【森内】永世名人はハードルが低すぎる【羽生】

将棋の永世名人の称号は取るのが簡単すぎてありがたみがない。
その点を考慮したのか、永世竜王はまあまあハードルが高く、名人よりもありがたみがありますね。
また各称号で取得要件がバラバラで統一されていないのも議論の余地がある。
囲碁のように連続5期or通算10期を大原則とすべき。

【将棋の名誉称号の取得要件】

１．永世竜王 - 連続5期 or 通算7期
２．永世名人 - 通算5期
３．永世棋聖 - 通算5期
４．永世王位 - 連続5期 or 通算10期
５．名誉王座 - 連続5期 or 通算10期（囲碁の王座戦と主催者同じ）
６．永世棋王 - 連続5期
７．永世王将 - 通算10期
---------------------------------------------------------
名誉NHK杯 - 通算10期（囲碁と主催者同じ）

【仮に取得要件を連続5期or通算10期とした場合の永世名人の系譜】

十四世名人 - 木村義雄（連続5期）
十五世名人 - 大山正晴（連続5期、連続13期、通算18期）
十六世名人 - 中原誠（連続9期、通算15期）

以下、現時点では該当者なし。

終了

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清水の黒まんこ

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C級からA級までの狭き門をくぐりぬけなみいるA級をトップで終え
名人に4勝する、そして名人としてA級をトップで抜けた挑戦者を倒す。
5期も続ければ十分じゃね？
十五世、十六世が偉大すぎただけだよ。

たしかに竜王とはなるまでの苦労が違うわな。
４期もやってる現竜王がいまだにＢ１でウロウロしてるのを見ても。

でもやっぱり名人だから竜王条件（連続５期or通算７期）ぐらいでも良いと思う。

大山や中原に比べて最近の棋士はレベル低すぎる。
弱い奴しかいない。

名人はなるまでが他と段違いの大変さだけど、
防衛の大変さは他とあまり変わらないよね。
順位戦を戦わないで済むという大きなアドバンテージもある。

>>8
懐古ジジィ乙

大山はそれなりに尊敬されてはいるが
中原なんぞは羽生はおろか谷川にも及ばない俗物
スキャンダルで棋界を騒がすくらいがお似合いの男だよｗ

>>1
新参乙

この議論は数年前からし尽くしており、結局各人の妄想を
タラタラと書くだけにしかならない。
そして不毛に終わる。
なぜなら、永世名人の条件が通算5期というのは今更変わるはずがないから。

羽生が永世名人取れたからそろそろ通算十期くらいに変えておいた方が良いだろうな

今のままだと間違えて砂糖とか○が永世名人取ってしまうかもしれないから

竜王の永世規定はかなり良いと思うんだよ
届きそうで届かないようになってる
通算5期でOKってのはね、これはちょっとした弾みで届きますよ
でも通算7期だとそれは難しい
とはいえ通算10期ってのは相当ハードル高いっす
だから永世竜王の規定はいい感じ

>>13
そう思って通算は7期としたって言ってたな。

だが、名人10期、竜王7期
羽生は十分これからいけるとは思うがな。
ライバルらしいライバルなんて同世代だけだし
魔太郎は不調だし、それ以外の若手は論外

中原も大山ももう終わった棋士に対して
羽生は棋士人生も半ば、獲得期数で比べるのもおかしい

羽生先生、名人戦１０期くらい連覇すんじゃね？

とりあえず、※の永世棋聖は前期・後期の時代なので、
さらにハードルが低い。恥ずかしいので名乗るのヤメロ！

羽生の永世棋聖もゴミということですか。。。

大山も中原も米長もゴミですな。

大山、中原と比較しちゃうからそう思ってしまうんだよな実際

永世名人の権威を語る前にだ、、、、

高橋名人（ゲームおたく）とか、芹沢名人（３流芸能人）とか、、、、

こういう自称だけのまがいものの“名人”をやめさせるべきではないか。
連盟はこういう詐欺まがいの呼称をやめる様につよくいって欲しいな。

高橋名人は一億人のファミっ子のカリスマアイドル
加えて実力は神の領域
森内とはわけがちがう

なるほど。

>>21

そうか、、君、寛容なんだな。

高橋の方は、ブログやYouTubeでいっぱい自分のことを「名人」とか自称している。
そのうち、たかがゲーマーが自称で「第一世名人」とか言い出しかねないいきおい
なわけだが、、、

