人生だね。

天才プロ野球選手がバットのスイングと似てるからって
ゴルフを趣味としてやってるのと同じじゃない？
んで、ゴルフが上達してアマ強豪とかのレベルになって、
それをチンカスレベルって叩いてる感じかな

>>140
お前学校行ってる？
文章が目茶苦茶で、叩きなのか擁護なのかさっぱりわからん。

>>144
将棋叩きのチェス擁護だろう。

>>140
そのｶｽｹﾞｰﾑで億稼げるのが羽生
たまにしか遊ばないﾒｼﾞｬｰｹﾞｰﾑで、羽生に絶対に勝てないのがﾆｰﾄのお前

ヒント：在日は将棋などの日本の伝統的文化が大嫌い。

あとチェスは将棋に比べて格段に劣るよ。持ち駒使えないからなｗ

26歳で趣味で始めた羽生がチェス英才教育を受けた奴らで構成される世界トップの大会に出場できるって時点でチェスの質が知れる。

>>147
羽生が言ってたが
チェスの良いところは
プロとアマチュアの垣根が無いところが良いとのこと
最上級クラスのSuperGMと下位プレイヤーは
一緒の大会に出れるのは少ないみたいだよ

でもスーパーが勝つだろ

あれ？チェスってプロ制度あるの？

世界チャンピオン＝国家の英雄

俺が知ってるのは、羽生さんはチェスを覚えて２、３ヶ月で大会に出たのだが、
それまで、一切対局したことがなく、独学で勉強していた。
それで、初めての対局がその大会で、そのまま優勝かっぱぎ。
その大会には日本トップクラスもいた。
本当かどうかはわからんが、本か何かで見た、聞いたような気がする。

チェスって競技人口は多いけど将棋のようなプロの組織がないから質は低そうだよな
将棋のように奨励会入って自分の人生をかけてやってるようなやつはいないだろ？

海外にはチェス学校もあるわけだが

自分の人生じゃないよ
国家の威信をかけてる

ついでに書くとガキンチョの頃から徹底的にスパルタ教育も
するらしい。チェス漬けの。

>>145
ただの角将だろ
脳足りんから文章がいつも同じ

>>156
そんな連中に羽生は勝ってるんだよな
世界ランク30位のＧＭにも勝ったし
やっぱチェスは質が低いねえ

本職が将棋で趣味がチェスってなんだか…。

プロテニスプレーヤーの趣味が卓球だったら変だと思わないか？
もちろん本人の勝手だけどさ。

羽生さん今年もチェス大会出てるの？

将棋の方が面白いからどうでもいい話だったがｗ

>>159
ラーメン屋のおっさんが、スパゲッチー食うようなもん？

大山もチェス日本一だったからな。
才能面で勝ってるところが大きそう。

>>158

30位に勝って平均2000番だから　意味わかるよな
羽生の力はその程度

>>164
お前の書き込み>>140のほうが100倍意味わからん
明らかに厨卒なわけで…

四則演算が理解できていないゆとりの例>>164

>>164
わかった
世界ランク30位のＧＭもたいしたことないってことだよな
チェスのレベルは低いってことだな

馬鹿が沸いてるな
羽生は世界4000番の奴にも負ける程度だという事や
調べなくても当然だけどな　お前ら馬鹿には難しいか

>>167
そんなわけないだろ
GMってだけで将棋で言えばA級クラスなのに1000人超いるGMの中でもトップクラスの奴だぞ
>>164が羽生のこれまでの戦跡をまったく知らないどころか
そもそもチェス界について完全に無知な上に
レーティングの基本も理解できてない
平均2000番(笑)なんていってるところを見ると乗算除算も理解してない池沼だというのが分かるだけだ

>>168
お前は中学受験塾に入って人生やり直せよ
まぁ池沼ジジイなんか通報されて終わりだろうがな

ま、羽生をおとしめたいって気持ちだけはわかった。

乙キチガイ

じゃあお前が過去の羽生のトーナメントの記録調べてみろよ
全部30番に勝てば2000番になるわけないだろ

>>172
お前ホント馬鹿だな
レーティングの計算式言ってみ

そんなもんに頼らないとわからんのか
黙って羽生の対戦相手の順番調べろ 低脳が

>>174
チェスの大会がトーナメントだと思ってる奴にそんな娘と教えてどうなるんだｗ

だから大会の対戦相手な

羽生はGMにもIMにもなれてないんだから　平均の能力はそれ以下
という事だろ

羽生は将棋の棋士でチェスは趣味でやってるんだからどうでもよくね？
趣味が日本トップレベルってすごいと思うけど
ここに趣味が日本トップレベルのやつが書きこんでるとも思わないし、将棋すらアマトップレベルでもないだろ

趣味までケチつけるとはｗ

>>176
お前みたいな馬鹿に小学生より優しく分かりやすい例えで教えてやろうか
24で10級申告で将棋始めた奴がR3000の奴に10連勝したら1位になれると思うか？
9万人中4万5千位だよ
羽生は20代後半から始めてタイトル戦の合間に暇を見つけては海外大会に参加して
対局も多くこなせないながらも最初の頃から5000番以上上げて50万人超が登録されてる中の2000番なんだよ
そのチェスプレイヤーの内GMが1100人超、IMが2800人超いるんだよ
全部30番に勝てば？池沼かお前は。どこにそんな大会があるんだよ
お前の無駄な人生の時間全部羽生に捧げてもそんな存在しない大会に出る暇はねーよｗ

そういえば角将は将棋についても全く無知らしいから将棋でたとえても理解できないかｗ
あーあ全く無駄な時間をすごした

ID:mPXk4SW5　　　在日は早く韓国に帰ってください＞＜

>>179
めちゃくちゃ分かりやすいな。在日と違って頭がいいな。
チェスは将棋に比べたらお遊びレベルだよな。


つまり逆で考えれば、チェスのトッププレイヤーが26才から「超多忙な仕事の合間に」将棋を趣味で始めて数年ぐらいじゃ、将棋のA級在位の奴には勝てないだろう。
しかし羽生は簡単にそれをやってのけたわけだ。多分森内もそれぐらいできるだろうし。

将棋＞＞＞＞＞チェスは誰がどう見ても間違いない。

>>179
>>140よりはわかりやすい。
大会やるときは、盛り上げるために、順位の高い人を呼んだりするのだろか？
大きな大会は勝手に来るからいいが、小さい大会などはどうなのだろうか？

どーでもいいけどさ　GMにも
IMにもなれてないだろ 平均のパフォーマンスがその基準以下なのは
まちがいないからさ
羽生が今までの大会で全勝してれば当然GMだしな
過去の世界 100番以内の奴らが15位でGMになれてるのはそういう事だろ

対局数増やすだけでＩＭになれるっていわれてるしなー

183 ：名無し名人：2008/07/18(金) 04:03:18 ID:mPXk4SW5
どーでもいいけどさ


正論からの逃亡乙ｗそのまま韓国に逃げ帰れよｗ

LfOG2FB9tが馬鹿なのはよくわかったよ
お前は過去の世界チャンプクラスのプレイヤーが何回の大会で
レーティング100位以内に入ってるか調べたほうがいいだろ
そして何故羽生が未だにIMにもなれないかもね

>>183
何でこういう馬鹿って少しも自分で調べたり努力する事をしないのに
不遜な態度で無知を曝け出しながらレスするんだろう

何で人に聞いてばかりの人生なの？何をする気もないし出来ないの？
絶対的に理解力が足りないからやっても無駄なの？
とりあえずチェスの話振りたいならチェスについて調べろよ
なんでIM取得条件も知らないんだよ

>>186
頭悪すぎﾜﾛﾀｗ自分で数値出せないところを見るとソースは脳内のようだｗ

ID:mPXk4SW5＝１が袋叩きにあってるｗ

>>186
このレス見て本気で笑った
将棋で言うなら今まで地方大会にも出てない大天才が突如として現れて
初公式大会参加から100局で渡辺から竜王奪取するようなもんだなｗ

相手するだけ無駄だわ

それとさ24で何ぼ勝とうがレイティングはさほど上がらないが
現実のチェスの世界は違うだろ
若いスーパースターが低いクラスのメンバーの大会で全勝でも
しようものならそいつは全員30番以内の奴が相手の大会に呼ばれる
事があるしそこで勝てばさらにどんどん上げられるわけだ
だからｶｽﾊﾟﾛﾌﾄかカールセンみたく10代でトップ近くまでくるわけだろ
羽生は
そんな大会には招待されないから　飛躍しようがないんだろ
お前の話が詭弁なのがばれて残念でしたね　w

＞そして何故羽生が未だにIMにもなれないかもね

本職は将棋で、チェスは趣味だって何回も言ってるだろ

そもそも、おまえが本職としてチェスをやったら、
趣味でやってる羽生のレベルまで辿り着けるのかい？

というより、おまえチェスできるか？？？

191 ：名無し名人：2008/07/18(金) 04:27:56 ID:mPXk4SW5
それとさ24で何ぼ


「それとさ」って話ごまかしすぎだろｗｗｗｗｗｗｗしかも関西弁だし。これは在日確定だな。
日本語不自由すぎて何言ってるのか分からんぞ。
あとチェスの情報不足してるのはお前だなｗ

>>190

お前はカスパロフ の自伝でも読めよ
　雑魚が

自伝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗ

＞雑魚が

最期に屁かまして行きやがった！

こいつほんとなんなの
明らかにカスパロフ自伝なんてもってないし
カスパロフがチェスを始めたのは5歳だし
国際GMになったの17歳だし
世界チャンピオンになったの21歳だし
羽生はまだFIDEレーティング反映の公式大会では100局も指してないし
トッププレーヤーが年間50〜100局指してるのはザエアだし

ほんとなんだこいつ、何も知らないくせに口からデマカセ言っては何がしたいんだ

羽生まだ100局もさしてないのかｗキャリア浅いんだな。


５歳から本気でチェス始めた人と、２６歳から仕事の合間にチェス始めたオッサン
比較対象が違いすぎるｗ

羽生さんが大会出てたのがテレビでやってたけど、
賞金はどのくらい？

http://en.wikipedia.org/wiki/Garry_Kasparov

ここに出てるやん　レーティング無しの状態から一年でトップクラスにね
よく読めよ　バーカ

お前みたいな馬鹿に小学生より優しく分かりやすい例えで教えてやろうか
24で10級申告で将棋始めた奴がR3000の奴に10連勝したら1位になれると思うか？
9万人中4万5千位だよ
羽生は20代後半から始めてタイトル戦の合間に暇を見つけては海外大会に参加して
対局も多くこなせないながらも最初の頃から5000番以上上げて50万人超が登録されてる中の2000番なんだよ
そのチェスプレイヤーの内GMが1100人超、IMが2800人超いるんだよ
全部30番に勝てば？池沼かお前は。どこにそんな大会があるんだよ
お前の無駄な人生の時間全部羽生に捧げてもそんな存在しない大会に出る暇はねーよｗ

お前の馬鹿ぶりがよくでてるな　w

200 ：名無し名人：2008/07/18(金) 04:56:33 ID:mPXk4SW5
ここに出てるやん　


在日丸出し中

>>201
ハタから見たらお前の書き込みだぞ

敗北宣言 乙 馬鹿は将棋の天才が全てだと思っていきとれよ
偉そうに世界競技について語るなよ 雑魚が

>>203

お前　リンク先読めないのか　プ

ＩＭのカウフマンが将棋やってるが未だアマにもまったく歯が立たないんだよな
ＧＭが将棋やってもたかが知れてるだろうな
チェスプレーヤーは雑魚だよ
所詮競技人口が多くてもアマの集団だからなレベルが低い

結論出たな。

将棋の天才＞＞＞チェスのトッププレイヤー

しかし

チェスのトッププレイヤー　＝　将棋のA級。名人ではない。

ぐらいかな。

まあカウフマンはチェスでも羽生に負けるんだろうけどなｗｗｗ

全部30番に勝てば？池沼かお前は。どこにそんな大会があるんだよ
お前の無駄な人生の時間全部羽生に捧げてもそんな存在しない大会に出る暇はねーよｗ

ま 田舎者一人晒しといてやるは 馬鹿の集まりだな 羽生オタは

＞晒しといてやるは

あれ？どっかで見たなこれ。例の在日かな。

>>200
お前英語も読めないのなｗ
2595の仮レーティングでGMトーナメントって書いてるだろド深夜に笑わせるなｗｗｗ
7歳のときからチェス学校通って13歳でジュニア選手権で優勝してるって書いてるだろｗｗｗｗｗ

ホントどうしようもない基礎学力不足をどうしようもないんだろうけどどうにかしたほうがいいぞｗ

俺もう資料出来たから7字まで寝てそれから出勤だけど元気でなｗ
俺全然元気じゃねーけどｗ

まともな比較例を拾ってきた。


・オッサンになって仕事の合間に趣味でチェスを始めた羽生
５人のＧＭとトーナメントで５戦して、２勝３敗


オッサンになって仕事の合間に趣味で将棋を始めたカウフマン
カウフマンはアマにも勝てない。なのでプロとも当然対局できない。

レーティング計算・四則演算・および中学生レベルの英語ができないmPXk4SW5最後に晒し上げおやすみｗ

ってゆーかmPXk4SW5、ソースwikiかよ
さっき言ってたカスパロフ自伝はどうしたんだよｗ
自伝には日本語で書いてたのか？ロシア語は読めるのか？ｗｗｗ

in 1979 while still unrated (the federation thought it was a junior tournament

馬鹿はこれも読めないらしいな　きちんと勉強しろよ　雑魚

その30年前のトーナメントがまだあるとでも思ってるのかなぁｗ

チェスの歴史も「比較の基礎」も知らんのかチョンコロはｗ

emerging with a provisional rating of 2595

レイティング持ってないカスパロフは大会に勝つことで
暫定的に2595を獲得した　だ　　分詞構文もわからんらしいな

その大会とまったく同じものが今ある事を証明しろ
ってことにはスルーなのかなこの子ｗ

羽生は才能ないから何回出ても2400点
いきなり2595点の天才と比べるのは無理があるな
さすが日本人しかしない低ﾚﾍﾞﾙゲーム

>>219
ん？チェスのほうが将棋より難しいの？

お前みたいな馬鹿に小学生より優しく分かりやすい例えで教えてやろうか
24で10級申告で将棋始めた奴がR3000の奴に10連勝したら1位になれると思うか？
9万人中4万5千位だよ

これ笑えるよな　馬鹿丸出しで

>>221
チェスのほうが将棋より難しいという証明まだ〜？

将棋にハマったＩＭカウフマンにインタビューした資料載せとくね


インタビュアー「日本将棋のどこが面白いのか」
ＩＭカウフマン「取った駒が、そのままのグレード（階級）で使える事。それにプロモーション（成駒）だ。チェスより、かなり複雑だ。」

将棋がチェスより上とか真顔でいってるヤツ恥ずかしくないのか？
子供っぽい愛国心なのかな？
競技人口ややってる国の数、制度化された歴史の長さ、研究文献の圧倒的量
どれをとってもチェスが上だよ
いまでは当たり前になったパソコンによる研究なんかもチェスのほうがずっと前からやってる
向こうの天才に比べたら、羽生がそもそも比較にもならない才能しかないってのも
否定できない部分があるんだよ
また類似競技だし、求められる才能が極めて同質だということも事実
日本で世界レベルの天才なんてそもそもあまりいないのに、なんで盤上ゲームの分野だけ
世界トップの天才がでるなんて思うんだ？
囲碁だって日本から世界トップの天才なんてでないのに、なぜ将棋にかぎって
世界競技のチェスの天才よりも上の天才が出るなんて不合理なことを考えるんだ？
普通に考えておかしいだろ、天才なんてのは競技人口に見合った天才しかでない
別にコレは事実をいってるわけで、日本の文化を否定しているわけでもなんでもない
たとえば、将棋にかぎらず科学や数学なども欧米ほど歴史的天才を日本は出せてない
なのになぜ欧米でも日本と同じかそれ以上に盛んな盤上ゲームの分野で
欧米の天才をはるかに超える天才が日本から出るなんて思うんだ？
あまりメディアの論調に踊らされるなよ、もうちょっと視野を広く持て
子供っぽい愛国心を掻き立てられてるんだろうが、お前らちょっと羽生を過大評価しすぎだ
実際は羽生クラスの天才が何十人、何百人もいて、しかもそれをはるかに上回る天才もいて
そいつらが日本よりも圧倒的大規模かつ制度化された国際的ネットワークのなかで競いつつ発展させてきたのが
チェスの世界なんだよ



>>223
ソースだせよ

テスト

おお、やっとプロバイダ規制が解除された。

羽生のレートは２４００だが、世界チャンピオンは２８００なので
その差は４００だ。

将棋で、トッププロより４００レートが低い人はどれくらいのレベル？
羽生さんのチェスを将棋に例えるとそれくらいだよ。

競技人口が違うんだから、順位で比較してもあんまり意味ないよ。

在日をバカにしすぎたせいで湧いちゃったよｗ

>>224
おまえの「チェスのほうが難しい」という理論を構築する３つについて。

＞競技人口ややってる国の数
多数派こそが難解ってアホだろｗ
＞制度化された歴史の長さ
制度化の定義が不明確。日本もそれなりに歴史長いわけだが。そしてそれを難解さと結びつける関連付けもされてないな。
＞研究文献の圧倒的量
文献が多ければ優秀・・・新説すぎる。日本の将棋なんて世界で知られてないんだから文献少ないのは明白だろう。

