詰め将棋やっても棋力は上がらない
1 ：名無し名人：
ひふみんの言です
これはプロレベルでの話なんだろうけど、実際はどうなんでしょうね？
アマの初心者や低級者には必須項目ですが
これはプロレベルでの話なんだろうけど、実際はどうなんでしょうね？
アマの初心者や低級者には必須項目ですが
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2 ：名無し名人：2008/06/24(火) 12:33:24 ID:UBuvEWX/
常にトリッキーな手を探そうとする癖がついてしまい
筋が悪くなる
｢寄せは俗手で｣の格言に反する
筋が悪くなる
｢寄せは俗手で｣の格言に反する
羽生はその日の調子を計る道具にしてるらしい
>>１ソースは？
>>4
一昨日のNHK杯
一昨日のNHK杯
6 ：名無し名人：2008/06/24(火) 12:56:12 ID:zNGDnLtJ
んなこと言ってねーよ
そんなこと全く言ってない。そんな誤解をする知能なら何やっても強くならない。
あぁ、この前のNHKの話か。>>1は完全に間違った受け取り方してるね
私はよく解くし創作もするけど、さほど重要視はしてないって程度のニュアンスだったはず
解く解かないがどうとか棋力云々とは一言も言ってないよな
邪推するなら、今年の正月の番組で一二三はアマ強豪と女流アマに詰将棋解答で惨敗したんだけど
そういう結果と指し将棋の強さはまた別物、だから詰将棋の解答能力自体は重要視すべきことではないんだ
と思ってるからの発言だったんじゃなかろうか
↑で、こういうのを「解いても棋力が上がらない」と変換しちゃう人はその時点で論外だね
私はよく解くし創作もするけど、さほど重要視はしてないって程度のニュアンスだったはず
解く解かないがどうとか棋力云々とは一言も言ってないよな
邪推するなら、今年の正月の番組で一二三はアマ強豪と女流アマに詰将棋解答で惨敗したんだけど
そういう結果と指し将棋の強さはまた別物、だから詰将棋の解答能力自体は重要視すべきことではないんだ
と思ってるからの発言だったんじゃなかろうか
↑で、こういうのを「解いても棋力が上がらない」と変換しちゃう人はその時点で論外だね
9 ：名無し名人：2008/06/24(火) 13:20:31 ID:e6416YRY
つ証拠
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16335.mpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16337.mpg
他の名シーン
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16334.mpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16338.mpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16339.mpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16335.mpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16337.mpg
他の名シーン
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16334.mpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16338.mpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up16339.mpg
浦野は「長く考えるより、答え見ちゃったほうがいいですよ」って言ってた。
これも人によっては変に受け取るのかなｗ
これも人によっては変に受け取るのかなｗ
11 ：名無し名人：2008/06/24(火) 18:15:15 ID:2qUIBQuM
実際どうなんですか。
①短い詰将棋を解くほうがいいのか、長いほうがいいのか。
②どうしても解けない場合は答えを見たほうがいいのか。
③解き方のコツみたいなものはありますか。
①短い詰将棋を解くほうがいいのか、長いほうがいいのか。
②どうしても解けない場合は答えを見たほうがいいのか。
③解き方のコツみたいなものはありますか。
1桁の詰将棋を片端から解答を覚える。変化も暗記するぐらい。
それがすんだら実戦で同じ局面が出たら解けるか考えながら問題見直す。
これで効果なかったら知らん
それがすんだら実戦で同じ局面が出たら解けるか考えながら問題見直す。
これで効果なかったら知らん
>>12
解答暗記できるくらいなら苦労ないって。覚えても何日も覚えてられないし。
解答暗記できるくらいなら苦労ないって。覚えても何日も覚えてられないし。
>13
じゃあ詰将棋で強くなるのはあきらめろとしか言えないなあｗ
じゃあ詰将棋で強くなるのはあきらめろとしか言えないなあｗ
解答というかアイデアの暗記
加藤1239段は言ってましたよ。
「詰め将棋は別物です」みたいなことを。
司会の人が二度に渡って水を向けたのですが、
加藤1239段は全く話を広げようとしませんでした。
「詰め将棋は別物です」みたいなことを。
司会の人が二度に渡って水を向けたのですが、
加藤1239段は全く話を広げようとしませんでした。
一二三いいこと言ったよ。結構真実ついてるかもしれない。
18 ：名無し名人：2008/06/25(水) 17:28:26 ID:aosIiSTF
持論なんですがと前置きして否定してたな。
中倉さんかなり食い下がってたけど、取り付く島も無い
感じだった。
中倉さんかなり食い下がってたけど、取り付く島も無い
感じだった。
50年以上もプロ棋士やってきたひふみんのお言葉だね。
低級の俺なら、やったらやっただけ棋力うｐするのになｗ
低級の俺なら、やったらやっただけ棋力うｐするのになｗ
20 ：名無し名人：2008/06/25(水) 20:43:43 ID:9DCwrrIf
>>12
これはまるで無意味
マジレスすると、詰め将棋が棋力の向上に役立つとすればやはり暗算で解いて
頭の中できちんと駒が並べられるかのイメージトレーニングが一番大きいかな。
あとはやはり基本的な詰め手筋の習得には確実になると思うよ。
詰め将棋的な派手な捨て駒や手筋が実戦にそのまま現れることはごく稀、と
いうか殆どないけれど、「パッと見て”これは詰み形”と判断できる感覚
（これが大事）を詰め将棋で磨くことはできる。
ただ即効性を考えれば「この形は持ち駒に何と何があれば詰む」的な問題を
解く方がありそうな気はしますね。
これはまるで無意味
マジレスすると、詰め将棋が棋力の向上に役立つとすればやはり暗算で解いて
頭の中できちんと駒が並べられるかのイメージトレーニングが一番大きいかな。
あとはやはり基本的な詰め手筋の習得には確実になると思うよ。
詰め将棋的な派手な捨て駒や手筋が実戦にそのまま現れることはごく稀、と
いうか殆どないけれど、「パッと見て”これは詰み形”と判断できる感覚
（これが大事）を詰め将棋で磨くことはできる。
ただ即効性を考えれば「この形は持ち駒に何と何があれば詰む」的な問題を
解く方がありそうな気はしますね。
詰め将棋の効用として、
①詰みそうな形を判断する。
②実際に詰ます。
があると思います。加藤ちゃんは、①も②も余り困難なく身につけてしまわれたのではないでしょうか？
逆に詰め将棋の欠点として
③詰むことが分かっている。
④実戦で出てこないような設定や派手で奇抜な手を使う場合がある（観賞用？）。
があると思いますが、特に③は実戦を重んじる思想と相容れないような気がします。
加藤ちゃんの意図がどのようなものであるかは分かりませんが、
「プロ棋士は頭の体操として詰め将棋を常日頃欠かさない」
と信じてきた私の考えがひっくり返りました。
①詰みそうな形を判断する。
②実際に詰ます。
があると思います。加藤ちゃんは、①も②も余り困難なく身につけてしまわれたのではないでしょうか？
逆に詰め将棋の欠点として
③詰むことが分かっている。
④実戦で出てこないような設定や派手で奇抜な手を使う場合がある（観賞用？）。
があると思いますが、特に③は実戦を重んじる思想と相容れないような気がします。
加藤ちゃんの意図がどのようなものであるかは分かりませんが、
「プロ棋士は頭の体操として詰め将棋を常日頃欠かさない」
と信じてきた私の考えがひっくり返りました。
22 ：名無し名人：2008/06/25(水) 23:06:33 ID:ULEEVuCj
加藤ちゃん、詰将棋馬鹿にしてるせいか、この前のB２順位戦で詰み逃して負けてたぞ
まぁ、７０近いおじいちゃんに今更言っても仕方ないが・・・
若い頃はさすがにたくさん解いたんだろうかね
まぁ、７０近いおじいちゃんに今更言っても仕方ないが・・・
若い頃はさすがにたくさん解いたんだろうかね
一二三さんは、実戦形でない詰め将棋はあまり意味がないと
おっしゃったのでは？
かなり創作寄りのが雑誌とかに載ってるじゃん
詰めだけで100手とかかかるの
詰め将棋は必ず詰む様に出来ているから。
詰め将棋が解ける≠詰む力が有る
だから、詰め将棋に平行して必死と終盤の形勢判断力も勉強すれば、
かなり詰める能力が上がると思う。
25 ：名無し名人：2008/06/27(金) 00:52:47 ID:83gV2QXW
詰将棋も必要だけど実戦の終盤研究しないとだめだと思う。
どっちが先に詰めろをかけるだとか相手の攻めを遅らせる技術とか詰めろ逃れの詰めろだとか
知識では知っていても実際に自分で見つけないと身につかないことが多いから。
詰将棋はある程度までは詰む形と筋を覚える練習。
読む力はどちらかというと終盤の研究のほうが実になるとおもう。
どっちが先に詰めろをかけるだとか相手の攻めを遅らせる技術とか詰めろ逃れの詰めろだとか
知識では知っていても実際に自分で見つけないと身につかないことが多いから。
詰将棋はある程度までは詰む形と筋を覚える練習。
読む力はどちらかというと終盤の研究のほうが実になるとおもう。
26 ：名無し名人：2008/06/27(金) 01:00:17 ID:o6c77Not
詰め将棋毎日必死で解いてた時期に
対局中に詰みを見つけたけど
「これなら詰む…けど最後に桂取って駒余りになるから駄目か」
と見送って逆転負けした俺は我ながらアホだと思う。
実戦中に駒余りなんて関係ないじゃん！何をやっとるんだいったい。
対局中に詰みを見つけたけど
「これなら詰む…けど最後に桂取って駒余りになるから駄目か」
と見送って逆転負けした俺は我ながらアホだと思う。
実戦中に駒余りなんて関係ないじゃん！何をやっとるんだいったい。
詰将棋なんかタダのオナニーだからやっても無駄
棋譜並べと実戦が重要
棋譜並べと実戦が重要
28 ：名無し名人：2008/06/27(金) 01:23:42 ID:R+zn5j/o
詰め将棋は読みの力を養う為に不可欠・・・と言いたい所だが
実戦では必至をかけた方が解りやすく勝てる場合が多いんだよな
まあ、短手数のは基本手筋がよく含まれてるから
それなりに勉強にはなるだろう
実戦では必至をかけた方が解りやすく勝てる場合が多いんだよな
まあ、短手数のは基本手筋がよく含まれてるから
それなりに勉強にはなるだろう
詰め将棋「だけ」やっても棋力は上がらない
じゃないかな。
実戦も棋譜並べも定石も大事だが、詰将棋も大事だと思う。
相手が詰み筋見えてて、こっちが見逃してたらかなり泣けるぞ。
じゃないかな。
実戦も棋譜並べも定石も大事だが、詰将棋も大事だと思う。
相手が詰み筋見えてて、こっちが見逃してたらかなり泣けるぞ。
どのレベルの話かによるだろ。
三手詰めを３０分かかって、
解けるか解けないかのレベルの人が、
九手詰め一分で解けるようになったら、
２４の低級から上級や段になっても全然不思議じゃない。
逆に言うと早指しの秒読み３０秒で詰みが見えない人が、
３０秒で確実に見える人にどうやって勝つのか？
たぶん詰ませられないから勝てないよ。
棋力かけ離れた相手と指した事があればそんなの分かる事だろ。
俺も勝ちの将棋から何回も上位者に逃げられてるよ。
三手詰めを３０分かかって、
解けるか解けないかのレベルの人が、
九手詰め一分で解けるようになったら、
２４の低級から上級や段になっても全然不思議じゃない。
逆に言うと早指しの秒読み３０秒で詰みが見えない人が、
３０秒で確実に見える人にどうやって勝つのか？
たぶん詰ませられないから勝てないよ。
棋力かけ離れた相手と指した事があればそんなの分かる事だろ。
俺も勝ちの将棋から何回も上位者に逃げられてるよ。
３－５手の詰将棋は基礎技術のようなもの。
ｶﾄちゃんもそのレベルの問題でうんうん唸ることはない。
そのレベルの詰将棋がスラスラ解けない人は
ｶﾄちゃんもそのレベルの問題でうんうん唸ることはない。
そのレベルの詰将棋がスラスラ解けない人は
3手目でアホになって5手目でナルシストになる
＞三手詰めを３０分かかって、解けるか解けないかのレベルの人
これって俺のことだな
これって俺のことだな
34 ：名無し名人：2008/06/28(土) 18:21:39 ID:vg18pFty
結論
詰将棋だけやっていても勝てるようにはなる
詰将棋だけやっていても勝てるようにはなる
35 ：名無し名人：2008/06/28(土) 18:35:45 ID:Bw8cNgoR
ひふみんが詰め将棋やっても
強くなれなかったから
そう言ってるんだろ
強くなれなかったから
そう言ってるんだろ
龍と馬を時々ひっくり返して飛か角か確認するレベルの人には
詰将棋も意味あるだろな。オレの事だけど。
詰将棋も意味あるだろな。オレの事だけど。
詰め将棋は相手玉が詰むのが確定してて
自玉が詰まないのも確定してる
実戦でこんなヌルい条件を揃えるには中盤力が必要なんじゃ…
詰め将棋は駒をズバズバ捨てる手が多い
それだけの駒を集めるには中盤力が(ry
(逆に駒を取る詰め将棋とかいう本はまだ実践的)
終盤に入るまでに絶望的な差をつけられたら詰め将棋が得意とか関係ないだろう
やっぱり中盤(ry