まぁそうなったらそうなったでおもしろいか。

10年にすれば

>>23
自称じゃねえよバカ
ハドソンから正式に名人という役職をもらっている

毛利名人はどこ行った？
１秒間に１４連射という・・

森内より高橋名人のほうが知名度高そうだな

>>25

いや、それは知っているよ。だからハドソンも含めて自称。

「ゲーム名人」とかの呼称なら笑って許せるが、単に格調高く「名人」とか名乗るのは
いかがなものかと思うのだが、みんな寛容すぎ。

たんにファミコンを上手に操るだけ人と、本物の名人が同格の名称って、、、
そりゃないだろと思うのは俺だけか、、、

別に将棋用語じゃないし、
んなこと言ったら、単に将棋の名人如きが名人名乗るなって他から言われるぞ。

ファミコンが下で将棋が上っていうのは差別じゃないか？

江戸や明治時代なんて名人＝最強ではなかったんだし
実際には上手い人ってことで達人とかと意味的にはなんら変わらんよ

芽衣人

>>1
大山正晴って誰？

角将糞スレ立てすぎｗ

名人と棋聖の条件じゃないと、今後は誰も永世出ない可能性大
王将なんて通算しかないから、２５歳でゲットして最短で３５歳。
途中、取りこぼしたら年齢的に復帰は厳しい。
棋界も政界も昭和の時代には大物がいたんだが・・・

一番価値があるのは永世王将
名人はなんの名人が分からないし
竜王なんて明らかに王将以下
王将はギョーザが将棋しかないから分かりやすいし
大山と羽生という本当に強い棋士しか取れない
他の棋戦みたいに運だけで挑戦者になるやつもいない

10年にすれば

>>28
そんな事を言ったら将棋だって連盟の自称じゃん。
将棋指しだって盤ゲーマーだし

>>1
十四世名人 - 木村義雄（連続5期）
連続５期のうち２期は、戦争のどさくさに紛れて無勝負でのタイトルじゃね
初代インチキ名人　木村義雄

十期は欲しいところだな。

谷川森内羽生もたいがいな弱永世。もう大山中原で終了でよかった

最強のハードルだと思うぞ

昔は周りのレベルのおかげで相対的に強く見えてよかったな

もうこの際だから、全タイトル通算５期で良いよ。
過去の人遡ってもそんなに該当無いでしょ。
これからもそんなに出ないはず。

永世になると何かいいことがあるの？
年金がもらえるとか

イベントの永世名人対局
今までは上座が谷川、下座が森内だったが
次回から上座が森内、下座が羽生になるんだな

>>38

高橋名人が将棋版の住人からも「名人」と認知される大人気ぶりはわかった。
人柄はきっといい人なんだろう。

でもね、将棋や囲碁の「名人」は、歴史が違うだろ。

ハドソン社内で「名人」が役職名となったのは意外と最近で、2006/11/01から。
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0611/06/news062.html

歴史を改革しようと新しいことを始めるのは大いに結構だ。しかし、ハドソン社は、単に
歴史の重みと権威に便乗しただけにすぎない。
「名人」という高みにあるものにただのりして、地盤沈下させただけ。

きっといつかは次世代にバトンタッチするはず。ハドソン社が営業に大きく貢献した人を「名人」の
役職に就かせ、それまでの名人を「第○世名人」とか呼称するのもそう遠くない日のことだと思っている。

そのうち、「高橋永世名人」だの「高橋一世名人」などと呼称しはじめたらみんな認めるのか？

この人、自分で、「ども、名人です。」 とかいっている。名人は他の人から敬意をもってそう呼称されるべき
ものであって、自分で自分のことを名人とか呼称している奥ゆかしさのかけらもない人に名人を名乗らせ
ておいていいのか？

仮に森内が、「あっ、みなさんどうも。十八世名人です。」とかの書き出しでブログをはじめたら
みんな好意をもって受け止められるのか？

「永世名人」とか「名人」ってそんな軽いものなのか？

ありえん、、、、俺にはどうしても認められん。

森ウンチごときが事故で資格取っちまうくらいだからなぁ

確かにハードルが低すぎかも知れん

>>45
ふ〜ん。
「粋なはからい」というより、単に営業戦略だね。反発されるかもしれないリスクをおかしても
高橋名人の貢献に報いて、名人の呼称に会社としてお墨つきをあたえた。

>>45
軽いだろ
森内ごときが四連覇であっさり奪取出来るレベルのハードルだからな

重たく感じたのは森内の忠犬羽生くらいじゃないか

>>48

いや、その羽生だって名人を軽く考えているだろ。

名人っていうのはその道に長けた人の呼び方でしょ？
なんでTVゲームの名人と将棋の名人を比べてるのか意味が分からん。
お掃除名人の主婦とかにもいちいちめくじらたてるの？

