高田流
1 ：名無し名人：
|
|
|
【地味に絶版な関連書籍】
高田流新感覚振り飛車破り
高田 尚平 毎日コミュニケーションズ
高田流新戦略3手目7八金
高田 尚平 毎日コミュニケーションズ
島ノート 振り飛車編 （高田流逆棒銀）
島 朗 講談社
3 ：名無し名人：2008/07/02(水) 20:21:31 ID:x6xFU33s
高田はゲイ
左玉
・高田流新感覚振り飛車破り
・振り飛車破りユニーク戦法
・続定跡相振り飛車
・我が道を行く定跡の裏街道
・高田流新感覚振り飛車破り
・振り飛車破りユニーク戦法
・続定跡相振り飛車
・我が道を行く定跡の裏街道
5 ：名無し名人：2008/07/02(水) 20:35:40 ID:1LxhvTLS
俺もゲイ、ファルコンパンチ
俺よく高田流指すけど、序盤王様を7八に移動させる間に速攻くらって負けることが最近多いな
あ、左玉ね
高段者で指してる人いるのかな？
asahi2さんなんかはよく指してて勉強になるんだけど
あ、左玉ね
高段者で指してる人いるのかな？
asahi2さんなんかはよく指してて勉強になるんだけど
地味に語ってるとまた落ちるよ。
高田流左玉ではなかなか勝てないから振り飛車には右玉で指すようになった。
早石田だろうとがんばって右玉にしていたが
ぼこぼこにやられるので早石田に右玉で指すのは諦めた。
で、先手早石田にのみ高田流左玉にすることに決めたよ。
俺が先手の時は初手▲８四歩と指すから
後手早石田には高田流左玉ではなくイビ穴にしようかと思ったが
米長玉の方がよさそうな気がする。
でも、11級辺りには三間飛車はあまりいないんだよね。
高田流左玉ではなかなか勝てないから振り飛車には右玉で指すようになった。
早石田だろうとがんばって右玉にしていたが
ぼこぼこにやられるので早石田に右玉で指すのは諦めた。
で、先手早石田にのみ高田流左玉にすることに決めたよ。
俺が先手の時は初手▲８四歩と指すから
後手早石田には高田流左玉ではなくイビ穴にしようかと思ったが
米長玉の方がよさそうな気がする。
でも、11級辺りには三間飛車はあまりいないんだよね。
8 ：名無し名人：2008/07/12(土) 15:07:48 ID:gIAFjwDP
割とあっさり６筋の位を取れるんだが
一寸あっさりすぎて張り合いがない
一寸あっさりすぎて張り合いがない
取った後が張り合いってレベルを超えるから大丈夫だ
10 ：名無し名人：2008/07/16(水) 22:36:52 ID:MQIy8h6Y
保守
11 ：名無し名人：2008/07/22(火) 22:25:40 ID:ePuxzFHj
ttp://www.ne.jp/asahi/rock/ikenoue/syuntarou/kenkyu_takadaryu.htm
ここで高田流しったけど、高田に移行してからぐんと勝率伸びたのは何故だ
居飛車でも向かい飛車にしてがんがん攻めれるし
ここで高田流しったけど、高田に移行してからぐんと勝率伸びたのは何故だ
居飛車でも向かい飛車にしてがんがん攻めれるし
↑
それを高田流と呼ぶのはなんか違和感があるんだが・・・
それを高田流と呼ぶのはなんか違和感があるんだが・・・
別に左玉スレじゃないだろ
14 ：名無し名人：2008/07/23(水) 16:10:28 ID:XS/P2b9Z
基本的な高田の組み方ってもっと別なの？
だーしーあげえええええ
高田の棋譜
左玉に四間なさすぎワロタ
左玉に四間なさすぎワロタ
>>16
もうちょっと分かりやすく
もうちょっと分かりやすく
棋譜でーたべーすにある高田尚平の高田流左玉の棋譜は
三間飛車相手ばかりで四間相手がほとんどないよ！笑ってしまった。
三間飛車相手ばかりで四間相手がほとんどないよ！笑ってしまった。
高田の棋譜 左玉に＝棋譜でーたべーすにある高田尚平の高田流左玉の棋譜は
四間なさすぎ＝三間飛車相手ばかりで四間相手がほとんどないよ！
ワロタ＝笑ってしまった。
四間なさすぎ＝三間飛車相手ばかりで四間相手がほとんどないよ！
ワロタ＝笑ってしまった。
もうちょいくやしく
21 ：名無し名人：2008/08/12(火) 00:35:08 ID:AJuYJs0q
高田の棋譜・・・
左玉に四間なさすぎだろ・・・笑えてくる（泣）
左玉に四間なさすぎだろ・・・笑えてくる（泣）
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
高田尚平の棋譜は…三間相手ばっかでさ…
四間相手にやれることなんて滅多にないんだよ！笑わせるよな…
四間相手にやれることなんて滅多にないんだよ！笑わせるよな…
24 ：名無し名人：2008/08/13(水) 15:53:30 ID:0cp/HBxr
まあ実際左玉に四間は損だと思って高田相手にはやってこないんだろう
あるいは高田が変幻位取りして四間対左玉にならないのかもな
あるいは高田が変幻位取りして四間対左玉にならないのかもな
左玉は戦形の分類で行くと相振り飛車だろ？
四間少ないのが普通
四間少ないのが普通
6筋を抑えられると動きたくなるものなのかな
大人しく銀冠穴熊に組めば互角なのに
大人しく銀冠穴熊に組めば互角なのに
KBS京都のラジオ番組に電話出演
八重山の子供たちに将棋を教えた話題
八重山の子供たちに将棋を教えた話題
>>27
スレ違い
スレ違い
六筋で飛車を睨み合わせたまま左に囲うのが優秀すぐる
それって玉頭位取りやった方がｹﾞﾎﾝｹﾞﾎﾝ
序盤から力比べになる定跡の未整備度が絶妙すぐる
age
33 ：名無し名人：2008/09/29(月) 12:42:03 ID:wVmNKvD4
昨晩、相振りでやられた。
向かいvs四間
こちらは飛車、角、桂が理想の形。
すると、スルスルと玉が左へ。
飛車、桂が使えず中盤まで互角も、敗局。
そん時、相手に左玉戦法と教えて貰った。
そしてスレまであるとは！
一つ質問。
左玉戦法含みの相振りの時、先手なら向かい、後手なら三間として、囲いというか玉型はどんな形が良いのですか？
例えば、金無双の手順でわざと
『ここまででとめておく』
みたいなのがあるんでしか？
向かいvs四間
こちらは飛車、角、桂が理想の形。
すると、スルスルと玉が左へ。
飛車、桂が使えず中盤まで互角も、敗局。
そん時、相手に左玉戦法と教えて貰った。
そしてスレまであるとは！
一つ質問。
左玉戦法含みの相振りの時、先手なら向かい、後手なら三間として、囲いというか玉型はどんな形が良いのですか？
例えば、金無双の手順でわざと
『ここまででとめておく』
みたいなのがあるんでしか？
一番は矢倉で六か四筋の玉頭の位を取られてる場合は
端攻めに強い金無双が無難。次点で穴熊
端攻めに強い金無双が無難。次点で穴熊
35 ：名無し名人：2008/10/07(火) 06:07:16 ID:WhjXzijE
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲７八銀 △３三角 ▲６六歩 △４五歩
▲６七銀 △４三銀 ▲６五歩 △４四銀 ▲４八飛 △３五銀
▲３三角成 △同 桂 ▲７八金
*８八角があるので右金、玉は上がれない。
△２四角 ▲５八金
*６八角なら受けきっているが、後手も玉を囲いに行って十分だろう。
△４六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
*▲４七歩には角を引いた後△５七銀の狙いがある。まだ難しいが後手十分。
▲５七銀 △３二銀 ▲７八銀 △３三角 ▲６六歩 △４五歩
▲６七銀 △４三銀 ▲６五歩 △４四銀 ▲４八飛 △３五銀
▲３三角成 △同 桂 ▲７八金
*８八角があるので右金、玉は上がれない。
△２四角 ▲５八金
*６八角なら受けきっているが、後手も玉を囲いに行って十分だろう。
△４六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
*▲４七歩には角を引いた後△５七銀の狙いがある。まだ難しいが後手十分。
36 ：名無し名人：2008/10/07(火) 06:08:12 ID:WhjXzijE
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲６八銀上 △３三角 ▲６六歩 △４五歩
▲６七銀 △４三銀 ▲７七角 △４四銀 ▲８八飛 △３五銀
▲６八角 △３二金 ▲５八金左 △２四角 ▲３八金 △３三桂
▲４九玉 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲４七歩 △４二飛
*△３九角の狙いが残り、防ぐのも難しい。後手十分。
変化：25手
▲６九玉 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲４七歩 △４二飛 ▲４八金左
*不自然だが割銀を防がなければならない。まぁ後手十分でしょう。次は△４五桂で、これには▲４六銀の一手かと思われ。
変化：25手
▲８六歩 △７二金 ▲８五歩 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲４七歩 △４四飛
*この変化が一番まともか。先手は▲７五銀と打って突破を目指すのだろうか？
*しかしやはり△３九角や割銀を防ぎにくく、俺なら後手持ち。
▲５七銀 △３二銀 ▲６八銀上 △３三角 ▲６六歩 △４五歩
▲６七銀 △４三銀 ▲７七角 △４四銀 ▲８八飛 △３五銀
▲６八角 △３二金 ▲５八金左 △２四角 ▲３八金 △３三桂
▲４九玉 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲４七歩 △４二飛
*△３九角の狙いが残り、防ぐのも難しい。後手十分。
変化：25手
▲６九玉 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲４七歩 △４二飛 ▲４八金左
*不自然だが割銀を防がなければならない。まぁ後手十分でしょう。次は△４五桂で、これには▲４六銀の一手かと思われ。
変化：25手
▲８六歩 △７二金 ▲８五歩 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲４七歩 △４四飛
*この変化が一番まともか。先手は▲７五銀と打って突破を目指すのだろうか？
*しかしやはり△３九角や割銀を防ぎにくく、俺なら後手持ち。
37 ：名無し名人：2008/10/07(火) 06:09:39 ID:WhjXzijE
前スレであった変化だけどこれされてどうしようもない
何か対策ない？
何か対策ない？
>>35
９手目に６６歩～６５歩
田丸本や高田実戦（下リンク参照）で使われている高田の組み方で、７８銀より得だと思う。
６６歩に４５歩は、相手が３２銀型なのがポイントで、６５歩とできる。
８８角成同飛６７角には２２角の反撃が生じる、交換せず３３銀は重く、先手十分。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32275
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11741
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15512
>>36
攻めの駒と守りの駒の交換は、守り側の玉が薄くなるので、攻めている側が得をする。
つまり４筋の争点で角銀総交換すると、攻めゴマを捌いた後手が得してしまう。
よって相手が角銀を争点に集めたら４８銀や６６銀で銀交換を避けること。
後手の攻めは攻撃力は高いが、一つの攻め筋しかなく、単純すぎる。
それを避ければ持久戦に誘導できる。
高田は駒組が完成するまで戦いを避けるのがコツ。
９手目に６６歩～６５歩
田丸本や高田実戦（下リンク参照）で使われている高田の組み方で、７８銀より得だと思う。
６６歩に４５歩は、相手が３２銀型なのがポイントで、６５歩とできる。
８８角成同飛６７角には２２角の反撃が生じる、交換せず３３銀は重く、先手十分。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32275
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11741
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=15512
>>36
攻めの駒と守りの駒の交換は、守り側の玉が薄くなるので、攻めている側が得をする。
つまり４筋の争点で角銀総交換すると、攻めゴマを捌いた後手が得してしまう。
よって相手が角銀を争点に集めたら４８銀や６６銀で銀交換を避けること。
後手の攻めは攻撃力は高いが、一つの攻め筋しかなく、単純すぎる。
それを避ければ持久戦に誘導できる。
高田は駒組が完成するまで戦いを避けるのがコツ。
>>35
１７手目４八飛車はくやしいのう。端歩突くか７七角で様子を見たい。
１９手目７七角でも問題無いように見える。
２１手目形は６八玉だが２四角で持たないか。
２３手目６八角と収めておけば角の自由度で先手に分があると思う。
>>36
銀交換が防ぎづらいのでどうかと。作戦的に>>35の方が自然だと思う。
１７手目４八飛車はくやしいのう。端歩突くか７七角で様子を見たい。
１９手目７七角でも問題無いように見える。
２１手目形は６八玉だが２四角で持たないか。
２３手目６八角と収めておけば角の自由度で先手に分があると思う。
>>36
銀交換が防ぎづらいのでどうかと。作戦的に>>35の方が自然だと思う。
40 ：名無し名人：2008/10/07(火) 08:04:35 ID:WhjXzijE
>>38
その９手目の変化が前スレであって駄目って結論になって困ってた
６五歩に３三銀と出られて困るらしい
その後は上の変化の通りにされて駄目だから、前スレでは左玉とても指せないって結論になってた
棋譜だけ残ってて前スレ見れないから残念だけど・・・
４八銀引きどで問題ないわけか
歩切らせるのは元々左玉だし甘んじてよしってわけね
自分でも考えてみたけど流石にこれは損？
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲７八銀 △３三角 ▲６六歩 △４五歩
▲６七銀 △４三銀 ▲６五歩 △４四銀 ▲４八飛 △３五銀
▲３三角成 △同 桂 ▲６六角
角手放すけど仕掛けはこれでないよっていう
３三に利いてるからやりにくいと思うけど角手放して駄目ならもう指さない
あとゴキ中に対して左玉は駄目ですかね？
その９手目の変化が前スレであって駄目って結論になって困ってた
６五歩に３三銀と出られて困るらしい
その後は上の変化の通りにされて駄目だから、前スレでは左玉とても指せないって結論になってた
棋譜だけ残ってて前スレ見れないから残念だけど・・・
４八銀引きどで問題ないわけか
歩切らせるのは元々左玉だし甘んじてよしってわけね
自分でも考えてみたけど流石にこれは損？
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲７八銀 △３三角 ▲６六歩 △４五歩
▲６七銀 △４三銀 ▲６五歩 △４四銀 ▲４八飛 △３五銀
▲３三角成 △同 桂 ▲６六角
角手放すけど仕掛けはこれでないよっていう
３三に利いてるからやりにくいと思うけど角手放して駄目ならもう指さない
あとゴキ中に対して左玉は駄目ですかね？
>>39
＞２１手目形は６八玉だが２四角で持たないか。
単に７８玉でよさそう。
攻めてくるのは４６歩同歩同銀同銀同角で、８８角３２金４３歩同飛４４銀が一例。
相手は居玉が辛いし、駒の打ち込みのスキもあるし、こっちの玉形や６筋の位も大きい。
>>40
＞その９手目の変化が前スレであって駄目って結論になって困ってた
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲６五歩 △３三銀
この局面でダメなわけあるかｗ先手いいはず。
ただしここから無理に左玉に固執するのは間違いかも。
自然に居飛車の位取りで戦いたい。
本当ならもっと前、相手が四間と分かってから端歩の交換をして、後手の穴熊を防ぎたい。
（振り穴は居飛車位取りに対して有効なため）
美濃に対しては６筋の位を取れれば作戦勝ち。
＞自分でも考えてみたけど流石にこれは損？
個人的には７７角３２金に機を見て６６銀～６８角
６６角だと右銀が使いにくそう。でも大きく悪いとは思わない。
＞あとゴキ中に対して左玉は駄目ですかね？
ゴキには単に相振りでいいと思うから、俺はやらない。
左玉は多分無理。似た戦いをしたいなら糸谷流かも。
おまけ、ゴキじゃないけど対中飛車の実戦例。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=14641
＞２１手目形は６八玉だが２四角で持たないか。
単に７８玉でよさそう。
攻めてくるのは４６歩同歩同銀同銀同角で、８８角３２金４３歩同飛４４銀が一例。
相手は居玉が辛いし、駒の打ち込みのスキもあるし、こっちの玉形や６筋の位も大きい。
>>40
＞その９手目の変化が前スレであって駄目って結論になって困ってた
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲６五歩 △３三銀
この局面でダメなわけあるかｗ先手いいはず。
ただしここから無理に左玉に固執するのは間違いかも。
自然に居飛車の位取りで戦いたい。
本当ならもっと前、相手が四間と分かってから端歩の交換をして、後手の穴熊を防ぎたい。
（振り穴は居飛車位取りに対して有効なため）
美濃に対しては６筋の位を取れれば作戦勝ち。
＞自分でも考えてみたけど流石にこれは損？
個人的には７７角３２金に機を見て６６銀～６８角
６６角だと右銀が使いにくそう。でも大きく悪いとは思わない。
＞あとゴキ中に対して左玉は駄目ですかね？
ゴキには単に相振りでいいと思うから、俺はやらない。
左玉は多分無理。似た戦いをしたいなら糸谷流かも。
おまけ、ゴキじゃないけど対中飛車の実戦例。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=14641
42 ：名無し名人：2008/10/07(火) 09:12:18 ID:WhjXzijE
>>41
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲６五歩 △３三銀
▲６八銀上 △４四銀 ▲６七銀 △３三角 ▲４八飛 △３五銀
▲３三角成 △同 桂 ▲７八金
いや、こういう事らしい
２４で四段の知り合いにも聞いたけどこう４四銀型に組まれると流石に無理でやめたらしい
ただ４八銀は気付かなかった
左玉の感覚はこれでいいのかな
好きだからできる限りはこれでいきたいんだよね
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲６五歩 △３三銀
▲６八銀上 △４四銀 ▲６七銀 △３三角 ▲４八飛 △３五銀
▲３三角成 △同 桂 ▲７八金
いや、こういう事らしい
２４で四段の知り合いにも聞いたけどこう４四銀型に組まれると流石に無理でやめたらしい
ただ４八銀は気付かなかった
左玉の感覚はこれでいいのかな
好きだからできる限りはこれでいきたいんだよね
>>42
３３銀は後手うさんくさい。
これを見て位取りにしたら居飛車十分のはず。（端歩の交換があればベストだが）
位取りにせず、その順で進んだとしても、７８金とせず６８玉とか７７角とか６６角とかで指せそう。
無理なら棋譜ぷりーず。
３３銀は後手うさんくさい。
これを見て位取りにしたら居飛車十分のはず。（端歩の交換があればベストだが）
位取りにせず、その順で進んだとしても、７８金とせず６８玉とか７７角とか６６角とかで指せそう。
無理なら棋譜ぷりーず。
44 ：名無し名人：2008/10/07(火) 09:34:09 ID:WhjXzijE
正直頼もしく思えてきた
自分なりの疑問を全てぶつけてみる
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲６五歩 △３三銀
▲６八銀上 △４四銀 ▲６七銀 △３三角 ▲４八飛 △３五銀
▲３三角成 △同 桂 ▲６八玉
*▲６八玉だと△８八角がありそう。
△８八角 ▲７七角 △同角成 ▲同 玉
*流石に形悪くてまとめにくいと思うが何か方法ある？
変化：25手
▲同 桂 △８八角
*これがないか？
変化：21手
▲７八金
*流石にこうは組みたくない。
変化：17手
▲７七角 △３五銀
*ここでどうする？
*▲４八飛でいい？
▲６六銀右 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀
*流石にこれは駄目か
これで左玉側もいけるならまた指し始めたいｗ
左玉は俺が将棋に出会ったときの革命みたいなもんだった
自分なりの疑問を全てぶつけてみる
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲６五歩 △３三銀
▲６八銀上 △４四銀 ▲６七銀 △３三角 ▲４八飛 △３五銀
▲３三角成 △同 桂 ▲６八玉
*▲６八玉だと△８八角がありそう。
△８八角 ▲７七角 △同角成 ▲同 玉
*流石に形悪くてまとめにくいと思うが何か方法ある？
変化：25手
▲同 桂 △８八角
*これがないか？
変化：21手
▲７八金
*流石にこうは組みたくない。
変化：17手
▲７七角 △３五銀
*ここでどうする？
*▲４八飛でいい？
▲６六銀右 △４六歩 ▲同 歩 △同 銀
*流石にこれは駄目か
これで左玉側もいけるならまた指し始めたいｗ
左玉は俺が将棋に出会ったときの革命みたいなもんだった
45 ：名無し名人：2008/10/07(火) 09:35:41 ID:WhjXzijE
あと居飛車にするってどういうことかと思ってやってみた
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲６五歩 △３三銀
▲２六歩 △４四銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉
確かに凄い形いいなこれｗ
▲３六歩って突くのはやめの方がいい？△３五歩と位取られるのが気になるんだけど
目指す陣形は６六銀型の真部流でＯＫかな？
疑問多くてｽﾏｿ
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲５七銀 △３二銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲６五歩 △３三銀
▲２六歩 △４四銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉
確かに凄い形いいなこれｗ
▲３六歩って突くのはやめの方がいい？△３五歩と位取られるのが気になるんだけど
目指す陣形は６六銀型の真部流でＯＫかな？
疑問多くてｽﾏｿ
>>44
▲６八玉△８八角には６６角でのーぷろぶれむ
実は前スレでも６８玉提唱してたんだけどそのときは６６角に気付かなくて
７７角同玉しかないと思ってた。アホだ。
＞*ここでどうする？*▲４八飛でいい？
７７角成り同桂で６８玉は８８角があって囲いにくそう。
７７角とせず先に４８飛の方がいいんじゃないだろうか。
＞*流石にこれは駄目か
だめでしょう
>>45
＞確かに凄い形いいなこれｗ
ボナンザに試してみたところ７４歩～７３桂とされたので注意。
＞▲３六歩って突くのはやめの方がいい？△３五歩と位取られるのが気になるんだけど
取られたからなんだという気がしなくもない。３３銀は石田流にも組みにくそう。角も働いてるし。
玉頭位取りの定跡で後手袖飛車に対し、先手も３筋に飛車を振るのがあるけど
それとは全然違うと思う。
＞目指す陣形は６六銀型の真部流でＯＫかな？
左美濃６６銀ってこと？角筋に入るのは怖い気がするし、４筋は大丈夫なのか。
玉頭位取りのように組むんだと思う。
あと、即レスはもう期待しないことｗ
▲６八玉△８八角には６６角でのーぷろぶれむ
実は前スレでも６８玉提唱してたんだけどそのときは６６角に気付かなくて
７７角同玉しかないと思ってた。アホだ。
＞*ここでどうする？*▲４八飛でいい？
７７角成り同桂で６８玉は８８角があって囲いにくそう。
７７角とせず先に４８飛の方がいいんじゃないだろうか。
＞*流石にこれは駄目か
だめでしょう
>>45
＞確かに凄い形いいなこれｗ
ボナンザに試してみたところ７４歩～７３桂とされたので注意。
＞▲３六歩って突くのはやめの方がいい？△３五歩と位取られるのが気になるんだけど
取られたからなんだという気がしなくもない。３３銀は石田流にも組みにくそう。角も働いてるし。
玉頭位取りの定跡で後手袖飛車に対し、先手も３筋に飛車を振るのがあるけど
それとは全然違うと思う。
＞目指す陣形は６六銀型の真部流でＯＫかな？
左美濃６６銀ってこと？角筋に入るのは怖い気がするし、４筋は大丈夫なのか。
玉頭位取りのように組むんだと思う。
あと、即レスはもう期待しないことｗ
47 ：名無し名人：2008/10/07(火) 10:55:05 ID:WhjXzijE
>>46
２ちゃんのスレだし即レスは別に期待してないから大丈夫だよｗ
何日だろうが気長に待ってる
でも▲６六角だと △同角成 ▲同銀右 △４六歩 ▲同歩 △同銀が辛くない？
▲４三歩△同飛▲２二角は無理だし
▲６八玉の前に▲３八金を入れておけばいいかな？
調べてみたけどいけそうだ。
おかげで自信ついたありがとう！
２ちゃんのスレだし即レスは別に期待してないから大丈夫だよｗ
何日だろうが気長に待ってる
でも▲６六角だと △同角成 ▲同銀右 △４六歩 ▲同歩 △同銀が辛くない？
▲４三歩△同飛▲２二角は無理だし
▲６八玉の前に▲３八金を入れておけばいいかな？
調べてみたけどいけそうだ。
おかげで自信ついたありがとう！
正直レベルが違いすぎて意味が分からんのだがお二方は段持ち以上かの？
49 ：名無し名人：2008/10/07(火) 20:13:49 ID:kA7YXmD0
久しぶりにあがったとおもったら
なにこのハイレベル。駄目だ凄すぎる
でも為になったｔｈｘ
なにこのハイレベル。駄目だ凄すぎる
でも為になったｔｈｘ
>>47
６６角同角成同銀右は検討して見たけど悪そう。
形は悪いけど同銀直としておいて
機を見て６８銀～６７銀の組み換えでいいんじゃないだろうか。
繰り返すけど、高田は駒組が完成するまで戦いを避けるのがコツ。
６６角同角成同銀右は検討して見たけど悪そう。
形は悪いけど同銀直としておいて
機を見て６８銀～６７銀の組み換えでいいんじゃないだろうか。
繰り返すけど、高田は駒組が完成するまで戦いを避けるのがコツ。
それでも△５七銀とこられて自信が無い俺は低級指す価値なしですか
54 ：名無し名人：2008/10/08(水) 17:14:40 ID:o4i56Oh1
丸山 × 遠藤正樹さん
赤旗名人戦記念対局
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5289
高田流の出だしから相振りも面白い。
寄せも勉強になります。
すごいぞ！
赤旗名人戦記念対局
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=5289
高田流の出だしから相振りも面白い。
寄せも勉強になります。
すごいぞ！
なるほど▲４三歩～▲４四銀もあるのか
>>52
例えば▲６六角に△５七銀なら、▲同金△同角成▲４二飛成△同金▲５七角で
相手は飛車金しかない。どう見ても無理攻めだと思われ
△２八飛にも▲２一飛くらいで勝てそう
▲６六角△３二金▲４四歩（銀）で、△５七銀は流石に無理攻め
５七で清算したときに後手からの攻めがないので
>>52
例えば▲６六角に△５七銀なら、▲同金△同角成▲４二飛成△同金▲５七角で
相手は飛車金しかない。どう見ても無理攻めだと思われ
△２八飛にも▲２一飛くらいで勝てそう
▲６六角△３二金▲４四歩（銀）で、△５七銀は流石に無理攻め
５七で清算したときに後手からの攻めがないので
高田先生以外に他に高田流指してる棋士っていますか？
あと美濃からの△７三銀～△６二飛の攻め筋は何か対処法がありますか？
あれば迎撃した棋譜などがあれば嬉しいです
あと美濃からの△７三銀～△６二飛の攻め筋は何か対処法がありますか？
あれば迎撃した棋譜などがあれば嬉しいです
>>56
左玉なら田丸、松浦、中原あたり
左玉なら田丸、松浦、中原あたり
58 ：名無し名人：2008/10/11(土) 00:52:24 ID:W/zp9PFf
先手：**yosi
後手：**ppo
▲７六歩 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲６七銀 △７二飛
▲５六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７六歩 △７二飛
▲５七銀 △３二金 ▲８八飛 △８二飛 ▲５八金左 △４二玉
▲８六歩 △７三桂 ▲８五歩 △同 飛 ▲８六歩 △８四飛
▲７五歩 △６四歩 ▲７六銀 △６五歩 ▲８五歩 △５四飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △８七歩 ▲同 銀 △６五桂
▲同 桂 △７七角 ▲６八飛 △同角成 ▲同 銀 △８九飛
▲６九歩 △８七飛成 ▲４六桂 △５六飛 ▲５七歩 △５五飛
▲３四桂 △４一玉 ▲７四角 △６三歩 ▲７三桂成 △同 銀
▲６三角成 △５二銀 ▲７三馬 △７五飛 ▲９一馬 △６六桂
▲７七香 △５八桂成 ▲同 金 △２五飛 ▲６四桂 △２七飛成
▲５二桂成 △同 金 ▲７三馬 △２九龍 ▲４九銀 △３八金
▲４八金 △同 金 ▲同 玉 △３九金 ▲３八銀打 △１九龍
▲６三角 △４九金 ▲同 銀 △２八龍 ▲３八金 △３九銀
▲５八玉 △６六桂 ▲６七玉 △７五桂 ▲６六玉 △８六龍
▲７六歩
２４でR460程度の俺が先手で高田流？っぽいのを指してみた。
相手のミスというミスで勝ちを拾うことが出来たと思う。
相手は最後、中断で逃げたがなにか助言をお願いします。
後手：**ppo
▲７六歩 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲６七銀 △７二飛
▲５六歩 △７五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲７六歩 △７二飛
▲５七銀 △３二金 ▲８八飛 △８二飛 ▲５八金左 △４二玉
▲８六歩 △７三桂 ▲８五歩 △同 飛 ▲８六歩 △８四飛
▲７五歩 △６四歩 ▲７六銀 △６五歩 ▲８五歩 △５四飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △８七歩 ▲同 銀 △６五桂
▲同 桂 △７七角 ▲６八飛 △同角成 ▲同 銀 △８九飛
▲６九歩 △８七飛成 ▲４六桂 △５六飛 ▲５七歩 △５五飛
▲３四桂 △４一玉 ▲７四角 △６三歩 ▲７三桂成 △同 銀
▲６三角成 △５二銀 ▲７三馬 △７五飛 ▲９一馬 △６六桂
▲７七香 △５八桂成 ▲同 金 △２五飛 ▲６四桂 △２七飛成
▲５二桂成 △同 金 ▲７三馬 △２九龍 ▲４九銀 △３八金
▲４八金 △同 金 ▲同 玉 △３九金 ▲３八銀打 △１九龍
▲６三角 △４九金 ▲同 銀 △２八龍 ▲３八金 △３九銀
▲５八玉 △６六桂 ▲６七玉 △７五桂 ▲６六玉 △８六龍
▲７六歩
２４でR460程度の俺が先手で高田流？っぽいのを指してみた。
相手のミスというミスで勝ちを拾うことが出来たと思う。
相手は最後、中断で逃げたがなにか助言をお願いします。
>>58
悪いことは言わん 対振りで指そう･･･
悪いことは言わん 対振りで指そう･･･
>>58
基本的事項として、高田流左玉は相振り飛車の戦法ね。
これは二枚銀向い飛車って分類でいいかも。
玉は飛車の反対側に金銀三枚というのが囲いの基本。
飛車の近くは駒が捌けやすくスカスカになる。つまり駒の打ち込みの隙ができやすい。
玉が初期位置から動かないのは居玉と言って悪形。
本譜の用に王手飛車取りや王手銀取りを食らうなど、
王手○取りを食らいやすく、手番を取られたり、駒損を招きやすい。
本譜は居玉で戦いを起こさず、３８玉まで囲えば舟囲いのようになれて、
横からの攻めに少し強い形にすることができた。
ただし、一段目は弱いので、普通に美濃の方がよかったと思う。
本譜の金銀の位置は玉の上で、中央からの縦の攻めには強いが
それは相手の攻撃形と全く関係ない。相手の攻撃形を見て玉の囲いを決めること。
高田流左玉の場合、相振り飛車の戦法なので、相手は右辺から攻めてくる。
二段目を金銀で守っていて、弱点の一段目はなんと飛車で守っている。
これで相手の横からの攻めには強い。右玉、左玉の守備の要は一段飛車なのだ。
反面、攻撃は玉飛接近の反動がきついので、通常の相振りよりやりにくくなっている。
しかし６筋の位を取っていれば相手は指しにくくなる。千日手狙いでもいい。
対居飛車で、二枚銀で戦うのであれば雁木、左玉のように戦いたいのであれば右玉
二枚銀で左玉のように戦いたいのであれば雁木右玉、向い飛車で戦いたいのであれば美濃囲い
高田流で戦いたいのであれば新戦略三手目７８金をそれぞれおすすめ。
基本的事項として、高田流左玉は相振り飛車の戦法ね。
これは二枚銀向い飛車って分類でいいかも。
玉は飛車の反対側に金銀三枚というのが囲いの基本。
飛車の近くは駒が捌けやすくスカスカになる。つまり駒の打ち込みの隙ができやすい。
玉が初期位置から動かないのは居玉と言って悪形。
本譜の用に王手飛車取りや王手銀取りを食らうなど、
王手○取りを食らいやすく、手番を取られたり、駒損を招きやすい。
本譜は居玉で戦いを起こさず、３８玉まで囲えば舟囲いのようになれて、
横からの攻めに少し強い形にすることができた。
ただし、一段目は弱いので、普通に美濃の方がよかったと思う。
本譜の金銀の位置は玉の上で、中央からの縦の攻めには強いが
それは相手の攻撃形と全く関係ない。相手の攻撃形を見て玉の囲いを決めること。
高田流左玉の場合、相振り飛車の戦法なので、相手は右辺から攻めてくる。
二段目を金銀で守っていて、弱点の一段目はなんと飛車で守っている。
これで相手の横からの攻めには強い。右玉、左玉の守備の要は一段飛車なのだ。
反面、攻撃は玉飛接近の反動がきついので、通常の相振りよりやりにくくなっている。
しかし６筋の位を取っていれば相手は指しにくくなる。千日手狙いでもいい。
対居飛車で、二枚銀で戦うのであれば雁木、左玉のように戦いたいのであれば右玉
二枚銀で左玉のように戦いたいのであれば雁木右玉、向い飛車で戦いたいのであれば美濃囲い
高田流で戦いたいのであれば新戦略三手目７８金をそれぞれおすすめ。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/shogi-ryono-s/hidarigyoku.htm
確かにこんな対居飛車左玉っていうのはある。
対振りに右玉が使われてるから理屈ではないこともないが。ないんだが。
慣れないうちはわざわざこんなトリッキーな事はしない方がいいなｗ
確かにこんな対居飛車左玉っていうのはある。
対振りに右玉が使われてるから理屈ではないこともないが。ないんだが。
慣れないうちはわざわざこんなトリッキーな事はしない方がいいなｗ
昔この板でちょっと流行った浮雲の銀バージョンみたいだな。
63 ：名無し名人：2008/10/11(土) 13:33:00 ID:W/zp9PFf
高田流は、全然知らない相手には通用するけど、経験値豊富な相手には勝ちにくい気が・・・
66 ：名無し名人：2008/10/11(土) 17:31:57 ID:XHwz1Cd3
67 ：名無し名人：2008/10/11(土) 17:46:49 ID:W/zp9PFf
今日、十時くらいから将棋を指してほしいんだけど誰か暇だったらお願いできないだろうか・・・
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲６八飛 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀
▲６七銀 △６二飛 ▲５六銀 △７二金 ▲４八玉 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △３四歩 ▲４六歩 △３三銀 ▲３八銀 △４四歩
▲３六歩 △３一角 ▲３七桂 △４二角 ▲２六歩 △５二金
▲４五歩 △４三金 ▲４四歩 △同 銀 ▲６五歩 △３三角
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 玉
▲４五銀 △４四歩 ▲５六銀 △２四歩 ▲６四歩 △５二銀
▲５一角 △２五歩 ▲６二角成 △同 金 ▲２五歩 △２三歩
▲６三銀 △６一金 ▲５二銀成 △同 金 ▲６三歩成 △４二金寄
▲７一飛 △４一桂 ▲５二と △３二金 ▲４一と △７四歩
▲６二飛成 △７三角 ▲同 龍 △同 桂 ▲３一角 △３三玉
▲７二飛成 △２二銀 ▲４二銀
まで81手で先手の勝ち
先手が俺です( ´・ω・｀)アドバイスをくれたとおり四間飛車で指すべきでしょうか・・・
それとも高田流は俺には早すぎるんでしょうか、将棋を始めて二ヶ月程度悩んでいます。。
▲９六歩 △７二銀 ▲６八飛 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀
▲６七銀 △６二飛 ▲５六銀 △７二金 ▲４八玉 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △３四歩 ▲４六歩 △３三銀 ▲３八銀 △４四歩
▲３六歩 △３一角 ▲３七桂 △４二角 ▲２六歩 △５二金
▲４五歩 △４三金 ▲４四歩 △同 銀 ▲６五歩 △３三角
▲２五桂 △２二角 ▲４五歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 玉
▲４五銀 △４四歩 ▲５六銀 △２四歩 ▲６四歩 △５二銀
▲５一角 △２五歩 ▲６二角成 △同 金 ▲２五歩 △２三歩
▲６三銀 △６一金 ▲５二銀成 △同 金 ▲６三歩成 △４二金寄
▲７一飛 △４一桂 ▲５二と △３二金 ▲４一と △７四歩
▲６二飛成 △７三角 ▲同 龍 △同 桂 ▲３一角 △３三玉
▲７二飛成 △２二銀 ▲４二銀
まで81手で先手の勝ち
先手が俺です( ´・ω・｀)アドバイスをくれたとおり四間飛車で指すべきでしょうか・・・
それとも高田流は俺には早すぎるんでしょうか、将棋を始めて二ヶ月程度悩んでいます。。
>>68
高田流関係ないじゃん・・・
行くとしたら
24のHNを晒して鍛えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221685578/
低級脱出のための将棋勉強法10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219744862/
など行くべきだ。
もしくは R460の俺が高田流だけで初段を目指すスレ を立てるかだな
高田流関係ないじゃん・・・
行くとしたら
24のHNを晒して鍛えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221685578/
低級脱出のための将棋勉強法10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219744862/
など行くべきだ。
もしくは R460の俺が高田流だけで初段を目指すスレ を立てるかだな
2ヶ月で低級脱出間近
俺つええええええええってことか
俺つええええええええってことか
>>65
まったくおっしゃる通りですねф
そおそお
強い人には何やっても勝てない・・・
相振り飛車で、左玉に囲う高田流やると、攻めの態勢築く前に、受けにまわる展開が多くて、つらい。
初めて、相振り左玉を知った時は、面白い指し方だと思った。
まったくおっしゃる通りですねф
そおそお
強い人には何やっても勝てない・・・
相振り飛車で、左玉に囲う高田流やると、攻めの態勢築く前に、受けにまわる展開が多くて、つらい。
初めて、相振り左玉を知った時は、面白い指し方だと思った。
四間やれなんて誰も言ってねえ
やり取りﾜﾛﾀ
糸谷流と平行して使ってるけど、我ながらドＭな戦法だと思うよ。
玉薄くて反撃キツいしね。
でもこういう陣形が好きなんだからしょうがない。
左玉やるとだいたい玉と反対方向の端を攻めてくるね。みんな。
玉薄くて反撃キツいしね。
でもこういう陣形が好きなんだからしょうがない。
左玉やるとだいたい玉と反対方向の端を攻めてくるね。みんな。
ていうか玉と反対方向は好きなようにやらして
相手の玉頭を攻める戦法だからなぁ。
この戦法は
序盤でどの手を急いだらいいのか難しすぎだろ。
まだ、じっくり駒組みしてから攻めてくる奴とはまともな将棋になるんだけどな。
相手の玉頭を攻める戦法だからなぁ。
この戦法は
序盤でどの手を急いだらいいのか難しすぎだろ。
まだ、じっくり駒組みしてから攻めてくる奴とはまともな将棋になるんだけどな。
６六角型の左玉で歩を持たれて５四銀とされた場合の受け方は５五歩でよいのしょうか？
77 ：名無し名人：2008/10/15(水) 06:01:21 ID:C1ocYtx6
左玉むずー
相手に6筋の位を保たれた場合の棋譜が欲しいな
有段の方よろしく
有段の方よろしく
6六角型は角を目標にされやすいからもうやってないなー。
先手：フリー15級
後手：左玉
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７五歩 △５三銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４四歩
▲７六飛 △４二銀上 ▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △４五歩
▲９六歩 △７三歩 ▲９五歩 △４四角 ▲２八玉 △２四歩
▲７七桂 △２二飛 ▲６五歩 △２五歩 ▲３八銀 △７二金
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △３三桂 ▲６八銀 △４二玉
▲６七銀 △５二金 ▲６六銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲９四歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 香
▲８五桂 △６二銀 ▲９三桂成 △同 桂 ▲９四香 △９二歩
▲９三香成 △同 歩 ▲５六桂 △６六角 ▲同 角 △５五銀
▲９三角成 △８四桂 ▲７九飛 △５六銀 ▲同 歩 △２三香
▲３六銀 △３五歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲２六銀 △３五桂
▲同 銀 △同 歩 ▲２六桂 △２五歩 ▲３四香 △２六歩
▲３三香成 △同 玉 ▲２六歩 △３四桂 ▲２五桂 △同 香
▲同 歩 △２六香 ▲３九玉 △４六歩 ▲２四香 △２三桂
▲６六角 △３二玉 ▲９四馬 △５五歩 ▲同 歩 △４七歩成
▲同 金 △４六歩 ▲５七金 △６八銀 ▲９九飛 △５七銀成
▲同 角 △５六金 ▲２三香成 △同 玉 ▲２四銀 △３二玉
▲７五角 △４七歩成 ▲４五桂 △３八と ▲同 金 △４四銀
▲４九飛 △４六桂 ▲３三桂成 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉
▲４七銀 △３八桂成 ▲同 玉 △２八金 ▲４八玉 △４三香
▲４六歩 △同 香 ▲同 銀 △４七銀 ▲５九玉 △４六金
▲６八玉 △７六銀 ▲５九桂 △５六桂 ▲７九玉 △７七銀成
▲８九玉 △８七成銀
まで140手で後手の勝ち
左玉を指してみた
おれの指し方がまずいのかもしれないが、この戦法は指していてすごく疲れるね
後手：左玉
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７五歩 △５三銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４四歩
▲７六飛 △４二銀上 ▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △４五歩
▲９六歩 △７三歩 ▲９五歩 △４四角 ▲２八玉 △２四歩
▲７七桂 △２二飛 ▲６五歩 △２五歩 ▲３八銀 △７二金
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △３三桂 ▲６八銀 △４二玉
▲６七銀 △５二金 ▲６六銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲９四歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 香
▲８五桂 △６二銀 ▲９三桂成 △同 桂 ▲９四香 △９二歩
▲９三香成 △同 歩 ▲５六桂 △６六角 ▲同 角 △５五銀
▲９三角成 △８四桂 ▲７九飛 △５六銀 ▲同 歩 △２三香
▲３六銀 △３五歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲２六銀 △３五桂
▲同 銀 △同 歩 ▲２六桂 △２五歩 ▲３四香 △２六歩
▲３三香成 △同 玉 ▲２六歩 △３四桂 ▲２五桂 △同 香
▲同 歩 △２六香 ▲３九玉 △４六歩 ▲２四香 △２三桂
▲６六角 △３二玉 ▲９四馬 △５五歩 ▲同 歩 △４七歩成
▲同 金 △４六歩 ▲５七金 △６八銀 ▲９九飛 △５七銀成
▲同 角 △５六金 ▲２三香成 △同 玉 ▲２四銀 △３二玉
▲７五角 △４七歩成 ▲４五桂 △３八と ▲同 金 △４四銀
▲４九飛 △４六桂 ▲３三桂成 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉
▲４七銀 △３八桂成 ▲同 玉 △２八金 ▲４八玉 △４三香
▲４六歩 △同 香 ▲同 銀 △４七銀 ▲５九玉 △４六金
▲６八玉 △７六銀 ▲５九桂 △５六桂 ▲７九玉 △７七銀成
▲８九玉 △８七成銀
まで140手で後手の勝ち
左玉を指してみた
おれの指し方がまずいのかもしれないが、この戦法は指していてすごく疲れるね
開始日時：08/10/31 01:29:20
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手１級 高田流じゃないけど左玉なので
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八銀 △４三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲７八飛
△２二飛 ▲３八金 △２四歩 ▲５八金 △２五歩 ▲４八銀
△２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲５六歩
△６二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲７六銀 △５二金左 ▲６五歩
△７一玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八飛 △５四銀 ▲６六銀
△４五歩 ▲６七金
△１四歩 ▲８六歩 △１五歩 ▲８五歩 △２二飛 ▲８四歩
△同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２四角 ▲５七銀
△１二飛 ▲６八角 △３三角 ▲７七桂 △２二飛
▲８九飛 △４四角 ▲６九玉 △３三桂 ▲７八玉 △１六歩
▲同 歩 △１七歩 ▲同 桂 △１六香 ▲１八歩 △１七香成
▲同 歩 △２五桂 ▲６六銀 △２三飛 ▲２六香 △２四歩
▲８五銀 △１四桂 ▲１六歩 △２六桂 ▲同 歩 △同 角
▲２七金 △３五角 ▲同 角 △同 歩 ▲２六歩 △３八角
▲２八金 △４七角成 ▲２五歩 △３六歩 ▲同 歩 △３七歩
▲５七金 △３六馬 ▲７四歩 △同 歩 ▲８六桂 △７三銀
▲７四銀 △７六歩 ▲９四桂 △同 歩 ▲８三飛成 △７一玉
▲７三銀成 △７七歩成 ▲同 玉 △７三桂 ▲８二角
まで107手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手１級 高田流じゃないけど左玉なので
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八銀 △４三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲７八飛
△２二飛 ▲３八金 △２四歩 ▲５八金 △２五歩 ▲４八銀
△２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲５六歩
△６二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲７六銀 △５二金左 ▲６五歩
△７一玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八飛 △５四銀 ▲６六銀
△４五歩 ▲６七金
△１四歩 ▲８六歩 △１五歩 ▲８五歩 △２二飛 ▲８四歩
△同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △２四角 ▲５七銀
△１二飛 ▲６八角 △３三角 ▲７七桂 △２二飛
▲８九飛 △４四角 ▲６九玉 △３三桂 ▲７八玉 △１六歩
▲同 歩 △１七歩 ▲同 桂 △１六香 ▲１八歩 △１七香成
▲同 歩 △２五桂 ▲６六銀 △２三飛 ▲２六香 △２四歩
▲８五銀 △１四桂 ▲１六歩 △２六桂 ▲同 歩 △同 角
▲２七金 △３五角 ▲同 角 △同 歩 ▲２六歩 △３八角
▲２八金 △４七角成 ▲２五歩 △３六歩 ▲同 歩 △３七歩
▲５七金 △３六馬 ▲７四歩 △同 歩 ▲８六桂 △７三銀
▲７四銀 △７六歩 ▲９四桂 △同 歩 ▲８三飛成 △７一玉
▲７三銀成 △７七歩成 ▲同 玉 △７三桂 ▲８二角
まで107手で先手の勝ち
８６桂の手順は実戦で使えそうだ
83 ：名無し名人：2008/11/06(木) 03:00:54 ID:1PI/geBA
生き残り記念age
石田は落ちたがここは生きてたな
で･･･高段の棋譜はないのか？
で･･･高段の棋譜はないのか？
開始日時：2008/11/04 10:00
終了日時：2008/11/04 20:34
棋戦：第67期順位戦Ｃ級２組７回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
消費時間：80▲281△215
先手：田丸 昇八段
後手：及川 拓馬四段
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △３二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６六歩 △４二銀 ▲６七銀 △７二玉 ▲７五歩 △３五歩
▲７六銀 △４三銀 ▲６七金 △１四歩 ▲７八飛 △４五歩 ▲４八銀 △６二金
▲３八金 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲７七角 △５四歩
▲６九玉 △４四銀 ▲８六歩 △１三角 ▲８五歩 △３三桂 ▲８八飛 △８二銀
▲６五歩 △５二金上 ▲５七銀 △３五銀 ▲６六角 △４六歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 歩 △同 角 ▲４八飛 △４五歩 ▲４四歩 △５五歩 ▲４三銀 △４四飛
▲５二銀成 △同 金 ▲４七金 △２四角 ▲５五角 △５四飛 ▲４四歩 △５八歩
▲３四金 △５九歩成 ▲同 玉 △７九角成 ▲４三歩成 △５八歩 ▲４九玉 △３四飛
▲５二と △７一銀 ▲３三角成 △同 飛 ▲８四桂 △８二玉 ▲６二と △８四歩
まで80手で後手の勝ち
こんなん見つけた
終了日時：2008/11/04 20:34
棋戦：第67期順位戦Ｃ級２組７回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
消費時間：80▲281△215
先手：田丸 昇八段
後手：及川 拓馬四段
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲６八銀 △３二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６六歩 △４二銀 ▲６七銀 △７二玉 ▲７五歩 △３五歩
▲７六銀 △４三銀 ▲６七金 △１四歩 ▲７八飛 △４五歩 ▲４八銀 △６二金
▲３八金 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲７七角 △５四歩
▲６九玉 △４四銀 ▲８六歩 △１三角 ▲８五歩 △３三桂 ▲８八飛 △８二銀
▲６五歩 △５二金上 ▲５七銀 △３五銀 ▲６六角 △４六歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 歩 △同 角 ▲４八飛 △４五歩 ▲４四歩 △５五歩 ▲４三銀 △４四飛
▲５二銀成 △同 金 ▲４七金 △２四角 ▲５五角 △５四飛 ▲４四歩 △５八歩
▲３四金 △５九歩成 ▲同 玉 △７九角成 ▲４三歩成 △５八歩 ▲４九玉 △３四飛
▲５二と △７一銀 ▲３三角成 △同 飛 ▲８四桂 △８二玉 ▲６二と △８四歩
まで80手で後手の勝ち
こんなん見つけた
高田流っぽくない左玉でいいなら田丸はしょっちゅう指してるよ
田丸が本に書いてるのは高田流だと思うけど
田丸が本に書いてるのは高田流だと思うけど
左玉の棋譜はなぜか負けてるのが多い・・・
だって勝てないもん
しょうがない･･･この過疎スレになんとしても活気を･･･級の棋譜だけど
アドバイスあったらお願いします
開始日時：2008/11/09 5:58:53
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：一級
後手：一級
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △33角 ▲77角 △22飛 ▲88飛 △24歩 ▲68銀 △25歩
▲38金 △26歩 ▲同歩 △同飛 ▲27歩 △24飛 ▲67銀 △35歩 ▲48銀 △52金左
▲56歩 △62玉 ▲57銀 △44歩 ▲86歩 △34飛 ▲85歩 △45歩 ▲65歩 △24飛
▲33角成△同桂 ▲77桂 △42銀 ▲58金 △72玉 ▲89飛 △82玉 ▲68玉 △72銀
▲78玉 △94歩 ▲96歩 △14歩 ▲68金 △15歩 ▲75歩 △16歩 ▲同歩 △17歩
▲同香 △18角 ▲36歩 △25桂 ▲28金 △17桂成▲同金 △27角成▲同金 △同飛成
▲28歩 △38龍 ▲55角 △64歩 ▲同歩 △46歩 ▲同歩 △54歩 ▲11角成△47歩
▲66馬 △36歩 ▲65香 △62香 ▲55歩 △53銀 ▲54歩 △同銀 ▲55歩 △43銀
▲74歩 △同歩 ▲75歩 △37歩成▲74歩 △76歩 ▲同銀 △48歩成▲39歩 △28龍
▲84歩 △同歩 ▲83歩 △同銀 ▲75桂 △93金 ▲83桂成△同金 ▲85歩 △58と
▲84歩 △68と ▲同銀 △88歩 ▲83歩成△同玉 ▲88飛 △87歩 ▲同飛
まで109手で先手の勝ち
アドバイスあったらお願いします
開始日時：2008/11/09 5:58:53
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：一級
後手：一級
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △33角 ▲77角 △22飛 ▲88飛 △24歩 ▲68銀 △25歩
▲38金 △26歩 ▲同歩 △同飛 ▲27歩 △24飛 ▲67銀 △35歩 ▲48銀 △52金左
▲56歩 △62玉 ▲57銀 △44歩 ▲86歩 △34飛 ▲85歩 △45歩 ▲65歩 △24飛
▲33角成△同桂 ▲77桂 △42銀 ▲58金 △72玉 ▲89飛 △82玉 ▲68玉 △72銀
▲78玉 △94歩 ▲96歩 △14歩 ▲68金 △15歩 ▲75歩 △16歩 ▲同歩 △17歩
▲同香 △18角 ▲36歩 △25桂 ▲28金 △17桂成▲同金 △27角成▲同金 △同飛成
▲28歩 △38龍 ▲55角 △64歩 ▲同歩 △46歩 ▲同歩 △54歩 ▲11角成△47歩
▲66馬 △36歩 ▲65香 △62香 ▲55歩 △53銀 ▲54歩 △同銀 ▲55歩 △43銀
▲74歩 △同歩 ▲75歩 △37歩成▲74歩 △76歩 ▲同銀 △48歩成▲39歩 △28龍
▲84歩 △同歩 ▲83歩 △同銀 ▲75桂 △93金 ▲83桂成△同金 ▲85歩 △58と
▲84歩 △68と ▲同銀 △88歩 ▲83歩成△同玉 ▲88飛 △87歩 ▲同飛
まで109手で先手の勝ち
90 ：名無し名人：2008/11/09(日) 15:34:56 ID:YZ0u5dDm
91 ：名無し名人：2008/11/10(月) 09:14:43 ID:kC/TI6L/
基本的なことだけど、
左玉って、左に飛車がいて玉も左側にいる構え（基本的に相振り専用）っていうことだと思ってるんだけど
このスレや高田流関連のページを見てると普通の居飛車対振り飛車でも「居飛車の左玉」があるようだ。
このあたりよくわからないので左玉の定義を教えてください。
左玉って、左に飛車がいて玉も左側にいる構え（基本的に相振り専用）っていうことだと思ってるんだけど
このスレや高田流関連のページを見てると普通の居飛車対振り飛車でも「居飛車の左玉」があるようだ。
このあたりよくわからないので左玉の定義を教えてください。
93 ：名無し名人：2008/11/10(月) 12:42:27 ID:kC/TI6L/
え、じゃあ左玉ってなんなんですか
右に飛車がいて左に玉がいるなら普通の居飛車の陣形だと思うんだけど
右に飛車がいて左に玉がいるなら普通の居飛車の陣形だと思うんだけど
94 ：名無し名人：2008/11/10(月) 12:54:37 ID:wQMPfGNi
囲いが全然違うだろ
右玉も四間飛車などから下段飛車になっているものを右玉とよぶことがある。
下段飛車＋７８玉＋７７桂＋６７銀となっていれば左玉なのでは。
下段飛車＋７８玉＋７７桂＋６７銀となっていれば左玉なのでは。
97 ：名無し名人：2008/11/10(月) 13:15:55 ID:AD3SFwJN
左玉って振り党なんだけど相振りが嫌いだ、って人が使ってない？
そうだとすると、結局相振り覚えたほうが、
左玉で苦労するよりいいや、ってなってきたのかも。
最近相振りの良書多いしね。。。
そうだとすると、結局相振り覚えたほうが、
左玉で苦労するよりいいや、ってなってきたのかも。
最近相振りの良書多いしね。。。
98 ：名無し名人：2008/11/10(月) 13:20:07 ID:wQMPfGNi
ここはお前の日記帳じゃないぞ
チラシの裏にでも書いてろ
チラシの裏にでも書いてろ
100 ：名無し名人：2008/11/10(月) 14:16:12 ID:kC/TI6L/
>>95
？？
まさにそれを主張したいんだけど。
レス番間違い？
>>99
そう思ってる。
だから左玉とは振り飛車の戦法であり基本的に相振り専用（居飛車に対してやるメリットはないし）じゃないのと思うんだけど
ttp://www.geocities.jp/h_inoopy/shougitakada02.html
このページを見ると、「通常形」と「相振りの場合」という表現が使われている。
？？
まさにそれを主張したいんだけど。
レス番間違い？
>>99
そう思ってる。
だから左玉とは振り飛車の戦法であり基本的に相振り専用（居飛車に対してやるメリットはないし）じゃないのと思うんだけど
ttp://www.geocities.jp/h_inoopy/shougitakada02.html
このページを見ると、「通常形」と「相振りの場合」という表現が使われている。
>>101
まぁ無理でしょ メリットが感じられない
まぁ無理でしょ メリットが感じられない
http://www005.upp.so-net.ne.jp/shogi-ryono-s/hidarigyoku.htm
これだね
対振りでも右玉があるから、全くないとは言えない
昔スレも立って研究されてたし意外と有力ではあるそうだが
あまり誰も使われなかったけど
しかし左玉と右玉の定義と言われると確かに困るｗ
左に飛車と玉がいればいいとはいっても右玉でも飛車回したりするし・・・
地下鉄飛車で右に玉がいれば右玉、左なら左玉ってことでいいのかな？
これだね
対振りでも右玉があるから、全くないとは言えない
昔スレも立って研究されてたし意外と有力ではあるそうだが
あまり誰も使われなかったけど
しかし左玉と右玉の定義と言われると確かに困るｗ
左に飛車と玉がいればいいとはいっても右玉でも飛車回したりするし・・・
地下鉄飛車で右に玉がいれば右玉、左なら左玉ってことでいいのかな？
104 ：名無し名人：2008/11/10(月) 16:35:58 ID:kC/TI6L/
再び貼る
Ｇタイプで居飛車に試そうと思ったけど振ってきた
▲76歩 △84歩 ▲77角 △34歩 ▲66歩 △94歩 ▲96歩 △35歩 ▲78銀 △32飛
▲67銀 △72銀 ▲88飛 △83銀 ▲38金 △72金 ▲56歩 △52金 ▲48銀 △61玉
▲57銀 △36歩 ▲同歩 △同飛 ▲37歩 △34飛 ▲65歩 △44歩 ▲58金 △42銀
▲75歩 △43銀 ▲76銀 △33桂 ▲67金 △14歩 ▲68角 △45歩 ▲77桂 △13角
▲89飛 △71玉 ▲86歩 △62金左▲69玉 △54銀 ▲78玉 △43銀 ▲66銀 △68角成
▲同金 △64歩 ▲同歩 △同飛 ▲65歩 △34飛 ▲67銀 △36歩 ▲同歩 △37歩
▲同金 △28角 ▲85歩 △同歩 ▲41角 △19角成▲23角成△25桂 ▲26金 △84飛
▲76銀 △46歩 ▲同歩 △同馬 ▲57銀 △47馬 ▲25金 △36馬 ▲26金 △47馬
▲48歩 △38馬 ▲35金 △28馬 ▲85銀 △88歩 ▲同飛 △54飛 ▲84歩 △92銀
▲45金 △29馬 ▲54金 △同銀 ▲31飛 △61歩 ▲64桂 △63銀 ▲11飛成△74歩
▲同歩 △83歩 ▲同歩成△同銀 ▲84歩 △74銀右▲同銀 △同銀 ▲83銀 △87歩
▲同飛 △86歩 ▲同飛 △75銀 ▲72銀成△同金 ▲83歩成△87銀 ▲同飛 △86桂
▲同飛 △64銀 ▲同歩 △74桂 ▲72と △同玉 ▲63金
まで127手で先手の勝ち
Ｇタイプで居飛車に試そうと思ったけど振ってきた
▲76歩 △84歩 ▲77角 △34歩 ▲66歩 △94歩 ▲96歩 △35歩 ▲78銀 △32飛
▲67銀 △72銀 ▲88飛 △83銀 ▲38金 △72金 ▲56歩 △52金 ▲48銀 △61玉
▲57銀 △36歩 ▲同歩 △同飛 ▲37歩 △34飛 ▲65歩 △44歩 ▲58金 △42銀
▲75歩 △43銀 ▲76銀 △33桂 ▲67金 △14歩 ▲68角 △45歩 ▲77桂 △13角
▲89飛 △71玉 ▲86歩 △62金左▲69玉 △54銀 ▲78玉 △43銀 ▲66銀 △68角成
▲同金 △64歩 ▲同歩 △同飛 ▲65歩 △34飛 ▲67銀 △36歩 ▲同歩 △37歩
▲同金 △28角 ▲85歩 △同歩 ▲41角 △19角成▲23角成△25桂 ▲26金 △84飛
▲76銀 △46歩 ▲同歩 △同馬 ▲57銀 △47馬 ▲25金 △36馬 ▲26金 △47馬
▲48歩 △38馬 ▲35金 △28馬 ▲85銀 △88歩 ▲同飛 △54飛 ▲84歩 △92銀
▲45金 △29馬 ▲54金 △同銀 ▲31飛 △61歩 ▲64桂 △63銀 ▲11飛成△74歩
▲同歩 △83歩 ▲同歩成△同銀 ▲84歩 △74銀右▲同銀 △同銀 ▲83銀 △87歩
▲同飛 △86歩 ▲同飛 △75銀 ▲72銀成△同金 ▲83歩成△87銀 ▲同飛 △86桂
▲同飛 △64銀 ▲同歩 △74桂 ▲72と △同玉 ▲63金
まで127手で先手の勝ち
これよくやってたけど
三間でも向飛車でも四間でも中飛車でも打開可能だから困る
金が右いってるのは良くないよやっぱ
三間でも向飛車でも四間でも中飛車でも打開可能だから困る
金が右いってるのは良くないよやっぱ
ついに居飛車に出会った！
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲48銀 △62銀 ▲56歩 △54歩 ▲57銀 △42銀
▲78銀 △32金 ▲67銀 △41玉 ▲65歩 △33銀 ▲66角 △52金 ▲88飛 △53銀
▲77桂 △64歩 ▲同歩 △同銀 ▲65歩 △53銀 ▲75歩 △63金 ▲76銀 △31玉
▲68金 △42銀左▲38金 △66角 ▲同銀 △44銀 ▲67金 △79角 ▲89飛 △24角成
▲46角 △52飛 ▲24角 △同歩 ▲68玉 △33桂 ▲59飛 △94歩 ▲78玉 △14歩
▲16歩 △95歩 ▲86歩 △62飛 ▲85歩 △同歩 ▲同銀 △86歩 ▲89飛 △52飛
▲76銀 △93桂 ▲86飛 △85歩 ▲89飛 △55歩 ▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同飛
▲56歩 △52飛 ▲61角 △53飛 ▲72角成△44角 ▲55銀 △35角 ▲36歩 △54歩
▲同銀 △同金 ▲35歩 △45金 ▲62角 △52飛 ▲63馬 △62飛 ▲同馬 △58銀