まだまだ突っ込みどころが多いわ。
＞日本で世界レベルの天才なんてそもそもあまりいないのに
あまりいないって事はいるんだなｗ学問的教育で非常に遅れをとる日本人に天才がいるってお前それかなり褒めてるぜ？
しかも日本人は世界60億のうちたった1億人しかいないのにｗ

＞向こうの天才に比べたら、羽生がそもそも比較にもならない
さっきから羽生叩きのときだけ何故決め付けてるんだ？
羽生とカウフマンの例は出したろ？将棋のトップはGMに勝てるがチェスのトップはアマにも勝てない。これが将棋とチェスのレベルの違い。

将棋は小規模で制度化されている。チェスは大規模で制度化されている。つまり違いは規模の違い。
世界最大規模で統率のとれた中国はなぜあんなにダメなんだろうなｗ

矛盾だらけ乙

いつのまにか将棋とチェスどっちが優れてるかの話になってるのね
どっちでもいいけどとりあえず羽生は素直にすごいと思う

羽生とカウフマンの例は出したろ？将棋のトップはGMに勝てるがチェスのトップはアマにも勝てない。これが将棋とチェスのレベルの違い。

何でカウフマンがトップなんだ 雑魚
連盟関係者はいい加減にしろよ
羽生は朝日の間に大会に出たが世界二千番までしかいかなった
理由は才能がないから 以上

>>229
いやトップじゃないけど仮にもIMだろ？ｗｗｗｗ
IMなら将棋でいう無冠九段レベルなんだからアマに圧勝するだろ普通ｗ

バカかｗ

ほう　羽生や森内みたいな将棋のプロでさえ平手でアマに負けるのにか
たいした事でもないだろ

羽生よりチェス強い日本人っているの？

こいつ日本語不自由すぎて困るｗ
チョンにもわかるように説明するとだな、


カウフマン＝チェスのIM。将棋でいうところの九段レベル。

わかったかい？

チェスと将棋って圧倒的に将棋のほうが複雑なんじゃなかった？
どっかで読んだような…将棋は１０の220乗通り？だったっけ？
チェスは覚えてないけど…
とにかく喧嘩やめなよー

233は>>231に対してな

カウフマン＝チェスのIM。将棋でいうところの九段レベル。

こんな公式ないぞ w
じゃ 羽生＝将棋の七冠　チェスでいうところの銀河系最強レベル

でも世界二千番にしかなれませんでした　藁　て事やろ

ID:mPXk4SW5　涙がでるほどアホすぎる大阪弁の在日boy・・・


比率で見る限りIMは0.6％しかいない。
将棋でいう0.6％って相当なものなわけ。つまり九段レベルでちょうどよい。

ID:mPXk4SW5　　の暴れっぷりをまとめてみた。

■■羽生はチェスじゃアマレベルの小山の大将ｗ■■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1198496585/

あと「羽生　2ch　藁」でググると大量にこいつの書き込みが見れるｗ


この在日暴れすぎだろｗ学生時代とかに羽生オタにいじめられたんだろうな・・・。

馬鹿に知恵与えてどうするつもりだよ。

おまえら釣られすぎ。

角将(笑)

>>227
あのなあ？お前はどうしてそう無条件に日本をマンセーできるんだろう？
人には定義がどうとかいってるくせに、おまえ自身が何の定義づけもできてないじゃない
科学、数学、芸術、スポーツ等日本に世界的レベルの天才なんていまだかつてほとんどいないよ
それくらい遅れてる部分があったのは事実だよ、日本という国自体のよさや文化
そういったものを否定するつもりはないがね
囲碁でも中国や韓国とレベルかわらないのに、そうそう世界的天才が卓上ゲームででるわけがない
羽生自身、森内や佐藤とさほど変わらないのに
なんで卓上ゲームで将棋のトップだけが世界で抜けた才能の持ち主である
なんて結論になるんだよ
チェスの圧倒的な人口規模、国際間で制度化され競いあってきた歴史の長さ
そういったチェスの圧倒的バックボーンを無視するわりには
圧倒的人口規模の少ない将棋は無条件にマンセーする
お前はもうちょっと視野をひろげたほうがいい
全体成績でいえば羽生はアマに毛が生えた程度だよ
才能の点でも、チェスの天才とは比較にすらならないだろう
あとチェスと将棋がどっちが難しいとかアホか？
シンプルだから簡単だとか難しいとかそういった問題じゃないだろ、そもそも
やってるのは人間なんだから、限界は競技よりも個々の人間の才能にあるんだよ
たとえば、ゴルフが玉を飛ばし穴にいれる簡単な競技だとしても
タイガー・ウッズの凄さは変わらないし、ゴルフという競技の奥深さは変わらない

角将(笑)


自称、英検1級・TOEIC950点の在日ニート


日本で犯罪ばっかりしてないで半島に帰れよ(笑)

>>241
吹いたｗ支離滅裂とはまさにこれｗ

＞あとチェスと将棋がどっちが難しいとかアホか？
＞競技の奥深さは変わらない

え？ｗ優劣つけられないって自分で言ってるくせに
「どれをとってもチェスが上」
「全体成績でいえば羽生はアマに毛が生えた程度」

とか言ってる頭おかしな人（日本語不自由な人）がいるよー＞＜


しかも羽生がチェスではアマに毛が生えた程度なら、ＧＭに勝ったのはどう説明するんだろうなｗ
チェスのＧＭってそんなにレベル低いんだ？ｗ
チェスのほうが頭使わないって自分で言ってるようなもんだぞｗ

>>243
頭大丈夫か？
競技の優劣はつけられなくても個々人の才能は全然別の話だろ

一度の勝利だけで才能が決まるなら、羽生に勝ったやつは皆羽生に近い才能の持ち主なのか？
違うだろ
卓上ゲームの性質上、圧倒的に才能の劣るやつでも、何回かに1回は上のレベルの人に勝てる
重要なのは全体成績だろ、残念ながら全体成績でいえば羽生は向こうのアマに毛が生えたレベル

>>244
アホスｗ

お前はその個々人の才能はどうやって判断してるんだ？

また競技人口や制度化された国際間の競争
チェスのほうが将棋より圧倒的に天才がでやすい環境にあるというのも事実
競技の優劣とは全然矛盾しない話だ（そもそも優劣の対象になるものではない）
囲碁でも世界トップは日本からでないのに、それ以上に人口規模が多く、さらに
最先端の先進国の連中が制度化しつつ国家の威信をかけてやってきたチェスの天才を
超える卓上ゲームの天才が日本から簡単に出てくるわけがない

趣味のチェスで最高位のGMに勝てる時点でチェスしょぼいな

俺なんか趣味以上に将棋やってるがA級棋士に100戦全敗する自信あるし

これが全てだろ

囲碁については

囲碁の歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

にいろいろ載ってるな。確かに日本じゃ老人以外は囲碁してないもんなｗ

バカチョンどもに告ぐ。
なぜ羽生が中国に招待されたのか？
その意味をよく考えることだな。

さて棋聖戦に戻るか。キチガイ鮮人などいちいち相手にしてらんねーしな。

>>247
それが真理だな。
チェスのIMは将棋のアマで苦戦してるのにな。

チェスも将棋もすばらしいゲームだよ。この角将とかいうやつがおかしいんだろ。
お前は好きなように思ってることぶちまけたらいいぞ。外に出て、他人に迷惑かけるより
よっぽどいい。みんな、相手してくれるからな。

羽生ってレート2400あるから
数値的にはIMレベルじゃないの？

チェスのGMが趣味で将棋をしたらどれぐらいだろう？

前になんかの番組でソフトボールの女子日本代表と立浪がソフトボールで対決してたけど女子日本代表が勝ってた
それを見てプロ野球選手トップレベルの立浪でも女に敵わないw
ソフトボール＞＞＞野球w とか言ってるのが角将
少しはバカらしさが分かったかな

少しは客観的に議論できる奴はいないのか？
いくらなんでもチェスを馬鹿にしすぎだろ
何度いっても分からないみたいだからもうやめるが、自分の好きなものを盲目的に
マンセーしてるだけじゃあ何の進歩もないと思うよ
まあこういっても猛烈に羽生オタから批判がくるんだろうけど

>>253
才能的には羽生や森内レベルが何百人、何千人といるのがチェスの世界
人口規模、歴史、研究の質、量からいってそれぐらいだと思っていい

ID:+Z6M7jNdは大してチェスを知らなさそうだけどね┐(´ー｀)┌

＞いくらなんでもチェスを馬鹿にしすぎだろ


＞才能的には羽生や森内レベルが何百人、何千人といるのがチェスの世界

↑なんなんだこれは？
将棋は馬鹿にしてもいいらしい

チェスを馬鹿にする気はないが、おまえは大馬鹿だ

将棋もチェスも面白いよ
でも日本に生まれて、周りには将棋やる奴の方が多かったから将棋やってるだけ
チェスも多少やったけど、トップレベルの対局を生で見たり出来なかったからなー
子供の頃はお金も無いしねー、情報入手するだけでも困難
ネットが浸透してきて良かったと思うけど、結局は将棋ばっかりやってる

羽生がチェスやって２０００番くらいだって理由で馬鹿にするのはどうかと思うけどな
俺が他の事やっても、何かで世界２０００番とかなれないし

サカヲタが野球ヲタを馬鹿にするようなレベルだよね

豪＄逆張りで８９万円儲かり！
レバレッジ４００倍の威力凄まじいな

しまった！
市況２と間違えた…

>>257
それぐらい競技人口、研究規模に差があるということだ
別に将棋を馬鹿にしているわけじゃないよ

おまえら本当にバカだな、バカすぎて他の人からウザがられてるだろ？
いいか、将棋はなチェスよりも遥かに高度なゲームだ
これはコンピューターの進歩の度合いから明らか
チェス棋士で将棋のタイトルホルダーに匹敵する才能のある者は一人もいない
当然　将棋棋士＞＞＞＞＞チェス棋士

>>224
　「世界の将棋類の中でベストゲームは日本将棋だろう」。
米国人のチェスのプロで、日本将棋も五段のラリー・カウフマン（米首都ワシントン在住）はそう評価する。
　一九九九年に発表した論文で、カウフマンは、引き分けの少なさ、
先手の優位性の小ささ、戦略の多様性など八項目の指標で、世界の将棋類を十点満点で点数評価した。
　チェスは引き分けの多さ、先手の優位性の大きさなどを欠点とし四・五点。
日本将棋には最高の七・○点を与えた。
http://ch-k.kyodo.co.jp/arc/arc_myaku10.html

「競技人口が多ければ最強」吹いたｗアホだろこいつ→ID:+Z6M7jNd

しかも研究って何か関係あるのか？ｗ研究され尽くしたとしたらもう考えることなくなって覚えゲーになるんだが。


何度この手のスレが立とうと、羽生は始めて数年でチェスのＧＭに勝てる上にＩＭ基準も満たす。
しかしチェスのＩＭは十年を超えても将棋ではアマに苦戦中。

これで終わり。

競技人口が多ければレベルが高いとは限らない
例えば中国やインドのサッカーなんてアジアですら通用しない

352 ：名無し名人：2008/07/18(金) 17:02:46 ID:mPXk4SW5
佐藤の勝ちだな

787 ：名無し名人：2008/07/18(金) 17:20:36 ID:mPXk4SW5
羽生オタ　涙目　ザマー

860 ：名無し名人：2008/07/18(金) 17:24:25 ID:mPXk4SW5
香典　デテコーイー

>>264
当たり前だろ
競技人口が多いほうが天才の数も多いのが普通
先進国に洗練された知的競技だし、システムや文化のバックボーンも最高レベルなんだから
なおさら

それからなんどもいうよに一度や2度勝っただけでGMクラスになるわけではない
羽生に勝ったやつが皆羽生クラスになるわけではないのと同じ
残念ながら羽生は全体成績ではアマに毛が生えた程度の順位だよ
天才というなら本来はもっと上の奴に勝たないといけないんだよ
そしてチェス初めて何年といっても、類似競技を小さい頃から叩き込まれてるので
普通の人が途中から始めたのとはわけが違う
それでも10年近くチェスをやりながら、アマに毛が生えた程度の成績しか残せないのが現実
NHKもあまりの期待はずれに一回で特集番組が打ち切りになってしまったのも
悲惨な話だけど
別に将棋を馬鹿にするわけじゃなくて、もっと現実を見ろといってるだけだ
日本の卓上ゲーム一般のレベルは、囲碁におけるレベルかそれより少し上ぐらい
というのが現実的な見解だろう

何度この手のスレが立とうと、羽生は始めて数年でチェスのＧＭに勝てる上にＩＭ基準も満たす。
　
でも　世界二千番だろ　妄想はいい加減にしとけ

>>268
なるほど、GMは2000番なのかｗチェスしょぼｗ

>>265
やってる国が途上国ならな
チェスはバリバリにシステム化された先進国が国家の威信をかけてやってきた
知的スポーツだからまったく事情が違う

>>267
お前さっきからごまかしてばっかだけどもうちょっと具体的な数値出してみ？

誰にどの大会で何勝何敗か。
羽生のチェスでの全体成績を知ってるんだろ？早く貼ってみてくれよ。



あと将棋はそこらの馬の骨がA級と対戦してまぐれでも勝つとか100％無理ありえないからなｗ
その時点でもチェスはしょぼいって証明されたな。

先進国とか関係ないだろ
チェスはインド、中国強いじゃん

>>271
羽生自身がアマレベルにすぎないといってるわけだが・・・
羽生だって下っ端にかなりの数負けてるだろ
卓上ゲームの性質上、常勝ってわけにはいかないんだよ
全体の勝率で見れば、はっきりとした差が出るがな


>>272
インドも中国もそれなりに制度化されたシステムのなかでチェスをやってるからね

どーでも　いいが　羽生はGMでもIMでもないやつにも負けてんだけどな
だから2000番にしかなれないんだろ

少し頭使えよ　馬鹿ども
カスパロフはレイティング無しからわずか三大会でGM獲得
早く妄想から醒めろよな

>>273
いやいやごまかさずに早く数値出してみ？
全体の戦績知ってるんだろ？早くしろよ。

>>274
どーでもいいが、そんな羽生に負けるチェスの最高位って一体チェス界はどんだけレベル低いんだよｗ
まぁせめてチェスに成駒があればもう少し難しかったかな。あと引き分け多発とか頭脳ゲームとして不完全すぎるわなｗ

>>273
制度化が重要だということだなｗ
じゃあ将棋は世界で一番厳しく統率された制度化されたプロの組織があるからレベルが高いということだな

>>275
羽生は国際大会でもまったく優勝とかそれに準じる成績あげてないだろ
NHKの特集番組でもひどい成績だったのは明らかだろ
あれから国際大会でいい成績出したなんてニュースはないし
日本人相手の大会だけだ、好成績なのは
細かいデータはだせないけど、レイティング自体がむこうのアマレベルなんだから
成績もいわずもがなだろ
第一羽生自身がアマレベルだと認めてるんだけど

お前大丈夫か？
重要なのは全体成績、それに基づくレイティングだろ
いいかげんに認めろよ

>>276
システムの違いだろ
統制の度合いが強ければ一番とかそんな単純な話じゃないだろ

森内九段もチェスやってるから名前出してあげてねｗ

>>278
そいつもアマレベルだなｗ

森内はもうチェスやってないだろ？
この人は趣味が多いからな
羽生以上にお遊びでやった程度だったな
まあそれでもレート2300くらいあったけど

>>280
だからレート２３００ってのは海外じゃアマレベルだって
向こうは２５００越えてる奴が５万といる世界

だったら何よｗ？
遊びでやってるのに世界トップクラスにならないと不満なのか？

>>277
羽生は自分のことをしょぼいしょぼいと謙遜しまくる奴だから。
あとチェス最高位のＧＭ5人中2人に勝ってるのにひどい成績？将棋じゃショボイ奴が何百回指してもＡ級には勝てないぜ？
しかもチェスは引き分け(笑)があるのになｗ
これが将棋のレベルの高さ。


＞細かいデータはだせないけど

あーあ。これでお前の程度が知れたな。残念。もうお前のレスは誰も真実味を帯びたレスだと思わないよ。このレスが痛かったなぁ。

おまえらもID:+Z6M7jNdの文体覚えとけよｗ



「羽生は始めて数年でチェスのＧＭに勝てる上にＩＭ基準も満たす」
「しかしチェスのＩＭは十年を超えても将棋ではアマに苦戦中。」

これが全て。


−−−−完−−−−

>>1
糞ワロタ

まあカスパロフのあの糞将棋を見てもわかるように
チェス世界チャンピオンが必死で将棋やったところでプロに勝つことはないよ
羽生はもうＧＭとかに一発入れれるチカラはあるけどね