>>45
名乗らせておいていいのかとか、認められんとか、
お前は一体何様のつもりなんだ。
名人という言葉の所有者なのか、ゲーム業界の重鎮なのか。

>>51

一般人として雲の上の“名人”に特別な感情をいたいているだけ。

自分で自分のことを 「ども、名人です。」 とかいっている高橋の方こそ何様？とおもっている。
別にみんなが名人とみとめているならそれでもいい。

それより、名人を５期も保持した、森内をおとしめている人たちの気が知れない。

そもそも、名人の語源は囲碁なんだが・・・

そして今は一般的には名人って別に将棋のタイトルって意味ではなく
〜がすごい奴って呼称にすぎない

>>45にとって「名人」という称号が特別で格調高く
囲碁将棋以外で使われる場合であっても崇高なものであって欲しい気持ちはわかった。

でも一般人は名人の用法
1、技芸に優れた人
2、囲碁・将棋の最高位（タイトル戦）の称号
をちゃんとわけて考えることができるから心配しなくていいよ。

>50

お掃除名人ならいいよ。ほほえましくて。

それに主婦が、自分で自分のことを名人とかいったりはしない。
あつかましく名詞に名人なんて肩書きをつけたりもしない。
まわりが敬意をこめてそう呼ぶだけ。

名人というのは、道を究めた人のこと。　だから、極める価値のある分野であれば、
どんな分野で“名人”ということばを使ったっていい。

そして、みんなが(尊敬に値すると思うのであれば)高橋のことを名人ともてはやすのもかまわない。

でもね、ファミコンだよ。高橋本人が、「やるのは一日一時間以下にしとけ」とかいっている。
その分野で道を究めた（はずの）人のいうことじゃないだろ。

本当にファミコンという分野が頂点に“名人”をいただく様な類のものなら、後につづくもの
たちに「一日１０時間は研鑽しろ」とかいうだろ。

囲碁・将棋も、ファミコンもたしかに遊びにすぎない。
だけど、ファミコンは、その道の(自称)名人が、「一日一時間程度のお遊びだ。僕らの仕事はもちろん勉強」
といっている。金をだす親たちの拒絶反応を緩和するための営業的な政策としてそういわざるを得ない
のだろう。でも本当に"名人"なら、なんで世の中におもねらなければならないんだ。

これをみるとわかると思うが最初は、高橋が勝手に名人を自称している。最初から会社の肩書きだったわけではない。
http://www.hudson.co.jp/hde/vol006/p01.html

いっておくが、高橋氏を決しておとしめているわけではない。有能な営業職だし人柄もいいのだろう。
要は、もっと「名人」という言葉を大切にしていただきたいということ。
その上で、高橋名人とまわりから呼称されるのならそれもかまわない。

獲得５期で永世名人だとやはりこれからも永世名人が乱立してしまう可能性が高い。
下座の挑戦者が上座の名人を上回る永世名人を懸けて指すというのも変。
永世名人は防衛５回にすれば下座の挑戦者が永世名人になる事も避けれるし永世名人乱立も防げる。
ボクシングはベルト防衛回数で表現しているしその方が防衛戦の重みもでる。　　　　　

>>55
とりあえず落ち着けよｗ

世間一般で名人と言えば？と聞いたら
高橋名人>羽生>>>>>>>>>>>>>>>>>>>森内
こんな知名度なのは確かだぞ。
そのうえ16連射なんて技を何分間も続けられるなんて男は
彼以外に世界中を捜しても誰もいなかった。
それにくらべたら森内レベルの棋士なんて何人もいるじゃん。

