大和証券杯ネット将棋総合スレ　Part63

大和証券杯ネット将棋公式ホームページ
http://www.daiwashogi.net/

大和証券杯ネット将棋・最強戦
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/daiwa.html

大和証券杯ネット将棋・女流最強戦
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/daiwa-j.html


前スレ
大和証券杯ネット将棋総合スレ　Part62
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215925936/

１乙

乙

市代の膜

第２回大和証券杯ネット将棋・最強戦（公式戦）

----1回戦 ---------------------------------------------------------------------
第1局 5月04日　先○佐藤　 康光二冠　vs　村山　 慈明五段●後　　立会人：屋敷　 伸之九段 20：01
第2局 5月11日　先○渡辺　 　 明竜王　vs　羽生　 善治二冠●後　　立会人：杉本　 昌隆七段 18：35
第3局 5月18日　先●谷川　 浩司九段　vs　丸山　 忠久九段○後　　立会人：高橋　 道雄九段 19：18
第4局 5月25日　先○深浦　 康市王位　vs　三浦　 弘行八段●後　　立会人：島　 　 　 朗九段 19：31
第5局 6月01日　先○郷田　 真隆九段　vs　森内　 俊之名人●後　　立会人：先崎　 　 学八段 19：19
第6局 6月08日　先●木村　 一基八段　vs　阿久津主税六段○後　　立会人：北浜　 健介七段 19：28
第7局 6月15日　先○久保　 利明八段　vs　藤井　 　 猛九段●後　　立会人：松尾　 　 歩七段 19：08
第8局 6月22日　先○鈴木　 大介八段　vs　森下　 　 卓九段●後　　立会人：中村　 　 修九段 19：25
----2回戦 ---------------------------------------------------------------------
第1局 6月29日　先○鈴木　 大介八段　vs　深浦　 康市王位●後　　立会人：佐藤　 秀司七段 19：16
第2局 7月06日　先●久保　 利明八段　vs　丸山　 忠久九段○後　　立会人：野月　 浩貴七段 19：15
第3局 7月13日　＿＿郷田　 真隆九段　vs　阿久津主税六段＿＿　　立会人：泉　 　 正樹七段
第4局 7月20日　＿＿渡辺　 　 明竜王　vs　佐藤　 康光二冠＿＿　　立会人：山崎　 隆之七段

全て20時対局開始となります。

右端の時刻は、対局室（定員950人）が満員になった（と書き込みがあった）時刻

第２回大和証券杯ネット将棋・最強戦（公式戦）

----1回戦 ---------------------------------------------------------------------
第1局 5月04日　先○佐藤　 康光二冠　vs　村山　 慈明五段●後　　立会人：屋敷　 伸之九段 20：01
第2局 5月11日　先○渡辺　 　 明竜王　vs　羽生　 善治二冠●後　　立会人：杉本　 昌隆七段 18：35
第3局 5月18日　先●谷川　 浩司九段　vs　丸山　 忠久九段○後　　立会人：高橋　 道雄九段 19：18
第4局 5月25日　先○深浦　 康市王位　vs　三浦　 弘行八段●後　　立会人：島　 　 　 朗九段 19：31
第5局 6月01日　先○郷田　 真隆九段　vs　森内　 俊之名人●後　　立会人：先崎　 　 学八段 19：19
第6局 6月08日　先●木村　 一基八段　vs　阿久津主税六段○後　　立会人：北浜　 健介七段 19：28
第7局 6月15日　先○久保　 利明八段　vs　藤井　 　 猛九段●後　　立会人：松尾　 　 歩七段 19：08
第8局 6月22日　先○鈴木　 大介八段　vs　森下　 　 卓九段●後　　立会人：中村　 　 修九段 19：25
----2回戦 ---------------------------------------------------------------------
第1局 6月29日　先○鈴木　 大介八段　vs　深浦　 康市王位●後　　立会人：佐藤　 秀司七段 19：16
第2局 7月06日　先●久保　 利明八段　vs　丸山　 忠久九段○後　　立会人：野月　 浩貴七段 19：15
第3局 7月13日　先＿阿久津主税六段　vs　郷田　 真隆九段＿後　　立会人：泉　 　 正樹七段 19：17
第4局 7月20日　＿＿渡辺　 　 明竜王　vs　佐藤　 康光二冠＿＿　　立会人：山崎　 隆之七段

全て20時対局開始となります。

右端の時刻は、対局室（定員950人）が満員になった（と書き込みがあった）時刻

┌─ 第2回大和証券杯ネット将棋・最強戦 ──────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 │
│　 ┏─┛─┐　 　 　 ┏─┛─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 │
│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 │
│┏┛┐　 ┏┴┐　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┌┗┓│
│┃　 │　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│○│●│●│●│●│○│○│●│●│○│●│○│●│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│谷│久│藤│森│鈴│深│三│羽│渡│村│佐│木│阿│森│郷│
│山│川│保│井│下│木│浦│浦│生│辺│山│藤│村│久│内│田│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │　 │
│忠│浩│利│　 │　 │大│康│弘│善│　 │慈│康│一│主│俊│真│
│久│司│明│猛│卓│介│市│行│治│明│明│光│基│税│之│隆│
│九│九│八│九│九│八│王│八│名│竜│五│二│八│六│九│九│
│段│段│段│段│段│段│位│段│人│王│段│冠│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00001.txt　森内-村山チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00006.txt　羽生-渡辺棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00003.txt　羽生-渡辺チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00007.txt　谷川-丸山チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00008.txt　深浦-三浦棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00009.txt　深浦-三浦チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00010.txt　郷田-森内棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00011.txt　郷田-森内チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00040.txt　木村-阿久津棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00041.txt　木村-阿久津チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00042.txt　久保-藤井棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00043.txt　久保-藤井チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00044.txt　鈴木-森下棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00045.txt　鈴木-森下チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00056.txt　鈴木-深浦棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00057.txt 鈴木-深浦チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00058.txt　丸山-久保棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00059.txt 丸山-久保チャット

http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00001.txt　森内-村山チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00006.txt　羽生-渡辺棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00003.txt　羽生-渡辺チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00007.txt　谷川-丸山チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00008.txt　深浦-三浦棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00009.txt　深浦-三浦チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00010.txt　郷田-森内棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00011.txt　郷田-森内チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00040.txt　木村-阿久津棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00041.txt　木村-阿久津チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00042.txt　久保-藤井棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00043.txt　久保-藤井チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00044.txt　鈴木-森下棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00045.txt　鈴木-森下チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00056.txt　鈴木-深浦棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00057.txt 鈴木-深浦チャット
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00058.txt　丸山-久保棋譜
http://www9.uploader.jp/user/takezou/images/takezou_uljp00059.txt 丸山-久保チャット

郷田ヘタレ　負けろや屑が

あー、決め手だ。後手勝ちだな

すごい

銀成から飛車取る

７８角成りがいいのに

飛車切った
郷田勝ち

藤井はもう負けたっつーのｗ

↓藤井が一言

郷田読み切ったか？

野獣すごいな

7三銀はダメだった

９５香でつみ

しかし、なんだこの実況板並みの流れは。

いちおつ

７九角すてで終わり？

郷田負けたら、いちゃもんつけるだろうな。

つんだ

郷田すげー

先手残してないの？

千日手打開から素晴らしかった

郷田おめ

ジャイアンの勝ち？

詰みか

まさか角の丸得で、阿久津が負けるなんて・・・

７九角でおわりだね

ｵﾜﾀ

ｵﾜﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

↓俺の人生

ｵﾜﾀ

郷田つえええ

郷田つえー

王手飛車かけられちゃ仕方ないな

さっきから郷田アンチがうざいんだけど

おわた

郷田つえええええええええええ

郷田つえー
なんという馬力

郷田やっぱ強い
本当大したもんだ

郷田かっけー
（顔以外）

郷田つえー

あそこからまさかの逆転ｗ

ｵﾜﾀ

阿久津＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

郷田強すぎﾜﾛﾀ

ｇｄｇｄだったけどおもしろかったｗ

週末が↓

すごい勝負でしたね

おもしろかった

今日はおもしろい将棋＆解説だったぞ

さすが最強

あ、△７九角かぁ！つえー

ニートのくせにむちゃしやがって…

つよすぎｗｗｗｗｗｗｗ

さすが郷田先生だ強い

泉の解説はよさそうに見えて
中身がない感じだったな

千日手回避の瞬間に阿久津敗勢だろ
あれは諦めて千日手にすべき局面だわ

泉丸投げすんなｗ

千日手が最善だったのか

角損から大逆転？

すごかった〜

うおおおお
郷田すげえええ

┌─ 第2回大和証券杯ネット将棋・最強戦 ──────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 │
│　 ┏━┛─┐　 　 　 ┏━┛─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 │
│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 │
│┏┛┐　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┌┗┓│
│┃　 │　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│○│●│●│●│●│○│●│●│●│○│●│○│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│谷│久│藤│森│鈴│深│三│羽│渡│村│佐│木│阿│森│郷│
│山│川│保│井│下│木│浦│浦│生│辺│山│藤│村│久│内│田│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │　 │
│忠│浩│利│　 │　 │大│康│弘│善│　 │慈│康│一│主│俊│真│
│久│司│明│猛│卓│介│市│行│治│明│明│光│基│税│之│隆│
│九│九│八│九│九│八│王│八│名│竜│五│二│八│六│九│九│
│段│段│段│段│段│段│位│段│人│王│段│冠│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

投了図以下の詰め手は？

面白かった

郷田強いな・・・終盤半端ないぞ

郷田強いというより阿久津間違えたな

強い…
いつもより異常に

阿久津「千日手だからやり直し」

千日手だ
もう一局だ

阿久津主税さんは去りました

>>62
わかるw

87金でも詰んでたかな

ここで阿久津が千日手を主張

…

郷田、アナログ人間のくせに、
何でこんなに強いんだよ

64銀の局面で千日手か

後手９５香　９６歩打　７９角打　８８銀打　８７金打　同金　同馬　同玉　８８馬

口だけの阿久津ざまああああｗｗｗｗっｗ

阿久津あほす

うっかりかよｗｗ

>>32
まさかって千日手回避したから仕方ないだろ。

郷田はまさにヘタレだ。あいつは駄目だ。
おいつは俺の排泄物を主食とするのが妥当なくらい下等生物だな。

きめえ郷田。視ねや

阿久津ざまぁｗ
伊緒たんを奪った罰だ

泉仕切れ！

↑郷田がひとこと
↓阿久津コメント

▲７九角をうっかりして△７九角で詰め上げるとはにくい奴

泉　正樹 > お疲れ様でした
泉　正樹 > ガオー（感想戦をお願いします）

泉、ここで仕切らなきゃダメだろ

今年も結集同じカードかな〜

阿久津は突撃に電話しる

>>62
ｗ

郷田真隆 > （中盤の）▲７九角をうっかりしてひどかったです。
阿久津主税 > （最後の）△７九角をうっかりしてひどかったです。

７９角やっぱよんでなかったのか

詰ましたのかｗｗ
郷田すげー

>>70
バラしてと金ひいて７７玉に７８金かな

感想戦なしで退場はなかったですね。よかった

阿久津「森下に騙された」

やはりマジうっかりなのかー
でも浮かびにくいだけあってホントに悪手だったかも

これより強い羽生って化け物だな

阿久津A級はまだ早いか

>>88
死ねガキ

強いじゃないか郷田　また優勝する気か

そりゃあったけどさー

投了図以下詰み手順をお願いします

阿久津何やってんだよ……

千日手成立してたよな？

立会人止めろよ

７９手目４五銀がおかしかったか？６九金でいいんじゃないかな

入れ替えたら、阿久津に勝算あるのかな？

>>107
なんじゃお前。
ぶっ殺すぞ。

千日手って自分で申告しなきゃいけないの？

さすが郷田最強位

>>98
ﾜﾛﾀ。確かにそうだな

さすがレート3位の郷田。強い強すぎる

羽生佐藤に次ぐ棋界ナンバー3だな

ここで入場するおれ

>>70
▲同金なら△８七金
▲８八銀合でも△８七金▲同金△同角成で簡単

>>88

阿久津はタイトル取れないわ
断言しとく

>>115
おまえ加藤か？

早投げのイメージもあるけど
勝負に対する執念もすごいって感じだな
郷田

>>112
泥酔ですから

郷田はこういう競り合いに強いイメージ

どなたか棋譜貼ってくださいませ
入り直したので前半消えちゃって

>>115
バーカ

>>118 阿久津は別にうっかりしたのとは違うと思うけど一応ネタとして

郷田つええ

羽生＞＞モテ＞郷田＞＞ウティ


こんな感じ

まだまだ羽生世代安泰　　羽生１００期だなこりゃ

お前らＮＧＩＤくらいしろｗ

ネット棋戦に定評のある郷田さんすげえええ

おそらくチカラさんは何時も使っているＡＴＯＫが
ないのでタイプが遅いと予想

名人戦大逆転もあったしな
粘り強さはハンパない

結果的に45桂を犠牲に悪形にして攻める理にかなった攻めだったわけか

俺>千日手成立してましたよね。
### ごめんなさい。観戦者でのチャット機能は付いてません。

きっちり感想戦をさばける解説はいないのかw

>>124
将棋板で加藤といえば123だろ

>>115
代かわりした角将？

>>115
ニヤニヤ

アクツは生意気なので郷田を応援しました

>>101
合駒したときは？

この郷田より強いのが佐藤でその佐藤より強いのが羽生ってやつな
よく覚えておくように

郷田アナログ王

>>128
対局日：08/07/13 20:00:18
棋戦：観戦大和証券杯
手合割：平手　　
先手：阿久津主税
後手：郷田真隆

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金 ▲９六歩 △９四歩
▲５六銀 △５四銀 ▲４五銀 △５五銀 ▲３四銀 △４六銀
▲４八飛 △５五銀 ▲４五銀 △６五歩 ▲７九玉 △４四歩
▲３六銀 △４三銀 ▲８八玉 △４一玉 ▲５八金 △６二飛
▲６八金右 △３三桂 ▲５六歩 △８四角 ▲５八飛 △６四銀
▲３八飛 △４五桂 ▲７九角 △７四歩 ▲４六歩 △７五歩
▲４五歩 △７二飛 ▲４四歩 △同　銀 ▲７五歩 △同　銀
▲７六歩 △同　銀 ▲６四桂 △７四飛 ▲５二桂成 △同　玉
▲７六銀 △同　飛 ▲７七歩 △７四飛 ▲７六銀 △７三桂
▲８三金 △６四銀 ▲８四金 △同　飛 ▲４八飛 △４三歩
▲４五銀 △同　銀 ▲同　飛 △７五歩 ▲５五銀 △６三銀
▲６四銀 △同　銀 ▲５五銀 △６三銀 ▲６四銀 △同　銀
▲５五銀 △６三銀 ▲６四銀 △同　銀 ▲８五銀 △同　桂
▲８六歩 △６三銀 ▲８七銀 △８一飛 ▲５八金 △７七桂成
▲同　桂 △７六桂 ▲９七玉 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩
▲同　銀 △８八歩 ▲５五桂 △同　銀 ▲同　飛 △８九歩成
▲３五角 △６四銀打 ▲６五桂 △４四金 ▲同　角 △同　歩
▲３五飛 △３三歩 ▲８五角 △７四桂 ▲７三金 △６九角
▲６三金 △同　玉 ▲７三銀 △８五飛 ▲同　銀 △９五香
▲９六歩 △７九角
まで134手で後手の勝ち