▲81飛 △22玉 ▲68金 △49角 ▲48金 △69銀不成▲同飛△76角成▲87銀 △75馬
▲34歩 △31銀打▲33歩成△同銀 ▲58金右△56金 ▲34歩 △同銀 ▲35歩 △23銀
▲76歩 △66馬 ▲34桂 △同銀 ▲同歩 △86銀 ▲33銀 △同金 ▲同歩成△同馬
▲86銀 △同歩 ▲88歩 △66桂 ▲89玉 △58桂成▲39飛 △34歩 ▲58金 △77馬
▲78金 △33馬 ▲45桂 △77桂 ▲98玉 △32金 ▲33桂成△同金 ▲77金 △85桂打
▲45桂 △32銀打▲33桂成△同銀 ▲23銀 △同玉 ▲31飛成△22銀打▲41角 △13玉
▲11龍
まで151手で先手の勝ち
ひどすぎる･･･居飛車で指すのはあほらしい。
指してて角落ちのようだったから駒落ち好きな人は指せばいいかも
しかし神経使う 疲れた
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲48銀 △62銀 ▲56歩 △54歩 ▲57銀 △42銀
▲78銀 △32金 ▲67銀 △41玉 ▲65歩 △33銀 ▲66角 △52金 ▲88飛 △53銀
▲77桂 △64歩 ▲同歩 △同銀 ▲65歩 △53銀 ▲75歩 △63金 ▲76銀 △31玉
▲68金 △42銀左▲38金 △66角 ▲同銀 △44銀 ▲67金 △79角 ▲89飛 △24角成
▲46角 △52飛 ▲24角 △同歩 ▲68玉 △33桂 ▲59飛 △94歩 ▲78玉 △14歩
▲16歩 △95歩 ▲86歩 △62飛 ▲85歩 △同歩 ▲同銀 △86歩 ▲89飛 △52飛
▲76銀 △93桂 ▲86飛 △85歩 ▲89飛 △55歩 ▲同歩 △同銀 ▲同銀 △同飛
▲56歩 △52飛 ▲61角 △53飛 ▲72角成△44角 ▲55銀 △35角 ▲36歩 △54歩
▲同銀 △同金 ▲35歩 △45金 ▲62角 △52飛 ▲63馬 △62飛 ▲同馬 △58銀
▲81飛 △22玉 ▲68金 △49角 ▲48金 △69銀不成▲同飛△76角成▲87銀 △75馬
▲34歩 △31銀打▲33歩成△同銀 ▲58金右△56金 ▲34歩 △同銀 ▲35歩 △23銀
▲76歩 △66馬 ▲34桂 △同銀 ▲同歩 △86銀 ▲33銀 △同金 ▲同歩成△同馬
▲86銀 △同歩 ▲88歩 △66桂 ▲89玉 △58桂成▲39飛 △34歩 ▲58金 △77馬
▲78金 △33馬 ▲45桂 △77桂 ▲98玉 △32金 ▲33桂成△同金 ▲77金 △85桂打
▲45桂 △32銀打▲33桂成△同銀 ▲23銀 △同玉 ▲31飛成△22銀打▲41角 △13玉
▲11龍
まで151手で先手の勝ち
ひどすぎる･･･居飛車で指すのはあほらしい。
指してて角落ちのようだったから駒落ち好きな人は指せばいいかも
しかし神経使う 疲れた
対居飛車やってみた。
相手が玉固めだすとかなり楽勝なイメージだよ。
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲４八銀 △７四歩 ▲５七銀 △３二銀 ▲８八飛 △５三銀
▲６五歩 △４四歩 ▲６六銀右 △４二玉 ▲７五歩 △同 歩
▲同 銀 △３一玉 ▲７四歩 △４五歩 ▲３八金 △７七角成
▲同 桂 △５七角 ▲６六角 △同角成 ▲同銀引 △４三金
▲８九飛 △２二玉 ▲６八金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △５三銀
▲６九玉 △９三角 ▲５七角
△５五歩 ▲同 銀 △７六歩 ▲９三角成 △同 香 ▲７八玉
△７七歩成 ▲同 金 △７二歩 ▲６六銀引 △３三桂 ▲３六歩
△２四歩 ▲９一角 △８三飛 ▲５五角成
△４四角 ▲９一馬 △７三歩 ▲９二馬 △８四飛 ▲７三歩成
△同 桂 ▲５五歩 △８六歩 ▲同 歩 △７四桂 ▲７五銀
△６五桂 ▲７六金 △８八歩 ▲５九飛 △６六歩
▲同銀引 △同 桂 ▲同 銀 △７七銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △６四飛 ▲６五歩 △６二飛 ▲９三馬 △８九歩成
▲７三銀 △６三飛 ▲８四馬 △９九と ▲７五桂 △６一飛
▲６三香 △８一飛 ▲８三桂成 △９八と ▲６六玉 △９七と
▲９五歩 △９六と ▲９四歩
まで111手で先手の勝ち
相手が玉固めだすとかなり楽勝なイメージだよ。
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二金右
▲４八銀 △７四歩 ▲５七銀 △３二銀 ▲８八飛 △５三銀
▲６五歩 △４四歩 ▲６六銀右 △４二玉 ▲７五歩 △同 歩
▲同 銀 △３一玉 ▲７四歩 △４五歩 ▲３八金 △７七角成
▲同 桂 △５七角 ▲６六角 △同角成 ▲同銀引 △４三金
▲８九飛 △２二玉 ▲６八金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △５三銀
▲６九玉 △９三角 ▲５七角
△５五歩 ▲同 銀 △７六歩 ▲９三角成 △同 香 ▲７八玉
△７七歩成 ▲同 金 △７二歩 ▲６六銀引 △３三桂 ▲３六歩
△２四歩 ▲９一角 △８三飛 ▲５五角成
△４四角 ▲９一馬 △７三歩 ▲９二馬 △８四飛 ▲７三歩成
△同 桂 ▲５五歩 △８六歩 ▲同 歩 △７四桂 ▲７五銀
△６五桂 ▲７六金 △８八歩 ▲５九飛 △６六歩
▲同銀引 △同 桂 ▲同 銀 △７七銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △６四飛 ▲６五歩 △６二飛 ▲９三馬 △８九歩成
▲７三銀 △６三飛 ▲８四馬 △９九と ▲７五桂 △６一飛
▲６三香 △８一飛 ▲８三桂成 △９八と ▲６六玉 △９七と
▲９五歩 △９六と ▲９四歩
まで111手で先手の勝ち
>>109
相手が持久戦指向だと自分でも驚く程楽勝になる。
まだ急戦に対して研究中だけど山場を越えてしまえばじっくり入玉を狙えばよい。
それまでは耐える。耐えるだけの代償は得られる。
因みに>>108は対２～３級の棋譜だったと思う。
相手が持久戦指向だと自分でも驚く程楽勝になる。
まだ急戦に対して研究中だけど山場を越えてしまえばじっくり入玉を狙えばよい。
それまでは耐える。耐えるだけの代償は得られる。
因みに>>108は対２～３級の棋譜だったと思う。
でもこれ高田流とは言わないんじゃないか？
言わないでしょう。だからスレチと思いつつも貼ってみた。
ただ振り飛車と見せかけて居飛車だった場合などの指し方の参考になるかもしれない。
ただ振り飛車と見せかけて居飛車だった場合などの指し方の参考になるかもしれない。
113 ：名無し名人：2008/11/13(木) 03:42:28 ID:FdDXnCvu
対居飛車左玉は普通に有力
江戸時代の2枚銀振り飛車
振り飛車の美濃囲いを、居玉で急襲する逆棒銀も、高田流に含まれるのか？
島ノートに載ってるぞ。 美濃に向かって、直接左銀どんどん繰り出して行くみたいだが、実際にこういう指し方した奴いるの？
島ノートに載ってるぞ。 美濃に向かって、直接左銀どんどん繰り出して行くみたいだが、実際にこういう指し方した奴いるの？
このくらいかねえ
高田流対四間飛車変幻位取り
高田流左玉
高田流新戦略三手目７八金
高田流逆棒銀
高田流対四間飛車変幻位取り
高田流左玉
高田流新戦略三手目７八金
高田流逆棒銀
先手：**kiosku
後手：おれ（10級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲７八銀 △４四歩 ▲６五歩 △３二銀
▲３八玉 △４三銀 ▲２八玉 △４五歩 ▲７七銀 △３三角
▲６六銀 △６二飛 ▲７七角 △７二金 ▲１八香 △４二玉
▲１九玉 △３二玉 ▲２八銀 △５二金 ▲５九金左 △６一飛
▲３九金 △２四歩 ▲４九金左 △２五歩 ▲５六歩 △１四歩
▲５五歩 △４四銀右 ▲５四歩 △同 銀 ▲５八飛 △５三歩
▲５五歩 △４三銀 ▲７五銀 △３五歩 ▲６八飛 △５五銀
▲５八飛 △５四歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲３八金左 △６五歩
▲６八飛 △６六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △６五歩 ▲６八飛 △５七角 ▲６二歩 △同 飛
▲５八飛 △６六角成 ▲７五角 △同 馬 ▲同 歩 △６七角
▲５四飛 △同 銀 ▲４四角 △６一飛 ▲１一角成 △２二銀
▲３四香 △３三桂 ▲同香成 △同 玉 ▲１二馬 △２三香
▲６二歩 △同金右 ▲６四桂 △５三金直 ▲３四銀 △３二玉
▲２三銀成 △同 銀 ▲３四香 △３三銀 ▲同香成 △同 玉
▲２二銀 △３四玉 ▲１一馬 △４三金 ▲７七桂 △５六角成
▲８五桂 △６六歩 ▲７三桂成 △同 桂 ▲７四歩 △同 馬
▲５五歩 △６三銀 ▲５四歩 △同 銀 ▲３一銀不成△５五歩
▲２二馬 △６四馬
左玉をやろうと思ったんだけど、前に棒銀でやられたんでこうなった
投了しないで回線切りやがったんで、相手の名前を晒しておく
後手：おれ（10級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲７八銀 △４四歩 ▲６五歩 △３二銀
▲３八玉 △４三銀 ▲２八玉 △４五歩 ▲７七銀 △３三角
▲６六銀 △６二飛 ▲７七角 △７二金 ▲１八香 △４二玉
▲１九玉 △３二玉 ▲２八銀 △５二金 ▲５九金左 △６一飛
▲３九金 △２四歩 ▲４九金左 △２五歩 ▲５六歩 △１四歩
▲５五歩 △４四銀右 ▲５四歩 △同 銀 ▲５八飛 △５三歩
▲５五歩 △４三銀 ▲７五銀 △３五歩 ▲６八飛 △５五銀
▲５八飛 △５四歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲３八金左 △６五歩
▲６八飛 △６六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △６五歩 ▲６八飛 △５七角 ▲６二歩 △同 飛
▲５八飛 △６六角成 ▲７五角 △同 馬 ▲同 歩 △６七角
▲５四飛 △同 銀 ▲４四角 △６一飛 ▲１一角成 △２二銀
▲３四香 △３三桂 ▲同香成 △同 玉 ▲１二馬 △２三香
▲６二歩 △同金右 ▲６四桂 △５三金直 ▲３四銀 △３二玉
▲２三銀成 △同 銀 ▲３四香 △３三銀 ▲同香成 △同 玉
▲２二銀 △３四玉 ▲１一馬 △４三金 ▲７七桂 △５六角成
▲８五桂 △６六歩 ▲７三桂成 △同 桂 ▲７四歩 △同 馬
▲５五歩 △６三銀 ▲５四歩 △同 銀 ▲３一銀不成△５五歩
▲２二馬 △６四馬
左玉をやろうと思ったんだけど、前に棒銀でやられたんでこうなった
投了しないで回線切りやがったんで、相手の名前を晒しておく
>>118
68手目で飛車をとったら何かあるの？
68手目で飛車をとったら何かあるの？
68手目じゃないや。
62手目だ。
62手目だ。
三手目７八金の理論は以前どっかで読んでなるほどと思ったんだけど今はほとんど指されてない
矢倉にするなら損なんだっけ？
矢倉にするなら損なんだっけ？
対居飛車左玉スレ建てようかとも思ったがそれはそれで重複しそうなので
結局ここに貼る。
先手：２級
後手：３級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６八飛
△４四歩 ▲６六歩△５二金右 ▲６五歩 △３二玉 ▲５八金左
△３三角 ▲７八銀 △２二玉 ▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩
△６二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲７六銀 △１二香 ▲５七銀
△１一玉 ▲６六銀 △６二飛 ▲６九飛△２二銀 ▲７七桂 △３一金
▲６七金 △４五歩 ▲３八金 △４四銀 ▲６八玉 △８四歩
▲５九飛 △４三金 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二飛
▲７九角 △５五歩 ▲同 歩△同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲５六歩
△５二飛 ▲５七角△２四角 ▲６六角 △３三角 ▲５五歩
△４四金 ▲５六銀 △５八歩 ▲８九飛 △５五金 ▲同 銀
△同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲４四角△５四飛 ▲５五金 △５二飛
▲４五金 △５六銀 ▲５五金△６七銀成 ▲同 銀 △５七金▲６六銀打
△６七金 ▲同 玉 △４二飛 ▲５三角成 △３五角▲４二馬△同 金 ▲８二飛
△３一銀打 ▲８四飛成△９三桂 ▲３六歩 △２四角 ▲２五金 △５九歩成
▲同 飛△６八銀 ▲３九飛 △５七角打 ▲３五歩 △３九角成 ▲同 金
△６九飛 ▲７六玉 △３九飛成 ▲６四歩 △同 歩 ▲２四金△同 歩
▲６四龍 △５三金打 ▲６一龍 △６三歩 ▲５四歩 △７七銀成
▲同 銀 △３五龍 ▲４六銀 △８五金 ▲６六玉 △７五金
▲同 玉 △６四金 ▲８四玉 △５五龍 ▲同 銀 △８二金
▲６四銀 △同 歩 ▲９一龍 △８三銀 ▲７五玉 △８一歩
▲６四玉 △６三歩 ▲５五玉 △３二銀 ▲６二飛 △３三金
▲５三歩成 △８五桂 ▲８六銀 △７二金 ▲４二飛成 △４一歩
▲５一龍 △７四銀 ▲８一龍左
まで143手で先手の勝ち
高田流左玉もそのうち…
結局ここに貼る。
先手：２級
後手：３級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６八飛
△４四歩 ▲６六歩△５二金右 ▲６五歩 △３二玉 ▲５八金左
△３三角 ▲７八銀 △２二玉 ▲６七銀 △５四歩 ▲５六歩
△６二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲７六銀 △１二香 ▲５七銀
△１一玉 ▲６六銀 △６二飛 ▲６九飛△２二銀 ▲７七桂 △３一金
▲６七金 △４五歩 ▲３八金 △４四銀 ▲６八玉 △８四歩
▲５九飛 △４三金 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二飛
▲７九角 △５五歩 ▲同 歩△同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲５六歩
△５二飛 ▲５七角△２四角 ▲６六角 △３三角 ▲５五歩
△４四金 ▲５六銀 △５八歩 ▲８九飛 △５五金 ▲同 銀
△同 角 ▲同 角 △同 飛 ▲４四角△５四飛 ▲５五金 △５二飛
▲４五金 △５六銀 ▲５五金△６七銀成 ▲同 銀 △５七金▲６六銀打
△６七金 ▲同 玉 △４二飛 ▲５三角成 △３五角▲４二馬△同 金 ▲８二飛
△３一銀打 ▲８四飛成△９三桂 ▲３六歩 △２四角 ▲２五金 △５九歩成
▲同 飛△６八銀 ▲３九飛 △５七角打 ▲３五歩 △３九角成 ▲同 金
△６九飛 ▲７六玉 △３九飛成 ▲６四歩 △同 歩 ▲２四金△同 歩
▲６四龍 △５三金打 ▲６一龍 △６三歩 ▲５四歩 △７七銀成
▲同 銀 △３五龍 ▲４六銀 △８五金 ▲６六玉 △７五金
▲同 玉 △６四金 ▲８四玉 △５五龍 ▲同 銀 △８二金
▲６四銀 △同 歩 ▲９一龍 △８三銀 ▲７五玉 △８一歩
▲６四玉 △６三歩 ▲５五玉 △３二銀 ▲６二飛 △３三金
▲５三歩成 △８五桂 ▲８六銀 △７二金 ▲４二飛成 △４一歩
▲５一龍 △７四銀 ▲８一龍左
まで143手で先手の勝ち
高田流左玉もそのうち…
125 ：名無し名人：2008/11/21(金) 10:35:55 ID:9VMOuW1P
3手目７八金を見た時、これがプロの将棋なのか・・・と感動したが
難しすぎて結局指せるまでは至らなかった
難しすぎて結局指せるまでは至らなかった
126 ：名無し名人：2008/11/27(木) 18:59:00 ID:ud+Vd8mu
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △４四歩 ▲６五歩 △３二銀
▲７八銀 △４三銀 ▲６七銀 △４五歩 ▲６六銀 △３三角
▲７七角 △２二飛 ▲２八玉 △７二金 ▲３八銀 △５二金
▲８六角 △４二角 ▲７七桂 △３三桂 ▲７五銀 △４四銀右
▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △６三歩 ▲７五銀 △２一飛
▲６五桂 △２四歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △６三歩
▲７三桂成 △同 桂 ▲同銀成 △同 金 ▲４二角成 △同 玉
▲８六角 △３二玉 ▲７五歩 △７二金 ▲７四歩 △６四角
▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △６三金右 ▲６八飛 △７七角
▲７三歩成 △同 金 ▲７八飛 △７六歩 ▲７七飛 △同歩成
▲７四歩 △同 金
まで68手で後手の勝ち
相左玉初体験記念
開始日時：08/11/28 16:19:40
棋戦：レーティング対局室(早指し)
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲６六歩 △３三角
▲７八銀 △３二銀 ▲６七銀 △４三銀 ▲７八飛 △２二飛
▲３八金 △２四歩 ▲５八金 △２五歩 ▲４八銀 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲５六歩 △５二金左
▲５七銀 △５四歩 ▲７六銀 △４二角 ▲６五歩 △３三桂
▲６六角 △４一玉 ▲７七桂 △３二玉 ▲７九飛 △７二金
▲６八玉 △６二銀 ▲７八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２一飛
▲６七金 △５三銀 ▲８九飛 △１二香 ▲８六歩 △１一飛
▲８五歩 △１五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲１七歩 △同香成
▲同 香 △１六歩 ▲同 香 △１五歩 ▲同 香 △同 飛
▲１六歩 △１一飛 ▲２六歩 △１六飛 ▲１七歩 △１一飛
▲２七金 △１八歩 ▲１六香 △２一飛 ▲１二香成 △２四飛
▲３六歩 △１四飛 ▲３七桂 △１二飛 ▲４六歩 △１三香
▲２五桂 △同 桂 ▲同 歩 △２三歩 ▲１六桂 △同 香
▲同 歩 △３三桂 ▲２六金 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲１五歩 △１一飛 ▲１四歩 △１二香
▲１六香 △４一玉 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８九飛 △３二玉 ▲１三歩成 △同 香 ▲１四歩 △同 香
▲同 香 △同 飛 ▲１五香 △同 飛 ▲同 金 △４五桂
▲同 歩 △１五角 ▲１二飛 △２二桂 ▲１五飛成 △１四香
▲２六龍 △１九歩成 ▲４四歩 △同銀右 ▲１五歩 △同 香
▲同 龍 △１四香 ▲２六龍 △１八と ▲６四桂 △６二金左
▲７二桂成 △同 金 ▲４八香
まで135手で先手の勝ち
開始日時：08/11/28 16:19:40
棋戦：レーティング対局室(早指し)
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲６六歩 △３三角
▲７八銀 △３二銀 ▲６七銀 △４三銀 ▲７八飛 △２二飛
▲３八金 △２四歩 ▲５八金 △２五歩 ▲４八銀 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲５六歩 △５二金左
▲５七銀 △５四歩 ▲７六銀 △４二角 ▲６五歩 △３三桂
▲６六角 △４一玉 ▲７七桂 △３二玉 ▲７九飛 △７二金
▲６八玉 △６二銀 ▲７八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２一飛
▲６七金 △５三銀 ▲８九飛 △１二香 ▲８六歩 △１一飛
▲８五歩 △１五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲１七歩 △同香成
▲同 香 △１六歩 ▲同 香 △１五歩 ▲同 香 △同 飛
▲１六歩 △１一飛 ▲２六歩 △１六飛 ▲１七歩 △１一飛
▲２七金 △１八歩 ▲１六香 △２一飛 ▲１二香成 △２四飛
▲３六歩 △１四飛 ▲３七桂 △１二飛 ▲４六歩 △１三香
▲２五桂 △同 桂 ▲同 歩 △２三歩 ▲１六桂 △同 香
▲同 歩 △３三桂 ▲２六金 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲１五歩 △１一飛 ▲１四歩 △１二香
▲１六香 △４一玉 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８九飛 △３二玉 ▲１三歩成 △同 香 ▲１四歩 △同 香
▲同 香 △同 飛 ▲１五香 △同 飛 ▲同 金 △４五桂
▲同 歩 △１五角 ▲１二飛 △２二桂 ▲１五飛成 △１四香
▲２六龍 △１九歩成 ▲４四歩 △同銀右 ▲１五歩 △同 香
▲同 龍 △１四香 ▲２六龍 △１八と ▲６四桂 △６二金左
▲７二桂成 △同 金 ▲４八香
まで135手で先手の勝ち
誰か高田流７８金について教えてくれ！
結局何が狙いの戦法なの？初心者でもさせる？
結局何が狙いの戦法なの？初心者でもさせる？
先手四間対後手高田流左玉は不利ってかある手順で指されたら勝てないことが俺の中でわかった。
それに対抗する手順もわからんし
先手石田流と▲76歩 △34歩 ▲66歩 △35歩からの時だけ左玉を指すことにする
それに対抗する手順もわからんし
先手石田流と▲76歩 △34歩 ▲66歩 △35歩からの時だけ左玉を指すことにする
その手順は？
対四間は一番勝ちやすいと思うんだがなあ
まぁ俺は初段程度なんで参考にならんとは思うが
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲68飛 △54歩 ▲48玉 △53銀 ▲78銀 △14歩
▲16歩 △44歩 ▲65歩 △32銀 ▲38玉 △43銀 ▲67銀 △45歩 ▲77角
まずここで手に困る･･･角交換を自らするかこちらも△３三角と上がるぐらいだと思うんだが
角交換をした場合で
△同角成▲同桂 △22飛 ▲66銀 △72金 ▲75銀 △33桂 ▲58金左△24歩 ▲64歩 △同歩
▲同銀 △同銀 ▲同飛 △63歩 ▲68飛
こんなんでもちょっと自信無いんだよね･･･
▲８六角とか打たれるだけでも辛いし
後、6筋の位取れない時も勝ちにくい気がする
石田には角交換を挑みやすいし打ち込みの隙が多いから勝ちやすい
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲68飛 △54歩 ▲48玉 △53銀 ▲78銀 △14歩
▲16歩 △44歩 ▲65歩 △32銀 ▲38玉 △43銀 ▲67銀 △45歩 ▲77角
まずここで手に困る･･･角交換を自らするかこちらも△３三角と上がるぐらいだと思うんだが
角交換をした場合で
△同角成▲同桂 △22飛 ▲66銀 △72金 ▲75銀 △33桂 ▲58金左△24歩 ▲64歩 △同歩
▲同銀 △同銀 ▲同飛 △63歩 ▲68飛
こんなんでもちょっと自信無いんだよね･･･
▲８六角とか打たれるだけでも辛いし
後、6筋の位取れない時も勝ちにくい気がする
石田には角交換を挑みやすいし打ち込みの隙が多いから勝ちやすい
銀交換の後６３歩打たず５５角で勝勢じゃないの
あと、14手目４５歩でいい。>>38あたり参照
あと、14手目４５歩でいい。>>38あたり参照
>>136
俺が間違ってた
俺が間違ってた
138 ：名無し名人：2008/12/14(日) 13:59:27 ID:7lMWr9yJ
age
140 ：名無し名人：2008/12/16(火) 01:38:47 ID:eSebP93e
age
対居飛車左玉って意外に優秀なのかも･･･マイナーだし対応策がプロ間で出されることは一切無いはず
二枚落ちに飛車角あると思えばかなり指しやすい
二枚落ちに飛車角あると思えばかなり指しやすい
142 ：名無し名人：2008/12/20(土) 14:02:38 ID:Ue+LitXZ
悪くは無い戦法だと思う
独特の感覚がいるから普通の人には指しにくいけど
独特の感覚がいるから普通の人には指しにくいけど
む
144 ：名無し名人：2009/01/04(日) 15:11:43 ID:p1Ik7BSR
あげ
開始日時：2009/01/08 16:20:15
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：おれ
▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲５八金 △５四歩
▲６八銀 △５三銀 ▲６九玉 △３一角 ▲３六歩 △２二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲３七銀 △３三桂 ▲７九玉 △４二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６六角 △３二玉 ▲７七銀 △２一飛
▲２五歩 △５二金左 ▲２六銀 △４五歩 ▲５七角 △７二金
▲６六歩 △４四銀右 ▲６七金右 △６四角 ▲３七銀 △７四歩
▲６五歩 △８二角 ▲４八飛 △５五歩 ▲６六銀 △５六歩
▲６八角 △２五桂 ▲６四歩 △同 角 ▲３八飛 △３七桂成
▲同 桂 △２七銀 ▲３九飛 △２八銀不成▲３八飛 △３七銀成
▲６五銀 △８二角 ▲３九飛 △４八成銀 ▲２九飛 △３七角成
▲７七角 △４七馬 ▲５五桂 △５七歩成 ▲４三桂成 △同 金
▲５四銀打 △３三金 ▲５七金 △同 馬 ▲８八玉 △６六桂
▲７九金 △３九成銀 ▲同 飛 △同 馬 ▲４三歩 △３八飛
▲６八銀 △５三歩 ▲８六角 △７五歩 ▲同 角 △７八桂成
▲同 金 △７五馬 ▲同 歩 △５四歩 ▲８六角 △５五角
▲７七銀 △８五銀 ▲５四銀 △７六桂 ▲９八玉 △７八飛成
まで102手で後手の勝ち
低級同士の棋譜だから参考にはならないだろうけど、貼っておきます
棋戦：レーティング対局室
先手：相手
後手：おれ
▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲５八金 △５四歩
▲６八銀 △５三銀 ▲６九玉 △３一角 ▲３六歩 △２二飛
▲１六歩 △１四歩 ▲３七銀 △３三桂 ▲７九玉 △４二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲６六角 △３二玉 ▲７七銀 △２一飛
▲２五歩 △５二金左 ▲２六銀 △４五歩 ▲５七角 △７二金
▲６六歩 △４四銀右 ▲６七金右 △６四角 ▲３七銀 △７四歩
▲６五歩 △８二角 ▲４八飛 △５五歩 ▲６六銀 △５六歩
▲６八角 △２五桂 ▲６四歩 △同 角 ▲３八飛 △３七桂成
▲同 桂 △２七銀 ▲３九飛 △２八銀不成▲３八飛 △３七銀成
▲６五銀 △８二角 ▲３九飛 △４八成銀 ▲２九飛 △３七角成
▲７七角 △４七馬 ▲５五桂 △５七歩成 ▲４三桂成 △同 金
▲５四銀打 △３三金 ▲５七金 △同 馬 ▲８八玉 △６六桂
▲７九金 △３九成銀 ▲同 飛 △同 馬 ▲４三歩 △３八飛
▲６八銀 △５三歩 ▲８六角 △７五歩 ▲同 角 △７八桂成
▲同 金 △７五馬 ▲同 歩 △５四歩 ▲８六角 △５五角
▲７七銀 △８五銀 ▲５四銀 △７六桂 ▲９八玉 △７八飛成
まで102手で後手の勝ち
低級同士の棋譜だから参考にはならないだろうけど、貼っておきます
節子それ高田流やない
別の変態戦法や
別の変態戦法や
居飛車左玉で一つスレを立てるほどでもないと思うし
結局ここに貼るしかないのでは。
参考になりました。
結局ここに貼るしかないのでは。
参考になりました。
高田先生が…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
149 ：名無し名人：2009/01/14(水) 22:16:58 ID:aIWHjcOT
信じろ！
フリクラ行き決定しちゃいましたね。C2復活を信じましょう
もう順位戦は諦めてたからいいけど
普及にさらに力を入れてほしい
普及にさらに力を入れてほしい
開始日時：2009/01/21 23:01:24
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：1100くらい
後手：1280
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲３八銀 △５三銀 ▲７八銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △４五歩 ▲３九玉 △４二銀上 ▲５八金左 △４三銀
▲２八玉 △３三角 ▲６七銀 △２二飛 ▲５六銀 △４四銀右
▲６五歩 △７二金 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５五歩
▲６七銀 △５二金 ▲７五歩 △６三金左 ▲６六飛 △５四銀
▲７七桂 △４二角 ▲７六飛 △３三桂 ▲８六歩 △７四歩
▲８五歩 △７五歩 ▲８六飛 △７四金 ▲９六歩 △７三桂
▲９五歩 △２四歩 ▲８七飛 △２五歩 ▲６六歩 △６四角
▲５六歩 △同 歩 ▲６五桂 △３五歩 ▲７三桂成 △同 角
▲６五歩 △４三銀 ▲５五桂 △同 銀 ▲５六銀 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △５六飛 ▲６七金 △７六飛
▲同 金 △同 歩 ▲３一飛 △４一桂 ▲３三飛成 △同 桂
▲６四桂 △６二金 ▲５五角 △４四桂 ▲５二銀 △４二玉
▲４三銀成 △同 玉 ▲５四歩 △同 玉 ▲６六銀 △５六歩
▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △４五金 ▲５五歩 △４三玉
▲６八角 △４六歩 ▲８六角 △２一飛 ▲８九飛 △７八銀
▲５九飛 △６七銀成 ▲７五銀 △６五金 ▲７四銀 △６四角
▲同 角 △同 金 ▲６五銀 △５五金上 ▲７六銀 △６八成銀
▲８九飛 △７五歩 ▲同 銀 △６七角 ▲８八飛 △７八成銀
▲９八飛 △４七歩成 ▲６四銀 △３六桂打 ▲同 歩 △同 桂
▲１八玉 △４九角成 ▲同 銀 △２八金
まで130手で後手の勝ち
一応は高田流が勝ちなのですが先手の緩手に助けられての感があります。
64歩と仕掛けられてからどうさせば良いのでしょうか。検討お願いします。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：1100くらい
後手：1280
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲３八銀 △５三銀 ▲７八銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △４五歩 ▲３九玉 △４二銀上 ▲５八金左 △４三銀
▲２八玉 △３三角 ▲６七銀 △２二飛 ▲５六銀 △４四銀右
▲６五歩 △７二金 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５五歩
▲６七銀 △５二金 ▲７五歩 △６三金左 ▲６六飛 △５四銀
▲７七桂 △４二角 ▲７六飛 △３三桂 ▲８六歩 △７四歩
▲８五歩 △７五歩 ▲８六飛 △７四金 ▲９六歩 △７三桂
▲９五歩 △２四歩 ▲８七飛 △２五歩 ▲６六歩 △６四角
▲５六歩 △同 歩 ▲６五桂 △３五歩 ▲７三桂成 △同 角
▲６五歩 △４三銀 ▲５五桂 △同 銀 ▲５六銀 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △５六飛 ▲６七金 △７六飛
▲同 金 △同 歩 ▲３一飛 △４一桂 ▲３三飛成 △同 桂
▲６四桂 △６二金 ▲５五角 △４四桂 ▲５二銀 △４二玉
▲４三銀成 △同 玉 ▲５四歩 △同 玉 ▲６六銀 △５六歩
▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △４五金 ▲５五歩 △４三玉
▲６八角 △４六歩 ▲８六角 △２一飛 ▲８九飛 △７八銀
▲５九飛 △６七銀成 ▲７五銀 △６五金 ▲７四銀 △６四角
▲同 角 △同 金 ▲６五銀 △５五金上 ▲７六銀 △６八成銀
▲８九飛 △７五歩 ▲同 銀 △６七角 ▲８八飛 △７八成銀
▲９八飛 △４七歩成 ▲６四銀 △３六桂打 ▲同 歩 △同 桂
▲１八玉 △４九角成 ▲同 銀 △２八金
まで130手で後手の勝ち
一応は高田流が勝ちなのですが先手の緩手に助けられての感があります。
64歩と仕掛けられてからどうさせば良いのでしょうか。検討お願いします。
ありがとうございます
たしかに42角で取れますね。以下66飛75角65飛53角76銀と言うところでしょうか｡
この形（64歩と突いて同歩同飛）は確か55歩54銀の形で以下抑えこんで高田流
優勢と何かの本で読んだのですがどうもこの後の指し方が分からないんですよね。
たしかに42角で取れますね。以下66飛75角65飛53角76銀と言うところでしょうか｡
この形（64歩と突いて同歩同飛）は確か55歩54銀の形で以下抑えこんで高田流
優勢と何かの本で読んだのですがどうもこの後の指し方が分からないんですよね。
６６飛～７６銀とかならこんなのかしらん
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲３八銀 △５三銀 ▲７八銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △４五歩 ▲３九玉 △４二銀上 ▲５八金左 △４三銀
▲２八玉 △３三角 ▲６七銀 △２二飛 ▲５六銀 △４四銀右
▲６五歩 △７二金 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５五歩
▲６七銀 △５二金 ▲７五歩 △４二角 ▲６六飛 △７五角
▲６五飛 △３一角
*５３はあたりがキツイかも
▲７六銀 △７四歩
*相手の歩のない筋の歩を突きたい
▲６六飛 △７五歩 ▲６七銀 △５四銀
*後手は相手の攻めゴマを攻め、
*入玉を目指す感じで指すといいと思う。
*左玉の展開にはならなそう。
*将来６２飛とかあるかも。
変化：43手
▲６五銀 △７三桂 ▲６四銀 △６三歩
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲３八銀 △５三銀 ▲７八銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △４五歩 ▲３九玉 △４二銀上 ▲５八金左 △４三銀
▲２八玉 △３三角 ▲６七銀 △２二飛 ▲５六銀 △４四銀右
▲６五歩 △７二金 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５五歩
▲６七銀 △５二金 ▲７五歩 △４二角 ▲６六飛 △７五角
▲６五飛 △３一角
*５３はあたりがキツイかも
▲７六銀 △７四歩
*相手の歩のない筋の歩を突きたい
▲６六飛 △７五歩 ▲６七銀 △５四銀
*後手は相手の攻めゴマを攻め、
*入玉を目指す感じで指すといいと思う。
*左玉の展開にはならなそう。
*将来６２飛とかあるかも。
変化：43手
▲６五銀 △７三桂 ▲６四銀 △６三歩
ありがとうございます。
相手の歩の無い筋を攻める
攻め駒を責める
入玉を目指す
は参考にしたいです。
相手の歩の無い筋を攻める
攻め駒を責める
入玉を目指す
は参考にしたいです。
>>155を見てたら自分の気になるところが見えてきた気がするので想定変化を出して見ます。
サッと作っただけなので読みぬけあるでしょうから指摘をください。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲３八銀 △５三銀 ▲７八銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △４五歩 ▲３九玉 △４二銀上 ▲５八金左 △４三銀
▲２八玉 △３三角 ▲６七銀 △２二飛 ▲５六銀 △４四銀右
▲６五歩 △７二金 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５五歩
▲６七銀 △５二金 ▲７五歩 △４二角 ▲６六飛 △７五角
▲６五飛 △３一角 ▲７六銀 △７四歩 ▲６六飛 △７五歩
▲６五銀 △７三桂 ▲７四銀
*次の86飛が受けにくく先手優勢なのではないでしょうか。
変化：44手
△７三金
*73桂は悪かったので代えて73金。64歩を狙います。
▲６四歩
*この後63歩同歩成同金上で金銀交換すべきでしょうか？
*このまま放置も拠点を作られて気持ち悪いです｡先手に後続手が無いのなら放置もありかも
*。
まで45手で中断
変化：33手
▲６六飛
*75歩がぬるいという話でしたのでより良い手はこちらでしょうか。
△５四銀 ▲７五歩 △６五歩 ▲７六飛 △６三金左 ▲９六歩
△８四歩
*ここで何を指すかが分からないです。42角では56歩がありそうですし。
▲９七角 △４一玉
*結局ここから先、後手は大駒交換させない方針で指そうとしてあやしくなってしまいます
*。自分の経験では。
サッと作っただけなので読みぬけあるでしょうから指摘をください。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲３八銀 △５三銀 ▲７八銀 △４四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △４五歩 ▲３九玉 △４二銀上 ▲５八金左 △４三銀
▲２八玉 △３三角 ▲６七銀 △２二飛 ▲５六銀 △４四銀右
▲６五歩 △７二金 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５五歩
▲６七銀 △５二金 ▲７五歩 △４二角 ▲６六飛 △７五角
▲６五飛 △３一角 ▲７六銀 △７四歩 ▲６六飛 △７五歩
▲６五銀 △７三桂 ▲７四銀
*次の86飛が受けにくく先手優勢なのではないでしょうか。
変化：44手
△７三金
*73桂は悪かったので代えて73金。64歩を狙います。
▲６四歩
*この後63歩同歩成同金上で金銀交換すべきでしょうか？
*このまま放置も拠点を作られて気持ち悪いです｡先手に後続手が無いのなら放置もありかも
*。
まで45手で中断
変化：33手
▲６六飛
*75歩がぬるいという話でしたのでより良い手はこちらでしょうか。
△５四銀 ▲７五歩 △６五歩 ▲７六飛 △６三金左 ▲９六歩
△８四歩
*ここで何を指すかが分からないです。42角では56歩がありそうですし。
▲９七角 △４一玉
*結局ここから先、後手は大駒交換させない方針で指そうとしてあやしくなってしまいます
*。自分の経験では。
159 ：名無し名人：2009/02/08(日) 23:46:12 ID:ZDK2mIbp
age
160 ：名無し名人：2009/02/09(月) 20:30:00 ID:D+VJWRWd
フリーな立場で将棋させるのは幸せだ。
161 ：名無し名人：2009/02/09(月) 20:53:44 ID:F6Gym+cD
>>145
おい低級汚い対局を載せるな
負けた対局のを載せろよアドバイス欲しいんだろうが
雑魚対雑魚の汚い対局を載せよう見せようとしたお前みたいな勘違い自慢房には怒りを覚える
しかもお前が勝ってるし負けてろよ(笑)そのほうがおもろいし味方がつくのに
お前の勝ちなんて誰も望んでいないから(笑)
このﾖﾜﾖﾜしいﾏｿﾞの雑魚を調教してやろうと優しいお兄さんが教えるのがここの流れだから(笑)
おい低級汚い対局を載せるな
負けた対局のを載せろよアドバイス欲しいんだろうが
雑魚対雑魚の汚い対局を載せよう見せようとしたお前みたいな勘違い自慢房には怒りを覚える
しかもお前が勝ってるし負けてろよ(笑)そのほうがおもろいし味方がつくのに
お前の勝ちなんて誰も望んでいないから(笑)
このﾖﾜﾖﾜしいﾏｿﾞの雑魚を調教してやろうと優しいお兄さんが教えるのがここの流れだから(笑)
フリクラ転落かよ・・・
最近高田流に興味持ったんだが3手目48銀じゃないと使えない？
対居飛車は合い掛りやれってことっすか
対居飛車は合い掛りやれってことっすか
６６歩でもできるよ
相手が振り飛車と分かってるなら４８銀の方が得だけど
相手が振り飛車と分かってるなら４８銀の方が得だけど
相掛かりというか英春流だな
左玉を指さないなら２六歩もあり
左玉を指さないなら２六歩もあり
そもそも高田流ってどんな戦法？ぐぐっても左玉しか出てきやしない
初心者は78金が扱いにくいって言っても左玉オンリーで戦えるわけじゃないんだよな
初心者は78金が扱いにくいって言っても左玉オンリーで戦えるわけじゃないんだよな
167 ：名無し名人：2009/03/03(火) 21:52:20 ID:D8kE7btg
端棒銀もあるよ
168 ：名無し名人：2009/03/22(日) 18:56:13 ID:DNd4d5LK
up
169 ：名無し名人：2009/03/30(月) 04:44:23 ID:wl+9yYC9
開始日時：09/03/26 21:39:49
先手：SecondStage
後手：e-yazawa4
▲48銀 △34歩 ▲56歩 △44歩 ▲76歩 △42銀 ▲96歩 △94歩 ▲57銀 △43銀 ▲78銀 △35歩
▲66歩 △54銀 ▲67銀 △32飛 ▲78飛 △62玉 ▲75歩 △72銀 ▲38金 △52金左▲58金 △64歩
▲76銀 △36歩 ▲同歩 △同飛 ▲37歩 △34飛 ▲68飛 △45歩 ▲77角 △71玉 ▲65歩 △77角成
▲同桂 △44角 ▲67金 △65歩 ▲48玉 △82玉 ▲86歩 △33角 ▲85歩 △63金 ▲88飛 △74歩
▲84歩 △同歩 ▲74歩 △同金 ▲41角 △75歩 ▲74角成△76歩 ▲同金 △63銀引▲83歩 △同銀
▲63馬 △67銀 ▲85歩 △76銀不成▲84歩△87歩 ▲83歩成△同玉 ▲84歩 △同玉 ▲87飛
まで71手で先手の勝ち
開始日時：09/03/26 21:54:57
先手：e-yazawa4
後手：SecondStage
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲68銀 △54歩 ▲67銀 △14歩 ▲16歩 △32銀 ▲75歩 △53銀
▲78飛 △44歩 ▲96歩 △43銀 ▲97角 △31角 ▲48玉 △22飛 ▲38銀 △24歩 ▲39玉 △25歩
▲58金左△72金 ▲28玉 △52金 ▲74歩 △同歩 ▲同飛 △73歩 ▲76飛 △26歩 ▲同歩 △同飛
▲27歩 △22飛 ▲46歩 △35歩 ▲56銀 △41玉 ▲77桂 △33桂 ▲47銀引△34銀 ▲56歩 △43金
▲86歩 △94歩 ▲85歩 △64銀 ▲65歩 △53銀 ▲84歩 △同歩 ▲86飛 △83金 ▲79角 △45歩
▲同歩 △同銀 ▲46歩 △34銀 ▲57角 △44銀 ▲89飛 △15歩 ▲同歩 △18歩 ▲同香 △17歩
▲同香 △16歩 ▲同香 △25銀 ▲84角 △16銀 ▲66角 △82金 ▲45歩 △53銀 ▲72歩 △同飛
▲84歩 △22飛 ▲83歩成△同金 ▲同飛成△82香 ▲23金 △83香 ▲33金 △同金 ▲同角成△42金
▲22馬 △同角 ▲21飛 △32玉 ▲81飛成△77角成▲44桂 △同銀 ▲同歩 △同馬 ▲45歩 △66馬
▲34銀 △41歩 ▲44桂 △31玉 ▲23銀成△22飛 ▲34金 △25桂 ▲48金上△75角 ▲22成銀△同玉
▲23飛
まで121手で先手の勝ち
先手：SecondStage
後手：e-yazawa4
▲48銀 △34歩 ▲56歩 △44歩 ▲76歩 △42銀 ▲96歩 △94歩 ▲57銀 △43銀 ▲78銀 △35歩
▲66歩 △54銀 ▲67銀 △32飛 ▲78飛 △62玉 ▲75歩 △72銀 ▲38金 △52金左▲58金 △64歩
▲76銀 △36歩 ▲同歩 △同飛 ▲37歩 △34飛 ▲68飛 △45歩 ▲77角 △71玉 ▲65歩 △77角成
▲同桂 △44角 ▲67金 △65歩 ▲48玉 △82玉 ▲86歩 △33角 ▲85歩 △63金 ▲88飛 △74歩
▲84歩 △同歩 ▲74歩 △同金 ▲41角 △75歩 ▲74角成△76歩 ▲同金 △63銀引▲83歩 △同銀
▲63馬 △67銀 ▲85歩 △76銀不成▲84歩△87歩 ▲83歩成△同玉 ▲84歩 △同玉 ▲87飛
まで71手で先手の勝ち
開始日時：09/03/26 21:54:57
先手：e-yazawa4
後手：SecondStage
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲68銀 △54歩 ▲67銀 △14歩 ▲16歩 △32銀 ▲75歩 △53銀
▲78飛 △44歩 ▲96歩 △43銀 ▲97角 △31角 ▲48玉 △22飛 ▲38銀 △24歩 ▲39玉 △25歩
▲58金左△72金 ▲28玉 △52金 ▲74歩 △同歩 ▲同飛 △73歩 ▲76飛 △26歩 ▲同歩 △同飛
▲27歩 △22飛 ▲46歩 △35歩 ▲56銀 △41玉 ▲77桂 △33桂 ▲47銀引△34銀 ▲56歩 △43金
▲86歩 △94歩 ▲85歩 △64銀 ▲65歩 △53銀 ▲84歩 △同歩 ▲86飛 △83金 ▲79角 △45歩
▲同歩 △同銀 ▲46歩 △34銀 ▲57角 △44銀 ▲89飛 △15歩 ▲同歩 △18歩 ▲同香 △17歩
▲同香 △16歩 ▲同香 △25銀 ▲84角 △16銀 ▲66角 △82金 ▲45歩 △53銀 ▲72歩 △同飛
▲84歩 △22飛 ▲83歩成△同金 ▲同飛成△82香 ▲23金 △83香 ▲33金 △同金 ▲同角成△42金
▲22馬 △同角 ▲21飛 △32玉 ▲81飛成△77角成▲44桂 △同銀 ▲同歩 △同馬 ▲45歩 △66馬
▲34銀 △41歩 ▲44桂 △31玉 ▲23銀成△22飛 ▲34金 △25桂 ▲48金上△75角 ▲22成銀△同玉
▲23飛
まで121手で先手の勝ち
さすが高段だな
171 ：名無し名人：2009/04/09(木) 21:18:50 ID:DIEtxlKQ
居飛車穴熊対策で使おうと思ってた対居飛車左玉が、こんなところで話題になってたとは。
173 ：名無し名人：2009/04/10(金) 15:41:29 ID:wMxRg0Qv
将棋はまだまだ深い。
宝探しだよ。
宝探しだよ。
174 ：名無し名人：2009/04/19(日) 12:14:30 ID:kazXj+b3
マイナー戦法最後の砦や
てすと
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △６二銀
▲３八銀 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金左 △４五歩 ▲２二角成 △同 飛 ▲８八銀 △７二金
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △３三桂
▲８六歩 △５二金 ▲８五歩 △２一飛 ▲８六飛 △４二玉
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五歩
▲７七銀 △２四歩 ▲６六銀 △３二玉 ▲７七桂 △３六歩
▲１八玉 △３七歩成 ▲同 銀 △４四銀右 ▲９五歩 △同 歩
▲９三歩 △５三角 ▲８八飛 △９六歩 ▲９二歩成 △同 香
▲９八歩 △２五歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲７五角 △２六歩
▲同 歩 △３六歩 ▲同 銀 △７五角 ▲同 銀 △５五角
▲６六銀 △６四角 ▲３七歩 △２六飛 ▲２七銀 △２一飛
▲２六歩 △１五歩 ▲同 歩 △２五歩 ▲同 歩 △３五銀
▲６五銀 △５五角 ▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △２六歩
▲１六銀 △２五桂 ▲２八玉 △３六歩 ▲２二歩 △３七歩成
▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △２二飛 ▲５四銀 △３六歩
▲４八玉 △３七角 ▲３八玉 △５四銀 ▲８四飛 △２七銀
▲同 銀
まで109手で後手の反則負け
左玉は疲れる・・・
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △６二銀
▲３八銀 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金左 △４五歩 ▲２二角成 △同 飛 ▲８八銀 △７二金
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △３三桂
▲８六歩 △５二金 ▲８五歩 △２一飛 ▲８六飛 △４二玉
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五歩
▲７七銀 △２四歩 ▲６六銀 △３二玉 ▲７七桂 △３六歩
▲１八玉 △３七歩成 ▲同 銀 △４四銀右 ▲９五歩 △同 歩
▲９三歩 △５三角 ▲８八飛 △９六歩 ▲９二歩成 △同 香
▲９八歩 △２五歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲７五角 △２六歩
▲同 歩 △３六歩 ▲同 銀 △７五角 ▲同 銀 △５五角
▲６六銀 △６四角 ▲３七歩 △２六飛 ▲２七銀 △２一飛
▲２六歩 △１五歩 ▲同 歩 △２五歩 ▲同 歩 △３五銀
▲６五銀 △５五角 ▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △２六歩
▲１六銀 △２五桂 ▲２八玉 △３六歩 ▲２二歩 △３七歩成
▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △２二飛 ▲５四銀 △３六歩
▲４八玉 △３七角 ▲３八玉 △５四銀 ▲８四飛 △２七銀
▲同 銀
まで109手で後手の反則負け
左玉は疲れる・・・
177 ：名無し名人：2009/05/03(日) 06:18:38 ID:WobBafHM
序盤から気が抜けないからなあ
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八銀 △４四歩
▲６七銀 △５四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５三銀右
▲３八玉 △４三銀 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △３二玉
▲９八香 △３五歩 ▲５八金左 △５二金左 ▲２六歩 △４五歩
▲２七銀 △２四歩 ▲３八金 △６二飛 ▲４八金左 △７二金
▲６九飛 △６一飛 ▲６五歩 △４二金 ▲６六銀 △４四角
▲５六歩 △３三桂 ▲５五歩 △２一飛 ▲５四歩 △同銀左
▲６四歩 △同 歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲５七銀 △４三金
▲４六歩 △２五歩 ▲同 歩 △２六歩 ▲１八銀 △２五飛
▲４五歩 △同 桂 ▲４六銀 △３六歩 ▲同 歩 △３七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同金左 △４五桂 ▲４七金寄 △３七歩
▲４八金寄 △１五歩 ▲２四歩 △１六歩 ▲２三歩成 △４二玉
▲１二歩 △１七歩成 ▲同 銀 △２七歩成
まで82手で後手の勝ち
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八銀 △４四歩
▲６七銀 △５四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５三銀右
▲３八玉 △４三銀 ▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △３二玉
▲９八香 △３五歩 ▲５八金左 △５二金左 ▲２六歩 △４五歩
▲２七銀 △２四歩 ▲３八金 △６二飛 ▲４八金左 △７二金
▲６九飛 △６一飛 ▲６五歩 △４二金 ▲６六銀 △４四角
▲５六歩 △３三桂 ▲５五歩 △２一飛 ▲５四歩 △同銀左
▲６四歩 △同 歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲５七銀 △４三金
▲４六歩 △２五歩 ▲同 歩 △２六歩 ▲１八銀 △２五飛
▲４五歩 △同 桂 ▲４六銀 △３六歩 ▲同 歩 △３七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同金左 △４五桂 ▲４七金寄 △３七歩
▲４八金寄 △１五歩 ▲２四歩 △１六歩 ▲２三歩成 △４二玉
▲１二歩 △１七歩成 ▲同 銀 △２七歩成
まで82手で後手の勝ち
相手は玉を囲う気配が全くない。
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５三銀 ▲７六飛 △７三歩
▲７七桂 △４四歩 ▲６六歩 △４二銀上 ▲６八銀 △４三銀
▲６七銀 △４五歩 ▲６五歩 △４四角 ▲９六歩 △２二飛
▲８六飛 △７二金 ▲７六銀 △２四歩 ▲７五銀 △３三桂
▲７八金 △４二玉 ▲７四歩 △９四歩 ▲７三歩成 △同 金
▲７四銀 △８四金 ▲６三銀成 △３一玉 ▲６四歩 △８二飛
▲５三成銀 △同 角 ▲６三歩成 △８六角 ▲同 歩 △３二玉
▲６五桂 △７五飛 ▲６六角打 △７八飛成 ▲３三角成 △３一玉
▲２二銀 △同 飛 ▲同 馬
まで、57手で先手勝ち
どこが悪かったのか。
どう指せばよかったのか的確に指摘して欲しい。
※22手目は△４四角ではなく△３三桂や△４四銀という
位を確保する手を指すべきだったのかなと思うが、
次に▲２六飛で△３二金を強いられると、
その後、どう指していけばいいのかわからん。
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５三銀 ▲７六飛 △７三歩
▲７七桂 △４四歩 ▲６六歩 △４二銀上 ▲６八銀 △４三銀
▲６七銀 △４五歩 ▲６五歩 △４四角 ▲９六歩 △２二飛
▲８六飛 △７二金 ▲７六銀 △２四歩 ▲７五銀 △３三桂
▲７八金 △４二玉 ▲７四歩 △９四歩 ▲７三歩成 △同 金
▲７四銀 △８四金 ▲６三銀成 △３一玉 ▲６四歩 △８二飛
▲５三成銀 △同 角 ▲６三歩成 △８六角 ▲同 歩 △３二玉
▲６五桂 △７五飛 ▲６六角打 △７八飛成 ▲３三角成 △３一玉
▲２二銀 △同 飛 ▲同 馬
まで、57手で先手勝ち
どこが悪かったのか。
どう指せばよかったのか的確に指摘して欲しい。
※22手目は△４四角ではなく△３三桂や△４四銀という
位を確保する手を指すべきだったのかなと思うが、
次に▲２六飛で△３二金を強いられると、
その後、どう指していけばいいのかわからん。
10手目角交換～６５角
玉より金上がり優先
42手６２歩
玉より金上がり優先
42手６２歩
181 ：名無し名人：2009/05/19(火) 04:21:53 ID:kYwoO668
182 ：名無し名人：2009/05/20(水) 16:18:19 ID:V0i4u0Py
高田流左玉って２４で何段まで通用すると思う？
183 ：名無し名人：2009/05/20(水) 16:45:20 ID:l9hgB4mT
プロまで通用する
184 ：名無し名人：2009/05/20(水) 17:12:20 ID:V0i4u0Py
ホント？
プロになるまでっていう意味？
プロになるまでっていう意味？
うんなるまで。
なって勝ったプロは一人もいないはず。
なって勝ったプロは一人もいないはず。
２４の高段者もたまに指してるね
187 ：名無し名人：2009/05/21(木) 01:06:03 ID:OhDQjeod
中原 高田 田丸
188 ：182：2009/05/21(木) 15:44:47 ID:2CzmX+FL
中原さんも指してるんですか～。
今、２４五段なんですけどこれからも自信もって使っていきます＾＾
今、２４五段なんですけどこれからも自信もって使っていきます＾＾
中原の右玉は知ってるけど、左玉は知らんかった
どこかに棋譜ないかなあ
どこかに棋譜ないかなあ
190 ：名無し名人：2009/05/22(金) 01:05:55 ID:4XLLDqNo
この戦法面白いっすｗ俺１０級なんすけど相振りで三間飛車で来る人専用に
使うと面白いように技がかかる。これ桂馬や角で開き王手でほぼ寄りか詰みですよね？
使うと面白いように技がかかる。これ桂馬や角で開き王手でほぼ寄りか詰みですよね？
191 ：名無し名人：2009/05/22(金) 11:13:00 ID:Qiqw2vRF
理解に苦しむ
192 ：名無し名人：2009/05/22(金) 12:07:23 ID:oB5qhk5t
自分が嫌な戦型になりそうな場合に目指すことが多いな。（相手主導の戦型や相手から誘導してきた力戦）
右玉・左玉は経験積んでおくとお得。
島ノートに載ってる高田流端棒銀（だったっけ）は勝った試しがない
右玉・左玉は経験積んでおくとお得。
島ノートに載ってる高田流端棒銀（だったっけ）は勝った試しがない
193 ：名無し名人：2009/05/22(金) 15:27:56 ID:XYI3iZza
舐めきって穴熊にしたらボロボロに負けた
この戦法に限っては金無双にしてる
この戦法に限っては金無双にしてる
194 ：名無し名人：2009/05/22(金) 19:08:10 ID:Fz05x9aI
左玉は後手番での対振り戦法としては優秀ですね。
相手に右辺を攻めさせて、うまくいなしながら手駒をたくわえて
敵玉にカウンターを食らわす感じで指します。
相手に右辺を攻めさせて、うまくいなしながら手駒をたくわえて
敵玉にカウンターを食らわす感じで指します。
でも、速攻くらうと脆いんだよね
196 ：名無し名人：2009/05/23(土) 02:03:38 ID:fFyjP2Ej
>>194
そうか？後手番は辛いぞ。
そうか？後手番は辛いぞ。
対振り飛車よりも対居飛車での左玉の方が勝率がいい
高田流ではなくて、ただの変態戦法ですかそうですか
高田流ではなくて、ただの変態戦法ですかそうですか
198 ：名無し名人：2009/05/23(土) 03:06:41 ID:fFyjP2Ej
なにそれ？どういうやつ？
199 ：名無し名人：2009/05/23(土) 04:43:15 ID:TkPAabEN
おれ三間等なんだけど対策がわからん
がっちり組まれると完全に作戦負けになる
千日手もねらえん
組まれる前に動くしかないけど難しいのだ
がっちり組まれると完全に作戦負けになる
千日手もねらえん
組まれる前に動くしかないけど難しいのだ
金無双にしてさっさと殴りあう
金無双の向かい飛車と銀の２筋攻めが案外困る
202 ：名無し名人：2009/05/23(土) 17:53:21 ID:fFyjP2Ej
それがありがたいと思えなければこの戦法は向いてないかも
203 ：名無し名人：2009/05/25(月) 10:26:12 ID:M1RqsdhN
左玉を指すときのポイントは組みあがるまでは
慎重に隙を作らないように指すことです。
組み上がったら右辺から攻めさせて受け流しながら、
相手の玉を攻める感じ。
慎重に隙を作らないように指すことです。
組み上がったら右辺から攻めさせて受け流しながら、
相手の玉を攻める感じ。
>>201
どうしてもいやなら４八に銀を留まらせたまま指せば？
どうしてもいやなら４八に銀を留まらせたまま指せば？
久々に対居飛車左玉になったのであげ
棋戦：レーティング対局室
先手：1138
後手：1195（自分）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △４五歩
▲６六歩 △６二銀 ▲５八金右 △５三銀 ▲７八玉 △４四銀右
▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △２二飛 ▲８八玉 △３五歩
▲７八銀 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲６七金 △３四銀
▲６五歩 △４三金 ▲６六銀 △５二飛 ▲５八飛 △５三銀
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △４二玉
▲２八飛 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八角 △４四銀
▲８六角 △５三銀 ▲６八角 △４四銀 ▲７七角 △４二角
▲５八飛 △３三角 ▲５六金 △５三銀 ▲５七金 △７二金
▲６七金 △５一飛 ▲２八飛 △４四銀 ▲８六歩 △３二玉
▲８七銀 △４二角 ▲７八金 △３三桂 ▲５八飛 △５三銀
▲６八角 △４四銀 ▲７七角 △５三銀 ▲５六飛 △２五銀
▲４六歩 △３四銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲２六飛 △４六歩
▲５五歩 △４七歩成 ▲５四歩 △同銀引 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △４四銀 ▲同 角 △同 金 ▲４三歩 △同 金
▲５二歩 △２一飛 ▲５六飛 △５四歩 ▲３六歩 △４五銀
▲６六飛 △３六銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲７七桂 △４四角
▲５一銀 △５三角上 ▲５六飛 △４五銀
まで112手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
先手：1138
後手：1195（自分）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △４五歩
▲６六歩 △６二銀 ▲５八金右 △５三銀 ▲７八玉 △４四銀右
▲２五歩 △３三角 ▲７七角 △２二飛 ▲８八玉 △３五歩
▲７八銀 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲６七金 △３四銀
▲６五歩 △４三金 ▲６六銀 △５二飛 ▲５八飛 △５三銀
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △４二玉
▲２八飛 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八角 △４四銀
▲８六角 △５三銀 ▲６八角 △４四銀 ▲７七角 △４二角
▲５八飛 △３三角 ▲５六金 △５三銀 ▲５七金 △７二金
▲６七金 △５一飛 ▲２八飛 △４四銀 ▲８六歩 △３二玉
▲８七銀 △４二角 ▲７八金 △３三桂 ▲５八飛 △５三銀
▲６八角 △４四銀 ▲７七角 △５三銀 ▲５六飛 △２五銀
▲４六歩 △３四銀 ▲４五歩 △同 銀 ▲２六飛 △４六歩
▲５五歩 △４七歩成 ▲５四歩 △同銀引 ▲５五銀 △同 銀
▲同 角 △４四銀 ▲同 角 △同 金 ▲４三歩 △同 金
▲５二歩 △２一飛 ▲５六飛 △５四歩 ▲３六歩 △４五銀
▲６六飛 △３六銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲７七桂 △４四角
▲５一銀 △５三角上 ▲５六飛 △４五銀
まで112手で後手の勝ち
>>205だけど。 >>204レスありがと。
さて、205の棋譜について。
14手目は悪手。だと指した直後に思った。▲４６歩でまずいはず。
あと84手目も手拍子で指してしまった。▲５７金で歩を取り返されるか金銀交換かの
選択になってしまう。どっちにしろ差を詰められる感じ。
今回は相手の５７銀を見て持久戦指向の相手かと思って居飛車左玉指してみた。
１２手目４５歩に角交換にきたら同飛で普通に振り飛車やる予定だった。対居飛車左玉は
相手が許してくれないと指せない戦法だと思う。
さて、205の棋譜について。
14手目は悪手。だと指した直後に思った。▲４６歩でまずいはず。
あと84手目も手拍子で指してしまった。▲５７金で歩を取り返されるか金銀交換かの
選択になってしまう。どっちにしろ差を詰められる感じ。
今回は相手の５７銀を見て持久戦指向の相手かと思って居飛車左玉指してみた。
１２手目４５歩に角交換にきたら同飛で普通に振り飛車やる予定だった。対居飛車左玉は
相手が許してくれないと指せない戦法だと思う。
２１飛からの向い飛車か
５１角～７３角などからのこびん攻めなんかで飛車を虐めるといいと思う
急戦矢倉や雁木なんかである筋
７２金は玉から遠ざかってるし変かな
５１角～７３角などからのこびん攻めなんかで飛車を虐めるといいと思う
急戦矢倉や雁木なんかである筋
７２金は玉から遠ざかってるし変かな
209 ：名無し名人：2009/05/30(土) 10:46:05 ID:huWdZVuX
高田流３手目七八金はどうなん？
興味あるけど本が手に入らない・・・
興味あるけど本が手に入らない・・・
210 ：名無し名人：2009/05/30(土) 12:56:04 ID:T6R7kHFT
あれは戦法の本じゃないよ
７八金の思想の本だけ
７八金の思想の本だけ
みんなは左玉指す時どんな形が多いの?