高橋名人って･････････
いい歳して２ちゃんに書き込んでるんじゃないよオッサン
人生終わってる

２０代後半から３０前半に掛けては
確かに名人といえば高橋名人しか思い浮かばないな

森内と毛利名人のどっちが知名度あるかと言われたら微妙だな

もうちょっと若い世代だと
ヨーヨーの中村名人なんだけど

将棋の名人だって挑戦しても取れなかった奴はいっぱいいる
これを防衛側有利としてぬるいと取るか

中村名人のブームは高橋名人に比べてかなり小さかった気がする

高橋名人とかＴＶでまくって漫画なって映画化もされて
ゲームまで発売されてマジでやばかった

15世だれだよｗ

森内すら超えられたハードルを、さらに低くしてようやく超えたって感じか

森内だけでも随分と格が落ちてしまったが、これで丸山永世名人とかが
また不幸な事故で誕生してしまったら、将棋界はもう終わりだな

>>65
格落ちてねーだろタコｗ死ねやカスｗ

大山　タイトル通算８０期　１５世名人

中原　タイトル通算６４期　１６世名人

谷川　タイトル通算２７期　１７世名人

森内　タイトル通算８期　 １８世迷人 　←　えっ、なにコレ？

羽生　タイトル通算６９期　１９世名人



どう観ても永世名人の面汚しです、このタイトルだけは別格と持ち上げるなら
１８番目のカスはさっさと出て行ってください

>>67
だから、通算5期などという低いハードルなのだから、
これからも永世名人はどんどん量産されるよ。

実質的にはただ単に何回防衛できるか、だけにかかっていると言ってよい。
連続5期（木村のケース）も良し、4期＋1期（森内のケース）でもよし、3期＋2期でもよし。

A級順位戦を勝ち抜けてかつ5回名人位を奪取するのは難しいが、
防衛は挑戦者に4勝すればいいだけだからな。

大山のは実際　番外戦術で稼いだ分10期ぐらい差し引かないといけないからな
本当の実力だけ測るなら

君たちはまだ、ケツの青いガキどもだな。番外戦術も実力の内なんだよ。
なんで勝っても勝ちは勝ちなんだ。

プロフェッショナル[再]　宿命の対決 森内vs羽生
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1216655788/n

>>70
でもいきすぎたらアレだけどな
脅迫まがいのことして勝ったりしてたら流石にひく

タイトル保持者vs挑戦者をやめて、トーナメントにして毎年タイトル保持者を変えればいい

１５　大山
１６　中原
１７　羽生

というのが新参、古参一致の理想像。今からでも通算十期
または他のタイトルを１０期以上＋通算５期などに変更すべし

大丈夫、20世はそう簡単に誕生しないから
もう打ち止めでしょ

まさか、来期から丸山が三連覇するとは
この時、誰も想像していなかったのであった…。

ひふみんの方がまだ笑える…

今期、佐藤が挑戦。羽生が不調で佐藤が名人。
羽生、森内が挑戦してこないで２回防衛ならありうるかも・・。

NHKプロフェッショナル-仕事の流儀-

ライバルスペシャル
最強の二人、宿命の対決
〜名人戦　森内俊之vs羽生善治〜

2人ともカッコ良かった

森内俊之(O型)
羽生善治(AB型)

挑戦するまで大変なんだから５期でいいじゃん。
規定厳しくしたら森内、羽生で次に佐藤があったとしても、それ以降永世名人出なくなるよ

挑戦するまで大変なんだから５期でいいじゃん。
規定厳しくしたら森内、羽生で次に佐藤があったとしても、それ以降永世名人出なくなるよ

挑戦するまでは大変でも、名人になれば防衛は簡単だから、５期じゃ少ない。
挑戦は大変とはいっても、毎年挑戦者が必ず１名出るのは他タイトルと同じだし。

羽生ほどの実績をもつスーパー棋士でもぎりぎりだったほど、「名人５期」は難しい
加藤、米長などのまぎれもない天才たちでも１期がやっと
これ以上難しくすると「永世名人」がひとりも出なくなるぞ
大山、中原はあくまでも例外
例外が続いたせいで麻痺してるだけ

>>82
全勝しても、１年目はC２からだから名人ゲットできないってことを
>>81は言ってるんじゃないか？
他の棋戦はいきなり新４段でも狙えるが

>>83
羽生は最終的に通算10期は行くから無問題。

防衛が簡単って。
たぶん物凄い精神力が必要だぞ。俺達には一生わかることのない。
だから羽生も苦労したんだろ

>>85
全盛期を含む現役２３年間で５期の人が、今から５期以上とれるかな？
そりゃ可能性はゼロではないが、今のところは夢でしかない

>>87
取れなきゃ取れないで仕方がない。中原以降は永世名人はいないってことだ。
あと意外と森内も通算10期行きそうな気がするんだよね。

>>88
相当若手の評価が低いみたいだねw

羽生はまだ３７歳だしな。
大山が名人十三連覇したのも30代半ばから40代だから
大山、中原と比べるにはまだ早いな。

名人は挑戦者になるまでが大変なタイトルなんだから
いっそのこと、Ａ級順位戦トップを２０期取った者とかにすればいい

これなら盛りウンチみたいなまぐれ当たりの事故は絶対に起きないし
Ａ級優勝＝その年の最強棋士なんだから、誰も文句は有るまい？

>>91
調べてみれば分かるが、「羽生は森内がいるA級順位戦で優勝したことがない」
というデータがある
愕然とした？

森内が順位戦に強いのは定説だから、>>91は愕然としてないと思う。

>>92
１　ノロマな盛りウンチがＡ級まで這い上がってきたのは１９９５年で、当時羽生は既に名人位
２　どちらかが名人位に有ると当然対決できない為、順位戦で激突したのは５６〜５９期の４期のみ
３　５６＆５８期の対決は羽生が森内を制し最終成績も↑、５７＆５９期はその逆
４　ウンチとの対戦成績は羽生の５４勝４３敗、名人戦でもいい勝負が多いが６１期はウンチの４戦全敗

