四間飛車党がうらやましい

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1 ：名無し名人：
なぜなら「四間飛車を指しこなす本」「四間飛車の急所」「ホントに勝てる四間飛車」「四間飛車がわかる本」など優れた本がたくさんあるからだ。
これら以外にも四間飛車の本はたくさん出版されている。
居飛車党には優れた本が少ない。
悲しいです！
2 ：名無し名人：2008/07/06(日) 23:44:27 ID:WNPq+Ka4
俺もゲイ、ファルゴンバンツ
3 ：名無し名人：2008/07/07(月) 00:14:45 ID:p+NVg+M2
増田はゲイ
4 ：名無し名人：2008/07/07(月) 00:17:39 ID:xIyAWFEn
指しこなす本から入るんだけど、急戦は差が微妙すぎて混乱しちゃう人が多いね。しかも
一手ずつ進む形式だから、全体像が把握しにくくてよけい混乱する。結局、挫折する人も多いと思う。
5 ：名無し名人：2008/07/07(月) 00:21:16 ID:YoeL+iJ6
女流はパラリンピック
6 ：名無し名人：2008/07/07(月) 03:02:55 ID:DV7DjNI5
完全居飛車穴熊マニュアル　居飛車穴熊必勝ガイド　とっておきの相穴熊
7 ：名無し名人：2008/07/07(月) 08:22:45 ID:8ShjQODN
優れた本で勉強しても勝てない終わった戦法なのが欠点だな
8 ：名無し名人：2008/07/07(月) 17:54:27 ID:fz0As6dx
急戦では潰され、持久戦では相手の玉が堅いし遠くて攻めの糸口が無い
9 ：名無し名人：2008/07/08(火) 01:50:17 ID:zf1S6+nT
穴熊覚えてから対四間飛車は楽になった
穴熊にあきたら相振りで力戦に
10 ：名無し名人：2008/07/09(水) 12:28:40 ID:EUaZBBLF
四間は受け方など把握している俺みたいな奴とかには通用しないぞ
本も四間は散々と研究されまくっているからな

本に載っている最新四間とかもまず通用しないと考えるのが正しい

反対にあまり知られてない手順とかで打たれるほうが困るだろ
プロの四間も本通りではない

相手の手により本通りでは難しく終盤に備えてアレンジしている場面が多いだろ

そこが大事な所

しかし本の影響かどうかは知らないが四間打つ奴が多いな


さすがに段ありの四間はアレンジ効いていて一手ミスると取り返しが困難だが

これは中級以上の話で低級には本通りの手順で淡々と進んでくれるから通用するだけの話
11 ：名無し名人：2008/07/09(水) 12:35:10 ID:z918VHfo
初段向けの四間の優良本が羨ましいんならとりあえず主も買って覚えりゃいい話だろｗ通じる通じない別として色んな棋書を読むのは悪い事ではない。
12 ：名無し名人：2008/07/09(水) 13:04:18 ID:ssN5NSwX
終わった戦法を勉強するより
これからの戦法を勉強するほうがいい
相手が良くなる手順ばかり覚えるのはバカらしい
13 ：名無し名人：2008/07/09(水) 14:37:00 ID:5P0hVNMh
>>10
×打つ
○指す
14 ：名無し名人：2008/07/09(水) 14:41:02 ID:wUtXOVyK
>>10
無駄な改行
15 ：名無し名人：2008/07/09(水) 15:07:25 ID:PMA9xuvt
>>1
居飛車党にはブーハーの頭脳がある
16 ：名無し名人：2008/07/09(水) 16:09:33 ID:hM5spCq2
勝っても嬉しくない戦法
17 ：名無し名人：2008/07/09(水) 18:07:57 ID:F3+Cyz7s
みんな四間飛車は終わった戦法って言ってるけどそれはプロの話でアマ三段くらいまでは関係ないと思うぞ
18 ：名無し名人：2008/07/09(水) 18:17:47 ID:oqNxhAzH
新戦法　尾張囲いを考案しました！
19 ：名無し名人：2008/07/09(水) 18:19:06 ID:/X61npHu