６６角と５７角の選択とか、右銀の位置とか７筋の位はとるのかとか。
６６角と５７角の選択とか、右銀の位置とか７筋の位はとるのかとか。
A.８８ダイレクト型
角交換できた場合にのみ使用
B.４８途中下車型１（５６歩型）
対四間＆対向かい飛車に使用
棒銀の速攻に対応できるが、ダイレクト型より組み上げるのに神経を使う
C.４８途中下車型２（５７歩型）
対早石田に使用
B同様、組み上げるのに神経を使う
角交換できた場合にのみ使用
B.４８途中下車型１（５６歩型）
対四間＆対向かい飛車に使用
棒銀の速攻に対応できるが、ダイレクト型より組み上げるのに神経を使う
C.４８途中下車型２（５７歩型）
対早石田に使用
B同様、組み上げるのに神経を使う
214 ：名無し名人：2009/05/31(日) 18:19:09 ID:wg1iAaDa
>>221
先手番相振りが一番無難に組める
先手番相振りが一番無難に組める
先手で3手目角交換から組むことが一番多いな
216 ：名無し名人：2009/06/03(水) 18:13:47 ID:u6Pp6ng3
このスレで興味持って勉強して指しますた。
序盤は怖いけど玉頭から一気に雪崩込む感じがたまらなく気に入りました。
相振り対三間にはしばらくこれ一本でいくつもりです。
先手：自分１０級
後手：相手１０級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲５六歩 △５二金左 ▲４八銀 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲６五歩 △３六歩 ▲同 歩 △８八角成
▲同 飛 △４四角 ▲７七角 △３六飛 ▲３七歩 △３四飛
▲４四角 △同 歩 ▲７七桂 △３三桂 ▲３八金 △４五歩
▲５八金 △７二銀 ▲８六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲８五歩 △７四飛 ▲６六銀右 △７九角
▲８九飛 △２四角成 ▲５七角 △３四馬 ▲６八玉 △４四飛
▲５五銀 △４二飛 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲３四飛 △４六歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲３三飛成 △３二銀
▲２二龍 △５四歩 ▲６六銀引 △４六歩 ▲１一龍 △４三銀
▲８九香 △５五歩 ▲同 銀 △５一歩 ▲６六銀引 △４四銀
▲７五銀 △４五銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △同 銀
▲８四銀 △同 銀 ▲８三歩 △７二玉 ▲８四角 △４七銀
▲８二歩成 △同 玉 ▲９三角成 △同 玉 ▲８二角 △９四玉
▲８三銀 △９五玉 ▲９六歩
まで93手で先手の勝ち
序盤は怖いけど玉頭から一気に雪崩込む感じがたまらなく気に入りました。
相振り対三間にはしばらくこれ一本でいくつもりです。
先手：自分１０級
後手：相手１０級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲５六歩 △５二金左 ▲４八銀 △７二玉
▲５七銀 △８二玉 ▲６五歩 △３六歩 ▲同 歩 △８八角成
▲同 飛 △４四角 ▲７七角 △３六飛 ▲３七歩 △３四飛
▲４四角 △同 歩 ▲７七桂 △３三桂 ▲３八金 △４五歩
▲５八金 △７二銀 ▲８六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲８五歩 △７四飛 ▲６六銀右 △７九角
▲８九飛 △２四角成 ▲５七角 △３四馬 ▲６八玉 △４四飛
▲５五銀 △４二飛 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲３四飛 △４六歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲３三飛成 △３二銀
▲２二龍 △５四歩 ▲６六銀引 △４六歩 ▲１一龍 △４三銀
▲８九香 △５五歩 ▲同 銀 △５一歩 ▲６六銀引 △４四銀
▲７五銀 △４五銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △同 銀
▲８四銀 △同 銀 ▲８三歩 △７二玉 ▲８四角 △４七銀
▲８二歩成 △同 玉 ▲９三角成 △同 玉 ▲８二角 △９四玉
▲８三銀 △９五玉 ▲９六歩
まで93手で先手の勝ち
217 ：名無し名人：2009/06/04(木) 20:45:56 ID:gHdeeAAM
時間切れ勝ちの将棋だけど貼ってみる
アドバイスいただければ下さい＞＜
先手：俺（1級）
後手：相手（1級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲４八銀 △６二玉 ▲５六歩 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５七銀 △３四飛 ▲６五歩 △３三桂
▲６六角 △１四歩 ▲８八飛 △１三角 ▲６八金 △５二金左
▲３七歩 △４四歩 ▲７七桂 △４三銀 ▲８六歩 △２四角
▲８五歩 △８二銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８九飛 △７二玉 ▲３八金 △１五歩 ▲７五歩 △６二金上
▲７六銀 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △２五桂
▲８四歩 △同 歩 ▲８五歩 △同 歩 ▲８四歩 △３六歩
▲同 歩 △３七歩 ▲２八金 △３六飛 ▲３九歩 △１六香
▲同 香 △同 飛 ▲１八香 △３六飛 ▲８五銀 △１七歩
▲同 香 △１六歩 ▲同 香 △同 飛 ▲１七歩 △３六飛
▲７四歩 △１五角 ▲５八玉
まで75手で先手の勝ち
アドバイスいただければ下さい＞＜
先手：俺（1級）
後手：相手（1級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲４八銀 △６二玉 ▲５六歩 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲５七銀 △３四飛 ▲６五歩 △３三桂
▲６六角 △１四歩 ▲８八飛 △１三角 ▲６八金 △５二金左
▲３七歩 △４四歩 ▲７七桂 △４三銀 ▲８六歩 △２四角
▲８五歩 △８二銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８九飛 △７二玉 ▲３八金 △１五歩 ▲７五歩 △６二金上
▲７六銀 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △２五桂
▲８四歩 △同 歩 ▲８五歩 △同 歩 ▲８四歩 △３六歩
▲同 歩 △３七歩 ▲２八金 △３六飛 ▲３九歩 △１六香
▲同 香 △同 飛 ▲１八香 △３六飛 ▲８五銀 △１七歩
▲同 香 △１六歩 ▲同 香 △同 飛 ▲１七歩 △３六飛
▲７四歩 △１五角 ▲５八玉
まで75手で先手の勝ち
開始日時：2009/06/09 17:29:49
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：doraemon3
後手：Rei Ayanami_
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲６八銀 △４二銀
▲６七銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀 ▲４八飛 △８二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲６八金 △３三角 ▲６六角 △２四歩 ▲５六銀右 △４二飛
▲７五歩 △２五歩 ▲７七桂 △５四銀 ▲３八金 △２二飛
▲４九飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛
▲８六歩 △３四飛 ▲８五歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３五飛 ▲７六銀 △２五飛 ▲８九飛 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲４五歩 △同 銀 ▲７四歩 △５六銀
▲同 歩 △７四歩 ▲２六歩 △４五飛 ▲４六歩 △３五飛
▲２四銀 △３四飛 ▲３三銀成 △２四飛 ▲５五角 △７三角
▲６六角 △４六角 ▲３二成銀 △２六飛 ▲５八金 △２七歩
▲４七金右 △２八歩成 ▲４六金 △２九と ▲８六桂 △７三銀打
▲１一角成 △２八飛成 ▲４八香 △２二歩 ▲５五角 △７一玉
▲２二馬 △１九と ▲７四桂 △同 銀 ▲７五歩 △同 銀
▲同 銀 △７三歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲７四歩 △同 歩
▲８四銀 △８八歩 ▲同 飛 △８七歩 ▲同 飛 △８三歩
▲同銀成
まで109手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：doraemon3
後手：Rei Ayanami_
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲６八銀 △４二銀
▲６七銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀 ▲４八飛 △８二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲６八金 △３三角 ▲６六角 △２四歩 ▲５六銀右 △４二飛
▲７五歩 △２五歩 ▲７七桂 △５四銀 ▲３八金 △２二飛
▲４九飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛
▲８六歩 △３四飛 ▲８五歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３五飛 ▲７六銀 △２五飛 ▲８九飛 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲４五歩 △同 銀 ▲７四歩 △５六銀
▲同 歩 △７四歩 ▲２六歩 △４五飛 ▲４六歩 △３五飛
▲２四銀 △３四飛 ▲３三銀成 △２四飛 ▲５五角 △７三角
▲６六角 △４六角 ▲３二成銀 △２六飛 ▲５八金 △２七歩
▲４七金右 △２八歩成 ▲４六金 △２九と ▲８六桂 △７三銀打
▲１一角成 △２八飛成 ▲４八香 △２二歩 ▲５五角 △７一玉
▲２二馬 △１九と ▲７四桂 △同 銀 ▲７五歩 △同 銀
▲同 銀 △７三歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲７四歩 △同 歩
▲８四銀 △８八歩 ▲同 飛 △８七歩 ▲同 飛 △８三歩
▲同銀成
まで109手で先手の勝ち
>>217
こうやって棋譜を貼ってくれるのは凄くありがたい。高田流の棋譜って少ないし。
さて感想ですが。
60手目１７桂成で後手良しではないかと思う。
▲同桂△１６香▲９５桂が多分最善の進行でその後変化が色々あって読みきれては無いんだけど居玉壁型の分ギリギリ先手負けかな？
で、なんでそんなことになったかと言えば元々は２３手目の６８金が原因ではないか。ここは３７歩～３８金、そのあと５８金と７７桂～８９飛
が良かった。７９角成は怖れなくて良い。４８銀を強要される形なんて石田流からは無いし。
あと４３手目の７６銀はもうちょっと保留した方が良い。相手が端の位とって端攻めを見せてるのでこの空間は７６桂用に空けておくべき。
７９玉が戦場からも遠ざかって最善ではないか。
他には５４手目に１７桂不成～８６香でじっくり端攻めされるのも気になる。８６香を指されると先手負けなので８５銀しかないが、２９桂成で
次５７角成から攻める手があるのでこれも後手勝ちか。
…と、気になったのはこんな所です。とにかく居玉が響いてます。相手金無双なので本来端攻めは大歓迎のはずなのに居玉のおかげで
端攻めが脅威になってます。
こうやって棋譜を貼ってくれるのは凄くありがたい。高田流の棋譜って少ないし。
さて感想ですが。
60手目１７桂成で後手良しではないかと思う。
▲同桂△１６香▲９５桂が多分最善の進行でその後変化が色々あって読みきれては無いんだけど居玉壁型の分ギリギリ先手負けかな？
で、なんでそんなことになったかと言えば元々は２３手目の６８金が原因ではないか。ここは３７歩～３８金、そのあと５８金と７７桂～８９飛
が良かった。７９角成は怖れなくて良い。４８銀を強要される形なんて石田流からは無いし。
あと４３手目の７６銀はもうちょっと保留した方が良い。相手が端の位とって端攻めを見せてるのでこの空間は７６桂用に空けておくべき。
７９玉が戦場からも遠ざかって最善ではないか。
他には５４手目に１７桂不成～８６香でじっくり端攻めされるのも気になる。８６香を指されると先手負けなので８５銀しかないが、２９桂成で
次５７角成から攻める手があるのでこれも後手勝ちか。
…と、気になったのはこんな所です。とにかく居玉が響いてます。相手金無双なので本来端攻めは大歓迎のはずなのに居玉のおかげで
端攻めが脅威になってます。
>>218
ワンダー流左玉ですね。自分はあまり指しませんね・・・
やはり後手の方針が変な気がします。自分が後手なら42手目は深く引くし、
そもそも36手目は45歩と仕掛けます。その場合2筋の伸ばした歩が無駄手の気もする
のでここを省略するのが理想ですが。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ 歩 ・v歩v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 角 銀 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 銀 歩 ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ 飛 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
みたいな局面の出る棋譜は無いですかね。
ワンダー流左玉ですね。自分はあまり指しませんね・・・
やはり後手の方針が変な気がします。自分が後手なら42手目は深く引くし、
そもそも36手目は45歩と仕掛けます。その場合2筋の伸ばした歩が無駄手の気もする
のでここを省略するのが理想ですが。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ 歩 ・v歩v歩 ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 角 銀 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 桂 銀 歩 ・ 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ 飛 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
みたいな局面の出る棋譜は無いですかね。
>>219
レスありがとうございます。
▲６八金は仰るように△４五桂からの何かのときの△７九角成を危惧したんですが
気にしなくて良いんですね。次からは気にせず▲３八金と上がってみようと思います。
△１七桂不成～△８六香は見えていませんでした。。
非常に参考になる筋を色々挙げていただき、ありがとうございました。
レスありがとうございます。
▲６八金は仰るように△４五桂からの何かのときの△７九角成を危惧したんですが
気にしなくて良いんですね。次からは気にせず▲３八金と上がってみようと思います。
△１七桂不成～△８六香は見えていませんでした。。
非常に参考になる筋を色々挙げていただき、ありがとうございました。
ほ
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４七銀 △３二飛 ▲３七歩 △７二玉
▲４八飛 △５二金左 ▲３八金 △８二玉 ▲５六銀右 △９二香
▲６八玉 △９一玉 ▲７八玉 △８二銀 ▲６八金 △７一金
▲４九飛 △５四歩 ▲７七角 △５三銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △４四銀 ▲６六角 △３三桂 ▲９六歩 △６二金寄
▲９五歩 △７四歩 ▲９八香 △７二金寄 ▲９九飛 △８四角
▲同 角 △同 歩 ▲３四角 △４二飛 ▲２三角成 △５五歩
▲４七銀 △７三金 ▲６六銀
まで57手で先手の勝ち
高田流ではないけど、貼っておきます
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲４七銀 △３二飛 ▲３七歩 △７二玉
▲４八飛 △５二金左 ▲３八金 △８二玉 ▲５六銀右 △９二香
▲６八玉 △９一玉 ▲７八玉 △８二銀 ▲６八金 △７一金
▲４九飛 △５四歩 ▲７七角 △５三銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △４四銀 ▲６六角 △３三桂 ▲９六歩 △６二金寄
▲９五歩 △７四歩 ▲９八香 △７二金寄 ▲９九飛 △８四角
▲同 角 △同 歩 ▲３四角 △４二飛 ▲２三角成 △５五歩
▲４七銀 △７三金 ▲６六銀
まで57手で先手の勝ち
高田流ではないけど、貼っておきます
>>223
居飛車側の形勢判断が知りたいですね。
35手目位を取ったところで左玉優勢と感じますが…
40手目３３桂～48手目８４角が敗着でしょうか。
細かいところを言えば12手目36歩が疑問手ですね。この時点では
先手居飛車模様に見えるので普通に石田流を組むほうが慣れた手順だった筈。
相振りと思ったとしても手順に矢倉を組ませかねないのでその意味でも疑問。
24手目もこの時点で先手は右四間を見せ急戦を警戒すべき所で穴熊は疑問の構想か。
美濃で済ませ左銀を早く活用すべきだった。
居飛車側の形勢判断が知りたいですね。
35手目位を取ったところで左玉優勢と感じますが…
40手目３３桂～48手目８４角が敗着でしょうか。
細かいところを言えば12手目36歩が疑問手ですね。この時点では
先手居飛車模様に見えるので普通に石田流を組むほうが慣れた手順だった筈。
相振りと思ったとしても手順に矢倉を組ませかねないのでその意味でも疑問。
24手目もこの時点で先手は右四間を見せ急戦を警戒すべき所で穴熊は疑問の構想か。
美濃で済ませ左銀を早く活用すべきだった。
あげ
226 ：名無し名人：2009/07/10(金) 23:45:18 ID:zoTDhrPn
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △６二銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀
▲４七金 △４二銀上 ▲３六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４三銀
▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金
▲２八飛 △２三歩 ▲６八銀 △６二飛 ▲７七銀 △７二金
▲６八飛 △５二玉 ▲４八玉 △６一飛 ▲３八玉 △４二金
▲２八玉 △４一玉 ▲１八香 △３二玉 ▲１九玉 △１四歩
▲２八銀 △３三角 ▲３九金 △５二金 ▲３八飛 △４二角
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３四歩 ▲３八飛 △２四歩
▲３六金 △３三桂 ▲６八銀 △２一飛 ▲５九銀 △２五歩
▲２七歩 △１五歩 ▲４八銀 △６四銀 ▲３七銀左 △６五銀
▲７八飛 △６四角 ▲６六歩 △７四銀 ▲５六歩 △８四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６八飛 △８五銀 ▲６五歩 △５三角
▲６六飛 △４二金 ▲７七桂 △７四銀 ▲７九角 △５二金
▲４五歩 △同 歩 ▲１六歩 △同 歩 ▲１四歩 △５五歩
▲１六香 △４四角 ▲６八角 △６四歩 ▲１三歩成 △６五歩
▲同 桂 △５六歩 ▲同 飛 △６一飛 ▲６六歩 △６七歩
▲８六角 △５五歩 ▲５七飛 △８五歩 ▲７七角 △６八歩成
▲同 角 △６四歩 ▲５三歩 △４二金 ▲１二歩 △６五歩
▲１一歩成 △６六歩 ▲２三と △４一玉 ▲３三と △同 金
▲４七飛 △６七歩成 ▲１三角成 △４二玉 ▲４五金 △５七と
▲同 馬 △１八歩 ▲同 玉 △１七歩 ▲同 桂 △２四桂
▲４四金 △同 銀 ▲４三歩 △５三玉 ▲４五桂 △同 銀
▲同 飛 △１六桂 ▲４二銀
まで135手で先手の勝ち
左玉に組み替えたのが敗因だったか・・・
後手：自分
▲７六歩 △６二銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀
▲４七金 △４二銀上 ▲３六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４三銀
▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金
▲２八飛 △２三歩 ▲６八銀 △６二飛 ▲７七銀 △７二金
▲６八飛 △５二玉 ▲４八玉 △６一飛 ▲３八玉 △４二金
▲２八玉 △４一玉 ▲１八香 △３二玉 ▲１九玉 △１四歩
▲２八銀 △３三角 ▲３九金 △５二金 ▲３八飛 △４二角
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △３四歩 ▲３八飛 △２四歩
▲３六金 △３三桂 ▲６八銀 △２一飛 ▲５九銀 △２五歩
▲２七歩 △１五歩 ▲４八銀 △６四銀 ▲３七銀左 △６五銀
▲７八飛 △６四角 ▲６六歩 △７四銀 ▲５六歩 △８四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６八飛 △８五銀 ▲６五歩 △５三角
▲６六飛 △４二金 ▲７七桂 △７四銀 ▲７九角 △５二金
▲４五歩 △同 歩 ▲１六歩 △同 歩 ▲１四歩 △５五歩
▲１六香 △４四角 ▲６八角 △６四歩 ▲１三歩成 △６五歩
▲同 桂 △５六歩 ▲同 飛 △６一飛 ▲６六歩 △６七歩
▲８六角 △５五歩 ▲５七飛 △８五歩 ▲７七角 △６八歩成
▲同 角 △６四歩 ▲５三歩 △４二金 ▲１二歩 △６五歩
▲１一歩成 △６六歩 ▲２三と △４一玉 ▲３三と △同 金
▲４七飛 △６七歩成 ▲１三角成 △４二玉 ▲４五金 △５七と
▲同 馬 △１八歩 ▲同 玉 △１七歩 ▲同 桂 △２四桂
▲４四金 △同 銀 ▲４三歩 △５三玉 ▲４五桂 △同 銀
▲同 飛 △１六桂 ▲４二銀
まで135手で先手の勝ち
左玉に組み替えたのが敗因だったか・・・
>>227
そもそも先手がそのまま居飛車だった場合後手はどんな戦法だったのかも気になるな。
３・４筋の位が取れていないのに左玉に組もうとしたのがまずかったのかな・・・
このあとを見てても特に失着といえるような手もないっぽいし・・・
84手目１４同香で勝負するとかどうですか？言ってて無理筋だろうとは思うんだけど穴熊
の端だしもつれた可能性があるんじゃないでしょうか。
そもそも先手がそのまま居飛車だった場合後手はどんな戦法だったのかも気になるな。
３・４筋の位が取れていないのに左玉に組もうとしたのがまずかったのかな・・・
このあとを見てても特に失着といえるような手もないっぽいし・・・
84手目１４同香で勝負するとかどうですか？言ってて無理筋だろうとは思うんだけど穴熊
の端だしもつれた可能性があるんじゃないでしょうか。
>>288
レスありがとうございます
先手がそのまま居飛車だったら、２枚銀向かい飛車にしようかなと思ってました
84手目は同香の方がよかったですね
１３角成と馬を作られても１１飛で追い返せるうえに玉頭を直撃してますから
レスありがとうございます
先手がそのまま居飛車だったら、２枚銀向かい飛車にしようかなと思ってました
84手目は同香の方がよかったですね
１３角成と馬を作られても１１飛で追い返せるうえに玉頭を直撃してますから
22手目４５歩でいいんじゃねーの
それだと227が考えてた戦法が指せないでしょう。
232 ：名無し名人：2009/07/20(月) 16:38:00 ID:dupBwCYV
三ヶ月近く規制されていてようやく書き込める；；
高田流を最近指し始めました。
棋譜を読みながら、皆さんのレスを読みながら勉強してます。
高田流を最近指し始めました。
棋譜を読みながら、皆さんのレスを読みながら勉強してます。
233 ：名無し名人：2009/07/20(月) 21:39:32 ID:AcgPTLxe
対居飛車でもいけるよね 角交換してると相手が手詰まりになりやすい
対振り左玉を居飛車相手にやるのか
235 ：名無し名人：2009/08/04(火) 22:24:52 ID:MWAfLsDT
あると思います
なんか矛盾してね？
237 ：名無し名人：2009/08/13(木) 22:22:35 ID:vsvne/dV
開始日時：2009/08/13 21:58:25
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ayufan
後手：SecondStage
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀 ▲３八玉 △４四歩
▲５八金左 △４三銀 ▲７五歩 △５三銀 ▲９六歩 △３一角
▲６八銀 △２二飛 ▲５六歩 △２四歩 ▲５七銀 △２五歩
▲９七角 △７二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △５二金 ▲８六歩 △４一玉 ▲８五歩 △４二角
▲２八銀 △３三桂 ▲４八金上 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲７七桂 △４五歩 ▲６五歩 △４四銀右
▲４二角成 △同 玉 ▲８六飛 △３五銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △３二玉 ▲３六歩 △同 銀
▲５五歩 △４六歩 ▲同 銀 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩
▲３七銀上 △同銀成 ▲同 銀 △２八銀 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △４四角 ▲７六飛 △５五角 ▲３七角 △４四角
▲３八玉 △８七銀 ▲７五飛 △６六角 ▲５三歩 △同 金
▲８六銀 △７五角 ▲同 銀 △７六銀成 ▲８二歩 △２八歩
▲同 角 △７五成銀 ▲８一歩成 △７九飛 ▲２四桂 △４二玉
▲８二と △同 金 ▲６二銀 △５二金 ▲６四角打 △同 歩
▲同 角 △４一玉 ▲５三銀成 △２七銀 ▲同 玉 △２九飛成
▲２八銀 △２四飛 ▲５二成銀 △同 玉
まで112手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ayufan
後手：SecondStage
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀 ▲３八玉 △４四歩
▲５八金左 △４三銀 ▲７五歩 △５三銀 ▲９六歩 △３一角
▲６八銀 △２二飛 ▲５六歩 △２四歩 ▲５七銀 △２五歩
▲９七角 △７二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △５二金 ▲８六歩 △４一玉 ▲８五歩 △４二角
▲２八銀 △３三桂 ▲４八金上 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲７七桂 △４五歩 ▲６五歩 △４四銀右
▲４二角成 △同 玉 ▲８六飛 △３五銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △３二玉 ▲３六歩 △同 銀
▲５五歩 △４六歩 ▲同 銀 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩
▲３七銀上 △同銀成 ▲同 銀 △２八銀 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △４四角 ▲７六飛 △５五角 ▲３七角 △４四角
▲３八玉 △８七銀 ▲７五飛 △６六角 ▲５三歩 △同 金
▲８六銀 △７五角 ▲同 銀 △７六銀成 ▲８二歩 △２八歩
▲同 角 △７五成銀 ▲８一歩成 △７九飛 ▲２四桂 △４二玉
▲８二と △同 金 ▲６二銀 △５二金 ▲６四角打 △同 歩
▲同 角 △４一玉 ▲５三銀成 △２七銀 ▲同 玉 △２九飛成
▲２八銀 △２四飛 ▲５二成銀 △同 玉
まで112手で後手の勝ち
セカステ流
239 ：名無し名人：2009/08/30(日) 01:39:52 ID:PGZ/pTmS
240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:24:31 ID:313zgRhk
241 ：名無し名人：2009/09/10(木) 23:38:47 ID:T/FZ+Fcc
保守
>>240
左玉党には面白い指し回しかもしれない
左玉党には面白い指し回しかもしれない
左玉やってるブログやらのアドレス貼ってもいいかな？
やっぱり勝手に貼るのは迷惑？
やっぱり勝手に貼るのは迷惑？
これは高田流端棒銀に入りますか？
この戦法で穴熊相手には９割以上の勝率です。
いいですね。これ。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △１五歩
▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △３二銀 ▲２八銀 △３三銀
▲３六歩 △２四銀 ▲３八飛 △４四角 ▲６八銀 △２五銀
▲６七銀 △３三桂 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △１六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３五歩 △１七歩 ▲同 桂 △同銀成
▲同 香 △同香成 ▲同 銀 △１四香 ▲１八歩 △１二飛
▲２八銀打 △２五桂 ▲６五歩 △１七桂成 ▲同 歩 △同香成
▲同 銀 △同飛成 ▲１八歩 △２七龍 ▲２九香 △４七龍
▲４八香 △２七桂 ▲２八玉 △１九銀 ▲１七玉 △３八龍
▲同 金 △３五角 ▲２七玉 △２六飛 ▲３七玉 △３六銀
まで66手で後手の勝ち
この戦法で穴熊相手には９割以上の勝率です。
いいですね。これ。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △１五歩
▲１八香 △５三銀 ▲１九玉 △３二銀 ▲２八銀 △３三銀
▲３六歩 △２四銀 ▲３八飛 △４四角 ▲６八銀 △２五銀
▲６七銀 △３三桂 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △１六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲３五歩 △１七歩 ▲同 桂 △同銀成
▲同 香 △同香成 ▲同 銀 △１四香 ▲１八歩 △１二飛
▲２八銀打 △２五桂 ▲６五歩 △１七桂成 ▲同 歩 △同香成
▲同 銀 △同飛成 ▲１八歩 △２七龍 ▲２九香 △４七龍
▲４八香 △２七桂 ▲２八玉 △１九銀 ▲１七玉 △３八龍
▲同 金 △３五角 ▲２七玉 △２六飛 ▲３七玉 △３六銀
まで66手で後手の勝ち
対居飛車左玉を使ってみたけど、駒組みが完了するまで神経使うね
勝つには勝ったけど、酷い将棋だったわ
>>243
うーん、どのブログだろ
高段者の珍戦法の棋譜を載せてるところ？
>>244
先手、酷すぎね？
勝つには勝ったけど、酷い将棋だったわ
>>243
うーん、どのブログだろ
高段者の珍戦法の棋譜を載せてるところ？
>>244
先手、酷すぎね？
248 ：名無し名人：2009/09/23(水) 15:28:55 ID:0JaeI73L
棋戦：レーティング対局室（１５分）
先手：自分
後手：900代
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６六歩 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩 ▲５七銀 △３三角
▲７八銀 △３二銀 ▲６七銀 △４三銀 ▲７七角 △４四銀
▲４八飛 △３五銀 ▲３八金 △５二金左 ▲５八金 △６四歩
▲６九玉 △６三金 ▲７八玉 △６二玉 ▲４九飛 △７二玉
▲７五歩 △８二銀 ▲８六歩 △８四歩 ▲７六銀 △８三銀
▲６五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲７七桂 △４四銀
▲６五銀 △６四歩 ▲７六銀 △４三角 ▲６七玉 △７四歩
▲６六銀 △７五歩 ▲同銀右 △７三桂 ▲８五歩 △７四歩
▲８四銀 △同 銀 ▲同 歩 △７五歩 ▲同 銀 △７六銀
▲５七玉 △７七銀成 ▲７四歩 △６五桂 ▲４八玉 △６二玉
▲６六歩 △７六成銀 ▲６四銀 △同 金 ▲７三銀 △６三玉
▲６五歩 △同 角 ▲５七桂 △５六角 ▲６五歩 △７四金
▲６四銀成 △同 金 ▲同 歩 △同 玉 ▲６五歩 △７四玉
▲８三角 △８四玉 ▲６一角成 △６六桂 ▲６八金 △５八銀
▲７九飛 △５九銀打 ▲３九玉 △４七銀成 ▲同 金 △同角成
▲２八玉 △４八銀成 ▲８五歩 △同 玉 ▲７四銀 △同 玉
▲７六飛 △７五金 ▲６四金 △８五玉 ▲８六銀 △同 金
▲７五金
まで109手で先手の勝ち
最後は相手の手が緩かったために逆転したながら、８３手目までは相手のがいいと思います。
▲７五歩の位を取る形ではどんな方針で行くべきですか？
17手目６五歩は不成立？
250 ：名無し名人：2009/09/23(水) 16:00:53 ID:0JaeI73L
次に△４四銀と角交換拒否されたら後の戦いに自信が持てませんでした。
このスレの最初のほうでは居飛車にして良いで終ってましたが、
なるべく左玉にしたいんですよね…
このスレの最初のほうでは居飛車にして良いで終ってましたが、
なるべく左玉にしたいんですよね…
４四銀の角交換拒否には７七角で一局かな
あと、17手目は７五歩で変幻位取りという手もあるか
あと、17手目は７五歩で変幻位取りという手もあるか
ワンダー流左玉その１
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △３五歩 ▲４六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七銀 △３四飛 ▲３七歩 △３二銀 ▲４八飛 △６二玉
▲５六銀 △３三角 ▲６六歩 △２四飛 ▲３八金 △４三銀
▲７八銀 △５四銀 ▲６七銀上 △７二玉 ▲７七角 △８二玉
▲７八玉 △５二金左 ▲６八金 △６二金寄 ▲６五歩 △７二銀
▲４九飛 △９四歩 ▲６六角 △１四歩 ▲７七桂 △１五歩
▲９八香 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲２二角 △２七飛成
▲同 金 △３八角 ▲９九飛 △２七角成 ▲３三角成 △４六歩
▲１一馬 △４五銀 ▲同 銀 △同 馬 ▲９七香打 △４七歩成
▲４一飛 △４四歩 ▲９五歩 △６六銀 ▲９四歩 △９二歩
▲４四馬 △６七銀成 ▲同 金 △同 馬 ▲同 玉 △８八銀
▲９三銀 △同 歩 ▲同歩成
まで75手で先手の勝ち
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △３五歩 ▲４六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４七銀 △３四飛 ▲３七歩 △３二銀 ▲４八飛 △６二玉
▲５六銀 △３三角 ▲６六歩 △２四飛 ▲３八金 △４三銀
▲７八銀 △５四銀 ▲６七銀上 △７二玉 ▲７七角 △８二玉
▲７八玉 △５二金左 ▲６八金 △６二金寄 ▲６五歩 △７二銀
▲４九飛 △９四歩 ▲６六角 △１四歩 ▲７七桂 △１五歩
▲９八香 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲２二角 △２七飛成
▲同 金 △３八角 ▲９九飛 △２七角成 ▲３三角成 △４六歩
▲１一馬 △４五銀 ▲同 銀 △同 馬 ▲９七香打 △４七歩成
▲４一飛 △４四歩 ▲９五歩 △６六銀 ▲９四歩 △９二歩
▲４四馬 △６七銀成 ▲同 金 △同 馬 ▲同 玉 △８八銀
▲９三銀 △同 歩 ▲同歩成
まで75手で先手の勝ち
ワンダー流左玉その２
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲７七角 △５四銀 ▲７八銀 △６二飛
▲５六歩 △４四歩 ▲６七銀 △４五歩 ▲５八金左 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △４三銀上
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △４四角 ▲７五歩 △３三桂
▲７六銀 △４二金 ▲９五歩 △７二金 ▲９六香 △６一飛
▲６九飛 △１二香 ▲８六歩 △１一飛 ▲６八飛 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 飛 ▲１九香 △１六歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △４四角 ▲６七飛 △６六香
▲５七飛 △３五角 ▲６四歩 △５七角成 ▲同 金 △６八香成
▲６五銀 △７九飛 ▲５四銀 △同 銀 ▲５五歩 △４三銀
▲６五桂 △２五桂 ▲２六銀 △１七銀 ▲同 香 △同歩成
▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △１六桂 ▲同 銀 △同 飛
▲１七歩 △１九銀 ▲同 玉 △１七飛成 ▲１八銀 △４九飛成
▲２九銀打 △２八金
まで86手で後手の勝ち
高田流左玉のように振り飛車側から棒銀で攻められることがないので、組みやすいね
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲７七角 △５四銀 ▲７八銀 △６二飛
▲５六歩 △４四歩 ▲６七銀 △４五歩 ▲５八金左 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △４三銀上
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △４四角 ▲７五歩 △３三桂
▲７六銀 △４二金 ▲９五歩 △７二金 ▲９六香 △６一飛
▲６九飛 △１二香 ▲８六歩 △１一飛 ▲６八飛 △１五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 飛 ▲１九香 △１六歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △４四角 ▲６七飛 △６六香
▲５七飛 △３五角 ▲６四歩 △５七角成 ▲同 金 △６八香成
▲６五銀 △７九飛 ▲５四銀 △同 銀 ▲５五歩 △４三銀
▲６五桂 △２五桂 ▲２六銀 △１七銀 ▲同 香 △同歩成
▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △１六桂 ▲同 銀 △同 飛
▲１七歩 △１九銀 ▲同 玉 △１七飛成 ▲１八銀 △４九飛成
▲２九銀打 △２八金
まで86手で後手の勝ち
高田流左玉のように振り飛車側から棒銀で攻められることがないので、組みやすいね
これ面白いですね。
棋譜検索してて面白い作戦に出会ったので貼ってみる
ワンダー流左玉のバリエーションの１つってところか？
先手：R2083
後手：R2019
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △５二金左 ▲７八銀 △８二玉
▲６七銀 △３五歩 ▲９六歩 △９二香 ▲６五歩 △４四歩
▲９五歩 △９一玉 ▲６六角 △８二銀 ▲７七桂 △４二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲７九玉 △５四銀 ▲９八飛 △７二金
▲３八金 △６二金左 ▲８九玉 △７四歩 ▲７八銀 △１四歩
▲１六歩 △１五歩 ▲同 歩 △６四歩 ▲同 歩 △１五香
▲同 香 △６五歩 ▲９三角成 △同 銀 ▲８五桂 △８二銀
▲９四歩 △４五歩 ▲９三香 △同 桂 ▲同歩成 △８一玉
▲９二と △７一玉 ▲８二と △同 金 ▲９一飛成 △８一香
▲９二香成 △６一玉 ▲８二成香 △５二玉 ▲８一龍 △６六角打
▲７七香 △同角成 ▲同 銀 △同角成 ▲７八金打 △２二馬
▲１六角 △３四香 ▲４一銀 △４三玉 ▲３二銀不成△同 馬
▲２六桂 △３三馬 ▲４五歩 △同 銀 ▲４六香 △同 銀
▲同 銀 △６七香 ▲４一龍 △４二歩 ▲４四歩 △同 馬
▲５五銀打 △２二馬 ▲３四角 △３三玉 ▲６七金 △５四歩
▲同 銀 △１四歩 ▲同 香 △２四玉 ▲２五飛 △３三玉
▲２一龍
まで103手で先手の勝ち
ワンダー流左玉のバリエーションの１つってところか？
先手：R2083
後手：R2019
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲４六歩 △７二玉 ▲４七銀 △５二金左 ▲７八銀 △８二玉
▲６七銀 △３五歩 ▲９六歩 △９二香 ▲６五歩 △４四歩
▲９五歩 △９一玉 ▲６六角 △８二銀 ▲７七桂 △４二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲７九玉 △５四銀 ▲９八飛 △７二金
▲３八金 △６二金左 ▲８九玉 △７四歩 ▲７八銀 △１四歩
▲１六歩 △１五歩 ▲同 歩 △６四歩 ▲同 歩 △１五香
▲同 香 △６五歩 ▲９三角成 △同 銀 ▲８五桂 △８二銀
▲９四歩 △４五歩 ▲９三香 △同 桂 ▲同歩成 △８一玉
▲９二と △７一玉 ▲８二と △同 金 ▲９一飛成 △８一香
▲９二香成 △６一玉 ▲８二成香 △５二玉 ▲８一龍 △６六角打
▲７七香 △同角成 ▲同 銀 △同角成 ▲７八金打 △２二馬
▲１六角 △３四香 ▲４一銀 △４三玉 ▲３二銀不成△同 馬
▲２六桂 △３三馬 ▲４五歩 △同 銀 ▲４六香 △同 銀
▲同 銀 △６七香 ▲４一龍 △４二歩 ▲４四歩 △同 馬
▲５五銀打 △２二馬 ▲３四角 △３三玉 ▲６七金 △５四歩
▲同 銀 △１四歩 ▲同 香 △２四玉 ▲２五飛 △３三玉
▲２一龍
まで103手で先手の勝ち
256 ：名無し名人：2009/09/26(土) 21:59:55 ID:ydiSX51t
最近、振り穴と相振り左玉を併用してます。
この２つの戦法、見た目によらず、けっこう感覚が似てるんだよね。
振り穴の場合、左辺は捨てて玉頭攻め。
相振り左玉の場合、右辺は捨てて玉頭攻め。
どっちも変態戦法だけど（笑）、攻め好きには向いてる組み合わせじゃないかな。
この２つの戦法、見た目によらず、けっこう感覚が似てるんだよね。
振り穴の場合、左辺は捨てて玉頭攻め。
相振り左玉の場合、右辺は捨てて玉頭攻め。
どっちも変態戦法だけど（笑）、攻め好きには向いてる組み合わせじゃないかな。
257 ：名無し名人：2009/09/26(土) 22:19:09 ID:rBAPoYQk
高田流逆棒銀で県代表撃沈してきた。
これけっこう使えるね。
これけっこう使えるね。
258 ：名無し名人：2009/10/07(水) 22:09:54 ID:hvwix9lr
高田尚平マンセー
259 ：名無し名人：2009/10/08(木) 00:24:08 ID:uGFOkIM+
高田流っていうか、これ順位戦で中原が指してたぞ
Ｂ１で対久保利明戦だから見てみ
相変わらず中原は変わった将棋指すなあってんで覚えてた（しかも順位戦で）
どっちが先に指したんか知らんが
（プロ間ではある程度メジャーな戦法だったんじゃね？）
高田流ってのがおこがましい
Ｂ１で対久保利明戦だから見てみ
相変わらず中原は変わった将棋指すなあってんで覚えてた（しかも順位戦で）
どっちが先に指したんか知らんが
（プロ間ではある程度メジャーな戦法だったんじゃね？）
高田流ってのがおこがましい
>>259
で？
で？
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △４二飛 ▲５六銀 △４三銀
▲６六歩 △５四銀 ▲４八飛 △５二金左 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀上 △７二玉 ▲６五歩 △８二玉 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △１四歩 ▲６八金 △７四歩
▲６六角 △７三銀 ▲７七桂 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △７三銀 ▲３八金 △６三金 ▲４九飛 △７二金
▲９八香 △８四銀 ▲８六歩 △２四歩 ▲８九飛 △２五歩
▲８五歩 △７三銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 角 △７四歩
▲６六角 △２二飛 ▲９九飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲９五歩 △同 歩 ▲２七歩 △２二飛 ▲９五香 △９二歩
▲８四歩 △同 銀 ▲８五桂 △同 銀 ▲８四歩 △７五桂
▲８三歩成 △同 金 ▲８四歩 △同 金 ▲６九玉 △８六歩
▲７六歩 △６七桂成 ▲８四角 △６八成桂 ▲同 玉 △７三銀
▲６六角 △８七歩成 ▲６四桂 △８四歩 ▲７二金 △８三玉
▲８一金 △７六銀 ▲９一金 △７七銀不成▲同 角 △同 と
▲５八玉 △６四銀 ▲同 歩 △同 金 ▲９二香成 △９四歩
▲８二銀 △８五歩 ▲７三銀打 △７五歩 ▲６四銀成 △７二玉
相手の反則負けで終わったけど、矢倉に組まれるとやっかいだな
▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △４二飛 ▲５六銀 △４三銀
▲６六歩 △５四銀 ▲４八飛 △５二金左 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀上 △７二玉 ▲６五歩 △８二玉 ▲６八玉 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △１四歩 ▲６八金 △７四歩
▲６六角 △７三銀 ▲７七桂 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △７三銀 ▲３八金 △６三金 ▲４九飛 △７二金
▲９八香 △８四銀 ▲８六歩 △２四歩 ▲８九飛 △２五歩
▲８五歩 △７三銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 角 △７四歩
▲６六角 △２二飛 ▲９九飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲９五歩 △同 歩 ▲２七歩 △２二飛 ▲９五香 △９二歩
▲８四歩 △同 銀 ▲８五桂 △同 銀 ▲８四歩 △７五桂
▲８三歩成 △同 金 ▲８四歩 △同 金 ▲６九玉 △８六歩
▲７六歩 △６七桂成 ▲８四角 △６八成桂 ▲同 玉 △７三銀
▲６六角 △８七歩成 ▲６四桂 △８四歩 ▲７二金 △８三玉
▲８一金 △７六銀 ▲９一金 △７七銀不成▲同 角 △同 と
▲５八玉 △６四銀 ▲同 歩 △同 金 ▲９二香成 △９四歩
▲８二銀 △８五歩 ▲７三銀打 △７五歩 ▲６四銀成 △７二玉
相手の反則負けで終わったけど、矢倉に組まれるとやっかいだな
矢倉に対する端攻めは９５歩９３歩の場合桂
９６歩９４歩の場合棒銀で潰すのが基本
左玉は棒銀にし難く、２４に銀も備えているので端攻めは難しそう
矢倉の弱点は横からの攻めと４筋
左玉は４筋の位をとってアドバンテージがあるので、そこを活かすとどうだろう
具体的には49手５５銀
同銀は同角７３銀８５桂５４歩７３桂成など
角を追おうと５４歩と突くと、機を見て６４に金を呼んで５３銀の筋があるかも
５５同角９２玉は６４歩５４金６３銀５５金７２銀成同飛６３歩成など
角を取られても拠点があればなんとかなると思う
５５銀に４３銀なら６４銀
金銀交換は２３金、放置は銀成～５５角なので６２金引だと思うが
８４角～５１銀くらいで攻めが続かないだろうか
９６歩９４歩の場合棒銀で潰すのが基本
左玉は棒銀にし難く、２４に銀も備えているので端攻めは難しそう
矢倉の弱点は横からの攻めと４筋
左玉は４筋の位をとってアドバンテージがあるので、そこを活かすとどうだろう
具体的には49手５５銀
同銀は同角７３銀８５桂５４歩７３桂成など
角を追おうと５４歩と突くと、機を見て６４に金を呼んで５３銀の筋があるかも
５５同角９２玉は６４歩５４金６３銀５５金７２銀成同飛６３歩成など
角を取られても拠点があればなんとかなると思う
５５銀に４３銀なら６４銀
金銀交換は２３金、放置は銀成～５５角なので６２金引だと思うが
８４角～５１銀くらいで攻めが続かないだろうか
なるほど、４（６）筋の位を拠点にして矢倉崩しをするのか
勉強になりました
勉強になりました
変則左玉ってことで許して
角交換できればツノ銀左玉にもできるしさ
角交換できればツノ銀左玉にもできるしさ
確かに高田流のスレであって左玉のスレじゃないけどじゃあ左玉のスレ立てていいの？
個人的なこのスレのイメージ
高田流左玉 ◎
高田流変幻位取り ○
高田流新戦略3手目7八金 ○
高田流逆棒銀 ○
高田以外（田丸など）の左玉 ○
右四間からの左玉 ○
相居飛車左玉 ×
高田流左玉 ◎
高田流変幻位取り ○
高田流新戦略3手目7八金 ○
高田流逆棒銀 ○
高田以外（田丸など）の左玉 ○
右四間からの左玉 ○
相居飛車左玉 ×
高田流左玉やると、１３角～４５桂～５７に駒をぶち込まれて崩壊したり
棒銀で４筋破られて崩壊したりして使わなくなった
途中下車してからの左玉もやってたけど、これも今は使ってない
棒銀で４筋破られて崩壊したりして使わなくなった
途中下車してからの左玉もやってたけど、これも今は使ってない
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八飛 △７二銀
▲３八金 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △３三角 ▲６五歩 △４五歩 ▲５七銀 △１四歩
▲５八金 △５二金左 ▲８六歩 △７七角成 ▲同 桂 △３三角
▲６八玉 △４三銀 ▲８五歩 △５四銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △７四歩 ▲６六銀右 △７三銀
▲５七角 △７二金 ▲７八玉 △６四歩 ▲７五歩 △６五歩
▲同 桂 △６四銀 ▲７四歩 △６三金左 ▲５五歩 △６五銀左
▲同 銀 △同 銀 ▲８四歩 △７四銀 ▲８三歩成 △同 銀
▲８四歩 △９二銀 ▲８三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 金
▲８四歩 △７三金右 ▲７四歩 △７二金 ▲８三銀
まで71手で先手の勝ち
左玉を指したので貼っておきますね
▲６七銀 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八飛 △７二銀
▲３八金 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △３三角 ▲６五歩 △４五歩 ▲５七銀 △１四歩
▲５八金 △５二金左 ▲８六歩 △７七角成 ▲同 桂 △３三角
▲６八玉 △４三銀 ▲８五歩 △５四銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △７四歩 ▲６六銀右 △７三銀
▲５七角 △７二金 ▲７八玉 △６四歩 ▲７五歩 △６五歩
▲同 桂 △６四銀 ▲７四歩 △６三金左 ▲５五歩 △６五銀左
▲同 銀 △同 銀 ▲８四歩 △７四銀 ▲８三歩成 △同 銀
▲８四歩 △９二銀 ▲８三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 金
▲８四歩 △７三金右 ▲７四歩 △７二金 ▲８三銀
まで71手で先手の勝ち
左玉を指したので貼っておきますね
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲７五歩 △５三銀 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金左 △４四歩
▲４八玉 △４三銀 ▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △２二飛
▲９七角 △４二角 ▲２八玉 △７二金 ▲７六飛 △５二金
▲７七桂 △４一玉 ▲１六歩 △３三桂 ▲６八銀 △２一飛
▲６七銀 △３二玉 ▲５六銀 △４五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △４四銀右 ▲４二角成 △同 金
▲４六歩 △同 歩 ▲４五歩 △５三銀
こうなると左玉が苦しいよな
▲７五歩 △５三銀 ▲９六歩 △３二銀 ▲５八金左 △４四歩
▲４八玉 △４三銀 ▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △２二飛
▲９七角 △４二角 ▲２八玉 △７二金 ▲７六飛 △５二金
▲７七桂 △４一玉 ▲１六歩 △３三桂 ▲６八銀 △２一飛
▲６七銀 △３二玉 ▲５六銀 △４五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △４四銀右 ▲４二角成 △同 金
▲４六歩 △同 歩 ▲４五歩 △５三銀
こうなると左玉が苦しいよな
８８角が残って後手よしだろ
４５歩を取ってもいい。ていうか俺なら取りたい。
４５歩を取ってもいい。ていうか俺なら取りたい。
ほしゅ
序盤で失敗して馬作られたが、なんとか勝てた
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △５四歩 ▲４八金 △４五歩
▲２二角成 △同 飛 ▲７四歩 △８二銀 ▲７三歩成 △同 銀
▲５三角 △７二金 ▲８六角成 △２四歩 ▲５八金上 △２五歩
▲７七馬 △３三角 ▲６六歩 △５二金 ▲２八銀 △４四角
▲６八銀 △３三桂 ▲６七銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲８六歩 △４二玉 ▲８五歩 △３二玉
▲８六馬 △１四歩 ▲７四歩 △６二銀 ▲７五馬 △１五歩
▲７七桂 △５三角 ▲７六馬 △６四角 ▲６五桂 △７一飛
▲８八飛 △８二金 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８九飛 △７四飛 ▲７九飛 △７一飛 ▲７三歩 △４二角
▲８五馬 △３五歩 ▲２六歩 △３四銀 ▲２七銀 △４三金
▲９六歩 △６四角 ▲９五歩 △２五歩 ▲同 歩 △２六歩
▲同 銀 △２五桂 ▲２八歩 △３六歩 ▲同 歩 △３七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △７三桂 ▲同桂成 △同 金
▲６五桂 △８四歩 ▲９六馬 △２一飛 ▲７三桂成 △２五桂
▲６二成桂 △３七桂成 ▲同 金 △７八歩 ▲同 飛 △４九銀
▲同 玉 △３七角成 ▲４八銀 △７七歩 ▲同 飛 △３八金
▲５九玉 △４八金 ▲同 金 △同 馬 ▲同 玉 △２八飛成
▲３八桂 △３七銀 ▲５八玉 △３八龍
まで118手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △５四歩 ▲４八金 △４五歩
▲２二角成 △同 飛 ▲７四歩 △８二銀 ▲７三歩成 △同 銀
▲５三角 △７二金 ▲８六角成 △２四歩 ▲５八金上 △２五歩
▲７七馬 △３三角 ▲６六歩 △５二金 ▲２八銀 △４四角
▲６八銀 △３三桂 ▲６七銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲８六歩 △４二玉 ▲８五歩 △３二玉
▲８六馬 △１四歩 ▲７四歩 △６二銀 ▲７五馬 △１五歩
▲７七桂 △５三角 ▲７六馬 △６四角 ▲６五桂 △７一飛
▲８八飛 △８二金 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８九飛 △７四飛 ▲７九飛 △７一飛 ▲７三歩 △４二角
▲８五馬 △３五歩 ▲２六歩 △３四銀 ▲２七銀 △４三金
▲９六歩 △６四角 ▲９五歩 △２五歩 ▲同 歩 △２六歩
▲同 銀 △２五桂 ▲２八歩 △３六歩 ▲同 歩 △３七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △７三桂 ▲同桂成 △同 金
▲６五桂 △８四歩 ▲９六馬 △２一飛 ▲７三桂成 △２五桂
▲６二成桂 △３七桂成 ▲同 金 △７八歩 ▲同 飛 △４九銀
▲同 玉 △３七角成 ▲４八銀 △７七歩 ▲同 飛 △３八金
▲５九玉 △４八金 ▲同 金 △同 馬 ▲同 玉 △２八飛成
▲３八桂 △３七銀 ▲５八玉 △３八龍
まで118手で後手の勝ち
test
>>269
おお、正調高田流左玉w
けどこれ△63金左で△65銀左と桂を取られて不利ですね。
自分なら▲57角で▲36歩－▲28角の筋を考えてみたい。
最後後手は淡白過ぎ
って超亀ですが実はこれを書いたのは269と同じ日でした。
一月ぶりの規制解除やっと来た……
おお、正調高田流左玉w
けどこれ△63金左で△65銀左と桂を取られて不利ですね。
自分なら▲57角で▲36歩－▲28角の筋を考えてみたい。
最後後手は淡白過ぎ
って超亀ですが実はこれを書いたのは269と同じ日でした。
一月ぶりの規制解除やっと来た……
このスレ見て面白そうだったので左玉採用してみた
平美濃を縦から潰すのは気持ち良いな
平美濃を縦から潰すのは気持ち良いな
277 ：名無し名人：2009/11/23(月) 22:25:42 ID:WvOvq6ch
273さん、棋譜見させてもらいました～
右銀上がっていない状態での角交換は53に隙ができるので53に銀が上がってからのほうが
いいかと思われます。
また、65手目の73歩に対して同桂馬と取るのはどうでしょうか？
相手歩切れで、桂馬の打ち場所もないと思われるので有効では？と思います。
のちに71飛車が動けなかった展開は不満かと。。。相手が2筋から上がってきたので
そこを飛車使って狙いたかったし。。。
本見て左玉を勉強した身ではないので、
間違っていたら指摘お願いします。(＿ ＿)
対局お疲れ様でした。
右銀上がっていない状態での角交換は53に隙ができるので53に銀が上がってからのほうが
いいかと思われます。
また、65手目の73歩に対して同桂馬と取るのはどうでしょうか？
相手歩切れで、桂馬の打ち場所もないと思われるので有効では？と思います。
のちに71飛車が動けなかった展開は不満かと。。。相手が2筋から上がってきたので
そこを飛車使って狙いたかったし。。。
本見て左玉を勉強した身ではないので、
間違っていたら指摘お願いします。(＿ ＿)
対局お疲れ様でした。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八飛 △４四歩
▲７五歩 △４三銀 ▲６八銀 △６二銀 ▲５八金左 △５四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲４八玉 △３一角 ▲３八玉 △２二飛
▲２八玉 △２四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２五歩
▲３八銀 △３三桂 ▲７六銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲６五銀 △７三歩 ▲７六飛 △５二金左
▲７七桂 △６四歩 ▲５六銀 △７二金 ▲７五飛 △６二玉
▲８五桂 △８四歩 ▲７三桂成 △同 金 ▲７七角 △４二角
▲９六歩 △７四歩 ▲１五飛 △１四歩 ▲１六飛 △１五歩
▲２六飛 △同 飛 ▲同 歩 △２一飛 ▲２七銀 △８三金
▲３六歩 △４五歩 ▲３八金 △７三桂 ▲４五銀 △同 桂
▲４六歩 △５七桂成 ▲同 金 △４四銀右 ▲４七金寄 △６五歩
▲６四飛 △同 角 ▲５六桂 △５三角 ▲４四桂 △同 角
▲４五歩 △５三角 ▲６五歩 △５五桂 ▲４八金引 △６五桂
▲８六角 △７五歩 ▲６六銀 △８五歩 ▲７五角 △同 角
▲同 銀 △７九飛 ▲６四銀 △６三歩 ▲３五歩 △６四歩
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲４四歩 △３二銀
▲３四歩 △６三玉 ▲３五角 △９九飛成 ▲４三歩成 △同 金
まで108手で後手の勝ち
ヘボですまん
▲７五歩 △４三銀 ▲６八銀 △６二銀 ▲５八金左 △５四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲４八玉 △３一角 ▲３八玉 △２二飛
▲２八玉 △２四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２五歩
▲３八銀 △３三桂 ▲７六銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲６五銀 △７三歩 ▲７六飛 △５二金左
▲７七桂 △６四歩 ▲５六銀 △７二金 ▲７五飛 △６二玉
▲８五桂 △８四歩 ▲７三桂成 △同 金 ▲７七角 △４二角
▲９六歩 △７四歩 ▲１五飛 △１四歩 ▲１六飛 △１五歩
▲２六飛 △同 飛 ▲同 歩 △２一飛 ▲２七銀 △８三金
▲３六歩 △４五歩 ▲３八金 △７三桂 ▲４五銀 △同 桂
▲４六歩 △５七桂成 ▲同 金 △４四銀右 ▲４七金寄 △６五歩
▲６四飛 △同 角 ▲５六桂 △５三角 ▲４四桂 △同 角
▲４五歩 △５三角 ▲６五歩 △５五桂 ▲４八金引 △６五桂
▲８六角 △７五歩 ▲６六銀 △８五歩 ▲７五角 △同 角
▲同 銀 △７九飛 ▲６四銀 △６三歩 ▲３五歩 △６四歩
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲４四歩 △３二銀
▲３四歩 △６三玉 ▲３五角 △９九飛成 ▲４三歩成 △同 金
まで108手で後手の勝ち
ヘボですまん
>>279
51手目▲15飛の局面で△24桂と飛車に詰めろを掛ければ受けがない
51手目▲15飛の局面で△24桂と飛車に詰めろを掛ければ受けがない
>>280
指した後にその手に気付いた……orz
指した後にその手に気付いた……orz
282 ：名無し名人：2009/11/28(土) 15:11:19 ID:ocgd26jC
ほほ～、左玉模様から玉を右にですか。。。
どういう場合に右に行きますか？
どういう場合に右に行きますか？
>>282
状況によるとしか言えないですねぇ
状況によるとしか言えないですねぇ
寝る前の一局
▲７六歩 △３二飛 ▲４八銀 △７二金 ▲５六歩 △６二銀
▲５七銀 △６一玉 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △３五歩
▲６七銀 △７一玉 ▲６五歩 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀
▲６六角 △３二金 ▲７七桂 △３三桂 ▲８八飛 △３一銀
▲３八金 △４二銀 ▲８六歩 △８二玉 ▲８九飛 △２四歩
▲５八金 △２五歩 ▲６八玉 △１四歩 ▲７八玉 △１五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲８五歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 角 △８三歩
▲６六角 △２四飛 ▲４八銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲５七角 △３四飛 ▲６六角 △４四歩
▲９八香 △４五歩 ▲９九飛 △４三銀 ▲９五歩 △同 歩
▲９三歩 △同 香 ▲３六歩 △同 飛 ▲３七金 △３四飛
▲２六金 △３八飛成 ▲３七銀 △３九角
で後手投了
▲７六歩 △３二飛 ▲４八銀 △７二金 ▲５六歩 △６二銀
▲５七銀 △６一玉 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △３五歩
▲６七銀 △７一玉 ▲６五歩 △３四飛 ▲２二角成 △同 銀
▲６六角 △３二金 ▲７七桂 △３三桂 ▲８八飛 △３一銀
▲３八金 △４二銀 ▲８六歩 △８二玉 ▲８九飛 △２四歩
▲５八金 △２五歩 ▲６八玉 △１四歩 ▲７八玉 △１五歩
▲９六歩 △９四歩 ▲８五歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 角 △８三歩
▲６六角 △２四飛 ▲４八銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲５七角 △３四飛 ▲６六角 △４四歩
▲９八香 △４五歩 ▲９九飛 △４三銀 ▲９五歩 △同 歩
▲９三歩 △同 香 ▲３六歩 △同 飛 ▲３七金 △３四飛
▲２六金 △３八飛成 ▲３七銀 △３九角
で後手投了
285 ：名無し名人：2009/11/29(日) 10:57:49 ID:zNzjxEiQ
NHK杯で登場
286 ：名無し名人：2009/12/01(火) 19:44:37 ID:cwk5rk+m
高田流のってるサイト教えて下さい
287 ：名無し名人：2009/12/01(火) 22:23:50 ID:faG9VfTg
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八飛 △７二金
▲８六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４八銀 △９二香 ▲５七銀 △９一玉 ▲８五歩 △３四飛
▲９六歩 △８二銀 ▲９五歩 △５一金 ▲３八金 △１四歩
▲３七歩 △１五歩 ▲６五歩 △３二飛 ▲５八金 △２四歩
▲６八玉 △２五歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七桂 △６二金上
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △２三銀
▲７八玉 △４四角 ▲６六角 △同 角 ▲同銀右 △４四角
▲７五銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲９八香 △４四角
▲５七角 △１三桂 ▲８五桂 △２五桂 ▲９四歩 △同 歩
▲９三歩 △同 香 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 銀 △８三歩
▲９三桂成 △同 桂 ▲同銀成 △同 銀 ▲同角成 △７七銀
▲６九玉 △８二金 ▲８三飛成 △７二金左 ▲９二銀
まで83手で先手の勝ち
▲６七銀 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八飛 △７二金
▲８六歩 △３五歩 ▲５六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲４八銀 △９二香 ▲５七銀 △９一玉 ▲８五歩 △３四飛
▲９六歩 △８二銀 ▲９五歩 △５一金 ▲３八金 △１四歩
▲３七歩 △１五歩 ▲６五歩 △３二飛 ▲５八金 △２四歩
▲６八玉 △２五歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七桂 △６二金上
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △２三銀
▲７八玉 △４四角 ▲６六角 △同 角 ▲同銀右 △４四角
▲７五銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲９八香 △４四角