これらの結果を見ても解るように、別に順位戦で羽生がカモられている訳でも何でもなく
ただ調子のいい時期に上手く波に乗れた盛りウンチが、先に永世資格を手に入れただけのこと

実績で追いつくのはもはや絶望的な上、通算対戦成績もウンチの負け越し
二度目の７冠制覇＆永世７冠という前人未到の偉業に向けて動き出した羽生と
永世資格に満足して無冠に落ちぶれた盛りウンチとの間にある
圧倒的な力の差には、確かに愕然とさせられましたよｗ

これからは劣化対決だな。
どこまで現状の力を維持できるのか…

羽生は前期も今期も勝率7割超え
森内にやられていた不調と言われた時期でさえ、
森内個人にやられていただけで、他の棋士との戦績は決して悪くは無かった。
七段以下の雑魚棋士に負けることなんて稀な事。
だから王位や王将なんかはタイトル失っても必ず挑戦者となって現れる。

それにひきかえ、森ウンチ
今期は早くも負け越し、対局の数自体も少ないし
劣化の兆しが現れている。

森内俊之の記録

・最年少新人王17歳(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率.803(歴代1位)
・順位戦での負け越し経験が無い(歴代1位)

プロフェッショナルでの森内はめちゃくちゃ謙虚だった。
「時間が多いほうが閃きとかの才能が足りないので力が出せる」とか。

たぶん、通算５期では終わらない。
羽生さんと競って、かなわないけどもう少し伸ばしそう。

むしろ俺は渡辺のほうが谷川化しそうで嫌。

>>95
将棋にも一発屋みたいな傾向の香具師がいるからね。
屋敷、藤井、森内ｗ
長く安定して成績が残せるか、短期集中かっていう「タイプ」みたいな

森内の悪口言っても羽生の実績が上がるわけじゃないよ
むしろ「こんな強い森内と同数の名人位をとった羽生は強い」という論調にした方が羽生の「名人５期」も輝くだろ
森内をけなせば、「森内と同数の名人位しかない羽生」もけなすことになるぞ

NHKの再放送みた。
桂馬で空き王手された直後の
森内の反応が面白かった＾＾

>>99
羽生を貶せば森内の評価も当然下がるがその逆はない、何故なら・・・



残　し　た　実　績　が　違　い　す　ぎ　る　か　ら

６．永世棋王 - 連続5期

こうしてみると一番きついな
通算での逃げ道ないし

>>102
棋王と王将は１通りしかないから、タイトルそのものの価値はアレだが、
永世条件はたしかにキツいね

羽生のような強者が連続5期が条件だと厳しく感じられるが
通産タイトル数を稼げない弱者なら連続5期のほうが芽がある

>>104
弱者かどうかはわかりませんが、高尾先生はそれに失敗してしまいました＞＜
4連覇まであと1勝、二十六世本因坊にリーチを掛ける直前まで行ってたのに…。

本当にこの問題は何とかした方がいいな
高齢でもないのに、資格を取った途端落ちぶれていく
永世名人なんか将棋界の恥だ

羽生ですら永世名人だもんなｗ
通算８期でいいよ

俺は永世NHK名人のほうが位が上

大山１５世名人　タイトル通算８０期　

中原１６世名人　タイトル通算６４期　

谷川１７世名人　タイトル通算２７期　

森内１８世迷人　タイトル通算８期　 ←　ここは酷い事故でした

羽生１９世名人　タイトル通算７０期　

>>87
あと5回名人挑戦ならムリだけど、防衛5回なら平気だろ。

>>105
あやまれっ！ 依田元名人にあやまれっ！

こんなクズが永世名人とは世も末だ
丸山永世名人が誕生する日もそう遠くはないな

森内と丸山なら大した差はない

丸山が永世名人になれるとは思えない。
５期の壁は厚い

盛りウンチみたいにツキに恵まれれば十分可能

名人何期で永世資格って決め方するから、資格者がたまっちゃって、おかしなことになるんだよ。

もともと名人は一世一代の世襲制だったわけだから、それに倣って、先代が死ぬまで次の永世名人が確定しないことにすればいいんだよ。

大山十五世名人が死んだ時点で最も名人獲得数が多い棋士が、十六世名人=中原

中原十六世名人が死んだ時点で最も名人獲得数が多い棋士が十七世名人

これだと、十七世名人が死んだ時点で最も名人獲得数が多い棋士が丸山(２期)なんて不都合なことも起こりうるわけで
(今後森内、羽生、佐藤の三人が名人をタライ回しにし続けた末、相次いで死んじゃって、
タニーはもちろんとっくに死んでて、丸だけ長寿で、魔太郎も結局B１止まりで終わったような場合)、
そういうときは、通算５期獲得者が出るまで永世名人は空位でいい。