高段でも皆指してるで
20 ：名無し名人：2008/07/09(水) 18:22:38 ID:oqNxhAzH
なんてこった
21 ：名無し名人：2008/07/10(木) 00:23:40 ID:+dtNECKd
>>12 相手問わず戦法だけで勝ち負けを結論付けるとはプロ並なんだなお前ｗ
22 ：名無し名人：2008/07/12(土) 01:33:56 ID:0F7KpjNb
こっちは普通に四間やりたいのに、角道開けてくれないorz
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲６七銀 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲６八飛 △３二銀 ▲５八金左 △３一角
▲８八飛 △５三角 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３一玉
▲３九玉 △２二玉 ▲６五歩 △７四歩 ▲６六銀 △７三桂
▲２八玉 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６五歩 △３一角
▲５六歩 △６三銀 ▲６八角 △６五桂 ▲４六角 △６四歩
▲６五銀 △８一飛 ▲７七桂 △６五歩 ▲７三角成 △７五歩
▲同　歩 △７六歩 ▲６五桂 △７七歩成 ▲９八飛 △７五角
▲６四歩 △同　銀 ▲７二馬 △８四飛 ▲７三桂成 △８七と
▲６八飛 △７七と ▲９八飛 △８六歩 ▲８五歩 △同　飛
▲６三成桂 △８七歩成 ▲５二成桂 △同　金 ▲６一馬 △５三金
▲５一馬 △９八と ▲４五桂 △４四金 ▲５二馬 △８九飛成
23 ：名無し名人：2008/07/12(土) 01:41:29 ID:JlzdEl04
相居飛車はちょっとした手順前後、歩の位置関係で攻め筋がぜんぜん違うものになるし
ちょっとしたミスが大きな致命傷になることもある

だから体系付けて場合分けして解説するのが難しいんだな
相がかりの本があんまりないのはそういう理由
24 ：名無し名人：2008/07/12(土) 03:34:14 ID:1OnUA4FX
相居飛車で体系付けてあるのは、羽生の頭脳くらいか？
25 ：名無し名人：2008/07/13(日) 01:15:24 ID:yArm0kOX
最強居飛車穴熊マニュアル　居飛車穴熊必勝ガイド　とっておきの相穴熊

26 ：名無し名人：2008/07/13(日) 02:00:12 ID:7SY5FnzE
＞＞１

いい本がたくさんあるということは、攻略法が居飛車にばれているということだよ？
それだけ四間を持って指す側が苦しくなるということ。

２４で3段以上になると
四間では苦しい。

最近流行の
角道をとめない力戦振り飛車にするしかない。

居飛車の対策が不十分だからね。
27 ：名無し名人：2008/07/13(日) 02:01:51 ID:7SY5FnzE
藤井システムは既に２４の段レベルでも通用しないし、
四間飛車ではアマチュアで勝つのも厳しいよ。

28 ：名無し名人：2008/07/13(日) 02:03:05 ID:7SY5FnzE
3年前なら24の3段レベル相手でも
藤井システムで面白いように穴熊を潰せたのに、
同じレベルの相手に最近は通じなくなってきた・・
29 ：名無し名人：2008/07/13(日) 02:20:12 ID:u9U3hRdF
で、君達の24のIDとレートは？
30 ：名無し名人：2008/07/13(日) 03:39:24 ID:e1yJJo/8
おお！！　自信満々の書き込みｗ　でも四間苦戦は
否めないでしょ・・　そのうち中飛車も・・・
31 ：名無し名人：2008/07/13(日) 12:08:35 ID:0adzPLmI
四間一本で4段は無理なのか?

32 ：名無し名人：2008/07/13(日) 15:27:25 ID:7SY5FnzE
>>31

不可能ではないが、かなり難しいよ。
四間飛車は対策が広まりすぎて勝ちにくい戦法になってるから。

四間飛車だけで4段になってる人は、実質的には6段の棋力があるよ。
33 ：名無し名人：2008/07/13(日) 15:47:53 ID:09YqL/J2
本当に四間飛車だけだったらその対策にも対策してるだろ
34 ：名無し名人：2008/07/13(日) 17:30:52 ID:xrqHUc5J
居飛車って手が広いから居飛車の主な戦法を網羅した本だそうとしたら
すごい分厚くなっちゃいそうだよな
35 ：名無し名人：2008/07/14(月) 03:44:38 ID:2mFWtIQs
俺矢倉しか指さないから矢倉の本だけでいいよ
36 ：名無し名人：2008/07/14(月) 03:53:43 ID:pJnxcAPg
居飛車ってとりあえず中原先生のあの分厚い定跡本で勉強して基礎を身につけたら、あとは自分でやるもんじゃないの？
37 ：名無し名人：2008/07/14(月) 10:14:53 ID:2mFWtIQs
>>35
中原先生のあの分厚い定跡本って何？
38 ：名無し名人：2008/07/14(月) 11:44:20 ID:Y3x2/5FK
居飛車は「羽生の頭脳」が基本書です。
39 ：名無し名人：2008/07/14(月) 11:46:46 ID:Sy1tXsFi
>>37
中原流急戦将棋しかないだろう
290Ｐくらいの本
40 ：名無し名人：2008/07/14(月) 11:47:35 ID:Sy1tXsFi
「将棋・矢倉のすべて」かもしれんな
これは330Ｐ
41 ：名無し名人：
将棋宝典とかいうアレだろ。１万超のやつ。