自玉が詰まないのも確定してる
実戦でこんなヌルい条件を揃えるには中盤力が必要なんじゃ…
詰め将棋は駒をズバズバ捨てる手が多い
それだけの駒を集めるには中盤力が(ry
(逆に駒を取る詰め将棋とかいう本はまだ実践的)
終盤に入るまでに絶望的な差をつけられたら詰め将棋が得意とか関係ないだろう
やっぱり中盤(ry
38 ：名無し名人：2008/06/29(日) 02:05:16 ID:Mq+Y8zuL
詰め将棋って右上か左上の隅っこでの攻防が多いいじゃん。
しかし実戦では上部脱出の含みもあって
中段で上下挟み撃ちにする寄せが重要
しかし実戦では上部脱出の含みもあって
中段で上下挟み撃ちにする寄せが重要
39 ：名無し名人：2008/06/29(日) 02:53:50 ID:Mv64R4tz
米長から「図巧・無双をはじめとする詰め将棋を解け」と言われた先崎少年は
「こんなの実戦には出てきません」と口答えして麻雀に没頭。
そして今の先崎学がある。
「こんなの実戦には出てきません」と口答えして麻雀に没頭。
そして今の先崎学がある。
ひふみん、棒銀が得意戦法なのは有名だけど、
棋風としては、序・中・終盤のどの辺りが一番得意なの？
例えばタニーなら終盤、藤井なら序盤みたいな感じで。
もしひふみんが終盤型じゃないなら、詰め将棋は特に必要ないって言いそう。
棋風としては、序・中・終盤のどの辺りが一番得意なの？
例えばタニーなら終盤、藤井なら序盤みたいな感じで。
もしひふみんが終盤型じゃないなら、詰め将棋は特に必要ないって言いそう。
123の全盛期は重戦車の攻めといわれていた。
強いて言うなら中盤型か。
終盤はよく頓死してたｗ
強いて言うなら中盤型か。
終盤はよく頓死してたｗ
ひふみんの好局は「みんなが相手優勢と思っていたのに
絶妙手で一気に優勢（もちろん本人は前から読んでる）」
というのが多い。
そういうのは詰みの絡んだ局面ではあまり生じない。
絶妙手で一気に優勢（もちろん本人は前から読んでる）」
というのが多い。
そういうのは詰みの絡んだ局面ではあまり生じない。
中盤で優位を築いて
ゆっくり寄せる
みたいな
ゆっくり寄せる
みたいな
詰め将棋をしなくても詰め将棋が作れるくらいだから
普通の人とは違うんでしょ？
よく分からないけど。
凡人の基準で計れないし、123先生の言うことは凡人には危険かもね。
普通の人とは違うんでしょ？
よく分からないけど。
凡人の基準で計れないし、123先生の言うことは凡人には危険かもね。
羽生は「詰パラ」を運動選手の準備運動のようなもの、と言ってた。
準備運動ばかりやっても強くなれないってことか。
ま、プロレベルの話で俺には関係ないｗ
高橋和が里見少女に「毎日詰将棋を解いてね！」て言った。
俺にはこっちのほうが関係あるｗｗ
準備運動ばかりやっても強くなれないってことか。
ま、プロレベルの話で俺には関係ないｗ
高橋和が里見少女に「毎日詰将棋を解いてね！」て言った。
俺にはこっちのほうが関係あるｗｗ
48 ：名無し名人：2008/07/19(土) 23:45:50 ID:Ac3nDHb1
>>47
羽生強いな。「詰め将棋派」の方が強そうだ。
羽生強いな。「詰め将棋派」の方が強そうだ。
49 ：名無し名人：2008/07/20(日) 03:12:29 ID:b0C8MqEU
野球に例えりゃ詰め将棋が完璧なのはストッパーが強力みたいなもんだろ。だからやって意味ない事もないし勝つ為の主要素って訳でもない。序盤中盤終盤あって最終盤が詰め将棋って感じだしそればっかやっても勝てるものじゃないのは事実だわ。
50 ：名無し名人：2008/08/06(水) 19:28:28 ID:PG4zW8aq
詰将棋なんてやっても強くならんよ。
2000点レベルでも終盤なんかムタムタだし。
詰将棋やらんでもそのぐらいはいけると言う証拠。
2000点レベルでも終盤なんかムタムタだし。
詰将棋やらんでもそのぐらいはいけると言う証拠。
あくまで一つの例だが、金銀４枚持ってて手がかりがあれば、誰でも直感で「詰む」と分かる。
これがいわゆる「約詰み」と言う状態だ。
しかし銀＋桂＋角だとどうだろう？
普段、詰将棋を習慣的に解いてる人は「約詰み」を判断できる可能性が高い。
普段、詰将棋を解かない人は「約詰み」を判断できない可能性が高い。
ようするに、詰将棋とは「約詰み」の判断の射程距離を伸ばすトレーニングといえる。
難解な詰将棋を解きまくった米長は、この判断が素晴らしい。
加藤vs米長の棋譜で、終盤、加藤の寄せに飛車合をして詰みを逃れる棋譜があるのだが、
これもおそらく第一感で飛車合が浮かんだのだと思う。
中長編の詰将棋を解き続ければ、こういう常識に無い手がぱっと浮かんだりするものだ。
玉周りの攻防もかなり強くなると思う。
これがいわゆる「約詰み」と言う状態だ。
しかし銀＋桂＋角だとどうだろう？
普段、詰将棋を習慣的に解いてる人は「約詰み」を判断できる可能性が高い。
普段、詰将棋を解かない人は「約詰み」を判断できない可能性が高い。
ようするに、詰将棋とは「約詰み」の判断の射程距離を伸ばすトレーニングといえる。
難解な詰将棋を解きまくった米長は、この判断が素晴らしい。
加藤vs米長の棋譜で、終盤、加藤の寄せに飛車合をして詰みを逃れる棋譜があるのだが、
これもおそらく第一感で飛車合が浮かんだのだと思う。
中長編の詰将棋を解き続ければ、こういう常識に無い手がぱっと浮かんだりするものだ。
玉周りの攻防もかなり強くなると思う。
詰める技術は大事だよ。
オレは大会の秒読みで何度も泣かされた。
いつも二手のリードをもらえるんなら俗手でいいけど一手スキだとヒネった
詰めろが必要なこともあるし一発勝負の試合では詰まさなきゃ勝てない将棋
を拾っていかないと勝ち残れないし。
こうやれば簡単だろ？とか局後言われても30秒の秒読みで手が広いと見える
見えないは、そのときの調子や精神状態で違うと思う。
どんなに素晴らしい手を指して良い局面を作っても詰めきれずに負けたら
何にもならない。
オレは大会の秒読みで何度も泣かされた。
いつも二手のリードをもらえるんなら俗手でいいけど一手スキだとヒネった
詰めろが必要なこともあるし一発勝負の試合では詰まさなきゃ勝てない将棋
を拾っていかないと勝ち残れないし。
こうやれば簡単だろ？とか局後言われても30秒の秒読みで手が広いと見える
見えないは、そのときの調子や精神状態で違うと思う。
どんなに素晴らしい手を指して良い局面を作っても詰めきれずに負けたら
何にもならない。
53 ：名無し名人：2008/08/06(水) 21:35:36 ID:6tOUeR6U
俺はアマ名人戦でベスト８に入ったことあるが、三手詰めは熱心にやってたが、それ以上はしてないに等しいくらいだな。でも終盤は得意だし長い詰みも読める。詰将棋にのめり込まなくても自然と詰みが見えるようになると思う。
まぁそれ以上のレベルに行くにはそれじゃダメなのかもしれんが…
俺はNHK将棋講座の詰め将棋も手こずる事がよくあるww
まぁそれ以上のレベルに行くにはそれじゃダメなのかもしれんが…
俺はNHK将棋講座の詰め将棋も手こずる事がよくあるww
54 ：名無し名人：2008/08/06(水) 21:57:15 ID:dwrhNPWF
俺もアマ名ベスト１６まで行ったけど詰将棋はあまり解かないからね。
中盤のねじり合いで読み負け、読み抜けしなけりゃ
アマトップでも怖くない。
中盤のねじり合いで読み負け、読み抜けしなけりゃ
アマトップでも怖くない。
55 ：名無し名人：2008/08/06(水) 22:25:51 ID:rU9993QM
俺は中盤から終盤にかけて相手の駒をほぼ取ってしまうから詰め将棋はわからなくても困らないな…
飛車２枚、角２枚、飛車角１枚ずつ、のどれかで相手の玉を動けなくして、投了してくれるまで持ち駒を好きなように並べて絵を作るのが楽しい。
オメコマークとかな。
飛車２枚、角２枚、飛車角１枚ずつ、のどれかで相手の玉を動けなくして、投了してくれるまで持ち駒を好きなように並べて絵を作るのが楽しい。
オメコマークとかな。
>>55
強いヤツは玉に迫ってくるから振りほどくより詰めてしまう方が楽だろ？
強いヤツは玉に迫ってくるから振りほどくより詰めてしまう方が楽だろ？
57 ：名無し名人：2008/08/06(水) 22:37:26 ID:GpA2qNyV
将棋上達の指南/逆転の将棋（加藤一二三著）
(1)定跡にボー暗記は禁物
(2)初段になるなら“読み”最低十手いる
(3)詰め将棋は解答から読んでもよい
(1)定跡にボー暗記は禁物
(2)初段になるなら“読み”最低十手いる
(3)詰め将棋は解答から読んでもよい
58 ：名無し名人：2008/08/06(水) 23:22:42 ID:GpA2qNyV
俺はアマ名人になったことあるんだけど、詰将棋はあんまりやったことないなあ。
やらなくても終盤強いから、詰将棋やろうとも思わないんだ。
やらなくても終盤強いから、詰将棋やろうとも思わないんだ。
>>59
町内会の将棋名人
町内会の将棋名人
人間誰でも小学生時代に勉強したことなんか忘れるるじゃん。
勉強した内容ではなく、勉強してたってこと自体ね。
（してなかったやつは知らんｗ）
プロの詰め将棋に対する考え方って、それに近いと思う。
昔ものすごく努力して何問も解いたこと忘れてんだよｗ
勉強した内容ではなく、勉強してたってこと自体ね。
（してなかったやつは知らんｗ）
プロの詰め将棋に対する考え方って、それに近いと思う。
昔ものすごく努力して何問も解いたこと忘れてんだよｗ
62 ：名無し名人：2008/08/11(月) 19:06:53 ID:Ut/imUSK
１２３はあの時「必死問題はともかく」とか言ってた気がするが
63 ：名無し名人：2008/08/11(月) 19:22:31 ID:Qvus2w+n
俺は詰将棋で強くなったと思ってる。
井の中の蛙だが「東信地区高校将棋選手権大会6位入賞」
井の中の蛙だが「東信地区高校将棋選手権大会6位入賞」
>>63
一瞬すげーって思ったけどちと微妙
一瞬すげーって思ったけどちと微妙
65 ：名無し名人：2008/08/11(月) 19:57:53 ID:ThZHiiX1
人間的に？
>>64
同歩
同歩
67 ：名無し名人：2008/08/11(月) 20:10:06 ID:7f/9V9La
アマ名人になった人は100%詰将棋をやってる。
68 ：名無し名人：2008/08/11(月) 20:11:03 ID:7f/9V9La
プロ棋士になった人は100%詰将棋をやってる。
69 ：名無し名人：2008/08/11(月) 20:12:24 ID:Qvus2w+n
71 ：名無し名人：2008/08/11(月) 20:15:49 ID:iTiN+f4T
詰将棋なんかやらなくても県代表ぐらいはなれるよ。
(アマ名２回、赤旗１回、支部名１回出場)
(アマ名２回、赤旗１回、支部名１回出場)
72 ：名無し名人：2008/08/11(月) 20:22:57 ID:Rw1dVtuf
日浦先生の詰将棋百選は
どれも３０手詰前後の詰将棋で
悪いけど、これっぽっちも役に立たなかった。
あんなの解けるならとうの昔にプロになってるっちゅうのｗ
どれも３０手詰前後の詰将棋で
悪いけど、これっぽっちも役に立たなかった。
あんなの解けるならとうの昔にプロになってるっちゅうのｗ
結局詰む問題だから必死に思考出来るんでしょ？
74 ：名無し名人：2008/08/11(月) 20:29:00 ID:Qvus2w+n
男子個人（３２名参加）
76 ：名無し名人：2008/08/11(月) 21:46:03 ID:lJc2UnvM
詰め将棋は別のゲームだと思って解いたほうが楽しめるな。
77 ：名無し名人：2008/08/11(月) 22:42:41 ID:7f/9V9La
詰将棋は継続してやらないとダメ！
毎日やるのが一番よいが、週に３・４回は最低限やるべき。
毎日やるのが一番よいが、週に３・４回は最低限やるべき。
78 ：名無し名人：2008/08/11(月) 22:46:42 ID:lJc2UnvM
毎日２時間くらいは将棋の勉強に時間を使いたいだろ。
79 ：名無し名人：2008/08/11(月) 23:50:51 ID:ThZHiiX1
棋力云々よりたまに将棋教えてくれという人に対して
詰め将棋は絶対に無理には勧めないな。
それで将棋がイヤになる人も多いんで。
詰め将棋は絶対に無理には勧めないな。
それで将棋がイヤになる人も多いんで。
80 ：名無し名人：2008/08/12(火) 00:03:52 ID:JOi/YI8H
東信地区の高校生ってどんだけ将棋流行ってねーんだよ
たかだか３０人しかいなかったんだろ
その中で６位だろ
微妙と言うか３位以内入れない時点でやばいぞ
たかだか３０人しかいなかったんだろ
その中で６位だろ
微妙と言うか３位以内入れない時点でやばいぞ
羽生だって詰め将棋を重要視してこつこつやってるのに。
82 ：名無し名人：2008/08/12(火) 00:14:17 ID:fege+Nha
羽生ヲタはＮＧ
羽生ヲタじゃないが、アンチ羽生はNGね
84 ：名無し名人：2008/08/12(火) 00:34:39 ID:fege+Nha
もっと自分自身を磨いた方がいいかもネー
何でも人のせいにするんじゃなくて
何でも人のせいにするんじゃなくて
85 ：名無し名人：2008/08/12(火) 00:42:46 ID:lzBbl3k7
遠い詰みより目先の必死ともいうし
バランスよく解けばよくね？
バランスよく解けばよくね？
86 ：名無し名人：2008/08/12(火) 02:23:51 ID:uC46QOqG
終盤力強化の基本が詰将棋です。
↓
読みの訓練の基本が詰将棋です。
この二つは将棋上達に欠かせません。
故に、詰将棋を解くことはとても効率的な上達法です。
↓
読みの訓練の基本が詰将棋です。
この二つは将棋上達に欠かせません。
故に、詰将棋を解くことはとても効率的な上達法です。
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八金 △７四歩
▲２五歩 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三銀 ▲４八銀 △６四歩