永世名人が空位でも、タイトルホルダーとしての名人は毎年生まれるから、免状署名などの実用面では困らない。


これ、どう？

十段戦に名前変更して名人は通算30期とか、将棋界に貢献した人とか名誉称号にすればいいのに。

１０期いかなくていいから、突撃しなければいい

盛りウンチの登場で一気に格が下がったよな、このタイトル

通算5期でなれるんだからさ
これからもいっぱい永世名人誕生するだろ、毎年1回名人戦あるんだし…
10年あれば10期の名人位が誰かの手に渡る
羽生谷川みたいな天才がいなくても必ず誰かが名人になる

名人は挑戦するまでが大変なんだよ。少なくとも５年。
ほとんどの棋士は一生挑戦すらできない。
佐藤いわく「名人は神の領域」。５期で十分だ

将棋世界に永世名人コースも作ってほしいな。

>>121
名人経験者が多すぎ、一体何人の神が存在してるんだよｗ

まあ、防衛より挑戦する方がキツいシステムなのは事実
永世名人が最強にのみ許される称号なら
やっぱＡ級優勝回数を条件にするべきかもな

（とりあえず神）
大山・中原・羽生

（かなり胡散臭い神）
谷川・佐藤・森内

（冗談きつい神）
加藤・米長・丸山

たしかに防衛するほうがはるかに楽なんだよなｗ
４月に標準しぼれるし、気候もいいし

加藤はある意味神に近いよ

よくわからんけど、永世名人獲得条件を
「名人通算５期＋他の永世資格を獲得する事or他タイトル２０期」
にしたらどんなもんかね？

結局、名人戦しか勝てない永世名人が誕生しちゃったから
こういう議論になると思うんだよね。
森内だって、上の条件満たせばさすがに文句は誰も言わないでしょ。

森内は名誉名人とか
実力制第五代名人でいいよ

>>125
じゃあ防衛は2回で1期にカウントすればいいんじゃね？
もちろん奪取は1回で1期

>>127
そんな面倒なことすんなら、永世名人なんてものをなくした方がいいｗ

大山１５世名人　タイトル通算８０期　

中原１６世名人　タイトル通算６４期　

谷川１７世名人　タイトル通算２７期　

森内１８世迷人　タイトル通算８期　

羽生１９世名人　タイトル通算７０期　


コレは本当に酷いよな、システムの弊害が
モロに表れた事故としか言いようがない

史上最弱の永世名人は、ただいまタイトル１期の棋士に３連敗中

ウンコタイトル・コレクターが間違えて名人位を取っちゃったら、それと引き換えに得意だった筈のウンコタイトルを取りこぼすようになっちゃって、付いたあだ名が「ウンコこぼし」

そのこぼしたうんこにたかる蛆虫が残りの雑魚棋士共という訳ですね？

森内なんかは蛆虫同士の競争にも勝てず、エサ（ウンコ）にも近づけないのが現状ですがｗ

「恥」十九世

永世名人の条件をいつ変えるか、それがむしろ問題だ。
羽生か森内がもう５年くらい保持して、佐藤丸山はほぼ無理と決まり
渡辺が名人になる前がよいと思う。
中原か谷川引退を期に変えるのはどうだろう。

１８世名人だけはやり直すべきだと思う、いくらなんでも永世名人の面汚しだ

羽生と森内はまだしも、佐藤と丸山に実力制名人を名乗る資格はない。

森内が名人に相応しかったことを否定する人はほとんど居ないが
永世名人に相応しくなかったことを否定する人もほとんど居ない。

てか、盛りウンチを永世名人として
認めてる奴なんかまず居ないだろ？

確かにモリウンチは永世じゃないね！18は空白だな！
しょぼい四段に負けるウンチなんていらんわ

ウンチに４年間も居座られた便座

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　　　　　　 　 と＿)_)