>>125
昨年の名人戦も執念が光ってたし、
時間切れの件を見ても、相当な負けず嫌いだろう

千日手は自動判定にすればいいのにな

ＪＴ杯とか去年のマイナビとかときどきあるよな＞千日手成立をスルー

>>148
ありがとう助かります

>>137
意味はわかるけど、語呂の悪い言葉だな
じゃじゃじゃじゃじゃじゃを入れろ

つ将棋で決着をつけるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/

しかしいつも面子きまってるな

両対局者が気付いてない千日手はスルーでいいと思うがな

祝　羽生１００期を達成させる対局だった。

>>145
いや、それが合い駒した時の順なのだが
少し前のレスに詰み筋かいてあったよ

郷田＞丸山＞羽生＞その他

という真実を思い知ったか？夢見る豚ども！最強は郷田なんだよ！

>>150
24のシステムに期待してはいけない。
みんなが熱望していた盤面反転機能でさえ、あれだけ時間がかかったのに。

>>156
逆に、合意さえあれば同一局面３回とかでも成立しちゃうんだよね

７５銀で押さえられるのが嫌だったわけか

ぜんぜん千日手成立してないじゃん

>>115
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

同一手順じゃなくて同一局面だから
千日手成立はややこしい

これ対局者側からだと30秒以内に指摘しないとダメなんでしょ？
無理なんじゃ…

>>115
記念カキコ
ガチで通報しときました＾＾

それにしても郷田は強いなぁ・・
こういう将棋が続くならお金払っても見たい。

羽生世代は強すぎる、ゆとり世代では手合い違い。

>>159
丸山乙

阿久津主税 > ありがとうごじました。
郷田真隆 > ありがとうごじました。

>>115
角将ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょw野獣自重www二人に話させてwwwwwww
### ごめんなさい。観戦者でのチャット機能は付いてません。

千日手は同一局面４回だろ？今回は３回じゃん

泉wwww

>>163
82手目、75歩の局面が4回出現している

連続してないところに実は同一局面があったら誰も気付けないと思うしなあ
（そんなことめったにないと思うけど）

＞ええ。でもプロはうっかりしてはいけないですね。

郷田かっけえ！

>>163
▲５五銀打つ１手前、△７五歩打った局面は４回出現してる

第4局 7月20日　渡辺　 　 明竜王　vs　佐藤　 康光二冠　　立会人：山崎　 隆之七段

泉がひふみんと化しとる

>>173
４回出てる。
８２手目、８６手目、９０手目、９４手目。

泉　正樹 > ▲７九角はうっかりしやすいですよね
俺＞死んでも指さないて言ってましたよね。
### ごめんなさい。観戦者でのチャット機能は付いてません。

野獣優しいな。打たないとか言ってたけど見えてたくせに。

泉　正樹 > ガオー（あと何分）

>>181
大和どう対応すんだろ？

対局者が気付いてない場合はいいのか？

野獣ひでぇｗｗｗ

>>181
確かに・・・どうすんだコレ

泉　正樹 > もうほぼ勝ったなと
泉　正樹 > 思いませんでしたか？

泉　正樹 > もうほぼ勝ったなと
泉　正樹 > 思いませんでしたか？

･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

ほぼ勝ったw自重w

>>175
定義違ってね？

※、ちゃんと説明しろよ！
即刻、明日にでも連盟ＨＰでいいから

>>165
成立させたいなら同じ手を繰り返しとけばいいんだからいつでも申告できるよ

>>191 同一「局面」だから違ってない

阿久津は負けたのに機嫌悪くないから偉い

角将涙目ざまぁｗｗｗ

この棋戦、郷田は無敗だなｗ

どうするも何ももう勝負ついてるし

柿木で再生すると千日手と出る

でも２歩と同じで気がつかなければ、投了が優先なんじゃないの？

＞逆に、2006年7月2日に行われた丸山忠久−深浦康市戦（JT将棋日本シリーズ）では、
＞同一局面が4回出現したが、対局者を含め関係者が気づかず[3]、
＞そのまま指し継ぎ、千日手とならなかった（丸山が打開し、深浦が勝利）。

もう誰か今電凸しろよ

郷田の勝ちは揺るがない

普通に盤駒使った対局でも起きるんだから、説明とか対策とか別にいらんけど

ルール上では投了が最優先のはず

▲５五銀と△６三銀の応酬は３回しかやってないから対局者はセーフのつもりなんだろうな
両者まだ分かってないだろうしもういいじゃん

郷田の94手目で千日手成立。
阿久津はそれを指摘しようと思ったがやり方がわからなかった。
こうじゃね？

角将、逮捕されてニュースに出るンだなｗ

泉　正樹 > 63手目▲６四桂が入って
泉　正樹 > 自信が出たと思いますが、
泉　正樹 > 阿久津さん
泉　正樹 > まじめな話
泉　正樹 > 相手が滝誠一郎七段なら
泉　正樹 > 投了してもおかしくないと
泉　正樹 > 思いませんでしたか？
阿久津主税 > …

どうせ連盟関係者、ここ見てるだろ

郷田真隆 > 永世最強を狙います

まぁ、今日はもういいけど、確認と何かコメントが必要だな。

71手目の７六銀がまずかった

対局者はともかく立会人が気づかないのは問題あるだろ

基本的に第三者の指摘可なんだから
ココを含め視聴者が気づいていた場合は無勝負だろう

>>201
立会人が指摘したら成立すんのかねぇ？うーむ

阿部リューオーがこんな負け方したら
マウスをモニタに投げつけて即去りしそうだ（ｗ

>>207
それじゃ自分から打開した説明がつかないよ

>>158
ありがとう。
88金寄からばらす手順だと勘違いしてた。

対局者が両者とも気付かない場合は、そのまま対局を続けることになるはず。
記録係とか立会人は、分かってても進言する義務はないらしい
去年の安食−早水戦（マイナビ）の記事にいろいろ書いてあったはず

とはいっても、気付いてもこの30秒将棋じゃ、千日手の提案できなくないかという気はしなくもない

郷田先手でもう一局やるべき

千日手じゃないと思う

>>217
んなあほな

>>211
これぐらいのメンバーのトーナメントで５連覇したら
永世最強を名乗らせてあげよう

俺の脳内で

しかし角得で悪いかね〜

阿久津が勝ってしまった場合
郷田「成立してましたよね？」

対局者が気付いて、かつ千日手にしたいなら普通に時間切れにすればいいんでないかと思うが

>>222
現地が気付いてないだけで、千日手なのは確実

>>225
石田先生乙

仮に阿久津が対局後に成立主張しても久保の時間切れと一緒で認められないでしょ

郷田真隆 > ▲６九金ではなく、▲５七角で
郷田真隆 > 苦しいと思いました。
▲７九角>俺完全にひきこもりですね。

>>226
千日手が反則に準じるなら、投了前ならそれが通用する気がしなくもないが…

お蔵入りｗｗ

>>181
本当だ。でも、棋譜並べてると千日手って感じがしない

郷田２連覇濃厚

最後まで指して千日手とか口が裂けてもいえねーだろ

>>218
30秒しかなかったからね。
郷田相手に文句言ったらキレられるとかビビったとか。

「千日手でしたよね？」と発言こないかなー

千日手回避したことになっとるｗ

>>227
対局者本人は相当確信が無いと時間切れにはしにくいんじゃない？

泉、まだ千日手に気がついていない？

負けそうになった方がギリで申告ｗ
セコい戦法だけどアリか？それも

システム的にはどうなんでしょうか
対局者がアクション起こさないと駄目なの？
ボタン押すとか

それでも郷田の勝ちは揺るがない

阿久津成立してたことにまだ気付かずカワイソス

郷田はすっとぼける気

しかし、連盟も千日手の事情は説明するべきだと思いますね。
周りの人たちだって気がついているだろうし。

泉　正樹 > でも、悲しいことに
泉　正樹 > 師匠のチョンマゲの刑ですね

連盟と大和はどうするんだろうな。無勝負になってもおかしくないとは思うが
どうせココ見てるだろうしトップページにアップされるかな

泉に好きですと言われて嬉しいのだろうか

>>243
中断すればいいだけでは？

>>240 確信がないなら、もう１回手順回せば別に損はしないのでは

ガチホモフラグｋｔｋｒｗｗｗ

正直、自動判断機能ついてると思ってた　＞　２４

>>253
ねぇよｗ

>>249
投了しちゃったから無理ｗ

>>249
無勝負になんてなるわけないだろ。無知もいい加減にしろ

阿久津主税 > 成算は無かったのですが
阿久津主税 > つい打開してしまいました。

・・・どうやらマジで気づいてないようだな。
郷田は何も喋らないのか？

関係ないけど打ち歩の警告はでるよな２４

千日手の手順説明なんて当然受けてるだろJK

>>252
今回、郷田は千日手にしたかったとしても阿久津が打開しちゃったじゃん。

無勝負にはならないだろ。
投了が最優先。

自称「野獣」が一般に知られておらず観戦者に調べ物をさせた件
絶対指さないとした手をすぐ指された件
男がすたると予言した手を指された件
野獣流の免許皆伝をほのめかした件
将棋駒「歩」をビールと一緒に飲むという表現をした件
その他

泉　正樹 > 私は、その姿勢好きです。
俺 > 単に千日手の申請の仕方がわからなかったんじゃないんですか？

### ごめんなさい。観戦者でのチャット機能は付いてません。

>>252
そうなると思うよ
自分で時間切れにはしにくい

>>256
羽生の時と一緒で、連盟から後日説明くらいはあんだろ

回避したつもりの阿久津が落ち込むだけだが

整理すると、千日手の対象局面は何手目と何手目？

気付いてるとか関係ない。
阿久津は、千日手にしたければ、同じ手順繰り返す権利あったんだｋら

>>261 回数に自信がなかったのなら諦めるしかないだろ。

２歩ですら投了優先だぞ。

>>267
>>181

問題は郷田が何故千日手を主張しなかったかということなんだが。

郷田の94手目で千日手成立

なんで千日手にしたかった郷田が悪いみたいな
流れになってるの

つーかお前らも対局中には誰一人として千日手に気がつかなかったじゃん

どのソフトでも94手目で千日手成立らしい。

千日手とならなかったのはシステムの問題か？

まあ阿久津は自分から打開した（つもり）だから負けてもしょうがないな
これで郷田負けだったら、ちょっと不満が残っただろうな

>>274
そんな流れか？

泉　正樹 > 手応えはどうでしたか？
阿久津主税 > 全然駄目だと思いました、里見女流初段の頭の上でちょんまげしたい。

桂を取られて、取られた桂で両取り喰らって、
痛い金打ちまで喰らって、それでもまだ郷田が勝つのか…。

あの千日手の流れが出現しなかったら
まず阿久津が勝ってたんじゃないのかなあ。

いま対局者か泉に知らせる奴いないのかな

>>274
無知が無勝負とか騒ぎ立ててるだけ

泉はうざいけどちゃんと話を振ってるから感想戦ながいな

千日手になっても、中断＞メッセージの出し方はわからないだろ

郷田は何も悪くない
郷田の勝ちは揺るがない

阿久津は郷田に文句言ったらキレられると思って言えないんだよ

郷田敗勢から千日手を主張してたら面白かったのにな

郷田さんが主張できないのもおかしな話ではあります

>>275
前スレでソフト検討隊が指摘してたよ

まあ普通には気付かんだろうけども

↓橋本が阿久津に一言

感想戦の泉は、随分お行儀がよくなってるな

それでも中川勝勢は揺るがない

モナ降板のサキヨミだっけ？のOPまでには終わらせてくれ

マジで郷田の二連覇あるかもな

連盟にメール送るのがいいかもね。

阿久津主税 > あれ？千日手になってませんでしたっけ？
郷田真隆 > よくあることだから。

確かに郷田にツキがあった

ソフトで検討しようとすると千日手以降うごかねぇええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

泉は進行が早いな
10時前に終らせたいのかな

泉はタイピング早すぎる
飲んでるから間違いなく代筆だろうな

>>294 どうもその番組名が涼子の旦那に見えて仕方ない

郷田のコメント、ほんとはもっとあったのでは？

システムいじるとしたら
くめっちの仕事になるの？

滝？
ニート角
野獣二代目誕生
千日
とどめの働き角


今日は楽しかったな。

つか、ソフトは対応してないのかね？＞千日手
記録係が居ないんだからさ。

反則等は規定において
対局中に第三者が指摘可なんだよ
んでリアルタイムで気づいてる連中がいたなら
千日手の扱いも当事者だけの問題で済まないだろって話

千日手にならなかったから阿久津は仕方なく手を変えたってことかな

拍手した人いるのかな

野獣流盗まれたとか言ってたけど負けちゃったな

泉は飲みすぎ　連盟は注意すべき

＞千日手回避の心意気に拍手！

泉さん…もういいんじゃよ

泉　正樹 > 千日手回避の心意気に拍手！

ずるいや
ジャイアン

>>307
立会い中の飲酒は禁止になるだろうな

泉しゃべり過ぎだろｗ

よくしゃべるなぁｗ

ネット将棋での千日手主張のやり方は確認すべきだと思うよ。
千日手を確信して時間切れにしたら、ネット将棋ルール優先で切れ負け扱いになったりしたら笑えない。

控え室の中川七段が一言↓

よく喋るおっさんだな

>>307
連続王手じゃない千日手は反則ではなかったんじゃないかな

ところで郷田の問題発言はいろいろ聞くが
阿久津はなんで性悪とか生意気とか言われてるんだ？
ちらっと教えてくれ

今日の将棋は、おもしろかったですね

当事者が誰も気がついてないんだから仕方ないよ

>>322
イオを食ったから

無勝負とか抜かしているはゆとりか？

結局、申告制なんだろ＞千日手

先週は面白かった　
今週はその次くらいに面白かった

秒読みだったから「千日手」宣言する余裕がなかったのかもしれない

>>327
うん

千日手はともかく、羽生世代と次世代の差を如実に感じてしまった一局。

>>330
深刻な問題ですね

プロ棋士が何人もいてだれもルール運用について正確に理解してないのだとしたら
それはそれで問題だろ

>>322
将棋世界の昇級予想記事の件じゃね？

>>322
初めて聞いたぜ

システム的に改善するのは、そんなに難しいことじゃないんだから、
今後ちゃんとしてほしい。
（千日手が成立したら強制的に中段するとか）
今回の場合みたいに対局者が気がつきにくい千日手もあるのだから。