▲５七角 △１三桂 ▲８五桂 △２五桂 ▲９四歩 △同 歩
▲９三歩 △同 香 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 銀 △８三歩
▲９三桂成 △同 桂 ▲同銀成 △同 銀 ▲同角成 △７七銀
▲６九玉 △８二金 ▲８三飛成 △７二金左 ▲９二銀
まで83手で先手の勝ち
289 ：名無し名人：2009/12/05(土) 16:52:20 ID:r4FTMa67
>288
おお～理想的な勝ち方ですね＾＾
端攻めは参考にさせていただきます。
おお～理想的な勝ち方ですね＾＾
端攻めは参考にさせていただきます。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △４四歩
▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲２八玉 △６二銀 ▲３八金 △５四歩 ▲１八香 △２四歩
▲１九玉 △２五歩 ▲２八銀 △５三銀 ▲５八金 △４五歩
▲４八金左 △４四角 ▲６七銀 △３三桂 ▲７五歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲７八飛 △５二金左
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △７二金
▲９六歩 △４二玉 ▲７七桂 △１四歩 ▲９五歩 △３二玉
▲９七角 △１五歩 ▲８六角 △１二香 ▲９四歩 △同 歩
▲９三歩 △１一飛 ▲９四香 △２五桂 ▲９二歩成 △１六歩
▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △同桂成 ▲同 銀 △同角成
▲同 桂 △１六香 ▲１八歩 △１二香 ▲２九桂 △１七香成
▲同 桂 △１六歩 ▲２五桂 △１七歩成 ▲２九玉 △１八と
▲３九玉 △２八と ▲同 金 △２四歩 ▲３三香 △２三玉
▲５三角成 △同 金 ▲３二銀 △１四玉 ▲２三角 △２五玉
▲２六歩 △３五玉 ▲３六歩 △４四玉 ▲６五桂 △５二金
▲４三銀成 △同 玉 ▲３二角成 △４四玉 ▲２二銀 △６一飛
▲８一と △４三銀 ▲２三馬 △５五歩 ▲３二香成 △２七桂
▲同 金 △１八香成 ▲４六歩 △同 歩 ▲４五歩 △５四玉
▲７三桂成 △４七桂 ▲４九玉 △８五角 ▲７四飛 △同 角
▲３八玉 △３九飛
まで122手で後手の勝ち
▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲２八玉 △６二銀 ▲３八金 △５四歩 ▲１八香 △２四歩
▲１九玉 △２五歩 ▲２八銀 △５三銀 ▲５八金 △４五歩
▲４八金左 △４四角 ▲６七銀 △３三桂 ▲７五歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲７八飛 △５二金左
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △７二金
▲９六歩 △４二玉 ▲７七桂 △１四歩 ▲９五歩 △３二玉
▲９七角 △１五歩 ▲８六角 △１二香 ▲９四歩 △同 歩
▲９三歩 △１一飛 ▲９四香 △２五桂 ▲９二歩成 △１六歩
▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △同桂成 ▲同 銀 △同角成
▲同 桂 △１六香 ▲１八歩 △１二香 ▲２九桂 △１七香成
▲同 桂 △１六歩 ▲２五桂 △１七歩成 ▲２九玉 △１八と
▲３九玉 △２八と ▲同 金 △２四歩 ▲３三香 △２三玉
▲５三角成 △同 金 ▲３二銀 △１四玉 ▲２三角 △２五玉
▲２六歩 △３五玉 ▲３六歩 △４四玉 ▲６五桂 △５二金
▲４三銀成 △同 玉 ▲３二角成 △４四玉 ▲２二銀 △６一飛
▲８一と △４三銀 ▲２三馬 △５五歩 ▲３二香成 △２七桂
▲同 金 △１八香成 ▲４六歩 △同 歩 ▲４五歩 △５四玉
▲７三桂成 △４七桂 ▲４九玉 △８五角 ▲７四飛 △同 角
▲３八玉 △３九飛
まで122手で後手の勝ち
291 ：名無し名人：2009/12/06(日) 12:34:08 ID:u5855Od1
端攻めの棋譜、ありがとうございます。（端は攻めも受けも苦手なので）
気になるところは、端を破った後ですね。
78手目に18と としましたが、27と や、28銀打ちなどどうでしょう。
27とに同金は35桂打ち。28銀には同金、同と、同玉、18香成り。
こうなれば飛車が成りこめる展開だったのではないでしょうか？
気になるところは、端を破った後ですね。
78手目に18と としましたが、27と や、28銀打ちなどどうでしょう。
27とに同金は35桂打ち。28銀には同金、同と、同玉、18香成り。
こうなれば飛車が成りこめる展開だったのではないでしょうか？
あー確かに28銀でしたね
293 ：名無し名人：2009/12/06(日) 15:59:43 ID:u5855Od1
▲中飛車vs△無理やり左玉
ちょっと無理やりすぎかも
▲５八飛 △６二銀 ▲５六歩 △４二銀 ▲５五歩 △５二金右
▲６八銀 △６四歩 ▲７六歩 △６三銀 ▲５七銀 △３四歩
▲５六銀 △４四歩 ▲７七角 △４三銀 ▲７八金 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲５九飛 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩
▲３八玉 △３四銀 ▲２八玉 △４三金 ▲３八銀 △２四歩
▲９六歩 △４二金上 ▲６六歩 △９四歩 ▲６八角 △４五歩
▲７七桂 △４四角 ▲８六歩 △８四歩 ▲８九飛 △７四銀
▲９八香 △３三桂 ▲４八金 △２五歩 ▲１八香 △６二飛
▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △６一飛 ▲６九飛 △２一飛
▲４七金 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛
▲５七角 △４五銀 ▲６七銀 △５五角 ▲３五角 △３六歩
▲５九飛 △３七歩成 ▲同 桂 △５四歩 ▲５六歩 △４六歩
▲５五歩 △４七歩成 ▲同 銀 △４八金 ▲８九飛 △４七金
▲６二角成 △３六銀 ▲３八歩 △２七飛成
ちょっと無理やりすぎかも
▲５八飛 △６二銀 ▲５六歩 △４二銀 ▲５五歩 △５二金右
▲６八銀 △６四歩 ▲７六歩 △６三銀 ▲５七銀 △３四歩
▲５六銀 △４四歩 ▲７七角 △４三銀 ▲７八金 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲５九飛 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩
▲３八玉 △３四銀 ▲２八玉 △４三金 ▲３八銀 △２四歩
▲９六歩 △４二金上 ▲６六歩 △９四歩 ▲６八角 △４五歩
▲７七桂 △４四角 ▲８六歩 △８四歩 ▲８九飛 △７四銀
▲９八香 △３三桂 ▲４八金 △２五歩 ▲１八香 △６二飛
▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △６一飛 ▲６九飛 △２一飛
▲４七金 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛
▲５七角 △４五銀 ▲６七銀 △５五角 ▲３五角 △３六歩
▲５九飛 △３七歩成 ▲同 桂 △５四歩 ▲５六歩 △４六歩
▲５五歩 △４七歩成 ▲同 銀 △４八金 ▲８九飛 △４七金
▲６二角成 △３六銀 ▲３八歩 △２七飛成
294 ：名無し名人：2009/12/07(月) 20:45:13 ID:di82s9dm
後手：対居飛車左玉
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △５四歩 ▲３六歩 △１四歩 ▲３七銀 △６二銀
▲１六歩 △５三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲７七銀 △４二玉 ▲８二角 △９三香
▲９一角成 △７一金 ▲９二馬 △５二金 ▲８三馬 △４四銀右
▲９五歩 △同 歩 ▲９四歩 △６四角 ▲９三歩成 △３五歩
▲２六飛 △３四銀 ▲３五歩 △同銀右 ▲６六飛 △３六歩
▲６五香 △５五角 ▲５六飛 △３七歩成 ▲８二と △６二金上
▲７二と △５三金右 ▲７三と △同 桂 ▲６六銀 △６五桂
▲５五銀 △７七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △５五歩
▲同 飛 △８一香 ▲５六馬 △８五桂 ▲８六玉 △６四銀
▲５三飛成 △同 金 ▲６一角 △５二銀 ▲７二角成 △２一飛
▲７一金 △８九飛 ▲７八金 △９九飛成 ▲８八桂 △７一飛
▲８一馬 △同 飛 ▲８三香 △８四香 ▲９六歩 △９一飛
▲７五歩 △９七角
りょうの式では52金ですが、序盤早々角交換になった場合は素直に72金したほうがいいかもです。
というのが、対局後の感想。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △５四歩 ▲３六歩 △１四歩 ▲３七銀 △６二銀
▲１六歩 △５三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲７七銀 △４二玉 ▲８二角 △９三香
▲９一角成 △７一金 ▲９二馬 △５二金 ▲８三馬 △４四銀右
▲９五歩 △同 歩 ▲９四歩 △６四角 ▲９三歩成 △３五歩
▲２六飛 △３四銀 ▲３五歩 △同銀右 ▲６六飛 △３六歩
▲６五香 △５五角 ▲５六飛 △３七歩成 ▲８二と △６二金上
▲７二と △５三金右 ▲７三と △同 桂 ▲６六銀 △６五桂
▲５五銀 △７七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 玉 △５五歩
▲同 飛 △８一香 ▲５六馬 △８五桂 ▲８六玉 △６四銀
▲５三飛成 △同 金 ▲６一角 △５二銀 ▲７二角成 △２一飛
▲７一金 △８九飛 ▲７八金 △９九飛成 ▲８八桂 △７一飛
▲８一馬 △同 飛 ▲８三香 △８四香 ▲９六歩 △９一飛
▲７五歩 △９七角
りょうの式では52金ですが、序盤早々角交換になった場合は素直に72金したほうがいいかもです。
というのが、対局後の感想。
295 ：名無し名人：2009/12/12(土) 00:25:43 ID:dFP3XJNk
ワンダー流（？）ですが。。。
先手：私（ワンダー流（？）左玉）
後手：四間穴熊
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △９二香 ▲６八銀 △９一玉 ▲５六銀 △８二銀
▲４八飛 △７一金 ▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５一金
▲６六歩 △６二金左 ▲６五歩 △７二金寄 ▲６七銀上 △３三角
▲３八金 △３二銀 ▲６八金 △４三銀 ▲６六角 △５四銀
▲７七桂 △２四歩 ▲４九飛 △２五歩 ▲３七桂 △２二飛
▲８六歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８五歩 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲４四角 △２三飛 ▲２四歩 △同 飛
▲３三角成 △２六飛 ▲４五歩 △４八歩 ▲８九飛 △４九角
▲２七歩 △３六飛 ▲４八金 △２七角成 ▲４七金 △２六飛
▲４四馬 △４六歩 ▲４八金 △３六馬 ▲２六馬 △同 馬
▲２一飛 △３六馬 ▲１一飛成 △２八角 ▲８七香 △３七角成
▲同 金 △同 馬 ▲７五桂 △４七歩成 ▲８四歩 △同 歩
▲８三歩 △６二金打 ▲８四香 △５五桂 ▲８二歩成 △同金上
▲同香成
まで91手で先手の勝ち
先手：私（ワンダー流（？）左玉）
後手：四間穴熊
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △９二香 ▲６八銀 △９一玉 ▲５六銀 △８二銀
▲４八飛 △７一金 ▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５一金
▲６六歩 △６二金左 ▲６五歩 △７二金寄 ▲６七銀上 △３三角
▲３八金 △３二銀 ▲６八金 △４三銀 ▲６六角 △５四銀
▲７七桂 △２四歩 ▲４九飛 △２五歩 ▲３七桂 △２二飛
▲８六歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８五歩 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲４四角 △２三飛 ▲２四歩 △同 飛
▲３三角成 △２六飛 ▲４五歩 △４八歩 ▲８九飛 △４九角
▲２七歩 △３六飛 ▲４八金 △２七角成 ▲４七金 △２六飛
▲４四馬 △４六歩 ▲４八金 △３六馬 ▲２六馬 △同 馬
▲２一飛 △３六馬 ▲１一飛成 △２八角 ▲８七香 △３七角成
▲同 金 △同 馬 ▲７五桂 △４七歩成 ▲８四歩 △同 歩
▲８三歩 △６二金打 ▲８四香 △５五桂 ▲８二歩成 △同金上
▲同香成
まで91手で先手の勝ち
対中飛車左玉で初勝利
297 ：名無し名人：2009/12/15(火) 08:20:33 ID:1dsqXJ8u
↑棋譜ほしい
>>297
低級なんで勘弁してください
低級なんで勘弁してください
299 ：名無し名人：2009/12/16(水) 01:56:10 ID:XG/ZNISa
後手の四間穴熊を完封した高田流左玉です。
先手：おれ
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲７八銀 △５二金左 ▲６六歩 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲６七銀 △８二玉 ▲６五歩 △４三銀
▲６六角 △９二香 ▲７七桂 △９一玉 ▲８八飛 △８二銀
▲８六歩 △７二金 ▲８五歩 △６二金左 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲６八玉 △４五歩 ▲３八金 △４四銀 ▲７八玉 △５四歩
▲６八金 △５五歩 ▲９五歩 △５二飛 ▲４八金 △２二角
▲５八金右 △５六歩 ▲同銀左 △５五歩 ▲６七銀 △３五銀
▲７五角 △４四銀 ▲６六銀右 △７一金 ▲４六歩 △７四歩
▲８六角 △４六歩 ▲４三歩 △３三銀 ▲４九飛 △１三角
▲５七金左 △５三金 ▲４六金 △４三金 ▲５五金 △４四銀
▲５七歩 △５五飛 ▲同 銀 △同 銀 ▲４三飛成 △５六歩
▲同 歩 △５七銀 ▲５五歩 △５八銀成 ▲同 銀 △６八金
▲８七玉 △５八金 ▲４六歩
後手もまだまだ指せる局面かも知れない。端攻めではなく飛展開での完封
はめずらしいのではないかと・・・。
先手：おれ
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲７八銀 △５二金左 ▲６六歩 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲６七銀 △８二玉 ▲６五歩 △４三銀
▲６六角 △９二香 ▲７七桂 △９一玉 ▲８八飛 △８二銀
▲８六歩 △７二金 ▲８五歩 △６二金左 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲６八玉 △４五歩 ▲３八金 △４四銀 ▲７八玉 △５四歩
▲６八金 △５五歩 ▲９五歩 △５二飛 ▲４八金 △２二角
▲５八金右 △５六歩 ▲同銀左 △５五歩 ▲６七銀 △３五銀
▲７五角 △４四銀 ▲６六銀右 △７一金 ▲４六歩 △７四歩
▲８六角 △４六歩 ▲４三歩 △３三銀 ▲４九飛 △１三角
▲５七金左 △５三金 ▲４六金 △４三金 ▲５五金 △４四銀
▲５七歩 △５五飛 ▲同 銀 △同 銀 ▲４三飛成 △５六歩
▲同 歩 △５七銀 ▲５五歩 △５八銀成 ▲同 銀 △６八金
▲８七玉 △５八金 ▲４六歩
後手もまだまだ指せる局面かも知れない。端攻めではなく飛展開での完封
はめずらしいのではないかと・・・。
300 ：名無し名人：2009/12/16(水) 05:06:26 ID:i3c6R4Qe
最後たとえば66金とか気持ち悪いけど、次の手で馬作れば後手からの攻め手がなさそう？
確かに完封は珍しいですね～～飛車展開参考にさせていただきます＾＾
確かに完封は珍しいですね～～飛車展開参考にさせていただきます＾＾
先手：振り飛車
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲９六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △５四歩 ▲６八銀 △５三銀 ▲６六歩 △４五歩
▲３八銀 △４四角 ▲６七銀 △２二飛 ▲３九玉 △２四歩
▲５六銀 △３三桂 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７五飛 △６四銀 ▲８五飛 △７二金 ▲２八玉 △２五歩
▲７七角 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △５三銀 ▲７五飛 △５二金
▲９五歩 △４二玉 ▲９四歩 △同 歩 ▲９三歩 △８四角
▲７六飛 △４四銀右 ▲９四香 △８二金 ▲９二歩成 △同 香
▲同香成 △同 金 ▲９三歩 △８二金 ▲８五桂 △７四香
▲８六飛 △２六歩 ▲同 歩 △３五銀 ▲６七銀 △４六歩
▲同 歩 △７七香成 ▲５六銀 △２五歩 ▲同 歩 △２六歩
▲４五銀 △同 桂 ▲同 歩 △２五飛 ▲１七桂打 △２七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲３九玉 △２八と ▲４八玉 △２七飛成
▲４四香 △同銀上 ▲同 歩 △４五香 ▲４七銀 △２九と
▲４三歩成 △同 金 ▲４六歩 △５六桂 ▲同 飛 △２八龍
▲３八銀打 △５五銀 ▲８六角 △５二玉 ▲５五飛 △同 歩
▲４五歩 △４六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲４七香 △３九銀
▲５九玉 △８九飛 ▲６九桂 △７八成香 ▲６八金 △同成香
▲同 玉 △８八飛成 ▲７八歩 △４七銀成 ▲４四歩 △６六香
▲５九玉 △４八金
まで128手で後手の勝ち
右の端攻めのいなし方がよく分からない
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲９六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △５四歩 ▲６八銀 △５三銀 ▲６六歩 △４五歩
▲３八銀 △４四角 ▲６七銀 △２二飛 ▲３九玉 △２四歩
▲５六銀 △３三桂 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７五飛 △６四銀 ▲８五飛 △７二金 ▲２八玉 △２五歩
▲７七角 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △５三銀 ▲７五飛 △５二金
▲９五歩 △４二玉 ▲９四歩 △同 歩 ▲９三歩 △８四角
▲７六飛 △４四銀右 ▲９四香 △８二金 ▲９二歩成 △同 香
▲同香成 △同 金 ▲９三歩 △８二金 ▲８五桂 △７四香
▲８六飛 △２六歩 ▲同 歩 △３五銀 ▲６七銀 △４六歩
▲同 歩 △７七香成 ▲５六銀 △２五歩 ▲同 歩 △２六歩
▲４五銀 △同 桂 ▲同 歩 △２五飛 ▲１七桂打 △２七銀
▲同 銀 △同歩成 ▲３九玉 △２八と ▲４八玉 △２七飛成
▲４四香 △同銀上 ▲同 歩 △４五香 ▲４七銀 △２九と
▲４三歩成 △同 金 ▲４六歩 △５六桂 ▲同 飛 △２八龍
▲３八銀打 △５五銀 ▲８六角 △５二玉 ▲５五飛 △同 歩
▲４五歩 △４六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲４七香 △３九銀
▲５九玉 △８九飛 ▲６九桂 △７八成香 ▲６八金 △同成香
▲同 玉 △８八飛成 ▲７八歩 △４七銀成 ▲４四歩 △６六香
▲５九玉 △４八金
まで128手で後手の勝ち
右の端攻めのいなし方がよく分からない
54手目93同香、85桂、66角ぐらいで怖くない。
３歩持ったから86歩から継ぎ歩と垂れ歩の筋がいつでもあるし。
多少呼び込んで、ある程度破らせてもいいから玉頭で反撃するという感じで。
３歩持ったから86歩から継ぎ歩と垂れ歩の筋がいつでもあるし。
多少呼び込んで、ある程度破らせてもいいから玉頭で反撃するという感じで。
取ってかまわないのか
勉強になりました
勉強になりました
304 ：名無し名人：2009/12/16(水) 23:00:38 ID:i3c6R4Qe
右側の端攻めは歓迎して素直に応じて良し。
途中飛車と桂馬の両取りがあれば即角うっていい。
その機会がなくても香車か桂馬が入った時点でカウンターを狙えるので指しやすい。
（35桂馬とか、金ゴマ一枚あれば飛車切りなどで26に玉を釣り上げて25香車とか。。。などなど）
途中飛車と桂馬の両取りがあれば即角うっていい。
その機会がなくても香車か桂馬が入った時点でカウンターを狙えるので指しやすい。
（35桂馬とか、金ゴマ一枚あれば飛車切りなどで26に玉を釣り上げて25香車とか。。。などなど）
305 ：名無し名人：2009/12/16(水) 23:08:41 ID:i3c6R4Qe
>301
114手目、37銀成りで駒が節約できる。。。と思う
114手目、37銀成りで駒が節約できる。。。と思う
時間切れで負けた・・・
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △３二銀
▲２八玉 △４五歩 ▲３八銀 △４三銀 ▲６七銀 △４四角
▲５八金左 △３三桂 ▲７八飛 △２四歩 ▲７五歩 △２五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二飛 ▲７六飛 △７三歩
▲７七桂 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛
▲９六歩 △７二金 ▲９七角 △５二金 ▲６五歩 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △３二玉 ▲８六歩 △３五歩
▲８五歩 △３四銀 ▲５六歩 △４二銀 ▲６六銀 △４三銀上
▲７五銀 △２五銀 ▲６四歩 △３六歩 ▲同 歩 △５五歩
▲６三歩成 △同金右 ▲８六角 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩
▲７四歩 △１五香 ▲７三歩成 △同 桂 ▲６四銀 △７五歩
▲同 角 △７四金 ▲５五銀 △同 角 ▲同 歩 △７五金
▲同 飛 △６六角 ▲７三飛成 △５五角 ▲３七角 △７三角
▲同角成 △５七歩 ▲４八金寄
まで87手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △３二銀
▲２八玉 △４五歩 ▲３八銀 △４三銀 ▲６七銀 △４四角
▲５八金左 △３三桂 ▲７八飛 △２四歩 ▲７五歩 △２五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二飛 ▲７六飛 △７三歩
▲７七桂 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛
▲９六歩 △７二金 ▲９七角 △５二金 ▲６五歩 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △３二玉 ▲８六歩 △３五歩
▲８五歩 △３四銀 ▲５六歩 △４二銀 ▲６六銀 △４三銀上
▲７五銀 △２五銀 ▲６四歩 △３六歩 ▲同 歩 △５五歩
▲６三歩成 △同金右 ▲８六角 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩
▲７四歩 △１五香 ▲７三歩成 △同 桂 ▲６四銀 △７五歩
▲同 角 △７四金 ▲５五銀 △同 角 ▲同 歩 △７五金
▲同 飛 △６六角 ▲７三飛成 △５五角 ▲３七角 △７三角
▲同角成 △５七歩 ▲４八金寄
まで87手で先手の勝ち
307 ：名無し名人：2009/12/17(木) 17:35:36 ID:EvN6xcFH
70手目、同金でしたね～
同桂馬は攻められている7筋がかなり弱くなる（桂頭弱点＋73の利きが一つ減る）ので、
ダメだと思います。
同金に対して銀突っ込んでくるのは本譜のように歩の叩きが入って、1筋から香車を手に入れて串刺しできるので良し。
なので65桂馬と跳ねるくらいだが、一度18歩成り、39玉とさせて（取ると攻めが早くなるし、寄る可能性もある）、
それから63金と寄ればよさそう。銀の突進はやはり75歩が大きい。（しかも18歩成り39玉の効果で75の地点が玉のラインに入っている）
以上4級の読みです。75歩はとてもいい手だと思いました。
同桂馬は攻められている7筋がかなり弱くなる（桂頭弱点＋73の利きが一つ減る）ので、
ダメだと思います。
同金に対して銀突っ込んでくるのは本譜のように歩の叩きが入って、1筋から香車を手に入れて串刺しできるので良し。
なので65桂馬と跳ねるくらいだが、一度18歩成り、39玉とさせて（取ると攻めが早くなるし、寄る可能性もある）、
それから63金と寄ればよさそう。銀の突進はやはり75歩が大きい。（しかも18歩成り39玉の効果で75の地点が玉のラインに入っている）
以上4級の読みです。75歩はとてもいい手だと思いました。
同金でよかったのか～
指摘ありがとうございます
指摘ありがとうございます
>306
優勢でしょ。時間切れは残念すぎる。
最後はたとえば36銀と出て37歩ならトン死。
単に18銀と打ち込んでも後手優勢は動かないところだと思います。
優勢でしょ。時間切れは残念すぎる。
最後はたとえば36銀と出て37歩ならトン死。
単に18銀と打ち込んでも後手優勢は動かないところだと思います。
ゴキゲンに左玉をやってみたが返り討ちにあった
やっぱ無理があるんだろうか
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲５八飛 △３二銀
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲５五歩 △４三銀 ▲５七銀 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩 ▲３六歩 △２二飛
▲３七銀 △２四角 ▲５九飛 △３五歩 ▲同 歩 △同 角
▲３六歩 △２四角 ▲３八金 △４二玉 ▲５八金 △３二玉
▲４六歩 △３三桂 ▲４七金左 △２一飛 ▲５六銀 △４二金
▲７七角 △７二金 ▲９六歩 △７四銀 ▲８六歩 △４五歩
▲同 歩 △６五銀 ▲４四歩 △３四銀 ▲５四歩 △６三金
▲５三歩成 △同金寄 ▲５四歩 △同 銀 ▲８五歩 △５八歩
▲同 飛 △７九角成 ▲５五歩 △６三銀 ▲６六歩 △８九馬
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６七馬 ▲５四銀 △同 銀
▲同 歩 △５八馬 ▲５三歩成 △同 金 ▲８六角 △６四歩
▲５四歩 △同 金 ▲５五歩 △５三金 ▲５四金 △８八飛
▲４三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 金 ▲４八金引 △同 馬
▲同 銀 △５四金 ▲同 歩 △８六飛成 ▲５三歩成 △５五角
▲３七銀打 △４五桂 ▲５四角 △２二玉 ▲４五角 △４七歩
▲同 銀 △２六歩 ▲２三金 △３一玉 ▲２六歩 △８八龍
▲４三歩 △４一歩 ▲３三桂 △３九銀 ▲同 玉 △７九龍
▲４九銀 △２七桂 ▲２八玉 △３三角 ▲同 金 △３二金
▲同 金 △同 玉 ▲４二歩成 △同 歩 ▲５四角打 △４三桂
▲同 と △同 歩 ▲４四桂 △２二玉 ▲２三金
まで131手で先手の勝ち
やっぱ無理があるんだろうか
▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲５八飛 △３二銀
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲５五歩 △４三銀 ▲５七銀 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △２四歩 ▲３八銀 △２五歩 ▲３六歩 △２二飛
▲３七銀 △２四角 ▲５九飛 △３五歩 ▲同 歩 △同 角
▲３六歩 △２四角 ▲３八金 △４二玉 ▲５八金 △３二玉
▲４六歩 △３三桂 ▲４七金左 △２一飛 ▲５六銀 △４二金
▲７七角 △７二金 ▲９六歩 △７四銀 ▲８六歩 △４五歩
▲同 歩 △６五銀 ▲４四歩 △３四銀 ▲５四歩 △６三金
▲５三歩成 △同金寄 ▲５四歩 △同 銀 ▲８五歩 △５八歩
▲同 飛 △７九角成 ▲５五歩 △６三銀 ▲６六歩 △８九馬
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６七馬 ▲５四銀 △同 銀
▲同 歩 △５八馬 ▲５三歩成 △同 金 ▲８六角 △６四歩
▲５四歩 △同 金 ▲５五歩 △５三金 ▲５四金 △８八飛
▲４三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 金 ▲４八金引 △同 馬
▲同 銀 △５四金 ▲同 歩 △８六飛成 ▲５三歩成 △５五角
▲３七銀打 △４五桂 ▲５四角 △２二玉 ▲４五角 △４七歩
▲同 銀 △２六歩 ▲２三金 △３一玉 ▲２六歩 △８八龍
▲４三歩 △４一歩 ▲３三桂 △３九銀 ▲同 玉 △７九龍
▲４九銀 △２七桂 ▲２八玉 △３三角 ▲同 金 △３二金
▲同 金 △同 玉 ▲４二歩成 △同 歩 ▲５四角打 △４三桂
▲同 と △同 歩 ▲４四桂 △２二玉 ▲２三金
まで131手で先手の勝ち
工夫してみたが、これも負けた・・・orz
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５二飛
▲６七銀 △５五歩 ▲６五歩 △６二玉 ▲６六角 △７二玉
▲４八銀 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △９四歩
▲９六歩 △３三角 ▲７五歩 △５四飛 ▲７七桂 △４二銀
▲８八飛 △５二金左 ▲８六歩 △３五歩 ▲８五歩 △３四飛
▲３八金 △１四歩 ▲６八玉 △１二香 ▲７八玉 △２四歩
▲６八金 △２五歩 ▲８九飛 △２四飛 ▲３六歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲３七桂 △２四飛
▲３五歩 △１五歩 ▲３六銀 △５六歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５六歩 △４四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △７三角
▲同角成 △同 銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △同 銀
▲５五角 △７三角 ▲同角成 △同 桂 ▲５五角 △７二金
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀 ▲８九飛 △８四歩
▲７四歩 △同 銀 ▲８四飛 △８三金 ▲８五桂 △６二金
▲７三桂成 △同金上 ▲８五桂 △６一桂 ▲７三桂成 △同 桂
▲８九飛 △８四歩 ▲６四歩 △５四歩 ▲６三歩成 △５五歩
▲７二金 △９三玉 ▲７三と △７六桂 ▲８三と △同 銀
▲７六銀 △同 歩 ▲７三金 △７七銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △７六歩 ▲６七玉 △７二金 ▲６五桂 △６六歩
▲５七玉 △５六歩 ▲４七玉 △６四角 ▲７二金 △同 銀
▲４八玉 △６七歩成 ▲３九玉 △５七歩成 ▲９五歩 △５八と右
▲９四歩 △８三玉 ▲８六桂 △４八金 ▲２九玉 △３八金
▲同 玉 △７五金 ▲７一銀 △８六金 ▲７五歩 △同 角
▲６六歩 △５六角 ▲２八玉 △８九角成 ▲５四金 △７四玉
まで144手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５二飛
▲６七銀 △５五歩 ▲６五歩 △６二玉 ▲６六角 △７二玉
▲４八銀 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △９四歩
▲９六歩 △３三角 ▲７五歩 △５四飛 ▲７七桂 △４二銀
▲８八飛 △５二金左 ▲８六歩 △３五歩 ▲８五歩 △３四飛
▲３八金 △１四歩 ▲６八玉 △１二香 ▲７八玉 △２四歩
▲６八金 △２五歩 ▲８九飛 △２四飛 ▲３六歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２五飛 ▲３七桂 △２四飛
▲３五歩 △１五歩 ▲３六銀 △５六歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５六歩 △４四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲５五角 △７三角
▲同角成 △同 銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △同 銀
▲５五角 △７三角 ▲同角成 △同 桂 ▲５五角 △７二金
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀 ▲８九飛 △８四歩
▲７四歩 △同 銀 ▲８四飛 △８三金 ▲８五桂 △６二金
▲７三桂成 △同金上 ▲８五桂 △６一桂 ▲７三桂成 △同 桂
▲８九飛 △８四歩 ▲６四歩 △５四歩 ▲６三歩成 △５五歩
▲７二金 △９三玉 ▲７三と △７六桂 ▲８三と △同 銀
▲７六銀 △同 歩 ▲７三金 △７七銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △７六歩 ▲６七玉 △７二金 ▲６五桂 △６六歩
▲５七玉 △５六歩 ▲４七玉 △６四角 ▲７二金 △同 銀
▲４八玉 △６七歩成 ▲３九玉 △５七歩成 ▲９五歩 △５八と右
▲９四歩 △８三玉 ▲８六桂 △４八金 ▲２九玉 △３八金
▲同 玉 △７五金 ▲７一銀 △８六金 ▲７五歩 △同 角
▲６六歩 △５六角 ▲２八玉 △８九角成 ▲５四金 △７四玉
まで144手で後手の勝ち
312 ：名無し名人：2009/12/18(金) 10:23:21 ID:ZIJr0nic
>310
44の位と55の位は大きい。
自陣にナイフが突き刺さった状態で攻め合うのが良くない。
たぶん、そのせい。
44の位と55の位は大きい。
自陣にナイフが突き刺さった状態で攻め合うのが良くない。
たぶん、そのせい。
313 ：名無し名人：2009/12/18(金) 10:31:20 ID:ZIJr0nic
>311
攻めが細すぎる。
角と歩だけでコビン狙うのは無理がある。
それと73のと金は取らせたほうがいい。
端に手をつけるとかありそう。
あと、右の金銀が遊ぶ展開になったのでもったいない。
攻めが細すぎる。
角と歩だけでコビン狙うのは無理がある。
それと73のと金は取らせたほうがいい。
端に手をつけるとかありそう。
あと、右の金銀が遊ぶ展開になったのでもったいない。
>>311
▲47銀▲38金と左玉のバランスが良くないので作戦的にあまり期待できないのでは。
ただし本局は歩得したので十分な進行。
自分なら▲74歩では▲55歩－▲56角としてみたい。
△23歩と受けさせて▲64歩から8筋に継ぎ歩するような狙い。
本譜の▲74歩も良い手だったと思いますが、次の▲55角は逸機でした。
▲84歩と突き捨てて△同歩の一手に▲55角△73角▲66角として次は何でも▲85歩
とすればまだ良かったでしょう。
▲47銀▲38金と左玉のバランスが良くないので作戦的にあまり期待できないのでは。
ただし本局は歩得したので十分な進行。
自分なら▲74歩では▲55歩－▲56角としてみたい。
△23歩と受けさせて▲64歩から8筋に継ぎ歩するような狙い。
本譜の▲74歩も良い手だったと思いますが、次の▲55角は逸機でした。
▲84歩と突き捨てて△同歩の一手に▲55角△73角▲66角として次は何でも▲85歩
とすればまだ良かったでしょう。
先手：振り飛車
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲７五歩 △５三銀 ▲６八銀 △４四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △３二銀 ▲６七銀 △４三銀 ▲９六歩 △４五歩
▲５八金左 △４四角 ▲４八玉 △３三桂 ▲３八銀 △３五歩
▲３九玉 △２四歩 ▲９七角 △２二飛 ▲７七桂 △７三歩
▲７六飛 △７二金 ▲６五歩 △５二金 ▲２八玉 △２五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △２一飛 ▲８六角 △４二玉
▲９五歩 △３二玉 ▲７五角 △４二金 ▲９四歩 △同 歩
▲９三歩 △同 香 ▲８五桂 △２六歩 ▲同 歩 △３六歩
▲同 歩 △５五角 ▲３七銀 △２六飛 ▲２七歩 △２一飛
▲５六歩 △４四角 ▲９三桂成 △同 桂 ▲同角成 △１五歩
▲４八馬 △１六歩 ▲１八歩 △８八角成 ▲９四香 △８七馬
▲３五香 △３四歩
まで74手で後手の勝ち
この後どうしようかと思ってたら投了された
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲７五歩 △５三銀 ▲６八銀 △４四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △３二銀 ▲６七銀 △４三銀 ▲９六歩 △４五歩
▲５八金左 △４四角 ▲４八玉 △３三桂 ▲３八銀 △３五歩
▲３九玉 △２四歩 ▲９七角 △２二飛 ▲７七桂 △７三歩
▲７六飛 △７二金 ▲６五歩 △５二金 ▲２八玉 △２五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △２一飛 ▲８六角 △４二玉
▲９五歩 △３二玉 ▲７五角 △４二金 ▲９四歩 △同 歩
▲９三歩 △同 香 ▲８五桂 △２六歩 ▲同 歩 △３六歩
▲同 歩 △５五角 ▲３七銀 △２六飛 ▲２七歩 △２一飛
▲５六歩 △４四角 ▲９三桂成 △同 桂 ▲同角成 △１五歩
▲４八馬 △１六歩 ▲１八歩 △８八角成 ▲９四香 △８七馬
▲３五香 △３四歩
まで74手で後手の勝ち
この後どうしようかと思ってたら投了された
>>311
対中飛車では５筋の位を取らせないことが序盤の最重要点だと思う。
位を取らせるくらいなら５筋の歩を切らせた方がマシ。
2局とも無理攻め気味なのが気になる。2局目57手目ならとりあえず飛車先切ってあとは
角を成れるか桂香手に入ることができるまで待つ。
対中飛車では５筋の位を取らせないことが序盤の最重要点だと思う。
位を取らせるくらいなら５筋の歩を切らせた方がマシ。
2局とも無理攻め気味なのが気になる。2局目57手目ならとりあえず飛車先切ってあとは
角を成れるか桂香手に入ることができるまで待つ。
319 ：名無し名人：2009/12/20(日) 11:45:00 ID:MbvwKg2D
相手は飛車厨?それとも失敗した瞬間指したくなくなるタイプ？
もうちょっとガンバみてもいいですね。
この後は飛車いじめて交換して縦と横から迎撃なんでしょうかね？
後、気になったのが端の対応です。
相手が穴熊でこっちも端攻めを始めれる場合などは手抜いてもいいのですが、
本譜のような場合ではやはり82金と寄っておくべきだと思います。
いくら玉から遠い端だとしても相手に2枚換え＋角成りの戦果をあげてしまうのは
流石にきついかと思います。
例として82金以下、93桂成り、同桂、94香、92歩、93香成り、同歩（この後後手が動かなければ74香車ある）、
96飛、73角成り（93角成りは95歩の用意＋飛車苛め）という展開になればかなり指しやすいと思います。
私の感覚としては、駒の損得の+-が０、簡単に破らせない（できるだけ成らせない）って感じです。
そして無理に破りに来たらその分得た駒で反撃～～みたいな
自分も端は苦手なので変な所あれば、だれかフォローをお願いします。
もうちょっとガンバみてもいいですね。
この後は飛車いじめて交換して縦と横から迎撃なんでしょうかね？
後、気になったのが端の対応です。
相手が穴熊でこっちも端攻めを始めれる場合などは手抜いてもいいのですが、
本譜のような場合ではやはり82金と寄っておくべきだと思います。
いくら玉から遠い端だとしても相手に2枚換え＋角成りの戦果をあげてしまうのは
流石にきついかと思います。
例として82金以下、93桂成り、同桂、94香、92歩、93香成り、同歩（この後後手が動かなければ74香車ある）、
96飛、73角成り（93角成りは95歩の用意＋飛車苛め）という展開になればかなり指しやすいと思います。
私の感覚としては、駒の損得の+-が０、簡単に破らせない（できるだけ成らせない）って感じです。
そして無理に破りに来たらその分得た駒で反撃～～みたいな
自分も端は苦手なので変な所あれば、だれかフォローをお願いします。
この戦法は最初から入玉を狙っているときに指す
案外成功するから楽しい
案外成功するから楽しい
先手：stably
後手：SecondStage
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲７五歩 △３二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５八金左 △４三銀
▲４六歩 △１四歩 ▲３六歩 △１五歩 ▲４七金 △５三銀
▲６八銀 △２四歩 ▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △２二飛
▲５六歩 △７二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △２五歩 ▲３七銀 △７三歩 ▲７六飛 △２四角
▲５七銀 △３三桂 ▲３八金 △２一飛 ▲２八玉 △４二金
▲６五歩 △５二玉 ▲４八銀右 △６二玉 ▲９七角 △５二金
▲７七桂 △７一玉 ▲７五角 △１三角 ▲６六角 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲９五歩 △同 歩
▲９三歩 △同 桂 ▲９五香 △９四歩 ▲９二歩 △同 香
▲９四香 △８二玉 ▲８五桂 △同 桂 ▲９三歩 △２六歩
▲同 歩 △１四桂 ▲３七金寄 △２五歩 ▲９二歩成 △７一玉
▲９三角成 △６一玉 ▲８二と △６二金右 ▲８三馬 △５一玉
▲７二と △２六歩 ▲３九玉 △２五桂 ▲６二と △同 銀
▲４七金寄 △１七桂成 ▲２五香 △同 飛 ▲１七桂 △２一飛
▲３三桂 △３一飛 ▲２五桂 △２七歩成 ▲１三桂成 △３八と
▲同 玉 △２六桂 ▲４九玉 △１三香 ▲２四角 △２三歩
▲４一金 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉 ▲１一飛 △３一金
▲１三角成 △２一金打 ▲３三香 △３二香 ▲３一馬 △同 玉
▲１五飛成 △６七角 ▲３九玉 △７六角成 ▲２六龍 △３三香
▲６一馬 △４二玉 ▲２五桂 △３二金 ▲１三桂成 △１八歩
▲同 香 △１七歩 ▲同 香 △２五桂 ▲２八玉 △４九馬
▲３八金 △２四香 ▲２七歩 △３五歩 ▲１四成桂 △３六歩
▲２四成桂 △同 歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３九金 △３七歩成
▲同 銀 △３五桂
まで152手で後手の勝ち
後手：SecondStage
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲７五歩 △３二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５八金左 △４三銀
▲４六歩 △１四歩 ▲３六歩 △１五歩 ▲４七金 △５三銀
▲６八銀 △２四歩 ▲３八銀 △３三角 ▲３九玉 △２二飛
▲５六歩 △７二金 ▲９六歩 △９四歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △２五歩 ▲３七銀 △７三歩 ▲７六飛 △２四角
▲５七銀 △３三桂 ▲３八金 △２一飛 ▲２八玉 △４二金
▲６五歩 △５二玉 ▲４八銀右 △６二玉 ▲９七角 △５二金
▲７七桂 △７一玉 ▲７五角 △１三角 ▲６六角 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲９五歩 △同 歩
▲９三歩 △同 桂 ▲９五香 △９四歩 ▲９二歩 △同 香
▲９四香 △８二玉 ▲８五桂 △同 桂 ▲９三歩 △２六歩
▲同 歩 △１四桂 ▲３七金寄 △２五歩 ▲９二歩成 △７一玉
▲９三角成 △６一玉 ▲８二と △６二金右 ▲８三馬 △５一玉
▲７二と △２六歩 ▲３九玉 △２五桂 ▲６二と △同 銀
▲４七金寄 △１七桂成 ▲２五香 △同 飛 ▲１七桂 △２一飛
▲３三桂 △３一飛 ▲２五桂 △２七歩成 ▲１三桂成 △３八と
▲同 玉 △２六桂 ▲４九玉 △１三香 ▲２四角 △２三歩
▲４一金 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉 ▲１一飛 △３一金
▲１三角成 △２一金打 ▲３三香 △３二香 ▲３一馬 △同 玉
▲１五飛成 △６七角 ▲３九玉 △７六角成 ▲２六龍 △３三香
▲６一馬 △４二玉 ▲２五桂 △３二金 ▲１三桂成 △１八歩
▲同 香 △１七歩 ▲同 香 △２五桂 ▲２八玉 △４九馬
▲３八金 △２四香 ▲２七歩 △３五歩 ▲１四成桂 △３六歩
▲２四成桂 △同 歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３九金 △３七歩成
▲同 銀 △３五桂
まで152手で後手の勝ち
先手：SecondStage
後手：poires
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲５六歩 △３五歩 ▲６五歩 △８二玉
▲７七角 △７二金 ▲８八飛 △９二香 ▲３八金 △９一玉
▲４八銀 △５一金 ▲５七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８六歩 △３三桂 ▲４六銀 △３四飛 ▲３五歩 △２四飛
▲８五歩 △６二金上 ▲９六歩 △８二銀 ▲９五歩 △１四歩
▲１六歩 △４四歩 ▲５八金 △４五歩 ▲３七銀 △１五歩
▲同 歩 △２五桂 ▲２六銀 △７七角成 ▲同 桂 △４六歩
▲８九飛 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △４七歩成
▲同金左 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲同 金 △同飛成
▲３六角 △２四龍 ▲８四歩 △同 歩 ▲８五歩 △４四桂
▲８四歩 △３六桂 ▲８三桂 △同 銀 ▲同歩成 △同 金
▲同飛成 △７二金打 ▲８九龍 △８八歩 ▲同 龍 △２九龍
▲８三歩 △８七歩 ▲７八龍 △８八歩成 ▲同 龍 △６九角
▲５七玉 △８七歩 ▲５八龍 △４五桂 ▲６六玉 △５八角成
▲同 銀 △３七桂成 ▲同 金 △６八飛 ▲６七銀打 △４八桂成
▲８二金 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲８三歩 △同 玉
▲７五桂 △８二玉 ▲８三歩 △７一玉 ▲３四角 △４三歩
▲同角成 △５七銀 ▲同 銀
まで111手で先手の勝ち
後手：poires
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲５六歩 △３五歩 ▲６五歩 △８二玉
▲７七角 △７二金 ▲８八飛 △９二香 ▲３八金 △９一玉
▲４八銀 △５一金 ▲５七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８六歩 △３三桂 ▲４六銀 △３四飛 ▲３五歩 △２四飛
▲８五歩 △６二金上 ▲９六歩 △８二銀 ▲９五歩 △１四歩
▲１六歩 △４四歩 ▲５八金 △４五歩 ▲３七銀 △１五歩
▲同 歩 △２五桂 ▲２六銀 △７七角成 ▲同 桂 △４六歩
▲８九飛 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △４七歩成
▲同金左 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲同 金 △同飛成
▲３六角 △２四龍 ▲８四歩 △同 歩 ▲８五歩 △４四桂
▲８四歩 △３六桂 ▲８三桂 △同 銀 ▲同歩成 △同 金
▲同飛成 △７二金打 ▲８九龍 △８八歩 ▲同 龍 △２九龍
▲８三歩 △８七歩 ▲７八龍 △８八歩成 ▲同 龍 △６九角
▲５七玉 △８七歩 ▲５八龍 △４五桂 ▲６六玉 △５八角成
▲同 銀 △３七桂成 ▲同 金 △６八飛 ▲６七銀打 △４八桂成
▲８二金 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲８三歩 △同 玉
▲７五桂 △８二玉 ▲８三歩 △７一玉 ▲３四角 △４三歩
▲同角成 △５七銀 ▲同 銀
まで111手で先手の勝ち
323 ：名無し名人：2009/12/22(火) 18:17:28 ID:8zjC6vv8
先手：居飛車穴熊
後手：左玉（自分）
▲７六歩 △９四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩
▲５八金右 △１四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲５六歩 △２二飛 ▲７七角 △５四歩
▲５七銀 △６二銀 ▲８八玉 △５三銀 ▲９八香 △４五歩
▲６六銀 △３五歩 ▲９九玉 △４四銀右 ▲８八銀 △５二金右
▲７九金 △３二金 ▲６八金寄 △３四銀 ▲７八金寄 △４三金左
▲５八飛 △５三銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩
▲６六銀 △４二玉 ▲６五銀 △６四歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５六銀 △２四歩 ▲８二角 △９三香 ▲９一角成 △２一飛
▲８二馬 △２五歩 ▲２二歩 △３一飛 ▲８三馬 △３二玉
▲７二馬 △６二金 ▲同 馬 △同 銀 ▲５五歩 △４九角
▲５九飛 △３八角成 ▲５四歩 △４八馬 ▲６九飛 △５四金
▲６八飛 △５八歩 ▲５五歩 △５三金 ▲５四金 △５二金
▲４四金 △２三玉 ▲５四歩 △４一飛 ▲５五銀 △２六歩
▲６九金 △２七歩成 ▲５八飛 △同 馬 ▲同 金 △２八飛
▲６八金右 △２九飛成 ▲５三歩成 △同 銀 ▲同 金 △同 金
▲５四歩 △５二金 ▲５三銀 △５一金 ▲６三角 △１九龍
▲４一角成 △同 金 ▲４四銀引成△４二香 ▲５三歩成 △４四香
▲同 銀 △１七龍 ▲２一歩成 △２四玉 ▲２二飛 △２三金
▲８二飛成 △１五玉 ▲２二と △２四金 ▲３三銀不成△２五金
▲２三と △同 銀 ▲２二龍 △３四銀打 ▲１一龍 △５五角
▲４一龍 △３三角 ▲４三と △５五角 ▲４四と △２六玉
▲３三金 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲同 金 △９五桂
▲７七金寄 △１九龍 ▲７八金寄 △８七歩 ▲７九銀 △８八銀
▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △８七歩 ▲同金上 △７九銀
▲７八玉 △６九角 ▲７九玉 △８七角成 ▲６八玉 △６九馬
▲５七玉 △５九龍
まで158手で後手の勝ち
後手：左玉（自分）
▲７六歩 △９四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩
▲５八金右 △１四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲５六歩 △２二飛 ▲７七角 △５四歩
▲５七銀 △６二銀 ▲８八玉 △５三銀 ▲９八香 △４五歩
▲６六銀 △３五歩 ▲９九玉 △４四銀右 ▲８八銀 △５二金右
▲７九金 △３二金 ▲６八金寄 △３四銀 ▲７八金寄 △４三金左
▲５八飛 △５三銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩
▲６六銀 △４二玉 ▲６五銀 △６四歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５六銀 △２四歩 ▲８二角 △９三香 ▲９一角成 △２一飛
▲８二馬 △２五歩 ▲２二歩 △３一飛 ▲８三馬 △３二玉
▲７二馬 △６二金 ▲同 馬 △同 銀 ▲５五歩 △４九角
▲５九飛 △３八角成 ▲５四歩 △４八馬 ▲６九飛 △５四金
▲６八飛 △５八歩 ▲５五歩 △５三金 ▲５四金 △５二金
▲４四金 △２三玉 ▲５四歩 △４一飛 ▲５五銀 △２六歩
▲６九金 △２七歩成 ▲５八飛 △同 馬 ▲同 金 △２八飛
▲６八金右 △２九飛成 ▲５三歩成 △同 銀 ▲同 金 △同 金
▲５四歩 △５二金 ▲５三銀 △５一金 ▲６三角 △１九龍
▲４一角成 △同 金 ▲４四銀引成△４二香 ▲５三歩成 △４四香
▲同 銀 △１七龍 ▲２一歩成 △２四玉 ▲２二飛 △２三金
▲８二飛成 △１五玉 ▲２二と △２四金 ▲３三銀不成△２五金
▲２三と △同 銀 ▲２二龍 △３四銀打 ▲１一龍 △５五角
▲４一龍 △３三角 ▲４三と △５五角 ▲４四と △２六玉
▲３三金 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲同 金 △９五桂
▲７七金寄 △１九龍 ▲７八金寄 △８七歩 ▲７九銀 △８八銀
▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △８七歩 ▲同金上 △７九銀
▲７八玉 △６九角 ▲７九玉 △８七角成 ▲６八玉 △６九馬
▲５七玉 △５九龍
まで158手で後手の勝ち
324 ：名無し名人：2009/12/24(木) 00:36:38 ID:SmijRyEr
左玉にしようと思ったら飯島流で来たので、5筋狙いたくなった。
悪手・好手あったらおしえてくださいｍ（＿ ＿）ｍ
先手：飯島流
後手：対居飛車左玉模様から中飛車（自分）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛
▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金右 △４四歩 ▲７八銀 △４三銀 ▲７九角 △５四歩
▲５七角 △６二銀 ▲６八玉 △５三銀 ▲７九玉 △４五歩
▲８八玉 △４四銀右 ▲３六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３五歩 △５六歩 ▲７九角 △３五歩 ▲同 角 △４四銀引
▲６八角 △３五歩 ▲３七銀 △３四銀 ▲４六歩 △同 歩
▲同 銀 △４五歩 ▲３七銀 △５二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲３六歩 △同 歩 ▲２四角 △３七歩成 ▲３三角成 △同 桂
▲２一飛成 △５七歩成 ▲５三歩 △同 銀 ▲５七金 △４四角
▲３七桂 △６四銀 ▲５八歩 △３二銀 ▲２九龍 △３六歩
▲２五桂 △同 桂 ▲６六歩 △５六歩 ▲６七金 △７五銀
▲６五角 △６六銀 ▲同 金 △同 角 ▲３五歩 △６四歩
▲８三角成 △３七桂不成▲２八龍 △７六桂 ▲９七玉 △９五歩
▲同 歩 △８二歩 ▲６一馬 △同 玉 ▲６七歩 △９五香
▲９六歩 △７五角 ▲８六銀 △８八角 ▲９八玉 △９九角成
まで96手で後手の勝ち
悪手・好手あったらおしえてくださいｍ（＿ ＿）ｍ
先手：飯島流
後手：対居飛車左玉模様から中飛車（自分）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛
▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金右 △４四歩 ▲７八銀 △４三銀 ▲７九角 △５四歩
▲５七角 △６二銀 ▲６八玉 △５三銀 ▲７九玉 △４五歩
▲８八玉 △４四銀右 ▲３六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３五歩 △５六歩 ▲７九角 △３五歩 ▲同 角 △４四銀引
▲６八角 △３五歩 ▲３七銀 △３四銀 ▲４六歩 △同 歩
▲同 銀 △４五歩 ▲３七銀 △５二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲３六歩 △同 歩 ▲２四角 △３七歩成 ▲３三角成 △同 桂
▲２一飛成 △５七歩成 ▲５三歩 △同 銀 ▲５七金 △４四角
▲３七桂 △６四銀 ▲５八歩 △３二銀 ▲２九龍 △３六歩
▲２五桂 △同 桂 ▲６六歩 △５六歩 ▲６七金 △７五銀
▲６五角 △６六銀 ▲同 金 △同 角 ▲３五歩 △６四歩
▲８三角成 △３七桂不成▲２八龍 △７六桂 ▲９七玉 △９五歩
▲同 歩 △８二歩 ▲６一馬 △同 玉 ▲６七歩 △９五香
▲９六歩 △７五角 ▲８六銀 △８八角 ▲９八玉 △９九角成
まで96手で後手の勝ち
325 ：名無し名人：2009/12/25(金) 01:46:53 ID:V8iDVHVJ
最後普通に詰みあったし。。。。見逃したorz
先手：居飛車
後手：対居飛車左玉（私）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩
▲６八玉 △１四歩 ▲７八玉 △６二銀 ▲４六歩 △５三銀
▲４五歩 △２二飛 ▲３七桂 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５六角 △５五角 ▲７七桂 △７二金 ▲２九飛 △４四銀右
▲８八銀 △２一飛 ▲３八角 △５二金 ▲５六歩 △６四角
▲６六歩 △７四歩 ▲４七金 △７五歩 ▲６五歩 △８二角
▲７五歩 △７六歩 ▲８五桂 △８四歩 ▲９三桂不成△同 角
▲６七玉 △８二角 ▲７六玉 △４二玉 ▲７七銀 △４六歩
▲５七金 △４五桂打 ▲同 桂 △同 桂 ▲６七金 △４七歩成
▲同 角 △３七桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲５八角 △３八銀
▲５九飛 △４七銀成 ▲同 角 △同 馬 ▲５八金 △３六馬
▲８六歩 △３五歩 ▲４八金 △３三玉 ▲３九飛 △４六馬
▲４五歩 △同 銀 ▲５八桂 △７三馬 ▲４六歩 △３四銀引
▲２六桂 △２五銀 ▲３五飛 △２四玉 ▲３六銀 △同 銀
▲同 飛 △３五歩 ▲３九飛 △８三馬 ▲２五歩 △同 玉
▲１六銀 △２四玉 ▲２五歩 △３三玉 ▲３四歩 △４四玉
▲４七金 △４二金 ▲４五歩 △５三玉 ▲３五飛 △３二歩
▲４六桂 △６四歩 ▲６六銀 △９四角 ▲７七玉 △６五歩
▲同 銀 △同 馬 ▲４四歩 △７六銀 ▲８八玉 △８七銀打
▲８九玉 △４四銀
まで122手で後手の勝ち
先手：居飛車
後手：対居飛車左玉（私）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩
▲６八玉 △１四歩 ▲７八玉 △６二銀 ▲４六歩 △５三銀
▲４五歩 △２二飛 ▲３七桂 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５六角 △５五角 ▲７七桂 △７二金 ▲２九飛 △４四銀右
▲８八銀 △２一飛 ▲３八角 △５二金 ▲５六歩 △６四角
▲６六歩 △７四歩 ▲４七金 △７五歩 ▲６五歩 △８二角
▲７五歩 △７六歩 ▲８五桂 △８四歩 ▲９三桂不成△同 角
▲６七玉 △８二角 ▲７六玉 △４二玉 ▲７七銀 △４六歩
▲５七金 △４五桂打 ▲同 桂 △同 桂 ▲６七金 △４七歩成
▲同 角 △３七桂成 ▲同 銀 △同角成 ▲５八角 △３八銀
▲５九飛 △４七銀成 ▲同 角 △同 馬 ▲５八金 △３六馬
▲８六歩 △３五歩 ▲４八金 △３三玉 ▲３九飛 △４六馬
▲４五歩 △同 銀 ▲５八桂 △７三馬 ▲４六歩 △３四銀引
▲２六桂 △２五銀 ▲３五飛 △２四玉 ▲３六銀 △同 銀
▲同 飛 △３五歩 ▲３九飛 △８三馬 ▲２五歩 △同 玉
▲１六銀 △２四玉 ▲２五歩 △３三玉 ▲３四歩 △４四玉
▲４七金 △４二金 ▲４五歩 △５三玉 ▲３五飛 △３二歩
▲４六桂 △６四歩 ▲６六銀 △９四角 ▲７七玉 △６五歩
▲同 銀 △同 馬 ▲４四歩 △７六銀 ▲８八玉 △８七銀打
▲８九玉 △４四銀
まで122手で後手の勝ち
へぼの左玉ですが
先手：振り穴
後手：おれ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲６八飛 △５三銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △３二銀
▲２八玉 △４三銀 ▲１八香 △４五歩 ▲７七角 △４四角
▲１九玉 △３三桂 ▲２八銀 △２二飛 ▲３八金 △２四歩
▲５八金 △２五歩 ▲４八金左 △７二金 ▲６七銀 △５二金
▲７五歩 △１四歩 ▲７六銀 △１五歩 ▲８六歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲８五歩 △４二玉
▲８八飛 △３二玉 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８八飛 △３五歩 ▲８五銀 △３四銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 銀 △２五銀 ▲８三銀成 △６二金右 ▲７四歩 △１六歩
▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △３六歩 ▲７三歩成 △同 桂
▲７四歩 △３七歩成 ▲同金直 △１六香 ▲１八歩 △３六歩
▲３八金引 △１七香成 ▲同 歩 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩
▲同 銀 △同角成 ▲同 桂 △１六銀 ▲１八歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７三歩成 △２七歩 ▲６二と △２八銀
まで90手で後手の勝ち
先手：振り穴
後手：おれ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲６八飛 △５三銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △３二銀
▲２八玉 △４三銀 ▲１八香 △４五歩 ▲７七角 △４四角
▲１九玉 △３三桂 ▲２八銀 △２二飛 ▲３八金 △２四歩
▲５八金 △２五歩 ▲４八金左 △７二金 ▲６七銀 △５二金
▲７五歩 △１四歩 ▲７六銀 △１五歩 ▲８六歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲８五歩 △４二玉
▲８八飛 △３二玉 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８八飛 △３五歩 ▲８五銀 △３四銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 銀 △２五銀 ▲８三銀成 △６二金右 ▲７四歩 △１六歩
▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △３六歩 ▲７三歩成 △同 桂
▲７四歩 △３七歩成 ▲同金直 △１六香 ▲１八歩 △３六歩
▲３八金引 △１七香成 ▲同 歩 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩
▲同 銀 △同角成 ▲同 桂 △１六銀 ▲１八歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲７三歩成 △２七歩 ▲６二と △２八銀
まで90手で後手の勝ち
327 ：名無し名人：2010/01/09(土) 03:37:50 ID:oH7pN6Ri
格上相手との対局です。
ん～カウンター仕掛けるのは楽なんだけどな～
こっちから仕掛けたっぽい感じ。
途中金取りを62歩とせずに64歩としたのは、同角と誘った手ですが、
おｋな手ですかね～
先手：振り穴
後手：左玉（自分）
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲６七銀 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △５三銀
▲２八玉 △２二飛 ▲１八香 △２四歩 ▲７六飛 △２五歩
▲６五歩 △４五歩 ▲７七桂 △７二金 ▲８六歩 △４二角
▲８五歩 △３三桂 ▲１九玉 △４四銀右 ▲２八銀 △５二金
▲３九金 △２一飛 ▲５八金 △４一玉 ▲４八金寄 △３二玉
▲３八金寄 △９四歩 ▲９七角 △５三角 ▲９八香 △４二金
▲５八銀 △１五歩 ▲８六角 △３五銀 ▲４九銀 △２六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２七歩 △３五銀 ▲４八銀 △１二香
▲３六歩 △２四銀 ▲３七銀左 △２五銀 ▲６六飛 △４四角
▲７六飛 △５三角 ▲４六歩 △１六歩 ▲同 歩 △４六歩
▲同 飛 △４五歩 ▲５六飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲２二歩 △同 飛 ▲７四歩 △同 歩
▲６四歩 △５九角成 ▲６三歩成 △同 金 ▲６六飛 △６四歩
▲２七歩 △２一飛 ▲６四角 △同 金 ▲同 飛 △７三角
▲６三飛成 △１七歩 ▲同 桂 △６二歩 ▲６六龍 △１六香
▲６四歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 馬 ▲２七歩 △４四馬
▲７六龍 △６四角 ▲７四龍 △１七香成 ▲６四龍 △１八成香
▲同 玉 △１七歩 ▲同 銀 △同 馬 ▲同 玉 △２五桂
▲２六玉 △１七銀 ▲１六玉 △１五歩 ▲同 玉 △２四銀
まで126手で後手の勝ち
ん～カウンター仕掛けるのは楽なんだけどな～
こっちから仕掛けたっぽい感じ。
途中金取りを62歩とせずに64歩としたのは、同角と誘った手ですが、
おｋな手ですかね～
先手：振り穴
後手：左玉（自分）
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲６七銀 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △５三銀
▲２八玉 △２二飛 ▲１八香 △２四歩 ▲７六飛 △２五歩
▲６五歩 △４五歩 ▲７七桂 △７二金 ▲８六歩 △４二角
▲８五歩 △３三桂 ▲１九玉 △４四銀右 ▲２八銀 △５二金
▲３九金 △２一飛 ▲５八金 △４一玉 ▲４八金寄 △３二玉
▲３八金寄 △９四歩 ▲９七角 △５三角 ▲９八香 △４二金
▲５八銀 △１五歩 ▲８六角 △３五銀 ▲４九銀 △２六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２七歩 △３五銀 ▲４八銀 △１二香
▲３六歩 △２四銀 ▲３七銀左 △２五銀 ▲６六飛 △４四角
▲７六飛 △５三角 ▲４六歩 △１六歩 ▲同 歩 △４六歩
▲同 飛 △４五歩 ▲５六飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 銀 △同 角 ▲２二歩 △同 飛 ▲７四歩 △同 歩
▲６四歩 △５九角成 ▲６三歩成 △同 金 ▲６六飛 △６四歩