羽生もチェスなんかやらなきゃ良かったのに

つうかカスパロフはハム以下の糞将棋指したけど
おまえらチェスヲタっていきなりハムとやって勝てないもんなの？？
チェスを経験してればハムくらいには勝てそうなもんなんだがなー
やっぱチェスヲタはレベルが低いのかな？

>>286
なんでだよｗ趣味ぐらい何してもいいだろ
囲碁なんかではもっと弱いぞ羽生

どーでも　いいが　羽生はGMでもIMでもないやつにも負けてんだけどな
だから2000番にしかなれないんだろ

少し頭使えよ　馬鹿ども
カスパロフはレイティング無しからわずか三大会でGM獲得
早く妄想から醒めろよな

>>289
囲碁だと俺にすら負けるかもな羽生は

羽生って自分のレートより低いやつにはほとんど負けないだろ
だからずーっとレートが右肩上がりで上がってる

それにしても羽生はカスパロフと比べられるようになったかｗ
カスパロフなんて少年期を全てチェスに捧げて来た世界チャンピオンと
20代後半から趣味で始めた将棋棋士が比べられるようになるとはｗ
それだけで羽生の凄さがわかるｗ

>>287
将棋とチェスは別物だぞ

一応貼っておきますね
羽生さんが勝って残念でしたね(笑)

【レス抽出】
対象スレ： 第79期棋聖戦　Part25
キーワード： mPXk4SW5


352 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:02:46 ID:mPXk4SW5
佐藤の勝ちだな

787 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:20:36 ID:mPXk4SW5
羽生オタ　涙目　ザマー

860 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:24:25 ID:mPXk4SW5
香典　デテコーイー

980 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:30:54 ID:mPXk4SW5
羽生オタ　イイ加減にセエヨ　ろくな棋力もない雑魚が

「３２歳で８００勝？」
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=823
「将棋チャンピオンがチェスをはじめるとき」
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=314
「羽生のパリツアー」
http://eric.macshogi.com/shogi/reportage/pros/habu/nao/fr/simul.html
「将棋」（オランダ語のため詳細不明）
http://www.coruschess.com/article.php?s=c74

羽生が最初からチェスやってたら
世界チャンピオンになってたのは疑いようがないだろうが
羽生がGMに勝ったからって、そこまで貶せる材料にはならんと思うよ
しょせんは早指しだからね
将棋だって早指しならプロだってアマチュアに負けることもあるだろ
羽生だって早指しなら長沼に負けたことあるし、
長沼より強い棋士が早指しでアマチュアに負けたこともある

>>259
同考えても今日勝負に出るようなくずはすぐに死ぬ

>>289
ハンゲでチェスやろうぜ

mPXk4SW5 「くそ…こいつら……ちきしょ…う……（涙）」

>>295
ＧＭに勝ったのはそれだけじゃないだろ
何度も勝ってる
羽生が凄いのは20代後半から始めてそこまで強くなったとこだろ
将棋のアマチュアのやつらでプロに勝つようなやつは奨励会出身がほとんどだし
子供時代を将棋に捧げたようなやつらだからプロに勝ってもそこまで不思議ではない

別の世界の人物と比べられるだけで凄いんだよｗ

結論としては　将棋で四冠王取ろうが　チェスでは世界二千番にしか
なれないでいいだろ　理由は将棋のプロの読みのレベルが低いから
チェスはソフトと対戦して読むレベルがとても高いのに将棋は日本人
しか指さない上にコンプとの対戦すら連盟全体で禁止してるからな
悔しかったらまたチェスに挑戦して自分の読みがどれ程の物か示せば
いいだけだ 羽生は

よくGMは将棋のA級に相当するとか言ってる人がいるけど、
そんなにチェス界のレベルが低いなら、
GMは将棋のプロに相当すると考えるのが妥当じゃないか
競技人口が多くても、みんなアマチュアみたいなもんで
チェスに専念してるのなんて極一部だろうから
GM全員がプロに相当すると考えるのも無理があるかもしれんよ

ID:mPXk4SW5は友達もいない。ニートのクズやろうというのが結論。
羽生を貶めてもお前の腐った顔と頭は良くはならないぞ（笑）

チェスプレイヤーと将棋プレイヤーを
チェスや将棋以外の駒取りゲームで
対局させると面白いかもしれんな

羽生は2100点台のプレイヤーにも負けてるだろ
ここの羽生オタ共がGMに勝ったからどうとか騒いでるが 今までの
平均が世界2000番なんだからな

逆にチェス世界チャンピオンが本気で将棋やれば名人クラスになれると思ってるのか？
それは無理不可能だよ
何でかと言うと将棋はチェスより遥かに複雑で難解だから

将棋はチェスより遥かに複雑で難解だから と言っても　人間は
全部の手読んでるわけでも何でもないからいくらでも勝てるだろ
逆に　何でその複雑で難解なゲームで鍛えた羽生が　アマの小学生
とプレーして負けるんだよ　理由は羽生が読む深さや正確さは
森内や佐藤より上と言うだけで　アマの餓鬼より浅かったからだからだろ

おまえら、なんていうか

･･････こんなバカな１にマジレスの嵐なんだな･･･････

そのことに驚くよ

まあ何を言ってもスレタイを見れば>>1の本性は明らかなんですけどね

mPXk4SW5ではないからな　スレ立てたの　w
勘違い
しないようにな

君の本性も>>293を見れば明らかですね

>>263
へーこんな話があるんだ。くだらないスレだがこういうのは面白い。
まさに掃き溜めに鶴。

>>288
囲碁弱いんだ。どんなぐらいだろう。
話によると大富豪は鬼強いと聞いたことが

本性も何もお前もレスしてる時点で同じわけだけどな
俺は昨日の馬鹿みたく自分の主張がソースで覆されたらとんづら
するような人間でもないしな

179 ：名無し名人：2008/07/18(金) 03:52:11 ID:LfOG2FB9
>>176
お前みたいな馬鹿に小学生より優しく分かりやすい例えで教えてやろうか
24で10級申告で将棋始めた奴がR3000の奴に10連勝したら1位になれると思うか？
9万人中4万5千位だよ
羽生は20代後半から始めてタイトル戦の合間に暇を見つけては海外大会に参加して
対局も多くこなせないながらも最初の頃から5000番以上上げて50万人超が登録されてる中の2000番なんだよ
そのチェスプレイヤーの内GMが1100人超、IMが2800人超いるんだよ
全部30番に勝てば？池沼かお前は。どこにそんな大会があるんだよ
お前の無駄な人生の時間全部羽生に捧げてもそんな存在しない大会に出る暇はねーよｗ

190 ：名無し名人：2008/07/18(金) 04:24:52 ID:LfOG2FB9
>>186
このレス見て本気で笑った
将棋で言うなら今まで地方大会にも出てない大天才が突如として現れて
初公式大会参加から100局で渡辺から竜王奪取するようなもんだなｗ

相手するだけ無駄だわ

200 ：名無し名人：2008/07/18(金) 04:56:33 ID:mPXk4SW5
http://en.wikipedia.org/wiki/Garry_Kasparov

ここに出てるやん　レーティング無しの状態から一年でトップクラスにね
よく読めよ　バーカ

連盟関係者かなんか知らんが偉そうな事言って羽生を持ち上げようとして
墓穴掘った例だな

羽生さん４冠か〜
やってくれるぜ〜
王位も頑張ってもらいたいぜ！

羽生は麻雀も弱そうだな

羽生にとって七缶は簡単だ

>アマの餓鬼

プロってのはそれで金をもらってる奴のことで
羽生も金もらってやってないからアマなんだけどね。

>301
その読みが深いチェスの強者に将棋が強いのがいないってのは反証として十分だが、
何よりコンピュータにとってはチェスより将棋の方が難しいんだよ。

羽生が対コンピュータ戦でチェスを勝負して勝ったらそれこそ「全盛期の羽生伝説」だな。


てか、羽生は確かに強いけどチェスにはチェスの考え方があってトップになるにはやはり相当の熟練なんかが必要なわけで。
貴殿の羽生がすごくない理論の裏返しには、「羽生はすごい→囲碁をやってもすごい」はずを検証しているだけだな。
実際囲碁は弱いって話だしさ。

そもそもチェスを少なくとも日本一にまでのし上がることがびっくりだったんだがな。
世界でトッププレイヤーになるかどうかなんて「すごい！」と褒める言葉の中には
まだ入っていないのよ。

これからかもしれないし、無理かもしれない。
逆に、それだけ言うなら羽生とチェスやって倒してみろよ、と言いたくなるね。

310:07/19(土) 00:20 GahA53pu
mPXk4SW5ではないからな　スレ立てたの　w
勘違い
しないようにな


中途半端な自己紹介しないで、名前欄にmPXk4SW5と、入れておきなさい。

将棋をまったく知らないので、他人のレスのみで判断し、
羽生が劣勢と知るや（実際は互角以上）ヨダレをたらして馬鹿を露呈する
ID：mPXk4SW5（ID：GahA53pu）


352 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:02:46 ID:mPXk4SW5
佐藤の勝ちだな

787 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:20:36 ID:mPXk4SW5
羽生オタ　涙目　ザマー

860 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:24:25 ID:mPXk4SW5
香典　デテコーイー

980 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:30:54 ID:mPXk4SW5
羽生オタ　イイ加減にセエヨ　ろくな棋力もない雑魚が


よっぽど嬉しかったんだな…
嬉しいのはわかるが、指し手の意見ぐらいしろや
さすが角将
みんなをうらぎらない

ID:GahA53pu　　　この在日可哀相になってくるな。畠田理恵を取られたのがそんなに辛かったのかな。

バーカ　光源氏の諸星と武　豊のおさがりのどこがいいんだか
キモチワリィー

この過剰反応ｗｗｗｗｗやはりか。

将棋をまったく知らないので、他人のレスのみで判断し、
羽生が劣勢と知るや（実際は互角以上）ヨダレをたらして馬鹿を露呈する
ID：mPXk4SW5（ID：GahA53pu）

この局面がどちらがいいかなんてのは正解は誰にもわからない
あくまで今の羽生という人間と佐藤という人間が対決したら羽生が
勝ったというだけだろ　数年後に羽生が完敗するソフトでも完成して
分析したら違う答えになるかも知れないわけでね
相変わらず将棋馬鹿は救えないな　w

まあ幻想は崩れたよな
少なくとももう少しやれると思ってたけど、ここまで通用しないとはな
子供にも羽生苦戦してなかったか？
やっぱり世界規模で競争してる分野じゃないと世界で戦える才能なんてでないってことだな
当たり前なんだけど

　 角将(笑)

>>306
ﾄｯﾌﾟクラスにはなれると思うよ。
ちゃんと仕込めばの話だけど。

そして、結局それは羽生を始めとするトップ棋士がチェスをｒｙ
にも同じことが言えるわけで

以下ループと基地外のオナニーワンマンショー↓

チェスの渡辺とかでも将棋やれば羽生ぐらい強いんだろうな
金儲かるしたまには将棋の大会でればいいのに

>>330
羽生はなんだかんだで10年ぐらいやってるぞ
類似競技の経験もあるし
それでアマレベルにしかなれないんだから、チェスのプレイヤーの才能が
圧倒的なんでしょ
そりゃ将棋の100倍ぐらいの人口規模があって、世界で知らない人がいないぐらいの
大人気競技で、なおかつ国の威信賭けて国際競争毎年やってて、大昔から
世界中で養成機関が英才教育で天才を量産してるような競技でプロレベルにいける奴
なんて俺らの想像を超えてる
しょせん将棋は狭い日本のなかで物好きがやってるような競技だから
そこで生まれる天才ｗらしきものもたかが知れてる
俺らが素朴に思ってる実態と現状は全然違うよ
相撲の曙が、3流格闘家にコテンパンにされてるようなものだ
ようは幻想、愛国的な思い込みなんだよ、相撲は世界最強みたいなねｗ

>>331
日本チェスプレイヤーがカスだということと、海外のプレイヤーの実力と
何の関係がある？
日本でチェスやってる奴なんてほとんどいないだろ

連投するな馬鹿
名前にmPXk4SW5を入れろって入ってるだろカス

>>332
圧倒的なのはあなたの自我
超えてるのあなたの妄執
狭いのはあなたの器量

チェスも将棋も脈々と受け継がれて
今がある。それで？何が御不満？

>>326
お前の友達なのか、お前自身なのかは知らんが、
活躍の記録もちゃんと報告しないとだめだろ？


ID：mPXk4SW5（ID：GahA53pu）


352 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:02:46 ID:mPXk4SW5
佐藤の勝ちだな

787 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:20:36 ID:mPXk4SW5
羽生オタ　涙目　ザマー

860 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:24:25 ID:mPXk4SW5
香典　デテコーイー

980 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:30:54 ID:mPXk4SW5
羽生オタ　イイ加減にセエヨ　ろくな棋力もない雑魚が


よっぽど嬉しかったんだな…
嬉しいのはわかるが、指し手の意見ぐらいしろや
さすが角将
みんなをうらぎらない

何だかんだ言っても、日本でチェスやるヤツは
マイナーだから好んでやるんだよ。俺も周りの人間もそう。
数ある中からわざわざ陸上ホッケーやるのと同じ。
メジャーなゲームだったら見向きもしないよ。

>>332
＞大人気競技で、なおかつ国の威信賭けて国際競争毎年やってて、
コンピュータに世界チャンピオンがボコボコにされるのに今更国の威信もねーよｗ

＞世界中で養成機関が英才教育で天才を量産してるような競技でプロレベルにいける奴
ぷっ所詮将棋教室とかわランだろｗ
奨励会と比べたらぬるいぬるいｗ
ナカムラヒカルでさえ学業の方を優先してるしな

＞相撲の曙が、3流格闘家にコテンパンにされてるようなものだ
＞ようは幻想、愛国的な思い込みなんだよ、相撲は世界最強みたいなねｗ

そのたとえは意味が無いｗ

将棋のトップ棋士という過労極まりない仕事しているのにチェスの勉強まともにできわけがない。

しかも”類似”競技だからこそ難しいんだろ。まさしく類似競技だから同じ競技じゃない。かなり混乱するだろう。

チェスの選手が将棋で大した記録残せない理由はそこになる。まったく違う競技だからじゃん。

チェスプレーヤーはもっと将棋やればいいのにな
チェスってＧＭでもチェスだけで食ってるのって一握りなんだろ
アマ竜王になってプロ竜王戦でて竜王取れば賞金5000万も出るのにな

そういや羽生って26歳から始めたと言っても独学なんだな。初めてチェスの実践したのって30歳。
そこから月1〜2回ペースで通う。
こんな怠けた練習でＧＭに勝つって凄いなぁ。

どっちもやるけどどっちも面白いよ。

グレコローマンとフリースタイルでどっちがどうとか言ってるレベルだな
スヌーカーと普通のプールでどっちが偉いとかやっぱり言ってるのかな？

山本昌なんかラジコンで全日本の上位だったりするらしいぞ
それに比べりゃ議論のないようそのものがチンカス

>>341
ピノーというチェスの師匠がいたんだけど
２６歳の時に師匠に出会ってやるようになったんだよ

>>341
ずれてた。そうだったな。
月1〜2回しか実践してないってのがすげえな。そりゃ経験浅いって言われるわなｗ

>>343に対してな

ジャックピノーと20回もやってやっと1回引き分けたｗとか情熱大陸で言ってたなｗ
日本チャンピオンの経験もあるピノーにたった20回で引き分けるとかありえなさ杉ｗ
カスパロフじゃ20回でアマ県代表クラスと引き分けるとか無理だろ
あの糞将棋見る限りｗｗ

>>346
羽生のチェス1局目だって相当酷いんじゃないか？

それはないだろう
将棋経験者は優秀だからな
俺でも初めてチェスのルール覚えてヤフーチェスやった時かなり勝てたからな
ギコチェスにも楽勝だったよ
まあ俺のような将棋をかじったやつでさえいきなりチェスやってもそれなりなんだから
将棋のプロ、ましてや羽生レベルにもなれば最初から考えられん位強かったのは間違いない
そうじゃなきゃたった20回でピノーと引き分けれんよ

>>348
初戦のカスパロフだってハム将棋には勝つだろ。

まあふつーに考えて、駒の威力ありすぎ、取ったら使えない、引き分け大杉、
盤も小さい・・・など、将棋よりチェスが難しい理由が見つからないけどな。

>>349
どうだろうな微妙なとこだな
・・・しかしあのカスパロフともあろうものがハム将棋ごときと比べられるんだから悲しいなｗ
もうちょっとやると思ったんだがな
やはり所詮は単純なチェスの世界一・・複雑な将棋のプロと比べるのはかわいそうだったか

>>350
確かにな。正論すぎるほどの正論だな。

>>333
いや渡辺と羽生ってチェスだと同じぐらいの強さでしょ
だから渡辺が将棋やれば羽生ぐらい強いんじゃない？

野球で打撃タイトル総ナメにするような大打者が、棒を振るってとこだけ共通してるゴルフを２６才で始めて
忙しいペナントレースの合間やオフシーズンにアマの大会に出て優勝かっさらい
気付けば国内アマ最強になっちゃった、でも本業はあくまで野球ですから、って感じだろ羽生は