早く終わりにしたい郷田
「誰も千日手に気付くなよ」。

千日手回避って「千日手を申告しなかった」て意味なの？？

>>332
>>332

第4局 7月20日　＿＿渡辺　 　 明竜王　vs　佐藤　 康光二冠＿＿　　立会人：山崎　 隆之七段

何故か劣勢だった郷田が非難される不思議

郷田真隆 > ありがとうございました。
阿久津主税 > 今日は観戦ありがとうございました。
泉　正樹 > ありがとうございました

観戦していた人への感謝の気持ちを忘れない阿久津…。・゜・（ノД｀）・゜・。

来週は渡辺明竜王vs佐藤康光二冠です

今日は良かった。勝負も良かった。解説もよかった。
千日手は阿久津が明確に打開した意思を表明しているんだから
いいんじゃないの。それにしても、泉。名前覚えとくわ。

阿久津１２１手目７３銀では７四角ならきわどく勝っていたかも。。
▲７四角△同玉▲７二銀打△８八角打▲同金△９六角成▲同玉△９五香
▲８七玉△８八桂成▲７七玉

だから対局中の申告は第三者も可能なんだよ
それで視聴者の中に気づいてる奴がいたんだから
申告する術がないにせよ規則上問題になるだろ

また渡辺勝つのかな

俺、ガチで連盟にメールしといた。対応は明日以外は許さんゾ！

郷田は気付いてたくさい　＞　千日手成立

回避手を見て、これなら逆転できると判断し続行したのかも

>>338
違う。回避する気がないなら、仮に中断方法が分からなくてももっと続けて立会人に止めさせるはず
打開する気があったから４回目できっちり打開したんだよ
ただ厳密には４回目の局面が出現しちゃってたというだけ

### < 郷田真隆 >さんは、去りました。
### < 阿久津主税 >さんは、去りました。
泉　正樹 >　これから野獣講座を開始します

これと同じになるだけ。何の問題もない

＞2006年7月2日に行われた丸山忠久−深浦康市戦（JT将棋日本シリーズ）では、
＞同一局面が4回出現したが、対局者を含め関係者が気づかず、
＞そのまま指し継ぎ、千日手とならなかった（丸山が打開し、深浦が勝利）。

「第三者」に我々のような観戦者も含むとは思わんがな

>>347
柊君とリレー指し

羽生にクリックミスで勝った魔王は
次のみっくんに負けたら実質見せ場無しだな

95手目に55銀打ったら千日手じゃないの？
95手目に85銀と出たんだから千日手じゃないと思うけど・・・。

次回は魔太郎VSみっくんの対局か…。

竜王戦でだいぶ見たけどやっぱり楽しみだな。

千日手にする意志があったら、阿久津はずーと同じ手を指せばいいだけ。

>>351
先崎 さんが 入室しました

>>345
９５香車が詰めろ逃れの詰めろかな？

>>350
その通り、千日手狙いなら５回でも６回でもやればいい話だからね

>>352
気付いてたよ、リアルタイムで。
２チャンのカキコ時間チェックすれば、ウソでないこと明白

千日手気付かず直後打開、最後まで指したのは去年のマイナビの安食-早水？であったが、全然問題にされなかった。

>>356 スレを読み返してください。4回出たのは82手目の局面

>>362
俺らが気づいてたからなんだって言うんだよｗ

時間付棋譜＆感想戦
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4426.zip.html

>>352
いや、今回は見ている連中が気づいてるから

>>353
アマ大会では見ているオッサンが思いっきり口挟むよ
間違ってる場合もあるから規則に問題あるような気もするが

来週も楽しみなカードだ
それではみなさん乙でしたﾉｼ

いやだから　中断ボタン→千日手提案　の手順説明ぐらい受けてるだろ
それにネット対局で千日手指摘出来るのは対局者２人だけ

>>362
観戦者が気づいてたって関係者じゃないし意味ないだろ

じゃあ我々が指摘するために観戦者もチャットに参加できるようにしなきゃいけないな

指しなおせば、いんじゃね？
別に郷田嫌いじゃないから、もう１回郷田勝っても、文句は言わない

>>358
今日の場合は後手番で千日手の条件成立だよ。
郷田が千日手申告したかったとしたらどうすればよかった？

対局中にネット観戦者の意見なんかいちいち聞いてらんないだろう

>>356
ソフトは94手目の△６四銀で千日手成立

阿久津には打開する権利があった
で、阿久津は打開したつもりだった
なので阿久津から千日手の主張をするのは難しい

逆に、郷田は千日手の成立を主張する権利があった。

サキヨミの謝罪ｵﾜﾀ

>>369
そういう方法がハッキリしてるなら俺からは何も言うことなし。

しゅ･･･主税･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>>373
これだな、問題があるとしたら
解決策は講じた方が良い

俺らがスレでやっても、まぁしょうがないけどｗ

>>375
じゃなくて９０手目

見てるやつが気づいても第三者代表である立会人が気づいていないと同じこと。

阿久津っていおと付き合ってるの？知らんかった。

開始日時：2001/05/08(火) 00:00:00
先手：丸山忠久
後手：谷川浩司
棋戦：名人戦
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△９四歩　　▲５八金右　△９五歩　　▲６八玉　　△４二飛　　
▲７八玉　　△７二銀　　▲５六歩　　△３二銀　　▲７七角　　△４三銀　　
▲６八角　　△２二飛　　▲６六歩　　△５二金左　▲６七金　　△６四歩　　
▲７七桂　　△６二玉　　▲８九玉　　△７一玉　　▲７八金　　△８二玉　　
▲３六歩　　△４五歩　　▲１六歩　　△６三金　　▲３七桂　　△５四銀　　
▲５七角　　△７四歩　　▲５九銀　　△８四歩　　▲６八銀右　△７三桂　　
▲８八銀　　△８三銀　　▲８六歩　　△１四歩　　▲７九銀右　△７二金　　
▲２六飛　　△４四角　　▲２九飛　　△３三角　　▲２八飛　　△６二金引　
▲２七飛　　△６三金直　▲２九飛　　△６二金引　▲２八飛　　△６三金直　
▲２七飛　　△６二金引　▲２九飛　　△６三金直　▲２六飛　　△４四角　　
▲２七飛　　△３三角　　▲２九飛　　
　まで、69手で千日手


これは同一局面４回出現してないがさっさと千日手になった例
無駄な厳密さより両者の合意が一番大事てことだ

阿久津が気づかず打開した。郷田も気づかずそのまま続行した

ただそれだけのこと

３回なら申告して「止めにしない？」ってできるけど、
４回は申告じゃなくて、発覚したら即没収試合みたいになるんじゃないの？
わかってて権利とか確信犯とかは無意味と思うが

>>367 アマ大会とか関係ないでしょ。TV中継されてる名人戦で視聴者が指摘できるようにする必要ある？
（まあ名人戦は誰か気付くだろうけど）

やり方が分らなかったら５回でも６回でも同一局面にすればいい

没収試合ｗ

>>386
投了が最優先

>>387
たぶん幾ら言っても理解してもらえないと思う

>>386
投了前に発覚することはありませんでした
我々は傍観者ではありますが、指摘する術をもってないので
観戦者ではありません。以上

>>384
懐かしい囲いがｗ

少なくとも、終盤の即詰みあるかどうかはソフトで検討してるのが常識。
だったら、ソフト導入してれば俺らみたいに関係者のだれかが気付かんか？

>>380
既に中断→千日手提案
という機能があるそうだよ

まあ今回の場合阿久津は千日手にするつもりなら延々同じ手をさせば良かったんだから問題ないな
逆に郷田は千日手だと思っても今回のだと指摘しづらかった
やはり自動判定にするのが一番いいと思うが

関係者は対局者と立会人だけだろ。その3人が気がつかなかったら成立しないんよ

だなぁ。郷田が負けてたら釈然としない、って話になるが。
それはそれとしてルール決めとかんと、ってのは別の話題だな。また。

千日手成立した段階でどちらかが投了しても全く問題なく成立すると思うが

なんかいまだにネチネチ言ってるやつにはもう何言ってもダメそうだな

>>399
日本語でおｋ

合意とかあいまいなのが気に入らないのはわからんでもないけどね。
ソフト自動判定→強制千日手とか不要と思う。

もう本人に直接聞けよ

千日手が成立してても投了したんなら投了優先

それがルール

ネット麻雀のアガリやめの権利なく、即終了みたいな
設定しないと・・・
羽生といい、こりゃ話題これからも色々ありそうだぞｗ

>>392
指摘するのは第三者である立会人の仕事。

>>404
子供じゃあるまいし。

もし、阿久津が勝っていたら郷田が千日手だったとクレームを言ったりして。。

われらが24じゃどうなってんの？

>>408
郷田「次からは気をつけて下さいよ」
阿久津「すいません」

２４はレートが関係するからまあ無理だわな。
これくらい子供でも分かることなのに。

ルールの穴は埋めていかないと、一応公式戦なわけだからさ。
指しなおしは必要ないと思うけどね。

今日は郷田が勝ったからいいけど負けてたら、ひと悶着あったろうなぁ。
羽生絡みだったら大騒ぎだった。

ネット早指しでは、テニスのチャレンジシステムのような
チェックシステムがあっても良いと思う。
できればチャットを通してではなくワンボタンで出来るもの。

もうこれはアレだな

どちらかの玉に詰みが生じてたらコンピューターが判断して
自動的に対局を終わらせるようにしないと駄目だな(笑)

関係者が誰も気づいてないって事はないだろうから、
あとは連盟のHPを待てばいいんじゃね、気になる人は直接電話するとかさ

延々とここで言い争っても不毛な希ガス

非公式で羽生ー渡辺
(先手)郷田ー阿久津キボンヌ

条件成立したら「千日手です」ランプがﾋﾟｺｰﾝと点灯して、
対局者がボタン1発で千日手申告できればいいね。

ID:2fBOI5aA

問題はしばらく進んだ後、途中で不利になった棋士から
千日手の主張をした場合。
その場合は揉めそうな気がするけど、立会人が確認して指し直し…かな

将棋は「投了」の地位が極端に高いからねえ。
千日手どころか、二歩も待ったも時間切れも全部投了のほうが優先。

５五銀からの手順は３回繰り返したけど局面は４回出現していたと・・
一連の手順４回のほうがわかりやすいんじゃね？規定変えちゃえよ

対局者と立会人が気がつかなかったら意味ないんだよ
システム側の設定で判定するとかアホすぎる

>>417
なんか用？

第三者ってのは当事者以外の人間を指す訳で
当然ながら俺らも第三者に含まれるだろ
つかお前らがおかしいよ。羽生の時間切れ、森下のクリックミスといい
ネット将棋は未知の領域だからこそ問題が起こりやすい
それらをその場しのぎで判断で終わらせてたら次に繋がらないだろ
無勝負になるならないは別としても
問題として捉えてハッキリした結論を出すべきってことだよ

>>420
お前、千日手改正の契機になった米長戦のことしってて書いてるだろ

>>423 全然当然と思いません

>>420
たしかタニーと※でそれが元で延々と続く感じの局面になってことが
今の規定になっている。戻したら、ちょっとヤバいゾ！

投了の直前に　「ちょっと待った！　あれは千日手じゃなかったのか？」って言い出したらどうなるの？

>>419
以前、久保が投了前に郷田の時間切れを主張してたけど結局認められなかったな
そもそも時間切れってどうやって検証するんだろうか

指摘する手段がなければ存在しないのと同じ
だからと観戦者にチャット開放は色々と問題があるからできんだろうしな

まあそんなレベルじゃ公益法人にはなれっこないから別にいいけどｗ

>>425
君の世界では当事者と第三者以外に別の概念があるの？

>>428
郷田は小力のように「キレてない」を主張したという・・・ｗ

>>420
過去の経緯しらないのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
仮に気がついていても指摘しなかったんじゃ気がついてないのと同じことだよな