▲２七歩 △２一飛 ▲６四角 △同 金 ▲同 飛 △７三角
▲６三飛成 △１七歩 ▲同 桂 △６二歩 ▲６六龍 △１六香
▲６四歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 馬 ▲２七歩 △４四馬
▲７六龍 △６四角 ▲７四龍 △１七香成 ▲６四龍 △１八成香
▲同 玉 △１七歩 ▲同 銀 △同 馬 ▲同 玉 △２五桂
▲２六玉 △１七銀 ▲１六玉 △１五歩 ▲同 玉 △２四銀
まで126手で後手の勝ち
328 ：名無し名人：2010/01/21(木) 16:58:19 ID:SAEdaz5D
先手：居飛車
後手：左玉
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △４四歩
▲７六歩 △３二銀 ▲６八銀 △４三銀 ▲４八銀 △５四歩
▲５八金 △６二銀 ▲６六歩 △５三銀 ▲６九玉 △１四歩
▲１六歩 △２二飛 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △３四銀
▲７九角 △７二金 ▲７七銀 △３二金 ▲５六歩 △２四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲５七角 △４三金
▲７九玉 △４二玉 ▲８八玉 △３二玉 ▲６七金右 △５一角
▲２六歩 △３三桂 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３五歩
▲４七銀 △７四歩 ▲３七桂 △７三角 ▲３六歩 △同 歩
▲同 銀 △３五歩 ▲４七銀 △２一飛 ▲８六歩 △６二金
▲８五歩 △４五歩 ▲５五歩 △同 角 ▲５六銀 △８二角
▲８四歩 △同 歩 ▲６五歩 △４六歩 ▲８四角 △７二金
▲６六角 △４七歩成 ▲同 銀 △３七角成 ▲３八飛 △４七馬
▲４八飛 △同 馬 ▲同 角 △４九飛 ▲５七角 △５五桂
▲６八金引 △８七歩 ▲同 玉 △８九飛成 ▲８八金 △１九龍
後手：左玉
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △４四歩
▲７六歩 △３二銀 ▲６八銀 △４三銀 ▲４八銀 △５四歩
▲５八金 △６二銀 ▲６六歩 △５三銀 ▲６九玉 △１四歩
▲１六歩 △２二飛 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △３四銀
▲７九角 △７二金 ▲７七銀 △３二金 ▲５六歩 △２四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲５七角 △４三金
▲７九玉 △４二玉 ▲８八玉 △３二玉 ▲６七金右 △５一角
▲２六歩 △３三桂 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３五歩
▲４七銀 △７四歩 ▲３七桂 △７三角 ▲３六歩 △同 歩
▲同 銀 △３五歩 ▲４七銀 △２一飛 ▲８六歩 △６二金
▲８五歩 △４五歩 ▲５五歩 △同 角 ▲５六銀 △８二角
▲８四歩 △同 歩 ▲６五歩 △４六歩 ▲８四角 △７二金
▲６六角 △４七歩成 ▲同 銀 △３七角成 ▲３八飛 △４七馬
▲４八飛 △同 馬 ▲同 角 △４九飛 ▲５七角 △５五桂
▲６八金引 △８七歩 ▲同 玉 △８九飛成 ▲８八金 △１九龍
329 ：名無し名人：2010/02/02(火) 12:55:23 ID:NH5+b6Di
ほ
いつかこのスレでHNが挙がるほどの左玉使いになりたいな
左玉やりたいのに振ってくんねーｗ
ワンダー流をやってみた
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４四歩
▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀 ▲３八銀 △５四銀
▲６六歩 △６二飛 ▲７八銀 △３二銀 ▲６七銀 △４二玉
▲５八金左 △４三銀上 ▲９六歩 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７七角 △４二金 ▲４六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４七歩 △５四銀引 ▲７五歩 △４四角 ▲７六銀 △３三桂
▲８六歩 △７二金 ▲８五歩 △６一飛 ▲９五歩 △１二香
▲８八飛 △１一飛 ▲３九玉 △１五歩 ▲同 歩 △同 香
▲１七歩 △２五桂 ▲４八玉 △１七桂不成▲同 桂 △同香成
▲７四歩 △１八歩 ▲７三歩成 △同 金 ▲８四歩 △同 金
▲９六桂 △７五歩 ▲６七銀 △１九歩成 ▲８四桂 △同 歩
▲同 飛 △２九と ▲同 銀 △２七成香 ▲１二歩 △同 飛
▲８一飛成 △４一歩 ▲２八歩 △１八成香 ▲同 銀 △同飛成
▲５九玉 △１九龍 ▲４八金寄 △５五桂 ▲７九桂 △６七桂成
▲同 桂 △７六歩 ▲８八角 △７八銀 ▲６八金 △８九銀成
▲４六香 △４五桂 ▲５六桂 △１七角成 ▲６五歩 △８八成銀
▲同 龍 △６六角 ▲７九龍 △７七銀 ▲同 金 △同歩成
▲４五香 △同 銀 ▲５五桂打 △７八歩 ▲４三桂成 △同 金
▲６九龍 △７六桂 ▲６八銀 △同桂成 ▲同 龍 △同 と
▲同 玉 △７七銀 ▲５八玉 △６八金
まで118手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４四歩
▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀 ▲３八銀 △５四銀
▲６六歩 △６二飛 ▲７八銀 △３二銀 ▲６七銀 △４二玉
▲５八金左 △４三銀上 ▲９六歩 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７七角 △４二金 ▲４六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４七歩 △５四銀引 ▲７五歩 △４四角 ▲７六銀 △３三桂
▲８六歩 △７二金 ▲８五歩 △６一飛 ▲９五歩 △１二香
▲８八飛 △１一飛 ▲３九玉 △１五歩 ▲同 歩 △同 香
▲１七歩 △２五桂 ▲４八玉 △１七桂不成▲同 桂 △同香成
▲７四歩 △１八歩 ▲７三歩成 △同 金 ▲８四歩 △同 金
▲９六桂 △７五歩 ▲６七銀 △１九歩成 ▲８四桂 △同 歩
▲同 飛 △２九と ▲同 銀 △２七成香 ▲１二歩 △同 飛
▲８一飛成 △４一歩 ▲２八歩 △１八成香 ▲同 銀 △同飛成
▲５九玉 △１九龍 ▲４八金寄 △５五桂 ▲７九桂 △６七桂成
▲同 桂 △７六歩 ▲８八角 △７八銀 ▲６八金 △８九銀成
▲４六香 △４五桂 ▲５六桂 △１七角成 ▲６五歩 △８八成銀
▲同 龍 △６六角 ▲７九龍 △７七銀 ▲同 金 △同歩成
▲４五香 △同 銀 ▲５五桂打 △７八歩 ▲４三桂成 △同 金
▲６九龍 △７六桂 ▲６八銀 △同桂成 ▲同 龍 △同 と
▲同 玉 △７七銀 ▲５八玉 △６八金
まで118手で後手の勝ち
この前高校の大会に行ったら
１０局に１局くらい、下手したら５局に１局くらい左玉になっててびっくりした
両隣が両方左玉、なんてことも
これは地域の同世代でいち早く（中１のころ）から左玉使ってた俺のせいなのか・・・？
当時は超マイナー戦法だったのになあ・・・
１０局に１局くらい、下手したら５局に１局くらい左玉になっててびっくりした
両隣が両方左玉、なんてことも
これは地域の同世代でいち早く（中１のころ）から左玉使ってた俺のせいなのか・・・？
当時は超マイナー戦法だったのになあ・・・
334 ：名無し名人：2010/02/08(月) 15:19:15 ID:H5KXCRkr
>>332
54手目は不成がベターだな。成でも大差だけど
54手目は不成がベターだな。成でも大差だけど
24で中級下位なんですけど先手三間飛車に対してたまに高田流左玉を使ってます
序盤の駒組みに対して解説してるサイトなどないでしょうか？
また先手三間飛車に有効な作戦だと思われますか？
序盤の駒組みに対して解説してるサイトなどないでしょうか？
また先手三間飛車に有効な作戦だと思われますか？
検索してたら偶然左玉の棋譜を見つけたので貼りますね
開始日時：2010/02/03 22:52:10
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Rinpoko
後手：SecondStage
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲６八銀 △３二銀 ▲９六歩 △４三銀 ▲９七角 △３一角
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △９四歩 ▲７六飛 △７三歩
▲７七桂 △２二飛 ▲５八金左 △７二金 ▲５六歩 △２四歩
▲５七銀 △２五歩 ▲４六歩 △３三桂 ▲４七金 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲３六歩 △５二金
▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲６六銀 △６四銀
▲５五歩 △同 歩 ▲６五銀 △４二角 ▲５四歩 △６五銀
▲同 桂 △９七角成 ▲同 香 △５四銀 ▲５三銀 △４三金
▲６六飛 △６五銀 ▲同 飛 △５三金 ▲５五飛 △５四歩
▲５九飛 △４三銀 ▲３七銀 △６四歩 ▲３八金 △４二玉
▲６六歩 △７七角 ▲５六飛 △６七銀 ▲５七飛 △６六角成
▲３五歩 △同 歩 ▲８九角 △５五桂 ▲５六金 △同銀成
▲同 飛 △８八馬 ▲５九飛 △８九馬 ▲同 飛 △５六角
▲８八飛 △３八角成 ▲同 玉 △４七金
まで94手で後手の勝ち
開始日時：2010/02/03 22:52:10
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Rinpoko
後手：SecondStage
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲６八銀 △３二銀 ▲９六歩 △４三銀 ▲９七角 △３一角
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △９四歩 ▲７六飛 △７三歩
▲７七桂 △２二飛 ▲５八金左 △７二金 ▲５六歩 △２四歩
▲５七銀 △２五歩 ▲４六歩 △３三桂 ▲４七金 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲３六歩 △５二金
▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲６六銀 △６四銀
▲５五歩 △同 歩 ▲６五銀 △４二角 ▲５四歩 △６五銀
▲同 桂 △９七角成 ▲同 香 △５四銀 ▲５三銀 △４三金
▲６六飛 △６五銀 ▲同 飛 △５三金 ▲５五飛 △５四歩
▲５九飛 △４三銀 ▲３七銀 △６四歩 ▲３八金 △４二玉
▲６六歩 △７七角 ▲５六飛 △６七銀 ▲５七飛 △６六角成
▲３五歩 △同 歩 ▲８九角 △５五桂 ▲５六金 △同銀成
▲同 飛 △８八馬 ▲５九飛 △８九馬 ▲同 飛 △５六角
▲８八飛 △３八角成 ▲同 玉 △４七金
まで94手で後手の勝ち
339 ：名無し名人：2010/02/10(水) 13:54:08 ID:tm05T8PY
左玉のサイトねー
りょうのへやは消えちゃったし、下のサイトしか知らないや
「戦術と局面の検証室」
http://island.geocities.jp/elle_and_mill/elle/index.html
りょうのへやは消えちゃったし、下のサイトしか知らないや
「戦術と局面の検証室」
http://island.geocities.jp/elle_and_mill/elle/index.html
340 ：名無し名人：2010/02/10(水) 14:01:03 ID:tm05T8PY
338の棋譜は参考に成りますねー
52手目あえて放置して54歩たらしを誘い、
相手を歩切れにさせたのがうまいです。
52手目あえて放置して54歩たらしを誘い、
相手を歩切れにさせたのがうまいです。
りょうのの部屋消えちゃったのかー
>>338は本当参考になる。膠着回避のためには位とりよりむしろ角交換みたいですね。
>>338は本当参考になる。膠着回避のためには位とりよりむしろ角交換みたいですね。
>>338,339
さっそく見てみますありがとうございます
あとは実戦で指しながら修正って感じでしょうか
今後ここで質問したいと思います
もし他の対先手三間の棋譜なぞありましたら貼ってください
よろしくお願いします
さっそく見てみますありがとうございます
あとは実戦で指しながら修正って感じでしょうか
今後ここで質問したいと思います
もし他の対先手三間の棋譜なぞありましたら貼ってください
よろしくお願いします
開始日時：2003/10/21
先手：矢倉規広
後手：高田尚平
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲６八銀 △５三銀 ▲５八金左 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩
▲５七銀 △３二銀 ▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △４四銀右
▲７五歩 △３三角 ▲９六歩 △２二飛 ▲６五歩 △７二金
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △５二金
▲９七角 △４二角 ▲８六歩 △２四歩 ▲４八金上 △２五歩
▲６六銀 △３三桂 ▲７五銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲８五歩 △４一玉 ▲６四歩 △同 歩
▲同 銀 △６三歩 ▲７五銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲２八銀 △９四歩 ▲７九角 △３五歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 銀 △８三歩 ▲７五銀 △３四銀 ▲７七桂 △４三金
▲９七角 △７四歩 ▲８六銀 △７三金 ▲８二歩 △９三桂
▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩 ▲同 銀 △９七角成
▲同 香 △９八角 ▲６六飛 △７四金 ▲６三飛成 △８四金
▲７二龍 △４二金 ▲８一歩成 △４六歩 ▲６四角 △５三銀打
▲９一角成 △５五歩 ▲７六歩 △８七角成 ▲６五桂 △９七馬
▲４六歩 △５四銀 ▲９九香 △８六馬 ▲８七歩 △８五馬
▲６四馬 △５二香 ▲６三歩 △同 銀 ▲同 馬 △同 馬
▲同 龍 △４三銀 ▲６四角 △４一歩 ▲６一龍 △７四金
▲４二角成 △同 玉 ▲６三歩 △６五金 ▲６二歩成 △５六金
▲３四銀 △５四角 ▲４三銀成 △同 角 ▲５二と △３二玉
▲６二龍 △６一歩 ▲６四龍 △６六桂 ▲５九香 △５八桂成
▲同 香 △４七銀 ▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △２五角打
▲５七玉 △５六歩 ▲６七玉 △５八角成 ▲同 玉 △５七金
▲６九玉 △６八金打 ▲同 龍 △６七香 ▲同 龍 △同 金
▲８六角 △８九飛 ▲７九銀 △５七歩成 ▲５九金 △７六角
まで156手で後手の勝ち
先手：矢倉規広
後手：高田尚平
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲６八銀 △５三銀 ▲５八金左 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩
▲５七銀 △３二銀 ▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △４四銀右
▲７五歩 △３三角 ▲９六歩 △２二飛 ▲６五歩 △７二金
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △５二金
▲９七角 △４二角 ▲８六歩 △２四歩 ▲４八金上 △２五歩
▲６六銀 △３三桂 ▲７五銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲８五歩 △４一玉 ▲６四歩 △同 歩
▲同 銀 △６三歩 ▲７五銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲２八銀 △９四歩 ▲７九角 △３五歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 銀 △８三歩 ▲７五銀 △３四銀 ▲７七桂 △４三金
▲９七角 △７四歩 ▲８六銀 △７三金 ▲８二歩 △９三桂
▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩 ▲同 銀 △９七角成
▲同 香 △９八角 ▲６六飛 △７四金 ▲６三飛成 △８四金
▲７二龍 △４二金 ▲８一歩成 △４六歩 ▲６四角 △５三銀打
▲９一角成 △５五歩 ▲７六歩 △８七角成 ▲６五桂 △９七馬
▲４六歩 △５四銀 ▲９九香 △８六馬 ▲８七歩 △８五馬
▲６四馬 △５二香 ▲６三歩 △同 銀 ▲同 馬 △同 馬
▲同 龍 △４三銀 ▲６四角 △４一歩 ▲６一龍 △７四金
▲４二角成 △同 玉 ▲６三歩 △６五金 ▲６二歩成 △５六金
▲３四銀 △５四角 ▲４三銀成 △同 角 ▲５二と △３二玉
▲６二龍 △６一歩 ▲６四龍 △６六桂 ▲５九香 △５八桂成
▲同 香 △４七銀 ▲同 金 △同 金 ▲同 玉 △２五角打
▲５七玉 △５六歩 ▲６七玉 △５八角成 ▲同 玉 △５七金
▲６九玉 △６八金打 ▲同 龍 △６七香 ▲同 龍 △同 金
▲８六角 △８九飛 ▲７九銀 △５七歩成 ▲５九金 △７六角
まで156手で後手の勝ち
開始日時：2001/11/20
棋戦：順位戦
戦型：相振飛車
先手：木下浩一
後手：高田尚平
*棋戦詳細：第60期順位戦C級2組06回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △４三銀 ▲６八銀 △２四歩
▲５六歩 △３一角 ▲５七銀 △２二飛 ▲６五歩 △６二銀
▲４六歩 △３三桂 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八銀 △１四歩
▲３七銀 △１五歩 ▲５八金左 △４二玉 ▲４七金 △３二玉
▲２八玉 △２一飛 ▲３八金 △５三銀 ▲６六銀 △５二金左
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △４二角
▲５七銀 △７四歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５一角
▲５五歩 △８四角 ▲７八飛 △６二金上 ▲５四歩 △同銀直
▲６六銀 △７七歩 ▲同 角 △７三桂 ▲６八飛 △６五銀
▲７四歩 △８五桂 ▲８八角 △６六銀 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △８八角 ▲５六飛 △９九角成 ▲７三歩成 △５三金右
▲６二銀 △５四香 ▲５三銀成 △同 金 ▲７六飛 △７五歩
▲６三と △同 金 ▲７五飛 △６六馬 ▲７二飛成 △６二歩
▲６四歩 △４九銀 ▲４八金寄 △５八香成 ▲３九金 △２六銀
▲６三歩成 △４八成香 ▲６二龍 △５二歩 ▲４二金 △同 玉
▲５三と △３一玉 ▲４二角 △３二玉 ▲６六龍 △２七銀成
まで102手で後手の勝ち
棋戦：順位戦
戦型：相振飛車
先手：木下浩一
後手：高田尚平
*棋戦詳細：第60期順位戦C級2組06回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲４八玉 △４四歩 ▲３八玉 △４三銀 ▲６八銀 △２四歩
▲５六歩 △３一角 ▲５七銀 △２二飛 ▲６五歩 △６二銀
▲４六歩 △３三桂 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八銀 △１四歩
▲３七銀 △１五歩 ▲５八金左 △４二玉 ▲４七金 △３二玉
▲２八玉 △２一飛 ▲３八金 △５三銀 ▲６六銀 △５二金左
▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △４二角
▲５七銀 △７四歩 ▲７五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５一角
▲５五歩 △８四角 ▲７八飛 △６二金上 ▲５四歩 △同銀直
▲６六銀 △７七歩 ▲同 角 △７三桂 ▲６八飛 △６五銀
▲７四歩 △８五桂 ▲８八角 △６六銀 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △８八角 ▲５六飛 △９九角成 ▲７三歩成 △５三金右
▲６二銀 △５四香 ▲５三銀成 △同 金 ▲７六飛 △７五歩
▲６三と △同 金 ▲７五飛 △６六馬 ▲７二飛成 △６二歩
▲６四歩 △４九銀 ▲４八金寄 △５八香成 ▲３九金 △２六銀
▲６三歩成 △４八成香 ▲６二龍 △５二歩 ▲４二金 △同 玉
▲５三と △３一玉 ▲４二角 △３二玉 ▲６六龍 △２七銀成
まで102手で後手の勝ち
開始日時：1999/07/03
棋戦：全日プロ
戦型：相振飛車
先手：山田敦幹
後手：高田尚平
*棋戦詳細：第18回全日本プロトーナメント1回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八飛 △４四歩
▲４八玉 △４三銀 ▲５八金左 △５四歩 ▲６八銀 △２四歩
▲３八玉 △３一角 ▲７五歩 △２二飛 ▲９六歩 △２五歩
▲６七銀 △３三桂 ▲６五歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲２八銀 △５二金左 ▲６六角 △４一玉
▲４八金上 △３二玉 ▲５六銀 △３五歩 ▲４六歩 △５三角
▲４七金左 △３四銀 ▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同 銀
▲８六歩 △７五歩 ▲８五歩 △７二金 ▲８八飛 △４三金
▲１六歩 △１四歩 ▲１七銀 △７四銀 ▲２六銀 △２五歩
▲１七銀 △７三桂 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀
▲８八飛 △８五歩 ▲２八玉 △７四銀 ▲３六歩 △同 歩
▲３七歩 △８一飛 ▲３六歩 △８六歩 ▲８四歩 △同 飛
▲９七桂 △８一飛 ▲４五歩 △同 歩 ▲３七桂 △８七歩成
▲８九飛 △８六飛 ▲３三角成 △同 玉 ▲４五銀 △４二玉
▲３四銀 △同 金 ▲４六桂 △４四金 ▲４五歩 △４三金
▲４四銀 △同 金 ▲同 歩 △同 角 ▲５六歩 △５二玉
▲５五歩 △６二玉 ▲５四歩 △６五桂 ▲４五桂 △６七角
▲５三歩成 △７三玉 ▲５四と △７七角成 ▲８五歩 △８四歩
▲６四歩 △８九角成 ▲６三歩成 △同 銀 ▲５三桂成 △９七と
▲６三成桂 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲５四金 △７四玉
▲９五金 △７六歩 ▲６四銀 △８五飛 ▲７五歩 △同 飛
▲同 銀 △同 玉 ▲８一飛 △８八飛
まで130手で後手の勝ち
棋戦：全日プロ
戦型：相振飛車
先手：山田敦幹
後手：高田尚平
*棋戦詳細：第18回全日本プロトーナメント1回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八飛 △４四歩
▲４八玉 △４三銀 ▲５八金左 △５四歩 ▲６八銀 △２四歩
▲３八玉 △３一角 ▲７五歩 △２二飛 ▲９六歩 △２五歩
▲６七銀 △３三桂 ▲６五歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲２八銀 △５二金左 ▲６六角 △４一玉
▲４八金上 △３二玉 ▲５六銀 △３五歩 ▲４六歩 △５三角
▲４七金左 △３四銀 ▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同 銀
▲８六歩 △７五歩 ▲８五歩 △７二金 ▲８八飛 △４三金
▲１六歩 △１四歩 ▲１七銀 △７四銀 ▲２六銀 △２五歩
▲１七銀 △７三桂 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀
▲８八飛 △８五歩 ▲２八玉 △７四銀 ▲３六歩 △同 歩
▲３七歩 △８一飛 ▲３六歩 △８六歩 ▲８四歩 △同 飛
▲９七桂 △８一飛 ▲４五歩 △同 歩 ▲３七桂 △８七歩成
▲８九飛 △８六飛 ▲３三角成 △同 玉 ▲４五銀 △４二玉
▲３四銀 △同 金 ▲４六桂 △４四金 ▲４五歩 △４三金
▲４四銀 △同 金 ▲同 歩 △同 角 ▲５六歩 △５二玉
▲５五歩 △６二玉 ▲５四歩 △６五桂 ▲４五桂 △６七角
▲５三歩成 △７三玉 ▲５四と △７七角成 ▲８五歩 △８四歩
▲６四歩 △８九角成 ▲６三歩成 △同 銀 ▲５三桂成 △９七と
▲６三成桂 △同 金 ▲同 と △同 玉 ▲５四金 △７四玉
▲９五金 △７六歩 ▲６四銀 △８五飛 ▲７五歩 △同 飛
▲同 銀 △同 玉 ▲８一飛 △８八飛
まで130手で後手の勝ち
開始日時：1998/12/15
棋戦：順位戦
戦型：相振飛車
先手：伊藤博文
後手：高田尚平
*棋戦詳細：第57期順位戦C級2組08回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八銀 △４四歩
▲９六歩 △４三銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲７八飛 △２四歩
▲９七角 △３一角 ▲７五歩 △２二飛 ▲４八玉 △２五歩
▲３八玉 △３三桂 ▲５八金左 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲２八玉 △５二金左 ▲３八金 △４一玉
▲１八香 △３二玉 ▲１九玉 △１四歩 ▲２八銀 △４五歩
▲４八金左 △６二銀 ▲７六飛 △５三銀 ▲８六歩 △７二金
▲８五歩 △４四銀右 ▲７七桂 △９四歩 ▲５六銀 △１五歩
▲６五銀 △５五歩 ▲７四歩 △９七角成 ▲同 香 △８七角
▲７三歩成 △同 金 ▲８四歩 △７六角成 ▲同 銀 △７九飛
▲８二角 △７七飛成 ▲６五銀 △７九龍 ▲９一角成 △４六歩
▲同 歩 △４七歩 ▲同金直 △３五桂 ▲３六角 △４七桂成
▲同 角 △３五銀 ▲５八桂 △１六歩 ▲同 歩 △２六歩
▲同 歩 △８四歩 ▲７四歩 △１七歩 ▲同 香 △２六銀
▲２七歩 △１七銀成 ▲同 銀 △１二香打 ▲２八銀打 △１六香
▲１八歩 △１七香成 ▲同 歩 △２六歩 ▲７三歩成 △２七歩成
▲同 銀 △２六歩 ▲２二歩 △２七歩成 ▲同 金 △２二飛
まで102手で後手の勝ち
棋戦：順位戦
戦型：相振飛車
先手：伊藤博文
後手：高田尚平
*棋戦詳細：第57期順位戦C級2組08回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲７八銀 △４四歩
▲９六歩 △４三銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲７八飛 △２四歩
▲９七角 △３一角 ▲７五歩 △２二飛 ▲４八玉 △２五歩
▲３八玉 △３三桂 ▲５八金左 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲２八玉 △５二金左 ▲３八金 △４一玉
▲１八香 △３二玉 ▲１九玉 △１四歩 ▲２八銀 △４五歩
▲４八金左 △６二銀 ▲７六飛 △５三銀 ▲８六歩 △７二金
▲８五歩 △４四銀右 ▲７七桂 △９四歩 ▲５六銀 △１五歩
▲６五銀 △５五歩 ▲７四歩 △９七角成 ▲同 香 △８七角
▲７三歩成 △同 金 ▲８四歩 △７六角成 ▲同 銀 △７九飛
▲８二角 △７七飛成 ▲６五銀 △７九龍 ▲９一角成 △４六歩
▲同 歩 △４七歩 ▲同金直 △３五桂 ▲３六角 △４七桂成
▲同 角 △３五銀 ▲５八桂 △１六歩 ▲同 歩 △２六歩
▲同 歩 △８四歩 ▲７四歩 △１七歩 ▲同 香 △２六銀
▲２七歩 △１七銀成 ▲同 銀 △１二香打 ▲２八銀打 △１六香
▲１八歩 △１七香成 ▲同 歩 △２六歩 ▲７三歩成 △２七歩成
▲同 銀 △２六歩 ▲２二歩 △２七歩成 ▲同 金 △２二飛
まで102手で後手の勝ち
開始日時：2010/02/19 22:21:31
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：SecondStage
後手：tired out...
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛
▲５七銀 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △５五歩
▲同 歩 △同 角 ▲５六歩 △３三角 ▲７八銀 △７二玉
▲６七銀 △８二玉 ▲６五歩 △４二銀 ▲８六歩 △７二銀
▲８五歩 △５三銀 ▲６六銀右 △６四歩 ▲同 歩 △６二飛
▲７七角 △６四銀 ▲８八飛 △５五歩 ▲３八金 △５六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △７七角成 ▲同 桂 △４四角
▲６八金 △６六歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲６五歩 △５五銀
▲同 銀 △同 角 ▲８四飛 △８三歩 ▲５四飛 △４四角
▲４五銀 △２二角 ▲９五歩 △６七銀 ▲９四歩 △９二歩
▲５六銀引 △７六銀不成▲７四歩 △６三銀 ▲７三歩成 △同 桂
▲３四飛 △３二飛 ▲６四歩 △３四飛 ▲６三歩成 △８九飛
▲６九歩 △６七歩成 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 金 △７八銀
▲６二銀 △同 金 ▲同 と
まで81手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：SecondStage
後手：tired out...
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛
▲５七銀 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △５五歩
▲同 歩 △同 角 ▲５六歩 △３三角 ▲７八銀 △７二玉
▲６七銀 △８二玉 ▲６五歩 △４二銀 ▲８六歩 △７二銀
▲８五歩 △５三銀 ▲６六銀右 △６四歩 ▲同 歩 △６二飛
▲７七角 △６四銀 ▲８八飛 △５五歩 ▲３八金 △５六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △７七角成 ▲同 桂 △４四角
▲６八金 △６六歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲６五歩 △５五銀
▲同 銀 △同 角 ▲８四飛 △８三歩 ▲５四飛 △４四角
▲４五銀 △２二角 ▲９五歩 △６七銀 ▲９四歩 △９二歩
▲５六銀引 △７六銀不成▲７四歩 △６三銀 ▲７三歩成 △同 桂
▲３四飛 △３二飛 ▲６四歩 △３四飛 ▲６三歩成 △８九飛
▲６九歩 △６七歩成 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 金 △７八銀
▲６二銀 △同 金 ▲同 と
まで81手で先手の勝ち
24で高田流やりまくってるけど、相手はいやだろうなぁ。
急戦仕掛けたら居玉で仕留められるし、長期戦の構え組んだら
自分の玉頭に戦力殺到されてジリ貧だし。振り飛車党って
序盤の微妙な駒組みバランスに鈍感だからなぁ。
最近は「振れー、振れー」って盤面に叫んでるわ（笑）。
急戦仕掛けたら居玉で仕留められるし、長期戦の構え組んだら
自分の玉頭に戦力殺到されてジリ貧だし。振り飛車党って
序盤の微妙な駒組みバランスに鈍感だからなぁ。
最近は「振れー、振れー」って盤面に叫んでるわ（笑）。
先手：ケータイゲスト
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４四歩 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △６二銀 ▲５八金左 △５三銀 ▲２八玉 △３二銀
▲１八香 △４三銀 ▲１九玉 △４五歩 ▲２八銀 △８八角成
▲同 飛 △２二飛 ▲６八銀 △７二金 ▲８六歩 △２四歩
▲８五歩 △２五歩 ▲７七銀 △３三桂 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８五飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲５六角 △７四角 ▲同 角 △同 歩
▲７五歩 △７三桂 ▲８六飛 △７五歩 ▲７四歩 △６五桂
▲６六銀 △６四銀 ▲６五銀 △同 銀 ▲５三角 △７四銀
▲２六角成 △５二金 ▲１五馬 △４二玉 ▲１六馬 △１四歩
▲２六馬 △４四角 ▲同 馬 △同 銀 ▲４八金寄 △６八角
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △６八角 ▲６六角 △５五銀打
▲同 角 △同 銀 ▲２六飛 △２五歩 ▲同 飛 △同 桂
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４四歩 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △６二銀 ▲５八金左 △５三銀 ▲２八玉 △３二銀
▲１八香 △４三銀 ▲１九玉 △４五歩 ▲２八銀 △８八角成
▲同 飛 △２二飛 ▲６八銀 △７二金 ▲８六歩 △２四歩
▲８五歩 △２五歩 ▲７七銀 △３三桂 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８五飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲５六角 △７四角 ▲同 角 △同 歩
▲７五歩 △７三桂 ▲８六飛 △７五歩 ▲７四歩 △６五桂
▲６六銀 △６四銀 ▲６五銀 △同 銀 ▲５三角 △７四銀
▲２六角成 △５二金 ▲１五馬 △４二玉 ▲１六馬 △１四歩
▲２六馬 △４四角 ▲同 馬 △同 銀 ▲４八金寄 △６八角
▲７七角 △同角成 ▲同 桂 △６八角 ▲６六角 △５五銀打
▲同 角 △同 銀 ▲２六飛 △２五歩 ▲同 飛 △同 桂
何を求めてその棋譜張ったんだ
先手が弱すぎて話にならん
先手が弱すぎて話にならん
誰か棋譜貼って
あ
い
>>353
ほい、貼ってあげる
先手：高田流左玉
後手：四間飛車美濃
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲６六歩 △５二金左 ▲７八銀 △１四歩
▲６七銀 △４四歩 ▲６五歩 △８二玉 ▲６六角 △７二銀
▲７七桂 △３二銀 ▲８八飛 △４三銀 ▲８六歩 △３三角
▲８五歩 △２二飛 ▲３八金 △２四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △２五歩 ▲６八玉 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲７八玉 △３五歩
▲６八金 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲６六角 △３四飛
▲７五歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲７六銀 △１五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６七金 △１二香
▲２六歩 △４四銀 ▲９五歩 △同 歩 ▲９四歩 △３五銀
▲７四歩 △同 歩 ▲９五香 △９二歩 ▲８五桂 △８四角
▲同 角 △同 歩 ▲５五角 △７三桂 ▲同桂成 △同 銀
▲８四飛 △８三歩 ▲８五桂 △８一桂 ▲７三桂成 △同 桂
▲８九飛 △５四歩 ▲２三銀 △５五歩 ▲３四銀成 △５六歩
▲同 銀 △５五歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △７一玉
▲５五銀 △８五桂打 ▲３五成銀 △９八角 ▲５九飛 △５八歩
▲９九飛 △９七桂成 ▲５三歩 △同 金 ▲７二歩 △同 玉
▲８二飛 △７一玉 ▲１二飛成 △５二金引 ▲５四香 △６二金寄
▲９八飛 △同成桂 ▲６二龍 △同 金 ▲８二金 △６一玉
▲７二銀 △同 金 ▲４三角
まで123手で先手の勝ち
ほい、貼ってあげる
先手：高田流左玉
後手：四間飛車美濃
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲６六歩 △５二金左 ▲７八銀 △１四歩
▲６七銀 △４四歩 ▲６五歩 △８二玉 ▲６六角 △７二銀
▲７七桂 △３二銀 ▲８八飛 △４三銀 ▲８六歩 △３三角
▲８五歩 △２二飛 ▲３八金 △２四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △２五歩 ▲６八玉 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲７八玉 △３五歩
▲６八金 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲６六角 △３四飛
▲７五歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲７六銀 △１五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６七金 △１二香
▲２六歩 △４四銀 ▲９五歩 △同 歩 ▲９四歩 △３五銀
▲７四歩 △同 歩 ▲９五香 △９二歩 ▲８五桂 △８四角
▲同 角 △同 歩 ▲５五角 △７三桂 ▲同桂成 △同 銀
▲８四飛 △８三歩 ▲８五桂 △８一桂 ▲７三桂成 △同 桂
▲８九飛 △５四歩 ▲２三銀 △５五歩 ▲３四銀成 △５六歩
▲同 銀 △５五歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △７一玉
▲５五銀 △８五桂打 ▲３五成銀 △９八角 ▲５九飛 △５八歩
▲９九飛 △９七桂成 ▲５三歩 △同 金 ▲７二歩 △同 玉
▲８二飛 △７一玉 ▲１二飛成 △５二金引 ▲５四香 △６二金寄
▲９八飛 △同成桂 ▲６二龍 △同 金 ▲８二金 △６一玉
▲７二銀 △同 金 ▲４三角
まで123手で先手の勝ち
俺も貼るわ
高田先生の貼ろうと思って漁ったんだが序中盤の力が変態すぎて参考にならんｗ
だから俺の棋譜でよければ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲６八銀 △４四歩 ▲６七銀 △４三銀 ▲９六歩 △３一角
▲４八玉 △２二飛 ▲３八玉 △７二金 ▲５八金左 △６二銀
▲４八金上 △３三桂 ▲６五歩 △４二玉 ▲７五歩 △３二玉
▲５六銀 △２四歩 ▲４六歩 △２五歩 ▲４七金左 △５三銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △５二金
▲３六歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２八銀 △２一飛
▲２七歩 △１四歩 ▲９五歩 △１五歩 ▲６六角 △４二角
▲７七桂 △５一角 ▲９四歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 桂
▲９四香 △９二歩 ▲９三香成 △同 歩 ▲８五桂 △８四歩
▲同 角 △８三金 ▲７三角成 △同 角 ▲同桂成 △７五歩
▲同 飛 △８四角 ▲７九飛 △７三角 ▲７四歩 △９五角
▲８六桂 △２二香 ▲６六角 △１四桂 ▲４五歩 △同 歩
▲６四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同銀右 ▲７三歩成 △同 角
▲４四角 △同 銀 ▲８四銀 △７八歩 ▲同 飛 △７七歩
▲同 飛 △７六歩 ▲同 飛 △８五角 ▲７三飛成 △同 金
▲同銀成 △２六歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲３七玉 △３八飛
▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △２八香成
まで106手で後手の勝ち
高田先生の貼ろうと思って漁ったんだが序中盤の力が変態すぎて参考にならんｗ
だから俺の棋譜でよければ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲６八銀 △４四歩 ▲６七銀 △４三銀 ▲９六歩 △３一角
▲４八玉 △２二飛 ▲３八玉 △７二金 ▲５八金左 △６二銀
▲４八金上 △３三桂 ▲６五歩 △４二玉 ▲７五歩 △３二玉
▲５六銀 △２四歩 ▲４六歩 △２五歩 ▲４七金左 △５三銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △５二金
▲３六歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２八銀 △２一飛
▲２七歩 △１四歩 ▲９五歩 △１五歩 ▲６六角 △４二角
▲７七桂 △５一角 ▲９四歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 桂
▲９四香 △９二歩 ▲９三香成 △同 歩 ▲８五桂 △８四歩
▲同 角 △８三金 ▲７三角成 △同 角 ▲同桂成 △７五歩
▲同 飛 △８四角 ▲７九飛 △７三角 ▲７四歩 △９五角
▲８六桂 △２二香 ▲６六角 △１四桂 ▲４五歩 △同 歩
▲６四歩 △同 歩 ▲４四歩 △同銀右 ▲７三歩成 △同 角
▲４四角 △同 銀 ▲８四銀 △７八歩 ▲同 飛 △７七歩
▲同 飛 △７六歩 ▲同 飛 △８五角 ▲７三飛成 △同 金
▲同銀成 △２六歩 ▲同 歩 △同 桂 ▲３七玉 △３八飛
▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △２八香成
まで106手で後手の勝ち
高田流に組むとなんかなつかしい感じがした
これは二枚落ち上手の戦い方に似てるな
じわじわプレッシャーをかけて下手のミスを待つあの感じだ
これは二枚落ち上手の戦い方に似てるな
じわじわプレッシャーをかけて下手のミスを待つあの感じだ
>>356-357
ありがとー
ありがとー
ほ
これもどうぞ。これ並べると高田流に四間穴熊する気持ち失せるよ＾＾
先手：高田流左玉
後手：四間飛車穴熊
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △４二飛 ▲７八銀 △６二玉 ▲６六歩 △５二金左
▲６五歩 △７二玉 ▲６六角 △８二玉 ▲７七桂 △３三角
▲６七銀 △４三銀 ▲８八飛 △７二金 ▲８六歩 △９二香
▲８五歩 △９一玉 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８九飛 △８二銀 ▲９六歩 △２四歩 ▲３八金 △２五歩
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △６二金左 ▲６八金 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲９五歩 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲５一角 △２三飛 ▲４二角成 △５二金
▲４三馬 △同 金 ▲３二銀 △２四飛 ▲４三銀成 △２五桂
▲９四歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 銀 ▲５三成銀 △２八歩
▲８五桂 △８四銀 ▲６二金 △同 金 ▲同成銀 △４四角
▲７二金 △３五角打 ▲８二歩
まで75手で先手の勝ち
先手：高田流左玉
後手：四間飛車穴熊
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △４二飛 ▲７八銀 △６二玉 ▲６六歩 △５二金左
▲６五歩 △７二玉 ▲６六角 △８二玉 ▲７七桂 △３三角
▲６七銀 △４三銀 ▲８八飛 △７二金 ▲８六歩 △９二香
▲８五歩 △９一玉 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８九飛 △８二銀 ▲９六歩 △２四歩 ▲３八金 △２五歩
▲６八玉 △２二飛 ▲７八玉 △６二金左 ▲６八金 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲９五歩 △４五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲５一角 △２三飛 ▲４二角成 △５二金
▲４三馬 △同 金 ▲３二銀 △２四飛 ▲４三銀成 △２五桂
▲９四歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 銀 ▲５三成銀 △２八歩
▲８五桂 △８四銀 ▲６二金 △同 金 ▲同成銀 △４四角
▲７二金 △３五角打 ▲８二歩
まで75手で先手の勝ち
ほ
363 ：名無し名人：2010/05/10(月) 04:50:59 ID:nEhCEBfg
ある程度駒組み完成させて、
そこからソフトに戦わせたんだ。
どうなったと思う？
７八にいた玉が２八まで移動したんだぜｗｗｗ
そこからソフトに戦わせたんだ。
どうなったと思う？
７八にいた玉が２八まで移動したんだぜｗｗｗ
>>363
よくあると言わないでもあるにはある。右玉で左にいくより稀だと思う。
高田流が久しぶりに作戦成功したので棋譜貼ります
後手：高田流
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲６八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３二銀 ▲４八玉 △４四歩
▲３八玉 △４三銀 ▲２八玉 △４五歩 ▲３八銀 △３三角
▲７五歩 △２二飛 ▲９六歩 △７二金 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲５六歩 △２四歩 ▲７九角 △４四銀右 ▲７七桂 △２五歩
▲６五歩 △２四角 ▲９七角 △４二角 ▲８六歩 △３三桂
▲５八金左 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛
▲６六銀 △４一玉 ▲７五銀 △３二玉 ▲７九角 △３五歩
▲８五歩 △９四歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 銀 △８三歩
▲７五銀 △５三角 ▲６四歩 △同 歩 ▲６五歩 △同 歩
▲同 桂 △７五角 ▲同 飛 △７四銀 ▲７三桂成 △７五銀
▲７二成桂 △６九飛 ▲９七角 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩
▲同 玉 △２五歩 ▲同 歩 △９九飛成 ▲７九角打 △１五歩
▲同 歩 △２六香 ▲１八玉 △２五飛 ▲２七歩 △１五香
▲１六歩 △２七香成 ▲同 銀 △２六歩 ▲３八銀 △１六香
▲１七歩 △２一飛 ▲１六歩 △７九龍 ▲同 角 △１七歩
▲２八玉 △２七角 ▲２二歩 △同 飛 ▲２三歩 △同 飛
▲１二飛 △４一玉 ▲６二成桂 △３八角成 ▲同 金 △１八歩成
▲同 香 △２七銀 ▲３九玉 △３八銀成 ▲同 玉 △２七歩成
▲４八玉 △３七と ▲同 玉 △３六歩 ▲４八玉 △２二金
▲１一飛成 △２一金 ▲１三角成 △２九飛成 ▲４二香 △３二玉
▲４一銀 △４二玉 ▲５二成桂 △同 銀 ▲３一角 △５一玉
▲５二銀成 △同 玉 ▲１四馬 △３一金 ▲同 龍 △３九角
▲５九玉 △５七角成 ▲４九香 △６七桂
まで148手で後手の勝ち
よくあると言わないでもあるにはある。右玉で左にいくより稀だと思う。
高田流が久しぶりに作戦成功したので棋譜貼ります
後手：高田流
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲６八銀 △５三銀 ▲６七銀 △３二銀 ▲４八玉 △４四歩
▲３八玉 △４三銀 ▲２八玉 △４五歩 ▲３八銀 △３三角
▲７五歩 △２二飛 ▲９六歩 △７二金 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △５二金 ▲１六歩 △１四歩
▲５六歩 △２四歩 ▲７九角 △４四銀右 ▲７七桂 △２五歩
▲６五歩 △２四角 ▲９七角 △４二角 ▲８六歩 △３三桂
▲５八金左 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛
▲６六銀 △４一玉 ▲７五銀 △３二玉 ▲７九角 △３五歩
▲８五歩 △９四歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 銀 △８三歩
▲７五銀 △５三角 ▲６四歩 △同 歩 ▲６五歩 △同 歩
▲同 桂 △７五角 ▲同 飛 △７四銀 ▲７三桂成 △７五銀
▲７二成桂 △６九飛 ▲９七角 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩
▲同 玉 △２五歩 ▲同 歩 △９九飛成 ▲７九角打 △１五歩
▲同 歩 △２六香 ▲１八玉 △２五飛 ▲２七歩 △１五香
▲１六歩 △２七香成 ▲同 銀 △２六歩 ▲３八銀 △１六香
▲１七歩 △２一飛 ▲１六歩 △７九龍 ▲同 角 △１七歩
▲２八玉 △２七角 ▲２二歩 △同 飛 ▲２三歩 △同 飛
▲１二飛 △４一玉 ▲６二成桂 △３八角成 ▲同 金 △１八歩成
▲同 香 △２七銀 ▲３九玉 △３八銀成 ▲同 玉 △２七歩成
▲４八玉 △３七と ▲同 玉 △３六歩 ▲４八玉 △２二金
▲１一飛成 △２一金 ▲１三角成 △２九飛成 ▲４二香 △３二玉
▲４一銀 △４二玉 ▲５二成桂 △同 銀 ▲３一角 △５一玉
▲５二銀成 △同 玉 ▲１四馬 △３一金 ▲同 龍 △３九角
▲５九玉 △５七角成 ▲４九香 △６七桂
まで148手で後手の勝ち
ほ
366 ：名無し名人：2010/06/15(火) 20:59:27 ID:iPxJ3aeR
高
参考になるかわかんないけど。どうぞ。
開始日時：2010/05/23 14:54:58
先手
後手
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉 ▲９五歩 △８二玉
▲２六歩 △９二香 ▲７八銀 △３三角 ▲５七銀 △３二銀
▲７七銀 △４三銀 ▲８六銀 △９一玉 ▲８五銀 △５四銀
▲６六角 △６四歩 ▲７七桂 △６五歩 ▲７五角 △５二金左
▲９四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △８二玉
▲９八飛 △４五歩 ▲６八金 △７四歩 ▲９三香成 △７二玉
▲８三成香 △同 玉 ▲８六香 △７二玉 ▲９二飛成 △８二歩
▲６四角 △６三金 ▲８二角成 △６二玉 ▲７一馬 △同 玉
▲６二銀 △同 飛 ▲８一龍
まで57手で先手の勝ち
開始日時：2010/05/23 14:54:58
先手
後手
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉 ▲９五歩 △８二玉
▲２六歩 △９二香 ▲７八銀 △３三角 ▲５七銀 △３二銀
▲７七銀 △４三銀 ▲８六銀 △９一玉 ▲８五銀 △５四銀
▲６六角 △６四歩 ▲７七桂 △６五歩 ▲７五角 △５二金左
▲９四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 香 ▲同 香 △８二玉
▲９八飛 △４五歩 ▲６八金 △７四歩 ▲９三香成 △７二玉
▲８三成香 △同 玉 ▲８六香 △７二玉 ▲９二飛成 △８二歩
▲６四角 △６三金 ▲８二角成 △６二玉 ▲７一馬 △同 玉
▲６二銀 △同 飛 ▲８一龍
まで57手で先手の勝ち
興味深い棋譜だが高田流のスレに貼る棋譜かと言われるとノーだなｗ
端棒銀で潰してるだけだし
どっちかというと藤井システムや地下鉄飛車のスレに貼ったほうが好まれそうだｗ
端棒銀で潰してるだけだし
どっちかというと藤井システムや地下鉄飛車のスレに貼ったほうが好まれそうだｗ
高田流端棒銀？
左玉スレではないからな
相居飛車左玉よりはよっぽどスレに合ってる
相居飛車左玉よりはよっぽどスレに合ってる
まあ言ってしまえば後手の指し手がさりげなくココセ連発なんだが
Ｂ級戦法本に似たような筋が書いてあっても不思議じゃない
Ｂ級戦法本に似たような筋が書いてあっても不思議じゃない
相居飛車左玉は変態戦法だからな～ｗ
>>367-372を見るに案外ここって人いるんだなｗ
２、３人しかいないのかと思ってた
２、３人しかいないのかと思ってた
対向かい飛車で高田流やったけど２筋力攻めされてﾀﾋった。
飛車銀でせめられても
受けきれないんだがどうすればいいのか？
飛車銀でせめられても
受けきれないんだがどうすればいいのか？
棋譜を見ないことには何とも言えない
そもそも受けきるとか言ってる時点でこの戦法やる資格ないんだが
>>374
受けきりたいなら右銀を応援にやる。
相手の銀が五段に来たときに５７の銀を４８に引けば受かる。
ただ>>376のいうとおり左玉は受けきるよりも明け渡してその間に攻めたほうがいい。
その為に右翼には貴重品を置いてないんだから。
受けきりたいなら右銀を応援にやる。
相手の銀が五段に来たときに５７の銀を４８に引けば受かる。
ただ>>376のいうとおり左玉は受けきるよりも明け渡してその間に攻めたほうがいい。
その為に右翼には貴重品を置いてないんだから。
378 ：名無し名人：2010/07/07(水) 13:26:01 ID:wdFFK2Na
対中飛車、向かい飛車には左玉はおすすめしない。
対四間、三間のとき、特に後手番のときにやるのが良いでしょう。
対四間、三間のとき、特に後手番のときにやるのが良いでしょう。
379 ：名無し名人：2010/07/09(金) 18:54:40 ID:NVuqTloe
おいらも対振り飛車には全部高田流左玉やるけど
対向飛車には辛い＾＾ 結局相手の飛車先歩の伸び
が早くてこっちの飛車が振れない。対中飛車もやるに
はやるけど向こうの左銀出が早くて左玉にしにくくて
結局普通の相振になりがち。やっぱ左玉は対四間、
対三間飛車に限定した方がいいかも。
対向飛車には辛い＾＾ 結局相手の飛車先歩の伸び
が早くてこっちの飛車が振れない。対中飛車もやるに
はやるけど向こうの左銀出が早くて左玉にしにくくて
結局普通の相振になりがち。やっぱ左玉は対四間、
対三間飛車に限定した方がいいかも。
後手：向かい飛車 の棋譜があったので貼ってみた。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４四歩
▲６六歩 △４三銀 ▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二飛
▲５七銀 △２四歩 ▲６八飛 △２五歩 ▲３八金 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲６五歩 △５二金左
▲５八金 △６二金上 ▲７七角 △１四歩 ▲８八飛 △８二銀
▲７五歩 △３五歩 ▲６八角 △３四銀 ▲７七桂 △４五歩
▲８九飛 △２五銀 ▲４八銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲２八歩 △２七歩 ▲３九銀 △２八歩成 ▲同 銀 △２七歩
▲３九銀 △６一玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲７八玉 △１五歩
▲８六歩 △１三桂 ▲８五歩 △２五桂 ▲５七角 △３四飛
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △９三銀 ▲６八金 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲６六角 △同 角
▲同 銀 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲２三角 △２四飛
▲４五角成 △１六香 ▲３六馬 △１八歩成 ▲２六馬 △２八と
▲１六馬 △３八と ▲５七銀上 △３七桂成 ▲同 桂 △同 と
▲１五馬 △３四飛 ▲２五馬 △３一飛 ▲６四歩 △７六桂
▲６七玉 △６八桂成 ▲同 銀 △３六角 ▲同 馬 △同 飛
▲６三歩成 △同金左 ▲６四歩 △同 金 ▲６五歩 △５六飛
▲６四歩 △５八角 ▲５六玉 △５四金 ▲６三銀 △８二玉
▲７一角 △９二玉 ▲８四桂 △同 歩 ▲９三角成 △同 桂
▲８三銀
まで121手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４四歩
▲６六歩 △４三銀 ▲７八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二飛
▲５七銀 △２四歩 ▲６八飛 △２五歩 ▲３八金 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲６五歩 △５二金左
▲５八金 △６二金上 ▲７七角 △１四歩 ▲８八飛 △８二銀
▲７五歩 △３五歩 ▲６八角 △３四銀 ▲７七桂 △４五歩
▲８九飛 △２五銀 ▲４八銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲２八歩 △２七歩 ▲３九銀 △２八歩成 ▲同 銀 △２七歩
▲３九銀 △６一玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲７八玉 △１五歩
▲８六歩 △１三桂 ▲８五歩 △２五桂 ▲５七角 △３四飛
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △９三銀 ▲６八金 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲６六角 △同 角
▲同 銀 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲２三角 △２四飛
▲４五角成 △１六香 ▲３六馬 △１八歩成 ▲２六馬 △２八と
▲１六馬 △３八と ▲５七銀上 △３七桂成 ▲同 桂 △同 と
▲１五馬 △３四飛 ▲２五馬 △３一飛 ▲６四歩 △７六桂
▲６七玉 △６八桂成 ▲同 銀 △３六角 ▲同 馬 △同 飛
▲６三歩成 △同金左 ▲６四歩 △同 金 ▲６五歩 △５六飛
▲６四歩 △５八角 ▲５六玉 △５四金 ▲６三銀 △８二玉
▲７一角 △９二玉 ▲８四桂 △同 歩 ▲９三角成 △同 桂
▲８三銀
まで121手で先手の勝ち
ついでに中飛車も。
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５七銀 △５三銀 ▲６六銀 △５二飛 ▲７六歩 △４四歩
▲７七角 △３二銀 ▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲９六歩 △７二金 ▲９五歩 △５一飛
▲５九金左 △６四銀 ▲９八香 △４二金 ▲８六歩 △４四角
▲８五歩 △３三桂 ▲８八飛 △５三角 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △７五銀 ▲同 銀 △同 角 ▲８五飛 △５七角成
▲５五歩 △７六銀 ▲６六角 △同 馬 ▲同 歩 △８五銀
▲５四歩 △同 飛 ▲７七桂 △７六銀 ▲６五銀 △同 銀
▲同 桂 △９九飛 ▲５八歩 △７七角
まで64手で後手の勝ち
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５七銀 △５三銀 ▲６六銀 △５二飛 ▲７六歩 △４四歩
▲７七角 △３二銀 ▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲９六歩 △７二金 ▲９五歩 △５一飛
▲５九金左 △６四銀 ▲９八香 △４二金 ▲８六歩 △４四角
▲８五歩 △３三桂 ▲８八飛 △５三角 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △７五銀 ▲同 銀 △同 角 ▲８五飛 △５七角成
▲５五歩 △７六銀 ▲６六角 △同 馬 ▲同 歩 △８五銀
▲５四歩 △同 飛 ▲７七桂 △７六銀 ▲６五銀 △同 銀
▲同 桂 △９九飛 ▲５八歩 △７七角
まで64手で後手の勝ち
382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:35:18 ID:aoa4NVZt
10級くらいの将棋か？
どっちも対２級だった。
！
385 ：名無し名人：2010/08/01(日) 01:16:59 ID:T8GcNTgr
ほ
386 ：名無し名人：2010/08/10(火) 19:18:59 ID:VHtgd8oq
保守
先手高田流左玉対三間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △３二飛
▲５七銀 △３五歩 ▲７八銀 △１四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲６五歩 △４三銀 ▲６六角 △６二玉 ▲７七桂 △４五歩
▲６七銀 △７二玉 ▲８八飛 △１五歩 ▲３八金 △４四銀
▲８六歩 △５四歩 ▲８五歩 △５二飛 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △５五歩 ▲６八金 △５六歩
▲同銀左 △５五歩 ▲６七銀 △６二金 ▲６九玉 △３二飛
▲７八玉 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲７五歩 △８二銀 ▲７六銀 △５二金上 ▲９六歩 △１三桂
▲９五歩 △２五桂 ▲４八金 △３三角 ▲２六歩 △１七桂成
▲同 桂 △３六歩 ▲２五桂 △２四角 ▲３六歩 △５六歩
▲同 銀 △６八角成 ▲同 玉 △３六飛 ▲４四角 △５六飛
▲６七角 △５五歩 ▲５七銀 △３六飛 ▲６四桂
まで先手勝ち
やっぱ優秀だわこの高田流左玉は。最近はこればっかりやってる。
先手高田流左玉対三間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △３二飛
▲５七銀 △３五歩 ▲７八銀 △１四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲６五歩 △４三銀 ▲６六角 △６二玉 ▲７七桂 △４五歩
▲６七銀 △７二玉 ▲８八飛 △１五歩 ▲３八金 △４四銀
▲８六歩 △５四歩 ▲８五歩 △５二飛 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △５五歩 ▲６八金 △５六歩
▲同銀左 △５五歩 ▲６七銀 △６二金 ▲６九玉 △３二飛
▲７八玉 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲７五歩 △８二銀 ▲７六銀 △５二金上 ▲９六歩 △１三桂
▲９五歩 △２五桂 ▲４八金 △３三角 ▲２六歩 △１七桂成
▲同 桂 △３六歩 ▲２五桂 △２四角 ▲３六歩 △５六歩
▲同 銀 △６八角成 ▲同 玉 △３六飛 ▲４四角 △５六飛
▲６七角 △５五歩 ▲５七銀 △３六飛 ▲６四桂
まで先手勝ち
やっぱ優秀だわこの高田流左玉は。最近はこればっかりやってる。
>>386
Rはどれくらいですか？
Rはどれくらいですか？
>>386
これは後手が悪いだけ。
18手目はすでに飛車を振られる可能性を見ることができるので７２銀が優るし、
36手目５６歩は早いと思う。後手から解消する形じゃない。
66手目単に同飛で２６飛が受からない。
これは後手が悪いだけ。
18手目はすでに飛車を振られる可能性を見ることができるので７２銀が優るし、
36手目５６歩は早いと思う。後手から解消する形じゃない。
66手目単に同飛で２６飛が受からない。
ほ
棒銀に破らせて捌く指し方を初めてやったよ。
怖かったけどやってみれば意外とさばけた。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲５七銀 △６二玉
▲７八銀 △３三角 ▲６六歩 △３二銀 ▲６七銀 △５二金左 ▲６五歩 △７二玉
▲６六角 △３五歩 ▲７七桂 △８二銀 ▲７五歩 △６二金上 ▲８八飛 △４三銀
▲３八金 △３四銀 ▲５八金 △２四歩 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △４三金
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △２二飛 ▲６八玉 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５七銀 △２五銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６六銀右 △２七銀成 ▲４八金右 △３六歩 ▲同 歩 △２五桂 ▲２八歩 △同成銀
▲２六歩 △３七歩 ▲２五歩 △同 飛 ▲３七桂 △２七飛成 ▲６四歩 △同 歩
▲６三歩 △６一金 ▲４五桂 △３六龍 ▲５五桂 △５四金 ▲４三角 △４五龍
▲６一角成
まで81手で先手の勝ち
怖かったけどやってみれば意外とさばけた。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲５七銀 △６二玉
▲７八銀 △３三角 ▲６六歩 △３二銀 ▲６七銀 △５二金左 ▲６五歩 △７二玉
▲６六角 △３五歩 ▲７七桂 △８二銀 ▲７五歩 △６二金上 ▲８八飛 △４三銀
▲３八金 △３四銀 ▲５八金 △２四歩 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △４三金
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △２二飛 ▲６八玉 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲４六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲５七銀 △２五銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６六銀右 △２七銀成 ▲４八金右 △３六歩 ▲同 歩 △２五桂 ▲２八歩 △同成銀
▲２六歩 △３七歩 ▲２五歩 △同 飛 ▲３七桂 △２七飛成 ▲６四歩 △同 歩
▲６三歩 △６一金 ▲４五桂 △３六龍 ▲５五桂 △５四金 ▲４三角 △４五龍
▲６一角成
まで81手で先手の勝ち
後手が無策すぎだね
定跡に疲れてまたこの戦法に戻ってきた
393 ：名無し名人：2010/10/05(火) 22:24:14 ID:bRudjYis
山田敦幹を飛ばしたのには、当時驚いたものだ。
それから無名の棋士でも尊敬できるようになった。
それから無名の棋士でも尊敬できるようになった。
高田先生は生まれるのが30年早かったらトップ棋士になっててもおかしくなかった
30年遅かったら
396 ：名無し名人：2010/10/16(土) 15:52:47 ID:dD9eWj8B
謎の仕掛けをしてみた。
形は乱したけど、その後がよくわからなかった。
序中盤の構想に意見ください。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲５六歩 △４四歩