そんな人に、世界ランキング入ってねーでやんのｗ　とか　ツアーにも招待されないチンカスｗｗ
とかいっても無意味だろ

>>350

う〜ん・・それはどうだろ？

将棋は展開しだいでは香車が遊んでしまうことが多いけど
チェスは駒が強い分、すべての駒が盤上で複雑に絡み合うんだよね、
序盤の難解さは将棋以上かも・・中盤以降は将棋のほうが圧倒的に複雑だけど

将棋が難しいとか、チェスが難しいとかそういう問題じゃないだろ
ここの連中はどんだけ頭悪いんだ？
問題は個々の人間の才能に帰結する
将棋のトップが１０年やって、しかも小さい頃から類似競技を徹底的に叩き込まれてる
にもかかわらず、チェスではアマレベルにしかなれない
これが現実だよ
やってる人間の才能が違い過ぎる
だいたい日本限定でやってる競技の天才が、世界的にどれぐらいの価値しかないのか
冷静に考えたら分かりそうなもんだが
ここの連中にいっても無駄か

>だいたい日本限定でやってる競技の天才が、世界的にどれぐらいの価値しかないのか

やっぱ朝鮮人かこの記述。
それはともかく、この内容に合致しない例はいくらでもあることには注視しておいてくれ。
朝鮮の天才で世界の天才と呼ばれた奴はほとんど知らんがな。

>>357
つ囲碁

>>358
うん、囲碁しかしらん。
イチャンホはすげー。奴は単純に尊敬できる。

>>357
勝手に朝鮮人にしないでくれｗ
俺は日本でも規制に守れられず、世界に挑戦してる分野は評価してる
日本車は世界で断トツの水準だし、日本の漫画やアニメといったコンテンツも
少ない予算でハリウッドのエンタメに対抗するよう進化してきた
イチローなんかも、メジャーを追い越そうと日本野球が切磋琢磨したうえでの傑作
世界トップとまではいかなくても、世界で活躍してる日本人はたくさんいる
そういう人たちはすごい才能をもってる
しかし将棋は違う
身内で仲良しごっこやってるだけだな
競馬の騎手にもいえる、メディアにさんざん祭り上げられてた武豊が
JRAが規制を解放して地方騎手の参戦を許すと、大人と子供ぐらいに技術に差があった事実
狭い範囲で、規制に守られんがら、世界に目を背けてやってるような分野に
たいした奴はいないのは当然のこと
羽生のチェスの実力も現実なんだよ

>>360
安心しろ、羽生の囲碁の能力はプロのは遙かに及ばない。
チェスの強さも羽生だからあそこまで言ったんだけど、将棋が強いこと
が全てではなく、彼自身の特性によるところが大きいってこと。

>競馬の騎手にもいえる、メディアにさんざん祭り上げられてた武豊が

海外のチェスプレイヤーが日本での活躍に棋聖があるとは思いませんでした。
この規制がはずれると海外の市井のプレイヤーに将棋でも羽生さんは負けそうですなｗ

チェスなんて趣味程度でしょ？

>>348
ヤフーでチェスやってる人間もギコチェスもレベルが低すぎだからでしょ
オレは最初は将棋でもチェスでもなくて、ずっと囲碁をやってたんだが、
ギコチェスは３回目、はじめてやったその日のうちに勝てたが
ハム将棋には勝てなかった
日をかえて、玉の囲いや棒銀とか覚えて挑んだけど
それでも勝てなかった

>>362
そりゃそうだ
本気でやってたらとっくに世界チャンピオンだ

>>361
チェスほど囲碁をやってないからでしょ
囲碁の師匠なんていないでしょ

ずいぶん「世界２０００位」にこだわってる奴がいるみたいだが、
チェスはレート差２００点の間に１０００人以上がひしめいている
ゲームだぞ。

比較するんならトップとの差で比較しろよ。

将棋で、トップから４００点引いた奴のレベル。
それが、羽生のチェスだ。

盲目的な愛国心もここまでくると・・・
なんか羽生をほめまくればお前らにいいことあるのか？
それより現実を冷静に分析したほうがよっぽど有意義だろうに
日本の将棋のトップが10年やってアマレベルにしかなれないってのに
真剣にやれば・・・とか本気でいってるのかな？
10年やれば相当経験つんでるだろ、海外のチェスのアマだって仕事の合間にやってる
だけだろうし
そいつらと同レベルなんだからどんだけ将棋のトップがしょぼいか分かりそうなもんだが
（羽生はアマ4級程度というのがレートの実態です、オタがなんといおうとね）
こういう連中が武豊は世界でトップレベルの天才ｗとかいってた奴なんだろうな

>>367

お前チェスのレートいくつ？

２４００でチェスのプロなんてざらにいるぜ

アメリカのコーチとして有名なシールマン、たくさん本を
書いているワトソンやイギリスのパリサー、こいつらみんな
羽生よりレート下。

チェスの世界を知らないのはかまわんけど、２４００をアマチュア
扱いしないように。

>>367
>なんか羽生をほめまくればお前らにいいことあるのか？

別にむやみに褒める必要はないと思うけど、君が言っていることは
「将棋がくだらねー」
って言っているからウザイってだけだよ。

ところで羽生ってチェスを公式戦何回指したんだい？
今年は参加していないようだし、去年はさんかしたんかな。

>>370
将棋がくだらないとかそういう問題ではなく
国内だけで閉じこもってやってるようでは、大きな発展は望めないし
そこでやってる人たちの才能もたかが知れてるっていってるだけだよ
もっと国際規模でやれるように上手く持っていければかわっていくんだろうけどね
そうすれば10年も経験をつめば、チェスでもバリバリのプロレベルに到達する人も
出てくると思う
しかし、現状は将棋のトップが10年も経験つんでアマレベルにしかなれないってのは
恥ずべきことだよ
海外のチェスのアマだって仕事の合間にやってるだけだし、何よりも羽生は
類似競技を小さい頃から徹底的に叩き込まれてるんだから、普通の人とはまったく違うんだし

>>367 はチェス側のふりしてる将棋脳だろ。

チェスの世界のシステムとか、何にも理解が無いのにひたすら
羽生を叩こうと躍起になってる。

>国内だけで閉じこもってやってるようでは、大きな発展は望めないし

一応海外普及はしてるんだが、チェスがある国に他の類似競技を
広めるのはむずかしいみたいだね。
ま愛好家は増えてるようだが。

>そこでやってる人たちの才能もたかが知れてるっていってるだけだよ

もう一度書くけどそれはダウトな。
狭い中で競い合ってたら世界一だった例は日本には意外とあるんだよ。
一番の例は電気機器の技術なんだけどな。

また、競技人口が少ない、というのもダウトなんだ。
競技人口の点から言ったら日本は人口もやや多い国なので意外と多い部類に入る。
最小に見積もっても４００年も前から存在している点からも、かなり煮詰まった
競技なんだよ。
武豊を例に挙げたけど、権力で羽生に負けさせる奴はいないし、
ひいきでここまで登ってきたわけではない。

総評としては、
羽生のチェスがＧＭレベルじゃないことを例にして将棋をおとしめるのは
アホのやることだってことなんだがな。
それをいうなら、チェスプレイヤーで未だかつて将棋の強い奴は知らないんだが？

角将いいかげん糞スレたてんのやめろｗ

記憶の力は大きいぞ
この手のゲームでは勘が重要だ
将棋でもチェスでも子供の頃からやって
そのルール内で勘が働きやすいように脳が特化してる方が有利だ


作られた天才　チェス脳の仕組み
http://jp.youtube.com/watch?v=RLwS8ew9S9A

「頭頂部付近がピカッと反応」　プロ棋士のひらめきはここにあった
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080710/acd0807100038001-n1.htm

結論

将棋のトップレベルもチェスのトップレベルも両方神。
それは将棋もチェスもどっちかちょっとでもやったことあるやつなら
みんなわかってるのにそんなもめなくても…
それに将棋が世界に発展したとしても今のトップレベル
のやつらはずっとトップレベルだろう。実力の衰えとかは置いといて。
それぐらい羽生世代は将棋を発展させたんだから。

ゴメンなんかおかしいな。
それぐらい将棋を追求したんだから、に訂正で。

>>375
これおもろいね。
今の将棋指しに対する常識
「女性は将棋に向かない」
は、むしろ日本の女性の育て方に大きな影響があるかもしれないね。

あ、でもあの局面を覚える奴３秒しかみてないかもしれないけど
チェスの場面としては普通だから、あの程度なら多くの人が
将棋で出来るだろう。

まああれは一般向けのパフォーマンスでしょ
目隠し将棋もアマチュアレベルの人でも出来る人はたくさんいるし
重要なのはいかにして勘を鍛えたというところだな

渡辺が将棋やれば五冠ぐらいまでは簡単に取りそうだ

アメリカ人にアメフトなんてくだらねえ。
っていってくればいいだけのこと。

つーか類似競技、類似競技って角将が言ってるけどいくら似てても駒の性能もルールも違うんだから幼い頃からチェスやってる奴にそう簡単に追いつくわけないだろ
野球のトッププロはソフトボールもトップじゃないと可笑しいのか？

比べるなら野球とクリケットとかじゃないのか

クリケットのプロってのが想像しにくかった
野球とソフト程度の差はあると思う

持ち駒ルールがあるからソフトボールと野球よりは遠い気がする>チェスと将棋
クリケットも確かプロリーグあるはずだけど、クリケットまで行くと違いすぎか

名人と棋聖同時進行してたり対局数がめちゃくくちゃ多い合間にチェスやってんだよ
野球で言えば本職ピッチャーだけど打撃もいいと言われている松坂みたいなもの
そりゃ打者と比べたらレベル低いに決まってる

羽生最強すぎる

ID：bds4zLuHはいつもの奴（ID：mPXk4ID：GahA53pu）です。
少しレスを読み返せばわかります。
無理に相手をすると、せっかくのお休みが台無しです。
お仕事はこちら ↓


ID：mPXk4SW5（ID：GahA53pu）


352 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:02:46 ID:mPXk4SW5
佐藤の勝ちだな

787 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:20:36 ID:mPXk4SW5
羽生オタ　涙目　ザマー

860 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:24:25 ID:mPXk4SW5
香典　デテコーイー

980 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:30:54 ID:mPXk4SW5
羽生オタ　イイ加減にセエヨ　ろくな棋力もない雑魚が


よっぽど嬉しかったんだな…
嬉しいのはわかるが、指し手の意見ぐらいしろや
さすが角将
みんなをうらぎらない

このスレで羽生のチェスを必死に叩いている奴は、チェスに対する
理解は全くないな。

だろうな。羽生どころかここの住人のほとんどにもチェスで負けるよこいつｗ
羽生がずっと年収トップの棋士でありながらチェスでもあのレートなのを大したこと
ないって言えるチンカスはよほど下らない生活を送っているはず。

こんな例ならどうかな。
サッカーのロナウジーニョが、片手間にフットサルやってブラジルチャンプに
なる。いや、チェスと将棋は全然違うって言い張るなら、ブラジルの野球で
優勝する、こんな感じかな。シューマッハはサッカー上手いらしいが、いくらな
んでもドイツのアマチュアリーグで優勝とか無理だろう。

あるいは、松本幸四郎が能でも野村万作クラスって感じかな。

パヤヲが少年ジャンプの連載を持って、支持率Ｎｏ１になるとか。

>>355
そらチェスは最初から中盤ですやんｗ
初手から一局が決まってしまう怖さがある。
ただ、相当パターン化されてるしそもそもコンピューターに勝てなくなってきてるから、
将棋の中終盤の難解さには大分劣っているのは間違いない、持ち駒使えないから
当たり前だけど。

>>360
規制に守られてるって意味がわからんが？
海外普及も一生懸命やってるしな。盤駒がしまいやすいって言う点の人気も出てるぞｗ

カスパロフ　２８００
ハブ　　　　２３００

これだけ見てそう思ってるんだろ
チンカスではないが
名前は知られてはないのかも・・

チェスの情報ってないんだよねｗ

全然関係ないけど、囲碁棋士は将棋とかチェスとかやらないのかな？
おれが囲碁界に疎いせいもあるが、あまりそういう話を聞かないね

>>388 訂正

ID：bHh73F05はいつもの奴（ID：mPXk4SW5 ID：GahA53pu）です。
少しレスを読み返せばわかります。
無理に相手をすると、せっかくのお休みが台無しです。
お仕事はこちら ↓


ID：mPXk4SW5（ID：GahA53pu）


352 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:02:46 ID:mPXk4SW5
佐藤の勝ちだな

787 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:20:36 ID:mPXk4SW5
羽生オタ　涙目　ザマー

860 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:24:25 ID:mPXk4SW5
香典　デテコーイー

980 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:30:54 ID:mPXk4SW5
羽生オタ　イイ加減にセエヨ　ろくな棋力もない雑魚が


よっぽど嬉しかったんだな…
嬉しいのはわかるが、指し手の意見ぐらいしろや
さすが角将
みんなをうらぎらない

ID：bds4zLuHさん失礼しました。

もし仮に羽生が在日だったら絶対こんなスレ立ってねーよな。
ホント分かりやすい奴らだわｗｗｗ

羽生のあれが片手間なら、ほかの人はもっと片手間。
羽生は努力しているからチェスでもそれなりに勝てる。

そこだけは勘違いしてほしくないね。

羽生はすでにＩＭほどの実力があるが
チェスに費やした時間はＩＭ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生だ
ＩＭでも子供時代をチェスに全て捧げてるからな

角将がいいたいのは世界ランク３０位に勝てるレベルはアマチュア。
天才はポーンだけでチェックメイトできるようじゃなきゃダメ。
おれは世界ランク３０位など眼中にないよ。
といいたいだけｗ

ぐっとガッツポーズしただけで相手のクイーン素抜くぐらいがプロ

将棋の羽生は月１回だけチェスの勉強するだけでチェスのＧＭに勝てるが、
チェスのＩＭは２０年以上の将棋のキャリアがあっても将棋のアマの大会で惨敗。


将棋とチェスが全く別の競技であるということを裏付ける証拠だな。

羽生は１３年間もチェスやってるんだなぁ〜
中井ママの本で上に行くのは難しいとか
ドバイチェス大会後、馴染みの記者に痛い目にあって酷かったと漏らしたそうだ
将棋が多忙だし海外へのチェス遠征も難しいよ
もうチェスは、やらなくて良いんじゃないか？
今夏の北京マインド五輪もチェスオリンピヤードもJCAが出さないんでしょ
将棋で頑張ってもらえれば善い！

ＩＭって何マスターだよ

ドバイリアルで見てたけど、定跡の知識の差も大きいと見えた。羽生は定跡手順で相当時間使ってたから。

まだ　やってんの

羽生のチェスは世界2000番
何年やっても世界制覇してチェスが将棋にひれふすどころか
GMにもIMにもなれませんでした

が結論だろ　羽生に自分を同化させて哀れな自分の人生を
忘れたい奴は国内競技だけで妄想に浸れよ
ソフトとも対戦禁止で永遠に羽生が神様だからお前らも幸福だ

ＦＭとかＡＭだったな

ここ1年くらいはチェスの大会に出てないよな？
チェスやら無くなって将棋が勝てるようになった気がする

>>403
これはこれは、角将がバレテ即逃げこいたID：mPXk4SW5さんじゃないですか

ID：mPXk4SW5（ID：GahA53pu）


352 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:02:46 ID:mPXk4SW5
佐藤の勝ちだな

787 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:20:36 ID:mPXk4SW5
羽生オタ　涙目　ザマー

860 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:24:25 ID:mPXk4SW5
香典　デテコーイー

980 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:30:54 ID:mPXk4SW5
羽生オタ　イイ加減にセエヨ　ろくな棋力もない雑魚が


よっぽど嬉しかったんだな…
嬉しいのはわかるが、指し手の意見ぐらいしろや
さすが角将
みんなをうらぎらない

なんかとんちんかんな批判なんだよな。

公式にコンピュータ戦の対局をイベントとする場合将棋連盟に報告の義務がある（許可が必要）
ってことでしょ。
金儲けが出来るって意味で、対戦を永遠に禁止じゃないよ。
負けたら負けた、ってことだろうと。

そもそもプログラムと対戦しているプロ棋士なんかいくらでもいるだろ。

あとGMにはまだ成れるかもよ。
また７冠取ったら、今度はチェスにマジになるかもな。

羽生って将棋だと研究の為の手を打ったりするけどチェスでもそういうのやるの？
それともひたすら勝ちにこだわるような打ち方するの？

>>392
俺もあまり囲碁界のことは詳しくないんだが、趙治勲は将棋が趣味らしい。
レベルはどの程度のもんかは知らないが、ネット将棋のハンドルネームが
「ハブタニ」らしい。(羽生と谷川の名前からとった)
後、万波奈緒？妹のほうだっけ？が趣味で将棋やってるらしいけど。
棋力は全然らしいが…。