と自己レ

千日手かどうか確認するのにも時間いるわな。
時間止めておいて、「やっぱ成立してないネ」なんて無駄にその間、
考慮時間稼ぐセコい奴出現したら、連盟どうする？
っていうか※どうする？ｗ

>>431
ここに書き込みがあったとしてそれが指摘か？
違うだろ。

今回の場合１０回くらいやって投了しとけばよかったのに。
それで誰も文句は言わないっしょ。
そういう知恵が回らない方が負けただけのこと。
ただそんだけ。

>>436
いや、でもカキコで逮捕されてるやついるから、検証する？
少なくとも、俺にとってメンドいことは確かｗ

>>436
ルールに第三者の指摘可とあって
事実気づいていた人間が多数いたんだから
争点になるだろ？そこを問題にしている訳で
実際の指摘の有無を指している訳じゃない

2fBOI5aA

問題を矮小化してなんか意味あるの？
だれも今回の勝ち負けについては文句言ってないだろ

>>438
議論が飛躍しすぎｗ

438は馬鹿なの？死ぬの？
対局者に対局中に伝わらなければいくらここに書き込んでても無意味だろ

棋力の低い香具師が負けるということに、俺も異論はないｗ

>>440
抽象的に非難されても意味不明。

>>424　>>426>>433
知らんかった。ｋｗｓｋ＆調べてもみる

千日手検出機能くらいつけろよ
難しくないだろ？

>>445
千日手の規約改正について知らない人は
http://kofu.cool.ne.jp/mozuyama/mozuiro/moromoro/senkou.html
を熟読するように。

観戦者が対局中の対局者にチャット等でメッセージ送るのは妥当じゃないからねぇ
気がついてたからって特に問題にはならない。観戦者は存在しないのと同じ

>>438
？
>>439
気づいていた第三者が指摘してないだけだろ。

連盟のページって公認のルールの記載ないんだな
いい加減すぎる

投了と中断を混同してる人がいるな

>>451
どっちでもいい話だが。
また重箱の隅をつつきたがる。

「最後の審判」って詰め将棋が成立するかって、結論出たっけ？
そういうところ、ダメじゃね連盟、いや※ｗ

何だ連盟に難癖つけたいだけのアホか

>>450
と思ったら抄録はあった
全文載ってるガイドブックのリンクは死んでるが

六法全書はなるべく薄い社会が良い社会。
本当はルールも少ないほどいい。

>>439
当事者＋立会人で3者共に対局結果に問題無しとしているのだから
ここで騒ぐだけ無駄だと思うが？
むしろID:p9OtAqv7はどうして欲しいの？
指し直し？ルール改正？
つっても立会人も気がついていない訳だから
無責任な観戦者が何言って聞く耳持たないだろう

気づいていた人がいても指摘しなければ、きづいてないのと
同じだからね。将棋会館に電話したやつとかいるのかな？ｗ

しかし郷田はよく微妙なもめ方する一局の当事者になる人だなｗ

>>456
それ詭弁の典型な

>>447
ありがと、合点した。

お前らに将棋板のルールを教えてやる

・揉めたら２４に行く
・勝った方が正しい

わかったな

誰が角将で、誰が一般人？ｗ

つまりプロでも気付かなかった千日手にいち早く気付いた自分を
褒めてほしってことだろ。わかったわかった、おまえすげえよ。
これでいいか？

つーことで今回は特に問題なし。
今後の千日手対策をどうするか考えるのは当たり前の話。
当たり前の話をここでしてても意味がない。
以上。

>>457
＞無責任な観戦者が何言って聞く耳持たないだろう

観戦する客があってのプロ将棋なんで
このように思われることはプロ棋士らにとってはマイナス。

今後、対局中でも千日手の指摘くらいは出来るようにすると思う。
運営へのメールとかの形で。

客に参加してる意識もたせるのは商売上大事よん。

>>447
それ、無限というのは言いすぎだよね
指数的に手数は増大するものの、有限で千日手は成立する

千日手検出機能付けたら将棋がよりつまらなくなりそうな気がする。
何となくそんな気がする。

郷田ファンなので今夜は棋譜とりながら熱心に見てた。
アレ？と思ったがどうしようもないので見てた。

けどもし阿久津ファンなら、「解説者気づけよ！！」って激しく思ったかも。

問題アリアリだな

>>468
ネット棋戦なら検出機能付けるのも有りかもね
プロが四人いて気付かないってのが不思議だけど
対局者が明確な意志を持ってやらないと成立しないものなんだろうかｗ

プロなら自分で判断できるから千日手中断ボタンでも付けとけば
それで澄むような。

>>467
>>467
>>467
>>467
>>467

大熱戦で面白かった！
郷田九段おめでとうございます！

連盟にメール送っといた。

（1）この将棋に関して、阿久津六段の負けという結果が撤回され、「千日手成立」や「後日指し直し」と言った処置がとられる可能性はあるのか。
（2）千日手の規定において、千日手が成立しているという指摘は、対局者以外の第三者によってなされることも可能なのか。
（3）（2）に関連して、本局で仮に立会人が対局中に千日手に気づいていた場合、（両対局者が気づいていなくても）千日手ということで対局が中断され、指しなおしということになるのか。
（4）（2）に関連して、本局で仮に、両対局者・立会人ともに千日手に気づいていなかったが、立会人でない一般の観戦者からの千日手指摘のメールなどが対局中に将棋連盟にあった場合、千日手ということで対局が中断され、指し直しということになるのか。
（5）（4）のような観戦者からのメールが対局中に将棋連盟に届いていたが、何らかの事情で立会人への連絡が間に合わず、そのまま終局となってしまった場合は、指し直しなどの処置は行われるのか。
（6）（4）のような、千日手を指摘するメールや電話などが、実際に今日の対局中に将棋連盟に寄せられたという事実はあるのか。
（7）千日手に限らず、二歩などの対局違反があったのではないか、などと対局者が対局中に思った際に、持ち時間の消費を止めて立会人などに、確認したりクレームしたりできる制度はあるのか。

について質問した。
ま、返信来たら報告するかも知れんししないかも知れん。

Ａ級はつおい。驚いた。

泉の解説は良かった

>>475
喧嘩腰なのはやりすぎだな。今回は(1)だけで十分かと。

公式戦じゃなかったら、もっとアバウトで良いと思うんだけどねぇ…

でも、結局先手が千日手回避したんだから文句ないだろ

>>475
ご苦労なことで--
野球のアピール・プレーと同じ。スタンドの観客がアウトセーフに、口はさめるわけがない。

いや、対局者以外の第三者でも指摘できると規定にある
第三者がどこまでの範囲なのかはよくわからないが

>>475よ。聞かないとわからないですか？
1)可能性なし。ルール通り投了優先。
2)立会人はその権限あり。
3)立会人が止めれば成立
4)対局者でも立会人でもない人は関係者ではないので不可
5)４が不可なので無意味
6)これは聞いてみてもよいが４が不可なので無意味
7)中断ボタンがある。
いずれにせよ、こんなに喧嘩腰じゃ建設的な回答はないと思う。
今後のためにルールのグレーゾーンを埋める、というスタンスでないと。

まあ常識的に考えて観客は対象外だろう
何千通もメールやら電話やら来たらパニックになるぞ

まあそもそも現役競技者が審判的権限を持つ立会人やること自体
ちょっとグレーだな

>>473
467は間違いで、
数値実験しながらじっくり考えてみたら無限手数にできるアルゴリズムが存在するね
（良くよんだら、リンク先にそういう記述もある）

「同一手順2回でダメ」のルールにすれば有限で終了するのに

タイトル戦のネット中継やテレビ放送で視聴者が何か気づいたら口出し可能？

グレーゾーンを埋めるには立会人や両対局者に限定する事

その上でソイツ等が気づいた段階で成立

視聴者の声が届くまでに投了しちゃったらそれで終わり

>>480
どこに書いてあるのかおしえてくれないか

>>484
同一手順2回も3回も同じだろ。
「2回でダメ」でも無限に続けられるだろ。

同一局面で規定するのがわかりやすい。

ずるいや
ジャイアン

昔読み上げの高橋やまとが指摘して勝敗決したことがあったよね。二歩で。

>>481
この質問文だけだと喧嘩腰に見えるけど一応全体としては丁寧な文面にしたつもり。
「
いつも日本将棋連盟さまには、棋戦運営などを通じて、一将棋ファンとして大変お世話になっております。
本日2008年7月13日に行われた大和証券杯最強戦（阿久津六段-郷田九段戦）につきましてお問い合わせしたいことがいくつかありますので、メールさせていただきます。


（質問文）

以上お答えいただければ幸いです。
僭越ながら、一ファンとして要望を述べさせていただきますと、もし（7）のような制度が現在存在しないとすれば、（7）のような制度の創設を是非検討していただきたく存じます。そうすれば、勝負の公平さがより増し、望ましいことになるのではないかと存じます。
また、今回のような千日手や持将棋に関することなどの、対局に関する詳しい規定について、広く公開なされることを望みます。そうすれば今回のような事態においても不透明感なき判定ができ、あるいは、アマチュアの将棋大会運営などにも利するところがあるものと存じます。

日本将棋連盟のますますのご発展をお祈りしております。
よろしくお願いいたします。
」
という文面。

＞今後のためにルールのグレーゾーンを埋める、というスタンスでないと。
当然、そういうスタンスで送ったつもり。

もちろん、送った質問文に対して、>>481のような回答が来るのは目に見えている。

しかし、将棋連盟に規定などの公開を求めるには、こういうある種の「不祥事」に乗じるのが一番だから、送った。
まあ将棋連盟の体質から考えて、今回のことで反省して規定を公開したり改正したりということにはならないかもしれないが、
少なくとも
・千日手指摘のメールが連盟に来たかどうか
・千日手のルールがどうなっているのか（第三者指摘おｋになっているのかどうか）
・もし第三者おｋになっている場合、第三者に観戦者が含まれるのかどうか
を明確にすることができるだけでも、メールする価値はある（返信が来ればだけど）。
こういうときにメールしていかないと何も変わらないじゃん。
他にも将棋連盟は対局規定を公開しろとか将棋連盟の規定は曖昧で如何なものかとか思ってる暇な人がいたら、メル凸してみてくれ。

>>486
対局規定はここ↓に書かれている。
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa/taikyoku-kitei.html

第8条 反則
対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。

1. 対局者は相手の反則行為に対して、時計を止めて相手に反則の確認を求めることができる。
2. 両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
3. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。
4. 対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。

ただ、厳密に言えば、千日手については書いてない。

不祥事になっちゃったか明日の新聞載るかな（笑）

>>491
千日手は反則では無く
千日手に気づかず続けるのも反則では無い
ならば客の意見"だけ"では無効となるのではないか？
ただし、客からの指摘で立会人が気づいたら成立

>>486 >>491
よく見ると千日手については適用されないのかもね。そうは考えにくいけど。

その辺のグレーゾーンはっきりさせるためにもメールはいいと思うよ。
出来たら返信がきたらどこかに書いてもらえるとうれしい。

勝手にグレーゾーンとおもってるだけの話なんだけどな

>>495
じゃあ教えてくれ。
千日手の指摘は第三者が可能なのか？
もしそうなら第三者とは誰なのか？

ジャイアン強いわ。
竜王挑戦すれば渡辺に勝てると思うね。

郷田は名人戦で糞粘り覚えたからな

出来杉がジャイアンに負けたのか。

郷田は何かと話題性があるね。名人戦でも扇子の音がどうのこうの・・・
ま、５００なら藤井が仲裁に入るｗ

阿久津は「ファンが見てるから」というような思いもあって千日手にしなかったのだろうし、
そこは先輩たる郷田が空気読んで何とかしてくれればいいのに、という気もしなくもない。

ただまあ、阿久津は郷田の勝負に拘る姿勢を教わったとでも考えるしかないな。

21：09あたりから千日手に期待？なのか、気付いたのかわからんが
カキコがあり、21：15には激指で確認したカキコが前スレにあるね

>>366
ありがとう

>>490
不祥事か？

不手際じゃないか？

阿久津は桂の丸得で千日手・後手番かよという思いが
あって打開したんだよ。以後も難解で分からなかった
んだから選択が間違ってるわけでもない。ただ３０秒に
なってからの郷田が強すぎた。郷田は長考さえしなければ
名人になれるよ。ひふみんでそれが出来ないのは知ってる
けどね。

>>487
2回の場合について検討してみた

確かにオレの間違いで
サイトの説明にあるように周回手順がA,B２つしかない場合は有限だが
3通りの周回手順がある場合は、無限に手を続けられそうなことが分かった
（証明はしてないけど、数値実験は無限に続いている）

あの局面で郷田側が打開する余地は無い
プロ棋士全員が同じ手指すだろ

阿久津側が打開する余地はあるのか？

千日手の指摘は第三者はできない。
第三者は対局者以外の者。

指摘できないのは、対局中について対局者に意見をいってはならないから。

つまり対局者本位のルールになっている。ただ対局者間でルールの解釈等で
揉めた場合（持将棋等）立会人が仲裁をおこなう。

獣々言ってた奴が立会人か？

時間稼ぎもあるとはいえ、阿久津が手を変えるつもりだったんなら
千日手が成立する可能性のある直前で手を変えているだろう。
そうせずに４回目で打開したのは、自分の意志とは別に
そうせざるを得ない理由でもあったんじゃないのか？