>>142
便器に溜まったウンチを４年も流さなかったのか。

5期で永世名人、10期前後で引退。
50期で神ってことにしようよ。

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>>15
最初にとったときもそう思われてたけどね。

囲碁・将棋の中で最も永世称号が取りやすいタイトルｗ

それを恥ずかしげもなく四半世紀近くかかってようやく取る羽生

大山１５世名人　タイトル通算８０期　

中原１６世名人　タイトル通算６４期　

谷川１７世名人　タイトル通算２７期　

森内１８世迷人　タイトル通算８期　 ←　これはない

羽生１９世名人　タイトル通算７０期　

永世名人とタイトル通算を比べるからおかしい。
だって永世名人は名人以外のタイトル通算と関係ないもの。

大山１５世名人　名人通算１８期　
中原１６世名人　名人通算１５期　
谷川１７世名人　名人通算５期　
森内１８世名人　名人通算５期　 ←おかしくない
羽生１９世名人　名人通算５期


大山永世五冠　タイトル通算８０期　
羽生永世六冠　タイトル通算７０期　
中原永世五冠　タイトル通算６４期　
--------別格の壁------------
谷川永世名人　タイトル通算２７期　
米長永世棋聖　タイトル通算１９期　
佐藤永世棋聖　タイトル通算１２期
森内永世名人　タイトル通算８期　
木村永世名人　タイトル通算８期　
升田実力制第4代名人　タイトル通算７期
塚田永世九段　タイトル通算６期

今までは永世名人＝棋界最強棋士というイメージが強かったからな
実際１８世以外の上位４人が棋界のタイトルをほぼ独占してきた訳だし

森内の登場でその神話が崩壊し始めて腹を立てる連中が現れるのは
熱烈な将棋ファンとすれば無理もない話だ

時代が変わったんだよ・・・・悪い方向に

まぁ将棋の暗黒時代は終わった
今は一番ふさわしい人間が名人だし
いのでは

まぁ羽生世代に代表されるように「全員中原クラス」になったからな。

中原　４の３乗＝６４期
谷川　３の３乗＝２７期
森内　２の３乗＝８期

森内は秩序を重視したんだよ。

みんな永世名人が好きだから、クズに汚されると我慢できないんだな

今の時代、谷川、森内、羽生とみんな５期ギリギリ
ひとりが独占できる時代が終わっただけのこと

森内なんてたまたま名人戦だけ取った加藤一二三クラスだろ

でもＮＨＫ杯とか考えると
加藤クラスも無い

>>160
羽生なんてたまたま王座がタイトルに数えられた中原クラスだろ

でも名人とか考えると
中原クラスもない

とか言われちゃうぞ

>>161
ヒフミン何気に８期くらいタイトル取ってるし
棋戦優勝も結構ある

森内なんか比較にならん

>>162
森内を貶すのに「加藤一二三クラス」とか失礼なこと言っておきながら今度は「ヒフミン」かよ
棋士に対する敬意が足りん

俺勃起同志で将棋板に来た口だから
元々経緯など無いｂ

今の時代の層の厚さを見ればこれから個人のタイトル獲得数は減少する一方だろうな。

まあ、羽生だけは完全に別の次元だな
環境に恵まれた大山を越えるのも、もはや時間の問題

今度は森内が名人を奪取するだろ。まあ見とけ、カスどもｗ

アンチ羽生オタざまぁー
今日もビールが美味いぜ

で、森内はどうなった？

森内の永世名人を止められなかった当時のＡクラス棋士（特に羽生）が悪いんだろ
羽生ヲタは自省しろ

盛りウンチは羽生だけ見据えて追いかけてればいいが
羽生は棋界のスターだけにウンチだけに構ってられないからな

確かにあんなクズにくれてやる称号ではなかったが
羽生とて人間、うっかり見落とす事だってあるだろうよ

もう当分永世名人は現れないから心配ない

初代永世竜王は羽生さんです
間違いありません

森内は保毛尾田保毛男に似ている。そして実際にホモである。

>>172
心からそう願うよ、こんな悲しい出来事は１８世でもう終わりにしてくれ
これでさらに丸山２０世とかが誕生した日には、永世名人の権威は完全に失墜する

永世竜王まであと1期（*渡辺、羽生）
永世棋聖まであと1期（谷川）
永世棋聖まであと2期（屋敷、桐山）
永世棋王まであと2期（*佐藤）
*印は失冠すればリセット

>>150
そういう類のコメントよく見かけるが、
羽生はその四半世紀近くの間に永世六冠、タイトル通算７０期を達成してんだよ。
永世名人&通算８期しか取れていない森内とは違う。