つーか羽生ってかなり昔からチェスの定石とか研究してたんじゃね？
だから当初は日本で優位な位置にいた
チェスは将棋の20年ぐらい先をいってるからね
まあそれを生かす模倣の技術があったという点では、評価していいと思う
ただ才能という点では、世界中の卓上ゲームのなかではどこにでもいるレベル

羽生は将棋そのものの世界での位置を確かめたかったんだろう
世界でやってるのと日本ローカルの競技じゃ格が違いすぎるしな

案の定このザマ。小学生に負けるレベルですた。
将棋連盟は外人排除の仕組みの中に閉じこもり続けるしかないな

アホか。羽生は身近に切磋琢磨できる、ライバルと言える人物が1人もいない。
ピノーでさえ羽生よりレートは200も下。
ネットやソフトでは感想戦はままならないし、モチベーションも保てない。
GMやIMのチェスプレイヤーには、周りにいつでも対戦できる強力なライバルが
普通いるもんだぜ？だからこそ強くなれるし、やる気も出るってもんだ。

チェスの研究は月一度できるかどうか。大会へは年に1回〜2回参加できるかどうか。
日本には強くなるためのライバルが1人もいない。
こんな環境でGM倒すレベルまで到達できた男がどこにでもいるレベルってか。

治勲は24で5級ｗｗｗ

>>412
今はネットでいくらでも対戦できるし、文献もいくらでもとりよせれる
海外のアマにしても、羽生みたいにゲームばかりしてればいいって環境の奴こそ
珍しいだろ

>>382
それから類似競技っていってるのはオレだけど
カクショウとかいうやつと全然別人だから
勝手に人を在日認定して議論から逃げるのはやめろ
日本は欧米に通用する唯一の文明国だし、世界に誇るものもたくさんある
ただ羽生の実力は怪しいっていってるだけだから
K1のチャンピオンみたいなもんだ

>>373
お前、馬鹿か？
電機業界は日本が規制かけないで、世界で実力競争やったから
あれだけ発展したんだぞ
自動車も同じ
反対に最近まで規制で雁字搦めに守られてた業界こそ、生産性が低い
小売とか建設とか銀行、保険とかな
常識だろ

羽生がどれだけの努力をしたかもわからないのに才能を測れる
とか、よっぽどすごいんだね君たち。

10年以上やってアマレベルだぞ
まじめにやったら・・・ってかなりまじめにやってるだろｗ
羽生よりレート上の人が皆チェスつけだとでも思ってるのか？
実際は羽生のほうが、ゲームに一生を費やせる分そいつらより大分ゆうりだろ
それでもアマレベル
しかもアマ4級
単純にレベルそのものが違うんだよ
昔から将棋の棋士でチェスに熱中してる人は結構いた
でも全員アマレベルにしかなれない
森内もアマレベルだったし
世界競技ってのはそれだけ凄いってことだ
将棋がコンピュータ使って飛躍的に発展したが、あれもチェスがやったことの真似事
20年ぐらい遅れてると思っていい

面白いねー
もっと語ってよ

この中にチェスと将棋両方やってる人がどれだけいるんだろう？
似てるからってだけで妄想や勘だけで語ってる人がほとんどなんだろうな

将棋自体の研究をいつやってるんだと言われるぐらい忙しいのに
趣味として熱中するのと仕事として真剣にやるのと全然レベル違って当たり前
チェスのプロが将棋やってプロになれるとでも？

アホな人々によくあるパターン

１）「世界２０００位」にやたらこだわる
チェスはレート２００点の間に１０００人以上がひしめくゲーム。
世界ランキング１００位が１５００位に負けても何の不思議も無い。
ランキングより、世界トップとレート４００点差という事実を
重視すべき。

２）「プロ」「アマ」にやたらこだわる
世界ランキング２０位のヤコベンコは、本業は数学専攻の大学院生。
一方、羽生よりレートが低いプロもいる。チェスの場合プロだから
強い、アマだから弱い、ということはない。

３）「羽生が努力しているにもかかわらず上達しない」ということに
　　したがる
２４００を超えるようなレベルでは、本気で上達したかったら
コーチをつけ、国際大会に年間５０ゲーム以上は参加するのが
常識。

9egZgFevさんみたいな頭いい人が２ｃｈでレスして説明してくれてるんだぜ
もっと語ってもらおうよ

>>422
羽生よりレート低いプロって誰だ？
いてもプロの底辺中の底辺だろ
羽生のレート２３００って海外じゃ千人単位でいるレベルなんだけど
努力はそれなりにしてるだろ、10年以上やってるんだし
わざわざ国際大会まで何度も出てるぐらいだし、なぜ羽生が片手間にチェスを
やってて、「まじめにやれば〜」「コーチをつければ〜」とか言い訳を繰り返すんだ？
少しは現実を認めてもいんじゃないか？
羽生の頭脳は世界の卓上ゲームではアマチュアレベルってことだ
本当に才能があれば10年もやればもう少しマシな成績残せる
なんでも自国の競技の競技者が最高って見方はそれこそ朝鮮人の思考と変わらない

マジためになるぜ
もっと語って

羽生たちがコンピュータ使い出す前は、まともにコンピュータをつかえる棋士が
ほとんどいなかったらしいからな
どんだけ遅れてるんだよｗ
この時点で将棋がいかにチェスに遅れているかって分かるだろ

>>424

お前将棋脳で、チェスのこと知らないだろ。チェスで、大会の賞金
だけで食ってる奴なんて世界に５０人もいない。将棋のプロより
人数が少ない。

チェスで「プロ」といえば、普通はレッスンや書籍の執筆で
飯を食ってる連中を指す。それにはレート２４００もあれば
充分。例えばアメリカのシールマンは、コーチとして著名だけど
レートは２３７５。日本のチェス少年君たちを指導している
ロシアのルイセンコもレートは２４００くらいだ。

前にも書いたけど、強いからプロ、弱いからアマ、というのは
将棋の世界の話で、チェスには当てはまらん。

そうだよなー
もっと詳しく知りたいから２０年先すすんでるチェス会の現状と将棋会
の未来について語ってほしい

羽生は　趣味でやってんだから

世界2000番でも

10年やってもGM IMになれなくても 全然問題ないだろ

角ちゃんの僕はただ羽生オタからかいたくて書いてるだけだし

釣られんなよ 香典死別のスレで見つけたからもう書かないけど 藁

ID：9egZgFev
おやおや、またまたID：mPXk4SW5さんのお出ましですか。
連投にロングシュート、相変わらずですね。
お初の方は>>140以降を少し読み返せばわかりますよ。
早くお国に帰って頂けませんかね？

お仕事はこちら↓

まったく将棋を知らないので、まわりのレスで優勢劣勢を判断し、
羽生が劣勢と知るやヨダレをたらして馬鹿を露呈するID：mPXk4SW5（ID：GahA53pu）

352 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:02:46 ID:mPXk4SW5
佐藤の勝ちだな

787 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:20:36 ID:mPXk4SW5
羽生オタ　涙目　ザマー

860 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:24:25 ID:mPXk4SW5
香典　デテコーイー

980 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/18(金) 17:30:54 ID:mPXk4SW5
羽生オタ　イイ加減にセエヨ　ろくな棋力もない雑魚が


よっぽど嬉しかったんだな…
嬉しいのはわかるが、指し手の意見ぐらいしろや
さすが角将
みんなをうらぎらない

>>427
ちょっとまてよｗ
子供にチェス教えたり、本書いたりしたらプロレベルなのかよｗ
プロってのは大会で稼げる連中をいうんだよ
いわゆるGMだな
お前体よく逃げようとするなよ
羽生のレート２３００ってのは、何千人もいるレベルなんだよ
それが凄いって思ってるのはたぶんお前だけだよｗ

そんなのどうでもいいから２０年先すすんでるチェス界の
現状語ってよー

>>432
将棋のトップが子供に負けちゃうってのがチェスの現状だな

それでそれで？
もっとくわしくきかせてよ

いや別に凄くなくていいだろ趣味なんだから
類似競技って認定が曲者だな、ゲーム全体の構想とか全然違うし
マイケルジョーダンの運動能力が凄かったって、野球じゃ一流にはなれない
いずれにしても今の海外普及が実って、数年後に外国人プロ棋士誕生って
流れになったら、その時点から世界競技としての将棋が問われる、それだけ

>>431

http://www.youtube.com/watch?v=4z6h_kmqh2M

これはジュディット・ポルガーのインタビューだけど、
「チェスプレイヤーになるより医者の方が何倍も稼げる」
と明言している。

ポルガーは最高で世界ランク８位までいったけど、それでも
この有様なんだから、もっと下のチェスプレイヤーが大会の
賞金だけで生活するのは無理だってことは容易に想像が
つくだろ。

ちなみにジュディットの姉のスーザンは、「アメリカのGM
の大会で得られる平均年収は２万ドル（２２０万円）程度」
といってる。これじゃとても食えないから、たいていの人は
レッスンや書籍の方が収入の比重は高い。

角将だかなんだかしらんが、もう少しチェスの世界を知ってから
羽生を叩けよ。

>>436
意味が分からん
金額が低ければ駄目って理屈がね
むしろオレがいってるのは、たいして実力のない連中でも
将棋でそれなりに稼げるほど守られてる現状がおかしいって最初からいってるんだが
やばそうになったら、人を角将とかいう奴呼ばわりして
議論から逃げようとするのも毎度だな

お前 こそ カスパロフがレイティング無しの状態から　一年　三回の
大会に出ただけでGMになったことも知らないで　偉そうに数学の講釈
してたんだから　お互い様だろ

>>438
別人ですが

9egZgFev

おまえどんだけ羽生が嫌いなんだよ(´Д｀)

www.chesscafe.com/text/polgar36.pdf

を読め。平均的なGMの大会から得られる収入は２万ドル以下で、
そこから大会の参加費や、旅費といった経費は自分で払わなくては
ならない。

チェスの「プロ」として生きていきたかったら、レッスンをして
稼ぐしか無い、と書いてある。

>子供にチェス教えたり、本書いたりしたらプロレベルなのかよｗ
>プロってのは大会で稼げる連中をいうんだよ

この発言を見れば、お前がチェスのことなんも知らんのは一目瞭然。

>>436 な ちなみに俺が角チャンだから間違えるな

>>438
角将(笑)

羽生はチンカス
じゃあ、角将は？

>>441
お前チェスの最高位の連中は結構稼いでるぞ
GMといったて1000人以上いるんだからな
平均年収2万ドルってのも規模からいって適正だろ
無知なのはお前だろ

そろそろ国に帰ってもらえませんか？

>>441
それから将棋も厳密にプロの定義がされてるわけじゃないからな
将棋連盟に入ってる奴を、プロって便宜上いってるだけ
チェスではGMとIMがそれらに当たる
これらを俺たちはプロとしてみてる
ただレートの下のほうの連中は大会だけでは稼げないってだけだ

>>444

だから、最高世界（女子ではなく、男子の）ランキング８位の
ポルガーが、医者になった方が何倍も稼げたといってるだろうが。

それに、世界レベルのプレイヤーは各国を転戦するんだから、
旅費や、宿泊費を除いたら手元にはいくらも残らない。

というわけで、企業とスポンサー契約を結んで経費を払ってもらう。
アナンドはAMDと、カールセンはFASTと。

大会の賞金だけで純粋に生活できている奴を知ってるなら、逆に
教えてくれよ。

>>446

元世界チャンピオンのエイベは、科学者でチェスは「アマチュア」
と自分でいっている。

>チェスではGMとIMがそれらに当たる
>これらを俺たちはプロとしてみてる

「俺たち」じゃなくてお前の自分勝手な定義だろ。

将棋の棋士にしてもレッスンしないと稼げないような奴らはたくさんいるからな
まあ全体的に恵まれてはいるがな
システムに大きな違いはないよ
チェスのトップ連中は1億超えてる奴らはざらにいるし
上位100人ぐらいはかなりの高給取りだよ
なんか将棋を特別にしたいみたいだが
どうも何も分かってないみたいだな

>チェスのトップ連中は1億超えてる奴らはざらにいるし
>上位100人ぐらいはかなりの高給取りだよ

ソースは？世界選手権の賞金は確かに１億超えるが、経費が
いくらかかるかお前分かってるの？

将棋みたいに、なんでもかんでも主催者持ちじゃねぇんだぞ。

>>448
プロってのはそれだけで稼げる奴らのことを言うんだよ
厳密にプロって職業があるわけじゃない
それは将棋もいっしょだ
便宜上、連盟の会員をプロといってるだけで、チェスではGMやIMに認定された
連中がそれに当たるってだけだ
お前の勝手な言葉遊びで議論をうやむやにするのはやめてくれないか？

>>450
チェスのトッププレイヤーは主催者が経費を持ちますがｗ
常識ですけどｗ
何も知らないってのが確定だなｗ
将棋を特別にしようと頑張ったけど無駄だったね

>>451

>プロってのはそれだけで稼げる奴らのことを言うんだよ

「それ」が何をさしているのか全く分からんが、大会の賞金だけで
食ってける奴のことを指しているなら、さんざん書いている通り
そんな恵まれている奴が世界に何人いるのか俺はわからん。

一方、レッスンや書籍の執筆も含むなら、羽生より弱い奴も
やっているから、羽生は立派なプロレベル。

言葉遊びなんてどこにもありませんが？

アホな議論な上に焦点がずれてきたw

>>452

例えば２０００年の世界選手権で、クラムニクはバレーエフと
ローチェをセコンドとして雇ってるね。これも主催者が
金だしてるの？

クラムニクは大会直前に準備のためのキャンプを張ってるが、
これは誰が金払ってるの？

>>453
世界に100人ぐらいっていわれてる
適正な規模だよ
別に羽生が将棋でプロの位置にいることを誰も否定してないけど
お前頭大丈夫？
チェスも将棋も違いはないよ
上位の奴らは大会だけで稼げるし、下はレッスンとかで稼いでる
ただやってる人の才能や競争率が違い過ぎるってだけだな

>>455
しつこいやつだなｗ
将棋の棋士だってなんでもかんでも連盟が経費もつわけじゃないだろ
いっしょだよ

毎日毎日顔出してる例の人ですから…



とっとキムチに帰れよ

>>456

じゃあ、その１００人の具体的な名前を出してください。

ちなみに将棋のプロ棋士は便宜上とかじゃなくて、四段以上で定義されて
る。対局料じゃなくて給料が連盟から毎月出てるはず。

>>459
本当にしつこいなｗ絶対負けを認めたくないんだな
別にチェスプレイヤーで食っていける奴らは100人ぐらいだろうってのは
目新しい話でもなんでもないよ
村上龍のハローワークにものってる類の話だと思うよ
見てみろ

ちなみに１９９９年にFIDE世界選手権で優勝したハリフマンは、
チェス教室の先生をずっとやってた人なんだけど、ID:9egZgFev
の定義だと下位プロなんだろうね。

世界選手権で優勝できる人が下位プロかwww

チェスネイティブで大人になってから将棋はじめた人は
駒損への心理的抵抗から抜け出せないし、持ち駒を使いこなすのが難しい
定跡も反射神経のようには出てこない。将棋→チェスも同じだろう
世界中にチェスか将棋のどちらかしかない状態で、なおかつ
日本人がトップに上がれないならそりゃ才能の差があるだろうけどさ
だからそのうち外国人でネイティブ将棋プレイヤーが一定数出てきた上でないと、
本質的に無意味な議論だと思うがなあ

>>462
アホか・・・
トッププロでも教育に力入れてる奴らもいるだろ、そりゃ
別にそれをしなくても稼げるってだけで、下位はレッスンが主な稼ぎになってるだけで

>>446
いや、将棋では４段以上をプロって厳密に言うから。

それもしらない無知と話をするのは辛いね。

>>460
だから言葉遊びなんだって
将棋のプロにあたるのは、チェスではGMやIMクラスで
アマチュア連中はGMやIMにはなれない連中ってことだ

>>465
厳密に言うって誰がいってるんだ？
そんな規約があるのか？
野球やサッカーとは違うんだが

制度が異なるものを、プロだ云々で比べようとしてどうする。
ってゆうか結局何が言いたいんだ？
羽生は将棋じゃトップだけど、チェスじゃトップになれないから
将棋＜チェス
ってこと？

ID:9egZgFev、お前さっきから矛盾しまくってるぞ。

アメリカのGMは平均で大会から得られる収入は２万ドル、
これじゃ食っていけないから仕方なくレッスンをしている。

でも、アメリカは２００６年のチェスオリンピックで３位に
入るほどの強国なんだぜ？

お前のいう、大会だけで稼げる「プロ」はどこの国に存在
するんだよ？

>>467
ある

ええと、話を戻すと、

羽生がチェスで活躍できない＝チェスの方が難しい＝将棋ザマー

でいいんだな？もうそれでいいよ。巣に帰れ。

>>468
だから最初からそういってるだろ
最初からアマレベルは大会で食っていけないレベル
そういう侮蔑の意味でつかってただけなのだが、将棋とチェスのプロは違うとか
的外れな議論をしかけてきたのは羽生オタ