駒取坊主2代目の恥ずかしい棋譜だったな
あれは千日手に逃げる事は許されないよ
ああいう指し方をする以上勝たなければならないし

まだ千日手でグチグチ言ってるやつがいるのかよ。いったい何が目的なんだ？
反則じゃないんだし、指し直しより面白かったから別にいいだろ。空気読めよ。

「早指しなら、郷田が名人になれる」
と名人経験者でも無い奴が断言してると聞いてすっ飛んできました
早指し棋戦は今までどうでしたか？

時間切れとか千日手にみのがすとかいろいろやって
くれますね
ＪＴでも千日手見逃し事件はあったが

郷田より強い羽生ってなんなんだ

>>513
目的は今後のネット対局および一般対局でのルール整備だろう
毎度のように問題起きてるんだからさ、公式戦なんだし
真面目に考えてもらわんと

>>509
助言が禁止であって反則などの指摘はOKだよ
まぁ解釈が不可解な部分ではあるが

観客のヤジで、ホームランがファウルになったりするのか。
それはそれで笑えるが。

反則などって書いてるだろ
将棋の場合は当事者が気づかないことが多いから止むを得ない措置なんだろう

昨日のまとめ
・マガモたん
・また中川か
・千日手

▲79角で羽生の話が出てたけど、これかしら。
解説見ないと意味不明な角打ち。

対局日 2004-09-14 棋戦 王座戦
対局者 先手 羽生善治 後手 森内俊之
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13529

解説はコチラ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm332425

じゃあ、プロレス。
レフェリーが、観客のヤジを聞いたうえで判定。
民主的でいいかもな。

反則が気づかれなかった場合の防止措置なのに
どうしてそう話が飛躍するのか
たとえばゴルフでは観客の指摘で
スコアの誤りが発覚し失格になった例がある
将棋の第三者指摘もこれと同様のモノ

ゴルフなら後日失格もありうるが
将棋は投了優先

千日手の話題に反則って言葉が出てくるのか・・・・

しらねｗ

極端だったか。すまんかった。要はこうだ。

・正しい指摘であれば、観客が乱入してもいいのか。
　実際、客の指摘でいちいち中断されてはかなわん。
・観客は、結果に対して無責任。
　逆に、義務を負わせることができるのか。

銀河戦の加藤ｖｓ阿部のように、事後裁定はいいと思うよ。

事後裁定の方が問題なのでは
投了優先ってあれだけ明記されてるのに

>>523
暑さのせいで、微妙に思考回路が狂ってる恐れがある。脳機能の渋滞してる部分ないか、専門医に相談を

>>529
？

郷田の悪行リスト頼む

名人戦の扇子の音事件
久保戦？の時間切れた切れてない事件
ぐらいしか氏らね

「次は気をつけてください。私も気をつけるようにしてますので」

田村が博打止める決意をしたとき、止めるなんて尻の穴の小さいこと言うな
とかっこつける

先崎と入れ替わりでB級に落ちたとき、仲良しだった先崎と口を聞かなくなる

昨日はアクセスしなかったんだが、
※日記にあるようにそんなに野獣の解説（ボヤキ？）は
面白かったの？

>>534
田村の話どこで知ったの？

忘れた
田村が雑誌に書いてた日記かな

郷田悪事まとめ
久保:時間切れ指摘され逆ギレ
森内:扇子騒音指摘され逆ギレ、相手は鼻血
佐藤康:切れてないのに時間切れと難癖
阿久津:千日手成立ゴマかして優勢に持ち込む

>>538
滝:滝の若い時の自慢話にムカつき、おっさんなんかにボウリングで負けてたまるかと豪語、
　 実際に対戦したが滝の勝ち。

今回のが悪事とかバカ？
私怨はよそで晴らしてくれ

>>538
「将棋盤に黒点がある/ない論争」で、深夜、羽生に迷惑電話

>>541
詳細kwsk

>>541
迷惑電話したのは先崎であって郷田ではない件

>>542
20年ほど前

036、1000、郷田で営業先の函館のスナックで

036（スナックのねーちゃんに）囲碁と将棋で違う点は、
　　　囲碁盤には3×3のところに点が打ってあるが、将棋盤にはないことだ

ねーちゃん　へー

郷田：え、将棋盤にもありますよ。036さんホントに王将獲ったことあるの？
036：ねーよ、将棋盤には、絶対ない！
郷田：絶対といいましたね。私100円賭けますからもし将棋盤に点があったら
　　　 036さん私に100万円くださいね。ほら100円あげますよ。
036：おまえ、そう極端なことを・・・でもないったらない！
先崎：じゃあ今から羽生のとこに電話して聞いてみるよ　ピッポッパ・・・
羽生：あんね1000ちゃん、俺今寝てたんだけど。そんなくだらないことで
　　　 電話すんなよね。・・・今からおきて見る気しないけど、でも、将棋盤には点あるんじゃない？

先崎：036さん、羽生があるって。
036：ハハハハハハハ、羽生の時代も終わったな。


036は後日、連盟で対局するとき将棋盤を見て卒倒したとかしないとか。

20年前ってこいつらいくつだよ

20年は大袈裟だったか。91〜92年ころの先崎の将棋世界の連載エッセイに
あったんで、16,7年くらい前かな。
郷田が四段で王位のタイトルを取ったすこし後くらい。

>>544
羽生ﾃﾗｶﾜﾕｽｗ

>>544
でも何のために点があるのかなあ。

要するに酔っ払いのぐだらない言い争いに羽生が迷惑したって
だけの話。

昨日連盟に送ったメールに返信が来たのでご参考までにあげておきます。長くなるので、分割して書き込みます。送ったメールに関しては>>475>>490参照。

ご質問の件について、順にお返事いたします。

質問（1）この将棋に関して、阿久津六段の負けという結果が撤回され、
「千日手成立」や「後日指し直し」と言った処置がとられる可能性はあるのか。

対局規定に「投了の優先」という条項があります。
これは、両対局者が(例えば千日手などの成立)気づかずに
対局を続行し、それが終局した場合は結果優先になる、ということです。


質問（2）千日手の規定において、千日手が成立しているという指摘は、
対局者以外の第三者によってなされることも可能なのか。

はい、これは可能です。

質問（3）（2）に関連して、本局で仮に立会人が対局中に千日手に気づいていた場合、
（両対局者が気づいていなくても）千日手ということで対局が中断され、
指しなおしということになるのか。

終局前に気づけば(その千日手などの成立に絶対に間違いがなければ)
対局中断、指しなおしということになります。
ただ、秒読み将棋で、なおかつ局面の確認や回数計算が非常に複雑な場合もあり
一瞬で実戦局面が進行してしまいますから、「絶対」の確信が難しい状況もあり得ます。

質問（4）（2）に関連して、本局で仮に、両対局者・立会人ともに千日手に気づいていなかったが、立会人でない一般の観戦者からの千日手指摘のメールなどが対局中に将棋連盟にあった場合、千日手ということで対局が中断され、指し直しということになるのか。

そのメールがあったとして、それが本当に間違いがないかどうか確認せねばならず
(対局を中断したあとになって「勘違いでした」では済みませんから)
その上で確信がもてれば、立会人(大和杯の場合は解説者が兼任)が裁定し、指し直しをします。

これは郷田じゃくて、羽生に電話した先崎が…ｗ

>>550の続き。メール後半部分。
以下文面。

質問（5）（4）のような観戦者からのメールが対局中に将棋連盟に届いていたが、
何らかの事情で立会人への連絡が間に合わず、そのまま終局となってしまっ
た場合は、指し直しなどの処置は行われるのか。

最初の(１)の質問と同じく「投了優先」となりますので指し直しはしません。


質問（6）（4）のような、千日手を指摘するメールや電話などが、
実際に今日の対局中に将棋連盟に寄せられたという事実はあるのか。

対局中にはそのようなメールはありませんでした。

（7）千日手に限らず、二歩などの対局違反があったのではないか、
などと対局者が対局中に思った際に、持ち時間の消費を止めて立会人などに、
確認したりクレームしたりできる制度はあるのか。

確認、クレームの権利は対局者には当然あります。
が「時計を止める」という行為をした場合は、仮にその指摘
(千日手でも反則でも)が間違っていた場合、対局放棄とみなされて
負けになります。

以上です。


------------------------------
日本将棋連盟　渉外・手合課
[email protected]
03-3408-7026
------------------------------

>ただ、秒読み将棋で、なおかつ局面の確認や回数計算が非常に複雑な場合もあり
>一瞬で実戦局面が進行してしまいますから、「絶対」の確信が難しい状況もあり得ます。

なんだそれ

回答まとめ
・基本的には投了優先。（指しなおしなどはない）
・千日手は、第三者の指摘も可。
・第三者からの指摘があった場合は立会人が裁定を行って対局中断・指しなおしなどを決める。
・裁定は、時間的な理由などで困難な場合もある。
・千日手指摘のメールは対局中には来なかった
・対局者は、反則・千日手など確認・クレームをする権利はあるが、持ち時間の消費を止めることはできない

個人的な感想
今回の場合、投了優先で、指し直しが行われないと言うのはまあそういうルールなのだから当然。
しかし、実際に千日手が成立しているのに気づかないという事態に際して、
「第三者からの指摘をどのように利用するのか」
「立会人は速やかに千日手が判断できるのか」
「対局者が悩んだらどうするのか」
といった問題点に関して、将棋連盟に問題点を意識してもらい、
改善への方策を探ってもらうというこちらの意図は伝わらず、連盟としてはさして問題とも思っていない様子であったのは残念。

個人的には、対局者がクレームする時間を設けるルールを作ることは是非とも必要だと思う。
（このようなルールはチェスにはある）

第三者の指摘は可能だが
当事者以外の関係者らの協議が必要という訳か
まぁ妥当なところだが時間のロスが気になるな

あと(7)の答えは問題だろう
リスクがおおきすぎて実質的に対局者からの確認は不可能に近いじゃないか

なんつーか早指しにマジになっちゃってどーすんの見たいな雰囲気を感じるな

千日手指摘のために中断して、間違ってたら対局放棄で負けってのは
厳しすぎる気がするな。

つーか、せっかくのネット将棋なんだから、自動判定機能付けて欲しいね。

う〜んなんか微妙だなぁ〜

要するにネット対局で秒読みになった時点で
対局者から千日手を指摘することは事実上無理なんだね。

記録係がいる対局では、気付いたら手番になった瞬間に記録係に確認を取れば
可能かもしれないけれど、片や自宅、片や会館とかのネット対局ならば
手番でも指摘しようがないもんね。

ネット対局の場合棋譜は自動で採譜するんで、同一局面が4回出た時点で勝手に
時計が止まって指し直しになるシステムを導入すべきでは？

立会人と同じ権限をシステムに持たせるってことになるんだけど、
そうしないことにはどうにもならんのじゃないかね。

公式戦とはいえ、あくまでネット対局ということで、
限定ルールみたいなものがあってもいいと思う。

将棋に金出してくれる大和証券の顔が潰れない方向で
尚且つネット対局の不備はフォローする方向で動いてもらえればいいな。

>>559
判断システムの導入が一番いいだろうな
問題となってる
・第三者の指摘
・対局者からの指摘
の両方をカバーできるし

・時計を止めないでクレームをすれば、間違っていても反則にならない。
（考えられなくて不利だが）
・今回みたいに千日手が成立している可能性がある将棋なら、投了の代わりにクレームを言えば得。
（対局放棄で負けになって元々だし、千日手になれば儲けもの）

って事かな？
こんなことになるぐらいなら、投了後の発覚も引き分けにした方がまだすっきりすると思うけどな。

>>561
ネット対局で秒読みの場合、クレームを入れること自体至難のわざかと…
対戦相手も立会人もその場にいない場合も多いと思われます。
電話もメールも30秒以内で対応できるとは思えません。

やはり判断システム導入での対応が一番じゃないですかね。
サーバが記録係兼任してるわけですしね。

指しながらクレーム言えば良いけど、手が乱れて負けそう。

投了の代わりに中断して千日手アピールすれば通ったかもって言うのが、
問題点として残っている。

千日手にしなかったのは立会人の怠慢だけど、早指しで解説しながらだから、
時間が無い中で人間に任せるのが間違いなのは同意。

また
投了後の発覚云々に手をつけると、反則等についても議論が波及しかねない
感じなので、一般棋戦にまで影響が出る可能性もあるかと。
それはそれで(善し悪しは別として)ややこしくなりそうなんで…

投了後の発覚が無効って、投了直前は有効って意味でもあるから、勝負が付いたはずの将棋が千日手になっちゃう。

持ち時間が長ければ、対局者も記録係も慎重に確認するからいいけど、千日手は反則と違って確認に時間がかかるから、こんな問題が起きる。

じゃあテニスみたいに対局中に1回だけチャレンジの権利を与えよう

結論 ネット対局は従来の将棋文化を破壊する
理由 対面対局での人間同士の手打ちが反映できないから

まあ、今さら投了優先を揺るがすのは無理だろう。影響が大きすぎる。
ネット棋戦に限って機械的に判定してもいいんじゃないか、とは思う。
それもまたネット棋戦らしさが出るだろうし。

銀を打つ直前の局面が四回出現していたとは・・・

阿久津の側からすると回避の為に銀打ち以外の手を捜していたと思うし
郷田の方はほぼ絶対手（それ以外は負け）なので
心理的に盲点になってたのかな？

俺はどうも千日手に対する認識が皆と違うようだ……。

お互い最善を尽くすと反復手順となり打開すると不利になる、という
局面では、両対局者とも未来永劫その順を繰り返し続けることになる。
これでは意味がないので救済措置として生まれたのが千日手規定だよね？

よって、これはループに入ったからやりなおしましょか、などといった
両者の合意があって指しなおすのであって、意図せず偶然同じ局面が
４回出現したからといって、中断即再試合とする規定ではないよな？

二歩とか王手放置は反則であり、中断即負けでも第三者指摘でもなんでも
いいと思うんだが、千日手の場合は自動にせよ第三者にせよ「今の手で
千日手要件が揃いましたがいかがしますか」と表示が出るor連絡する位が
関の山で、救済を受けるかどうかは対局者が決めるべき領域だと思うんだが。

どうも皆の話を読んでると、４回揃ったら即指し直しにしないとアカン
という強いこだわりがあるようで……。長文スンマセン。

反則と千日手は違うってのはその通りだよ。これは規定からも明らか。千日手は反則じゃない。
ただ、千日手に合意が必要ってのは規定的には誤りだよ。千日手は合意を必要とせず機械的に無勝負になる。
今回なんかも規定的には投了の優先が働いただけで千日手に合意が必要ないことには変わりない。
合意が必要とされてるのは持将棋だね。これは規定にもそう書いてある。