一番凄いのは７冠制覇したことだな
盛りうんちでは１００万年かかっても不可能な偉業だ

>>177
佐藤は永世棋王まで、後三連覇だよ。

>>152
>永世名人とタイトル通算を比べるからおかしい。
>だって永世名人は名人以外のタイトル通算と関係ないもの。

これが問題なんだよな。永世名人を別格扱いするなら、
やっぱり名人以外の実績も考慮すべき。

大山１５世名人

中原１６世名人　　

谷川名誉名人　　

森内名誉名人　　

羽生１７世名人

とすれば丸く収まる　

>>181
どさくさに紛れて同列にするのはやめてください　＞＜
自分も微妙な立場だけどアレよりは随分マシな成績の筈です！

>>180
永世名人より上の称号作ったらいいんじゃないのｗ
マジレスで羽生善治でいい気がするが。（羽生の死後）

俺が羽生だとしても、そういう露骨なタイトル名は勘弁して欲しいわ

森内レベルだと突撃みたいな大事件を起こしたら１８世資格を剥奪されるかもな。

>>185
森内がそれだけのタマとも思えぬが

今の将棋界は層が暑すぎてきついだろうなぁ

だな〜ただ若手があんまり強くないが・・

森内は永世名人になって、一生尊敬されるだろうが、同時に馬鹿にされる。
みんな内心は相応しくないと思ってるから。

>>189
それはおかしいんだけどね。森内は決められた規定を満たしただけなのだから。
おかしいのであれば、規定を見直せばいいだけ。

丸山と佐藤が永世名人を取る可能性もまだまだいくらでもある。

>>157
ﾜﾛﾀ

>>189
マジレスすると森内は永世名人の権威を崩壊させた男として歴史に名を残す
権威が無くなったのだから、当然尊敬も糞もない

連続５と通算１０を両方とも満たした棋士だけ永世名人にすればいいｗ
大山、中原、羽生？

この層の厚い時代に大山が名人になれるかも疑問だな。

羽生世代とか言っても羽生一人が異常なだけで
他の連中は並のＡ級とそう大差はない

森内はもう今期は王将戦と順位戦しか残ってないんだよね。
まさか大介先生に負けるとは劣化度合いは想像を絶するレベルなのかも。

>>196
アイツはもうとっくに終ってるんだよ、喩えるなら一発の花火
ＮＨＫに羽生のライバルとか祀り上げられ、騙された連中も多かったが
いい加減目を覚ましてる頃だろう

>>193
羽生は名人通算５期だろｗｗ
羽生オタの矛盾だな
森内を排除しようとルールを改正すれば、羽生の永世名人が危うい

>198

もうなっちゃったもんは仕方ないんだからいいじゃん。
別に永世名人でもかまわないよ。

情けない戦績しか残さなければ馬鹿にされるだけ。
あー森内弱ええって笑われるだけ。
取りあえず今はウソみたいに弱ええｗ　なんて弱さだって感じだよｗ

盛りうんちが弱いと言われるのは自業自得だから構わんが
ついでに永世名人の称号まで道連れにされるのは口惜しい

>>198
別に構わんよ、羽生は中身を伴った「本物」の永世名人だから
一時的に資格を失ったとしても、引退までには間違いなく条件に手が届く

称号だけで中身は空っぽの森内さんはどうだろうね
また名人戦のみに照準を絞って資格だけを狙いますか？ｗ

森内は現時点で誰とでも５分では、そのうち誰に対しても負け越しになっちゃうんじゃない？

永世名人＝時代を代表する最強棋士　だったのに
空気を読めない雑魚が名人戦だけ張り切りすぎてしまった

ただそれだけのことだ

おまえらは何も成し遂げたこともねえのに、偉そうだなｗ
森内を見習えよ

何かを成し遂げるには、あえて空気を読まない方がよい時がある。

中途半端な男が成し遂げても決して歓迎されない偉業
というものが世の中にはある事を、盛りうんちは身をもって証明してくれた

※の永世棋聖も俺としては名乗って欲しくない

永世棋聖って、永世位の中では一番カスだな。

米長は人としてカス

※の永世棋聖は1年2期だから5期となった

棋聖ってなんかカッコイイな

規制、奇声、既製、帰省、寄生


・・・あんまいいイメージないな

・永世名人資格獲得条件
１、名人位通算５期獲得
２、通算タイトル獲得数２０期
３、他の永世資格を保有していること

大山１５世名人　名人18期
中原１６世名人　名人15期

==========超えられない壁==========

谷川１７世名人　名人 5期
森内１８世迷人　名人 5期
羽生１９世名人　名人 5期

タニー・・実は永世棋聖まであと一期だったんだな