▲５八金 △６三銀 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △５四銀
▲３六歩 △４二玉 ▲３七桂 △４四歩 ▲５六銀 △３一玉
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △４四銀 ▲４八飛 △４三金右 ▲６一角 △２二玉
▲８八玉 △７三桂 ▲３四歩 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成
▲３三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同金上 ▲４四飛 △同金直
▲４五歩 △４三金引 ▲４四銀 △２九飛 ▲３三銀成 △同 金
▲３四歩 △２四金 ▲４四歩 △８六桂 ▲同 歩 △同 歩
▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀成
▲同 金 △６八金 ▲７九金打 △同 金 ▲同 金 △８七飛成
▲同 玉 △８六歩 ▲７八玉 △８七銀 ▲６八玉 △７九飛成
▲５八玉 △４八金
まで92手で詰
７０手目以降は詰めろの連続で攻めることができたの
▲８八銀 △３二金 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八金 △７四歩
▲２五歩 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３三銀 ▲４八銀 △６四歩
▲５八金 △６三銀 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △５四銀
▲３六歩 △４二玉 ▲３七桂 △４四歩 ▲５六銀 △３一玉
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲３五歩 △４四銀 ▲４八飛 △４三金右 ▲６一角 △２二玉
▲８八玉 △７三桂 ▲３四歩 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成
▲３三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同金上 ▲４四飛 △同金直
▲４五歩 △４三金引 ▲４四銀 △２九飛 ▲３三銀成 △同 金
▲３四歩 △２四金 ▲４四歩 △８六桂 ▲同 歩 △同 歩
▲同 銀 △同 飛 ▲８七歩 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀成
▲同 金 △６八金 ▲７九金打 △同 金 ▲同 金 △８七飛成
▲同 玉 △８六歩 ▲７八玉 △８七銀 ▲６八玉 △７九飛成
▲５八玉 △４八金
まで92手で詰
７０手目以降は詰めろの連続で攻めることができたの
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲５八金右 △５二金右 ▲８八銀 △５四歩
▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △４二銀 ▲６九玉 △３二金
▲６八角 △４一玉 ▲５六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７三銀 ▲７九玉 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲３七銀 △７四銀 ▲７六歩 △６四角
▲８八玉 △７三桂 ▲４六銀 △４三金右 ▲３八飛 △３一玉
▲３七桂 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲１八香 △２二玉
▲２五桂 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同 銀 △８五銀
▲同 銀 △同 桂 ▲３五歩 △同 歩 ▲１五歩 △同 歩
▲３五銀 △同 銀 ▲同 飛 △３四歩 ▲６五飛 △９五歩
▲６四飛 △同 歩 ▲７三角 △８一飛 ▲６四角成 △９六歩
▲９八歩 △２九飛 ▲７九金 △５八銀 ▲７八銀 △６七銀成
▲同 銀 △７七歩 ▲８六銀 △７八銀 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △５八銀 ▲８五銀 △６七金 ▲８八玉 △８五飛
▲８六歩 △８一飛 ▲１四桂 △同 香 ▲１三銀 △同 桂
▲同角成 △２一玉 ▲１二銀
まで99手で詰
終盤ぐだぐだな典型例
９０手目相手３手詰み逃す
９１手目オレ７手詰め逃す
９２手目相手５手詰め逃す
９３手目オレ７手詰めに気付く
こんなんでも２４の初段なんだぜ？
▲７七角 △６二銀 ▲５八金右 △５二金右 ▲８八銀 △５四歩
▲６七金 △７四歩 ▲７八金 △４二銀 ▲６九玉 △３二金
▲６八角 △４一玉 ▲５六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７三銀 ▲７九玉 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲３七銀 △７四銀 ▲７六歩 △６四角
▲８八玉 △７三桂 ▲４六銀 △４三金右 ▲３八飛 △３一玉
▲３七桂 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲１八香 △２二玉
▲２五桂 △９四歩 ▲９六歩 △８六歩 ▲同 銀 △８五銀
▲同 銀 △同 桂 ▲３五歩 △同 歩 ▲１五歩 △同 歩
▲３五銀 △同 銀 ▲同 飛 △３四歩 ▲６五飛 △９五歩
▲６四飛 △同 歩 ▲７三角 △８一飛 ▲６四角成 △９六歩
▲９八歩 △２九飛 ▲７九金 △５八銀 ▲７八銀 △６七銀成
▲同 銀 △７七歩 ▲８六銀 △７八銀 ▲同 銀 △同歩成
▲同 玉 △５八銀 ▲８五銀 △６七金 ▲８八玉 △８五飛
▲８六歩 △８一飛 ▲１四桂 △同 香 ▲１三銀 △同 桂
▲同角成 △２一玉 ▲１二銀
まで99手で詰
終盤ぐだぐだな典型例
９０手目相手３手詰み逃す
９１手目オレ７手詰め逃す
９２手目相手５手詰め逃す
９３手目オレ７手詰めに気付く
こんなんでも２４の初段なんだぜ？
詰まされないように考えたりはするだろ。
普通に役に立ってると思われ。
まあ投了待ちとか受けなし詰めろとかそんなん多いから実感ないだろうけどな。
普通に役に立ってると思われ。
まあ投了待ちとか受けなし詰めろとかそんなん多いから実感ないだろうけどな。
>>88
こんなんだから初段止まりなんだろ
こんなんだから初段止まりなんだろ
24初段でも確かに3手5手詰みを逃してるのを見るのはめずらしくない。
自分はさっき超駒得大優勢で3回ミスを重ねてもまだ詰みがあったのに最後まで逃して死んだ。
自分はさっき超駒得大優勢で3回ミスを重ねてもまだ詰みがあったのに最後まで逃して死んだ。
92 ：名無し名人：2008/08/13(水) 03:34:26 ID:LEO054WK
素振りをしても打力が上がらないというのに似てるのか？
93 ：名無し名人：2008/08/13(水) 07:11:37 ID:jtpxSHaZ
イチローは小５から毎日５００回の素振りを欠かした事が無いという
サッカーのリフティングがうまくても、それほどサッカーの実力とは関係ない。
詰め将棋は、素振りかリフティングのどちらになるのだろう？
詰め将棋は、素振りかリフティングのどちらになるのだろう？
95 ：名無し名人：2008/08/13(水) 08:06:20 ID:6EfLziah
将棋の上達法って１つじゃないだろ。
プロレベルでも詰将棋派もいれば、非詰将棋派もいる、
それだけのことじゃないの？
「こりゃ自分に合わないな」と思いながら嫌々やるのと、
「やべー楽しい 最高」と思いながらやるのとでは効果も
違うだろうし、詰将棋が肌に合わないなら棋譜をならべる
とか早指しを何局もやるとか、別の方法で終盤強くなった
ほうがいい。
プロレベルでも詰将棋派もいれば、非詰将棋派もいる、
それだけのことじゃないの？
「こりゃ自分に合わないな」と思いながら嫌々やるのと、
「やべー楽しい 最高」と思いながらやるのとでは効果も
違うだろうし、詰将棋が肌に合わないなら棋譜をならべる
とか早指しを何局もやるとか、別の方法で終盤強くなった
ほうがいい。
97 ：名無し名人：2008/08/13(水) 10:19:24 ID:y3c1ZJ89
詰め将棋イラネってヤツさ、実戦で詰みがあるのに気付かなかったこととかトン死の経験ないの？
10局に1局を終盤のミスを無くすことで拾えれば勝率が1割違うし。
10局に1局を終盤のミスを無くすことで拾えれば勝率が1割違うし。
プロは奨励会入る前とかにさんざん詰め将棋やってるよ。
今でこそ重要視してないと言ってるだけ。
算数では九九は必須だけど、変数だけの数学になってくると
あまり重要ではなくなるのに近いと思うけど。
今でこそ重要視してないと言ってるだけ。
算数では九九は必須だけど、変数だけの数学になってくると
あまり重要ではなくなるのに近いと思うけど。
詰め将棋をこなしてるからこそ詰みを逃がしたことやトン死したことに気づくのであって。
100 ：名無し名人：2008/08/13(水) 13:59:33 ID:6GC/ze2s
私見だが、２４初段～２段くらいの連中（特に乱暴な中飛車、右四間、穴熊使い）はすぐ大駒切るのを好んで、小駒（成り駒）でガジガジやるような寄せが多い気がする。
よくある展開としては、玉薄くされて食いつかれてるけどこっちには持ち駒が山のようにある状態。
こんなときこそ、詰め将棋が重要だと思う。一撃で長手数で相手玉を詰まさないと負けになる状態がよくある。
俺は、そんな大駒適当に切って食いつけばそれで良し、みたいな連中に負けるのは屈辱だから詰め将棋をやることにしている。
よくある展開としては、玉薄くされて食いつかれてるけどこっちには持ち駒が山のようにある状態。
こんなときこそ、詰め将棋が重要だと思う。一撃で長手数で相手玉を詰まさないと負けになる状態がよくある。
俺は、そんな大駒適当に切って食いつけばそれで良し、みたいな連中に負けるのは屈辱だから詰め将棋をやることにしている。
駒損しまくっても細かい攻めでいつまでも繋いで、
実は切れてるんだけど相手も正着指し続けられないので勝つのは、俺のパターンだｗ
実は切れてるんだけど相手も正着指し続けられないので勝つのは、俺のパターンだｗ
>>100
勝ちなんだけど詰まさなきゃ勝てない状態って受け将棋や筋の良い将棋によくあるね。
勝ちなんだけど詰まさなきゃ勝てない状態って受け将棋や筋の良い将棋によくあるね。
>100
そのたぐいは詰将棋やるより実戦の終盤研究の方が身につくな。
そのたぐいは詰将棋やるより実戦の終盤研究の方が身につくな。
>>39
麻雀に没頭するのはマイナスだが図巧・無双を解くのは必ずしも
プラスにはならないだろう。
羽生も解いてないし。
マニアにはアンチ※が多いように見受けられるがそれだけは盲目的
に信じているのは非常に滑稽な話だｗ
麻雀に没頭するのはマイナスだが図巧・無双を解くのは必ずしも
プラスにはならないだろう。
羽生も解いてないし。
マニアにはアンチ※が多いように見受けられるがそれだけは盲目的
に信じているのは非常に滑稽な話だｗ
あれ？羽生は図巧・無双どちらも全部解いたはず。
途中、中断して全部で6～7年かかったという話だけど。
途中、中断して全部で6～7年かかったという話だけど。
そこだけはホントに信じてるだな。
結局は米長信者だよｗ
俺はあれもお得意の一つのブラフとしか見ていない。
結局は米長信者だよｗ
俺はあれもお得意の一つのブラフとしか見ていない。
古典詰め将棋に関して羽生が言ってたのは
「解くこと自体が重要なのではなく、一生懸命考えてる間はずっと将棋のことを考えていますよね。それが大切なんだと」とかなんとかだったような。
これは詰め将棋全般に言えると思う。アマチュアにとってそれが大切なのかはわからんけど。
「解くこと自体が重要なのではなく、一生懸命考えてる間はずっと将棋のことを考えていますよね。それが大切なんだと」とかなんとかだったような。
これは詰め将棋全般に言えると思う。アマチュアにとってそれが大切なのかはわからんけど。
だから必ずしも図巧・無双でなくてもいい。
そうだけど、羽生クラスがうんうん唸って長時間考えるのって他にそんなにないでしょ。
いくらでもあるでしょ。
少なくとも、（実戦に出ないから）プラスにはならないという見方はあまりにもちんけだよね。
半分当たってるし半分当たってないといった所。
113 ：名無し名人：2008/08/13(水) 19:33:33 ID:6TczlquL
>>96
俺は詰将棋派だが、激しく同意。
俺は詰将棋だけなら４段ぐらいあるが、指し将棋は２段ぐらい。
定跡研究や棋譜並べをバランスよくやれと言われても、
あんまり好きじゃないんだから、どうしようもない。
俺は詰将棋派だが、激しく同意。
俺は詰将棋だけなら４段ぐらいあるが、指し将棋は２段ぐらい。
定跡研究や棋譜並べをバランスよくやれと言われても、
あんまり好きじゃないんだから、どうしようもない。
114 ：名無し名人：2008/08/13(水) 23:30:39 ID:Nz0rW6S+
９６の意見は間違いだな。
96は正しいな
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の二郎行ったんです。二郎。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか店内の張り紙貼ってて、ヤサイカラメニンニク、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、増量如きで普段来てない二郎に来てんじゃねーよ、ボケが。
増量だよ、増量。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で二郎か。おめでてーな。