ただ、これらは規定上の話であって、現実はもちろん違う。
実際は、千日手になりそうな手が現れると両対局者は誰よりも敏感にそれに気づくし、
その後、千日手にするつもりかどうかを探り合うように手を重ねる。
その過程の中で合意はいわば自然に形成されてると言ってもいいから、
（どちらかが拒否しようと思えば自分から回避するわけだから）
「千日手の成立には合意を要する」っていう解釈は現実的には誤りとはいえないよ。

でも、「千日手が成立した時には合意も自然と存在してる」ってのと
「合意がないかぎり千日手は決して成立しない（成立させるべきじゃない）」ってのはまったく別のもので、
このへんは将棋のゲーム的な側面の根幹にかかわってくることだと思うんだけど、俺もいい加減長文なのでこの辺でやめますｏｒｚ

＞実際は、千日手になりそうな手が現れると両対局者は誰よりも敏感にそれに気づくし

昔の「同一手順」ならそうかも知れないが「同一局面」というのはけっこう複雑で判断しにくいケースもままある。
それが早指し戦ともなれば尚更。
JT杯でも対局者、解説者の誰も気づかなかった、というのもあったくらいだし。
まあそんな場合でも厳密な意味で「千日手っぽいな」ってのは対局者であれば分かってると思うけど
実際に成立しているかどうかを完璧に判断するのは無理じゃないかな。
避ける、避けないの問題は別にして。

まぁ公開対局では
千日手禁止の暗黙の了解があるんだけどな
判断する上で大事な要素だが
長文をせっせと書いた人に悪いので
無視していいよ

>>573
そんなものはない
前期NHK杯、生放送の決勝で千日手になった

>>571さんへ　>>570です。なるほど、頭の中が明確になりました。

・同一局面４回が成立した時には合意も自然と存在してるから即指し直し
・合意がないかぎり千日手は成立させるべきじゃない

俺は後者の立場。千日手は一つの救済措置でありあくまでもプレーヤーの
判断が優先するだろ、という考え方。でも規定には「両者の合意」は触れて
ない。たぶん、糞粘りするようなケースを想定してるんだと思う。

そこである程度機械的に千日手を決めてしまう余地を残してあるのが
今の規定ということで、それは前者のような解釈を生む。ホントは両者の
中間くらいの規定を作れたらいいんだろうが……。

結局今回のケースのようなときにモヤモヤしたモンが残る、と。
ふぅ。あなた冴えてるよ。少しすっきりした。長文すません。

>>575
中間的な規定っていうのは、おそらく
「糞粘りは機械的に千日手にするけど、それ以外は両者の合意が必要」みたいな感じになると思うんだけど、
そう規定すると人間の勝負とは別の側面で大きな問題が出てくる。

結論から言うと、将棋が有限ゲームじゃなくて無限ゲームになっちゃう。
持将棋の場合は、局面数は有限だから、合意が必要としても無限ゲームにはならない。
（どんなに合意を拒んでも最終的には取りうる手が減っていって千日手に回収される）
一方、千日手の場合は、合法的に合意を拒み続ければ（たとえば誰も成立に気づかず両者が指し続ければ）
無限に指し続けることが可能になる。

「将棋を有限ゲームたらしめること」が千日手規定の持つ重要な意味の一つで、
これが、>>572さんが指摘してるような誰も気づいてない場合も、あるいは今回みたいに４回出現しちゃったけど合意がない場合も、
どちらも機械的に千日手にしなきゃいけない理由になってる。

朝、ゲーム的な側面の根幹にかかわるって書いたのはこういう事情からで、
このことが実際どこにどういう影響を与えるのかっていうとすぐ浮かぶのは将棋ソフトの作成に大きく影響するってことなんだけど、
ソフトの話まで飛ぶともう完全にスレ違いだからこのへんでやめます。みなさんすみませんｏｒｚ

>>575
千日手が基本的には合意なしで成立するというルールになっているのは、
>>576が言っている「有限ゲームにするため」っていうのより、もっと重要な理由がある。

それは、もし千日手に合意が必要だったら、持ち時間を無限に増やせてしまうから。

例えば千日手模様になったとき、後手が敗勢で、後手としては千日手で手を変えると負けてしまうが、
先手は勝勢なのでどうにかして勝ちの手順を見つけたい、という状況を考える。
このとき、当然後手は千日手に合意するけど、先手は合意しないでずっと繰り返し手順を続ければ、永遠に考え続けることができる。
これを避けるために千日手は、合意なしで成立するようになっている。

というわけで、「千日手に合意が必要である」とする案は賛成し得ない。

「千日手提案」ボタンを作って、対局者どちらかがそれを押したら瞬時に機械判定

でどうだ。
ネット戦だと立会い人が解説で忙しいから時間を消費して確認、とか
そういう馬鹿なシステムは消していくべき。

素人の俺には投了優先ってのがよくわからんな。
千日手かどうか誰も気付かなきゃそのまんまって。
同じ局面が４回って、出て来たかもしれないがよく分からないと
思った場合どうすりゃいいんだろ。
立会い人の判断能力によって結果が変わるルールってよくわからない。
千日手かどうか判断する審判人を設けていないと不公平極まりないような？

千日手に逃げ込んでれば
勝つ可能性もあったしなｗ

俺みたいにヘボだと、数日後に棋譜並べてたら千日手発見！とかになって収拾困難にｗ
だから「投了優先」はわかる気がするｗ

同一手順３回か同一局面５回にすりゃいい

まだ千日手の話が続いてたtのか

第２回大和証券杯ネット将棋・最強戦（公式戦）

----1回戦 ---------------------------------------------------------------------
第1局 5月04日　先○佐藤　 康光二冠　vs　村山　 慈明五段●後　　立会人：屋敷　 伸之九段 20：01
第2局 5月11日　先○渡辺　 　 明竜王　vs　羽生　 善治二冠●後　　立会人：杉本　 昌隆七段 18：35
第3局 5月18日　先●谷川　 浩司九段　vs　丸山　 忠久九段○後　　立会人：高橋　 道雄九段 19：18
第4局 5月25日　先○深浦　 康市王位　vs　三浦　 弘行八段●後　　立会人：島　 　 　 朗九段 19：31
第5局 6月01日　先○郷田　 真隆九段　vs　森内　 俊之名人●後　　立会人：先崎　 　 学八段 19：19
第6局 6月08日　先●木村　 一基八段　vs　阿久津主税六段○後　　立会人：北浜　 健介七段 19：28
第7局 6月15日　先○久保　 利明八段　vs　藤井　 　 猛九段●後　　立会人：松尾　 　 歩七段 19：08
第8局 6月22日　先○鈴木　 大介八段　vs　森下　 　 卓九段●後　　立会人：中村　 　 修九段 19：25
----2回戦 ---------------------------------------------------------------------
第1局 6月29日　先○鈴木　 大介八段　vs　深浦　 康市王位●後　　立会人：佐藤　 秀司七段 19：16
第2局 7月06日　先●久保　 利明八段　vs　丸山　 忠久九段○後　　立会人：野月　 浩貴七段 19：15
第3局 7月13日　先●阿久津主税六段　vs　郷田　 真隆九段○後　　立会人：泉　 　 正樹七段 19：17
第4局 7月20日　＿＿渡辺　 　 明竜王　vs　佐藤　 康光九段＿＿　　立会人：山崎　 隆之七段

全て20時対局開始となります。

右端の時刻は、対局室（定員950人）が満員になった（と書き込みがあった）時刻

第２回大和証券杯ネット将棋・最強戦（公式戦）

----1回戦 ---------------------------------------------------------------------
第1局 5月04日　先○佐藤　 康光二冠　vs　村山　 慈明五段●後　　立会人：屋敷　 伸之九段 20：01
第2局 5月11日　先○渡辺　 　 明竜王　vs　羽生　 善治二冠●後　　立会人：杉本　 昌隆七段 18：35
第3局 5月18日　先●谷川　 浩司九段　vs　丸山　 忠久九段○後　　立会人：高橋　 道雄九段 19：18
第4局 5月25日　先○深浦　 康市王位　vs　三浦　 弘行八段●後　　立会人：島　 　 　 朗九段 19：31
第5局 6月01日　先○郷田　 真隆九段　vs　森内　 俊之名人●後　　立会人：先崎　 　 学八段 19：19
第6局 6月08日　先●木村　 一基八段　vs　阿久津主税六段○後　　立会人：北浜　 健介七段 19：28
第7局 6月15日　先○久保　 利明八段　vs　藤井　 　 猛九段●後　　立会人：松尾　 　 歩七段 19：08
第8局 6月22日　先○鈴木　 大介八段　vs　森下　 　 卓九段●後　　立会人：中村　 　 修九段 19：25
----2回戦 ---------------------------------------------------------------------
第1局 6月29日　先○鈴木　 大介八段　vs　深浦　 康市王位●後　　立会人：佐藤　 秀司七段 19：16
第2局 7月06日　先●久保　 利明八段　vs　丸山　 忠久九段○後　　立会人：野月　 浩貴七段 19：15
第3局 7月13日　先●阿久津主税六段　vs　郷田　 真隆九段○後　　立会人：泉　 　 正樹七段 19：17
第4局 7月20日　＿＿渡辺　 　 明竜王　vs　佐藤　 康光棋王＿＿　　立会人：山崎　 隆之七段

全て20時対局開始となります。

右端の時刻は、対局室（定員950人）が満員になった（と書き込みがあった）時刻

┌─ 第2回大和証券杯ネット将棋・最強戦 ──────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 ┌───────┴───────┐　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 　 　 　 　 ┌───┴───┐　 　 　 │
│　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 │
│　 ┏━┛─┐　 　 　 ┏━┛─┐　 　 　 ┌─┴─┐　 　 　 ┌─┗━┓　 │
│　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 　 　 ┃　 │
│┏┛┐　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┏┛┐　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┌┗┓　 ┌┗┓│
│┃　 │　 ┃　 │　 │　 ┃　 ┃　 │　 │　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃　 │　 ┃│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│○│●│●│●│●│○│●│●│●│○│●│○│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│谷│久│藤│森│鈴│深│三│羽│渡│村│佐│木│阿│森│郷│
│山│川│保│井│下│木│浦│浦│生│辺│山│藤│村│久│内│田│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │津│　 │　 │
│忠│浩│利│　 │　 │大│康│弘│善│　 │慈│康│一│主│俊│真│
│久│司│明│猛│卓│介│市│行│治│明│明│光│基│税│之│隆│
│九│九│八│九│九│八│王│八│名│竜│五│棋│八│六│九│九│
│段│段│段│段│段│段│位│段│人│王│段│王│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

棋聖とられた佐藤 vs JT4連敗の渡辺 のｶﾞｯｸﾘ対決

立ち合いが気を遣う対局になりそうだな

立会い、山崎か。
全然気にしなそうｗ

無冠の足音が聞こえてきた二人の対決か

渡辺は前回の勝ちが相手のクリックミスなだけに
今回で勝たなければ立場がないだろうなあ。

羽生がクリックミスで負けたときってこのスレ反応どうだったの？祭りになったの？

今入った
７人

もう7人か
もうすぐ満員だな

　　　　毎週つまらないFAXネタをカキコする人がいますが、
　　　　かわいそうなひとだとおもってさくっとNG指定しておきましょう

>>592
羽生の初めての時間切れ負けだったからちょっと荒れたよ。
連盟が悪いとかネット棋戦を非公式戦にしろって言う奴が沸いて後はｇｄｇｄ
渡辺がクリックミスしてりゃそんな意見出なかっただろうけどｗ

時間切れ負けって出て、さいしょドッキリかとおもったよ。
ちょっとした祭りにはなってたな。

>>592
祭りだったな。しかもそれがニュー速か芸スポあたりでもスレ立ってたし。

つーかあのクリックミスなかったら羽生-佐藤だった可能性が相当高かったんだよなぁ･･･。
佐藤のリベンジ対局見たかった。

>>595　乙。そうなんだよね、アレそろそろやめて欲しい。
>>592　祭りだったなぁ。俺はリアルタイムで切れた瞬間を見れたのが
ちょっと自慢。解説の杉本７段の「え」が印象的だった。

おお　今日は　魔王ｖｓモテか
モテは棋聖戦のダメージはどれほどか
魔王としては　ここできっちり勝てるかどうかが
対羽生への目安になりそう

今日は満員早そうね
久々の１８時台もありえるかな

うわ、仕事入った。魔王ｖｓモテなのに最悪。

今日はすごいおもしろそうだ。

相穴なら神ｗｗｗｗｗｗ

相居飛車だろう。モテが変なことしない限り

佐藤が後手なら変な事する可能性は大だな
持ち時間も短いし、変態研究があるならここで出してほしい

最近不調気味の二人の対局なので、負けた方は
さらに不調の坂を転がっていきそう。
ネット対局とはいえ負けられない一戦だろうな。


…そんな重要な一戦で▲７六歩に△３二金で応じたらモテはまさに神（ｗ

>>595
この局面を見て１２３がひと言↓
みたいなのもウザい

既に45人入ってるし

今日御礼記録更新するかもな

>>607
一回戦では飛車先を２五まで突いてから８筋に振って勝ったしなｗ
今日も凄いのを期待

羽生−佐藤だったら立会人はやりにくかっただろうね。

>>607
竜王戦では初手３二金連発してたね
確か魔王もいい加減頭にきて飛車振って応じてたよね
今日も楽しみだ

この時間に50人越えてるのか･･･

三連休だからね
いつ満員になるか読めないので一応入ってる

今日は人気棋士同士の対決か。
満員時間更新あるか？

2chマジヤベエさんもすでに入ってるｗ

92

133

インしたお。
137

６時ごろ入ろうかな　今日は空いてるかな
旅先でみるやつおランだろう

俺も念には念を入れて今から入っておくか…。

さすがにこの対局をリアルタイムで見れなかったら残念すぎる。

しかし、片や棋聖戦の最終局から中１日、片や昨日は地方でＪＴ杯。
どういう頭の構造だと、こんな日程を組もうと思うんだろう

JT→翌日大和
という流れが続いてるのはわざとなのか？

今度は渡辺竜王が時間切れ負けですね
わかります

>>617
朝の７人のときにいましたよｗ

最近の渡辺竜王の調子の悪さがすごいな

11 戦 4 勝 7 敗　(0.364）

あと何人？

もう200越えか
みんな早いなぁ

>>628
あと743人

接続障害です。 と出てログインできん・・・
セキュリティソフトも無効にしてんのに何故なんだぜ

しかし何でモテと魔王は、お互い不調の時に、
顔を合わすことが多いのかねえ？　何かの縁か？

それは摂食障害でしょう。

あと何分？

将棋程度の人数をｽﾑｰｽﾞに捌けなくて
これからどんな事業展開をしようとしてるのだろうか？

>>634
加藤先生ありません

>>633
接触障害ってのがどういう問題なのかよく分かんないけど、
時間を置いてログインしなおす、って感じの方法で解決する？
それとも何かしない限り部屋には入れないのかなやっぱり