どうでもいいが羽生はレート2400overで今も右肩上がり中だよ
大会に参加する機会がすくないだけ
2300と言ってるアホはそれくらい知っとけ

ﾁｪｽって世界規模なのに、対局料で食っていける奴は100人位しか居ないの？
しょぼくね？
将棋の何万倍も居るのかと思ったよ
2万ﾄﾞﾙで生きてる人って、海外の大会に実費で行ったら終わりじゃん

>>469
頭大丈夫か？
アメリカ人のGMが全員優秀なわけじゃないだろ
GMは世界で1000人以上いるんだぞ
平均200万なんだから、上位の奴も200万ってわけじゃないだろよ

>>470
ソースだせな
連盟の4段以上をプロと定義するなんて規約があるっていうなら

>>472
その論法が成り立つなら、槍投げの選手はハンマー投げでトップになれない
なら、槍投げ＜ハンマー投げってこと？

羽生がチェスを真面目にしてるって言っても、将棋のほうに何百倍も時間を
かけてるに決まってるんだが。
ついでにこうゆうものは、子供のときからやるか、大人になってから始める
かでも結構違うもんじゃない？

>>474

http://www.chessninja.com/dailydirt/2007/06/browne_cleans_up_in_vegas.htm

この記事によれば、あるヨーロッパのGMは、「僕はチェスで
世界ランク１００位以内、ポーカーは１万位がいいところだ。
でも、ポーカーでチェスの１０倍は稼いでる」と言っている。

これがチェスというゲームの実情ですよ。ID:9egZgFev は何も
知らずに、将棋を貶めるためのだけにチェスを持ち上げている。
哀れとしかいいようがない。

ボルガーって女２７００もあるんだな

>>474
むしろたいしたことないやつでも、それなりに稼げる日本の将棋界がおかしいんだよ
競馬でいえば中央競馬の10分の１程度の年収しかない地方騎手が
規制が解放されて、中央競馬に参戦してくると、技術の力を見せ付けて
勝ちまくった
そういう状況にある

>>479
論理破綻してるよ

>>470
規約で具体的に「プロ」って単語を使ってるかは知らんけど、
http://www.shogi.or.jp/gaiyo/index.html
「日本将棋連盟は四段以上の専門棋士によって組織される団体で、
通常総会で２年ごとに選出された役員、及び職員によって運営され
ています。」
http://www.shogi.or.jp/sibu/index.html
「社団法人日本将棋連盟は、日本古来の文化の一つである将棋の普及
発展につとめている、日本唯一のプロ棋士の団体であります。」
とかでいいだろ。具体的な規約のソースは持ってない。プロじゃ
ないし。

>>475
４段以上がプロ。
将棋界の常識。
厳密にそういう。

奨励会員や市井でやってる強豪をプロとは言わないんだ。
知らないんだろうけど、マジで常識だから。

>>479
競馬の話はもう良いよ。

>>477
おいおい議論をそらすなよｗ
チェスでも1億突破してるプレイヤーはいるし、100人ぐらいは専属で稼いでいける
お前こそ、チェスは主催者が経費もたないだとか、いろいろ眉唾いってましたが

>>479
別に波状してませんが
最初から規制で守られてるから弱いといってますが

>>481
ソースはないのね

>>479
マーケットがあるなしだけだろ
それがなぜゲームやプレイヤーの優劣に結びつくんだ
そのうち外国人プレイヤーが日本の将棋界に参入することもあるだろうが
今の囲碁みたいな感じになるだけのこと

だから、セコンドの経費や、準備のためのキャンプの経費、
こんなの主催者は持たないよ？

で、「１００人くらいは大会だけで稼いでいる」のソースはまだかね？
村上龍なんてチェスのこと何にも知らないからソースにならないよ。

>>484
>波状

破綻ぐらいちゃんと読めw

>>486
トッププレイヤーは主催者もちだよ
当然だろ、常識で考えれば分かるだろ


平均２００万とすれば上位１００人ぐらいは稼いでいけるとしても
全然おかしくない数字だと思いますが
ソースだせっていわれても、個々の連中の年収なんて分からないよ
ただ別におかしなことをいってるつもりはないけど

金の話ももういいよ。

これ以上君が書き込めば書き込むほど、チェスの印象は悪くなるし
（羽生一人でチェス＞将棋の決定の横暴さとかな）
将棋の話も詳しくないようだから比較しても仕方ないだろ。

羽生がチェスをやっただけでこれだけ粘着が現れるとは。
厄介きわまりないな。

>>488
じゃあ何で外国人プレイヤーは今すぐレベル低くて稼げる日本将棋に参入しないの？
青野や所司なんか普及熱心にやってんだから推薦状書いてくれるだろ？
結局ゲームのシステムが似てるように見えて根本で違うから
大人になってはじめた奴がトッププロに登り詰めるのは、
チェスからにしても将棋からにしても難しいんだよ

てか将棋で一般的にプロ棋士と呼ばれてる人以外で
対局するだけでお金もらってる人なんているのか
いないなら４段以上がプロでいいと思うが

>>430

ﾊ,,ﾊ
　　　 （ ﾟωﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J


　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>489
お前が最初に金の話をしてきたんだろｗ
粘着してるのはお互い様ですが

>>467
野球やサッカーではどうなってるんですか？

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4643

えーっと、ここに全米選手権の優勝賞金が書いてありますが、
８０００ドル（日本円で８５万くらい？）ですよ。

アメリカで一番格式の高い大会でこのレベルなんだから、他の
大会の賞金はこれより多分低いよね。

一年でアメリカ国内の１０個の大会に出て、すべて優勝するような
離れ業を演じたとしても、予想できる年収は多分６００万くらいです。

ちなみにアメリカで一番強いプレイヤーはカムスキーで世界ランク
１７位、次はナカムラで３１位、その次にオニシュークで５０位
です。彼らがもし大会以外の収入が無いとしたら、日本の平均的
サラリーマン以下ですね。悲しいですね。

>>430

お金はもういいって。

>>430

そもそも「羽生がトップになれないから、将棋＜チェス」って論理が
最初からなりたっていない。

ID:9egZgFevが

・プロというのは大会だけで稼げる奴だ
・世界のトップ１００人くらいは、大会だけで稼いでいる、間違いない

と妙に自信たっぷりに断言してるからね。

しかし、物価の高いアメリカですらこのザマなのに、発展途上国
で開催される大会なんて、どうなんだろうね。

世界選手権だけは１億６千万円の賞金なんだね
今年のアナンドVSクラムニク戦

>>494
あれ？おれだっけ。

野球とサッカーとはどう違うのかは興味があるな。

>>430

チェスも需要ないんだろ

つまりチェス界ではチェスだけでくっていける奴は少数で
みな本業の片手間でチェスをやっているわけだ。
にもかかわらず羽生はその片手間チェス界でちんかす扱いなんだから
世界の凄さがわかるってものさ。

才能の差がそこまであるならチェスのトッププレイヤーは
安定して稼げる将棋に今すぐ片手間で参入する人がいてもおかしくない
そう簡単な話じゃないだろう？

>>506
というかボードゲームなんてそんなもんだろ
本業でボードゲームなんて基地外

子供の頃からやってる人に勝てないのはしょうがない
>>375の動画と記事を読んで、勝てる方がおかしいと思ったよ

なんだかんだ言って羽生は日本でチェスも最強なわけだし、
結局日本におけるチェスの学習環境や競技人口の少なさ、
将棋の道場に当たるものもほとんどないこと等を考えるとやっぱ羽生はすごいでしょ。
というか羽生にチェスで勝ってから言わないと単なる負け惜しみにしか聞こえないな。
日本だって将棋人口がみんなチェスやってれば何十人もGMくらい出てるだろ。

>>507
アジアのローカルチェスは、やらないでしょ
我々がチャンギやマークルックやるようなもんだ

チャンギやマークルックで１億稼げて、
なおかつ圧倒的に勝てるならやるんじゃないの？
実際はどのゲームも奥が深く、トッププロになるのは並大抵じゃない

>>508
じゃあ本業が何なら許せるんだ？
肉体労働しか認めないとか？

>>430

お前らが何言っても、ﾁｪｽでも将棋でも億稼げないんだから必死になるなよ
どうでも良いから働けよ(笑)

>>1
おまえは将棋界でもチェス界でもチンカス扱いだろ

あじあじのマンカスの味（*^_^*）ムフ❤

愚か者のID:9egZgFevがいると聞いて飛んできました

何年も参加しても2000番っていうけど、年間で見れば時間をそんなに割いている
わけでもないし、そもそもスケジュール上参加できる大会も限られているからこんな
もんじゃないのかなぁ。チェスにもっと時間を割いたらどうなるかは、そもそもありえ
ない仮定なのでさっぱりわからん。

ただ、50万人中2000番程度をチンカス呼ばわりとは>>1のチンカスが相当すごいことに
なっていることは想像が付く。

>>1はチェスについてあまり知らないんだろう

>>415

＞それから類似競技っていってるのはオレだけど

誰も聞いてねえし、興味もねえよ
わざわざ自己紹介、よっぽど寂しいんだな

＞カクショウとかいうやつと全然別人だから

>>430 ←じゅうぶん証拠はまりますよ

っていうかチェス界ってのがチンカスやん

496 ：名無し名人：2008/07/21(月) 12:19:37 ID:WqGzjSc3
http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4643

えーっと、ここに全米選手権の優勝賞金が書いてありますが、
８０００ドル（日本円で８５万くらい？）ですよ。

アメリカで一番格式の高い大会でこのレベルなんだから、他の
大会の賞金はこれより多分低いよね。

一年でアメリカ国内の１０個の大会に出て、すべて優勝するような
離れ業を演じたとしても、予想できる年収は多分６００万くらいです。

ちなみにアメリカで一番強いプレイヤーはカムスキーで世界ランク
１７位、次はナカムラで３１位、その次にオニシュークで５０位
です。彼らがもし大会以外の収入が無いとしたら、日本の平均的
サラリーマン以下ですね。悲しいですね。



悲しすぎるな
すぐにでも将棋やらせようぜ
才能の無い羽生になんか、すぐ勝てるようになるらしいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな安いんだ・・・しょぼいな
チェスプレーヤーは将棋をやるべきだね
まあアマ竜王戦にはチェスの強豪で将棋を習った外国人選手が毎回招待選手として出てるけど
まだ1回も決勝トーナメントに行ったこと無いんだよな
おかしいな・・チェスプレーヤーはレベルが高いんだから将棋のアマとかには簡単に勝てるんじゃないのか？

>>496
KamskyやNakamuraは国際試合によく招待されるので収入は結構あるはず。
特にKamskyはビッグネームだから結構な収入があるだろう。
まあ1億は稼げないだろうが。

>>1
日本一を馬鹿にすること＝日本のレベルを馬鹿にすることだぞ

そうなんんだろｗ
チェスって囲碁より少ないし・・

カーリングのほうが多いんじゃないか？ｗ

>>521

>>430

ID：9egZgFevは一時的に逃げました。
日付が変わればまたでてきます。

>>521

>>430

むしろ逆じゃね？
ボードゲームでここまで安定したプロ体系を作り上げた
奴らすごすぎ

大山偉大すぎる

囲碁も将棋もプロとして成立してるのがすごいよな
チェスもおもしろいゲームだと思うけど、日本人が将棋に対して思うより
もうちょっと「知的遊戯」の趣が強いんだろうね

プロとして生計たててるやつ除けば

羽生は　世界1800番だな　やはり雑魚だ　w

昔中国将棋の大マスターが日本に来て、将棋覚えてすぐアマ強豪に勝ってたな。
それぐらいのことがしょっちゅう起こってたら、そらチェスってすげーんだなって思う
んだけどな。

残念ながらそういうことが一度も起こってない中で、多忙を極める羽生が日本チャン
ピオンになって、もの凄い競技人口の中トップとわずか４００差のレートをキープしてる
ってのは、普通に凄いよ。

なんかひねくれた奴だねｗ

チェスはボクシングみたく世界チャンピオンに成らないと
富と栄誉と賞賛を手に出来ないか…
将棋は新聞社様々だな
何時まで金出して欲しいが大丈夫だろうか

角将は童貞だからしかたない。彼は羽生を貶めることで自分を慰めてるだけだから。
いうなれば、壮大なオナニーだなｗ　

片手間に覚えて１０年、覚えた年が２０代後半でも
上位２０００人に入ってしまうってのは、褒め言葉になるこそすれ
けなす内容になるとは思わなかったな。

流れ間違えるとチェスなんてくだらねーで終わりのような気が。

逆が存在しないことからかんがえても。

存在しない所か強そうな人が来れば当然前もって対戦禁止します
それが　鎖国政策　　です

>>533
ひねくれてんじゃなくてチェスのことをよく解ってないんだと思う

だろうなｗチェスのルールすらしらないだろう。これが丸山忠だったらスレすらたってないだろうｗ

>>533
＞昔中国将棋の大マスターが日本に来て、将棋覚えてすぐアマ強豪に勝ってたな。

マジ？
ソースある？

んー忘れた。確か将世に載ってたと思う。

こういうアレと比べて凄くないとか言う奴は
考えの中に自分が抜け落ちてるだろ

お前は羽生よりチェスが強いのか？
世界のトップと比べて凄くないとかアホかと思う

お　ま　え　は何様だと

>>542
そのとおり！
２ちゃんねるってホント悪い文化になっちゃったねぇ。

日本語で書かれているからと言って日本人が書いてるとは限らない

そりゃチェスのトッププロ達が産まれたときから将棋やってたら羽生より強くなってた可能性あるよ
逆に言えば羽生が将棋の代わりにチェスやってたら世界トップだった可能性だってある

とりあえずスレタイが悪い。
まじめにチェスプレーヤーとしての羽生を語りたい人はチェス雑談スレッドに。
ここではまともに語ってもしょうがない。まともな人だけ移動してもらって、ここは隔離スレとして利用してよ。

羽生はチンカスではないし、
かといってチェスの勉強全くせずに将棋の能力のみでチェスが強くなったわけではない。
将棋とチェスは類似点もあるが、実際ほとんど異なるゲームなのは両方やったことある人なら自明。

収入の話は、今回の話ではどうでもいいと思うんだけど、
収入面は、国際大会や、特別な試合(コンと対戦するとか)とかしないと、1億円というか、100万＄とか稼げないはず。
昔は数百万＄の大会もあったらしいけどね。今は国際大会でも金額下がったらしいし。
ただ、将棋も確かにTOPは一億円弱稼いでるけど、5000万稼いでるのは上位４人、2000万稼いでるのは上位９人だけだし、
結局上位層だけしか超高収入は得ていないわけでさ。チェスもそんなもんだ。



とにかく、香伝師(羽生ヲタ)と角将(アンチ羽生)どもの争いに、チェスを巻き込むなよ。

なげーよクズ
日本語難しいんだよバーカ
おまえうんこ臭いんだよ

まぁ羽生は月１日のチェスの練習だけでチェスで最高位のＧＭに勝てる。
チェスのＩＭはどんだけ将棋の練習しても将棋のアマでも苦戦。

これが将棋とチェスの難しさの違いだな。将棋のほうが複雑すぎる。

フランスの少年がボコッタ羽生中年に一言

ヨチハルも経験つめばうまくなるよ

羽生涙目　　詳しくは　情熱大陸で　w

　　　負け犬人生・角将(笑)

>>542
お前みたいな奴が一番うざい

>>545
羽生はチェストップなんてまず無理だな
お前は世界を馬鹿にしすぎ

将棋もチェスもソフトに勝てないニダ！世界一優秀な民族は我々ニダ！

何で近所の事も知らないのに世界を語ってるの

将棋の競技人口が少ないから天才が少ない云々は、そもそもプロになれる時点で将棋の天才とも言えるので論外の発言だなあ

そういやチェスには将棋の奨励会に当たるような組織あるの？
有望な子供集めて英才教育させるような

>>556
組織は知らんけど、金のある親が家庭教師雇ってチェスを教えてもらうことはある
ただ、普通に学校の勉強した方が良いとは思う
今はネットで教えたりも出来るから、チェスやってる奴も小遣い稼ぎはできるな

プロ養成機関である奨励会に入会してから、三段までは奨励会員。
四段昇段でプロ。はっきりいって常識。
>>481の規約にもあるが、四段以上が専門棋士っていっていて、
専門ってことはプロ。プロという言葉を使ってないだけで。
つうか当たり前すぎてソースを出すほうが難しい。
「1+1=2」のソースを出せって言われても困るでしょ？出せなくは無いが…。