よーしパパ全マシ頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、家族で大Ｗ分け合うなら並んでる人いるんだからその席空けろと。
二郎ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｌの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、麺マシ野菜ドカ盛りニンニクチョモランマ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、麺マシ野菜ドカ盛りニンニクチョモランマなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、麺マシ野菜ドカ盛りニンニクチョモランマ、だ。
お前は本当に麺マシ野菜ドカ盛りニンニクチョモランマを食いたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、麺マシ野菜ドカ盛りニンニクチョモランマって言いたいだけちゃうんかと。
二郎通の俺から言わせてもらえば今、二郎通の間での最新流行はやっぱり、
肉なし、これだね。
野菜なし肉なし脂マシ。これが通の頼み方。
肉なしってのは具がないんだぜ。そん代わりただの脂だらけの素らーめん。これ。
で、それに脂マシ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店主にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、天下一品でも行けってこった。
昨日、近所の二郎行ったんです。二郎。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか店内の張り紙貼ってて、ヤサイカラメニンニク、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、増量如きで普段来てない二郎に来てんじゃねーよ、ボケが。
増量だよ、増量。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で二郎か。おめでてーな。
よーしパパ全マシ頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、家族で大Ｗ分け合うなら並んでる人いるんだからその席空けろと。
二郎ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｌの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、麺マシ野菜ドカ盛りニンニクチョモランマ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、麺マシ野菜ドカ盛りニンニクチョモランマなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、麺マシ野菜ドカ盛りニンニクチョモランマ、だ。
お前は本当に麺マシ野菜ドカ盛りニンニクチョモランマを食いたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、麺マシ野菜ドカ盛りニンニクチョモランマって言いたいだけちゃうんかと。
二郎通の俺から言わせてもらえば今、二郎通の間での最新流行はやっぱり、
肉なし、これだね。
野菜なし肉なし脂マシ。これが通の頼み方。
肉なしってのは具がないんだぜ。そん代わりただの脂だらけの素らーめん。これ。
で、それに脂マシ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店主にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、天下一品でも行けってこった。
117 ：名無し名人：2008/08/14(木) 07:28:44 ID:LQmaH65G
三浦は結婚式でも一人詰め将棋を黙々とだな
118 ：名無し名人：2008/08/14(木) 16:51:41 ID:aa8nno2D
９６の意見が間違いなのはプロの常識。
正しいというのはレベルが低い証拠。
正しいというのはレベルが低い証拠。
120 ：名無し名人：2008/08/14(木) 17:05:10 ID:kXwe1vmb
そんなことより、１時間近く我慢した下痢便を
トイレで出した時の爽快感はオナニーより上！
トイレで出した時の爽快感はオナニーより上！
122 ：名無し名人：2008/08/14(木) 18:45:12 ID:aa8nno2D
九九出来なくても電卓があればおけ
詰め将棋出来なくてもソフトがあればおけ
詰め将棋出来なくてもソフトがあればおけ
124 ：名無し名人：2008/08/14(木) 18:59:00 ID:mbSPRa84
一般論として、詰将棋と駒落ちは絶対やった方がいいと思うが、
たとえ嫌々でもやった方がいいということかな？
駒落ちがどうしても嫌いな人は、平手だけで強くなる方法もあると思うが、
詰将棋と駒落ちは別物かな？
たとえ嫌々でもやった方がいいということかな？
駒落ちがどうしても嫌いな人は、平手だけで強くなる方法もあると思うが、
詰将棋と駒落ちは別物かな？
125 ：名無し名人：2008/08/14(木) 19:06:24 ID:5eKl5z/X
詰め将棋なんてやる人のほうが少ないだろ
126 ：名無し名人：2008/08/14(木) 19:34:21 ID:LQmaH65G
何故駒堕ちを？
駒落ちは勝つ感覚を覚えるのに絶対必要だよ。
勝つというのがどういうことなのか？
その味が、分からないまま平手でどんなに指してたって一生強くなれない。
まあ、同じような人同士で指していれば、どちらかが勝つ訳だけどｗ
それは、じゃんけんやってるのと同じ。
勝つというのがどういうことなのか？
その味が、分からないまま平手でどんなに指してたって一生強くなれない。
まあ、同じような人同士で指していれば、どちらかが勝つ訳だけどｗ
それは、じゃんけんやってるのと同じ。
129 ：名無し名人：2008/08/14(木) 20:06:18 ID:/JN0ltKR
んなこといったら人間の将棋は全部ジャンケンだよ。
初心者だろうがプロだろうがただの誤差。本質的には同じ。
初心者だろうがプロだろうがただの誤差。本質的には同じ。
130 ：名無し名人：2008/08/14(木) 20:08:34 ID:5eKl5z/X
詰め将棋なんて気休めに過ぎんよ
131 ：名無し名人：2008/08/14(木) 20:25:17 ID:1ehgdISV
詰め将棋は大事に決まってるやろ
おまえらホンマにアホやな
132 ：名無し名人：2008/08/14(木) 20:26:52 ID:aa8nno2D
詰将棋は基礎トレーニングなんだよ。
だから、楽しくないのが当然なんだな。
ただ、毎日問題を解いてると、それが苦にならななくなる。
そして、数ヵ月後、終盤での手の見え方が全然違ってるのに気付く。
いつのまにか、棋力が数段アップしてるんだよ。とにかく棋力の伸びが全然違うよ。
だから、楽しくないのが当然なんだな。
ただ、毎日問題を解いてると、それが苦にならななくなる。
そして、数ヵ月後、終盤での手の見え方が全然違ってるのに気付く。
いつのまにか、棋力が数段アップしてるんだよ。とにかく棋力の伸びが全然違うよ。
つめめしょうぎ
最近毎日１０～２０問解くようにしてるけど、続けてると確かに苦にならなくなる。
逆に解かないのが怖い。
逆に解かないのが怖い。
135 ：名無し名人：2008/08/15(金) 07:11:54 ID:QpDYrgyW
苦にならないとか 楽しめよ
昔、鈴木英春が、
「自分は１５手以上の詰将棋はほとんど解いたことは無いが、
それでもアマタイトルホルダーまでは到達できた。だから、
プロになりたい人以外は詰将棋にこだわる必要は無いんじゃ
ないか」という発言をしていた。
このスレで詰将棋は絶対必要と叫んでる人は、多分英春より
だいぶ強いんだろうね。
「自分は１５手以上の詰将棋はほとんど解いたことは無いが、
それでもアマタイトルホルダーまでは到達できた。だから、
プロになりたい人以外は詰将棋にこだわる必要は無いんじゃ
ないか」という発言をしていた。
このスレで詰将棋は絶対必要と叫んでる人は、多分英春より
だいぶ強いんだろうね。
>>136
長手数のいわゆる作品的詰将棋だろそれは。
3手とか5手とか7手をガンガン解いて寄せの感覚と
手筋と脳内盤を鍛えれば強くなるのは当たり前。
一部のプロが否定してるのは双玉とか大道のような作品的なやつ。
ミクロコスモスとか解いても強くなるはずがないｗ
長手数のいわゆる作品的詰将棋だろそれは。
3手とか5手とか7手をガンガン解いて寄せの感覚と
手筋と脳内盤を鍛えれば強くなるのは当たり前。
一部のプロが否定してるのは双玉とか大道のような作品的なやつ。
ミクロコスモスとか解いても強くなるはずがないｗ
詰め将棋で強くなったとしても、それは本当の強さではない
141 ：名無し名人：2008/08/15(金) 11:59:43 ID:2adF+QnH
毎日毎日練習終わった後も素振りして努力して
ホームラン打てたとしても
それは本物のホームランではない。
ホームラン打てたとしても
それは本物のホームランではない。
このスレで議論してる奴らは、手数一桁の詰将棋なら、パラに
出るような難解作でもない限り一目だろ？
スレの発端になった一二三の発言も、そんなレベルの話を
してるんじゃないと思うけど。
ずいぶん叩いていただいた>>96の発言も俺がしたものですけど、
そこで書いた「非詰将棋派」は、「無双や図巧をやるくらいなら
別の方法で終盤を磨く」という人たちのことで、詰将棋を一題も
解いたことが無いとか、そういう意味じゃないよ。
出るような難解作でもない限り一目だろ？
スレの発端になった一二三の発言も、そんなレベルの話を
してるんじゃないと思うけど。
ずいぶん叩いていただいた>>96の発言も俺がしたものですけど、
そこで書いた「非詰将棋派」は、「無双や図巧をやるくらいなら
別の方法で終盤を磨く」という人たちのことで、詰将棋を一題も
解いたことが無いとか、そういう意味じゃないよ。
詰め将棋で強くなるかどうかを語るのに、本人のRが分からなきゃ議論にならんな。
弱い奴が何言っても説得力無いし。
弱い奴が何言っても説得力無いし。
>>142
ホームランで勝ったとしても本当の強さと言えるかどうか難しい
ホームランで勝ったとしても本当の強さと言えるかどうか難しい
詰め将棋として評価の高い作品 棋力向上につながらない
詰め将棋としては凡作 棋力向上に役立つ
詰め将棋としては凡作 棋力向上に役立つ
評価するやつのさじ加減だよなｗ
３手～５手
７手～９手
１１手～１５手
１７手以上
７手～９手
１１手～１５手
１７手以上
やる方向で進める事が果たして本当の強さに繋がるのかどうか
本当の強さ厨かよｗ
>>151
で、キミのRはいくつ？中級レベルじゃ、言ってる事全部間違いになっちゃうよ？
で、キミのRはいくつ？中級レベルじゃ、言ってる事全部間違いになっちゃうよ？
だいたい、加藤一二三って将棋のルールを人が指してるのを見て
覚えて、強すぎてあっという間に相手がいなくなって仕方ないから
奨励会入って、それで適当に勉強してたら１４歳で四段に
なっちゃった、とかいう変態級の天才だろ。
その人が「詰将棋やっても（僕の）棋力は上がりませんでした」
っていったところで、一般人には何の関係もない話じゃん。
２０才過ぎてから将棋を始め、苦労して２４有段になった人の
アドバイスの方が、低級にはよっぽど役立つと思うよ。
覚えて、強すぎてあっという間に相手がいなくなって仕方ないから
奨励会入って、それで適当に勉強してたら１４歳で四段に
なっちゃった、とかいう変態級の天才だろ。
その人が「詰将棋やっても（僕の）棋力は上がりませんでした」
っていったところで、一般人には何の関係もない話じゃん。
２０才過ぎてから将棋を始め、苦労して２４有段になった人の
アドバイスの方が、低級にはよっぽど役立つと思うよ。
154 ：名無し名人：2008/08/15(金) 13:05:44 ID:dm82Qk0L
「非詰将棋派」は、
「無双や図巧をやるくらいなら 別の方法で終盤を磨く」という人たちのこと
↓
アマにそんな奴はいねーし、非詰将棋派は普通そういう意味では使わない。
「無双や図巧をやるくらいなら 別の方法で終盤を磨く」という人たちのこと
↓
アマにそんな奴はいねーし、非詰将棋派は普通そういう意味では使わない。
>>153
中には天才もいるから必ずしも間違いではない
中には天才もいるから必ずしも間違いではない
中級の頃は詰め将棋が全然解けなかったけど
上級まで来たらいつの間にか解けるようになってた。
詰め将棋を解いたら強くなるというより、
強くなったら詰め将棋が解けるようになるというのが実感かな。
上級まで来たらいつの間にか解けるようになってた。
詰め将棋を解いたら強くなるというより、
強くなったら詰め将棋が解けるようになるというのが実感かな。
158 ：名無し名人：2008/08/15(金) 14:10:14 ID:2adF+QnH
『本当の強さ』について
未知の局面での強さってこと？
詰将棋は詰め形のパターンを覚えるだけだからってこと？
九九は覚えなくても答えを出せるが、暗唱できた方がいいに決まってる。
未知の局面での強さってこと？
詰将棋は詰め形のパターンを覚えるだけだからってこと？
九九は覚えなくても答えを出せるが、暗唱できた方がいいに決まってる。
世の中に本当の強さを身に付けた天才ひふみがいると仮定し
詰め将棋を解いたとする
この場合、本当の強さを持つひふみは一目でわかり無駄な手は一切考えないだろう
私たちのようにしらみつぶしに手を検索していくようなことはしないはずだ
従って、本当の強さにとって詰め将棋自体に棋力向上の要素は一つもない
この時点で詰め将棋は無意味なものであると結論つけられる
これこそ、加藤一二三九段の詰め将棋は不要である
という発言の主旨であることは容易に想像ができる