▲５七銀 △３二飛 ▲７八銀 △４二銀 ▲６六歩 △６二玉
▲６七銀 △７二銀 ▲７七角 △７一玉 ▲８八飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８六歩 △７四歩 ▲６五歩 △７三銀
▲７五歩 △７二金 ▲７四歩 △同 銀 ▲６六銀右 △７五歩
▲８五歩 △４五歩 ▲５五歩 △７三桂 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三金 ▲８八飛 △８四歩 ▲６八金 △６五銀
▲３七歩 △３四飛 ▲６四歩 △同 歩 ▲７五銀 △８五桂
▲９五角 △６二玉 ▲８四銀 △９四金 ▲７三銀成 △５二玉
▲６二成銀 △４三玉 ▲７三角成 △５五角 ▲７七歩 △７六歩
▲５六歩 △３三角 ▲６六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲５五銀 △７七歩成 ▲６六銀 △８八と ▲６一角 △３三玉
▲６三馬 △３一金 ▲５五銀 △７九飛 ▲４八玉 △７八と
▲５八金寄 △６九飛成 ▲５九金引 △６七龍 ▲４五馬 △４三歩
▲５八金右 △８七龍 ▲３六歩 △２四飛 ▲３八玉 △８九龍
▲５二成銀 △２二玉 ▲４二成銀 △同 金 ▲３五馬 △３七歩
▲同 玉 △９九龍 ▲３四銀 △３一桂 ▲２四馬 △同 歩
▲８二飛 △４一香 ▲４三銀不成△３三銀 ▲４二銀不成△同 香
▲４四銀 △４五銀 ▲３三銀成 △同 玉 ▲３四銀 △同 銀
▲同角成 △同 玉 ▲４二飛成 △１五角 ▲２六銀 △４三桂
▲３五香 △同 桂 ▲同 歩
まで123手で先手の勝ち
形は乱したけど、その後がよくわからなかった。
序中盤の構想に意見ください。
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３五歩 ▲５六歩 △４四歩
▲５七銀 △３二飛 ▲７八銀 △４二銀 ▲６六歩 △６二玉
▲６七銀 △７二銀 ▲７七角 △７一玉 ▲８八飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８六歩 △７四歩 ▲６五歩 △７三銀
▲７五歩 △７二金 ▲７四歩 △同 銀 ▲６六銀右 △７五歩
▲８五歩 △４五歩 ▲５五歩 △７三桂 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三金 ▲８八飛 △８四歩 ▲６八金 △６五銀
▲３七歩 △３四飛 ▲６四歩 △同 歩 ▲７五銀 △８五桂
▲９五角 △６二玉 ▲８四銀 △９四金 ▲７三銀成 △５二玉
▲６二成銀 △４三玉 ▲７三角成 △５五角 ▲７七歩 △７六歩
▲５六歩 △３三角 ▲６六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角
▲５五銀 △７七歩成 ▲６六銀 △８八と ▲６一角 △３三玉
▲６三馬 △３一金 ▲５五銀 △７九飛 ▲４八玉 △７八と
▲５八金寄 △６九飛成 ▲５九金引 △６七龍 ▲４五馬 △４三歩
▲５八金右 △８七龍 ▲３六歩 △２四飛 ▲３八玉 △８九龍
▲５二成銀 △２二玉 ▲４二成銀 △同 金 ▲３五馬 △３七歩
▲同 玉 △９九龍 ▲３四銀 △３一桂 ▲２四馬 △同 歩
▲８二飛 △４一香 ▲４三銀不成△３三銀 ▲４二銀不成△同 香
▲４四銀 △４五銀 ▲３三銀成 △同 玉 ▲３四銀 △同 銀
▲同角成 △同 玉 ▲４二飛成 △１五角 ▲２六銀 △４三桂
▲３五香 △同 桂 ▲同 歩
まで123手で先手の勝ち
６・７筋の位を取れる時に取っておいたほうがいいと思う
77角～88飛という組み方もあるにはあるが、俺は好きではない
77角～88飛という組み方もあるにはあるが、俺は好きではない
398 ：名無し名人：2010/10/17(日) 00:34:12 ID:pbzHRgCK
前はそうしてたけど、あまり早く位を取ると速攻が厳しいから最近はこんな感じ。
特に石田相手に66角型にはしづらいと思う。
特に石田相手に66角型にはしづらいと思う。
399 ：名無し名人：2010/10/17(日) 01:35:48 ID:cWMRgR1R
>>399流左玉の棋譜見てみたい
5時から強くなるのか？
402 ：名無し名人：2010/10/17(日) 03:37:58 ID:cWMRgR1R
>>400
あまりの終盤のまずさに負けたけど、2000越え相手に一発入りそうだった将棋。
参考になりそうだから貼ってみるよ。
先手：俺
後手：Ｒ2040
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲５七銀 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲６八銀上 △４三銀
▲６七銀 △１四歩 ▲７七角 △７二銀 ▲８八飛 △１三角
▲５八金左 △３三桂 ▲６五歩 △２四歩 ▲４六歩 △２五歩
▲３八金 △６二玉 ▲８六歩 △７四歩 ▲６九玉 △２二飛
▲７八玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛
▲８五歩 △７三銀 ▲６八角 △７二金 ▲６六銀右 △４二金
▲７七桂 △９四歩 ▲９六歩 △４五歩 ▲同 歩 △４六歩
▲１六歩 △４五桂 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △２四角
▲１二歩 △１五角 ▲１一歩成 △２三飛 ▲４六角 △２六歩
▲８四歩 △同 歩 ▲８五歩 △２七歩成 ▲２四歩 △３三飛
▲２七金 △３五歩 ▲８四歩 △８二歩 ▲８五桂 △８四銀
▲８三歩 △同 金 ▲１六金 △２四角 ▲２五金 △１三角
▲１二と △８五銀 ▲８七香 △８六桂 ▲同 香 △同 銀
▲同 飛 △８四香 ▲８五歩 △同 香 ▲同 飛 △８四香
▲同 飛 △同 金 ▲８九香 △３六歩 ▲１三角成 △３七歩成
▲３五香 △４七と ▲同 金 △１三飛 ▲同 と △４九飛
▲５八銀打 △２九飛成 ▲２四角 △４一歩 ▲３三香成 △８六桂
▲同 香 △９九龍 ▲４二成香 △８五香 ▲４三成香 △８六香
▲５二飛 △７三玉 ▲５一角成 △８三玉 ▲７二銀 △９三玉
▲６九桂 △９八龍
まで122手で後手の勝ち
あまりの終盤のまずさに負けたけど、2000越え相手に一発入りそうだった将棋。
参考になりそうだから貼ってみるよ。
先手：俺
後手：Ｒ2040
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲５七銀 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲６八銀上 △４三銀
▲６七銀 △１四歩 ▲７七角 △７二銀 ▲８八飛 △１三角
▲５八金左 △３三桂 ▲６五歩 △２四歩 ▲４六歩 △２五歩
▲３八金 △６二玉 ▲８六歩 △７四歩 ▲６九玉 △２二飛
▲７八玉 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛
▲８五歩 △７三銀 ▲６八角 △７二金 ▲６六銀右 △４二金
▲７七桂 △９四歩 ▲９六歩 △４五歩 ▲同 歩 △４六歩
▲１六歩 △４五桂 ▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △２四角
▲１二歩 △１五角 ▲１一歩成 △２三飛 ▲４六角 △２六歩
▲８四歩 △同 歩 ▲８五歩 △２七歩成 ▲２四歩 △３三飛
▲２七金 △３五歩 ▲８四歩 △８二歩 ▲８五桂 △８四銀
▲８三歩 △同 金 ▲１六金 △２四角 ▲２五金 △１三角
▲１二と △８五銀 ▲８七香 △８六桂 ▲同 香 △同 銀
▲同 飛 △８四香 ▲８五歩 △同 香 ▲同 飛 △８四香
▲同 飛 △同 金 ▲８九香 △３六歩 ▲１三角成 △３七歩成
▲３五香 △４七と ▲同 金 △１三飛 ▲同 と △４九飛
▲５八銀打 △２九飛成 ▲２四角 △４一歩 ▲３三香成 △８六桂
▲同 香 △９九龍 ▲４二成香 △８五香 ▲４三成香 △８六香
▲５二飛 △７三玉 ▲５一角成 △８三玉 ▲７二銀 △９三玉
▲６九桂 △９八龍
まで122手で後手の勝ち
相手が対高田流に慣れていると
先手番で採用すると千日手を狙われやすい。
後手番で採用すると速攻を狙われやすい。
慣れていない相手なら変化球としてかなり有効。
駒組を考えるのは楽しいが勝ちにくい戦法の一つだ。
先手番で採用すると千日手を狙われやすい。
後手番で採用すると速攻を狙われやすい。
慣れていない相手なら変化球としてかなり有効。
駒組を考えるのは楽しいが勝ちにくい戦法の一つだ。
405 ：名無し名人：2010/10/17(日) 12:24:37 ID:z8nyXuVf
407 ：名無し名人：2010/10/17(日) 18:47:57 ID:cWMRgR1R
>>404
54銀と出られない形＋端角だから突いてみた
普通だったら本譜みたいな継ぎ歩あるから突かないんだけどね
取ると飛車を活用されるのが嫌だったから取らなかった。
歩切れになると86香がうるさいし。
54銀と出られない形＋端角だから突いてみた
普通だったら本譜みたいな継ぎ歩あるから突かないんだけどね
取ると飛車を活用されるのが嫌だったから取らなかった。
歩切れになると86香がうるさいし。
久しぶりにのぞいたら結構書き込まれてますね。こういう流れがいいなア。
対中飛車の棋譜参考になりました。他の人のも観てみたい。いつ角道あけるかで悩みます。
>>396
そういうのもあるのか。まさか左玉から仕掛けるとは
対中飛車の棋譜参考になりました。他の人のも観てみたい。いつ角道あけるかで悩みます。
>>396
そういうのもあるのか。まさか左玉から仕掛けるとは
409 ：名無し名人：2010/10/18(月) 14:20:52 ID:8HE449Ti
今日した将棋で一局、大逆転した将棋。これだから左玉はやめられんね
これも高田流じゃないけど攻め方の参考になりそうだから貼っとく。
先手：R2023
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉 △３二銀
▲３八銀 △４三銀 ▲９六歩 △３三角 ▲９七角 △５二金左
▲７八銀 △６二飛 ▲６七銀 △７二金 ▲７五歩 △４二玉
▲７八飛 △３二玉 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △６一飛 ▲７七桂 △４五歩 ▲９五歩 △４四銀右
▲６五歩 △４二角 ▲７九角 △３三桂 ▲９四歩 △同 歩
▲９三歩 △同 桂 ▲９四香 △２四歩 ▲６六銀 △１四歩
▲１六歩 △２一飛 ▲７五銀 △２五歩 ▲５八金左 △８五桂
▲９二歩 △７七桂成 ▲同 飛 △２六歩 ▲同 歩 △２五歩
▲同 歩 △２六歩 ▲３九玉 △２五飛 ▲２八歩 △１五歩
▲９一歩成 △１六歩 ▲１八歩 △４六歩 ▲同 歩 △６五飛
▲８六銀 △２五飛 ▲５六歩 △９七歩 ▲３六歩 △２一飛
▲１七歩 △９八歩成 ▲１六歩 △９七と ▲７四歩 △同 歩
▲８五銀 △７五角 ▲５七桂 △８七と ▲同 飛 △６五桂
▲７六銀 △５七桂成 ▲同 金 △５三角 ▲７三歩 △６二金右
▲８三飛成 △８二歩 ▲７四龍 △７一歩 ▲８一と △５五歩
▲８二と △５六歩 ▲４七金 △４五歩 ▲５四歩 △６四角
▲６五歩 △４六角 ▲同 金 △同 歩 ▲同 角 △４七歩
▲２四桂 △２三玉 ▲７二歩成 △４五銀 ▲７九角 △５七桂
▲６二と △４九桂成 ▲同 銀 △５七金 ▲３八金 △４六銀
▲３七桂 △４八金打 ▲２九玉 △３八金 ▲同 玉 △４八歩成
▲２九玉 △３七銀不成▲１八玉 △１七歩
まで136手で後手の勝ち
これも高田流じゃないけど攻め方の参考になりそうだから貼っとく。
先手：R2023
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉 △３二銀
▲３八銀 △４三銀 ▲９六歩 △３三角 ▲９七角 △５二金左
▲７八銀 △６二飛 ▲６七銀 △７二金 ▲７五歩 △４二玉
▲７八飛 △３二玉 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △６一飛 ▲７七桂 △４五歩 ▲９五歩 △４四銀右
▲６五歩 △４二角 ▲７九角 △３三桂 ▲９四歩 △同 歩
▲９三歩 △同 桂 ▲９四香 △２四歩 ▲６六銀 △１四歩
▲１六歩 △２一飛 ▲７五銀 △２五歩 ▲５八金左 △８五桂
▲９二歩 △７七桂成 ▲同 飛 △２六歩 ▲同 歩 △２五歩
▲同 歩 △２六歩 ▲３九玉 △２五飛 ▲２八歩 △１五歩
▲９一歩成 △１六歩 ▲１八歩 △４六歩 ▲同 歩 △６五飛
▲８六銀 △２五飛 ▲５六歩 △９七歩 ▲３六歩 △２一飛
▲１七歩 △９八歩成 ▲１六歩 △９七と ▲７四歩 △同 歩
▲８五銀 △７五角 ▲５七桂 △８七と ▲同 飛 △６五桂
▲７六銀 △５七桂成 ▲同 金 △５三角 ▲７三歩 △６二金右
▲８三飛成 △８二歩 ▲７四龍 △７一歩 ▲８一と △５五歩
▲８二と △５六歩 ▲４七金 △４五歩 ▲５四歩 △６四角
▲６五歩 △４六角 ▲同 金 △同 歩 ▲同 角 △４七歩
▲２四桂 △２三玉 ▲７二歩成 △４五銀 ▲７九角 △５七桂
▲６二と △４九桂成 ▲同 銀 △５七金 ▲３八金 △４六銀
▲３七桂 △４八金打 ▲２九玉 △３八金 ▲同 玉 △４八歩成
▲２九玉 △３七銀不成▲１八玉 △１七歩
まで136手で後手の勝ち
410 ：名無し名人：2010/10/18(月) 16:04:12 ID:ZC8CfkjK
高田流は組み上げるまでは慎重に指す事が必要。
早く４５の位（後手番）を取ると５６銀から６５銀の
速攻でつぶされる。
相手の様子（特に角の使い方）を見ながら３３角、２２飛とか
３１角、２２飛とかを使い分けていくのが面白いといえば面白い。
早く４５の位（後手番）を取ると５６銀から６５銀の
速攻でつぶされる。
相手の様子（特に角の使い方）を見ながら３３角、２２飛とか
３１角、２２飛とかを使い分けていくのが面白いといえば面白い。
56銀から65銀で潰されるなんてほとんどなくね？
適当でいいから棋譜くれ
適当でいいから棋譜くれ
412 ：名無し名人：2010/10/18(月) 22:33:38 ID:JlboXF4H
６５って四間飛車だと歩があるか
完全に歩越し銀の形なのだがそれで潰されるのか？
角筋あけられて４５銀で潰されるというのなら話はわかるが
完全に歩越し銀の形なのだがそれで潰されるのか？
角筋あけられて４５銀で潰されるというのなら話はわかるが
414 ：名無し名人：2010/10/19(火) 12:14:15 ID:/FZ5C2xY
75歩と位を取る形の左玉の棋譜ね
ちょっと組み方が変＋居玉で決戦の形だけど
先手：R1918
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲６八銀 △６二銀 ▲３八銀 △５四歩
▲３九玉 △５三銀 ▲４六歩 △３五歩 ▲５八金左 △３四銀
▲４七金 △３三角 ▲５六歩 △４二飛 ▲５七銀 △７二金
▲２八玉 △５二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７八飛 △４五歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 飛 △４五銀
▲４六歩 △３四銀 ▲８六歩 △３三桂 ▲８五歩 △２二飛
▲５五歩 △同 歩 ▲８四歩 △４三金 ▲８三歩成 △８七歩
▲同 飛 △６五角 ▲８六飛 △８三角 ▲７七桂 △８二歩
▲６六歩 △４七角成 ▲同 銀 △２四歩 ▲３八金 △２五歩
▲６五桂 △４二銀 ▲８三歩 △同 歩 ▲５四歩 △６四歩
▲８二歩 △６五歩 ▲８一歩成 △２六歩 ▲同 歩 △１四桂
▲６四桂 △６三金 ▲８三飛成 △６四金 ▲９一と △４一玉
▲８一龍 △５一桂 ▲５三角 △５四金寄 ▲６二角成 △２六桂
▲２七歩 △３八桂成 ▲同 銀 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩
▲同 銀 △４七金 ▲４九香 △５七金 ▲５二歩 △４八歩
▲５一歩成 △３二玉 ▲４一角 △２一玉 ▲５二と △４九歩成
▲１六歩 △３一銀 ▲２四桂 △同 飛 ▲５三と △同 金引
▲５一龍 △２五桂打 ▲同 歩 △同 桂 ▲２二歩 △１二玉
まで114手で後手の勝ち
ちょっと組み方が変＋居玉で決戦の形だけど
先手：R1918
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲６八銀 △６二銀 ▲３八銀 △５四歩
▲３九玉 △５三銀 ▲４六歩 △３五歩 ▲５八金左 △３四銀
▲４七金 △３三角 ▲５六歩 △４二飛 ▲５七銀 △７二金
▲２八玉 △５二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７八飛 △４五歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 飛 △４五銀
▲４六歩 △３四銀 ▲８六歩 △３三桂 ▲８五歩 △２二飛
▲５五歩 △同 歩 ▲８四歩 △４三金 ▲８三歩成 △８七歩
▲同 飛 △６五角 ▲８六飛 △８三角 ▲７七桂 △８二歩
▲６六歩 △４七角成 ▲同 銀 △２四歩 ▲３八金 △２五歩
▲６五桂 △４二銀 ▲８三歩 △同 歩 ▲５四歩 △６四歩
▲８二歩 △６五歩 ▲８一歩成 △２六歩 ▲同 歩 △１四桂
▲６四桂 △６三金 ▲８三飛成 △６四金 ▲９一と △４一玉
▲８一龍 △５一桂 ▲５三角 △５四金寄 ▲６二角成 △２六桂
▲２七歩 △３八桂成 ▲同 銀 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩
▲同 銀 △４七金 ▲４九香 △５七金 ▲５二歩 △４八歩
▲５一歩成 △３二玉 ▲４一角 △２一玉 ▲５二と △４九歩成
▲１六歩 △３一銀 ▲２四桂 △同 飛 ▲５三と △同 金引
▲５一龍 △２五桂打 ▲同 歩 △同 桂 ▲２二歩 △１二玉
まで114手で後手の勝ち
>>414
変幻位取りだ！
変幻位取りだ！
416 ：名無し名人：2010/10/19(火) 16:31:51 ID:/FZ5C2xY
対三間穴熊 角交換型の棋譜
今まで指した棋譜漁ってたら出てきた
先手：俺
後手：R1851
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △３二飛
▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉
▲５六歩 △９二香 ▲５七銀 △９一玉 ▲６五歩 △８二銀
▲２二角成 △同 銀 ▲８八飛 △３三銀 ▲３八金 △７一金
▲７七桂 △４四銀 ▲８六歩 △５一金 ▲８五歩 △３五歩
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３二飛 ▲５八金 △２四歩
▲６八玉 △２五歩 ▲４六歩 △２二飛 ▲７八玉 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲７五歩 △６二金左
▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩
▲４五桂 △３五銀 ▲３四歩 △４四銀 ▲６四歩 △同 歩
▲３一角 △３二飛 ▲６四角成 △３四飛 ▲６三歩 △７二金寄
▲５四馬 △３七歩成 ▲４三馬 △４五銀 ▲同 歩 △３六飛
▲６二銀 △６三金 ▲７一銀成 △同 銀 ▲５二馬 △６二歩
▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △３八と ▲８四飛 △７二金
▲８二金 △同 銀 ▲同 歩成 △同 金 ▲８三歩 △同 金
▲同 飛成 △８二金 ▲同 龍 △同 玉 ▲８三歩 △同 玉
▲６一馬 △７二銀 ▲８四銀 △同 玉 ▲７二馬 △８六桂
▲８七玉 △８九飛 ▲７六玉 △９四角 ▲同 馬 △同 歩
▲６一角 △５四角 ▲６六玉 △６五銀 ▲同 桂 △同 角
▲８三金 △同 角 ▲８五銀 △同 玉 ▲７六銀 △８四玉
▲８五銀打 △９三玉 ▲８四金
まで129手で先手の勝ち
今まで指した棋譜漁ってたら出てきた
先手：俺
後手：R1851
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △３二飛
▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △７二玉 ▲４八銀 △８二玉
▲５六歩 △９二香 ▲５七銀 △９一玉 ▲６五歩 △８二銀
▲２二角成 △同 銀 ▲８八飛 △３三銀 ▲３八金 △７一金
▲７七桂 △４四銀 ▲８六歩 △５一金 ▲８五歩 △３五歩
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３二飛 ▲５八金 △２四歩
▲６八玉 △２五歩 ▲４六歩 △２二飛 ▲７八玉 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲７五歩 △６二金左
▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩
▲４五桂 △３五銀 ▲３四歩 △４四銀 ▲６四歩 △同 歩
▲３一角 △３二飛 ▲６四角成 △３四飛 ▲６三歩 △７二金寄
▲５四馬 △３七歩成 ▲４三馬 △４五銀 ▲同 歩 △３六飛
▲６二銀 △６三金 ▲７一銀成 △同 銀 ▲５二馬 △６二歩
▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △３八と ▲８四飛 △７二金
▲８二金 △同 銀 ▲同 歩成 △同 金 ▲８三歩 △同 金
▲同 飛成 △８二金 ▲同 龍 △同 玉 ▲８三歩 △同 玉
▲６一馬 △７二銀 ▲８四銀 △同 玉 ▲７二馬 △８六桂
▲８七玉 △８九飛 ▲７六玉 △９四角 ▲同 馬 △同 歩
▲６一角 △５四角 ▲６六玉 △６五銀 ▲同 桂 △同 角
▲８三金 △同 角 ▲８五銀 △同 玉 ▲７六銀 △８四玉
▲８五銀打 △９三玉 ▲８四金
まで129手で先手の勝ち
おお、参考になるなー
石田の形で65銀74歩から特攻していくやつだろう
高田側の飛先の歩が切れてないとか玉が不安定とかなら潰される
高田側の飛先の歩が切れてないとか玉が不安定とかなら潰される
>>414
38手同銀同銀７９角
38手同銀同銀７９角
420 ：名無し名人：2010/10/20(水) 01:51:21 ID:782Yysoo
>>414
それも考えたんだけど、
▲78飛と逃げられた時に指しすぎになりやすいから保留した。
例えば以下
△46角成▲同金△同飛▲47銀（単に▲47歩もある）△42飛▲46歩
となって７筋の模様を支える駒が無くなるのと
▲66角とか嫌な手があるのであまり良くならん気がしてたんよ。
しかも居玉だしこっち。
それも考えたんだけど、
▲78飛と逃げられた時に指しすぎになりやすいから保留した。
例えば以下
△46角成▲同金△同飛▲47銀（単に▲47歩もある）△42飛▲46歩
となって７筋の模様を支える駒が無くなるのと
▲66角とか嫌な手があるのであまり良くならん気がしてたんよ。
しかも居玉だしこっち。
４７銀～４６歩には５７銀くらいでどうでしょ
４８歩もきくし勝ってると思うんだけど
４８歩もきくし勝ってると思うんだけど
422 ：名無し名人：2010/10/20(水) 02:19:07 ID:782Yysoo
57銀は75角で生きた心地しないんよね・・・
まあ悪くはないんだろうけど踏み込むのは危険だと思ったから保留したってとこかな
まあ悪くはないんだろうけど踏み込むのは危険だと思ったから保留したってとこかな
423 ：名無し名人：2010/10/20(水) 07:13:26 ID:782Yysoo
スタンダード四間飛車からの三間穴熊の変化
先手：俺
後手：R1778
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉
▲９六歩 △８二玉 ▲６六歩 △４三銀 ▲８八飛 △５四銀
▲８六歩 △３五歩 ▲３八金 △３二飛 ▲８五歩 △５二金左
▲６八銀上 △９二香 ▲６七銀 △７二金 ▲５八金 △９一玉
▲６八玉 △８二銀 ▲７八玉 △６二金左 ▲６八角 △１四歩
▲７七桂 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３二飛
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △４五歩
▲６五歩 △４四角 ▲６六銀右 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩
▲同 香 △３三桂 ▲１四歩 △２五桂 ▲１三歩成 △１七桂不成
▲２三と △３一飛 ▲１二歩 △２九桂成 ▲同 飛 △１七角成
▲１一歩成 △同 飛 ▲１二歩 △２一飛 ▲１三角成 △４四馬
▲３二と △２五飛 ▲１四馬 △３五飛 ▲３六香 △１三歩
▲２四馬 △３六飛 ▲同 歩 △７四桂 ▲５五桂 △６六桂
▲同 銀 △５五銀 ▲同 歩 △７四桂 ▲５七馬 △６六桂
▲同 馬 △５四歩 ▲５六銀 △７四香 ▲６七桂 △５五歩
▲同 銀 △同 馬 ▲同 馬 △７六香 ▲５四桂 △６一金
▲２一飛 △５一歩 ▲５二歩 △８六銀 ▲５一歩成 △７七銀成
▲同 馬 △同 香成 ▲同 玉 △７一金寄 ▲８九香 △５七歩
▲同 金 △７四歩 ▲６一と △７五歩 ▲７一と △７六銀
▲６八玉 △７一金 ▲４四角 △５三歩 ▲８四歩 △７二銀
▲７三歩 △同 桂 ▲８三歩成 △同 銀左 ▲同 香成 △９四角
▲７一飛成 △同 銀 ▲８二銀 △同 銀 ▲８一金 △同 玉
▲７二金
まで139手で先手の勝ち
先手：俺
後手：R1778
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲５七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉
▲９六歩 △８二玉 ▲６六歩 △４三銀 ▲８八飛 △５四銀
▲８六歩 △３五歩 ▲３八金 △３二飛 ▲８五歩 △５二金左
▲６八銀上 △９二香 ▲６七銀 △７二金 ▲５八金 △９一玉
▲６八玉 △８二銀 ▲７八玉 △６二金左 ▲６八角 △１四歩
▲７七桂 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３二飛
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △４五歩
▲６五歩 △４四角 ▲６六銀右 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩
▲同 香 △３三桂 ▲１四歩 △２五桂 ▲１三歩成 △１七桂不成
▲２三と △３一飛 ▲１二歩 △２九桂成 ▲同 飛 △１七角成
▲１一歩成 △同 飛 ▲１二歩 △２一飛 ▲１三角成 △４四馬
▲３二と △２五飛 ▲１四馬 △３五飛 ▲３六香 △１三歩
▲２四馬 △３六飛 ▲同 歩 △７四桂 ▲５五桂 △６六桂
▲同 銀 △５五銀 ▲同 歩 △７四桂 ▲５七馬 △６六桂
▲同 馬 △５四歩 ▲５六銀 △７四香 ▲６七桂 △５五歩
▲同 銀 △同 馬 ▲同 馬 △７六香 ▲５四桂 △６一金
▲２一飛 △５一歩 ▲５二歩 △８六銀 ▲５一歩成 △７七銀成
▲同 馬 △同 香成 ▲同 玉 △７一金寄 ▲８九香 △５七歩
▲同 金 △７四歩 ▲６一と △７五歩 ▲７一と △７六銀
▲６八玉 △７一金 ▲４四角 △５三歩 ▲８四歩 △７二銀
▲７三歩 △同 桂 ▲８三歩成 △同 銀左 ▲同 香成 △９四角
▲７一飛成 △同 銀 ▲８二銀 △同 銀 ▲８一金 △同 玉
▲７二金
まで139手で先手の勝ち
久々にうまい事指せた
開始日時：2010/10/24 2:19:58
後手：左玉
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５七銀 △５三銀
▲７六歩 △４四歩 ▲６六銀 △５二飛 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩
▲６六銀 △４二銀上 ▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △７二金 ▲２八玉 △４二玉
▲１八香 △３二玉 ▲１九玉 △５一飛 ▲２八銀 △３五歩 ▲５七銀 △４二金
▲６六歩 △３四銀 ▲３九金 △４五歩 ▲４八飛 △３三桂 ▲６五歩 △４三金
▲５九金 △１四歩 ▲４九金左 △２四歩 ▲３八金左 △２五歩 ▲７五歩 △９四歩
▲９六歩 △４四銀 ▲６八飛 △３一角 ▲７八飛 △４二角 ▲７六飛 △１五歩
▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲５七銀 △２一飛 ▲７七桂 △５五銀
▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 香 ▲９四歩 △同 香 ▲７四歩 △４六歩
▲８五桂 △９六歩 ▲７三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △７五歩 ▲８六飛 △７三金
▲４六銀 △同 銀 ▲４四歩 △５三金 ▲４六飛 △４五歩 ▲８六飛 △９七歩成
▲４三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉 ▲９七香 △同香成 ▲同 角 △４六桂
▲４九香 △３八桂成 ▲同 金 △４四香 ▲６二銀 △５八銀 ▲５三銀成 △同 角
▲４八金打 △４九銀成 ▲同 金 △４六歩 ▲４八歩 △２六歩 ▲同 歩 △２五歩
▲５六桂 △２六歩 ▲４四桂 △同 角 ▲９六飛 △２七桂 ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △同飛成 ▲２八歩 △２六歩 ▲３八銀 △２二香 ▲２七歩 △同歩成
▲同 銀 △２八銀 ▲同 玉 △２七香成 ▲同 玉 △２六歩 ▲同 玉 △２五歩
まで136手で後手の勝ち
例によって先手が対策なしだということもあるかも知れないので先後両方おかしいところ・最善手を教えてください
開始日時：2010/10/24 2:19:58
後手：左玉
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５七銀 △５三銀
▲７六歩 △４四歩 ▲６六銀 △５二飛 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩
▲６六銀 △４二銀上 ▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △７二金 ▲２八玉 △４二玉
▲１八香 △３二玉 ▲１九玉 △５一飛 ▲２八銀 △３五歩 ▲５七銀 △４二金
▲６六歩 △３四銀 ▲３九金 △４五歩 ▲４八飛 △３三桂 ▲６五歩 △４三金
▲５九金 △１四歩 ▲４九金左 △２四歩 ▲３八金左 △２五歩 ▲７五歩 △９四歩
▲９六歩 △４四銀 ▲６八飛 △３一角 ▲７八飛 △４二角 ▲７六飛 △１五歩
▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩 ▲５七銀 △２一飛 ▲７七桂 △５五銀
▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 香 ▲９四歩 △同 香 ▲７四歩 △４六歩
▲８五桂 △９六歩 ▲７三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △７五歩 ▲８六飛 △７三金
▲４六銀 △同 銀 ▲４四歩 △５三金 ▲４六飛 △４五歩 ▲８六飛 △９七歩成
▲４三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 玉 ▲９七香 △同香成 ▲同 角 △４六桂
▲４九香 △３八桂成 ▲同 金 △４四香 ▲６二銀 △５八銀 ▲５三銀成 △同 角
▲４八金打 △４九銀成 ▲同 金 △４六歩 ▲４八歩 △２六歩 ▲同 歩 △２五歩
▲５六桂 △２六歩 ▲４四桂 △同 角 ▲９六飛 △２七桂 ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △同飛成 ▲２八歩 △２六歩 ▲３八銀 △２二香 ▲２七歩 △同歩成
▲同 銀 △２八銀 ▲同 玉 △２七香成 ▲同 玉 △２六歩 ▲同 玉 △２五歩
まで136手で後手の勝ち
例によって先手が対策なしだということもあるかも知れないので先後両方おかしいところ・最善手を教えてください
425 ：名無し名人：2010/10/24(日) 06:01:21 ID:t01HHX/1
>>424
そもそもそこまで組めたら後手作戦勝ちですわな。
先手は序盤の５筋交換がおかしい。
そもそもああいう指し方をするなら△55歩が脅威になるから突かない方が得策。
あと93手目、先手から▲44歩という筋がありそうな気がする。
①△同金なら▲同角△同玉▲32銀、
②逃げれば一旦97香と歩を補充してから43のブチ込みを狙う
みたいな。
恐らく争点を作ってしまう△46歩が微妙で、単に9筋を突き出しておくのが正解かも。
先手から▲56銀とぶつける手も△44銀で暖簾に腕押しだし、玉頭を攻められにくいからな。
並べて思ったけど左玉の会心譜じゃん。上手いなぁ
そもそもそこまで組めたら後手作戦勝ちですわな。
先手は序盤の５筋交換がおかしい。
そもそもああいう指し方をするなら△55歩が脅威になるから突かない方が得策。
あと93手目、先手から▲44歩という筋がありそうな気がする。
①△同金なら▲同角△同玉▲32銀、
②逃げれば一旦97香と歩を補充してから43のブチ込みを狙う
みたいな。
恐らく争点を作ってしまう△46歩が微妙で、単に9筋を突き出しておくのが正解かも。
先手から▲56銀とぶつける手も△44銀で暖簾に腕押しだし、玉頭を攻められにくいからな。
並べて思ったけど左玉の会心譜じゃん。上手いなぁ
>>425
レス有り難う。
４６歩は１・２筋を攻める準備のつもりだった。でも確かに争点を作ってしまったか。
自分で検討しなおして見たけど△９６歩の方が確かによさそうですね。香車手に入れて玉頭狙って・・・
他には△５７角も思いつきました。４６歩は目の前しか見てなかったな・・・
レス有り難う。
４６歩は１・２筋を攻める準備のつもりだった。でも確かに争点を作ってしまったか。
自分で検討しなおして見たけど△９６歩の方が確かによさそうですね。香車手に入れて玉頭狙って・・・
他には△５７角も思いつきました。４６歩は目の前しか見てなかったな・・・
棋譜検索して6段の人の左玉を見つけたのでご紹介
開始日時：2010/10/02
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：s
後手：S
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉 △３二銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲５八金左 △７三歩
▲７六飛 △２四歩 ▲６八銀 △４五歩 ▲７七桂 △２五歩
▲１八香 △３三角 ▲１九玉 △２二飛 ▲２八銀 △７二金
▲９六歩 △９四歩 ▲３九金 △５二金 ▲４八金寄 △１四歩
▲３八金寄 △４四銀右 ▲９七角 △４二角 ▲９五歩 △同 歩
▲９三歩 △同 香 ▲８五桂 △９四香 ▲４二角成 △同 玉
▲７三桂成 △同 金 ▲９二角 △７五歩 ▲同 飛 △７四歩
▲８五飛 △８四金 ▲８六飛 △７三桂 ▲８三角成 △８五金
▲５六飛 △５五歩 ▲６六飛 △５四桂 ▲７三馬 △６六桂
▲７四馬 △７六金 ▲８五馬 △８七金 ▲６六歩 △６九飛
▲７四歩 △２六歩 ▲同 歩 △６八飛成 ▲７三歩成 △５四角
▲３六桂 △３五銀 ▲７五桂 △４六歩 ▲６三と △４七歩成
▲５二と △同 銀 ▲４七金 △２七歩 ▲同 銀 △２六銀
▲２八歩 △２七銀不成▲同 歩 △２六歩 ▲同 歩 △３六角
▲３八銀 △４七角成 ▲６三桂成 △２七桂 ▲同 銀 △２八銀
▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △３九銀
まで106手で後手の勝ち
開始日時：2010/10/02
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：s
後手：S
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉 △３二銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲５八金左 △７三歩
▲７六飛 △２四歩 ▲６八銀 △４五歩 ▲７七桂 △２五歩
▲１八香 △３三角 ▲１九玉 △２二飛 ▲２八銀 △７二金
▲９六歩 △９四歩 ▲３九金 △５二金 ▲４八金寄 △１四歩
▲３八金寄 △４四銀右 ▲９七角 △４二角 ▲９五歩 △同 歩
▲９三歩 △同 香 ▲８五桂 △９四香 ▲４二角成 △同 玉
▲７三桂成 △同 金 ▲９二角 △７五歩 ▲同 飛 △７四歩
▲８五飛 △８四金 ▲８六飛 △７三桂 ▲８三角成 △８五金
▲５六飛 △５五歩 ▲６六飛 △５四桂 ▲７三馬 △６六桂
▲７四馬 △７六金 ▲８五馬 △８七金 ▲６六歩 △６九飛
▲７四歩 △２六歩 ▲同 歩 △６八飛成 ▲７三歩成 △５四角
▲３六桂 △３五銀 ▲７五桂 △４六歩 ▲６三と △４七歩成
▲５二と △同 銀 ▲４七金 △２七歩 ▲同 銀 △２六銀
▲２八歩 △２七銀不成▲同 歩 △２六歩 ▲同 歩 △３六角
▲３八銀 △４七角成 ▲６三桂成 △２七桂 ▲同 銀 △２八銀
▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △３九銀
まで106手で後手の勝ち
6段の左玉その２
開始日時：2010/10/19
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：r
後手：S
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲７五歩 △３二銀 ▲７八飛 △４四歩
▲４八玉 △４三銀 ▲５八金左 △３三角 ▲９六歩 △２二飛
▲９七角 △５二金左 ▲３八銀 △３五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △７二金 ▲７七桂 △４二玉
▲６五桂 △６四銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲５六銀 △３二玉
▲７四飛 △７三歩 ▲７六飛 △４二角 ▲３九玉 △２四歩
▲４六歩 △３三桂 ▲２八玉 △２五歩 ▲４七銀引 △３四銀
▲７八飛 △４五歩 ▲同 歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △６六飛 ▲５六銀 △３六歩 ▲６七歩 △９六飛
▲８八角 △５六飛 ▲同 歩 △６五銀 ▲６一飛 △３七歩成
▲同 銀 △６四角 ▲３五歩 △４五銀 ▲３四歩 △同 銀
▲４六歩 △３五銀 ▲８一飛成 △３六歩 ▲同 銀 △４六角
▲３七歩 △３六銀 ▲７二龍 △４三銀 ▲４四桂 △２三玉
▲５二桂成 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲３八玉 △２八歩成
▲同 玉 △２七歩 ▲３八玉 △２八歩成 ▲同 玉 △５六銀
▲３八金打 △２七歩 ▲１八玉 △２八歩成 ▲同 金 △２七歩
▲３八金寄 △４七銀打 ▲同金左 △同銀右成 ▲５三成桂 △２八歩成
▲同 金 △２七金 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △３五桂
▲２八玉 △２七金 ▲３九玉 △３八歩
まで118手で後手の勝ち
開始日時：2010/10/19
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：r
後手：S
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲７五歩 △３二銀 ▲７八飛 △４四歩
▲４八玉 △４三銀 ▲５八金左 △３三角 ▲９六歩 △２二飛
▲９七角 △５二金左 ▲３八銀 △３五歩 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △７二金 ▲７七桂 △４二玉
▲６五桂 △６四銀 ▲７四歩 △同 歩 ▲５六銀 △３二玉
▲７四飛 △７三歩 ▲７六飛 △４二角 ▲３九玉 △２四歩
▲４六歩 △３三桂 ▲２八玉 △２五歩 ▲４七銀引 △３四銀
▲７八飛 △４五歩 ▲同 歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △６六飛 ▲５六銀 △３六歩 ▲６七歩 △９六飛
▲８八角 △５六飛 ▲同 歩 △６五銀 ▲６一飛 △３七歩成
▲同 銀 △６四角 ▲３五歩 △４五銀 ▲３四歩 △同 銀
▲４六歩 △３五銀 ▲８一飛成 △３六歩 ▲同 銀 △４六角
▲３七歩 △３六銀 ▲７二龍 △４三銀 ▲４四桂 △２三玉
▲５二桂成 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲３八玉 △２八歩成
▲同 玉 △２七歩 ▲３八玉 △２八歩成 ▲同 玉 △５六銀
▲３八金打 △２七歩 ▲１八玉 △２八歩成 ▲同 金 △２七歩
▲３八金寄 △４七銀打 ▲同金左 △同銀右成 ▲５三成桂 △２八歩成
▲同 金 △２七金 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △３五桂
▲２八玉 △２七金 ▲３九玉 △３八歩
まで118手で後手の勝ち
6段の左玉その３
開始日時：2010/10/03
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：t
後手：S
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲２八玉 △４五歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲５八金左 △４三銀
▲７五歩 △２四歩 ▲７六飛 △２五歩 ▲６八銀 △３三角
▲７七桂 △２二飛 ▲６七銀 △７二金 ▲９六歩 △９四歩
▲９七角 △５二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △３五歩 ▲５六銀 △３四銀 ▲６五桂 △４二銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲５四飛 △４三銀引
▲４五銀 △５四銀 ▲同 銀 △２六歩 ▲同 歩 △６二金右
▲５三銀打 △３六歩 ▲５二銀成 △同 金 ▲５三桂成 △３七歩成
▲同 銀 △３六歩 ▲５二成桂 △同 玉 ▲５三金 △４一玉
▲３六銀 △２六飛 ▲２七歩 △３六飛 ▲４二金 △同 角
▲同角成 △同 玉 ▲３七歩 △同飛成 ▲同 玉 △３六歩
▲４八玉 △３七銀 ▲５九玉 △８九飛 ▲６九銀 △７七角
▲６八角 △７八金 ▲３七桂 △６八金 ▲４八玉 △５八金
▲同 金 △３七歩成 ▲同 玉 △３六歩 ▲２六玉 △３四桂
▲３六玉 △２四桂 ▲４五玉 △３六角 ▲５六玉 △５四角
▲５五金 △４五銀 ▲同 金 △６五銀 ▲同 歩 △６六金
まで108手で後手の勝ち
開始日時：2010/10/03
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：t
後手：S
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲２八玉 △４五歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲５八金左 △４三銀
▲７五歩 △２四歩 ▲７六飛 △２五歩 ▲６八銀 △３三角
▲７七桂 △２二飛 ▲６七銀 △７二金 ▲９六歩 △９四歩
▲９七角 △５二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △３五歩 ▲５六銀 △３四銀 ▲６五桂 △４二銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲５四飛 △４三銀引
▲４五銀 △５四銀 ▲同 銀 △２六歩 ▲同 歩 △６二金右
▲５三銀打 △３六歩 ▲５二銀成 △同 金 ▲５三桂成 △３七歩成
▲同 銀 △３六歩 ▲５二成桂 △同 玉 ▲５三金 △４一玉
▲３六銀 △２六飛 ▲２七歩 △３六飛 ▲４二金 △同 角
▲同角成 △同 玉 ▲３七歩 △同飛成 ▲同 玉 △３六歩
▲４八玉 △３七銀 ▲５九玉 △８九飛 ▲６九銀 △７七角
▲６八角 △７八金 ▲３七桂 △６八金 ▲４八玉 △５八金
▲同 金 △３七歩成 ▲同 玉 △３六歩 ▲２六玉 △３四桂
▲３六玉 △２四桂 ▲４五玉 △３六角 ▲５六玉 △５四角
▲５五金 △４五銀 ▲同 金 △６五銀 ▲同 歩 △６六金
まで108手で後手の勝ち
>>429
時間稼ぎの仕方が参考になる？飛車を横に使った時点でどこまで読んでたんだろう・・・
凄いけど真似はできない。
先手は６５桂が早い気もするけど他の攻めだと８筋振りなおし？じゃあ浮き飛車に構えたのがまずかった？
>>430
５４飛が無理だったとは思えないので先手がしくじった将棋。先手の勝ち筋を探したくなった。
68手目△２６飛に▲２７金と受けてから攻めれば良かったような？
時間稼ぎの仕方が参考になる？飛車を横に使った時点でどこまで読んでたんだろう・・・
凄いけど真似はできない。
先手は６５桂が早い気もするけど他の攻めだと８筋振りなおし？じゃあ浮き飛車に構えたのがまずかった？
>>430
５４飛が無理だったとは思えないので先手がしくじった将棋。先手の勝ち筋を探したくなった。
68手目△２６飛に▲２７金と受けてから攻めれば良かったような？
自信喪失した
左玉って観賞用の戦法だったのね
左玉って観賞用の戦法だったのね
433 ：名無し名人：2010/10/26(火) 02:44:06 ID:8sHFobf4
>>429の序盤を（俺の感覚で）簡単に纏めてみたけど
①31手目▲65桂のところでは▲65歩と突く手かも。以下54銀から継ぎ歩攻めを狙って一局。
恐らく▲65桂△64銀の交換は桂が質駒になってる分先手損。
②浮き飛車は仕方が無い。他の場所では△65銀やら色々な手が生じかねない。
③49手目▲78飛は△65銀等の当たりを弱める手。
④銀を▲47銀（47手目）に引いた手が微妙だったかも。むしろ△55歩と突かせてから引きたいね俺は。
こんな感じ？
①31手目▲65桂のところでは▲65歩と突く手かも。以下54銀から継ぎ歩攻めを狙って一局。
恐らく▲65桂△64銀の交換は桂が質駒になってる分先手損。
②浮き飛車は仕方が無い。他の場所では△65銀やら色々な手が生じかねない。
③49手目▲78飛は△65銀等の当たりを弱める手。
④銀を▲47銀（47手目）に引いた手が微妙だったかも。むしろ△55歩と突かせてから引きたいね俺は。
こんな感じ？
さっき対居飛車左玉に出会いました。
▲７六歩 △３四歩 ▲６八金 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５五歩 △４三銀
▲５七金 △８四歩 ▲５六金 △７二銀 ▲６六角 △６四歩 ▲８八飛 △６三銀
▲７七桂 △７四歩 ▲８六歩 △７三桂 ▲６八銀 △７二金 ▲６九玉 △８一飛
▲７八玉 △３三角 ▲８九飛 △３五歩 ▲４八銀 △４二金 ▲４六歩 △５二玉
▲５八金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲４七銀 △５四歩
▲４五歩 △５五歩 ▲同 金 △４五歩 ▲５六銀 △５四歩 ▲４四歩 △３四銀
▲４五金 △同 銀 ▲同 銀 △６五歩 ▲５七角 △５五金 ▲３四銀打 △４五金
▲同 銀 △３六歩 ▲４三金 △３七歩成 ▲同 桂 △７五歩 ▲同 角 △６四銀打
▲同 角 △同 銀 ▲４二金 △同 角 ▲４三歩成 △２四角 ▲５四銀 △３六角
▲５三金 △７一玉 ▲４七銀 △同角成 ▲同 金 △５八金 ▲３五歩 △同 角
▲４六歩 △７五歩 ▲６三銀成 △５三銀 ▲同 と △同 角 ▲同成銀 △７六歩
▲３六角 △７七歩成 ▲同 銀 △７六歩 ▲同 銀 △７七歩 ▲同 玉 △６八銀
▲８七玉 △７七金 ▲９七玉 △７六金 ▲７二角成 △同 玉 ▲５四角 △８三玉
▲８一角成 △８五桂打 ▲同 歩 △７九角 ▲同 飛 △８五桂 ▲９八玉 △８七銀
▲８九玉 △７九銀成
まで114手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲６八金 △４四歩 ▲５六歩 △３二銀 ▲５五歩 △４三銀
▲５七金 △８四歩 ▲５六金 △７二銀 ▲６六角 △６四歩 ▲８八飛 △６三銀
▲７七桂 △７四歩 ▲８六歩 △７三桂 ▲６八銀 △７二金 ▲６九玉 △８一飛
▲７八玉 △３三角 ▲８九飛 △３五歩 ▲４八銀 △４二金 ▲４六歩 △５二玉
▲５八金 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲４七銀 △５四歩
▲４五歩 △５五歩 ▲同 金 △４五歩 ▲５六銀 △５四歩 ▲４四歩 △３四銀
▲４五金 △同 銀 ▲同 銀 △６五歩 ▲５七角 △５五金 ▲３四銀打 △４五金
▲同 銀 △３六歩 ▲４三金 △３七歩成 ▲同 桂 △７五歩 ▲同 角 △６四銀打
▲同 角 △同 銀 ▲４二金 △同 角 ▲４三歩成 △２四角 ▲５四銀 △３六角
▲５三金 △７一玉 ▲４七銀 △同角成 ▲同 金 △５八金 ▲３五歩 △同 角
▲４六歩 △７五歩 ▲６三銀成 △５三銀 ▲同 と △同 角 ▲同成銀 △７六歩
▲３六角 △７七歩成 ▲同 銀 △７六歩 ▲同 銀 △７七歩 ▲同 玉 △６八銀
▲８七玉 △７七金 ▲９七玉 △７六金 ▲７二角成 △同 玉 ▲５四角 △８三玉
▲８一角成 △８五桂打 ▲同 歩 △７九角 ▲同 飛 △８五桂 ▲９八玉 △８七銀
▲８九玉 △７九銀成
まで114手で後手の勝ち
続定跡相振り飛車がブックオフにあったから買っちゃった
ていうか、絶版本でも普通に置いてあるのね
ていうか、絶版本でも普通に置いてあるのね
あたりめーだ
ブックオフで見つけたことはないな
新感覚振り飛車破りはブコフで買ったなあ
保守
440 ：名無し名人：2010/12/08(水) 16:34:45 ID:98zFd427
左玉って相手にして指すと勝てる気がしないのに
自分が指すとなんかよくわからない内に負けてしまう不思議な戦法だよな
自分が指すとなんかよくわからない内に負けてしまう不思議な戦法だよな
対高田流には穴熊、石田流急戦、後手番なら千日手も有力。
ほとんどのプロが採用しないところをみると
他の奇襲戦法と同じく相当勝ちにくいか致命的な欠陥があるのだろう。
駒組みを考えるのは楽しいが勝ち切るのは大変な戦法だね。
ほとんどのプロが採用しないところをみると
他の奇襲戦法と同じく相当勝ちにくいか致命的な欠陥があるのだろう。
駒組みを考えるのは楽しいが勝ち切るのは大変な戦法だね。
欠陥はあるけど致命的とまではいかない
ほとんどのプロが採用しないのは組み上げるまで手数がかかるのと、玉が薄いからじゃねーの
ほとんどのプロが採用しないのは組み上げるまで手数がかかるのと、玉が薄いからじゃねーの
相振は大山全盛時代の頃はほとんど指されなかった。
第一人者やトップが採用するかどうかで流行が決まる以上、
プロじゃ戦法の優劣に関係なくA級棋士が指さないと流行らないっしょ
トップが指さないのは振飛車に対して他に有力な戦法が
あるからに他ならないと思われ
そういうのがダメになると光を浴びる可能性はある
第一人者やトップが採用するかどうかで流行が決まる以上、
プロじゃ戦法の優劣に関係なくA級棋士が指さないと流行らないっしょ
トップが指さないのは振飛車に対して他に有力な戦法が
あるからに他ならないと思われ
そういうのがダメになると光を浴びる可能性はある
相居飛車右玉くらいには使えると思うぞ
右玉が使えねーってのはともかく
右玉が使えねーってのはともかく
角交換形なら右玉より角道開ける一手が無駄になってない分右玉より有利だと思う
角不換形はよくわかんね
角不換形はよくわかんね
角交換しない形だと、向こうの角筋だけこっちの玉を睨んでくる分、相居飛車の右玉より劣ると思うな
448 ：名無し名人：2010/12/30(木) 05:42:37 ID:8YsWgPQj
保守
高田流最強
450 ：名無し名人：2011/01/19(水) 01:38:59 ID:Pqc8Lc99
保守
451 ：名無し名人：2011/01/19(水) 23:48:29 ID:ZuBYj8XB
左玉と右玉使っただけで一年で５級から２段になりました！
な俺がいるくらいだから、左玉は２段までなら余裕で使えると思う
な俺がいるくらいだから、左玉は２段までなら余裕で使えると思う
いや普通にプロまで使えるぞ
多面指しの指導対局でプロに左玉で勝ったことあるわ
多面指しの指導対局でプロに左玉で勝ったことあるわ
7段の人が左玉使ってたから7段でも余裕で使えると思うんだ
ただし昨今の中飛車ブームが悩ましい
>>452
緩めてもらったんだろ
緩めてもらったんだろ
７６歩３４歩に２２角成りから左玉
（とっておきの右玉に載ってる）
初手５６歩や７６歩５４歩には通常の相振り
これで問題ない
（とっておきの右玉に載ってる）
初手５６歩や７６歩５４歩には通常の相振り
これで問題ない
通常の相振りが指せるレベルならこんな戦法使わなくてもいいんだよ。
指せる指せないじゃなくて指したくないんだよ
相振り指せないなら
ゴキゲンには何指してるんだっていう
ゴキゲンには何指してるんだっていう
460 ：名無し名人：2011/01/21(金) 09:49:40 ID:LLYkxQqG
やってみた
先手：１９７０
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４四歩 ▲４八玉 △４二銀
▲３八銀 △４三銀 ▲３九玉 △１四歩 ▲５八金左 △６二銀
▲６六歩 △５四歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲７八銀 △４五歩
▲６七銀 △８八角成 ▲同 飛 △２二飛 ▲８六歩 △７二金
▲８五歩 △２四歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８六飛 △２五歩 ▲７五歩 △３三桂 ▲９六歩 △５二金
▲５六銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛
▲６六角 △４二玉 ▲３六歩 △４四角 ▲同 角 △同銀右
▲２八玉 △３二玉 ▲３七銀 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３六歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲３五歩 △３六銀 ▲３八銀 △２五桂
▲３四歩 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △２七銀成
▲３九玉 △３七成銀 ▲２九歩 △２八銀 ▲同 歩 △同飛成
まで78手で後手の勝ち
先手：１９７０
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４四歩 ▲４八玉 △４二銀
▲３八銀 △４三銀 ▲３九玉 △１四歩 ▲５八金左 △６二銀
▲６六歩 △５四歩 ▲６五歩 △５三銀 ▲７八銀 △４五歩
▲６七銀 △８八角成 ▲同 飛 △２二飛 ▲８六歩 △７二金
▲８五歩 △２四歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８六飛 △２五歩 ▲７五歩 △３三桂 ▲９六歩 △５二金
▲５六銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛
▲６六角 △４二玉 ▲３六歩 △４四角 ▲同 角 △同銀右
▲２八玉 △３二玉 ▲３七銀 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３六歩 △２六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲３五歩 △３六銀 ▲３八銀 △２五桂
▲３四歩 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △２七銀成
▲３九玉 △３七成銀 ▲２九歩 △２八銀 ▲同 歩 △同飛成
まで78手で後手の勝ち
>>459
右玉に決まっているだろーが
右玉に決まっているだろーが
462 ：名無し名人：2011/01/26(水) 01:44:51 ID:gZnf3mMj
角交換型について
角交換したあとに相手から暴れられると陣形が乱れてしまいます。
どう対処すればいいですか？
先手：左玉
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △５二金左
▲６五歩 △８八角成 ▲同 飛 △２二角 ▲７七角 △同角成
▲同 桂 △２二角 ▲６六角 △同 角 ▲同銀右 △２二角
▲３八金 △６六角 ▲同 銀 △６七銀
変化：31手
▲６八金 △６六角 ▲同 銀 △２八銀
変化：20手
△８二玉 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八飛 △４四角 ▲５五角
△同 角 ▲同 歩 △４五角
角交換したあとに相手から暴れられると陣形が乱れてしまいます。
どう対処すればいいですか？
先手：左玉
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △５二金左
▲６五歩 △８八角成 ▲同 飛 △２二角 ▲７七角 △同角成
▲同 桂 △２二角 ▲６六角 △同 角 ▲同銀右 △２二角
▲３八金 △６六角 ▲同 銀 △６七銀
変化：31手
▲６八金 △６六角 ▲同 銀 △２八銀
変化：20手
△８二玉 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八飛 △４四角 ▲５五角
△同 角 ▲同 歩 △４五角
２回目の２２角に６８玉
序盤から６６銀を目指すのは欲張りってことか
465 ：名無し名人：2011/01/31(月) 17:41:17 ID:Mh9K6yNr
良く指す相手が、四間飛車党からゴキゲンに戦法を変えて来ました。高田流はやはりゴキゲンには、相性が悪いのでしょうか？
それくらい自分で考えろ
７６歩３４歩に２２角成りから左玉で問題ない
級位者の頃左玉ばっかりやってた２４三～四段だけど、対策がだんだん見えてきてやらなくなったな。
・6筋の位を取れない場合に困る。7筋の位を代わりに取る手はあるけど、陣形がさらに薄くなってやりづらい。
位を取らない左玉はじっくり矢倉に組まれても、速攻を仕掛けられても駄目な戦法だと思う。
・穴熊相手が勝ちづらい。６六角型に組めればいいが、それ以外だとしんどい。
・とにかく速攻に弱い。予想以上に色々な攻め筋があったりする。
・5筋で一歩持たれると非常に嫌味な形になる。例として、戸辺流相振りみたく銀を３三～４四とか使われた時に困る事が多い。
他にも色々あった気がするけど、指してないから忘れてしまった。
ただ、3手目角交換からの左玉はやったことないから、もしかすると全然事情が違うかもしれない。
初見の相手や対策がわからない人に対しては絶大な効果を発揮するし、圧勝した時に気持ちいいから
相振りを指したがらない人を中心に人気が出るのも当たり前なんだけど・・
早く強くなりたい人は、あまりメイン戦法に据えすぎない方がいいと思う。中盤力も終盤力もつきにくいから。
強くなる戦法というよりは勝つ為の戦法、みたいなところがある気がする。
余計なお世話の指摘だったかもしれません。何かの参考になれば。
・6筋の位を取れない場合に困る。7筋の位を代わりに取る手はあるけど、陣形がさらに薄くなってやりづらい。
位を取らない左玉はじっくり矢倉に組まれても、速攻を仕掛けられても駄目な戦法だと思う。
・穴熊相手が勝ちづらい。６六角型に組めればいいが、それ以外だとしんどい。
・とにかく速攻に弱い。予想以上に色々な攻め筋があったりする。
・5筋で一歩持たれると非常に嫌味な形になる。例として、戸辺流相振りみたく銀を３三～４四とか使われた時に困る事が多い。
他にも色々あった気がするけど、指してないから忘れてしまった。
ただ、3手目角交換からの左玉はやったことないから、もしかすると全然事情が違うかもしれない。
初見の相手や対策がわからない人に対しては絶大な効果を発揮するし、圧勝した時に気持ちいいから
相振りを指したがらない人を中心に人気が出るのも当たり前なんだけど・・
早く強くなりたい人は、あまりメイン戦法に据えすぎない方がいいと思う。中盤力も終盤力もつきにくいから。
強くなる戦法というよりは勝つ為の戦法、みたいなところがある気がする。
余計なお世話の指摘だったかもしれません。何かの参考になれば。
まあ基本一発用だよね。
２４三段だけど全然そんな気はしないなあ
９級の時からずっとこれ
おかげで攻めを切らすのとB面攻撃、入玉のテクニックがやたらついて受け将棋になった
９級の時からずっとこれ
おかげで攻めを切らすのとB面攻撃、入玉のテクニックがやたらついて受け将棋になった
ぜひとも棋譜を
位取れないものや、相手の速攻を倒すものなど
位取れないものや、相手の速攻を倒すものなど
あんま棋譜とっとく方じゃないから大した棋譜は残ってないなあ
ちょっと昔のでもよければ
基本相手がミスしてるのは気にしないでくれると嬉しい
プロとの指導対局でも結構プロのミスあるし
先手：三段
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５三銀右 ▲３八銀 △４四歩
▲３九玉 △４五歩 ▲６七銀 △４三銀 ▲５八金左 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △２二飛 ▲５六銀 △４四銀右
▲６五歩 △７二金 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩
▲６八飛 △５二金 ▲６五銀 △５三銀 ▲３三角成 △同 桂
▲７七角 △４二玉 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △６三歩 ▲６八飛 △２四歩 ▲８六角 △５三銀
▲６一銀 △６二金右 ▲５二銀成 △同 金 ▲７七桂 △３五歩
▲６五桂 △６四銀 ▲５三金 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲６五歩 △５五角 ▲４六歩 △７七銀 ▲６四歩 △同 歩
▲７七角 △同角成 ▲７五銀 △６三金 ▲４五歩 △４六桂
▲４四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 馬 ▲４五歩 △同 桂
▲５六銀 △５八桂成 ▲同 金 △３六歩 ▲４五銀 △同 馬
▲５六金 △４四馬 ▲４五桂 △６二玉 ▲６四銀 △６七歩
▲同 飛 △６六歩 ▲６三銀成 △同 玉 ▲６六飛 △同 馬
▲同 金 △６九飛 ▲４九歩 △３七歩成 ▲同 桂 △６六飛成
▲４四角 △５五角 ▲５三桂成 △７二玉 ▲２二角成 △３七角成
▲同 銀 △３六桂 ▲１七玉 △２六銀 ▲同 歩 △２八銀
▲同 銀 △２七金 ▲同 玉 △２八桂成 ▲同 玉 △２六龍
まで120手で後手の勝ち
ちょっと昔のでもよければ
基本相手がミスしてるのは気にしないでくれると嬉しい
プロとの指導対局でも結構プロのミスあるし
先手：三段
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５三銀右 ▲３八銀 △４四歩
▲３九玉 △４五歩 ▲６七銀 △４三銀 ▲５八金左 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △２二飛 ▲５六銀 △４四銀右
▲６五歩 △７二金 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三歩
▲６八飛 △５二金 ▲６五銀 △５三銀 ▲３三角成 △同 桂
▲７七角 △４二玉 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △６三歩 ▲６八飛 △２四歩 ▲８六角 △５三銀
▲６一銀 △６二金右 ▲５二銀成 △同 金 ▲７七桂 △３五歩
▲６五桂 △６四銀 ▲５三金 △同 金 ▲同桂成 △同 玉
▲６五歩 △５五角 ▲４六歩 △７七銀 ▲６四歩 △同 歩
▲７七角 △同角成 ▲７五銀 △６三金 ▲４五歩 △４六桂
▲４四銀 △同 銀 ▲同 歩 △同 馬 ▲４五歩 △同 桂
▲５六銀 △５八桂成 ▲同 金 △３六歩 ▲４五銀 △同 馬
▲５六金 △４四馬 ▲４五桂 △６二玉 ▲６四銀 △６七歩
▲同 飛 △６六歩 ▲６三銀成 △同 玉 ▲６六飛 △同 馬
▲同 金 △６九飛 ▲４九歩 △３七歩成 ▲同 桂 △６六飛成
▲４四角 △５五角 ▲５三桂成 △７二玉 ▲２二角成 △３七角成
▲同 銀 △３六桂 ▲１七玉 △２六銀 ▲同 歩 △２八銀
▲同 銀 △２七金 ▲同 玉 △２八桂成 ▲同 玉 △２六龍
まで120手で後手の勝ち
その２
先手：俺
後手：二段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八飛 △７四歩
▲３八金 △７三銀 ▲４八銀 △７二金 ▲５六歩 △５二金
▲６五歩 △４四歩 ▲５七銀 △４二銀 ▲６六銀右 △４三銀
▲６八角 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲７七桂 △４五歩 ▲５八金 △１四歩 ▲８九飛 △５四銀
▲８六歩 △７一玉 ▲６九玉 △８二玉 ▲７八玉 △３一飛
▲５七角 △６一飛 ▲６八金 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲同 歩 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 金 △６五銀
▲３二角 △６四銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲２三角成 △７三桂
▲２二馬 △１三桂 ▲８五歩 △６五歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △６六歩 ▲同 角 △６五銀直
▲３三角成 △６六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 馬 △８五桂打
▲６七金 △６五銀打 ▲３三馬上 △６六銀打 ▲同 金 △同 銀
▲同 馬 △６五銀 ▲５五馬上 △７六銀 ▲６五歩 △６七歩
▲７九銀 △７七桂成 ▲同 馬 △同銀成 ▲同 馬 △６五飛
▲６六歩 △６一飛 ▲７六歩 △５七金 ▲４八銀 △５六金
▲５七銀打 △４九角 ▲３九金 △５七金 ▲同 銀 △５八角成
▲４八金 △６九銀 ▲８七玉 △８五桂 ▲８六馬 △４八馬
▲同 銀 △７七金 ▲同 馬 △同桂成 ▲同 玉 △５八銀成
▲５五角 △７三角 ▲同角成 △同 金 ▲６五桂 △同 飛
▲同 歩 △４八成銀 ▲５五角 △６八歩成 ▲８三飛成 △同 玉
▲８四銀 △同 玉 ▲８一飛 △８三歩 ▲７三角成 △同 玉
▲６四金 △８四玉 ▲８五歩 △９三玉 ▲８四金 △同 歩
▲８三金
まで145手で先手の勝ち
先手：俺
後手：二段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二銀 ▲８八飛 △７四歩
▲３八金 △７三銀 ▲４八銀 △７二金 ▲５六歩 △５二金
▲６五歩 △４四歩 ▲５七銀 △４二銀 ▲６六銀右 △４三銀
▲６八角 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲７七桂 △４五歩 ▲５八金 △１四歩 ▲８九飛 △５四銀
▲８六歩 △７一玉 ▲６九玉 △８二玉 ▲７八玉 △３一飛