チェスの連中が将棋に参戦してきてくれれば面白いけど
今のところそんな動きはないね
つーか存在すら知られてないみたいだし
紹介状とかいるんだろ？

>>559
アマ竜王戦に毎回チェスの強豪が挑戦してるぞ
まあ毎回惨敗してるが

このスレのせいでチェスが腐されて
チェスファンの人が可哀想だ

>>561
まったくもってその通り。

チェスファンの人はこんな馬鹿げたスレには来ないんじゃない

>>552
日本に将棋が無くてチェスしかなかったとしたら普通に日本からＧＭとか出てるって
普通に先進国やし優秀な人材は多いしな

みんないろいろ言ってるけど、将棋もチェスも関係ないよ。羽生の頭脳は凄すぎる。パスカロフとどっちが上だろうか？

(１) 本技術はプラズマ技術の世界的権威であるジョージ・パスカロフ工学博士独自の研究に基づき、
　　　容易に模倣できない希少性・独創性を持つ。
(２) 本技術による「（精練専門業者が通常の精練で取り出せる状態の）貴金属粉末」の金・プラチナ等品位は鉱石１トン当たり約３Ｋｇ。
　　　世界で有数の金鉱脈と言われ、国内金産出量のほぼ９割を占める鹿児島県の菱刈金山は鉱石１トン当たり約50〜60グラムで、
　　　本技術は自然界の50〜60倍の金・プラチナ品位を実現。

うーん、どうだろｗ

将棋の羽生は１０年間、月１回のチェスの練習をするだけでチェスのＧＭに勝てるが、
（将棋の場合、１０年間、月１回練習しただけで将棋のＡ級棋士に勝つなど不可能）
チェスのＩＭは２０年以上の将棋のキャリアがあっても将棋のアマの大会で惨敗。



これが全てだな。

馬鹿な事ばかりほざいてないで情熱大陸でも見とけ

羽生の人生の醜態成だから

ヨチハルももっと経験つめば世界1700番位になれるって　おめでとう

月1回の練習でＧＭ（将棋でいうＡ級棋士）に勝っちゃうんだもんな。
さすが羽生だわ。
こりゃチェスのＩＭに「将棋＞＞＞チェス」と言われるわけだ。

将棋が史上最強だからまあチェスはいいや
それでも日本一だがな

チェス住人には迷惑な話だな角将の被害を受けて

合コンで拾った女にチェスで負けた…
その後セックスしたけど中折れした

いやまじでショックだったんだ・・・

将棋でボコってやろうと思ったけど、初対面に近い女に将棋は誘いづらい

映像に残ってるのが子供に負けた所がいかにも羽生らしいな
永世名人も後輩に先に取られるし所詮客寄せパンダなんだよな w

カスパロフも将棋やればその辺の子供に負けるよ

>>567
羽生自身、将棋を強くなるコツは一日一回は将棋の勉強をすること、
って言ってるのにチェスの勉強は月一かよ
チェス舐めんな

本人が言ってるからな。月1〜2回しか実践できんそうだ。まぁあの過密日程じゃ当然だが。
将棋棋士が全員チェスに完全転向したらどうなるんだろうな。
まぁオジサンになってからの勉強じゃ厳しいだろうが・・・。

>>548
将棋を本格的にやり始めたIMやGMっていないぞ

カウフマンってIMじゃなかったけ？

でも将棋のトップがあの程度の成績しか残せなかったってのは
悲しすぎるね
さすがに子供に負けるとは思わなかった・・・

>>564
のわりには日本で世界に名前を残すような
文学者、科学者、芸術家、スポーツ選手ってほとんどいないような・・・

１３歳の女の子に負けた元世界選手権挑戦者。
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1482165

１６歳の羽生よりレートが低い子に負けた元全米チャンピオン。
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1496917

１４歳に負けた世界チャンピオン。
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1296238

>>578
お前のいつもの工作レスもむなしく>>580でいろんな事実が貼られちゃったなｗ


やはりチェスってゲームは未完成だよな。チェスでトップにいても子供に負けるような頭脳ゲームなんだな。

こんなスレ立てた>>1が一番アフォだが
東西の大御所内藤、大内両九段のように
他国の将棋を、もう少し尊重したらどうだ？

>>579
村上春樹とか世界でも有名だし青色発光ダイオードを発明した人とかも有名
探せば結構いると思う
というかそういうの関係あるのか？
東欧がチェス強いけど全然いないじゃん

>>579←あとこいついつもこの痛いレス書くので、これからはこのコピペを貼ろう。

>>579
文学者＝他言語対象の文学賞がほとんどないのでアジア作品は蚊帳の外。
　　　　そんな白人世界の中でも日本作品はフランツカフカ賞受賞、ノーベル文学賞２名。韓国人や中国人は受賞したことすらない。
科学者＝科学技術なんかも日本はアジアの頂点だぞ。情報工学だけは若干遅れをとってるけどね。
　　　　白人主導のノーベル賞で、日本人はアジアで最多受賞。科学においては圧倒的なことも知らないのか？
芸術家＝芸術語る上でジャポニズム知らない奴とかいんの？芸術家なら日本画、浮世絵は一度は通るよ。芸術こそ日本のお家芸。
スポーツ選手＝こんなものは体格差がありすぎてアジア人には厳しいわな。しかし日本人はよくやってるね。
野球ならイチローに、サッカーなら俊輔に中田に、柔道なんか金メダル大漁だしな。むしろ体格差がでないスポーツじゃほぼメダルとってるじゃん。




このレス書いてて思ったが韓国人や中国人って一体何ができるんだろう・・・ｗ
やはりアジアのトップは日本で間違いないな。

ベトナムでも世界ランキング38位でＧＭ5人もいるのか
普通に日本がチェスにチカラ入れればたくさんＧＭ出るよ
http://ratings.fide.com/topfed.phtml

>>577
「本格的に」やり始めた人はいないな

だな。羽生もカウフマンも本格的じゃないな。

カウフマンは自分でワシントンに将棋クラブ立ち上げたり
イベント主催したりしてアメリカで２０年以上将棋の普及活動してるんだぞ
ヨーロッパの大会でも実績残したり、日本に来て研修したりもしてるし

カウフマンなめんなよ

ここのアンチ羽生が言ってることを反対にすると
カスパロフが片手間に10年将棋やってA級レベルになれなかったら
カスパロフは棋士に較べれば雑魚だし、チェスはくだらないゲーム
つーことか

羽生のチェスの実力って将棋でいうA級レベルなの？

月1回10年間の実践で、A級に勝てるB1になったってとこだな。
チェスにも本気で取り組んでほしいと思うが過労すぎて無理だろうな・・・。


でもよく考えるとチェスと将棋って全然違うな。
チェスは取った駒使えないから自分の駒を進めなきゃならん。戦法が全然違ってくる。
将棋で覚えたことが逆に邪魔になるよな。チェスの人もそりゃ将棋苦労するわけだわ。

>591
よくひとくくりにしてこの板みたいに将棋・チェスっていうけど
プレイしてみると感覚がかなり違うよな
やっぱ持ち駒ルールの影響は大きいな

月一回て　大会出たら　それだけで十日さしてるだろ
無理すんなよ 羽生のチェスは世界1800番でいいやろ
ホビーだしw

ハンゲームのウーモです
誰でも宜しく＾＾

＞５８４
かの国たちも囲碁は強いだろ

>>593
在日君まだいたのか。

チェスのトップのプロたちは将棋のプロと同じく毎日毎日練習してる。羽生は月一回しかチェス練習する暇がない。
それでＧＭに勝てるんだから素直に凄いだろう。対して韓国人は一体何ができるの？

>>595
チェスだけは気合入れてるね。要は教育なんだろうね。

それでＧＭに勝てるんだから素直に凄いだろう

いつまで同じ事ほざいてるの
平均の能力はアマの中で世界1800番ね
たまに勝ってもいみないの 平均の力だからな

>>597
お前の仲間はすごいな
日本大使館での前で日本の国鳥のキジを虐殺してたんだから

>>597
角将、今日もかまってもらいたいのか(笑)

>>597
チェスの世界じゃ平均アマ1800番の奴がＧＭに勝てるの？ｗｗｗ
お前チェスなめすぎだしチェスを知らなすぎｗ

たとえば将棋で考えれば分かる。羽生や佐藤が公式大会でアマに４割の確率で負けるなんてありえないｗ

10年間月1実践でＧＭに勝てるんだから、羽生が将棋やめて本気でチェスに取り組んだら凄いことになるんだろうな。まぁ一生ないだろうが。

>>584
平安時代〜江戸時代までにノーベル文学賞があったとしたら
日本の数が毎年毎年獲得するレベル

当時の文学レベルは日本の独走

相変わらず将棋の基準でチェスをとらえている哀れな人がいるな。

チェスだと、２６００（GM上位クラス）と２４００（羽生）の間に
世界で２７００人がひしめいている。

でも、２００点差のレートで下位者が勝つのは、別に奇跡でも
なんともない。

将棋のレートに当てはめると、羽生と谷川、郷田と北浜、木村と
豊島がこれくらいの差だけど、下位者が勝ったからって、
「ありえない」ことはないでしょう。

ちなみに、２６００だと世界ランキング１６３位、２４００だと
世界ランキングは２８６８位だな。

>>602
待ってたよ。長文説明係ご苦労。なるほどなぁ。


10年間月1実践でＧＭに勝てるんだから、羽生が将棋やめて本気でチェスに取り組んだら凄いことになるんだろうな。まぁ一生ないだろうが。
改めて将棋の深さを実感したなぁ。

先手森内にドローにされる某氏(笑)
先手ならアマでもドローに持ち込める素敵なゲームさ

そんなに頑張るなよ
羽生は未だにIMにもなれない
悔しければ なればいいだろw

まぁ10年間、月1回の実践しかチェスの練習やってない怠け者にはＩＭは無理だろうｗ
それで取れたら凄いよなぁ。

あ、違うわ。3年前の大会で既にＩＭ基準満たしてるらしい。

羽生凄すぎるだろ・・・。

ＩＭになるにはどうすればいいんだ？

なんでもいいが「在日君」なんて煽りは恥ずかしいからやめれ

国際性では圧倒的に囲碁に遅れを取ってるのにそんなアフォなこと言うな。

まあキチガイ羽生ヲタこと香伝師になにをいっても・・・

>>603
将棋云々より羽生自身の凄さじゃない
将棋とチェスは別物だよ

在日は在日と指摘されることを嫌がるからな

まあ１０年間連続７冠保持とかなら、周囲もチェス挑戦を許してくれるだろうが・・・・・。

流石にあり得ないよな。

チェスは取った駒を使えないから
チェスの人には取った駒を使う思考回路とか手筋が馴染めない
だからチェスの人が将棋をやると能力発揮できない
将棋からチェスへは駒が取った駒が使えなくなるだけだから
序盤とか持ち駒ないし
持ち駒無い場面は中終盤でもしょっちゅうあるし
持ち駒を使えない状態での思考回路がすでに出来上がっているので
簡単に馴染めやすい
だから将棋からチェスへ実力が直接反映するけど
チェスから将棋へは実力が反映しにくい

チェス知らないからわからんな−。
端から見るとそっくりなのに全く違う。でも求められる素養は同じところもある
…というと短歌と俳句くらいの違い？

おまえらやりもせずにいってるだろ。
打ち駒なんてゲームを単調にする要素でしかない。

序盤からすぐ熱い。最初から激突。
駒が強力で、盤上の全ての駒が複雑に絡み合う。
駒が打てないため、常に全ての駒の位置取りが意味を持つ。
意味のある手の割合が高く、実際は将棋より選択肢がはるかに多い。

将棋とは比べ物にならない思考力が要求されるゲーム。
バカな日本人には向かない。

チェスは激しいんだよな。

飛車 二枚
角 二枚
飛車と角合わさったもの 一枚
桂馬が横と後ろに移動 二枚

こんな感じで歩以外は大駒しかない。

そんで8×8だしな

まあ最初はチェスのほうが複雑かもね
けどチェスは駒を取れば取るほど動かせる駒が限定されていき単純化して行く

別のゲームなんだからそれぞれの文法があるからね
大人になってから始めて、ネイティブのように喋れるようになるかというと

>>619
単純化した終盤でもなお、チェスの方が複雑なんだよ
やってみりゃわかる

んなわけないじゃんｗ
コンピュータが簡単だって言ってるよ

チェスは定跡がギチギチに決まってるらしいね。
定跡をたくさん覚えてる人の方が有利。
羽生はそこが不利な点なのでは？

将棋は最後は単純なスピード勝負になるけど
チェスは多分違うはず
だから終盤はチェスの方が複雑かもしれない

複雑なはずがない。じゃあなんで引き分けがデフォなのかと。

将棋みたいに泥仕合で５６０手とか、詰め将棋も将棋の方が遥かに複雑だし、
序盤はチェスの方が難しいと思うが、中盤以後等比級数的に難解になる将棋
の方が難しいに決まってる。

>>622の言うように、コンピューターにプロでも勝てないのも、将棋よりは簡単だ
から。だから、定跡を知ってるかどうかで勝敗が決まってしまう。

>>625

お前チェスのレートいくつなの？

将棋は複雑なんじゃない。冗長なんだ。

持ち駒のおかげで玉は自陣をガチガチに固めざるを得ない。
攻め駒の少なさを逆に守り駒の弱さで補うゲーム調整。
手が増えるどころか、逆に有効な手は少なくなり、
単調なダラダラした展開になる。

コンピュータが弱いのは、単に研究者が日本人だけだからｗ

チェスをやってて、有利になった後の消耗戦がつまらないと思うことがある。
アジ消しって言うのかな、必要のない駒を相殺していく過程。

お互いの駒が少なくなって、終盤の駒が少なくなった際のチェスプロブレム
模様のつまらなさがまただいっ嫌いだったりするがね。

これは将棋を楽しんでいる者としてチェスをやった正直な感想。

>>627
コンピュータの思考について調べてみると良いと思うよ。

チェスって受けがつまらんよな
終盤で駒少なくなって王手されるとほとんど逃げ回るしかなくね？
将棋だったら簡単に合い駒で受かるのにな・・いや、連打の歩とかでカウンターが狙えたりするし受けが多彩

>>628
言いたいことはわかるが、冗長なのは複雑なのとは違う
深読みの必要もないようなどうしようもない手が多いんだよ

>>630
冗長ってのは、駒が少なくなりチェックの連続で相手のキングを詰められるかどうか
延々追っかけ回すあの作業のことだと思うなぁ。

だが深読みに関しては思うところはあるね。
将棋に比べてチェスの方がずっと深く読まなければならない。
将棋が３手から５手だとしたら、チェスは最低９手〜１１手。
ま１局面に関しての有効手が少ないからだけどその意味で、
チェスの方が深く読まなければならないは同意しておこう。

どっちが複雑なのかは先手の勝率を比べてみれば分かることだよ。
複雑であればあるほど一方（先手）に収束しえない。

世界チャンピオン（アナンド）と羽生がチェスをすると、
レーティングから予想できる勝率はアナンドが９割。

ちなみに、羽生善治とC２棋士の将棋の対戦成績は羽生善治
が９割３分。

もし羽生のチェスがカスなら、C２の棋士は全員いますぐ
将棋を止めて引退すべし。

複雑さは
囲碁＞将棋＞チェス

>>634
囲碁は9路盤で比較しないとフェアーじゃない。

羽生オタは何でも羽生が一番でないと満足できないのかな
世界1800番でもいいやん　別に

チンカスというか、ただの無名だろ

>>633
なんて意味のない数字だしてるんだ
羽生ヲタきも

日本のチェストップｗ

だから、順位で比較しても意味が無いといってるわけだが。

テニスで世界ランキング１００位の選手Aと、バトミントンで
２０位の選手Bを比較して、「Bのほうがずっとすごい」
というのが無意味なようにね。

チェスの場合は世界チャンピオンに最低３割くらいは勝てるようじゃ
ないと大会の賞金だけでは食っていけない。将棋は１割未満でも
プロとして威張れるらしい。

お前ら無知だな。チェスもいいけど勉強しろよ。東大法学部卒の俺様が教えてやるよ。
答えは簡単。コンピューターを基準に、将棋とチェスの強さを比較すればいい。
将棋のコンピューターは、アマ４段程度。チェスのそれは、名人を破った。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/06/news068.html

将棋は獲得した駒を活用できるので無限解であるのに対し、チェスは活用できないので有限解。
要するにチェスは、直線的なサキヨミの能力さえ養えばいいんだよ。
将棋はもっと深イイよ。形勢不利な状況と見えても、駒の活用次第で逆転するケースも多い。
http://jp.youtube.com/watch?v=9qrSP6UZAjY
http://jp.youtube.com/watch?v=QObEhf7fi-I&feature=related

お前ら人生の負け組にとっては、どっちが面白いゲームかは自明だよな。
かくいう俺も勉学では最高学府にいる勝ち組だが、将棋では奨励会からプロになれなかった負け組だ。

>>641
コンピューター持ち出すまでも無く、チェスは将棋よりも単純。持ち駒使えないからどんどん駒の数が減っていくし、終盤クイーンができたら簡単にチェックメイト。
ところで、奨励会に入れたなら十分勝ち組だ。
編入試験があるんだし、再挑戦してみたらどうだ。

将棋界のパイオニア二人が
わざわざ海外まで行ってチェスの大会に出場するのだから
チェスにそれだけの魅力があるのだろうな
羽生も森内も将棋で多忙極めてるのに頑張り過ぎ
健康面、身体は大丈夫なのか心配だね