勿論、我々にとっても本当の強さがすべてであり
それを身につけなければならない
そのために詰め将棋を解くことは無駄であり
本当の強さとはかけ離れたものと言わざるをえない
しかしながら、詰め将棋を通して本当の強さに触れることは可能だ
それには最初から答えを見て無駄なことは一切考えず
その通りに脳内で駒を動かすことがそれである
この一瞬のみ、私たちはひふみと同じように考え
同じように解くことが出来るのだ
詰め将棋を解いたとする
この場合、本当の強さを持つひふみは一目でわかり無駄な手は一切考えないだろう
私たちのようにしらみつぶしに手を検索していくようなことはしないはずだ
従って、本当の強さにとって詰め将棋自体に棋力向上の要素は一つもない
この時点で詰め将棋は無意味なものであると結論つけられる
これこそ、加藤一二三九段の詰め将棋は不要である
という発言の主旨であることは容易に想像ができる
勿論、我々にとっても本当の強さがすべてであり
それを身につけなければならない
そのために詰め将棋を解くことは無駄であり
本当の強さとはかけ離れたものと言わざるをえない
しかしながら、詰め将棋を通して本当の強さに触れることは可能だ
それには最初から答えを見て無駄なことは一切考えず
その通りに脳内で駒を動かすことがそれである
この一瞬のみ、私たちはひふみと同じように考え
同じように解くことが出来るのだ
ちょっとばかし世間ズレしてないと強くなれないということか。
つか、鈴木英春さんってプロになりたい人だったんじゃないのｗ
162 ：名無し名人：2008/08/15(金) 15:28:32 ID:q3B9s83s
詰将棋解かないから終盤弱くてプロになれなかったんじゃないの？
163 ：名無し名人：2008/08/15(金) 19:18:00 ID:tAZSkUK3
「終盤この形になれば詰み」とわかっている方が寄せ合いの時有利なのは明白
極論として九九は覚えなくてもＯＫみたいな流れがあるけど、例えば九九を使わず
7×8なんてめんどくさくて出来ないでしょ
（コンピューターは全変化を読めるので九九のようなツールが要らないだけ）
極論として九九は覚えなくてもＯＫみたいな流れがあるけど、例えば九九を使わず
7×8なんてめんどくさくて出来ないでしょ
（コンピューターは全変化を読めるので九九のようなツールが要らないだけ）
164 ：名無し名人：2008/08/15(金) 19:25:30 ID:2adF+QnH
>>159
すまん。俺には理解不能だ。
過去に試行錯誤した結果、無駄な手と有効な手が区別できるようになり、
一目で解けるようになると思うんだが。
有段者はともかく、級位者はツベコベ言わずに、
２枚落ちまでは攻めつぶせるようになれ
５手詰めまでは一目で解けるようになれ
と俺は言いたい。 将棋における義務教育みたいなもんだ。
すまん。俺には理解不能だ。
過去に試行錯誤した結果、無駄な手と有効な手が区別できるようになり、
一目で解けるようになると思うんだが。
有段者はともかく、級位者はツベコベ言わずに、
２枚落ちまでは攻めつぶせるようになれ
５手詰めまでは一目で解けるようになれ
と俺は言いたい。 将棋における義務教育みたいなもんだ。
ちょっと目に留まったから一言
例の詰め将棋の本を２００６年４月に購入して
まだ、９問しか解いてないけど２４で１級から
２段まで上った。
読み抜けやポカがなくなり正確性が増したような
気がする。
この本の問題を全部詰ますことは絶対無理！
でも、６割でもやり遂げたらかなりのレベル
までいけるんではないかと実感！
んで、定跡書は宗歩と柳雪の棋譜本以外は
ぜんぶ捨てましたｗ
例の詰め将棋の本を２００６年４月に購入して
まだ、９問しか解いてないけど２４で１級から
２段まで上った。
読み抜けやポカがなくなり正確性が増したような
気がする。
この本の問題を全部詰ますことは絶対無理！
でも、６割でもやり遂げたらかなりのレベル
までいけるんではないかと実感！
んで、定跡書は宗歩と柳雪の棋譜本以外は
ぜんぶ捨てましたｗ
俺とは真逆だな。詰め将棋は一切やらない。
定跡本を読むのと、柿木でばちばちばちーっと棋譜再生。
なにより時間とってるのは実践。早指しでろくに読まないし、読み抜けも恐れない。
さっさと勝ち、さっさと負けて色んな形の経験を稼ぐ。
定跡本を読むのと、柿木でばちばちばちーっと棋譜再生。
なにより時間とってるのは実践。早指しでろくに読まないし、読み抜けも恐れない。
さっさと勝ち、さっさと負けて色んな形の経験を稼ぐ。
例の詰め将棋の本って図工無想とかいうやつか？
詰め将棋だけやってても相当強くなれるはすだよ。
どこまで伸びるかは知らんが。
どこまで伸びるかは知らんが。
強くなるに決まってる
詰将棋が・・・ｗｗｗ
詰将棋が・・・ｗｗｗ
二年で一級→二段ってまじめにやってるなら遅いだろ。
３０超えたおっさんならわからんけど。
３０超えたおっさんならわからんけど。
無双なんていきなり１番から現代ルールとは異なるしねぇ。
まあ素人がやってもそんなペースでしょ。
まあ素人がやってもそんなペースでしょ。
『過ぎたるは猶（なお）及ばざるが如し』
「度を過ぎてしまったものは、
程度に達しないものと同じで、
どちらも正しい中庸の道ではない」（広辞苑）
「度を過ぎてしまったものは、
程度に達しないものと同じで、
どちらも正しい中庸の道ではない」（広辞苑）
174 ：名無し名人：2008/08/16(土) 13:24:41 ID:8arM+ZSi
強さとは、総合力とバランス。
詰め将棋を全く解かないのも、解き過ぎるのも駄目。
適当な線引きとしては、
級位者は９手詰めまで、
有段者は１５手詰めまで、
高段者は・・・よく分からんｗ
詰め将棋を全く解かないのも、解き過ぎるのも駄目。
適当な線引きとしては、
級位者は９手詰めまで、
有段者は１５手詰めまで、
高段者は・・・よく分からんｗ
解き過ぎるのがダメなんじゃなくて、
それによって他がおろそかになるのがダメなんじゃない？
詰将棋に罪はないと思うが。
それによって他がおろそかになるのがダメなんじゃない？
詰将棋に罪はないと思うが。
176 ：名無し名人：2008/08/16(土) 14:34:31 ID:NLxqgcRj
詰将棋は毎日ちょっとずつやるのが一番いい。
一日４問ぐらい解けば十分。
大切なのは続けることのほうです。
一日４問ぐらい解けば十分。
大切なのは続けることのほうです。
177 ：名無し名人：2008/08/16(土) 20:41:48 ID:8arM+ZSi
俺は１０分ぐらい考えて分からなければ、答えを見るか
翌日に再チャレンジするようにしている。
大事なのは次に見た時に、一目で解けるようになること。
限られた勉強時間を無駄に消費しないこと。
答えを覚えただけだとしても、それはそれで役に立つ。
翌日に再チャレンジするようにしている。
大事なのは次に見た時に、一目で解けるようになること。
限られた勉強時間を無駄に消費しないこと。
答えを覚えただけだとしても、それはそれで役に立つ。
将棋やる時は思考したいんであって暗記したいとは思わない
俺は強くなりたいんであって思考したいとは思わない。
思考することは悪いことではないが思考すれば強くなるというものでもない。
強くなる方法の近道は思考力を上げることではない、勝ち方を覚えることなのだ。
思考することは悪いことではないが思考すれば強くなるというものでもない。
強くなる方法の近道は思考力を上げることではない、勝ち方を覚えることなのだ。
>>179
>強くなる方法の近道は思考力を上げることではない、勝ち方を覚えることなのだ。
深くて正確な「読み」＝（思考力）の裏づけがあって
「勝ち方」＝（テクニック）の適用があるのでは？
羽生は、将棋はテクニックといっているが、本人は
１２歳から７年間かけて「詰む詰ま」をやり遂げたから
そういう素地のある人だから技術が生きるんではないのかな。
スポーツや武術でも走り込みで足腰を鍛えるのが基本中の基本。
それが疎かでは、何を教えても身につかない。
>強くなる方法の近道は思考力を上げることではない、勝ち方を覚えることなのだ。
深くて正確な「読み」＝（思考力）の裏づけがあって
「勝ち方」＝（テクニック）の適用があるのでは？
羽生は、将棋はテクニックといっているが、本人は
１２歳から７年間かけて「詰む詰ま」をやり遂げたから
そういう素地のある人だから技術が生きるんではないのかな。
スポーツや武術でも走り込みで足腰を鍛えるのが基本中の基本。
それが疎かでは、何を教えても身につかない。
181 ：名無し名人：2008/08/17(日) 11:25:49 ID:c/yUDZ8s
じゃあ、詰め将棋は分かるまで絶対に答えを見るなと？
経験上、１時間考えても分からない問題は
２時間考えても分からない確率が圧倒的に高いんだけど、
その余計に考えた１時間は無駄にならないの？
３手詰５手詰に四苦八苦してるレベルで、
７手詰に３０分かけるのは、時間がもったいなくない？
経験上、１時間考えても分からない問題は
２時間考えても分からない確率が圧倒的に高いんだけど、
その余計に考えた１時間は無駄にならないの？
３手詰５手詰に四苦八苦してるレベルで、
７手詰に３０分かけるのは、時間がもったいなくない？
みんな大人なんだから詰め将棋の本が売れると収入が増えて
助かるという人もいるということも最低限わきまえようね。
助かるという人もいるということも最低限わきまえようね。
>>181
そう、時間の無駄。
すぐ羽生をたとえに出すのもド素人の典型。
詰将棋は「詰む将棋」。それを何時間かけて解いても実戦では何の役にも
立たない。数分で解けなければ解を見て詰み形を覚える。大切なのは読み抜け
を無くすこと。詰まない手順がなぜ詰まないかをしっかり確認すること。
それでも羽生は「一生懸命考えることが大切です」というだろうよｗ
オレがプロでもそう言う。でも教科書と実戦は違うんだなーｗ
そう、時間の無駄。
すぐ羽生をたとえに出すのもド素人の典型。
詰将棋は「詰む将棋」。それを何時間かけて解いても実戦では何の役にも
立たない。数分で解けなければ解を見て詰み形を覚える。大切なのは読み抜け
を無くすこと。詰まない手順がなぜ詰まないかをしっかり確認すること。
それでも羽生は「一生懸命考えることが大切です」というだろうよｗ
オレがプロでもそう言う。でも教科書と実戦は違うんだなーｗ
解く事を楽しみたい人は時間を使って考えればいいし、
解答を知って終盤力に役立てたいって人はすぐに答えを見ても
かまわない。これだけのことでしょう。
解答を知って終盤力に役立てたいって人はすぐに答えを見ても
かまわない。これだけのことでしょう。
それはスレタイに沿った書き込みとは言えないね。
まぁ確かに棋力アップには繋がるけどさ、詰め将棋って
将棋脳を定着させるには物凄く便利なものだね。
無意識の洗脳のような効果としては抜群。
普及の一部としてもマニュアル化されてると思うよ。
ただそれを強制はしたくないね。
別にプロじゃないんだから。
将棋脳を定着させるには物凄く便利なものだね。
無意識の洗脳のような効果としては抜群。
普及の一部としてもマニュアル化されてると思うよ。
ただそれを強制はしたくないね。
別にプロじゃないんだから。
187 ：名無し名人：2008/08/17(日) 11:52:18 ID:pDhkF8TG
このスレの結論
詰め将棋をやったら棋力が上がる。
詰め将棋をやったら棋力が上がる。
プロの本音
将棋は才能。
将棋は才能。
>>181
問題を見た瞬間、「これは確かに詰むよな」というのが感覚的に分かる問題は考えて解いてみる。
「これって本当に詰むのか？」と感じる問題は少し考えてから答えを見る。
という感じかな。
どちらかというと初見で詰むか詰まないかがわかるようになるのが大切だと思う。
問題を見た瞬間、「これは確かに詰むよな」というのが感覚的に分かる問題は考えて解いてみる。
「これって本当に詰むのか？」と感じる問題は少し考えてから答えを見る。
という感じかな。
どちらかというと初見で詰むか詰まないかがわかるようになるのが大切だと思う。
191 ：名無し名人：2008/08/17(日) 14:29:21 ID:xb95a9Di
詰め将棋はセオリーを覚えたら頭使わず解けちゃうから
そういう知識を持たずやるべきである
おかげで俺は３手詰めでも物凄く考える事ができる
そういう知識を持たずやるべきである
おかげで俺は３手詰めでも物凄く考える事ができる
192 ：名無し名人：2008/08/17(日) 14:38:51 ID:96caDFbS
できねーよｗ
昔からよく言われてることだが、将棋に強くなるためには？という問いに
①詰将棋をやることです
②感想戦をすることです
などとハンで押したようにいわれるけど、こんなこといまだに真に受けてる
人は居ないよな？
もし24で上級か初段位の人で詰将棋を一生懸命やってるのになかなか上達しない
人は勉強の仕方を今一度見直してみることだな。
①詰将棋をやることです
②感想戦をすることです
などとハンで押したようにいわれるけど、こんなこといまだに真に受けてる
人は居ないよな？
もし24で上級か初段位の人で詰将棋を一生懸命やってるのになかなか上達しない
人は勉強の仕方を今一度見直してみることだな。
194 ：名無し名人：2008/08/17(日) 15:33:26 ID:bsQH07Um
195 ：名無し名人：2008/08/17(日) 20:05:20 ID:c/yUDZ8s
上達法の変動係数
① 現在のレベル
② 現在の年齢
③ 最終目標
④ 好き嫌い・性格
他にも色々あると思うけど、思いつくのはこれくらいかな。
① 何をやっても伸びしろのある級位者だが、特に詰将棋と駒落ちは有効
② 若いうち弱いうちは、早指しで経験を積むのが有効
③ エベレストに登る分には酸素ボンベは必須だが、
近所の低い山に登る分には、かえって邪魔
④ 嫌いな方法でも我慢してやるか、
好きな方法で楽しんでやるかは、あなた次第
① 現在のレベル
② 現在の年齢
③ 最終目標
④ 好き嫌い・性格
他にも色々あると思うけど、思いつくのはこれくらいかな。
① 何をやっても伸びしろのある級位者だが、特に詰将棋と駒落ちは有効
② 若いうち弱いうちは、早指しで経験を積むのが有効