今日はソフト使ってでも勝ちにいくだろうな

おーおー結構毛だらけ入ってるね〜
今入所

初心で入ってるってもう初心じゃないね

>>638
魔王が自宅で対局だったらありそうで怖いｗｗｗｗｗ

>>638
http://www.daiwashogi.net/tournament/saikyo/rules.html

＞対局開始前30分前迄に対局者は「日本将棋連盟」が準備したカメラを設置し、
＞対局時に立会人がモニター画面上にて確認をする。
＞但し、「ネット対局審判員」が対局を立ち会う場合にはカメラは設置しない。

自宅からの対局でも監視カメラの設置、もしくは審判員の立ち会いが
義務づけられているのでソフト使うなんて無理ぽ。

というか、佐藤にせよ渡辺にせよソフト使ったりしたら
自分で指すより弱くなって確実に負けちゃうじゃん（ｗ

他の棋戦だとオープンにしてるところがあるのになんでわざわざログインさせるの？

266

>>643
高い負荷がかかってトラブルが起こるのを
人数制限することで防いでるんじゃない？
もうちょっと人数増やしてほしい気もするけどね。

283

先週､先々週は中川七段が観戦してるようだったけｋど、立会人（審判員）だったのかな？

中川は将棋会館に住んでる

今日はメガネが勝つ！！

>>648
７本４本

1500人…は多すぎとしても1200人ぐらいなら
最近の勢いを見れば余裕で埋まると思うんだけどな。

棋譜中継よりリアルタイムで見られる観戦方法だし、
良いやり方だとは思う。実際の対局室に
1000人のファンが集まって見物とか棋士の気が散るし
近場の人でないと行けないだろうし。

毎回入室忘れorうっかりブラウザ閉じで嘆いてる人も居るから
もう少し入室人数増やして欲しいなあ。

というか、毎回ログインしてても観戦してないのがたくさん
いるんだよ
観戦してないのは自動ログアウトさせれば、結構見られる人が増えると思う

キモイこけしvsお猿さん

切り取り線氏がまだ来ないね

今やってみたけど、同ＩＤでは入れないな

7時前には満員ほぼ確定っぽいなこの感じだと。

あと何人？

>>657
あと617名

３３８

中川は、今週の王位戦も網走まで行って見てたらしいが、
暇か。

940人になったら呼んでくれ

記録更新クルー？しかし羽生んときには勝てんか

実力なのか絶不調なのかどん底状態のの渡辺か

命より大事そうだった棋聖を失った失意の佐藤か

嫁さんは大事じゃないのか

385

--2ch meijin--
-meijin-
2CHMAJIYABEE
44534453
Bonanza
Cool Water
Gastr Del Sol

>>664
棋王＞Ａ級＞竜王１組＞＞＞＞愛人＞＞＞＞嫁

顔がブサイクな方が勝つ！

>>668
つまり魔太郎だな

あらゆるデータを照合した結果
本日の満員御礼は18：53と出ました

>>667
関係ないが、元ホークスの森脇選手を思い出した。

今日の見どころをお願いします。

>>672
１冠対決

連続反則勝ち

え？

佐藤は、今期の抱負で、２冠の防衛と名人挑戦をあげていたから、かなり落ち込んでいるはず。
ここで勝って、出直したいところ。

あの何人？

>>677
455

>>677
一応日本人

ひふみん「あと何分？」

両穴熊だろうか

489

それではここでお二人の対戦成績は……

佐藤１２ - １０渡辺

で合ってるのかな。

佐藤先手ならひねり飛車
後手なら二手目３二飛と大胆予想してみる

入室510
あと440

>>684
ひねり飛車は竜王戦のリベンジか
渡辺が中盤に角切って勝ったんだったか、やったら面白いね

何回トライしても入れにゃい・・・
今日はおとなしく棋譜感染室から見守ることにしまつ(´・ω・`)

やっぱ大和の宣伝気分だろ　うちはね〜　あついあつい

>>687
全然余裕あるけど

入室540
あと410

>>687
モデム再起動とかやってみろ

>>687
まずネットに繋げ

感染室でもいいようなもんだけど気分が違うかな

旧観戦室の方だとリアルタイムで盤面が反映されず
かなりイラ付く
なんか変なタイミングで更新だからね
一手ずつ更新してくれりゃまだいいんだけど
更新された時、数手くらい飛んでるからあんま観戦している気がしない

しかし、前の千日手はうやむやになったね
第３者（観戦者）がメールで指摘可能という言質は取れたが

結構伸び悩んでるね。入場者数

さすがに入場新記録更新は成らずか。

第三者云々よりも勘違いクレームで即失格はびっくりだな。
これじゃ怖くて秒読みじゃクレームできないよ。

入室600
あと350

どっちが先手なんだ？
いつもそうなんだけど先手がわからないから開始時間になったときに
どっちの棋士をクリックして観戦すればいいのかわからん
後手のほうクリックしちゃうと盤が逆になって解説わかりにくいし、
一度入ったあとで入りなおすともう入れないかもと思っちゃうし。。

モテｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>686
あれは見事だったよな

すごい伸び。１８：４５くらいか。

佐藤さんどんだけ早いんすかｗ

そして消えた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

今ログインしたら康光が既にいてびびった

モテ消えた(´・ω・`)

>>701
友達居ないだろ

あ、帰りました

明ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

因縁の対決か。楽しみだぜ。

たすかに　戦後ぐらい入れとけ

渡辺明　竜王
2008 年度　全成績
11 戦 4 勝 7 敗　(0.364）

佐藤康光　棋王
2008 年度　全成績
10 戦 5 勝 5 敗　(0.500）

今年度、７割維持してんのは羽生と阿久津だけ？

って戦後っていつ決めてるの

>>713
村田（顕）とかは？

あと何人？

>>713
単純な羅列ですまんけど
1 伊藤　真吾 1.000 7-0
1 武市　三郎 1.000 3-0
3 村田　顕弘 0.917 11-1
4 島本　亮 0.889 8-1
5 田村　康介 0.875 7-1
6 佐藤　天彦 0.857 12-2
7 糸谷　哲郎 0.833 10-2
8 西尾　明 0.800 8-2
8 堀口　弘治 0.800 4-1
10 阿久津　主税 0.765 13-4
11 佐藤　和俊 0.750 6-2
11 稲葉　陽 0.750 6-2
11 中原　誠 0.750 3-1
14 羽生　善治 0.739 17-6
15 高橋　道雄 0.727 8-3
16 村中　秀史 0.714 10-4
17 橋本　崇載 0.706 12-5
18 山崎　隆之 0.700 14-6
18 中村　太地 0.700 7-3
18 及川　拓馬 0.700 7-3

今６３５

第4局 7月20日　渡辺　 　 明竜王　vs　佐藤　 康光棋王　　立会人：山崎　 隆之七段

>>713
この棋戦の出場者の中では羽生と阿久津だけだね

何か入り悪いね(´・ω・｀)

>>717
ちょｗ武市神がｗ

羽生を倒し勝ち上がってきた渡辺の勢いは止まらないだろ

渡辺はプロ棋士全ての中で最も多く指してるのが佐藤なのかな

>>710

どこにいるのよ？

Tに誰もいないよ？

今日のカードでさえこのスピードだともうこの先も記録更新はないだろうな

>>717
結構いるのな

対局数も考えると村田、佐藤天、糸谷、阿久津が調子いいわけか

>>725
ただの動作確認で入っただけだよ。すぐ消えた。

>>723
あんまり勢いは無い気がする (´・ω・｀)

TOTSUGEKI 六段ｗ

　　　　毎週つまらないFAXネタをカキコする人がいますが、
　　　　かわいそうなひとだとおもってさくっとNG指定しておきましょう


（つっこむと痛いほど必死になるので、将棋とおなじく
　　　　"凝り形は触らず放置がベストです！

>>724
番勝負を３回やってるからね。
二番目に多いのが森内みたい

690

700人＠１８：２８

19時まで持たんなこれは

723

747
伸び速度が上がってきたか？

第2局 5月11日　先○渡辺　 　 明竜王　vs　羽生　 善治二冠●後　　立会人：杉本　 昌隆七段 18：35
これは越えられなかったが
第7局 6月15日　先○久保　 利明八段　vs　藤井　 　 猛九段●後　　立会人：松尾　 　 歩七段 19：08
は越えられるかな？

入室750
あと200

780
7時前にくるかもしれんね

第2局 5月11日と合わせて、
もはや渡辺人気だな。

頻繁に人数を更新してると、結構増減してるんだな。
回線が切れたり急用ができたりする人もいるってことか。

早くなってきた

８００

銀河対ＮＨＫ杯選手権者

>>670
当たりそうだな
凄いぞ

渡辺家の高速PCとソフトはスタンバイOK

19：01に満員だな

>>744
早指し戦に強いデータか
魔太郎は既に今期の銀河敗退してしまったが

860

7時にくる人多いからな
まあ入れそうだけど

あと80人

よし、飯食ってこよう
もう定員は増えないのかな？

２ちゃんやってる奴は何人くらい入ってるんだ？

900

９００

915

あー今日は楽しみだなー！
あと１時間もあるのかぁ

920

入室920
あと30

57分に満員だな

５９分か

何だよ18時台出ないのか？　情けない

油断してたああああああ。まにあたああああああ

そろそろか

あぶねギリギリ入れたｗ

あぶねー
警戒してたのにギリギリだｗ

934

対局前にしゃぶってくるか。

935

入室935
あと15

入ったら928人目だった。セーフ。

そろそろログインした方が良さそうだな

あと16人

やべ、俺の第一候補の予想が当たるかも。当たったら100万円ください

いきそうでいかないｗ

941

入室945
あと5

>>762
何に対しての“情けない”なのか

あぶねぇーーーーーーーー！

940だった

満員御礼！（確認しました）

満員

あと4人

満員御礼

御礼

950確認

950ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

１８　５９　満員

ギリギリ入れたｗ

よし、出てみるか

>>761は千里眼の持ち主。

>>780
情け在るな

>>774
ダメ。2つにかけてる時点でずるい。

>>789
さっき１減ったのはあんたｗ？

950

18時59分だな

もう通は940あたりで1回でて
またログインするからな

>>793
まさかｗ
そんな度胸はありません

第２回大和証券杯ネット将棋最強戦２回戦第４局は、
渡辺明竜王と佐藤康光棋王のタイトルホルダー同士の一戦です。
本局をもってベスト４進出者が出そろいます。

渡辺明竜王は1984年４月生まれで東京都葛飾区出身。所司和晴七段門下です。
2000年３月に第25回三段リーグで四段昇段を決めて、史上四人目の中学生棋士となりました。
2004年に初タイトルの竜王を獲得し、以降４連覇中。タイトル獲得は竜王４期。
棋戦優勝は銀河戦２、新人王戦１の計３回。矢倉を基調とした居飛車党です。
今期成績は４勝７敗／通算成績は267勝125敗／通算勝率 0.681
１回戦で羽生善治名人を破っています。

佐藤棋王は京都府八幡市出身で1969年10月１日生まれの38歳。田中魁秀九段門下です。
1987年３月、17歳で四段に昇段。1993年に初タイトルの竜王を獲得しました。
タイトル戦登場は33回、獲得は竜王１、名人２、棋聖６（永世棋聖）、棋王２、王将１の計12期。
棋戦優勝は計８回。大胆な作戦と緻密な読みが特徴です。
今期成績は６勝５敗／通算成績は778勝424敗／通算勝率 0.647
１回戦で村山慈明五段を破っています。