チェスは引き分けが多すぎるんだよなぁ。しかも先手が大体勝てるシステムだしｗ

あとチェスの手数は１０の６乗手しかないんだけど、将棋の手数は１０の１２０乗手もある。

>>641
マサチューセッツ工科大学の俺が教えてやるよ
お前のレス内容は、東大法学部出て無くても誰でも分かるんだよ
頭悪過ぎ。あ、ゆとりでしたか？

森内ってもうチェスやってないんじゃないか？
最近はバックギャモンとかやってるらしい

森内は羽生より時間ありそうだしバックギャモンやってる暇があるんなら
マークルックのチャンピオンにでもなればいいんじゃないか
一銭も儲からないだろうけど

チェスもさ、自分が取った相手の駒と
相手に取られた自分の駒とで
2回位人質交換して打てると面白くなりそうなんだが。
やっぱり将棋の方がおもしろいや。

>>644
10^6って最近のパソコンなら一秒じゃないか

30年前のCPUでも1秒かからないぞ

すぐ自慢したがる東大馬鹿ｗ

しかも法学部って言ってるよ。文系じゃんｗｗｗ

10^60の書き間違えだろうな
うろ覚えだがオセロが10^30くらいだったような

そういやチェスのマスって８×８なんだな。

将棋は９×９だからチェスやるとかなり混乱するだろうな。

羽生さんの本職はバックギャモン
チェスも将棋も羽生さんにとって暇つぶしです
勘違いしないで下さいね
裏の世界のドンはバックギャモンですから
あんまり勘違いしてるとボナンザの続編送り込みますよ

>>654
暇つぶしで、わざわざ競技会出場しに海外まで行かねぇだろｗ
ＩＭになりたいからノーム獲得に必死だったのに達成ならず
モテ光はカスパロフの対局観戦に行ってるわけだし
チェスにも良い所があるんだろ認めてやれよ

別に暇つぶしで海外の大会いってもおかしくないだろ。観光もできるし

チェスの経験を将棋に生かそうとしてるからな
これはもう仕事の一環だと思う

>>614
チェスっていうか将棋をとった駒使えないルールでやると
駒使えるって先入観が強すぎてマジで混乱するんだが

だよな。どっちも混乱する。>>614がチェスを擁護したいのはよく分かるがロジック崩壊してる。
または将棋を知らない奴か。

将棋指しなら如何に成り駒を作るかとか相手の駒取って使うかとか当然考えるけどチェスはそれがない。
所謂「取られたら終わり」というゲーム。そんなゲームの動きなんて考えられないだろう。
今までの序盤中盤終盤全ての戦略を覚えなおさないといけない。
自陣の駒を動かして攻めるしかないなんて混乱しまくるだろう。やってみたらわかる。

将棋の終盤なんて特に駒打ちまくるからなｗ

そうかな。慣れだと思うが。

駒を使うについては、チェスでそんなルールがないので、想像したくても出来ない。
将棋は駒を使えるから、それを使えなくされてもイメージは出来るだろ？

将棋からやってた自分は
捕虜交換ルールでチェスでも駒打ってましたが。

そこでチェス式将棋ですよ

>>662
イワンか

そういうこと言わんの馬鹿

　　　　　先　手　で　も　後　手　で　も　勝　て　ず　　　　　３　　　連　　　敗　　　　


　　　　　　　羽　生　は　生　き　て　て　恥　ず　か　し　く　な　い　の　？

>>660
「持ち駒制度有、成駒有」のゲームしかやってない人間に、「持ち駒制度の無い成駒も不可」な将棋の戦法聞いても答えられないと思うよ。
もちろん逆もそうだし。
羽生はチェスは序盤に固めあう作業がないと言ってる。将棋で考えるとありえない。素人には似てるように見えて『序盤から終盤まで』全てが違うのよ。
つまり将棋指しもチェス指しも「無→有」にしなければならない。

あと将棋指しがチェスでもすぐ力を出せる万能超人なら最初から羽生は今に近い位置にいるはずだが。
戦績見ても羽生は徐々にチェスのランクを上げてるんだから将棋の経験が濃く反映されてるとは思えない。

ガキの頃に英才受けなきゃチェスと将棋の二つを極めるのは不可能だと思うな。

>>410
チェスのチャンピオンは
将棋では弱いとおもう

全く違うゲームだからね。やればわかる。

だよね。思った以上に違う。
先祖は同じなのに。

>>634
囲碁はルール自体は単純。ただ桝目が多い。
>>669
羽生も初めは、何か将棋に活かせるかも…という理由で始めたらしい。
ただ、実際にやってみるとまったく違うゲームだったと言ってる。

「史上最高のバスケットボール選手といわれるマイケル・ジョーダンは
野球では一度もメジャーに上がれなかったチンカスだった。
野球の世界はどんだけレベル高いんだよ。そしてバスケのトップなんて
狭いお山の大将ってことだな」なんて言う奴がいたら
「こいつ気は確かか？」「キ●ガイは相手にするな」となるだろう。
このスレを立てた奴もそれと同じレベルだが、マジレス大杉！

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羽生の中では日本チェス協会なんかチンカス以下の扱いだろ

そのとおり

カンフーチェン

>>601
武道や農業もすごい。
基本的にどの分野でもすごいのが日本。

なんか同じ日本人として恥ずかしいから
スレ違いしてまで自慢すんのとかやめてほしいね。
つーか、どんだけ日本が凄かろうが
別にお前が偉いわけじゃないよ

羽生がチェスに本腰をいれないのは
チェス協会によるピノー氏追放などが原因かな

>678

いや周りが心配するほど忙しいってだけでしょ

>>678
だって将棋棋士だもの

羽生がチェスに本腰を入れない理由

�@そもそも忙しい
�A恩師を除名した日本チェス協会
�B日本将棋連盟への配慮

こんなところ。

チェスは今後やらないんじゃないかとの噂あり。

そんなセリフは感心してからにしてくれ。

日本チェス協会に感心するスレ　３Ｒ
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195878590/l50

羽生がチェスに本腰を入れない理由

銀がない

チェスやめたから復活したのかも

>>1
じゃ何でチェスのチンカスが将棋に来ないんだ？
一億稼ぐチェスプレイヤーなんてほとんどいないじゃん。

そもそもチェスのプロプレイヤーってどのくらい稼ぐものなんだ？

日本では驚くほどチェスは人気無い
世界では驚くほど将棋は知られてない

今将棋って世界でも結構盛んに行われてるぞ。ヨーロッパなんかでは、
それぞれの国の中で、ランキングもあるみたいだし。

やっぱりチェスはメジャーなんだよ
将棋なんて所詮国内でしかやってない相撲みたいなもの
そこでいくら強くても井のなかの蛙で、大海に出てみれば雑魚っての至極当然の話

でもチェスプレイヤーが将棋界で全然ダメだから将棋界のレベルが高い事はわかるな。

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>>690
そんな理屈あるか
そもそもメジャープレイヤーがマイナーに本気になるかってこと
ハナっから相手にもしてない

まあ、羽生は相撲の曙みたいなものだな
相撲の世界では横綱でも、一歩外にでてやってみれば単なる雑魚
それだけ世界は広くて羽生レベルなんて腐るほどいるってことだ
将棋がチェスレベルの競技人口だったらおそらく箸にも棒にもかからない程度の存在

羽生のチェスは趣味レベルの話でしょ。
ここでごたごた言う奴も、野球選手にゴルフ云々と言ってるレベル。

>>693
ヒカルに注目してるから
正直、羽生のチェスは低レベル杉て感心ナシ
将棋だけやってれば良いよ

アマ竜王戦で優勝すればプロの竜王戦に出られるしそれで優勝すれば5千万？貰えるのにな
チェスプレーヤーなんてＧＭでも貧乏なんだろ
そいつら挑戦すれば良いのにな

色物格闘技のほうが金になっても五輪を目指すってのがプレイヤーってものだ
金よりステータスの問題だろうね

将棋もチェスも仲良くしろ

>>692
チェスプレイヤーも将棋やれば貧乏しなくてすむのに。
チェスの方がメジャーらしいし片手間で竜王取っちゃえば？
来年のアマ竜王戦、君が出てくるの楽しみにしてるよ。

>>677
死ねよブサヨ

>>697
わかったようなこと言うなよｗ
ソフトに全く歯が立たないってのに今更チェスプレーヤーに何のステータスがあるんだよｗ
羽生が世界ランキング30位くらいのやつに勝った時の大会の優勝賞金は30万くらいだったらしいが
こういうしょぼい賞金狙ってＧＭたちがせっせと稼いでるんだよｗ

ソフトとの対戦すら禁止してる鎖国ゲームが偉そうだな
羽生もチェスオリンピックでも参加したらどうですか
天才なんだから　w

国際化で必ずしもレベルは上がらない
スポーツでもアマチュアの方がプロより強い場合が結構あるし

つーか本業と余暇活動を同列に置いてる時点でスレが破綻してるだろ
何を考えてこのスレッド立てたのやら

>>695
オマイ・・・チェス強いんだな。
yahooで教えてくれ。

まあ今の時代ネットで家に居ながらいろいろ調べられるし（ウィキペディアだと将棋は20カ国語以上で訳されてる）
チェスプレーヤー達も将棋のことを知ってるってやつも少なくないだろうな
将棋のプロが大金稼いでるというのを見て将棋を覚えようと思ったやつもいるだろう
そしてルールを見て衝撃を受けてることだろう・・・・

「ＯＨ！！ＮＯ！！ジャパーニーズチェス超ムズカシイネ。取った駒使えるなんてchessより遥かにフクザツデス！！」
「ワタシはグランドマスターだがジャパニーズチェスでお金を稼ごうなんてアマカッタようです・・・」

・・・とまあこんな感じだろう

コードギアス辺りでも使われてるから、チェスの方が
ファッショナボーなんだろうな。

てかピノー氏追放って・・・なぜに

駒は将棋はローグでチェスはトルネコくらいの違いがあるよな
何のことか分からないだろうけど

俺の大好きなネトハクはなんになるの？

チェスのトッププレイヤーは将棋でアマに苦戦中。
将棋の羽生はチェスでIM基準獲得。


将棋はレベル高いな。

将棋とチェスを比べる時点で間違いだと思うんだが
なぜ違うゲームに優劣をつけたがる？

カウフマンが超絶エリートとかトッププレイヤーとか
無知にもほどがある。

将棋と囲碁で争ってる奴もいれば
その他TVゲームなんかと優劣をつけたがってる奴もいる
なぜかは知らんがな

比べること自体はいいだろうよ。
面白いし為になる。ゲームを理解するのに手っ取り早いしね。

チェスのトッププレイヤーは将棋でアマに苦戦中。
将棋の羽生はチェスでIM基準獲得。

こういうホラ吹きが明日の犯罪者になるわけよ

いや大会でGMに2勝して基準満たしたよ。

アンチ羽生としては発狂するほど辛い事実だろうけど。

GMに次ぐ階級のIMがショボイとか言ってる無知がいるのかｗ
なれるもんなら是非なってみてくれｗ

>>714
その「比べる」をどう解釈すればいいか解らんが、
どっちが優れてる、なんて言い出したら喧嘩しか起きないと思うのだが。

白黒ハッキリするために二つのゲームをミックスした

その名も

チェス棋

ルールはオセロでいいと思う

待った！は一度まで

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　　　　　　　　　　チェス世界二千番のヨシハルです

2000番以内って上位から数えて0.4％以内なんだよな確か。すごいな。

たしかに
チェス人口と将棋人口を比較したら
上から2000番以内て、すごいね、
将棋でも上から2000番以内なら、自慢できると思う

プロは150人だっけ

チェスもそれだけで食えてる人口は将棋と大して変わらないよ。
裾野は広いけど、ゲーム性としてあるレベル程度以上行きにくいし。

チェスって将棋より遥かに競技者が多いわりには夢が無いよな
チェスだけで食ってるやつが将棋とかわらないって・・・

なんか羽生もあまりチェスに本腰入れれそうにないな。
将棋連盟と日本チェス協会?との摩擦がありそうで。

便器スレッドで声高にさけぶ、香伝師＝キチガイ羽生ヲタさすがですｗ

相撲は外国人解禁したら日本人横綱はでなくなってモンゴル人天国
だからといってモンゴル人が特別強いってわけでもなく、単にモンゴル人が相撲界に出稼ぎに来ただけ
もっと国際化したら（褌という恥ずかしいスタイルのせいでそうなりにくいだろうが）日本人は三役すら入れず
上位陣は欧米の奴らに独占されてしまう
将棋も似たようなもので羽生なんてチェスの世界では雑魚のように、外国の連中が本気で将棋やりだしたら
日本人は太刀打ちできないようになるから将棋界は鎖国したほうがいいよ

羽生は将棋のプロ
チェスはあくまでアマ、余技
でこのスレ終了やん

いや、相撲はモンゴル人が特別強いだろ
あの国の相撲熱は半端じゃない
子供の頃から相撲ばっかりやってるだろ
（もちろんモンゴル相撲だけじゃなく日本相撲も盛ん）
相撲人口だって日本とは比べ物にならない

ムンゴラは相撲、熱心だよな。子供の頃から皆、相撲に親しんでいる。
今の子は相撲なんてやらんよ。だいたいスポーツ選手と言うのは洗練されててかっこいいはず
なのに、自分でケツがふけない。たるんだ肉体。健康的に問題ありのメタボの選手たちに
子供たちが憧れを抱くかね？

>>728
在日乙。将棋も海外でやられてるが海外勢はショボいですよｗ

しかもチェスは日系のナカムラヒカル君がかなり強いよね。あれ？韓国人はどこいったの？


26歳からチェス始めた羽生に倒されるチェス界ってどんだけレベル低いんだよ

在日って本当に日本の文化が嫌いだよなｗ

超マイナーな将棋なんて海外で本気でやってる奴いるわけないだろｗ
チェスで通用しない奴が将棋というマイナーなものに逃げてるだけなんだよ
いわばチェスと将棋の関係は野球とソフト、サッカーとフットサル、バスケとスリーオンスリーみたいなもの

羽生ってのは所詮ソフト、フットサルみたいなチンケなものでしか通用しない雑魚なんだよ

将棋とチェスって
テニスと卓球くらい違いがあるんじゃないかと。

特性は比べられるけど、優劣はつけられんだろ。

その場合当然

テニス＝チェス
将棋＝卓球（笑）

になるよね
どっちにしろ、しょぼいじゃーか

羽生なんて卓球チャンピオンで粋がってるチャンコロ程度のチンケな奴でしかないｗ
そんな地味で人気のないものなんて欧米人はハナッから眼中にないから
まあ羽生ではテニスでは通用しないんだから一生マイナーな卓球でもやってなさい

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　　　　　　　 将棋界の GG佐藤 ヨシハルです

バカだな卓球は欧州でも盛んだぞ
フランスとかドイツとかプロリーグがある

卓球までバカにするとは思わなかった

チェスのIM（将棋のB2）が何十年も将棋やってアマ5段。
チェスのGMが将棋やるとC2ぐらいですねｗ

>>741
同じ土俵に立って難癖付けるなよ

ショウギ　オリンピックなんてないから剣道と同じ
チェスはあるからな

まぁ何を言っても将棋とチェスじゃ手数が違いすぎるわな。

てか剣道叩きてｗキムチ丸出しも程々にしてくれｗ

将棋や卓球を馬鹿にするなよ
たしかにこんな奴やってる奴は根暗でマイナーな負け犬ばかりだ
だけどな、いくらメジャーなチェスやテニスに憧れたって能力ない奴は将棋や卓球するしかないだろ
隙間産業で生きる羽生くんを馬鹿にするな

で隙間産業は馬鹿にされる対象だと
思ってるんだね。
コレだからヒッキーは。

在日は将棋が嫌いという事がよく分かるスレでつね

>>745
チェス（テニス）に憧れてたけど能力なかったから
将棋（卓球）を選んだ、なんて奴いないだろ

単細胞乙

崇高な日本文化と優秀な日本人を叩きたいだけ。
ほっとけ。

将棋や卓球なんて根暗な奴しかやらないよｗ
他の部活では相手にされない根暗ないじめられっこがやるのが将棋や卓球というもの
だいたい将棋や卓球なんてみんなから馬鹿にされてるし
ある意味アニメ同好会ど同レベルの気持ち悪いオタクがやってるだけ
彼女なんてもちろんいた事ないし、ずーと童貞ｗ

>>750
自分と、自分が書き込んだ内容をみてから
・根暗
・馬鹿にされてる
・気持ち悪いオタク
・彼女なんてもちろんいた事ないし、ずーと童貞
並べような。

>>750
見事な自分語りｗ
君は中途半端にやってたからそうなった。
どんな事でも長年打ち込んでやったらそうは思わない。
ま、これからは頑張るんだな。

在日は本当に日本の文化が嫌いだよなｗ

カス

チェスってw



大昔ｽｰﾊﾟｰﾎﾟﾝｺﾋﾟｭｰﾀに世界チャンピオンが負けたんですよね。


そんな浅薄なゲームに将棋の名人が本気で打ち込むと？

>>755
少しは羽生、森内、佐藤、大内、内藤に見習って
他国の将棋を尊重出来ないか？

と釣られてみるｗ