③ エベレストに登る分には酸素ボンベは必須だが、
近所の低い山に登る分には、かえって邪魔
④ 嫌いな方法でも我慢してやるか、
好きな方法で楽しんでやるかは、あなた次第
詰め将棋で棋力が上るというのは確実。
問題は、やさしいのをたくさん解くのがいいのか
難解なものをじっくりやるのがいいのかだ。
答えは、どちらも正解だと思う。
そこで疑問点。
プロは、アマが棋力向上の方法を問うと、「やさしい問題をたくさん
解いて詰み筋を身につけることです」とかいう。
自分は江戸時代の長編詰め物とかやってきたのに、である。
そういう言葉の裏には、２つの思惑があるように感じる。
一つは、アマが楽しんでやる分にはそれが適当だということ。
仕事や学業が生活の要のアマは将棋に多くの時間は避けない。
江戸時代の難解なものをやることもないでしょうというわけ。
もう一つは、連盟が発行する詰め将棋の本を販売促進する意味もある。
棋士は、連盟の社員でもある。一人一人が営業マンだ。
巷の書店には程よい詰め物本がある。それをＰＵＳＨしなきゃだわ。
なので、本当に強くなりたければ、定跡や手筋などを一通りやって
どんなに苦しくてもいいから「詰む詰ま」をやりなさいとか口が裂けてもいえない。
アマ将棋指しは、「お客さん」でしかないというわけだ。
客に利口になってほしくないのはどこの世界も同じだ。
解けない問題を何時間も考えるのは時間の無駄じゃないとかいうけど。
全然、そうは思わない。何時間、何日、何ヶ月、何年かけても詰ましてやる！
そんな過程で執念、根性、気迫、自信が身につくんではないかな。
ちなみに、無双第５番を今年の４月からやり始めてまだ解けない。
でも、答えを見ないで絶対に詰ます。
問題は、やさしいのをたくさん解くのがいいのか
難解なものをじっくりやるのがいいのかだ。
答えは、どちらも正解だと思う。
そこで疑問点。
プロは、アマが棋力向上の方法を問うと、「やさしい問題をたくさん
解いて詰み筋を身につけることです」とかいう。
自分は江戸時代の長編詰め物とかやってきたのに、である。
そういう言葉の裏には、２つの思惑があるように感じる。
一つは、アマが楽しんでやる分にはそれが適当だということ。
仕事や学業が生活の要のアマは将棋に多くの時間は避けない。
江戸時代の難解なものをやることもないでしょうというわけ。
もう一つは、連盟が発行する詰め将棋の本を販売促進する意味もある。
棋士は、連盟の社員でもある。一人一人が営業マンだ。
巷の書店には程よい詰め物本がある。それをＰＵＳＨしなきゃだわ。
なので、本当に強くなりたければ、定跡や手筋などを一通りやって
どんなに苦しくてもいいから「詰む詰ま」をやりなさいとか口が裂けてもいえない。
アマ将棋指しは、「お客さん」でしかないというわけだ。
客に利口になってほしくないのはどこの世界も同じだ。
解けない問題を何時間も考えるのは時間の無駄じゃないとかいうけど。
全然、そうは思わない。何時間、何日、何ヶ月、何年かけても詰ましてやる！
そんな過程で執念、根性、気迫、自信が身につくんではないかな。
ちなみに、無双第５番を今年の４月からやり始めてまだ解けない。
でも、答えを見ないで絶対に詰ます。
197 ：名無し名人：2008/08/17(日) 21:42:27 ID:c79aKCK/
どうすれば将棋が強くなるか
教えて欲しければ金がいるぜ
ただで聞けると思っているお前らかなり甘いんだよ
詰め将棋でもやってろカス共
教えて欲しければ金がいるぜ
ただで聞けると思っているお前らかなり甘いんだよ
詰め将棋でもやってろカス共
198 ：名無し名人：2008/08/17(日) 22:00:39 ID:pnXl3KqP
短時間でも出来る利点はある
プロは読みなんか入れなくてもいい手を指す。
おれもアマなりにそうありたい。
時間効率よくなるでしょ。
おれもアマなりにそうありたい。
時間効率よくなるでしょ。
201 ：名無し名人：2008/08/18(月) 07:32:22 ID:YZDd+iot
詰め将棋をやることで歩の頭に桂馬のタダ捨て！そんな手があるのか！
と色々手筋の勉強になった
と色々手筋の勉強になった
202 ：名無し名人：2008/08/18(月) 08:06:08 ID:hKuh54j9
>>196
時間効率一辺倒に警鐘を鳴らすという意味では、ある程度の評価はしたい。
しかし、いかんせん極端すぎるような気もする。
プロを目指すんなら、大いにやってくれという感じだけど。
２４の１級から始めたのは、ちょっと早すぎるんじゃない？
もっと他にやるべきことがあったように思うんだが。
大学受験の世界では、数学は暗記科目で早い段階で答えを見て
解き方のパターンを覚えるのがいいというのが常識。
試験も対局も制限時間があるからね。 特にアマは短い。
今でこそ常識だが、昔は自分で考える思考力が大事だと言われていた。
何かそれと似ているような気がするんだが。
>>200
気持ちは分かるが、正確な読みの訓練をはしょってはいけない。
過去に試行錯誤した結果、直感でいい手が指せるようになるんだから。
時間効率一辺倒に警鐘を鳴らすという意味では、ある程度の評価はしたい。
しかし、いかんせん極端すぎるような気もする。
プロを目指すんなら、大いにやってくれという感じだけど。
２４の１級から始めたのは、ちょっと早すぎるんじゃない？
もっと他にやるべきことがあったように思うんだが。
大学受験の世界では、数学は暗記科目で早い段階で答えを見て
解き方のパターンを覚えるのがいいというのが常識。
試験も対局も制限時間があるからね。 特にアマは短い。
今でこそ常識だが、昔は自分で考える思考力が大事だと言われていた。
何かそれと似ているような気がするんだが。
>>200
気持ちは分かるが、正確な読みの訓練をはしょってはいけない。
過去に試行錯誤した結果、直感でいい手が指せるようになるんだから。
203 ：名無し名人：2008/08/18(月) 16:46:34 ID:HRdsRYxN
才能がない奴は何をしてもだめです。
詰め将棋をして棋力が上がらない人は将棋の才能がないです
詰め将棋をして棋力が上がらない人は将棋の才能がないです
204 ：名無し名人：2008/08/18(月) 18:04:52 ID:l0esGARe
手数が長すぎる詰め将棋は実戦では殆ど役に立たない。
一桁台の実戦形詰め将棋を山のように解いた方が効率がいい。
一桁台の実戦形詰め将棋を山のように解いた方が効率がいい。
205 ：名無し名人：2008/08/18(月) 19:12:11 ID:DNV3muSM
四間VS穴熊で穴熊が△3二金としてから穴に潜るのか、あるいはそのまま潜るのか、
それによって四間側は左銀を▲5六で使うのか、▲6六で活用するのか・・・。
逆に穴熊側は四間の左銀をみて金の活用をどうするのか・・・・・・。
この判断が詰将棋解いた知識でわかる人は天賦の才能があるよね。
詰め将棋やっても棋力は上がらないというのはそういうこった。
それによって四間側は左銀を▲5六で使うのか、▲6六で活用するのか・・・。
逆に穴熊側は四間の左銀をみて金の活用をどうするのか・・・・・・。
この判断が詰将棋解いた知識でわかる人は天賦の才能があるよね。
詰め将棋やっても棋力は上がらないというのはそういうこった。
付け加えるなら先の四間VS穴熊の攻防を考えなくていいクラスまでなら
詰将棋だけで誰でも上がれるってこった。
詰将棋だけで誰でも上がれるってこった。
207 ：名無し名人：2008/08/18(月) 19:48:22 ID:hKuh54j9
それは単に、詰将棋では序盤力は鍛えられないというだけのこと。
定跡研究で終盤力が鍛えられないのと一緒。
定跡研究で終盤力が鍛えられないのと一緒。
そうだね
209 ：名無し名人：2008/08/18(月) 20:20:02 ID:/36/CVWM
問題は才能なんだよ
詰め将棋やっても意味ある奴とない奴がいると言うことだよ
もう結論でたからこのスレ終わり
詰め将棋やっても意味ある奴とない奴がいると言うことだよ
もう結論でたからこのスレ終わり
210 ：名無し名人：2008/08/18(月) 20:28:11 ID:XHv9m9nc
米長がなんかの本でアマは9手までで十分と書いてあったが
ありゃホントかい？
ありゃホントかい？
>>210
アマに強くなってもらっちゃ困るんだろ
アマに強くなってもらっちゃ困るんだろ
>>210
初段が目標なら確かにそれぐらいで十分だ。
９手詰めに５分もかかるようでは道場初段どまりだろうけど３０秒で詰ませられるなら
２４でも初段で指せる。
もっとも、アマでももっと上を目指すのなら１０手台の２桁もやっておいた方が良い。
それ以上は詰め将棋が好きならどうぞって感じ。
でも手数にこだわりすぎても余り意味ないと思ふ。
秒読みされると５手詰めくらいでも詰みを逃してしまう高段者だっている。
そうかというと３０手前後も詰ませてしまう高段者もいる。
詰め将棋の得手不得手は結構個人差が大きくて、得意だから何段というものでもないのだが。
解けるにこしたことが無いとはいえ、時間には限りがあるからアマは程々にしといたほうがいいのでは。
初段が目標なら確かにそれぐらいで十分だ。
９手詰めに５分もかかるようでは道場初段どまりだろうけど３０秒で詰ませられるなら
２４でも初段で指せる。
もっとも、アマでももっと上を目指すのなら１０手台の２桁もやっておいた方が良い。
それ以上は詰め将棋が好きならどうぞって感じ。
でも手数にこだわりすぎても余り意味ないと思ふ。
秒読みされると５手詰めくらいでも詰みを逃してしまう高段者だっている。
そうかというと３０手前後も詰ませてしまう高段者もいる。
詰め将棋の得手不得手は結構個人差が大きくて、得意だから何段というものでもないのだが。
解けるにこしたことが無いとはいえ、時間には限りがあるからアマは程々にしといたほうがいいのでは。
アマなだけに時間がアマりない、なんちて
うわーはははははｗｗｗ
アマにとっては将棋はテストと一緒だからな。
決まった時間の中で問題解決しないといけない。
序盤知識が豊富、手将棋でも急所に手が伸びる、寄せが正確、どれも武器に
なるけど全部カバーするほどトレーニングに時間が取れない。
まぁ詰みに暗いと取りこぼしが増えるから短手数ぐらいはキッチリ詰め上げる
ように鍛えとくほうがいいんじゃね？
決まった時間の中で問題解決しないといけない。
序盤知識が豊富、手将棋でも急所に手が伸びる、寄せが正確、どれも武器に
なるけど全部カバーするほどトレーニングに時間が取れない。
まぁ詰みに暗いと取りこぼしが増えるから短手数ぐらいはキッチリ詰め上げる
ように鍛えとくほうがいいんじゃね？
やった方がいいよｗ
やってないやつが多いからｗ
やってないやつが多いからｗ
ときどきいわれてるけど、筋トレみたいなものかな。
やる必要はあるけどやったから強くなるというものでもない。
24の級位ならやったら強くなると思うけど段以上になると・・・ね。
やる必要はあるけどやったから強くなるというものでもない。
24の級位ならやったら強くなると思うけど段以上になると・・・ね。
219 ：名無し名人：2008/08/20(水) 13:03:36 ID:kM/gkrfN
級位者と有段者で効果が変わるのは、駒落ちと良く似ている。
ってか、すべての勉強法に言えなくね？
級位者は何をやっても、そこそこ強くなる。
棋譜並べは、有段者の方が有効っぽいけど。
ってか、すべての勉強法に言えなくね？
級位者は何をやっても、そこそこ強くなる。
棋譜並べは、有段者の方が有効っぽいけど。
準備運動みたいなもんだろ。必要だが、それだけで実戦が強くなる
ものでもない。長手数のものは実戦とは別物。
ものでもない。長手数のものは実戦とは別物。
級位者のうちはつべこべ理屈こねずに
・詰将棋（３手と５手）ときまくる
・自分の使う戦法の定跡まる暗記
これを黙ってやれってことだｗ
・詰将棋（３手と５手）ときまくる
・自分の使う戦法の定跡まる暗記
これを黙ってやれってことだｗ
222 ：名無し名人：2008/08/20(水) 19:35:05 ID:kM/gkrfN
・二枚落ちまでは攻めつぶせるようになること
ぜひ、これも入れてくれ。
ぜひ、これも入れてくれ。
魔太郎は超手数の詰め将棋やってるらしい
全然強くなってないが
全然強くなってないが
羽生も超手数ずっとやってるよ。
全く強くなってないけど。
全く強くなってないけど。
>>223 >>224
当たり前だ。
プロのトップクラスがど素人から見て、明らかに上達したといえるほどの効果が
ある訳が無い。しかし見えるか見えないが微妙な効果は確実にある筈だし、
そうした紙一重の差でしのぎをけずっているのがプロであろう。
当たり前だ。
プロのトップクラスがど素人から見て、明らかに上達したといえるほどの効果が
ある訳が無い。しかし見えるか見えないが微妙な効果は確実にある筈だし、
そうした紙一重の差でしのぎをけずっているのがプロであろう。
>>225
俺は微妙な効果は確実にないと言っている
俺は微妙な効果は確実にないと言っている
>>225
俺は223への皮肉で言っている
俺は223への皮肉で言っている
やった奴は俺にこう言った
やってないから棋力が上がらないだけだろ
詰め将棋を自分の限界近くまでやってみろ
と
やってないから棋力が上がらないだけだろ
詰め将棋を自分の限界近くまでやってみろ
と
229 ：名無し名人：2008/08/21(木) 05:12:54 ID:fACgrXGb
詰め将棋は英単語を覚えるのと一緒です。
いっぺんにたくさんやっても、ダメ。
毎日コツコツやるのが重要です。
いっぺんにたくさんやっても、ダメ。
毎日コツコツやるのが重要です。
230 ：名無し名人：2008/08/21(木) 06:10:50 ID:tgMJYebT
将棋は相手の王を基本的に詰ましたほうが勝ちだから詰将棋やって損はないと思うがｗ
余裕こいて詰め将棋を解く暇があるなら他の研究やっとけよ。
って意味じゃね。
詰め将棋の本を書いたプロ棋士に対してのひふみんの挑戦状かも？
って意味じゃね。
詰め将棋の本を書いたプロ棋士に対してのひふみんの挑戦状かも？
詰将棋は自分の弱点知るのにいいじゃん。