▲５七角 △６一飛 ▲６八金 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲同 歩 △６五歩 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 金 △６五銀
▲３二角 △６四銀 ▲６六歩 △５四銀 ▲２三角成 △７三桂
▲２二馬 △１三桂 ▲８五歩 △６五歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △６六歩 ▲同 角 △６五銀直
▲３三角成 △６六歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 馬 △８五桂打
▲６七金 △６五銀打 ▲３三馬上 △６六銀打 ▲同 金 △同 銀
▲同 馬 △６五銀 ▲５五馬上 △７六銀 ▲６五歩 △６七歩
▲７九銀 △７七桂成 ▲同 馬 △同銀成 ▲同 馬 △６五飛
▲６六歩 △６一飛 ▲７六歩 △５七金 ▲４八銀 △５六金
▲５七銀打 △４九角 ▲３九金 △５七金 ▲同 銀 △５八角成
▲４八金 △６九銀 ▲８七玉 △８五桂 ▲８六馬 △４八馬
▲同 銀 △７七金 ▲同 馬 △同桂成 ▲同 玉 △５八銀成
▲５五角 △７三角 ▲同角成 △同 金 ▲６五桂 △同 飛
▲同 歩 △４八成銀 ▲５五角 △６八歩成 ▲８三飛成 △同 玉
▲８四銀 △同 玉 ▲８一飛 △８三歩 ▲７三角成 △同 玉
▲６四金 △８四玉 ▲８五歩 △９三玉 ▲８四金 △同 歩
▲８三金
まで145手で先手の勝ち
ホントに大した棋譜がないなあ
普段から棋譜を保存する癖をつけておけばよかった
先手：俺
後手：初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７七角 △２二飛
▲８八飛 △２四歩 ▲６八銀 △２五歩 ▲３八金 △８二銀
▲６七銀 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲４八銀 △５二金左
▲６八角 △１四歩 ▲７七桂 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀
▲８六歩 △７四歩 ▲５八金 △７二金 ▲６九玉 △５四銀
▲５七銀 △４五歩 ▲８九飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２二飛 ▲７八玉 △７三銀 ▲６六銀右 △７一玉
▲５七角 △８二玉 ▲６八金 △４四角 ▲８五歩 △３三桂
▲９六歩 △６二金左 ▲９五歩 △１五歩 ▲２八金 △９二香
▲３八金 △９一玉 ▲２八金 △８二金 ▲３八金 △７二金左
▲２八金 △２一飛 ▲３八金 △６二金 ▲２八金 △７二金左
▲３八金 △２五桂 ▲２八金 △１二香 ▲３八金 △１七桂成
▲同 香 △１六歩 ▲同 香 △同 香 ▲１七歩 △同香成
▲同 桂 △同角成 ▲８八香 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩
▲８四桂 △２八歩成 ▲７二桂成 △同 金 ▲４八金 △２七馬
▲７五歩 △３八と ▲５八金右 △３七馬 ▲７四歩 △８二銀
▲８四歩 △同 歩 ▲７五銀 △７六歩 ▲同 銀 △２六飛
▲８五歩 △５六飛 ▲６七金右 △２六飛 ▲８四歩 △５五桂
▲８三金 △６七桂成 ▲同 金 △５五桂 ▲８二金 △同 金
▲８三桂 △同 金 ▲同歩成 △６七桂成 ▲同 銀 △７六歩
▲８二銀
まで121手で先手の勝ち
普段から棋譜を保存する癖をつけておけばよかった
先手：俺
後手：初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７七角 △２二飛
▲８八飛 △２四歩 ▲６八銀 △２五歩 ▲３八金 △８二銀
▲６七銀 △４二銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲４八銀 △５二金左
▲６八角 △１四歩 ▲７七桂 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀
▲８六歩 △７四歩 ▲５八金 △７二金 ▲６九玉 △５四銀
▲５七銀 △４五歩 ▲８九飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２二飛 ▲７八玉 △７三銀 ▲６六銀右 △７一玉
▲５七角 △８二玉 ▲６八金 △４四角 ▲８五歩 △３三桂
▲９六歩 △６二金左 ▲９五歩 △１五歩 ▲２八金 △９二香
▲３八金 △９一玉 ▲２八金 △８二金 ▲３八金 △７二金左
▲２八金 △２一飛 ▲３八金 △６二金 ▲２八金 △７二金左
▲３八金 △２五桂 ▲２八金 △１二香 ▲３八金 △１七桂成
▲同 香 △１六歩 ▲同 香 △同 香 ▲１七歩 △同香成
▲同 桂 △同角成 ▲８八香 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩
▲８四桂 △２八歩成 ▲７二桂成 △同 金 ▲４八金 △２七馬
▲７五歩 △３八と ▲５八金右 △３七馬 ▲７四歩 △８二銀
▲８四歩 △同 歩 ▲７五銀 △７六歩 ▲同 銀 △２六飛
▲８五歩 △５六飛 ▲６七金右 △２六飛 ▲８四歩 △５五桂
▲８三金 △６七桂成 ▲同 金 △５五桂 ▲８二金 △同 金
▲８三桂 △同 金 ▲同歩成 △６七桂成 ▲同 銀 △７六歩
▲８二銀
まで121手で先手の勝ち
６筋の位を取れないときだけど
俺は少しのリスクを負っても優先で６筋の位を取るのでそんななかった
取れない時は普通の玉頭位取りにしたりするし
ただ、印象としては角交換からのB面攻撃で攻めを切らしたり、角を４８や３９、２８に持っていく展開で千日手になることが多かった印象
俺は少しのリスクを負っても優先で６筋の位を取るのでそんななかった
取れない時は普通の玉頭位取りにしたりするし
ただ、印象としては角交換からのB面攻撃で攻めを切らしたり、角を４８や３９、２８に持っていく展開で千日手になることが多かった印象
サンクス
組みあがる前に速攻食らったりの棋譜はない？
組みあがる前に速攻食らったりの棋譜はない？
あとはこのくらいしか・・・
８筋の継ぎ歩は６筋の位が取れずに７筋を取った時の必須手段だけど、その展開になった棋譜が残ってなかった
保存したような気がしたんだがなあ
先手：俺
後手：三段
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △３三銀
▲６六歩 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲５七銀右 △８二玉 ▲６七銀 △９二香 ▲８八飛 △９一玉
▲６五歩 △５二金左 ▲７七桂 △８二銀 ▲３八金 △７一金
▲８六歩 △６二金寄 ▲８五歩 △７二金寄 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △４四歩 ▲５八金 △４五歩
▲６八玉 △４四銀 ▲７八玉 △３五歩 ▲９六歩 △１四歩
▲９五歩 △３三桂 ▲６六銀右 △５四歩 ▲３一角 △５二飛
▲７五角成 △３四角 ▲５七銀 △４六歩 ▲同 歩 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △４三歩 ▲８九飛 △８三歩 ▲３一馬 △１五歩
▲２一馬 △１四香 ▲３一馬 △１六歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 香 △同 角 ▲４一馬 △５一歩 ▲５二馬 △同 歩
▲１二飛 △３四角 ▲５二飛成 △５三香 ▲８七香 △２四歩
▲８四歩 △同 歩 ▲８五歩 △同 歩 ▲８四歩 △５五歩
▲４七金右 △５六歩 ▲６六銀右 △５七歩成 ▲同 銀 △同香成
▲同金寄 △５六歩 ▲同 金 △５五歩 ▲６六金 △５六銀
▲８五香 △６七銀成 ▲同金引 △５六銀 ▲８三歩成 △６七銀成
▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △５六角 ▲５八玉 △４七金
▲６九玉 △８九角成 ▲９二と △同 玉 ▲８三角 △同 銀
▲同香成
まで121手で先手の勝ち
８筋の継ぎ歩は６筋の位が取れずに７筋を取った時の必須手段だけど、その展開になった棋譜が残ってなかった
保存したような気がしたんだがなあ
先手：俺
後手：三段
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △３三銀
▲６六歩 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲５七銀右 △８二玉 ▲６七銀 △９二香 ▲８八飛 △９一玉
▲６五歩 △５二金左 ▲７七桂 △８二銀 ▲３八金 △７一金
▲８六歩 △６二金寄 ▲８五歩 △７二金寄 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △４四歩 ▲５八金 △４五歩
▲６八玉 △４四銀 ▲７八玉 △３五歩 ▲９六歩 △１四歩
▲９五歩 △３三桂 ▲６六銀右 △５四歩 ▲３一角 △５二飛
▲７五角成 △３四角 ▲５七銀 △４六歩 ▲同 歩 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △４三歩 ▲８九飛 △８三歩 ▲３一馬 △１五歩
▲２一馬 △１四香 ▲３一馬 △１六歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 香 △同 角 ▲４一馬 △５一歩 ▲５二馬 △同 歩
▲１二飛 △３四角 ▲５二飛成 △５三香 ▲８七香 △２四歩
▲８四歩 △同 歩 ▲８五歩 △同 歩 ▲８四歩 △５五歩
▲４七金右 △５六歩 ▲６六銀右 △５七歩成 ▲同 銀 △同香成
▲同金寄 △５六歩 ▲同 金 △５五歩 ▲６六金 △５六銀
▲８五香 △６七銀成 ▲同金引 △５六銀 ▲８三歩成 △６七銀成
▲同 金 △同角成 ▲同 玉 △５六角 ▲５八玉 △４七金
▲６九玉 △８九角成 ▲９二と △同 玉 ▲８三角 △同 銀
▲同香成
まで121手で先手の勝ち
組み上がる前の速攻ねえ
これくらいかなあ、結構昔のだけど
先手：俺
後手：初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △７二玉
▲５六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲３八金 △１四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀
▲６八角 △４五歩 ▲７七桂 △５二金左 ▲８六歩 △５四銀
▲８九飛 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲５八金 △１三角
▲６六銀右 △３三桂 ▲１三角成 △同 香 ▲３一角 △２五桂
▲１三角成 △３七桂成 ▲同 金 △２八角 ▲２三馬 △３七飛成
▲同 桂 △同角成 ▲６八玉 △４六歩 ▲同 歩 △４七歩
▲３一飛 △４六馬 ▲５七銀 △２八馬 ▲８五歩 △６二金寄
▲８八香 △４五桂 ▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △同 銀
▲７五桂 △７二金打 ▲８三桂成 △同 金 ▲４五馬 △同 銀
▲７五桂 △４八歩成 ▲８三桂成 △同 玉 ▲８四香
まで77手で先手の勝ち
これくらいかなあ、結構昔のだけど
先手：俺
後手：初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △６二玉 ▲８八飛 △７二玉
▲５六歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲３八金 △１四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀
▲６八角 △４五歩 ▲７七桂 △５二金左 ▲８六歩 △５四銀
▲８九飛 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲５八金 △１三角
▲６六銀右 △３三桂 ▲１三角成 △同 香 ▲３一角 △２五桂
▲１三角成 △３七桂成 ▲同 金 △２八角 ▲２三馬 △３七飛成
▲同 桂 △同角成 ▲６八玉 △４六歩 ▲同 歩 △４七歩
▲３一飛 △４六馬 ▲５七銀 △２八馬 ▲８五歩 △６二金寄
▲８八香 △４五桂 ▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △同 銀
▲７五桂 △７二金打 ▲８三桂成 △同 金 ▲４五馬 △同 銀
▲７五桂 △４八歩成 ▲８三桂成 △同 玉 ▲８四香
まで77手で先手の勝ち
よく見たら>>478は相手がひどいな、きにしないでくれ
あとはこんな将棋とかどう？全然違う将棋って気もするが
先手：俺
後手：二段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲５六歩 △１四歩 ▲９六歩 △１三角 ▲７九角 △同角成
▲同 金 △５七角 ▲６八角 △同角成 ▲同 金 △８八角
▲７七角 △７九角成 ▲７八銀 △３六歩 ▲４八銀 △３七歩成
▲同 銀 △３三桂 ▲４六銀 △２五桂 ▲３五歩 △７四飛
▲６五歩 △４四歩 ▲６九金 △４六馬 ▲同 歩 △３六歩
▲２六歩 △３七桂成 ▲６八飛 △６二玉 ▲６四歩 △同 飛
▲同 飛 △同 歩 ▲６八玉 △２八飛 ▲７九玉 △２九飛成
▲５八金右 △１九龍 ▲４四角 △１三香 ▲４五角 △７二銀
▲２三角成 △５二金左 ▲１三馬 △４二銀 ▲６五歩 △７一玉
▲３四歩 △４七歩 ▲８八玉 △４八歩成 ▲６七金 △４三銀
▲１一角成 △４七成桂 ▲３三歩成 △５四銀 ▲４五歩 △５八と
▲７九金 △５七銀 ▲４二と △同 金 ▲１二飛 △４一歩
▲４四香 △６六香 ▲同 金 △同銀成 ▲４二香成 △６七金
▲５二成香 △７九龍 ▲同 馬 △６八と ▲６一成香
まで95手で先手の勝ち
先手：俺
後手：二段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲６七銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲５六歩 △１四歩 ▲９六歩 △１三角 ▲７九角 △同角成
▲同 金 △５七角 ▲６八角 △同角成 ▲同 金 △８八角
▲７七角 △７九角成 ▲７八銀 △３六歩 ▲４八銀 △３七歩成
▲同 銀 △３三桂 ▲４六銀 △２五桂 ▲３五歩 △７四飛
▲６五歩 △４四歩 ▲６九金 △４六馬 ▲同 歩 △３六歩
▲２六歩 △３七桂成 ▲６八飛 △６二玉 ▲６四歩 △同 飛
▲同 飛 △同 歩 ▲６八玉 △２八飛 ▲７九玉 △２九飛成
▲５八金右 △１九龍 ▲４四角 △１三香 ▲４五角 △７二銀
▲２三角成 △５二金左 ▲１三馬 △４二銀 ▲６五歩 △７一玉
▲３四歩 △４七歩 ▲８八玉 △４八歩成 ▲６七金 △４三銀
▲１一角成 △４七成桂 ▲３三歩成 △５四銀 ▲４五歩 △５八と
▲７九金 △５七銀 ▲４二と △同 金 ▲１二飛 △４一歩
▲４四香 △６六香 ▲同 金 △同銀成 ▲４二香成 △６七金
▲５二成香 △７九龍 ▲同 馬 △６八と ▲６一成香
まで95手で先手の勝ち
勝ち棋譜ばっか見てると最強戦法に思えてくるなｗ
変幻位取りも覚えた方がいいかも試練
そうか、俺４８銀型で組むからあんま速攻は食らわないんだよなあ
５２金左保留で６２飛とか回られると終わるって説もあるが、そもそも左玉って分からない時点でそこを保留する人がそんなにいないという
>>481
まあ負け棋譜は保存しない性質なので許してくれｗｗ
実際左玉で負ける時って序盤のしょうもないミスの場合が多いから参考になる棋譜はないのだわ
５２金左保留で６２飛とか回られると終わるって説もあるが、そもそも左玉って分からない時点でそこを保留する人がそんなにいないという
>>481
まあ負け棋譜は保存しない性質なので許してくれｗｗ
実際左玉で負ける時って序盤のしょうもないミスの場合が多いから参考になる棋譜はないのだわ
「こんな手順にご注意を！」という速攻の手順。
高田流側も上手く指せば防げるとは思うけど、一応。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲６八銀 △４三銀 ▲９六歩 △６二銀 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲９七角 △３一角 ▲３八銀 △４五歩 ▲３九玉 △２二飛
▲６六歩 △３三桂 ▲６七銀 △７二金 ▲５六銀 △５二金
▲６五銀 △２四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲５四銀 △同銀左
▲７四飛 △７三歩 ▲５四飛
変化：32手
△４一玉 ▲７七桂 △３二玉 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 銀
△７三歩 ▲同銀成 △同 金 ▲６五桂 △６四銀 ▲７三桂成
△同 桂 ▲７四歩
▲５四銀って捨てる筋は、高田流側が６二銀型の時とかにもよく現れるので注意。
高田流側も上手く指せば防げるとは思うけど、一応。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲６八銀 △４三銀 ▲９六歩 △６二銀 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀
▲９七角 △３一角 ▲３八銀 △４五歩 ▲３九玉 △２二飛
▲６六歩 △３三桂 ▲６七銀 △７二金 ▲５六銀 △５二金
▲６五銀 △２四歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲５四銀 △同銀左
▲７四飛 △７三歩 ▲５四飛
変化：32手
△４一玉 ▲７七桂 △３二玉 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 銀
△７三歩 ▲同銀成 △同 金 ▲６五桂 △６四銀 ▲７三桂成
△同 桂 ▲７四歩
▲５四銀って捨てる筋は、高田流側が６二銀型の時とかにもよく現れるので注意。
こんなのもある。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △４二銀
▲６七銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５七銀 △７二金 ▲６五歩 △３三銀 ▲７七角 △４四銀
▲８八飛 △５四歩 ▲３八金 △９二香 ▲８六歩 △９一玉
▲８五歩 △８二銀 ▲６八角 △５五歩 ▲同 歩 △６四歩
▲同 歩 △５五銀
▲６八角が悪手だけど、こう指せないと中々８九飛型が作れない。
また６六角型に組むのも、5筋が争点になるだけにやりづらい。
あと、穴熊だとやりづらいけど美濃とかの場合、どっかで一歩もった後
３一角と引いて△９五歩▲同歩△９七歩って筋があったりする。
これはレアだし恐れる必要もあまりない筋だけど・・
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △４二銀
▲６七銀 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５七銀 △７二金 ▲６五歩 △３三銀 ▲７七角 △４四銀
▲８八飛 △５四歩 ▲３八金 △９二香 ▲８六歩 △９一玉
▲８五歩 △８二銀 ▲６八角 △５五歩 ▲同 歩 △６四歩
▲同 歩 △５五銀
▲６八角が悪手だけど、こう指せないと中々８九飛型が作れない。
また６六角型に組むのも、5筋が争点になるだけにやりづらい。
あと、穴熊だとやりづらいけど美濃とかの場合、どっかで一歩もった後
３一角と引いて△９五歩▲同歩△９七歩って筋があったりする。
これはレアだし恐れる必要もあまりない筋だけど・・
ごめん、一個目の５四銀って捨てる棋譜、７四飛に４三金で受かってた。
488 ：名無し名人：2011/02/18(金) 20:11:01 ID:IuvXQ4tm
割り込むようですまないが、
左玉と右玉って将棋の力はつくのかな？
受けとか終盤力とか。
左玉と右玉って将棋の力はつくのかな？
受けとか終盤力とか。
>>488
左玉の場合序盤力が相当つく
どれを省略して、どれを優先させるべきか、みたいな難しい局面が多いから
そういう難しいところで間違えると、序盤で将棋が終わる
逆に言えば序盤のセンスがないと指しこなすのは難しいかもしれない
あとは中終盤は玉が薄い中での攻め合いか、受けきりかだからギリギリの展開が多いから、普通に力はつく
右玉についてはあんまり指さないから知らん
左玉の場合序盤力が相当つく
どれを省略して、どれを優先させるべきか、みたいな難しい局面が多いから
そういう難しいところで間違えると、序盤で将棋が終わる
逆に言えば序盤のセンスがないと指しこなすのは難しいかもしれない
あとは中終盤は玉が薄い中での攻め合いか、受けきりかだからギリギリの展開が多いから、普通に力はつく
右玉についてはあんまり指さないから知らん
491 ：名無し名人：2011/02/19(土) 13:50:08 ID:sjBvxGkh
492 ：名無し名人：2011/02/19(土) 14:28:48 ID:P6VDOLp0
相振りでは浮き飛車だし、角交換して飛車いじめれば楽。
高田流は、駒オチの上手と酷似している
ま、そういう意味でも高級な戦法ではあるな
眼科行け
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画
コニア画コニア画コニア画コニア画コニア画
科研交付科研交付科研交付科研交付科研交付
科研交付科研交付科研交付科研交付科研交付
498 ：名無し名人：2011/02/19(土) 20:27:07.04 ID:P6VDOLp0
なるほど目の錯覚か。
研究の上の「いや」のせいか。
研究の上の「いや」のせいか。
開始日時：2011/02/26 11:19:10
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：tanuki2010
後手：akahosi53
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △５四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲５六歩 △５三銀
▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △３五歩 ▲８八玉 △５二金右
▲６五歩 △４四銀右 ▲７五歩 △４二角 ▲７六金 △５三金
▲５七銀 △３三桂 ▲７八銀 △５二金上 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △４一玉 ▲８七銀 △３二玉 ▲７八金 △２一飛
▲１六歩 △３四銀 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩
▲５七銀 △２五銀 ▲８五歩 △３四銀 ▲１五歩 △２四歩
▲１七香 △２五歩 ▲２七歩 △４三金上 ▲６六角 △２六歩
▲同 歩 △２五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８四歩 △同 歩
▲８三歩 △２七歩 ▲６八飛 △３四銀 ▲８二歩成 △２八歩成
▲８一と △２九と ▲９一と △２七飛成 ▲９五歩 △同 歩
▲７七玉 △２五桂 ▲８六玉 △３七桂成 ▲９五玉 △４七成桂
▲６七飛 △３三玉 ▲８四玉 △２四玉 ▲７三玉 △２五玉
▲８二玉 △２六玉 ▲７四歩 △１七玉 ▲７三歩成 △１五角
▲９三角成 △４六歩 ▲４八歩 △４五銀左 ▲８五金 △３六歩
▲７四金 △３四金 ▲６三と △４三金 ▲８三金 △１八玉
▲７七飛 △５七成桂 ▲同 馬 △５五歩 ▲同 歩 △５七龍
▲同 飛 △４八角成 ▲７七飛 △７五香 ▲７六歩 △６六銀
▲１七飛打 △２八玉 ▲２七飛左 △３九玉 ▲２一飛成 △２五桂
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：tanuki2010
後手：akahosi53
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △２二飛
▲７八玉 △５四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲５六歩 △５三銀
▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △３五歩 ▲８八玉 △５二金右
▲６五歩 △４四銀右 ▲７五歩 △４二角 ▲７六金 △５三金
▲５七銀 △３三桂 ▲７八銀 △５二金上 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △４一玉 ▲８七銀 △３二玉 ▲７八金 △２一飛
▲１六歩 △３四銀 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４五歩
▲５七銀 △２五銀 ▲８五歩 △３四銀 ▲１五歩 △２四歩
▲１七香 △２五歩 ▲２七歩 △４三金上 ▲６六角 △２六歩
▲同 歩 △２五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８四歩 △同 歩
▲８三歩 △２七歩 ▲６八飛 △３四銀 ▲８二歩成 △２八歩成
▲８一と △２九と ▲９一と △２七飛成 ▲９五歩 △同 歩
▲７七玉 △２五桂 ▲８六玉 △３七桂成 ▲９五玉 △４七成桂
▲６七飛 △３三玉 ▲８四玉 △２四玉 ▲７三玉 △２五玉
▲８二玉 △２六玉 ▲７四歩 △１七玉 ▲７三歩成 △１五角
▲９三角成 △４六歩 ▲４八歩 △４五銀左 ▲８五金 △３六歩
▲７四金 △３四金 ▲６三と △４三金 ▲８三金 △１八玉
▲７七飛 △５七成桂 ▲同 馬 △５五歩 ▲同 歩 △５七龍
▲同 飛 △４八角成 ▲７七飛 △７五香 ▲７六歩 △６六銀
▲１七飛打 △２八玉 ▲２七飛左 △３九玉 ▲２一飛成 △２五桂
▲１六飛 △３八角 ▲１七歩 △１四歩 ▲１一龍 △２四金
▲１四飛 △同 金 ▲同 龍 △１七桂成 ▲６四歩 △５五銀上
▲９三香成 △５四金 ▲９七桂 △２七成桂 ▲８五桂 △６五金
▲７五歩 △同 金 ▲７三桂成 △３七歩成 ▲９六銀 △５六銀左
▲９五銀 △５七銀直成▲８七金 △４七歩成 ▲８四銀 △８五金
▲５三と △５六銀 ▲６三歩成 △６七銀左成▲６四と △５八成銀直
▲１五龍 △８四金 ▲同 金 △５七銀成 ▲９六金 △１七歩
▲８五龍 △２八玉 ▲８一と △１九玉 ▲８九龍 △１八歩成
▲９五金 △２八成桂
まで176手で後手の勝ち
▲１四飛 △同 金 ▲同 龍 △１七桂成 ▲６四歩 △５五銀上
▲９三香成 △５四金 ▲９七桂 △２七成桂 ▲８五桂 △６五金
▲７五歩 △同 金 ▲７三桂成 △３七歩成 ▲９六銀 △５六銀左
▲９五銀 △５七銀直成▲８七金 △４七歩成 ▲８四銀 △８五金
▲５三と △５六銀 ▲６三歩成 △６七銀左成▲６四と △５八成銀直
▲１五龍 △８四金 ▲同 金 △５七銀成 ▲９六金 △１七歩
▲８五龍 △２八玉 ▲８一と △１九玉 ▲８九龍 △１八歩成
▲９五金 △２八成桂
まで176手で後手の勝ち
501 ：名無し名人：2011/02/27(日) 03:14:12.06 ID:8stk6Xuv
対居飛車左玉って何がいいのかさっぱり分からん
▲５七銀（△５三銀）を早く決めすぎるデメリットの一つ
▲５七銀（△５三銀）を早く決めすぎるデメリットの一つ
505 ：名無し名人：2011/03/22(火) 18:16:57.37 ID:uBYwszUd
捕手
保守
507 ：名無し名人：2011/04/09(土) 19:22:51.00 ID:RQInMEEn
あげ
高田流新戦略３手目▲７八金やってたけど、皆△３四歩から横歩になるから結局普通の矢倉を指すようになってしまった。
509 ：名無し名人：2011/04/11(月) 12:57:24.08 ID:1gB3AOYQ
居玉スレでもあればそこに書き込んだが。。。
先手：へんなもの
後手：ふつう
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７六歩 △３四歩
▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４二飛 ▲６七銀 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲３六歩 △４五歩 ▲５六歩 △４六歩
▲３八金 △４七歩成 ▲同 金 △３二銀 ▲４六歩 △４三銀
▲５七銀 △５四銀 ▲７七角 △３三角 ▲８八飛 △６四歩
▲８六歩 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △３三角
▲６六角 △同 角 ▲同銀直 △３三桂 ▲５五歩 △６三銀
▲５六角 △８二銀 ▲３七桂 △７四歩 ▲３四角 △３二金
▲４八飛 △８七角 ▲６七角 △７五歩 ▲同 銀 △７三銀
▲７九金 △７四銀左 ▲６六銀引 △７五歩 ▲同 歩 △６五銀
▲同 桂 △６四銀 ▲７六銀 △６五銀 ▲同銀左 △６二飛
▲６四歩 △７三桂 ▲６三銀 △同 飛 ▲同歩成 △同 玉
▲７六銀 △同角成 ▲同 角 △６五歩 ▲７四角 △７二玉
▲６四歩 △６二銀 ▲４一飛 △５二桂 ▲６五銀 △５一金
▲６三歩成 △８二玉 ▲５一飛成 △同 銀 ▲８三角成 △同 玉
▲７四銀 △８四玉 ▲７三銀不成△７五玉 ▲８五金 △７六玉
▲７七歩 △同 玉 ▲７八飛
まで99手で先手の勝ち
先手：へんなもの
後手：ふつう
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７六歩 △３四歩
▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４二飛 ▲６七銀 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲３六歩 △４五歩 ▲５六歩 △４六歩
▲３八金 △４七歩成 ▲同 金 △３二銀 ▲４六歩 △４三銀
▲５七銀 △５四銀 ▲７七角 △３三角 ▲８八飛 △６四歩
▲８六歩 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △３三角
▲６六角 △同 角 ▲同銀直 △３三桂 ▲５五歩 △６三銀
▲５六角 △８二銀 ▲３七桂 △７四歩 ▲３四角 △３二金
▲４八飛 △８七角 ▲６七角 △７五歩 ▲同 銀 △７三銀
▲７九金 △７四銀左 ▲６六銀引 △７五歩 ▲同 歩 △６五銀
▲同 桂 △６四銀 ▲７六銀 △６五銀 ▲同銀左 △６二飛
▲６四歩 △７三桂 ▲６三銀 △同 飛 ▲同歩成 △同 玉
▲７六銀 △同角成 ▲同 角 △６五歩 ▲７四角 △７二玉
▲６四歩 △６二銀 ▲４一飛 △５二桂 ▲６五銀 △５一金
▲６三歩成 △８二玉 ▲５一飛成 △同 銀 ▲８三角成 △同 玉
▲７四銀 △８四玉 ▲７三銀不成△７五玉 ▲８五金 △７六玉
▲７七歩 △同 玉 ▲７八飛
まで99手で先手の勝ち
後手弱すぎﾜﾛﾀ
511 ：名無し名人：2011/04/12(火) 21:32:02.09 ID:MOcBxnvr
開始日時：2011/04/12 21:30:06
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲７八飛 △３三角
▲９六歩 △２二飛 ▲９七角
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲７八飛 △３三角
▲９六歩 △２二飛 ▲９七角
512 ：名無し名人：2011/04/12(火) 21:33:58.04 ID:KcJxBpy1
開始日時：2011/04/12 21:30:06
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲７八飛 △５四歩
▲９六歩 △３一角 ▲９七角 △同角成 ▲同 香 △２二飛
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４三銀 ▲７八飛 △５四歩
▲９六歩 △３一角 ▲９七角 △同角成 ▲同 香 △２二飛
何の棋譜？終わってから貼れよ
高美濃＞tkd＞穴熊＞高美濃
とっておきの右玉では左玉最大の敵は穴熊になってたな
位が取れないならそりゃ高美濃は強敵なんだろうけど
位が取れないならそりゃ高美濃は強敵なんだろうけど
誰か神戸発珍戦法で行こうを持ってるか？
それの天空の城というのが高田流に似てるらしいんだが
それの天空の城というのが高田流に似てるらしいんだが
あれは６六歩突いてないから駄目だね
高田流指しなら3手目６六歩は突きたいだろ
高田流指しなら3手目６六歩は突きたいだろ
518 ：名無し名人：2011/05/02(月) 09:14:02.87 ID:PDhEhQph
高田流左王の本を本屋で探してた,絶版になってたのも知らずに
ブック・オフで見つけられるか
俺はブックオフで見つけた
まあ正直そんなに役には・・・ｗ
まあ正直そんなに役には・・・ｗ
520 ：名無し名人：2011/05/21(土) 04:48:40.30 ID:6ArcJu4t
ほしゅ
521 ：名無し名人：2011/06/04(土) 16:34:47.29 ID:S2BvYOIS
保守
保守がてら寝る前に指したものをうｐ
先手：あいて
後手：おれ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲５八金左 △６二銀 ▲４八玉 △５三銀右 ▲３八銀 △４四歩
▲７八銀 △４五歩 ▲３九玉 △４三銀 ▲２八玉 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △３二玉 ▲６七銀 △４四角
▲７七角 △３三桂 ▲９五歩 △４二金 ▲６五歩 △６二飛
▲６六銀 △７二金 ▲５六歩 △６一飛 ▲６九飛 △１二香
▲５五歩 △１一飛 ▲５四歩 △同銀左 ▲７五銀 △７七角成
▲同 桂 △７八角 ▲７九飛 △８七角成 ▲８五桂 △８八馬
▲６九飛 △８七馬 ▲６八飛 △７六馬 ▲５五歩 △同 銀
▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同銀引 ▲５四歩 △同 馬
▲６一角 △同 飛
まで62手で後手の勝ち
先手：あいて
後手：おれ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲５八金左 △６二銀 ▲４八玉 △５三銀右 ▲３八銀 △４四歩
▲７八銀 △４五歩 ▲３九玉 △４三銀 ▲２八玉 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △３二玉 ▲６七銀 △４四角
▲７七角 △３三桂 ▲９五歩 △４二金 ▲６五歩 △６二飛
▲６六銀 △７二金 ▲５六歩 △６一飛 ▲６九飛 △１二香
▲５五歩 △１一飛 ▲５四歩 △同銀左 ▲７五銀 △７七角成
▲同 桂 △７八角 ▲７九飛 △８七角成 ▲８五桂 △８八馬
▲６九飛 △８七馬 ▲６八飛 △７六馬 ▲５五歩 △同 銀
▲６四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同銀引 ▲５四歩 △同 馬
▲６一角 △同 飛
まで62手で後手の勝ち
先手ひどいなｗ
保守
526 ：名無し名人：2011/07/27(水) 20:00:31.98 ID:MOj12ulF
ほしゅ
527 ：名無し名人：2011/08/04(木) 23:44:52.09 ID:AlGQGvoQ
hoshu
保守
スレ復活のために書き込みます
ほ
ゴキ中に左玉をやろうと思ったけど、やっぱ無理があるよな…
▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲６五歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀
▲６八玉 △５五歩 ▲７八玉 △５六歩 ▲同 歩 △５七角
▲５八飛 △３五角成 ▲７七桂 △３三銀 ▲５九飛 △４五馬
▲３八金 △８二玉 ▲４八銀 △３五歩 ▲５七銀 △３六歩
▲４六銀 △５四馬 ▲５五歩 △４四馬 ▲３六歩 △７二銀
▲６八金 △３四銀 ▲３七桂 △３三桂 ▲９六歩 △４五銀
▲同 桂 △同 桂 ▲３五角 △同 馬 ▲同 歩 △３七桂成
▲同 銀
まで49手で先手の勝ち
▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲６五歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀
▲６八玉 △５五歩 ▲７八玉 △５六歩 ▲同 歩 △５七角
▲５八飛 △３五角成 ▲７七桂 △３三銀 ▲５九飛 △４五馬
▲３八金 △８二玉 ▲４八銀 △３五歩 ▲５七銀 △３六歩
▲４六銀 △５四馬 ▲５五歩 △４四馬 ▲３六歩 △７二銀
▲６八金 △３四銀 ▲３七桂 △３三桂 ▲９六歩 △４五銀
▲同 桂 △同 桂 ▲３五角 △同 馬 ▲同 歩 △３七桂成
▲同 銀
まで49手で先手の勝ち
角交換が早すぎたのでは
角の打ち込みに強いのがウリの戦法なのに
いきなり馬を作られるんじゃやる気しない
そのとき歩得になったからすごく悪いわけじゃないけど
角の打ち込みに強いのがウリの戦法なのに
いきなり馬を作られるんじゃやる気しない
そのとき歩得になったからすごく悪いわけじゃないけど
534 ：名無し名人：2011/09/27(火) 04:46:11.56 ID:5j03DIcd
age
ほ
本が出たときよく試したけど
この戦法で1割も勝ってないと思う
この戦法で1割も勝ってないと思う
24高段で高田流使って勝ってる人もいるから何とかなる！
…と思ってた時期もあったけど、俺も挫折したわｗ
組み終える前に戦い起こされてボロ負けするとホント萎える
…と思ってた時期もあったけど、俺も挫折したわｗ
組み終える前に戦い起こされてボロ負けするとホント萎える
>>531は７８玉より先に４８銀でなんとかならないか？
その後は７８玉～４６歩～４７銀など
その後は７８玉～４６歩～４７銀など
高田先生の本には美濃囲いや穴熊を
端から攻め潰す手順は載っていますか？
自分は低級ですが端攻めが大好きなので
端攻めが載っているなら高田先生の本で勉強したいです
端から攻め潰す手順は載っていますか？
自分は低級ですが端攻めが大好きなので
端攻めが載っているなら高田先生の本で勉強したいです
お邪魔します
このスレで一番レーティングが高いのは何点かなあ？
高田流って全然みないよおｗ
このスレで一番レーティングが高いのは何点かなあ？
高田流って全然みないよおｗ
アマトップの清水上とか
奨励会三段の星野とか
プロの田丸とか
奨励会三段の星野とか
プロの田丸とか
あげ
別スレで次の手順が話題になっている。
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △５二金左
▲５七銀 △７二銀 ▲７八銀 △６二玉 ▲６六歩 △３三角 ▲６七銀 △７一玉
▲６五歩 △９四歩 ▲６六角 △３二銀 ▲８八飛 △４五歩 ▲３八金 △４三銀
▲３三角成 △同桂
振り飛車側からだと２手得で有り難い気がするんだけど、
左玉をやる人は税金みたいなもので手損は気にしないという。
この辺の大局観というか見解を聞きたいと思います。
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △５二金左
▲５七銀 △７二銀 ▲７八銀 △６二玉 ▲６六歩 △３三角 ▲６七銀 △７一玉
▲６五歩 △９四歩 ▲６六角 △３二銀 ▲８八飛 △４五歩 ▲３八金 △４三銀
▲３三角成 △同桂
振り飛車側からだと２手得で有り難い気がするんだけど、
左玉をやる人は税金みたいなもので手損は気にしないという。
この辺の大局観というか見解を聞きたいと思います。
普通に「左玉に組めるぞ、わーい」としか思わんｗ
四間は棒銀でくるだろうから、受け潰す方針でいけば勝てるんじゃね
四間は棒銀でくるだろうから、受け潰す方針でいけば勝てるんじゃね
交換できれば満足
で、どこのスレ？
で、どこのスレ？
>>544
段の質問に級が恐縮して答えるスレ
段の質問に級が恐縮して答えるスレ
ご免、反対だった。級の質問に段が恐縮して答えるスレ。
２つあるから間違えたｗｗ
２つあるから間違えたｗｗ
・相手も３３角としてるので、四間二手得ではない
・角交換+位取りは大成功 角交換せず６６角もそのまま落ち着くなら左玉十分
・個人的には、もう少し早めに６筋の位を取りたい
ただし６４歩からの戦いに自信があるなら問題なし
・高田対櫛田の自戦記では、端歩を返さなかったら９５歩として穴熊を誘い左玉にすると書いてあった
しかし四間から棒銀の展開では緩手になりかねない
棒銀の受けに自信がないなら守りに手をかけた方がよい しかし自分なら端歩を突きこす
・４筋棒銀対策いくつか ３８金５８金（基本） ▲３６歩△同銀（４筋歩交換される前に銀封じ）
４８飛３８金～５８金～４９飛～８９飛（飛車が右にあったとき ４筋のまま戦うことも可能）
３８金４８銀（５７銀から引く、あるいは相振りカニ囲い模様）
・銀交換対策として、６６銀（攻め） ４８銀（４筋守り）
６８銀（７９角対策・７６銀６７銀の組み換え） どこもありえる
・質問者は右玉左玉で戦いたいといっているので、とっておきの右玉がオススメ
三手目角交換から右玉と左玉で戦う本 対四間棒銀にも詳しい
自分は居飛車右玉の方に自信がないから三手目角交換はやらないが
角交換左玉は優秀なので、相手が振ってくれるなら通常より得
玉頭位取りは居飛車目線の棋書が少ないので級位者にオススメしにくい
550 ：名無し名人：2011/11/21(月) 15:05:57.36 ID:5Lpq/8C5
久しぶりに来たら何か有意義な序盤講釈が。
ついでにAGE
ついでにAGE
551 ：名無し名人：2011/11/21(月) 19:20:40.81 ID:+i43uMGL
高田流左玉指してる人って、居飛車相手だと右玉指してる人が多いのかな？
居飛車相手にも左玉だろ
24高段でいるな右玉＆高田流使い
この戦法いいわ。段の質問に級が恐縮して答えるスレで見かけてから見よう見まねで指してる。
８級だからまだ呼吸とか全然分からないけど、結構楽しい。
８級だからまだ呼吸とか全然分からないけど、結構楽しい。
やっぱり振り飛車側は▲６六歩に△６４歩と反発すべきだと思う。
早めに▲６６歩突いたら相手も突き返してきた。
▲９七角△６２飛▲６五歩で超乱戦になって、結局６四の歩を只で取れたけど、
角をいじめられて苦しい感じがした。
振り飛車側は▲６五歩の瞬間に△４五歩として▲７七桂を強要。これで角の退路が狭くなる。
後は△１四歩と突いて▲６八飛に対して△１三角の揺さぶりをみせる。
取り敢えず感想はこんなところだけど、何か問題点があったら指摘お願いします。
早めに▲６６歩突いたら相手も突き返してきた。
▲９七角△６２飛▲６五歩で超乱戦になって、結局６四の歩を只で取れたけど、
角をいじめられて苦しい感じがした。
振り飛車側は▲６五歩の瞬間に△４五歩として▲７七桂を強要。これで角の退路が狭くなる。
後は△１四歩と突いて▲６八飛に対して△１三角の揺さぶりをみせる。
取り敢えず感想はこんなところだけど、何か問題点があったら指摘お願いします。
６６歩に６４歩とされたら、変幻位取りに移行すればいいだけだ
もどしますよーミ・д・ミ
563 ：名無し名人：2011/12/03(土) 11:00:20.84 ID:PuRhRxxg
棋譜面白いな
いままでマイナー戦法のみで２４の６級まできてしまって
今さら普通の定跡を勉強する気になれません。
そこで、右玉左玉を勉強しようと思っているのですが質問です。
変幻位取りって右玉や左玉の感覚とは違いますよね？
（なんか玉を右辺にもっていって普通に持久戦思考とかなんとか？）
位を取られても左玉を貫くことは可能ですか？
>>543って防戦一方になるように見えるんですが
形勢自体は五分なんですか？
右玉も視野に入れる場合、雁木右玉もあるし
出だしが右四間のワンダー流左玉のほうがいいんでしょうか？
（右四間の定跡は全く知りません）
今さら普通の定跡を勉強する気になれません。
そこで、右玉左玉を勉強しようと思っているのですが質問です。
変幻位取りって右玉や左玉の感覚とは違いますよね？
（なんか玉を右辺にもっていって普通に持久戦思考とかなんとか？）
位を取られても左玉を貫くことは可能ですか？
>>543って防戦一方になるように見えるんですが
形勢自体は五分なんですか？
右玉も視野に入れる場合、雁木右玉もあるし
出だしが右四間のワンダー流左玉のほうがいいんでしょうか？
（右四間の定跡は全く知りません）
>>564
右玉を指すのなら、角換わり・右四間の基本的なことを知っていないと戦えないので勉強した方がいい
いまは定跡を勉強する気になれなくても、結局は勉強しなければならないことになる
変幻位取りに関しては「高田流新感覚振り飛車破り」を読めとしか
位を取られても左玉はできるケースとできないケースがあるのでなんとも
序盤の駒組に関しては自分で考えてください
右玉を指すのなら、角換わり・右四間の基本的なことを知っていないと戦えないので勉強した方がいい
いまは定跡を勉強する気になれなくても、結局は勉強しなければならないことになる
変幻位取りに関しては「高田流新感覚振り飛車破り」を読めとしか
位を取られても左玉はできるケースとできないケースがあるのでなんとも
序盤の駒組に関しては自分で考えてください
>>564
＞右玉左玉を勉強しようと思っている
右玉と左玉で戦いたい場合、三手目角交換がオススメ
とっておきの右玉に載っている
＞位を取られても左玉を貫くことは可能ですか？
位を取れない ならまだしも、位を取られるという状況が理解できない 棋譜を
位を取れない形の左玉なら、続定跡相振り飛車にも載っている
また、できるだけ位を取りたい場合は、可能な限り早めに取りにいくこと。
＞>>543って防戦一方になるように見えるんですが形勢自体は五分なんですか？
角交換しているので、むしろ気分いい形、右玉左玉はカウンターの戦型
向かい飛車で玉頭襲撃できるし、端攻めもあるので防戦一方になると思わない
後手は動くと角の打ち込みがあるし、棒銀で潰れると思わない 攻めてくれると自分は助かる
＞出だしが右四間のワンダー流左玉のほうがいいんでしょうか？
一番のオススメは三手目角交換
三手目６６歩とされたなら後手で右四間からの左玉もいいと思う
ただ、基本的に歩越し銀より歩内銀の方が好形なので、
四間飛車とわかってるなら５３銀型の方がいいのでは
雁木右玉は何故この話に出てきたのか理解できない
＞右玉左玉を勉強しようと思っている
右玉と左玉で戦いたい場合、三手目角交換がオススメ
とっておきの右玉に載っている
＞位を取られても左玉を貫くことは可能ですか？
位を取れない ならまだしも、位を取られるという状況が理解できない 棋譜を
位を取れない形の左玉なら、続定跡相振り飛車にも載っている
また、できるだけ位を取りたい場合は、可能な限り早めに取りにいくこと。
＞>>543って防戦一方になるように見えるんですが形勢自体は五分なんですか？
角交換しているので、むしろ気分いい形、右玉左玉はカウンターの戦型
向かい飛車で玉頭襲撃できるし、端攻めもあるので防戦一方になると思わない
後手は動くと角の打ち込みがあるし、棒銀で潰れると思わない 攻めてくれると自分は助かる
＞出だしが右四間のワンダー流左玉のほうがいいんでしょうか？
一番のオススメは三手目角交換
三手目６６歩とされたなら後手で右四間からの左玉もいいと思う
ただ、基本的に歩越し銀より歩内銀の方が好形なので、
四間飛車とわかってるなら５３銀型の方がいいのでは
雁木右玉は何故この話に出てきたのか理解できない
570 ：名無し名人：2011/12/05(月) 16:07:36.49 ID:pfsQIJmI
age
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △６二玉 ▲７八銀 △７二銀
▲６七銀 △７一玉 ▲６五歩 △５三銀 ▲２二角成 △同 飛
▲７七桂 △８二玉 ▲８八飛 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６六歩 △５五銀 ▲３八金 △６二飛 ▲６八飛 △４四角
▲６五桂 △６四歩 ▲４五歩 △３五角 ▲３六歩 △６五歩
▲３五歩 △６六銀 ▲７八銀 △５七銀成 ▲４六角 △６八成銀
▲同 玉 △４九飛 ▲５三銀 △３二飛 ▲２八角 △２九飛成
▲３九金 △２八龍 ▲同 金 △５五桂 ▲３八金 △８八角
▲４四歩 △同 歩 ▲４三角 △９九角成 ▲５四角成 △４五桂
▲５六銀 △６六馬 ▲５五銀 △６七香 ▲同 銀 △５七桂成
▲７九玉 △６七馬 ▲６八歩 △７七馬 ▲７八金 △６六銀
▲６九桂 △７八馬 ▲同 玉 △６七金 ▲同 歩 △同銀成
▲８八玉 △６八成桂 ▲６四香 △７八成桂 ▲９八玉 △７一金
▲９九金 △６九成桂 ▲３二馬 △同 金 ▲４一飛 △６一桂
▲６二銀不成△７七角 ▲７一銀不成△同 玉 ▲６二金
まで95手で先手の勝ち
▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △６二玉 ▲７八銀 △７二銀
▲６七銀 △７一玉 ▲６五歩 △５三銀 ▲２二角成 △同 飛
▲７七桂 △８二玉 ▲８八飛 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６六歩 △５五銀 ▲３八金 △６二飛 ▲６八飛 △４四角
▲６五桂 △６四歩 ▲４五歩 △３五角 ▲３六歩 △６五歩
▲３五歩 △６六銀 ▲７八銀 △５七銀成 ▲４六角 △６八成銀
▲同 玉 △４九飛 ▲５三銀 △３二飛 ▲２八角 △２九飛成
▲３九金 △２八龍 ▲同 金 △５五桂 ▲３八金 △８八角
▲４四歩 △同 歩 ▲４三角 △９九角成 ▲５四角成 △４五桂
▲５六銀 △６六馬 ▲５五銀 △６七香 ▲同 銀 △５七桂成
▲７九玉 △６七馬 ▲６八歩 △７七馬 ▲７八金 △６六銀
▲６九桂 △７八馬 ▲同 玉 △６七金 ▲同 歩 △同銀成
▲８八玉 △６八成桂 ▲６四香 △７八成桂 ▲９八玉 △７一金
▲９九金 △６九成桂 ▲３二馬 △同 金 ▲４一飛 △６一桂
▲６二銀不成△７七角 ▲７一銀不成△同 玉 ▲６二金
まで95手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △６二玉 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △６四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７七角 △７一玉
▲７五歩 △６三金 ▲７六銀 △５四歩 ▲６八飛 △５三銀
▲５八金左 △８二玉 ▲３八金 △８四歩 ▲８六歩 △９四歩
▲４八玉 △１四歩 ▲３九玉 △１五歩 ▲２八玉 △４四角
▲８五歩 △同 歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △３六歩
▲同 歩 △４四角 ▲６七飛 △３三桂 ▲８四歩 △２五桂
▲４一角 △６二飛 ▲９五歩 △同 歩 ▲６四歩 △同 銀
▲９三歩 △同 香 ▲８五銀 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成
▲同 金 △５五桂 ▲６九飛 △４七桂成 ▲同金寄 △７七角成
▲９四桂 △同 香 ▲同 銀 △５一金 ▲６四飛 △同 金
▲８三歩成 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉 ▲８四歩 △同 玉
▲８五銀 △８三玉 ▲５三銀 △８八飛 ▲６八香 △同 馬
▲６二銀成 △同 金 ▲８四飛 △７二玉 ▲６四飛 △６三歩
▲８四桂 △８二玉 ▲８三歩 △同 玉 ▲９四金 △８二玉
▲６八飛 △８五飛成 ▲６三角成 △同 金 ▲８三歩 △７一玉
▲６三飛成 △９四龍 ▲７二桂成
まで105手で先手の勝ち
▲４六歩 △５二金左 ▲４七銀 △６二玉 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △６四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７七角 △７一玉
▲７五歩 △６三金 ▲７六銀 △５四歩 ▲６八飛 △５三銀
▲５八金左 △８二玉 ▲３八金 △８四歩 ▲８六歩 △９四歩
▲４八玉 △１四歩 ▲３九玉 △１五歩 ▲２八玉 △４四角
▲８五歩 △同 歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △３六歩
▲同 歩 △４四角 ▲６七飛 △３三桂 ▲８四歩 △２五桂
▲４一角 △６二飛 ▲９五歩 △同 歩 ▲６四歩 △同 銀
▲９三歩 △同 香 ▲８五銀 △３七歩 ▲同 桂 △同桂成
▲同 金 △５五桂 ▲６九飛 △４七桂成 ▲同金寄 △７七角成
▲９四桂 △同 香 ▲同 銀 △５一金 ▲６四飛 △同 金
▲８三歩成 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉 ▲８四歩 △同 玉
▲８五銀 △８三玉 ▲５三銀 △８八飛 ▲６八香 △同 馬
▲６二銀成 △同 金 ▲８四飛 △７二玉 ▲６四飛 △６三歩
▲８四桂 △８二玉 ▲８三歩 △同 玉 ▲９四金 △８二玉
▲６八飛 △８五飛成 ▲６三角成 △同 金 ▲８三歩 △７一玉
▲６三飛成 △９四龍 ▲７二桂成
まで105手で先手の勝ち
ほう
中飛車相手にはどうしてますか？
先手で７６歩３４歩２２角成なら後手は中飛車にしにくい
後手で初手５６歩されたら相振り
７６歩３４歩６６歩からの中飛車ならどうとでも勝てそう
後手で初手５６歩されたら相振り
７６歩３４歩６６歩からの中飛車ならどうとでも勝てそう
ｔｈｘ！
先手：俺
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △３三銀
▲４八銀 △２二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀右 △７二玉
▲６六歩 △８八角 ▲７七角 △同角成 ▲同 銀 △８二玉
▲８八飛 △２四歩 ▲３八金 △７二銀 ▲８六歩 △５二金左
▲６五歩 △２五歩 ▲５八金 △４四銀 ▲７五歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲８五歩 △３五歩
▲６八玉 △５四角 ▲４九角 △６五角 ▲６七金 △５四角
▲７六銀 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲同 金 △同角成
▲同 角 △２六飛 ▲２八歩 △２二飛 ▲７七桂 △３六歩
▲同 歩 △３八歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８九飛 △２六金 ▲１八角 △１四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲８五歩 △同 歩 ▲８四歩 △１五歩 ▲８五桂 △１六歩
▲同 歩 △１七歩 ▲２七角 △同 金 ▲同 歩 △同飛成
▲８三金 △７一玉 ▲７四歩 △８八歩 ▲７三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 銀 ▲同 金 △７二金 ▲７四歩 △８一桂
▲８八飛 △２九龍 ▲７二金 △同 玉 ▲８三歩成 △６一玉
▲６九歩 △５九角 ▲７八玉 △８七歩 ▲同 飛 △８六歩
▲９五角 △８七歩成
まで104手で後手の勝ち
途中までは快心譜だったが、終盤は改心になっちまった。ｏｒｚ＿
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △３三銀
▲４八銀 △２二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀右 △７二玉
▲６六歩 △８八角 ▲７七角 △同角成 ▲同 銀 △８二玉
▲８八飛 △２四歩 ▲３八金 △７二銀 ▲８六歩 △５二金左
▲６五歩 △２五歩 ▲５八金 △４四銀 ▲７五歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲８五歩 △３五歩
▲６八玉 △５四角 ▲４九角 △６五角 ▲６七金 △５四角
▲７六銀 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲同 金 △同角成
▲同 角 △２六飛 ▲２八歩 △２二飛 ▲７七桂 △３六歩
▲同 歩 △３八歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８九飛 △２六金 ▲１八角 △１四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲８五歩 △同 歩 ▲８四歩 △１五歩 ▲８五桂 △１六歩
▲同 歩 △１七歩 ▲２七角 △同 金 ▲同 歩 △同飛成
▲８三金 △７一玉 ▲７四歩 △８八歩 ▲７三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 銀 ▲同 金 △７二金 ▲７四歩 △８一桂
▲８八飛 △２九龍 ▲７二金 △同 玉 ▲８三歩成 △６一玉
▲６九歩 △５九角 ▲７八玉 △８七歩 ▲同 飛 △８六歩
▲９五角 △８七歩成
まで104手で後手の勝ち
途中までは快心譜だったが、終盤は改心になっちまった。ｏｒｚ＿
８３角
先手：俺
後手：#Swbc444
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６六歩 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲７八銀 △７二銀
▲６七銀 △６四歩 ▲７五歩 △５二金左 ▲７六銀 △６三金
▲６八飛 △３五歩 ▲７七角 △３二飛 ▲６五歩 △同 歩
▲２二角成 △同 銀 ▲６五銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６四歩 △６二金引 ▲４五角 △３五飛 ▲７二角成 △同金上
▲６三銀 △６七歩 ▲７二銀成 △同 金 ▲６七飛 △６二歩
▲４六銀 △２五飛 ▲３八金 △８八角 ▲７七桂 △９九角成
▲３五金 △同 飛 ▲同 銀 △６六香 ▲同 飛 △７七馬
▲６八飛 △５七銀 ▲７九香 △６八銀成 ▲同 金 △同 馬
▲同 玉 △６六金 ▲４五角 △４九角 ▲７二角成 △同 玉
▲６三歩成 △同 歩 ▲３二飛 △６二桂 ▲６一銀
投了しないでダウンしやがった
もう二度と携帯とは指さない
後手：#Swbc444
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６六歩 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲７八銀 △７二銀
▲６七銀 △６四歩 ▲７五歩 △５二金左 ▲７六銀 △６三金
▲６八飛 △３五歩 ▲７七角 △３二飛 ▲６五歩 △同 歩
▲２二角成 △同 銀 ▲６五銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６四歩 △６二金引 ▲４五角 △３五飛 ▲７二角成 △同金上
▲６三銀 △６七歩 ▲７二銀成 △同 金 ▲６七飛 △６二歩
▲４六銀 △２五飛 ▲３八金 △８八角 ▲７七桂 △９九角成
▲３五金 △同 飛 ▲同 銀 △６六香 ▲同 飛 △７七馬
▲６八飛 △５七銀 ▲７九香 △６八銀成 ▲同 金 △同 馬
▲同 玉 △６六金 ▲４五角 △４九角 ▲７二角成 △同 玉
▲６三歩成 △同 歩 ▲３二飛 △６二桂 ▲６一銀
投了しないでダウンしやがった
もう二度と携帯とは指さない
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △６四歩 ▲６八飛 △５二金左 ▲７五歩 △６三金
▲７六銀 △７二銀 ▲７七角 △７一玉 ▲８六角 △４四歩
▲７七桂 △４二飛 ▲６五歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５六銀 △４三飛 ▲６四歩 △同 銀 ▲４四歩 △同 飛
▲４五歩 △４一飛 ▲７四歩 △６六歩 ▲６五銀左 △５三銀
▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲同 桂 △６四銀
▲同 角 △同 金 ▲７三歩成 △６五金 ▲８二銀
まで53手で先手の勝ち
▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △６四歩 ▲６八飛 △５二金左 ▲７五歩 △６三金
▲７六銀 △７二銀 ▲７七角 △７一玉 ▲８六角 △４四歩
▲７七桂 △４二飛 ▲６五歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５六銀 △４三飛 ▲６四歩 △同 銀 ▲４四歩 △同 飛
▲４五歩 △４一飛 ▲７四歩 △６六歩 ▲６五銀左 △５三銀
▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲同 桂 △６四銀
▲同 角 △同 金 ▲７三歩成 △６五金 ▲８二銀
まで53手で先手の勝ち
ほとんど>>549のアドバイスを参考に進んだんだけど、
後手番と先手番の違いで若干の違いがあって、幾つかお聞きしたいと思います。
先手：
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲５八金左 △４五歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲４八玉 △４三銀
▲３九玉 △４四角 ▲７七角 △３三桂 ▲６五歩 △２二飛
▲６七銀 △７七角成 ▲同 桂 △７二金 ▲６六角 △４四角
▲同 角 △同銀右 ▲６六銀 △５二金 ▲３一角 △２一飛
▲８六角成 △４一玉 ▲９五歩 △３二玉 ▲２八玉 △２四歩
▲７五歩 △２五歩 ▲７六馬 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲９七香 △３五銀 ▲９八飛 △２五桂
▲６七馬 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲３六歩 △同 銀
▲３七歩 △１五香 ▲３六歩 △１一飛 ▲２六歩 △１八歩成
▲３九玉 △２九と ▲４八玉 △２八と ▲５九玉 △３八と
▲同 金 △１九香成 ▲２五歩 △１八飛成 ▲４九銀 △２九成香
▲６八玉 △２八成香 ▲４八金右 △３九成香 ▲９九飛 △８八銀
▲９八飛 △７九角 ▲７八玉 △９七銀成 ▲同 飛 △同角成
▲８八銀 △９八飛
まで92手で後手の勝ち
①２４手目△２二飛の瞬間、▲４四角△同銀右とすると▲６四歩から飛車先を交換される。
だから一回△６二飛と我慢しておいた方が安全だったかな？
②３５手目▲３一角は与えない方がいいですか。個人的には▲６一角の筋で何回かかき乱されているので、
それを意識しての駒組だったんですけど。結局、本譜も馬はそれ程恐くなかったし。
後手番と先手番の違いで若干の違いがあって、幾つかお聞きしたいと思います。
先手：
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲５八金左 △４五歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲４八玉 △４三銀
▲３九玉 △４四角 ▲７七角 △３三桂 ▲６五歩 △２二飛
▲６七銀 △７七角成 ▲同 桂 △７二金 ▲６六角 △４四角
▲同 角 △同銀右 ▲６六銀 △５二金 ▲３一角 △２一飛
▲８六角成 △４一玉 ▲９五歩 △３二玉 ▲２八玉 △２四歩
▲７五歩 △２五歩 ▲７六馬 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲９七香 △３五銀 ▲９八飛 △２五桂
▲６七馬 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲３六歩 △同 銀
▲３七歩 △１五香 ▲３六歩 △１一飛 ▲２六歩 △１八歩成
▲３九玉 △２九と ▲４八玉 △２八と ▲５九玉 △３八と
▲同 金 △１九香成 ▲２五歩 △１八飛成 ▲４九銀 △２九成香
▲６八玉 △２八成香 ▲４八金右 △３九成香 ▲９九飛 △８八銀
▲９八飛 △７九角 ▲７八玉 △９七銀成 ▲同 飛 △同角成
▲８八銀 △９八飛
まで92手で後手の勝ち
①２４手目△２二飛の瞬間、▲４四角△同銀右とすると▲６四歩から飛車先を交換される。
だから一回△６二飛と我慢しておいた方が安全だったかな？
②３５手目▲３一角は与えない方がいいですか。個人的には▲６一角の筋で何回かかき乱されているので、
それを意識しての駒組だったんですけど。結局、本譜も馬はそれ程恐くなかったし。
１
飛車は左辺の打ち込みを消す駒
３２玉なら６２飛としても安心だが居玉で６２飛は左辺が不安になるし
玉を囲いにくい ７７角成～２２飛～６２銀でどうか
30手
角を手放してくれたのでラッキー
こっちも角を打っては損になる ４２玉～２１飛でよい
２
自分が怖くないと思うならそれでもいいと思うが
個人的には気持ちが悪い ２１飛～５２金なら安全
飛車は左辺の打ち込みを消す駒
３２玉なら６２飛としても安心だが居玉で６２飛は左辺が不安になるし
玉を囲いにくい ７７角成～２２飛～６２銀でどうか
30手
角を手放してくれたのでラッキー
こっちも角を打っては損になる ４２玉～２１飛でよい
２
自分が怖くないと思うならそれでもいいと思うが
個人的には気持ちが悪い ２１飛～５２金なら安全
６２銀は>>549の３８金４８銀と同じ 棒銀対策
もちろん相手が棒銀じゃないならやる必要はない
もちろん相手が棒銀じゃないならやる必要はない
高田流左玉をやるときは経験上居玉が一番安全な気がするんだけどよく考えたらそれじゃ左玉じゃなかった
587 ：名無し名人：2011/12/20(火) 19:11:43.43 ID:OYhaGFpR
時々やる右四間もどきの高田流。＆保守AGE
先手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲５六歩 △６二飛 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲５五歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉 △４三銀 ▲３八銀 △３五歩
▲４六歩 △３四銀 ▲４七銀 △４二金 ▲５六銀左 △４三金
▲９六歩 △３三角 ▲５九金左 △２四歩 ▲４八金左 △２五歩
▲３八金上 △７二金 ▲６八飛 △６一飛 ▲９七角 △４二角
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３三桂 ▲６四歩 △５二銀
▲５八飛 △２一飛 ▲７七桂 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲５四歩 △６二金 ▲５三歩成 △同金寄
▲５四銀 △同 金 ▲同 飛 △４三銀打 ▲５八飛 △５四歩
▲６五桂 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲５三歩 △４一銀
▲６三金 △６一歩 ▲６二金 △同 歩 ▲５二金 △１五香
▲４一金 △同 飛 ▲６三歩成 △同 歩 ▲５二歩成 △同 銀
▲４二角成 △同 玉 ▲５三歩 △４三銀上 ▲２四角 △１一飛
▲５二歩成 △同 銀 ▲５三銀 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉
▲３三角成 △１八歩成 ▲３九玉 △２九と ▲４九玉 △６六桂
▲１一馬 △５八桂成 ▲同 金 △６六角 ▲５七桂 △７九飛
▲５九桂 △３九金 ▲同 金 △同 と ▲同 玉 △５七角成
▲４八銀 △３六桂 ▲同 歩 △３七金 ▲３八金 △４八馬
▲同金左 △５九飛成 ▲４九飛 △２八銀
まで後手の勝ち