過去の対戦成績は渡辺10勝、佐藤12勝。
本局の立会人兼解説は山崎隆之七段です。

>>796
通ｗ

対局者が入れないじゃん
どうすんの？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とボケてみる

男だったら
日本男児だったら
今から退場してみいや！

やべえ　クリックミスして退出してもうた…
俺の妹(中３)のブラ写真やるから誰か出てくれ。

>>796
さすがに940は無理だが900ぐらいではたまにやるな。

＞１回戦で羽生善治名人を破っています。
テンプレなんだろうがここがなんか寂しいｗ

山崎はＮＨＫ杯での対局＆最強戦の立会いで今日は大忙しだな

入れない・・・

解説は山崎一番か。
朝から大変ですね。

>>798
中の人？

>>805
NHKって録画放送じゃないか。

つるのも見てるかな

>>804
当時は名人じゃないんだけどね

人気
A 羽生 渡辺 谷川
B 藤井 森内
C 佐藤

ある意味因縁の対決

>>809
釣られｗ

>>812
人気
S 羽生
A 谷川 藤井
B 渡辺 佐藤
C 森内 瀬川

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|: ヽrﾍ、__　 　 　／{ 　 　 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　○　　 　 　＿＿,..--≦⌒ヽ!: : :＼: ＼ヽ、／ : ﾉ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　。　 ⌒≧⌒ : : : : : : : : : : : : : : : : : : :≦--､　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　。　　　　　　　＿＿／´ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　ノ
　　　　　　　○　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ﾐﾌ、　 ／￣´
　　　。　　　　　　 　 　 `7: : : : : : : ／ノ: : : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : ﾊ　Ｙ´
　　　 　 　 　 r─¬､_ﾆ7: : : :/: :／∠: : ノ／: : : : :／: ／ヽ: :}: : : !: : : : }　|　　　○
　　　　　　　　',　　　　/: : : :/／ﾚ'´　　 ／: :＿_／/／　　　Vﾍ: :从 : : ﾘ　|　　　　　　　　。
　　　 r〜ﾍﾊ　 ,　　　 レｲ ｲ´　　　　　 レ'´　　　　　　　　　　ﾉノ | : : V 　!
　 「Ｙ´ : : ,; _,〉　､ 　 　 /: : ! ／ ￣ ヽ　　　　　　 　 　 ,.　-‐-､　 ﾊ: :∨ 丿--─¬
‐く: : : : f´ 　|　　 ､ 　　{ﾊ: :|　r ､ 　 　!　 　 　 　 　 　 r ､　　　ヽ|: : :丿´ 　　　 ／　　。
　 ｀ﾝﾍﾉ　 ‘ ）　　 ＼　　 し〉 じﾉ 　 丿　　　　　　　　 じﾉ　　　,ﾊ/／　　　　／
　／　〉ｰ-‐'´ 　　　　＼　 /　　ー ''　　　　　⌒　　　　ゝ　-- ''　!'′ 　 　／
/￣ﾚ'′　　　　 　 　 　 ＼!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 ＿／　　　　○　　。
　　　　　　　○　　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣　　　。
　　　　　　　　　　　　。　　　＼　　　　　　､ 　 　 ノ　 　　　　／　　　。　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　｀　ー‐--　 ｀二´　 --‐一 '"
　　　　　　　　　　　　　多分8時１０分までにスレ消費するから次スレヨロシクな。

山崎イン

>>812
Ｓ ひふみん　藤井
A 羽生 谷川
B 佐藤
C ハッシー
Ｄ 渡辺
Ｅ 森内

>>815
人気
S 羽生　藤井
A 谷川　渡辺
B 佐藤　加藤
C 森内 瀬川

矢内さんいるのかなあ

ネットの集客力はもう渡辺＞谷川だろう。

どっちが勝つと予想する？
俺が思うに今回は魔王かな

>>818
それ２ｃｈとニコニコ限定だろｗｗ

お、解説者は今日勝った山崎か

950から微動だにせず
今日もかなり堅いです

ネット棋戦で
沼　対　松浦
とかやったら、どれくらいの集客がつくのか。

満員になるぐらいなら鯖強化しろよ
明らかなチャンスロスだ

山ちゃん早いなー。対局だとギリギリきそうなイメージあるけど。５０分前とは。
代打ちなんだろうなぁ・・・。

明らかに居るよな。満員で退出してまた直ぐ入る勇者が
今見てたら949人になって2秒位で950人に戻った

振り駒の結果（自分でやってみた）、先手は佐藤康光棋王に決まりました。

満員になっても地味にちょくちょく人が入れ替わってんのな。

矢内を諦めた山�ｱｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>829
入ったのは別の奴だろ。

谷川、藤井、羽生、森内が一回戦で消えたって・・・
これで再び郷田優勝とかだと

窓４つつくって連打して、やっと入れた( ´,_ゝ｀)←

3000人ぐらい入れるようにして欲しい。950はちょっと少ない。

あれがなかったら羽生 佐藤がきてたんだな

そう言えば、「ここで実況するなー」って暴れてた人が去年はいたけど
今年はいないみたいだね

>>832

諦めたの？

なんで女流棋士の動画に一二三と藤井が出て来るんだよ
漫喫で爆笑したじゃないか

>>838
飽きたんじゃないの？
モラルからの行動じゃなくて
同じIDで別のスレをコピペ荒らしてたから。
みなから注目を集めたかっただけと言う‥

やうちもまんざらでもないんだろ

20時から始めたらいつ頃普通終わるものなの？

>>832
絶対に当てる自信があるときに、はずれたら諦めるっていってるんだから、
諦めるつもりは毛頭ないってことでしょ

棋譜を配信するだけなのに
９５０の制限とか意味わからん

>>843
21時過ぎぐらいかな。

山崎は関西所属なのに
このために東京に来たのですか？

それなら今日はどこに宿泊するのですか？

>>847
将棋会館

>>845
だな。ミラーを知らないらしい。

>>847

ｗｗｗ

次スレ乙

大和証券杯ネット将棋総合スレ　Part64
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216548851/

次スレ立てた方乙！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216548851/
今日はPCが安定してるから局後に棋譜とチャットをうｐするぉ（＾д＾）

対局室と観戦室ってどう違うの？

もうみんないる・・・

やうちのあぱーと　キテー

2人とも早すぎるだろｗ

>>845
ちょっぴり大和証券に登録の時に情報提供するから
顧客リサーチが出来る…とかかなあ。

何もメリットがなければスポンサーにはなってくれないだろうし。

山ちゃんは矢内のアパートから書き込み？

まあタイトルとって維持して衛生

はやっ

相穴！相穴！

山崎と矢内がうわさになっても
フライデーに載らないだろうな・・

対局者、解説者が３０分前に入室するなんていままでなかったよね。
３人とも用意がいいなｗ　流石だ。

>>853

対局室→リアルタイム観戦。24での観戦そのもの。秒読みピコーンピコーン。

観戦室→普通の棋譜中継。リアルタイムではなく何手かまとめて更新来たりする。

二人ともきてたかｗ

>>852
毎回(前回は別としても)ありがとうございます。

もうみんないるんか。
プレマッチでも始めてくれよ

ハブの離婚なら

みっくんとあきらきたーー

接続切れてた・・・
複数ログインしてる人解放して。

>>857
捨てアドくらいしか情報提供してません（＞＜）

>>867
今日は管理者Ｃの初手投了あるかな

はえーな

今回は管理人のエキシビジョンマッチはなしかｗ

おし
出遅れたけどエンターを瓶で固定して１５分ほど押しっぱにしてたら入れたｗ

棋聖失冠後最初の対局だから負けたくないだろうな

>>875
やるやるｗ

この集合の早さはおそらく最速（ｗ

今回のメンバーは待ち合わせには必ず少し前に行くタイプの人達だな。
郷田の時なんて数分前まで姿を見せなくてみんなやきもきしてたのに。

今日は
F1　ゴルフ　ツールと忙しい

対局者きたああ

ダーウィンが来た！

>>875
なんかすんごい物理技だねｗ

これって携帯でも見れるの？

>>875

ツワモノ発見

8時ちょうどに張り切らないと初手から見れないシステムというのはどうかと思うよ。

たま駅長かわいい

フクロアリクイかわえええええ

サッカー風に

８７０　ＯＵＴ
８７５　ＩＮ

>>878
郷田は二分ぐらい前に現れるやいなや対戦待ちになってて笑った

びんか原始的。。。

中一日対二日連続か。
二人ともタイトル保持者並の過密日程だな。

>>885
何とかしてほしいよね

機を見てビン

>>885
間に合っても後手側だったりするんだよなｗ

ネット将棋は竜王の土俵だから、若干有利だろ

２４と同じく反転機能欲しいよね

佐藤 康光>無いんです…
山崎 隆之>え？
佐藤 康光>僕の棋聖…無いんです…
佐藤 康光>…何処にあるか知りませんか…？

開始と同時に必ずみんながどちらが先手かを書いてくれるから
それを見てから入るようにしてる（ｗ

そういえば砂糖棋王なんだよね。ちょっと違和感。

8時にアクセスが集中して、それに耐えるのが950人なのでは

９５２

>>898
そこで嘘を…

お前らやんなよ！絶対だぞ！

８時になっても満員じゃなかったカードもある訳で

1時間前で満員ってどんだけー

ＰＣが熱いよ・・

951

>>903
ＧＷで不人気だった開幕戦ですね。わかります。

俺はいつも好きな棋士の側で見てるよ
先手側から見たいとかそういうのは全く思わないってゆーか意味なくね

おれ、魔太郎が先手だったらｸﾏりそうな気がする

>>904
クーラーいれて、ＰＣに扇風機（中）で入れとけばおｋ。

>>897
山崎 隆之>探すのを止めた時
山崎 隆之>見つかることはよくある話で
山崎 隆之>踊りましょう　夢の中へ
山崎 隆之>行ってみたいと思いませんか

>>907
初級者には４三とか言われると、先手側からじゃないとよく分からんのよ。

>>909
扇風機（中）にしてるが俺の部屋にはクーラーが無いのだ

>>908
先手だろうが後手だろうがどんな体勢からでも見事に熊るのが渡辺の持ち味

渡辺が今日も熊ったら、徹底的にアンチになってやる。

ほんと熊はつまんない。

しまった！うっかりして出てしまった！
これで今期３回目だよ・・・
マウスの練習してきますorz

>>907
どっちでもいい場合は？
必ずどっちが好きか判断してるの？

>>911
ああ、なるほど

>>907
解説や感想戦があるからそこで言われる指し手を脳内で逆転させるのが
ワンテンポ遅れてしまってなんだか入り込めないのがどうもね
まぁ単にヘタレなわけだけども

俺２つログインしてるからココの人に１つ譲るよ
でもどうすりゃいい？

>>916
どっちでもいい場合は気にしないでどっちか選ぶよｗ

昼ごろ入ってたのに接続きれてたけど
根性でがんばってたら再入場できたぜ

みんな佐藤側で見るのだろうか〜

ふつう佐藤が勝つよ

応援席としてどっちが多いか比べると面白いかもねｗ

>>915
ウィンドウの左上の小さいアイコンをダブルクリックすると
その窓をロックできるぞ。
将棋に関わらず、基本テクね。

本局の立会人兼解説は山崎隆之七段です。

「こんばんは。よろしくお願いします。戦型予想ですが、
佐藤さんが先手なら矢倉の相居飛車になるような気がします。
渡辺さんが先手の場合は、後手の佐藤さんが角交換の将棋が多いので、
本局は持ち時間が短いこともあり、
そういった指しなれた戦型になるのではないかと思います」

地方競馬のように全レース動画配信してくれんかいな

両者、自宅での対戦となります

股牢側からみるぉ。あと１5分。
特対室のタブを選択、8時キッカリに更新ボタン押しまくってね。

>>921
ログイン早すぎｗ　途中で切れる事を考えてくださいｗ

951人キター

951

両者、自宅での対戦となります。


両者自宅は初？

俺も渡辺がアナグマにした時点で見るの止める
いくら何でもそこまで暇人じゃない

>>932
書いてるのみたことないから初だと思います。
両者会館っていうのはよくあるけど。

佐藤さんはヴァイオリンを弾きながら対局するのかな

渡辺の勝率の推移
2005 55 戦 41 勝 14 敗　(0.745）
2006 40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）
2007 53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）
2008 11 戦 4 勝 7 敗　(0.364）

山崎は矢内の家か・・・。

>>925は恐るべき罠じゃ、気をつけたも

モテはなるべく棋士や記者に会いたくない時期だろうからなぁ

مساء الخير

>>936
早熟の典型だな。渡辺はこれ以上これ以下にもならないだろう

みっくん待機きたー！

次スレはこちら　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216548851/

>>940
こんばんわ〜

モテ待ちにするの早い

>>925
早速試してみました。
有益な情報をありがとう。
僕は忘れないよ君を忘れないよずっと。

>>925
ウィンドウのロックは ctrl+w だよ

佐藤いいねえ

引っかかってブラウザ閉じた奴
お前たちのログアウトは決して無駄ではないぞ
そのおかげで入場できた奴もいるんだからな

棋王目線でみることにするか。

モテの気合の入り方がヒシヒシと感じる･･･。
これは応援したくなる

外でマニュアル車の走行音がする

みっくんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

モテが待ってるｗｗｗ

モテは羽生に壊されたかどうか今日分る。

>>919
とにかく放出して

ハナテン？

ログイン制限あるのも緊張感があってなんか良いな

子供が祭りから帰ってきたので、抜けます。

実際に並べたいからモニタの前で盤駒用意して待ってるぜ。ワクテカ。

魔太郎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

竜王がきたぞ

今日は早いなぁ。

もう始めちゃえよ

今日の対局者はアホの稲川か。

時間前に立つか？！

ぎゃあ、ブルースクリーン出た…
ブラウザで新しいページが開かん
JAVAは動いてるようだけど対局画面が開くかどうかは微妙死ぬ

連打で入れたー

棋王ｖｓ竜王、楽しみ

楽天ーSB戦より今北
解説は山崎か

>>969
もう終わったのか
はえーな

あれ？
はいれた

T押すと見れるんです？

>>955
７Ｈ５７Ｍ１５Ｓに放出予告
うまく入れよ

あ、いま９４９だよ。入れない人早く入ってー

>>970
５時開始だった

あと3分をきりました。
みな、8時キッカリから始まるから出遅れないようにね。

>>974
ああ、じゃ普通の進行か

wktk

開始してから両者１分待ってから初手指せばいいのに

梅

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

藤井はまだか

最近スレ立てさん手際良いね

wktk

1000なら今日の対局の勝者は藤井

俺の時計は8時1分だがまだ始まらんのかね

>>980
間違えて窓を消してしまったんですね。わかります。

そろそろだ

１０００なら藤井7冠

「これからメージン戦を行います！
　先手！　佐藤既往
　ごて！　　渡辺竜王！

　ではよろしくお願いします！」

とか、コンピュータが言ってくれればいいのに。

確かに、先後確認用に30秒なり1分のディレイは欲しい。

部屋作れよｗｗｗ

１０００なら藤井プロ全英オープン初制覇

1000なら藤井対藤井

モテ先手ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

１０００なら俺幸せになる

1000なら横浜優勝

始まった

1000なら藤井第３代ネット最強位

モテが先手。

１０００なら明日は大雨

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。