3手詰めでも瞬間的に手が見えなかったときは、
その形は自分が苦手としてるはず。
ちなみにおれはほとんどの3手は瞬時だが、
玉の反対側にいる自分の飛車を馬筋で守りつつ
王手とかいう詰めが20秒くらいかかってしまうｗ
※意味わからなければ図で解説します
3手詰めでも瞬間的に手が見えなかったときは、
その形は自分が苦手としてるはず。
ちなみにおれはほとんどの3手は瞬時だが、
玉の反対側にいる自分の飛車を馬筋で守りつつ
王手とかいう詰めが20秒くらいかかってしまうｗ
※意味わからなければ図で解説します
意味分からんわ
すったもんだの後、最終的にこうなるやつのこと。
これを数手前の段階で詰まないと判断して先を読むのをやめてしまう。
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│▲歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒なし
これを数手前の段階で詰まないと判断して先を読むのをやめてしまう。
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│▲歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
持ち駒なし
>>234
あるあるｗ
あるあるｗ
やっぱみんなそうだよねぇ・・・
詰将棋特有の形なんだろうね。
詰将棋特有の形なんだろうね。
240 ：名無し名人：2008/08/21(木) 22:20:25 ID:fACgrXGb
詰め将棋では邪魔駒消去の手筋はよくあるが、
実戦ではあまりないよな。
実戦ではあまりないよな。
>236
そうか？そのものは確かにないかもしれないが類型なら山ほど経験してるぞ。
そうか？そのものは確かにないかもしれないが類型なら山ほど経験してるぞ。
実戦では詰みを見落として他の手指してるだけじゃない？
プロ同士だと詰将棋みたいな鮮やかな詰みをよく見かける。
プロ同士だと詰将棋みたいな鮮やかな詰みをよく見かける。
詰め将棋で棋力があがるのは級位まで
級位の意見だな
薄い攻めを継続させるときとか
詰め将棋の手筋結構使うよ。
金は取るけど銀は避ける感じの。
詰め将棋の手筋結構使うよ。
金は取るけど銀は避ける感じの。
246 ：名無し名人：2008/08/22(金) 14:38:22 ID:6pil+K7x
>>243
お前が低級なのはバレバレ。
お前が低級なのはバレバレ。
すみません。おっしゃるとおり低級です。
上級に上がるための詰め将棋書を教えてください。
上級に上がるための詰め将棋書を教えてください。
ハンドブックの３手と５手がいいよ。
それぞれ１と２があって合計４冊。
何回もいろんなやり方で繰り返してやるのがいい。
それぞれ１と２があって合計４冊。
何回もいろんなやり方で繰り返してやるのがいい。
>>250
よくある形で、銀をなり捨てて銀が元いた場所に桂打ったら詰みってあるじゃん。
あれの意図するところは、「持ち駒の金を一旦受けに使って換わりに桂馬が手に入った」
ってことなんじゃね？
確かに何枚も邪魔駒があるようなやつはそりゃ現実的じゃないけどｗ
よくある形で、銀をなり捨てて銀が元いた場所に桂打ったら詰みってあるじゃん。
あれの意図するところは、「持ち駒の金を一旦受けに使って換わりに桂馬が手に入った」
ってことなんじゃね？
確かに何枚も邪魔駒があるようなやつはそりゃ現実的じゃないけどｗ
252 ：名無し名人：2008/08/22(金) 18:13:58 ID:SmZxs2jv
>>249
もう少し長めのもやったほうがいいかも。原田九段の詰将棋本5冊がお奨め。
もう少し長めのもやったほうがいいかも。原田九段の詰将棋本5冊がお奨め。
254 ：名無し名人：2008/08/22(金) 20:07:10 ID:eq3HN+ke
256 ：名無し名人：2008/08/22(金) 21:54:56 ID:6pil+K7x
>>249
才能がないと思うなら、穴熊党になりなさい。
才能がないと思うなら、穴熊党になりなさい。
>>63
っていうか逆にショボいじゃんｗ
っていうか逆にショボいじゃんｗ
>>249
弱点を克服するというよりも欠点を克服することが
いいと思うんだけどね。
何か悪いところがたくさんあるはず。
単純ミスの追求はソフト検証が一番いいよ。
対局終わったらマイボナとかに棋譜をコピペして
すぐに検証してみる。（対局直後がいい）
そして、この形からこう指してしまいがちという
自分の欠点を見つける。
弱点を克服するというよりも欠点を克服することが
いいと思うんだけどね。
何か悪いところがたくさんあるはず。
単純ミスの追求はソフト検証が一番いいよ。
対局終わったらマイボナとかに棋譜をコピペして
すぐに検証してみる。（対局直後がいい）
そして、この形からこう指してしまいがちという
自分の欠点を見つける。
原田先生の詰め将棋の本は確かに良いよな。
それから、プロの棋譜の投了図付近をよく検討するのが、終盤力アップには役立つ。
詰め将棋も、必至問題も、易しいのから難しいのまで、宝庫だぞ。
で、折角だから、検討後、自分なりのコメントつけたりして、盤面ごと保存。
そして、それを繰り返し見る癖をつける。
印刷して、ノートに貼り付けて自分なりの問題集を作るという方法もある。
盤面編集で、エキスだけを取り出して、自分流詰め将棋を作ってみるというのも良い。
これだけでも随分違うぞ。
と言っても、かなり面倒だよなｗ
でも、面倒なことしないと、中々強くならないのが将棋というゲーム。
それから、プロの棋譜の投了図付近をよく検討するのが、終盤力アップには役立つ。
詰め将棋も、必至問題も、易しいのから難しいのまで、宝庫だぞ。
で、折角だから、検討後、自分なりのコメントつけたりして、盤面ごと保存。
そして、それを繰り返し見る癖をつける。
印刷して、ノートに貼り付けて自分なりの問題集を作るという方法もある。
盤面編集で、エキスだけを取り出して、自分流詰め将棋を作ってみるというのも良い。
これだけでも随分違うぞ。
と言っても、かなり面倒だよなｗ
でも、面倒なことしないと、中々強くならないのが将棋というゲーム。
>>259
本人だけど、大事なこと書いてないや。
検討に当っては、ソフトを有効活用すること。
だって、そんな検討に付き合ってくれる友達なんかおらんだろｗ
簡単な詰めろ詰めろの寄せ方が分からない、というソフトの欠点もよく分かるぞ。
散々、試行錯誤して、色んな手を実地で試してみても良い手が見つからない。
ものは試しで、玉の真上に歩を垂らしてみたら、即「負けました」なんて実によくある話。
本人だけど、大事なこと書いてないや。
検討に当っては、ソフトを有効活用すること。
だって、そんな検討に付き合ってくれる友達なんかおらんだろｗ
簡単な詰めろ詰めろの寄せ方が分からない、というソフトの欠点もよく分かるぞ。
散々、試行錯誤して、色んな手を実地で試してみても良い手が見つからない。
ものは試しで、玉の真上に歩を垂らしてみたら、即「負けました」なんて実によくある話。
>>257
そっとしといてやれよ。
そっとしといてやれよ。
>257
それがオチ。逆説で詰将棋やってもしょぼいといってるわけでぐらい読み取る由
それがオチ。逆説で詰将棋やってもしょぼいといってるわけでぐらい読み取る由
263 ：名無し名人：2008/09/06(土) 03:43:06 ID:oqi51CTe
詰
264 ：名無し名人：2008/09/06(土) 04:45:15 ID:sQ0yfCM5
詰め将棋は面白いだろ・・・・・・・
265 ：名無し名人：2008/09/06(土) 07:35:44 ID:LjAAFx2y
詰将棋作家って人間的にアレなのが多いから
必然的に詰将棋嫌いになりました
必然的に詰将棋嫌いになりました
266 ：名無し名人：2008/09/06(土) 10:08:56 ID:Qc5MlZsF
数学に似てるな。正解はあるからね。それを探せばいい。
267 ：名無し名人：2008/09/16(火) 03:12:14 ID:WnCXvfPs
詰
め
加藤九段より強い米長が「修行でやったのは詰め将棋だけ」。
「宗看・看寿の詰め将棋200番をすべて詰ませればプロになれる」
とかつて言った。
「宗看・看寿の詰め将棋200番をすべて詰ませればプロになれる」
とかつて言った。
３手から９手までの詰将棋なら、大いに解くべきだと思うな。
長手順の詰将棋は
「棋力よりも、精神力を鍛えるもの」ｂｙ島８段
「終盤力と言うよりも、頭の中だけで駒を並べる練習」ｂｙ浦野７段
と言われている通り。
つまり、あまり終盤力には関係ないようだ。
長手順の詰将棋は
「棋力よりも、精神力を鍛えるもの」ｂｙ島８段
「終盤力と言うよりも、頭の中だけで駒を並べる練習」ｂｙ浦野７段
と言われている通り。
つまり、あまり終盤力には関係ないようだ。
271 ：名無し名人：2008/10/12(日) 14:21:37 ID:fLg8O///
終盤力を鍛えようと思って詰め将棋よりも詰めろ、必死が重要だと思い「寄せが見える本」を読んでいる最中で（結構楽しい）、その後に「ひと目の寄せ」をやろうと思っている初級者ですが、私の勉強方法って間違ってますか？
272 ：901：2008/10/12(日) 14:46:57 ID:3lVOqyoW
このスレは落ちる寸前だな。
みんなこのスレから『将棋が成長しない人スレ』に引越しただろ。ｌ
詰将棋議論スレになってるって迷惑がられてたぞｗ
みんなこのスレから『将棋が成長しない人スレ』に引越しただろ。ｌ
詰将棋議論スレになってるって迷惑がられてたぞｗ
273 ：名無し名人：2008/10/12(日) 15:05:21 ID:fy9Vm9bn
>>271
実戦で類似形が発生した時すぐアンテナがひらめくか、また常にあの形に持ち込めたらという意識で指していたら上達する。
実戦で類似形が発生した時すぐアンテナがひらめくか、また常にあの形に持ち込めたらという意識で指していたら上達する。
274 ：名無し名人：2008/10/12(日) 15:14:36 ID:+c8GNHIZ
>>271
詰将棋も5手詰めまではしっかりやっとくほうがいいと思うよ。
詰将棋も5手詰めまではしっかりやっとくほうがいいと思うよ。
３手詰、５手詰が瞬時に解けないと詰めろ必死なんてわかるはずもない
>>271
大筋において正しいです。ただ必死の定義「どう受けても『詰む』こと」を見れば分かるように
必死を読み切る前提には詰みを読み切る能力が必然的に含まれます。将棋とは実は「交互に
盤面を加工しながら、相手より早く盤上に詰将棋を創り（＝詰めろをかけ）正解手順を披露する
（＝詰ます）」至ってシンプルな枠組みのゲームなのですが、必死問題は詰将棋に較べて
「正解手順を披露する」能力に加えて「詰将棋を創る」能力も鍛える事ができる分、一粒で二度
おいしいのですが逆に言えばその分、解くのもしんどいですしそれをもって詰将棋が必要ない
という理由にはならない事はお分かり頂けるかと思います。いずれにせよ必死問題も詰将棋も
その眼目は「読み切る」事にあります。伸び悩んでる方の多くは「読み切る」快楽をまだ知らない
事に実は原因があるのですが、ここで必死問題や詰将棋を楽しく解くヒントを一つさしあげます。
ただ漠然と解くのではなく解いた後、必ず貴方なりの「教訓」を一問一問の問題から見出してください。
「教訓」というのは数学でいう「公式」のようなものです。初めは勝手な思い込みで一向に構いませんから
「この問題は初期配置からこういう配置に盤面を加工する為、この捨て駒を利かせたんだ」のように
捨て駒等に勝手なツール名を付けて、どんどんノートに書き溜めていくのです。イソップ童話等の
寓話が人生における真理や教訓をデフォルメした形で伝えているように、実は詰将棋や必死問題も
９×９の宇宙における駒の振る舞いの真理、すなわち「手筋」を濃縮した形で必ず含んでいます。
初めはしんどく感じるかもしれませんが一問一問が発信している「メッセージ」を汲み取ってみて下さい。
やがてロールプレイングゲームで次々にアイテムを収集していくような快楽を感じ始めたらもうシメたものです。
対局中も手当たり次第に読み散らかすのではなく盤面を「文章として読む」ことができるようになり
「この局面にはこのツールが利く！」というように最短距離で適切な処方箋を下せるようになります。
こうなれば、ほっといても将棋のほうから貴方に「高段者」の肩書きや「絶妙手」を貢いでくるようになります。
大変長くなってしまいましたが、縁あってのことでしょうからぜひ日本の誇るこのゲームの奥深さに触れてみて下さい。
大筋において正しいです。ただ必死の定義「どう受けても『詰む』こと」を見れば分かるように
必死を読み切る前提には詰みを読み切る能力が必然的に含まれます。将棋とは実は「交互に
盤面を加工しながら、相手より早く盤上に詰将棋を創り（＝詰めろをかけ）正解手順を披露する
（＝詰ます）」至ってシンプルな枠組みのゲームなのですが、必死問題は詰将棋に較べて
「正解手順を披露する」能力に加えて「詰将棋を創る」能力も鍛える事ができる分、一粒で二度
おいしいのですが逆に言えばその分、解くのもしんどいですしそれをもって詰将棋が必要ない
という理由にはならない事はお分かり頂けるかと思います。いずれにせよ必死問題も詰将棋も
その眼目は「読み切る」事にあります。伸び悩んでる方の多くは「読み切る」快楽をまだ知らない
事に実は原因があるのですが、ここで必死問題や詰将棋を楽しく解くヒントを一つさしあげます。
ただ漠然と解くのではなく解いた後、必ず貴方なりの「教訓」を一問一問の問題から見出してください。
「教訓」というのは数学でいう「公式」のようなものです。初めは勝手な思い込みで一向に構いませんから
「この問題は初期配置からこういう配置に盤面を加工する為、この捨て駒を利かせたんだ」のように
捨て駒等に勝手なツール名を付けて、どんどんノートに書き溜めていくのです。イソップ童話等の
寓話が人生における真理や教訓をデフォルメした形で伝えているように、実は詰将棋や必死問題も
９×９の宇宙における駒の振る舞いの真理、すなわち「手筋」を濃縮した形で必ず含んでいます。