先手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲５六歩 △６二飛 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲５五歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀
▲３八玉 △４四歩 ▲２八玉 △４三銀 ▲３八銀 △３五歩
▲４六歩 △３四銀 ▲４七銀 △４二金 ▲５六銀左 △４三金
▲９六歩 △３三角 ▲５九金左 △２四歩 ▲４八金左 △２五歩
▲３八金上 △７二金 ▲６八飛 △６一飛 ▲９七角 △４二角
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３三桂 ▲６四歩 △５二銀
▲５八飛 △２一飛 ▲７七桂 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２一飛 ▲５四歩 △６二金 ▲５三歩成 △同金寄
▲５四銀 △同 金 ▲同 飛 △４三銀打 ▲５八飛 △５四歩
▲６五桂 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲５三歩 △４一銀
▲６三金 △６一歩 ▲６二金 △同 歩 ▲５二金 △１五香
▲４一金 △同 飛 ▲６三歩成 △同 歩 ▲５二歩成 △同 銀
▲４二角成 △同 玉 ▲５三歩 △４三銀上 ▲２四角 △１一飛
▲５二歩成 △同 銀 ▲５三銀 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉
▲３三角成 △１八歩成 ▲３九玉 △２九と ▲４九玉 △６六桂
▲１一馬 △５八桂成 ▲同 金 △６六角 ▲５七桂 △７九飛
▲５九桂 △３九金 ▲同 金 △同 と ▲同 玉 △５七角成
▲４八銀 △３六桂 ▲同 歩 △３七金 ▲３八金 △４八馬
▲同金左 △５九飛成 ▲４九飛 △２八銀
まで後手の勝ち
高田流というか玉頭位取りだな
人に見せるレベルじゃない。
さらに言えば勝った棋譜貼るのは向上心にかけるヘボ。
さらに言えば勝った棋譜貼るのは向上心にかけるヘボ。
>>589
玉頭位取りの将棋に左辺に回る構想があるので、高田流よりむしろそっちに近いと思った
こういうの→http://live.shogi.or.jp/asahi/archives/5/kifu/20110702asahi_16.html
高田流は５七銀が基本
４七銀はなんか美しくない
玉頭位取りの将棋に左辺に回る構想があるので、高田流よりむしろそっちに近いと思った
こういうの→http://live.shogi.or.jp/asahi/archives/5/kifu/20110702asahi_16.html
高田流は５七銀が基本
４七銀はなんか美しくない
高田流ではないが、左玉には違いない
６３銀はこの順ならアリ
ただし、６２飛より先に５４銀とし、右四間を見せたほうがよかった
相手の手によっては４４歩～４５歩と位を取って左玉を目指すが
不自然な構えならそのまま右四間で潰せる
６３銀はこの順ならアリ
ただし、６２飛より先に５４銀とし、右四間を見せたほうがよかった
相手の手によっては４４歩～４５歩と位を取って左玉を目指すが
不自然な構えならそのまま右四間で潰せる
594 ：名無し名人：2012/01/16(月) 16:49:10.44 ID:BKIS6XpM
ほ
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６六歩 △３二銀
▲７八銀 △４四歩 ▲６七銀 △４三銀 ▲５六歩 △３三角
▲５七銀 △３五歩 ▲４八飛 △３四銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６五歩 △３二金 ▲３八金 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲４九飛 △７二銀 ▲５八金 △２四歩
▲６六角 △１四歩 ▲７七桂 △１五歩 ▲８六歩 △４三金
▲８五歩 △２五歩 ▲８九飛 △２二飛 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △１三香 ▲７五歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲７六銀 △２五銀
▲８五銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６七金 △２七銀成
▲４八金 △２八歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲８四歩 △同 歩
▲７四銀 △７三歩 ▲８三歩 △７一玉 ▲８四飛 △７四歩
▲８二歩成 △６二玉 ▲７二と △同 玉 ▲５五角 △７三銀
▲８三銀 △６二玉 ▲７三角成 △同 桂 ▲７四銀不成△４五歩
▲８二飛成 △５一玉 ▲２二龍 △同 角 ▲８二飛 △４四角打
▲３二銀 △５四金 ▲４三銀成 △６五桂 ▲４二飛成
まで95手で先手の勝ち
▲７八銀 △４四歩 ▲６七銀 △４三銀 ▲５六歩 △３三角
▲５七銀 △３五歩 ▲４八飛 △３四銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６五歩 △３二金 ▲３八金 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲４九飛 △７二銀 ▲５八金 △２四歩
▲６六角 △１四歩 ▲７七桂 △１五歩 ▲８六歩 △４三金
▲８五歩 △２五歩 ▲８九飛 △２二飛 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △１三香 ▲７五歩 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲７六銀 △２五銀
▲８五銀 △２六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６七金 △２七銀成
▲４八金 △２八歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲８四歩 △同 歩
▲７四銀 △７三歩 ▲８三歩 △７一玉 ▲８四飛 △７四歩
▲８二歩成 △６二玉 ▲７二と △同 玉 ▲５五角 △７三銀
▲８三銀 △６二玉 ▲７三角成 △同 桂 ▲７四銀不成△４五歩
▲８二飛成 △５一玉 ▲２二龍 △同 角 ▲８二飛 △４四角打
▲３二銀 △５四金 ▲４三銀成 △６五桂 ▲４二飛成
まで95手で先手の勝ち
ほ
橋本がB1最終局深浦戦で
雁木か左玉を使うことを宣言
雁木か左玉を使うことを宣言
ウソはやめなはれ
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲６八銀 △３二飛
▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲６六歩 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲６五歩 △５二金左 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △９二香 ▲９六歩 △９一玉 ▲６八金 △８二銀
▲９五歩 △６二金寄 ▲６六角 △７一金 ▲４八飛 △３五歩
▲３八金 △１四歩 ▲７七桂 △５四銀 ▲４九飛 △３四飛
▲１六歩 △３三桂 ▲８六歩 △１三角 ▲８五歩 △３六歩
▲同 歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８九飛 △４六歩
▲５八銀右 △３六銀 ▲３七歩 △４七歩成 ▲同 銀 △同銀成
▲同 金 △４六歩 ▲４八金 △４七銀 ▲４九金 △１二香
▲４八歩 △２五桂 ▲２六銀 △２四飛 ▲４七歩 △同歩成
▲３五銀打 △５四飛 ▲５六歩 △３五角 ▲同 銀 △４六銀
▲同 銀 △同 と ▲５五銀 △５六と ▲同 銀 △３四飛
▲３八金 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七角 △３二飛
▲３三歩 △同 飛 ▲４六銀 △４四歩 ▲３四歩 △同 飛
▲３五歩 △２四飛 ▲２六歩 △３七歩 ▲２八金 △３八銀
▲３六角 △２九銀成 ▲同 飛 △５四桂 ▲５五角 △４六桂
▲同 角 △４五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 角 △４四飛
▲５六銀 △５四銀 ▲３六銀 △４五銀 ▲同銀左 △５六角
▲同 銀 △４六飛 ▲４七銀打 △４一飛 ▲２五歩 △４六歩
▲５八銀 △５四歩 ▲３七金 △５五歩 ▲６七銀引 △１五歩
▲８九飛 △１六歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △同 銀
▲７五桂 △７二金寄 ▲８三桂成 △同 金 ▲７五桂 △８二金引
▲８三歩 △７二金寄 ▲８四飛 △７四歩 ▲８二銀 △同金上
▲同歩成 △同 金 ▲同飛成 △同 玉 ▲８三金
まで149手で先手の勝ち
▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４三銀 ▲６六歩 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲６五歩 △５二金左 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △９二香 ▲９六歩 △９一玉 ▲６八金 △８二銀
▲９五歩 △６二金寄 ▲６六角 △７一金 ▲４八飛 △３五歩
▲３八金 △１四歩 ▲７七桂 △５四銀 ▲４九飛 △３四飛
▲１六歩 △３三桂 ▲８六歩 △１三角 ▲８五歩 △３六歩
▲同 歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８九飛 △４六歩
▲５八銀右 △３六銀 ▲３七歩 △４七歩成 ▲同 銀 △同銀成
▲同 金 △４六歩 ▲４八金 △４七銀 ▲４九金 △１二香
▲４八歩 △２五桂 ▲２六銀 △２四飛 ▲４七歩 △同歩成
▲３五銀打 △５四飛 ▲５六歩 △３五角 ▲同 銀 △４六銀
▲同 銀 △同 と ▲５五銀 △５六と ▲同 銀 △３四飛
▲３八金 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲４七角 △３二飛
▲３三歩 △同 飛 ▲４六銀 △４四歩 ▲３四歩 △同 飛
▲３五歩 △２四飛 ▲２六歩 △３七歩 ▲２八金 △３八銀
▲３六角 △２九銀成 ▲同 飛 △５四桂 ▲５五角 △４六桂
▲同 角 △４五銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 角 △４四飛
▲５六銀 △５四銀 ▲３六銀 △４五銀 ▲同銀左 △５六角
▲同 銀 △４六飛 ▲４七銀打 △４一飛 ▲２五歩 △４六歩
▲５八銀 △５四歩 ▲３七金 △５五歩 ▲６七銀引 △１五歩
▲８九飛 △１六歩 ▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △同 銀
▲７五桂 △７二金寄 ▲８三桂成 △同 金 ▲７五桂 △８二金引
▲８三歩 △７二金寄 ▲８四飛 △７四歩 ▲８二銀 △同金上
▲同歩成 △同 金 ▲同飛成 △同 玉 ▲８三金
まで149手で先手の勝ち
ほーぅ
603 ：名無し名人：2012/03/14(水) 19:29:33.37 ID:oqBJLztO
左玉で穴熊相手に完封して入玉した時の快感は異常
高田流に組み上がった時点でおれの勝ち
その後はどうでもいい
その後はどうでもいい
>>604
わかる…わかるぞ、その気持ち！
わかる…わかるぞ、その気持ち！
スレの最初の方にあった、四間からの強襲って
対策ないの？
対策ないの？
それで困ったことがないから分からん
>>606
kwsk
kwsk
そもそも57銀と上がらずに88飛を先にして48銀のまま待機してればいいんじゃね
５７銀と上がらないと８８飛と指せないぜ
48銀と上がらなければ指せるぜ
なんで左玉は48銀～57銀としてから88飛と回るものなんて風潮ができたのか未だによく分からん
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛
▲８八飛
指す気にならん
▲８八飛
指す気にならん
それだと▽３六歩に銀上がるしかないから高田流にならないな
ほ
619 ：名無し名人：2012/04/15(日) 20:47:40.22 ID:qIcsPoej
ほ
相手に早めに６４歩突かれてこっちの６５歩を阻止されたとき、どう指したらよいか分らんorz
621 ：名無し名人：2012/04/24(火) 20:01:39.40 ID:JrRM5Oqy
75歩付いて継ぎ歩狙いでいいんじゃね
>>620
変幻位取りにシフトすればいい
変幻位取りにシフトすればいい
先手：SecondStage2
後手：Fukuma-Kenta
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △６二玉 ▲６五歩 △７二銀
▲８六歩 △７一玉 ▲８五歩 △５二金左 ▲２二角成 △同 飛
▲８八飛 △２四歩 ▲６八金 △２五歩 ▲３八金 △３三銀
▲４六銀 △４四銀 ▲７七桂 △３三桂 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲５八玉 △１四歩 ▲４八銀 △１五歩
▲７五歩 △５四歩 ▲５七銀上 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６七金 △２五飛 ▲６八玉 △５三銀 ▲６六銀 △４四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲３四歩 △４五桂
▲３三歩成 △５五歩 ▲同銀左 △５七歩 ▲８四歩 △同 歩
▲８三歩 △同 銀 ▲４三と △同 金 ▲６三歩成 △５四銀
▲同 銀 △同 金 ▲４三角
まで75手で先手の勝ち
後手：Fukuma-Kenta
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八銀 △３二飛
▲５六歩 △４二銀 ▲５七銀 △６二玉 ▲６五歩 △７二銀
▲８六歩 △７一玉 ▲８五歩 △５二金左 ▲２二角成 △同 飛
▲８八飛 △２四歩 ▲６八金 △２五歩 ▲３八金 △３三銀
▲４六銀 △４四銀 ▲７七桂 △３三桂 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲５八玉 △１四歩 ▲４八銀 △１五歩
▲７五歩 △５四歩 ▲５七銀上 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲６七金 △２五飛 ▲６八玉 △５三銀 ▲６六銀 △４四歩
▲３六歩 △６四歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲３四歩 △４五桂
▲３三歩成 △５五歩 ▲同銀左 △５七歩 ▲８四歩 △同 歩
▲８三歩 △同 銀 ▲４三と △同 金 ▲６三歩成 △５四銀
▲同 銀 △同 金 ▲４三角
まで75手で先手の勝ち
ほ
す
626 ：名無し名人：2012/06/03(日) 11:00:11.73 ID:Q/vF1dSs
と
ほ
す
629 ：名無し名人：2012/07/05(木) 21:17:54.90 ID:izgekRh5
ぴ
630 ：名無し名人：2012/07/20(金) 11:13:21.47 ID:zaM1XwPK
XiangYingさんが指している対振り飛車左玉も、高田流にいれていいのかな？
631 ：名無し名人：2012/07/20(金) 16:55:07.65 ID:ZiFxtXtL
あんなものパクりだから高田流の一部
左玉のこと高田流って言うのあんまり良くないよね
高田以外にも指すプロいるんだし左玉でいいと思う
高田以外にも指すプロいるんだし左玉でいいと思う
633 ：名無し名人：2012/07/23(月) 09:47:26.87 ID:sY2G7qNt
XiangYingの対振り飛車左玉は独特だろ。向い飛車と見せて、右から逆襲するのはマネできないが面白い。
セカステの左玉とも全然違う。
セカステの左玉とも全然違う。
XiangYingの対振り飛車左玉の棋譜プリーズ
635 ：名無し名人：2012/07/23(月) 15:48:51.54 ID:GltTyp9B
高田流と似てる劣化パクりだし高田流でいい
高田流使い、生きてるー？
ああ
なんとかな
なんとかな
638 ：名無し名人：2012/08/07(火) 10:15:18.92 ID:EPjipcWN
開始日時：2012/08/03 10:00
先手：木下浩一
後手：甲斐智美
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△３五歩▲６七銀△６二玉▲７七角
△３六歩▲同 歩△同 飛▲８八飛△４二銀▲８六歩△７二銀▲８五歩△７一玉
▲５六歩△３四飛▲３七歩△５二金左▲３八金△４四歩▲４八銀△４三銀
▲５八金△１四歩▲６八角△４五歩▲７七桂△５四銀▲８四歩△同 歩▲同 飛
△８三歩▲８九飛△６四歩▲９六歩△９四歩▲７五歩△８二玉▲５七銀△６三金
▲７六銀△４四角▲６七金△３三桂▲６九玉△２五桂▲７八玉△１五歩▲２八金
△３二飛▲９五歩△同 歩▲９四歩△１四香▲５五歩△同 角▲５六銀
△３七桂成▲５五銀△２八成桂▲５四銀△同 歩▲９五香△３八飛成▲９三歩成
△同 香▲同香成△同 桂▲９四歩△９二歩▲９三歩成△同 歩▲９九香
△９一香▲４三角△２九成桂▲９五桂△５二銀▲２五角成△５五桂▲５七金
△１九成桂▲１四馬△８四香▲８五香△６五歩▲８三桂成△同 銀▲８四香
△同 銀▲８三銀△同 玉▲８四飛△７二玉▲８九香△６二玉▲５八歩△７二銀
▲８二飛成△６四桂▲６五桂△８一香
先手：木下浩一
後手：甲斐智美
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△３五歩▲６七銀△６二玉▲７七角
△３六歩▲同 歩△同 飛▲８八飛△４二銀▲８六歩△７二銀▲８五歩△７一玉
▲５六歩△３四飛▲３七歩△５二金左▲３八金△４四歩▲４八銀△４三銀
▲５八金△１四歩▲６八角△４五歩▲７七桂△５四銀▲８四歩△同 歩▲同 飛
△８三歩▲８九飛△６四歩▲９六歩△９四歩▲７五歩△８二玉▲５七銀△６三金
▲７六銀△４四角▲６七金△３三桂▲６九玉△２五桂▲７八玉△１五歩▲２八金
△３二飛▲９五歩△同 歩▲９四歩△１四香▲５五歩△同 角▲５六銀
△３七桂成▲５五銀△２八成桂▲５四銀△同 歩▲９五香△３八飛成▲９三歩成
△同 香▲同香成△同 桂▲９四歩△９二歩▲９三歩成△同 歩▲９九香
△９一香▲４三角△２九成桂▲９五桂△５二銀▲２五角成△５五桂▲５七金
△１九成桂▲１四馬△８四香▲８五香△６五歩▲８三桂成△同 銀▲８四香
△同 銀▲８三銀△同 玉▲８四飛△７二玉▲８九香△６二玉▲５八歩△７二銀
▲８二飛成△６四桂▲６五桂△８一香
将棋世界に高田先生の将棋が載ってるね
左玉じゃないけど
左玉じゃないけど
640 ：名無し名人：2012/08/30(木) 09:12:41.77 ID:xo5h4oeG
ほ
それ高田流でもなんでもないし。
643 ：名無し名人：2012/09/14(金) 06:34:45.54 ID:x9SSNj8u
t
645 ：名無し名人：2012/09/29(土) 17:01:41.68 ID:8535H3tE
あ
646 ：名無し名人：2012/10/08(月) 10:14:47.87 ID:Vj8qCh22
>>641
高田流左玉ではないが、これはオーソドックスな左玉と言うのかな
高田流左玉ではないが、これはオーソドックスな左玉と言うのかな
647 ：名無し名人：2012/11/01(木) 11:56:52.74 ID:+hRXWuoe
ほ
648 ：名無し名人：2012/11/14(水) 19:18:49.74 ID:6OZ+qBzA
左玉って
「6六銀型」と「6六角型」だとどっちの方が優秀だと思いますか？
「6六銀型」と「6六角型」だとどっちの方が優秀だと思いますか？
相手の形によるが
問題なく組めるなら６６角
問題なく組めるなら６６角
６六角はなんか角の置き場所に困ったからしょうがなくそこへ、って
感じがしていまいち優秀に思えない。
これならむしろ角交換型で指したい
俺は手損しやすいけど６六銀型のほうが優秀だと思う
感じがしていまいち優秀に思えない。
これならむしろ角交換型で指したい
俺は手損しやすいけど６六銀型のほうが優秀だと思う
66角型のいいところは端攻めに利くことでしょう
攻撃目標になってしまうのが瑕だけどね
攻撃目標になってしまうのが瑕だけどね
６６角は理想形
ただし、すんなり組めるとは限らない
ただし、すんなり組めるとは限らない
653 ：名無し名人：2012/11/30(金) 22:26:39.73 ID:PdBvmrEB
２４高段常連で得意としてる人はいないの？
654 ：名無し名人：2012/12/01(土) 17:59:45.52 ID:RJKVWs4m
たくさんいる。
655 ：名無し名人：2012/12/03(月) 20:08:09.10 ID:bVNTl3H9
http://www.yonenaga.net/w_schedule.htm
週刊現代 「棋士の愛した駒たち」連載中
今回より第3期目「棋士の愛した駒たち」シリーズが始まります。
12月3日発売の12月15日号は「高田尚平 銀」です。
週刊現代 「棋士の愛した駒たち」連載中
今回より第3期目「棋士の愛した駒たち」シリーズが始まります。
12月3日発売の12月15日号は「高田尚平 銀」です。
656 ：名無し名人：2012/12/03(月) 21:46:28.54 ID:GjjlWwRS
高田六段 って
阿川佐和子みたいなもんか
さっかくかな。
阿川佐和子みたいなもんか
さっかくかな。
657 ：名無し名人：2012/12/05(水) 02:05:42.30 ID:AcCmvRYO
2900台を左玉系つかって倒していた高段いた。
IDは・・・・忘れたorz
IDは・・・・忘れたorz
658 ：名無し名人：2012/12/05(水) 14:26:47.44 ID:H5bSl5QI
ｗ
660 ：名無し名人：2012/12/05(水) 20:22:52.70 ID:5ob8IqC5
660
ベルサイユ高田
格上に一発入ったので記念貼り
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲６八飛△３二銀▲４八玉△４三銀▲３八玉△１四歩▲１六歩△５四歩
▲２八玉△６二銀▲５八金左△５三銀▲７八銀△４五歩▲６七銀△４四角▲５六銀△３三桂▲３八銀△２二飛
▲７七角△２四歩▲８六歩△２五歩▲８五歩△７二金▲８八飛△２六歩▲同 歩△同 飛▲２七歩△２一飛
▲８四歩△同 歩▲同 飛△８三歩▲８八飛△３五歩▲６五歩△５二金▲４四角△同銀右▲９六歩△４二玉
▲９五歩△３二玉▲７七桂△４二金▲６七銀△３四銀▲５六歩△２五銀▲６六銀△３六歩▲同 歩△７九角
▲８九飛△２四角成▲７五銀△３四馬▲８四歩△同 歩▲同 銀△４六歩▲同 歩△５六馬▲８五飛△６六馬
▲８三銀成△同 金▲同飛成△７七馬▲８二龍△４三銀▲３七金△５五馬▲４七金上△４五歩▲５六歩△９九馬
▲４五歩△同 桂▲４六歩△３七桂成▲同 金△３五歩▲同 歩△３六桂▲同 金△同 銀▲３四桂△同 銀
▲同 歩△３五桂▲３九桂△２二香▲３三銀△同 銀▲同歩成△同 馬▲１八銀△４七銀打▲３七歩△３八銀成
▲同 金△４九銀▲３六歩△２七香成▲同 銀△同桂成▲同 桂△２六歩▲２二歩△同 飛▲２三歩△同 飛
▲３五桂打△２七歩成▲同 金△３八金▲１七玉△２八銀▲１八玉△２九銀不成▲１七玉△２五桂▲２六玉△３四桂
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲６八飛△３二銀▲４八玉△４三銀▲３八玉△１四歩▲１六歩△５四歩
▲２八玉△６二銀▲５八金左△５三銀▲７八銀△４五歩▲６七銀△４四角▲５六銀△３三桂▲３八銀△２二飛
▲７七角△２四歩▲８六歩△２五歩▲８五歩△７二金▲８八飛△２六歩▲同 歩△同 飛▲２七歩△２一飛
▲８四歩△同 歩▲同 飛△８三歩▲８八飛△３五歩▲６五歩△５二金▲４四角△同銀右▲９六歩△４二玉
▲９五歩△３二玉▲７七桂△４二金▲６七銀△３四銀▲５六歩△２五銀▲６六銀△３六歩▲同 歩△７九角
▲８九飛△２四角成▲７五銀△３四馬▲８四歩△同 歩▲同 銀△４六歩▲同 歩△５六馬▲８五飛△６六馬
▲８三銀成△同 金▲同飛成△７七馬▲８二龍△４三銀▲３七金△５五馬▲４七金上△４五歩▲５六歩△９九馬
▲４五歩△同 桂▲４六歩△３七桂成▲同 金△３五歩▲同 歩△３六桂▲同 金△同 銀▲３四桂△同 銀
▲同 歩△３五桂▲３九桂△２二香▲３三銀△同 銀▲同歩成△同 馬▲１八銀△４七銀打▲３七歩△３八銀成
▲同 金△４九銀▲３六歩△２七香成▲同 銀△同桂成▲同 桂△２六歩▲２二歩△同 飛▲２三歩△同 飛
▲３五桂打△２七歩成▲同 金△３八金▲１七玉△２八銀▲１八玉△２九銀不成▲１七玉△２五桂▲２六玉△３四桂
相手が美濃ならこっちが向かい飛車でいいんだけど
金無双されると、堅いところを攻める感じでいまいち
金無双されると、堅いところを攻める感じでいまいち
６筋位どりなら６筋から攻めればよい
また、普通は角交換に強い金無双も
左玉よりは弱いので、感覚を狂わせられる
B面攻撃で相手の桂香を狙うとよい
また、普通は角交換に強い金無双も
左玉よりは弱いので、感覚を狂わせられる
B面攻撃で相手の桂香を狙うとよい
665 ：名無し名人：2012/12/27(木) 23:32:10.97 ID:3SFhOUk/
666 ：名無し名人：2012/12/29(土) 19:45:46.99 ID:RYbVG6U/
666
667 ：名無し名人：2013/01/15(火) 22:42:26.30 ID:0Wwg9QKc
とっておきに載ってる左玉と、
本家左玉だとどっちの方が使いやすいんですかね？
本家左玉だとどっちの方が使いやすいんですかね？
有無を言わさず角交換できてるので
振り飛車にしてくれるんだったら
とっておきの方が指しやすいと思うが
居飛車にされて自信がないので
三手目角交換は指す気になれない
右玉にも自信があるならいいんじゃないか
振り飛車にしてくれるんだったら
とっておきの方が指しやすいと思うが
居飛車にされて自信がないので
三手目角交換は指す気になれない
右玉にも自信があるならいいんじゃないか
角交換は圧倒的に左玉有利なので、とっておきの左玉は組めたら強い。
が、本家ですら組み上げるのに神経を使うというのに、とっておき左玉はさらに神経を使う。
慣れてない人は、とっておき左玉は組む前に速攻で潰されるんじゃなかろうか。
というわけで、左玉に慣れていないのなら本家から始めることをお勧めする。
が、本家ですら組み上げるのに神経を使うというのに、とっておき左玉はさらに神経を使う。
慣れてない人は、とっておき左玉は組む前に速攻で潰されるんじゃなかろうか。
というわけで、左玉に慣れていないのなら本家から始めることをお勧めする。
671 ：名無し名人：2013/01/21(月) 21:06:09.49 ID:CF3DjJ9e
対石田左玉ってなに？
ワンダー戦法に載ってる対升田式６４歩６３銀のやつかな
角交換する前に角道閉じられると角が使いにくくなるから
さっさと角交換した方があやが少なくていい気がする
角交換する前に角道閉じられると角が使いにくくなるから
さっさと角交換した方があやが少なくていい気がする
>>671
少なくとも俺のR (約2000) までは石田流にも対応可能。
とっても気を遣うけど。
6六角型に組もうとするとどうしても速攻に間に合わないので、
石田流に対しては7九角～6八 (5七) 角で対応する。
ワンダー戦法に載ってる対石田左玉は、四間に振り直された後に銀の出っ張りを咎められて悪くなる。
形が硬直してて左玉特有の柔らかさがないし、全く使う気になれない。
少なくとも俺のR (約2000) までは石田流にも対応可能。
とっても気を遣うけど。
6六角型に組もうとするとどうしても速攻に間に合わないので、
石田流に対しては7九角～6八 (5七) 角で対応する。
ワンダー戦法に載ってる対石田左玉は、四間に振り直された後に銀の出っ張りを咎められて悪くなる。
形が硬直してて左玉特有の柔らかさがないし、全く使う気になれない。
675 ：名無し名人：2013/01/29(火) 21:11:29.64 ID:Zhm+i9LA
>>673
意外と右四間の形で使うことが多いので交換しないで組むことが多いです。
>>674
相振り左玉って名前で紹介されているやつですね。あれは使いやすいです。
結論としてどっちがいいってものでもないんですね。
意外と右四間の形で使うことが多いので交換しないで組むことが多いです。
>>674
相振り左玉って名前で紹介されているやつですね。あれは使いやすいです。
結論としてどっちがいいってものでもないんですね。
676 ：名無し名人：2013/02/04(月) 23:38:52.91 ID:6mnDAG+J
676
677 ：名無し名人：2013/02/05(火) 11:56:53.76 ID:be6OKzKY
四間飛車対高田流左玉で、
早めに5六(四)銀と上がられて位が取りづらい場合はどうすればいいでしょうか？
早めに5六(四)銀と上がられて位が取りづらい場合はどうすればいいでしょうか？
>>677
75歩から玉頭位取りを目指すのが高田流の思想です。
上の一行で質問への回答は終わりなのですが、
54銀で位が取りづらい状況というのが気になります。
位を取りに行くのが遅くありませんか？
組み方を今一度確認してみてはいかがでしょうか。
75歩から玉頭位取りを目指すのが高田流の思想です。
上の一行で質問への回答は終わりなのですが、
54銀で位が取りづらい状況というのが気になります。
位を取りに行くのが遅くありませんか？
組み方を今一度確認してみてはいかがでしょうか。
こんなんか
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △４四歩
▲５六銀
変化：6手
△５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △４四歩 ▲５六銀
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △４四歩
▲５六銀
変化：6手
△５四歩 ▲７八銀 △５三銀 ▲６七銀 △４四歩 ▲５六銀
>>679
解説ありがとうございます。
ただこの場合、△４四歩の時に▲６五歩なんですよね
続いて△４五歩には▲６六銀で振り飛車理想形かつ４四角型左玉が難しい、と。
なのでこの流れの場合、そもそも△４四歩は突かずに他の戦法を指すべきだと思います。
解説ありがとうございます。
ただこの場合、△４四歩の時に▲６五歩なんですよね
続いて△４五歩には▲６六銀で振り飛車理想形かつ４四角型左玉が難しい、と。
なのでこの流れの場合、そもそも△４四歩は突かずに他の戦法を指すべきだと思います。
681 ：名無し名人：2013/02/10(日) 19:40:46.09 ID:qRifwxub
開始日時：2002/01/18
棋戦：順位戦
戦型：相振飛車
持ち時間：6時間
場所：東京「将棋会館」
先手：久保利明
後手：中原誠
*棋戦詳細：第60期順位戦B級1組11回戦
*「久保利明七段」vs「中原 誠永世十段」
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲７八飛 △４四歩
▲４八玉 △４二銀上 ▲９六歩 △４五歩 ▲７五歩 △４三銀
▲５八金左 △３二飛 ▲３八銀 △７二金 ▲３九玉 △３五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △５二金
▲７七桂 △４四角 ▲６五歩 △２四歩 ▲８六歩 △３四銀
▲８五歩 △３三桂 ▲８六飛 △４二玉 ▲６六銀 △７四歩
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３一飛 ▲７四飛 △６二金左
▲８五桂 △２五桂 ▲２六歩 △７三歩 ▲８四飛 △３七桂成
▲同 銀 △８三歩 ▲５五銀 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲５四桂 △３三玉 ▲６二桂成 △８四歩 ▲５二成桂 △６二金
▲同成桂 △同 銀 ▲５四金 △４三銀打 ▲４四金打 △同 銀
▲同 金 △同 玉 ▲２二角 △３三飛 ▲４二銀 △４一桂
▲３三銀不成△同 桂 ▲４二飛 △４三金 ▲６二飛成 △５三銀
▲８二龍 △８五歩 ▲８四龍 △７四飛 ▲８一龍 △７九飛成
▲８四龍 △７四金 ▲８二龍 △２七桂 ▲４八玉 △１九桂成
▲６八銀 △９九龍 ▲６六桂 △２九成桂 ▲７九歩 △３六香
▲３八歩 △６五金 ▲８五龍 △６四歩 ▲１一角成 △７六桂
▲８九歩 △６八桂成 ▲同 金 △７六銀 ▲８四龍 △６六金
▲７三龍 △９七龍
まで116手で後手の勝ち
棋戦：順位戦
戦型：相振飛車
持ち時間：6時間
場所：東京「将棋会館」
先手：久保利明
後手：中原誠
*棋戦詳細：第60期順位戦B級1組11回戦
*「久保利明七段」vs「中原 誠永世十段」
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲６七銀 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲７八飛 △４四歩
▲４八玉 △４二銀上 ▲９六歩 △４五歩 ▲７五歩 △４三銀
▲５八金左 △３二飛 ▲３八銀 △７二金 ▲３九玉 △３五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △５二金
▲７七桂 △４四角 ▲６五歩 △２四歩 ▲８六歩 △３四銀
▲８五歩 △３三桂 ▲８六飛 △４二玉 ▲６六銀 △７四歩
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３一飛 ▲７四飛 △６二金左
▲８五桂 △２五桂 ▲２六歩 △７三歩 ▲８四飛 △３七桂成
▲同 銀 △８三歩 ▲５五銀 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲５四桂 △３三玉 ▲６二桂成 △８四歩 ▲５二成桂 △６二金
▲同成桂 △同 銀 ▲５四金 △４三銀打 ▲４四金打 △同 銀
▲同 金 △同 玉 ▲２二角 △３三飛 ▲４二銀 △４一桂
▲３三銀不成△同 桂 ▲４二飛 △４三金 ▲６二飛成 △５三銀
▲８二龍 △８五歩 ▲８四龍 △７四飛 ▲８一龍 △７九飛成
▲８四龍 △７四金 ▲８二龍 △２七桂 ▲４八玉 △１九桂成
▲６八銀 △９九龍 ▲６六桂 △２九成桂 ▲７九歩 △３六香
▲３八歩 △６五金 ▲８五龍 △６四歩 ▲１一角成 △７六桂
▲８九歩 △６八桂成 ▲同 金 △７六銀 ▲８四龍 △６六金
▲７三龍 △９七龍
まで116手で後手の勝ち
682 ：名無し名人：2013/02/10(日) 19:57:55.20 ID:T5a3PSyr
>>681
田丸昇が指してた形だな
田丸昇が指してた形だな
683 ：名無し名人：2013/02/11(月) 00:18:12.02 ID:fQpPyWbI
似て非なる局面
素っ気なく△53歩と謝る菅井
彼は渡辺の威圧感に大局観を誤った。
そこへ読み上げ綾π「待ったぁ」
素っ気なく△53歩と謝る菅井
彼は渡辺の威圧感に大局観を誤った。
そこへ読み上げ綾π「待ったぁ」
684 ：名無し名人：2013/02/16(土) 18:49:10.69 ID:ak2repOO
684
685 ：名無し名人：2013/02/20(水) 18:46:46.16 ID:/WY3FFgd
685
>>686
何故矢倉の棋譜？
何故矢倉の棋譜？
688 ：名無し名人：2013/03/06(水) 04:02:25.56 ID:4ZPOVjJ2
誤爆でしょ
689 ：名無し名人：2013/03/21(木) 21:51:28.42 ID:PA35p4mI
ほ
690 ：名無し名人：2013/04/07(日) 05:00:24.38 ID:xrumEweW
しゅ
691 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:00:31.48 ID:uEEmpGy+
『将棋世界』の連載に高田神登場
692 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/13(土) 13:35:24.29 ID:6VeidfBJ
近頃は活気がないなこのスレ
ネタがないもんな
もう自分の棋譜とかでいいから棋譜貼っちゃえよ
24上級レベルでもいいよ
俺は貼らない
24上級レベルでもいいよ
俺は貼らない
695 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:15:55.44 ID:l73Z6s2Z
ノーマル四間が減ったので最近あまり指せない
戦形：▲左玉△向かい
先手：三段
後手：俺（三段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △１四歩
▲１六歩 △３三銀 ▲６六歩 △２二飛 ▲６七銀 △５二金左
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七桂 △８二玉
▲４八飛 △２四歩 ▲３八金 △２五歩 ▲４九飛 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲６八金 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲５六歩 △７二銀 ▲８九飛 △７四歩
▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △７三銀 ▲３六歩 △７二金
▲４八銀 △５四角 ▲３七銀 △７五歩 ▲６五歩 △同 歩
▲７五歩 △６三金左 ▲７六銀 △６六歩 ▲６五銀 △７六歩
▲５四銀 △７七歩成 ▲同 金 △５四金 ▲６六金 △６二飛
▲６七歩 △６五銀 ▲同 金 △同 金 ▲５一角 △６四飛
▲４六角 △５五銀 ▲同 角 △同 金 ▲８四歩 △７七歩
▲同 玉 △６五桂 ▲６八玉 △８四飛 ▲８五歩 △５六金
▲５九玉 △４四飛 ▲８四歩 △同 銀 ▲４八銀打 △５七桂成
▲４九玉 △４七金 ▲５七銀 △同 金 ▲４八歩 △２八歩
▲７四桂 △９二玉 ▲３九玉 △２九歩成 ▲同 玉 △２五桂
▲８四角成 △同 歩 ▲同 飛 △３七桂不成▲２八玉 △８三歩
▲９四飛 △９三歩 ▲８二歩 △９四歩 ▲８一歩成 △２九飛
▲１八玉 △２八金 ▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △３九角
▲３七玉 △４八角成 ▲２八玉 △３九角
まで118手で後手の勝ち
左玉指そうと思ったら指されたのでとりあえず貼った
先手は6筋の位をもっと早く取るべきだったと思う
普段指してると弱点もわかるね
終盤はグダグダですまん
先手：三段
後手：俺（三段）
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八銀 △１四歩
▲１六歩 △３三銀 ▲６六歩 △２二飛 ▲６七銀 △５二金左
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七桂 △８二玉
▲４八飛 △２四歩 ▲３八金 △２五歩 ▲４九飛 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２二飛 ▲６八金 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲５六歩 △７二銀 ▲８九飛 △７四歩
▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △７三銀 ▲３六歩 △７二金
▲４八銀 △５四角 ▲３七銀 △７五歩 ▲６五歩 △同 歩
▲７五歩 △６三金左 ▲７六銀 △６六歩 ▲６五銀 △７六歩
▲５四銀 △７七歩成 ▲同 金 △５四金 ▲６六金 △６二飛
▲６七歩 △６五銀 ▲同 金 △同 金 ▲５一角 △６四飛
▲４六角 △５五銀 ▲同 角 △同 金 ▲８四歩 △７七歩
▲同 玉 △６五桂 ▲６八玉 △８四飛 ▲８五歩 △５六金
▲５九玉 △４四飛 ▲８四歩 △同 銀 ▲４八銀打 △５七桂成
▲４九玉 △４七金 ▲５七銀 △同 金 ▲４八歩 △２八歩
▲７四桂 △９二玉 ▲３九玉 △２九歩成 ▲同 玉 △２五桂
▲８四角成 △同 歩 ▲同 飛 △３七桂不成▲２八玉 △８三歩
▲９四飛 △９三歩 ▲８二歩 △９四歩 ▲８一歩成 △２九飛
▲１八玉 △２八金 ▲同 金 △同飛成 ▲同 玉 △３九角
▲３七玉 △４八角成 ▲２八玉 △３九角
まで118手で後手の勝ち
左玉指そうと思ったら指されたのでとりあえず貼った
先手は6筋の位をもっと早く取るべきだったと思う
普段指してると弱点もわかるね
終盤はグダグダですまん
あと、位もそうだけど色々組み方が変な気がする
細川さんが書いた本の組み方だったような気がするけど4筋に飛車を途中下車する意味がわからん
67銀の次に56歩突いて88飛回る方がいいと思った
それと36歩も何が狙いだったのかよくわかんね
しかし、自分の勝った将棋で匿名だと好き勝手言えるな
まあ参考になれば
細川さんが書いた本の組み方だったような気がするけど4筋に飛車を途中下車する意味がわからん
67銀の次に56歩突いて88飛回る方がいいと思った
それと36歩も何が狙いだったのかよくわかんね
しかし、自分の勝った将棋で匿名だと好き勝手言えるな
まあ参考になれば
698 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/16(火) 01:20:56.27 ID:I+fydS7v
３六歩はたぶん３五銀出を嫌ったのと、２八とかに角を据える含みを持たせたんじゃないの
とっとと６筋の位を取らなかったのが先手の敗因だな
それが原因で５四角が絶好打になった
とっとと６筋の位を取らなかったのが先手の敗因だな
それが原因で５四角が絶好打になった
36歩を突かなければ54角は49角で一応何事もないな
まあ63に引けるから全く打つ気はしないんだが
まあ63に引けるから全く打つ気はしないんだが
700 ：名無し名人：2013/04/18(木) 04:26:35.56 ID:ULdWBxbj
700GET
701 ：名無し名人：2013/04/26(金) 02:50:21.89 ID:J5p/DJFq
保守
ほ
703 ：名無し名人：2013/05/12(日) 02:52:59.37 ID:jPH9nghY
話題ないな
704 ：名無し名人：2013/05/27(月) 18:09:59.92 ID:y/4Lr/b+
とりあえず実戦譜を貼ればレスがつくだろう
705 ：名無し名人：2013/06/13(木) 00:59:12.67 ID:KI8XV8L0
戦法スレage
高田先生勝利おめ
序盤で銀桂両取り食らって正直だめかと思ったが流石でした
序盤で銀桂両取り食らって正直だめかと思ったが流石でした
707 ：名無し名人：2013/07/05(金) 16:43:10.62 ID:m9V6riJc
中村亮戦はいかにも高田流って感じの序盤だったね
708 ：名無し名人：2013/08/10(土) 22:49:05.05 ID:UbJRpzZn
保守
709 ：名無し名人：2013/08/16(金) 09:48:29.07 ID:YyduTfi3
６連勝で棋聖戦２次予選進出おめ
710 ：名無し名人：2013/08/24(土) 09:10:34.74 ID:y0SyG9wJ
もうすぐ順位戦復帰？
コバケンが左玉右玉本出すよ
相手が美濃を組んだ後の、
急戦ってほどでもない攻撃でもこっちは囲い途中のときあるよね、
っていうか多いよね・・・
急戦ってほどでもない攻撃でもこっちは囲い途中のときあるよね、
っていうか多いよね・・・
713 ：名無し名人：2013/09/03(火) 04:27:08.33 ID:xLIwpwUm
石田流で端攻められたり向かい飛車で棒銀されたりするやつだろ？
あれ6筋の位を取らなければなんとか間に合うんじゃない？
あれ6筋の位を取らなければなんとか間に合うんじゃない？
714 ：名無し名人：2013/09/21(土) 02:01:15.45 ID:jDv1dU2I
ほ
715 ：名無し名人：2013/09/26(木) 14:05:46.90 ID:FC4ZrblV
余裕でフリークラス脱出できそうな勢いで勝ってるな
左玉だけど矢倉に組まれるとやっばやだな
早めに7筋の位をとっておいた方がいいのか？
早めに7筋の位をとっておいた方がいいのか？
717 ：名無し名人：2013/10/09(水) 07:39:38.73 ID:TrSs7oNH
どっちかの位はとりたいね
でもどっちも取れなかった時の戦いも、昔のコバケン本に載ってる
新しいのはもう出てるのか？まだ読んでないけど
でもどっちも取れなかった時の戦いも、昔のコバケン本に載ってる
新しいのはもう出てるのか？まだ読んでないけど
10月8日発売だから既に出てるな
高田流は形や組み方が多種多様だから、どういう手順が出るか気になるところ
高田流は形や組み方が多種多様だから、どういう手順が出るか気になるところ
まだキッチリ読んでないが
７筋の位から取る形の方にページを割いている
６筋の位を取るオーソドックスな高田流も載っている
６筋の位を取れない高田流は載ってないが
７筋位取りの左玉を参考にすればいいんじゃないだろうか
両方取れないのは厳しい
７筋の位から取る形の方にページを割いている
６筋の位を取るオーソドックスな高田流も載っている
６筋の位を取れない高田流は載ってないが
７筋位取りの左玉を参考にすればいいんじゃないだろうか
両方取れないのは厳しい
角交換≫28角＞33角＞48角＞68角＞66角
だよね
だよね
二方向への攻撃・けん制を兼ねる６６はやはり理想形で優秀
角頭を狙われるっていう弱点があるから
そこは相手を見ず目指すのではなく使い分けで
ていうか４８とかあるのか
角頭を狙われるっていう弱点があるから
そこは相手を見ず目指すのではなく使い分けで
ていうか４８とかあるのか
5七角・6六銀が一番優秀だと思うんだが
左玉学ぶために高田先生の棋譜並べしてるけどなんていうか全体を見ることが大事なんだなぁと痛感させられる
コバケン本の７筋位取りを何度か使ってみた
玉の腹スカスカだし勝てるわけねーだろって思ってたけど、
解説されてる局面に似た展開になる率が多くて意外と勝てる
玉の腹スカスカだし勝てるわけねーだろって思ってたけど、
解説されてる局面に似た展開になる率が多くて意外と勝てる
マジかよ
勝ってみようかな
勝ってみようかな
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △５三銀 ▲１六歩 △３二銀 ▲７八飛 △４四歩
▲７五歩 △４三銀 ▲９六歩 △４五歩
有段者の実戦から質問
ここで▲５六銀と出られたらどうするの？
桂跳ねは角が使いづらいし銀で守るのも左玉の基本形から外れる
５五歩から銀挟みを狙う？
▲６七銀 △５三銀 ▲１六歩 △３二銀 ▲７八飛 △４四歩
▲７五歩 △４三銀 ▲９六歩 △４五歩
有段者の実戦から質問
ここで▲５六銀と出られたらどうするの？
桂跳ねは角が使いづらいし銀で守るのも左玉の基本形から外れる
５五歩から銀挟みを狙う？
すまん、銀挟みは不発に終わるな
正着がよくわからん
正着がよくわからん
ん？これよく考えたら普通に35歩でいいんじゃねえの？
銀挟み受かんなくね？不発に終わる手順がわからん
銀挟み受かんなくね？不発に終わる手順がわからん
歩桂と銀の交換だといまいち。
組む前に戦いたくないｗ
俺だったら7手目の銀立ちを見たら右玉に路線変更するかな
左玉に組めないこともないけど、完成するまでに時間がかかるわ神経つかうわで
勝てる気がしない
左玉に組めないこともないけど、完成するまでに時間がかかるわ神経つかうわで
勝てる気がしない
734 ：名無し名人：2013/10/24(木) 21:29:22.98 ID:aks6izes
今日放送の銀河戦で
高田流炸裂。高田快勝
高田流炸裂。高田快勝
棋譜くれくれ
棋譜は某サイトにあるよ
本物の高田流は一味ちがうな
駒損で悪いかと思ったら、相手に攻め手がなく、こっちはと金ができてるから勝ちだとか
本物の高田流は一味ちがうな
駒損で悪いかと思ったら、相手に攻め手がなく、こっちはと金ができてるから勝ちだとか
最近、高田先生好調だよね
某サイトってとこだあ
個人的メモ
・６５歩を取らせて４４歩を取り角交換
・△３６歩を放置して桂を跳ねて▲３６歩を打つ
・４６歩～４７金と盛り上がる
・４４桂５２角から馬を捨てて、と金作り
・６５歩を取らせて４４歩を取り角交換
・△３６歩を放置して桂を跳ねて▲３６歩を打つ
・４６歩～４７金と盛り上がる
・４４桂５２角から馬を捨てて、と金作り
追加メモ
・３手目端歩で居飛車か振り飛車かなど、様子を見る
・石田流には５６歩で４４歩を誘う
・端角に引き角をせず、５８金として、４４角の筋を残す
・３手目端歩で居飛車か振り飛車かなど、様子を見る
・石田流には５６歩で４４歩を誘う
・端角に引き角をせず、５８金として、４４角の筋を残す
>>740
こんなアマチュアに勝ちにくい戦法じゃな。
こんなアマチュアに勝ちにくい戦法じゃな。
でもこんな感じで勝つこと結構あるだろ？
なんか桂が捌けて、右金で抑えこんで、角打ちこんで歩垂らして圧勝っていうのはひとつのパターンだと思う
なんか桂が捌けて、右金で抑えこんで、角打ちこんで歩垂らして圧勝っていうのはひとつのパターンだと思う
右辺で完璧にポイント上げて勝つケースは少ないかな
大体右辺適当にいなしてる間に玉頭に火つけて勝ちきる展開が多い
右辺で勝つときは相手の作戦が不用意で一方的に馬作れたり
相手が右端から手を作ろうとして失敗してたりとかそういうのしかない
大体右辺適当にいなしてる間に玉頭に火つけて勝ちきる展開が多い
右辺で勝つときは相手の作戦が不用意で一方的に馬作れたり
相手が右端から手を作ろうとして失敗してたりとかそういうのしかない
747 ：名無し名人：2013/11/09(土) 00:12:34.83 ID:VHw8w1aj
ほしゅ
話題もなさそうだし保守がてら快勝譜を貼る
先手：俺
後手：三段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲７七角 △３二飛 ▲８八飛 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲７五歩 △５二金左
▲３八金 △７一玉 ▲５七銀 △３五歩 ▲５八金 △６三金
▲７六銀 △８二玉 ▲６七金 △４四歩 ▲６八角 △４五歩
▲７七桂 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲８六歩 △１四歩 ▲８五歩 △１五歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △３三桂 ▲６九玉 △２四歩
▲７八玉 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 桂 △１六香
▲１八歩 △１七香成 ▲同 歩 △２五桂 ▲４八銀 △５五歩
▲８四歩 △同 歩 ▲８五歩 △同 歩 ▲８四香 △８三桂
▲８五銀 △５六歩 ▲８三香成 △同 銀 ▲９五桂
まで71手で先手の勝ち
先手：俺
後手：三段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲６七銀 △５三銀 ▲７七角 △３二飛 ▲８八飛 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲７五歩 △５二金左
▲３八金 △７一玉 ▲５七銀 △３五歩 ▲５八金 △６三金
▲７六銀 △８二玉 ▲６七金 △４四歩 ▲６八角 △４五歩
▲７七桂 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３四飛
▲８六歩 △１四歩 ▲８五歩 △１五歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲８九飛 △３三桂 ▲６九玉 △２四歩
▲７八玉 △１六歩 ▲同 歩 △１七歩 ▲同 桂 △１六香
▲１八歩 △１七香成 ▲同 歩 △２五桂 ▲４八銀 △５五歩
▲８四歩 △同 歩 ▲８五歩 △同 歩 ▲８四香 △８三桂
▲８五銀 △５六歩 ▲８三香成 △同 銀 ▲９五桂
まで71手で先手の勝ち
749 ：名無し名人：2013/11/15(金) 21:16:46.65 ID:g2MYfVm7
本の影響で２４で高田流左玉が増えすぎだろｗ
観戦に困らなくていいよな
観戦に困らなくていいよな
そんなに増えてるの？
751 ：名無し名人：2013/12/01(日) 12:26:55.99 ID:tf/TuPWU
保守
24でも指してる人ちょこちょこいるみたいね
こないだ24の高段を一通り観戦したら２局やってたし、
先頃削除されたとあるソフト指し高段の絶局も左玉だった
こないだ24の高段を一通り観戦したら２局やってたし、
先頃削除されたとあるソフト指し高段の絶局も左玉だった
10年近く前から左玉やってる俺としては嬉しいような困るような
754 ：名無し名人：2013/12/07(土) 01:12:20.31 ID:423FE4Oc
755 ：名無し名人：2013/12/07(土) 01:48:49.19 ID:5GjeXG4z
>>754
銀河戦では、高田6段が対甲斐、石川と左玉で勝っているな。
銀河戦では、高田6段が対甲斐、石川と左玉で勝っているな。
本家の左玉は一味違うって感じ
757 ：名無し名人：2013/12/07(土) 02:55:21.53 ID:5GjeXG4z
>>754
自慢っぽくなるけど正直自分より強い左玉使いとかそんなにいないし
自慢っぽくなるけど正直自分より強い左玉使いとかそんなにいないし
759 ：名無し名人：2013/12/07(土) 20:37:03.19 ID:5GjeXG4z
>>758
ほう、高田6段よりも強いのか。それはもうプロレベルだな。
ほう、高田6段よりも強いのか。それはもうプロレベルだな。
「そんなに」って言ってるから高田六段含め少しはいるんじゃない
しかし実際プロの高田流の遣い手は約一名だけだから、
アマ高段から見た上手は数少ないだろうね
しかし実際プロの高田流の遣い手は約一名だけだから、
アマ高段から見た上手は数少ないだろうね
761 ：名無し名人：2013/12/07(土) 21:34:15.24 ID:5GjeXG4z
左玉について執筆はしてたけど本人はやってないよな
と思いつつ調べたら３局ほどあった
後ろ２局はこの間出した本に載っていた形だね
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=76705
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33522
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37527
左玉を二三局指している人は小林九段の他にも幾らかいるんだけど、
遣い手と呼べるほど指し続けている人は高田六段の他には絶無なんだよな
と思いつつ調べたら３局ほどあった
後ろ２局はこの間出した本に載っていた形だね
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=76705
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33522
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=37527
左玉を二三局指している人は小林九段の他にも幾らかいるんだけど、
遣い手と呼べるほど指し続けている人は高田六段の他には絶無なんだよな
…と思っていたんだけど、
今しがたもう一人左玉の遣い手を見つけてしまった
田丸昇九段が振り飛車相手に左玉を連採している
しかも３手目▲７八金で振り飛車を誘って左玉に組んでいる
といわけで>>760は「約二名」の誤りですね
今しがたもう一人左玉の遣い手を見つけてしまった
田丸昇九段が振り飛車相手に左玉を連採している
しかも３手目▲７八金で振り飛車を誘って左玉に組んでいる
といわけで>>760は「約二名」の誤りですね
764 ：名無し名人：2013/12/08(日) 00:30:28.37 ID:DLDWrJ0Y
うむ。
気にするな、俺とお前の仲だ。
これからも頑張っていこう。
気にするな、俺とお前の仲だ。
これからも頑張っていこう。
高田の左玉は確かに上手いなーって思うけど
他のプロ棋士の左玉はなんというかただ強い人が左玉指してるだけって気がする
他のプロ棋士の左玉はなんというかただ強い人が左玉指してるだけって気がする
本家高田流の本をで他の棋士の左玉を紹介してるよ
田丸の左玉は結構有名だと思っていたけど、高田流が有名すぎて意外と知られてないのか？
田丸の左玉は結構有名だと思っていたけど、高田流が有名すぎて意外と知られてないのか？
松浦がやってたとか言ってた記憶があるな
769 ：名無し名人：2013/12/08(日) 01:54:58.54 ID:DLDWrJ0Y
>>769
それ覚えてるけど超速からの変化で力戦になって左玉みたいな形になっただけじゃん
それ覚えてるけど超速からの変化で力戦になって左玉みたいな形になっただけじゃん
モテは対ゴキ中に左玉っぽい変態戦法を使っていたことがあったね
「将世」の東西対抗戦と朝日杯だったかな？
「将世」の東西対抗戦と朝日杯だったかな？
772 ：名無し名人：2013/12/08(日) 02:52:04.66 ID:DLDWrJ0Y
あ、すまん。そういえばそうだった。今思い出した。あれ超速だったな。
飛車左のほうに言っていた気がして勘違いした。確かに高田流とは別物だ。
>>771
あ、それは俺知らんわ。そんなことやってたのか。
まあ、どちらにしても高田流とは別物っぽい。
飛車左のほうに言っていた気がして勘違いした。確かに高田流とは別物だ。
>>771
あ、それは俺知らんわ。そんなことやってたのか。
まあ、どちらにしても高田流とは別物っぽい。
あ、すまん誤爆
775 ：名無し名人：2013/12/30(月) 01:10:33.18 ID:8Hdbqu5H
▲石田流に対して後手高田流にするのはあり？
なしではない
けど個人的にはいいイメージがないな
先手番ですら組み上げるまで大変だというのに、
後手番じゃあとてもやる気がしないし
△４二玉の一手で相手に止めさせられる角道を自分から止めて、
その後△４五歩を狙う将棋のつくりも何か気に入らない
けど個人的にはいいイメージがないな
先手番ですら組み上げるまで大変だというのに、
後手番じゃあとてもやる気がしないし
△４二玉の一手で相手に止めさせられる角道を自分から止めて、
その後△４五歩を狙う将棋のつくりも何か気に入らない
５四歩の一手で止めてくれるんじゃない？
俺は普通に先手石田に使ってる
42玉からでも途中下車バージョンで高田流できるし
42玉からでも途中下車バージョンで高田流できるし
俺は先手石田流に対しては左玉はかなり有力だと思う
個人的には普通の相振りより良いと思ってる
みんなは4手目に△44歩とか△54歩とか△42玉してるみたいだけど
左玉するなら4手目は△88角成が最善じゃないかな
下に俺の棋譜貼るね、中盤以降はグダグダなので恥ずかしいけど
先手：三段
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △５四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △２二飛
▲７八飛 △７二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △４二銀上 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △３三桂
▲８六歩 △４五歩 ▲８五歩 △２四歩 ▲８六飛 △２五歩
▲５八金左 △５二金 ▲７七銀 △４三銀 ▲６六銀 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲７七桂 △４二玉
▲７五銀 △６二銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 銀 △８二歩
▲８三歩 △７一銀 ▲８二歩成 △同 銀 ▲８三歩 △７一銀
▲７五角 △３二玉 ▲６五桂 △４四角 ▲９八香 △１四歩
▲５六歩 △１五歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲４六歩 △同 歩
▲４五歩 △同 桂 ▲４六飛 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲８二歩成 △同 銀 ▲６四角 △６三金右 ▲８六角 △６四歩
▲５三歩 △４二金 ▲７三桂成 △同 桂 ▲７四歩 △同 金
▲７五銀 △同 金 ▲同 角 △５三角 ▲７四歩 △８五桂
▲６五歩 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲同 銀 △３五桂
▲３八金 △２七桂成 ▲同 金 △４七歩 ▲４四歩 △４九銀
▲４七金 △３八銀打 ▲４八金 △２七銀成 ▲同 玉 △４四角
▲２五桂 △３五金 ▲４九金 △４六金 ▲６四角 △８七飛
▲３八銀 △２四歩 ▲４二角成 △同 玉 ▲３三銀 △同 角
▲同桂成 △同 玉 ▲５三角 △３五桂 ▲２八玉 △２七銀
▲３九玉 △２八角 ▲４八玉 △５七飛成
まで130手で後手の勝ち
個人的には普通の相振りより良いと思ってる
みんなは4手目に△44歩とか△54歩とか△42玉してるみたいだけど
左玉するなら4手目は△88角成が最善じゃないかな
下に俺の棋譜貼るね、中盤以降はグダグダなので恥ずかしいけど
先手：三段
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同 銀 △５四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △２二飛
▲７八飛 △７二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △４二銀上 ▲２八玉 △４四歩 ▲３八銀 △３三桂
▲８六歩 △４五歩 ▲８五歩 △２四歩 ▲８六飛 △２五歩
▲５八金左 △５二金 ▲７七銀 △４三銀 ▲６六銀 △２六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲２七歩 △２一飛 ▲７七桂 △４二玉
▲７五銀 △６二銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 銀 △８二歩
▲８三歩 △７一銀 ▲８二歩成 △同 銀 ▲８三歩 △７一銀
▲７五角 △３二玉 ▲６五桂 △４四角 ▲９八香 △１四歩
▲５六歩 △１五歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲４六歩 △同 歩
▲４五歩 △同 桂 ▲４六飛 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲８二歩成 △同 銀 ▲６四角 △６三金右 ▲８六角 △６四歩
▲５三歩 △４二金 ▲７三桂成 △同 桂 ▲７四歩 △同 金
▲７五銀 △同 金 ▲同 角 △５三角 ▲７四歩 △８五桂
▲６五歩 △２六歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲同 銀 △３五桂
▲３八金 △２七桂成 ▲同 金 △４七歩 ▲４四歩 △４九銀
▲４七金 △３八銀打 ▲４八金 △２七銀成 ▲同 玉 △４四角
▲２五桂 △３五金 ▲４九金 △４六金 ▲６四角 △８七飛
▲３八銀 △２四歩 ▲４二角成 △同 玉 ▲３三銀 △同 角
▲同桂成 △同 玉 ▲５三角 △３五桂 ▲２八玉 △２七銀
▲３九玉 △２八角 ▲４八玉 △５七飛成
まで130手で後手の勝ち
角は狙われやすいし負担になる場合もあるから、
さっさと角交換するのも有りだね
さっさと角交換するのも有りだね
先手石田流に対しては非常に難しい気がする。
大抵の人はまともな左玉対策なんてやっていないからなんとかなっちゃってるイメージ。
779さんの言う通り4手目△8八角成が最善というのは、
駒組が大変になることを無視すれば確かにその通りだと思う。
先に角交換した場合、その後の△8八角打の筋を消すために
先手は最終的に向かい飛車になるので、そもそも石田流に組めない。
無理に石田流に組んだら手持ちの角の威力の違いで左玉がかなり有利。
大抵の人はまともな左玉対策なんてやっていないからなんとかなっちゃってるイメージ。
779さんの言う通り4手目△8八角成が最善というのは、
駒組が大変になることを無視すれば確かにその通りだと思う。
先に角交換した場合、その後の△8八角打の筋を消すために
先手は最終的に向かい飛車になるので、そもそも石田流に組めない。
無理に石田流に組んだら手持ちの角の威力の違いで左玉がかなり有利。
781の続き
779さんの将棋は実際向かい飛車になってるけど、この将棋の場合、
▲7七桂を省略した上 (後手玉が居玉状態) で55手目に▲8二角とされると
左玉を持ってあまり勝てる気がしないので、そもそも後手からの角交換もあまりしたくない。
よほど自信があるのでなければやめておいた方がいいと思う。
779さんの将棋は実際向かい飛車になってるけど、この将棋の場合、
▲7七桂を省略した上 (後手玉が居玉状態) で55手目に▲8二角とされると
左玉を持ってあまり勝てる気がしないので、そもそも後手からの角交換もあまりしたくない。
よほど自信があるのでなければやめておいた方がいいと思う。
783 ：名無し名人：2013/12/31(火) 20:51:00.32 ID:tZO5hHEN
>>782
それは俺もミスったと思ったわ
△43銀と上がったら22飛のまま△64銀と出られないのをうっかりした、と思って△64銀指せなかった
よく考えたら出てもいいんだけどな
まあ載せた棋譜では△54歩のあと△62銀としたけど、△42銀～△43銀～△22飛として右銀を保留する指し方もあるから、いろいろ工夫はできそう
そうすると6筋の歩伸ばされる筋も出てくるんだけどね
あと▲82角が厳しいって言うけど、個人的には△64角から△35歩も相当厳しいと思うんだけどな
でもそういう展開に自信がなければ指すべきじゃないのは確かだね
それは俺もミスったと思ったわ
△43銀と上がったら22飛のまま△64銀と出られないのをうっかりした、と思って△64銀指せなかった
よく考えたら出てもいいんだけどな
まあ載せた棋譜では△54歩のあと△62銀としたけど、△42銀～△43銀～△22飛として右銀を保留する指し方もあるから、いろいろ工夫はできそう
そうすると6筋の歩伸ばされる筋も出てくるんだけどね
あと▲82角が厳しいって言うけど、個人的には△64角から△35歩も相当厳しいと思うんだけどな
でもそういう展開に自信がなければ指すべきじゃないのは確かだね
なんか見なおしたら意味が分からん文章になってるな
要するに
・▲75銀があるから△64銀と出る手もあった、本譜は手損だから
・出られて▲82角をぶちこまれる展開になっても△64角～△35歩の反撃がある
・8手目△62銀に代えて△42銀もある
と言いたかった
要するに
・▲75銀があるから△64銀と出る手もあった、本譜は手損だから
・出られて▲82角をぶちこまれる展開になっても△64角～△35歩の反撃がある
・8手目△62銀に代えて△42銀もある
と言いたかった
△42銀に▲48玉△44歩▲22角△33角▲同角成△同銀の展開は後手良くなさそう
手の損得ないし形が変だし
△62銀の方が無難な気がする
手の損得ないし形が変だし
△62銀の方が無難な気がする
４２銀は５筋不突きでする方が自然かね
左玉やってるけど勝率いいよー
7割くらい？
特に対穴熊がすきかな
角交換に持ち込めれば馬作りやすいし
まあ自分R1000ちょいくらいだけど、
序盤すきなく組めるようになってくると楽しいよね
ここまでくるのにゆっくり４年くらいかかっちゃったけどー
7割くらい？
特に対穴熊がすきかな
角交換に持ち込めれば馬作りやすいし
まあ自分R1000ちょいくらいだけど、
序盤すきなく組めるようになってくると楽しいよね
ここまでくるのにゆっくり４年くらいかかっちゃったけどー