初めはしんどく感じるかもしれませんが一問一問が発信している「メッセージ」を汲み取ってみて下さい。
やがてロールプレイングゲームで次々にアイテムを収集していくような快楽を感じ始めたらもうシメたものです。
対局中も手当たり次第に読み散らかすのではなく盤面を「文章として読む」ことができるようになり
「この局面にはこのツールが利く！」というように最短距離で適切な処方箋を下せるようになります。
こうなれば、ほっといても将棋のほうから貴方に「高段者」の肩書きや「絶妙手」を貢いでくるようになります。
大変長くなってしまいましたが、縁あってのことでしょうからぜひ日本の誇るこのゲームの奥深さに触れてみて下さい。
277 ：名無し名人：2008/10/12(日) 19:37:19 ID:3lVOqyoW
なかなかいいこというじゃん。
いちいちノートに書き溜めることなんか、誰もしないと思うけどｗ
俺に言わせれば、３手詰５手詰は算数の九九みたいなもんだから
最初は丸暗記するつもりでやれ、だな。
いちいちノートに書き溜めることなんか、誰もしないと思うけどｗ
俺に言わせれば、３手詰５手詰は算数の九九みたいなもんだから
最初は丸暗記するつもりでやれ、だな。
278 ：名無し名人：2008/10/12(日) 20:21:36 ID:HWxFQJsS
そりゃ、人間的にアレな詰将棋作家が作った物を解いても
強くなる訳がない
強くなる訳がない
279 ：名無し名人：2008/10/12(日) 20:27:55 ID:ZnLAV/CL
最初の１０個を読んだ。
金の頭に桂馬みたいな詰め手筋があると、自然な手として読める。
考えれば出てくるかも知れないが、それが何手も前からの読み筋に入るかどうか
つまり、自然な手と認識できるかどうか、が詰め将棋をやっての棋力向上。
やりすぎると、一時期（一時期だよ）駒を捨てたがる終盤になるが。
金の頭に桂馬みたいな詰め手筋があると、自然な手として読める。
考えれば出てくるかも知れないが、それが何手も前からの読み筋に入るかどうか
つまり、自然な手と認識できるかどうか、が詰め将棋をやっての棋力向上。
やりすぎると、一時期（一時期だよ）駒を捨てたがる終盤になるが。
280 ：名無し名人：2008/10/12(日) 20:32:20 ID:ZnLAV/CL
↑日本語になってなかった。フィーリングで読み取ってくれ。
ついでに、詰め将棋の効用は、詰まない形が身につくことかな。
詰まない形を避けて指してを選んでいけば、最後は詰む（カモシレナイ。）
時間の無いアマ大会では、大きな差だよ。
ついでに、詰め将棋の効用は、詰まない形が身につくことかな。
詰まない形を避けて指してを選んでいけば、最後は詰む（カモシレナイ。）
時間の無いアマ大会では、大きな差だよ。
281 ：名無し名人：2008/10/12(日) 20:48:30 ID:2UddfHUu
それにしても魔太郎、よく詰将棋やらないであんなに強くなれたな。
282 ：名無し名人：2008/10/12(日) 22:47:15 ID:fLg8O///
みなさんありがとうございます。
びっくりするようなレスもあり感謝感謝です！
結論としては、やはり一石二鳥というわけにはいかないようですので、まだ甘いと言われるかもしれませんが、「3手詰ハンドブック 」「寄せが見える本」「ひと目の寄せ」をぐるぐる回して読みたいと思います。
びっくりするようなレスもあり感謝感謝です！
結論としては、やはり一石二鳥というわけにはいかないようですので、まだ甘いと言われるかもしれませんが、「3手詰ハンドブック 」「寄せが見える本」「ひと目の寄せ」をぐるぐる回して読みたいと思います。
保守
284 ：名無し名人：2008/10/16(木) 21:39:24 ID:zbmDyRoL
まあひふみんだからな 実戦で読むということでしょ
故村山やハブは推奨してる
筋的な読む力はつくと思うけど
故村山やハブは推奨してる
筋的な読む力はつくと思うけど
285 ：名無し名人：2008/10/16(木) 21:42:17 ID:V+otfzHS
矢内の将棋勉強法は詰め将棋中心だって
286 ：名無し名人：2008/10/17(金) 19:01:11 ID:KsFkWx0O
19手詰めまでは短手数だと言ってたよ。
287 ：名無し名人：2008/10/17(金) 19:05:53 ID:uXTEFczJ
谷川「私の終盤力は詰め将棋のおかげ」
強いときの言葉なｗ
強いときの言葉なｗ
288 ：名無し名人：2008/10/17(金) 19:12:04 ID:Xc1tOYn8
米長もそんな事言ってたような
逆だ
棋力が上がったから
詰め将棋が上達する
棋力が上がったから
詰め将棋が上達する
290 ：名無し名人：2008/10/17(金) 19:26:40 ID:DkVMrigy
棋力が上がらずに血圧が上がる
株価は下がる
株価は下がる
杉本は頭の中で40手詰め解けるっつってたな。棋士のなかでは短いほうだとも。
292 ：名無し名人：2008/10/28(火) 12:19:21 ID:v1TO9In3
おい全員
いやいやいやいや
ふつーに関係あるだろ
将棋の駒使って将棋のルール使ってなにが別物だよ
全然関係あるだろ
いやいやいやいや
ふつーに関係あるだろ
将棋の駒使って将棋のルール使ってなにが別物だよ
全然関係あるだろ
コツコツ詰め将棋やってるけど、７手９手あたりがサクサク解ける日が
来るんだろうかorz
才能無いからダメだろうなぁｗ
来るんだろうかorz
才能無いからダメだろうなぁｗ
294 ：名無し名人：2008/10/28(火) 14:41:50 ID:Whp+V9Os
詰め将棋は終盤力の基礎としては必要だよね。
実際の対局では、駒をどんどん切って詰む筋を読むってよりは、
上手に詰めろをかけることを狙うほうが多い気がするけど。
実際の対局では、駒をどんどん切って詰む筋を読むってよりは、
上手に詰めろをかけることを狙うほうが多い気がするけど。
>>293
１年くらい根気よくやってみ。結構できるようになるよ
１年くらい根気よくやってみ。結構できるようになるよ
297 ：名無し名人：2008/10/29(水) 10:23:50 ID:5zdHj9di
短手数の詰将棋を解くコツとして
「攻め方の駒が利いてなくて、玉方の駒が複数利いている場所」
に捨て駒する手から読めば詰み筋が見える。
「飛車を○○から打って、合い駒をして…」
というややこしい筋は後回しで良い。
「攻め方の駒が利いてなくて、玉方の駒が複数利いている場所」
に捨て駒する手から読めば詰み筋が見える。
「飛車を○○から打って、合い駒をして…」
というややこしい筋は後回しで良い。
>294
まあ詰めろを読むのにもある程度詰め将棋は必要だし。
詰めろを続けるのも詰め将棋に似た感覚です。
よく必死問題のほうがいいというけどこれも結局は詰め将棋の連続。
詰将棋ができてないのに必死問題だけできるってありえない。
あと詰将棋やってるのにって人が伸びないのは
せっかく読めるようになっても自陣の詰みを読んでないってことがある。
2000点クラスでも自玉の金頭桂ぐらいの簡単な詰将棋をうっかりする人が多いです。
まあ詰めろを読むのにもある程度詰め将棋は必要だし。
詰めろを続けるのも詰め将棋に似た感覚です。
よく必死問題のほうがいいというけどこれも結局は詰め将棋の連続。
詰将棋ができてないのに必死問題だけできるってありえない。
あと詰将棋やってるのにって人が伸びないのは
せっかく読めるようになっても自陣の詰みを読んでないってことがある。
2000点クラスでも自玉の金頭桂ぐらいの簡単な詰将棋をうっかりする人が多いです。
ラジオ体操で野球が上手くなるのは体が出来上がるまで
もっと野球が上手くなるには野球の練習するしかない
もっと野球が上手くなるには野球の練習するしかない
自レスを読み直していて思ったけど、
詰将棋ちゃんとできてなくても2000点ぐらいまではいけるじゃんｗ
詰将棋ちゃんとできてなくても2000点ぐらいまではいけるじゃんｗ
301 ：名無し名人：2008/10/29(水) 13:53:17 ID:kpa7uEog
羽生は一手頓死を喰らったことあるけど、
詰将棋ちゃんとできてなくても、羽生クラスぐらいまではいけるじゃんｗ
詰将棋ちゃんとできてなくても、羽生クラスぐらいまではいけるじゃんｗ
302 ：名無し名人：2008/10/29(水) 14:23:17 ID:5zdHj9di
素人並みの詰将棋解答能力でＡ級まで行った
塚田泰明って棋士もいる
塚田泰明って棋士もいる
303 ：名無し名人：2008/10/29(水) 15:06:37 ID:+Pr5B/i5
ちゃんと詰め将棋しなかったからタイトル取れなかったんやろな
304 ：名無し名人：2008/10/29(水) 15:33:43 ID:l49uKbSM
?
308 ：名無し名人：2008/10/29(水) 19:42:47 ID:kpa7uEog
詰将棋だけで、どのぐらい強くなれると思う？
個人的には、２４の初段ぐらいかなと思う。
もっと強い人は、いやもっと上までいけるとか言いそうだ。
ちなみに、伝説のアマ日本一 平畑善助によると
宗歩の棋譜と大道詰将棋500問だけでいいんだってさ。
個人的には、２４の初段ぐらいかなと思う。
もっと強い人は、いやもっと上までいけるとか言いそうだ。
ちなみに、伝説のアマ日本一 平畑善助によると
宗歩の棋譜と大道詰将棋500問だけでいいんだってさ。
短手数の詰め将棋でも、詰み筋が見えないもの
初手の入りが見えないものが、どうしても苦手・・・
何とか克服出来ないもんだろうかorz
初手の入りが見えないものが、どうしても苦手・・・
何とか克服出来ないもんだろうかorz
310 ：名無し名人：2008/10/30(木) 22:35:27 ID:cRpve22/
詰め将棋の悪いところはムダな駒がぜんぜんなくて、妙なところに駒があると
それを活かせばいいってバレバレ
実戦はムダな駒だらけだから役に立たない
それを活かせばいいってバレバレ
実戦はムダな駒だらけだから役に立たない
邪魔駒あり、実戦で出てきた、先手と後手どちらかが詰む、という詰め将棋問題集もあってもいいよね。
たまに詰まないものも混ぜたり。
たまに詰まないものも混ぜたり。
>310
こういう形なら詰むというのを覚えるのが級位レベルでの詰将棋の意味。
部分こういう形だからここで何と何が入れば詰む、
あるいは、何と何を渡しても詰まないというのがわかるようになるのが大事。
もちろんこれを詰将棋で会得する必要はないけど。
こういう形なら詰むというのを覚えるのが級位レベルでの詰将棋の意味。
部分こういう形だからここで何と何が入れば詰む、
あるいは、何と何を渡しても詰まないというのがわかるようになるのが大事。
もちろんこれを詰将棋で会得する必要はないけど。
>>310
でもそれでも詰みがわからないレベルは脱しないと駄目だろ
でもそれでも詰みがわからないレベルは脱しないと駄目だろ
普段は３手詰めか５手詰めしかやらないんだけど、たまに１１手詰めとかやってたまたま簡単に解けると、その問題ばっかり繰り返しちゃう。
316 ：名無し名人：2008/10/31(金) 19:01:40 ID:SB1q0Kk1
有名な１５手詰の香歩問題ぐらいしか知らないが、
大道詰将棋は、詰みそうで実は詰まないというワナが
いっぱいしかけてあるから、実戦的でいいんだってさ。
大道詰将棋は、詰みそうで実は詰まないというワナが
いっぱいしかけてあるから、実戦的でいいんだってさ。
317 ：名無し名人：2008/11/04(火) 09:26:21 ID:s7QVvT+L
大道棋がいいというのは初めて聞いたなあ。
実戦ではありえんような合駒でてきたりするから
それほど役に立たんと思ってた。
実践的とか言われてみれば双玉もあるし実際そうなのかもしれないね
実戦ではありえんような合駒でてきたりするから
それほど役に立たんと思ってた。
実践的とか言われてみれば双玉もあるし実際そうなのかもしれないね
棋譜並べや定石本は盤で並べないと身につかないけど、
詰め将棋（寄せの本）とかは本一冊あれば勉強できるからね。
終盤力ならその手の本をオススメします。
あと24の早指しで判断力が鈍ってきたと思ったら、詰め将棋解くと良いですよ。
但し、詰め将棋ばっか解いてると、序中盤が弱くなってすぐ不利になりやすいです。
by五段@24
詰め将棋（寄せの本）とかは本一冊あれば勉強できるからね。
終盤力ならその手の本をオススメします。
あと24の早指しで判断力が鈍ってきたと思ったら、詰め将棋解くと良いですよ。
但し、詰め将棋ばっか解いてると、序中盤が弱くなってすぐ不利になりやすいです。
by五段@24
普通の詰将棋は無駄駒を置かないとか、変化手順は作意より短くないと
いけないとかいろんな制約があるけど、大道はそういうのが一切
ないからね。
読みの力を純粋に鍛えるという意味では適してるのかも。
でも考えてて嫌になるから俺は遠慮しますわw
いけないとかいろんな制約があるけど、大道はそういうのが一切
ないからね。
読みの力を純粋に鍛えるという意味では適してるのかも。
でも考えてて嫌になるから俺は遠慮しますわw
>>318
便乗していわせてもらうが詰め将棋の良いところは、戦法の流行や定跡の進歩の影響を
全く受けないところだ。だから江戸時代の詰め将棋でも戦前の詰め将棋でも
現代に通用する。いつまでたっても古くなることがないんだ。
詰め将棋に強くなれば、相手が居飛車党だろうが振り飛車党だろうが変態党だろうが応用できる。
ポケットサイズの詰め将棋の本をポケットにしのばせて電車でのちょっとした移動時間でも
考えれば力がつく。それだけで足りるものでないのは当然のことだが、詰め将棋は有効なのだ。
便乗していわせてもらうが詰め将棋の良いところは、戦法の流行や定跡の進歩の影響を
全く受けないところだ。だから江戸時代の詰め将棋でも戦前の詰め将棋でも
現代に通用する。いつまでたっても古くなることがないんだ。
詰め将棋に強くなれば、相手が居飛車党だろうが振り飛車党だろうが変態党だろうが応用できる。
ポケットサイズの詰め将棋の本をポケットにしのばせて電車でのちょっとした移動時間でも
考えれば力がつく。それだけで足りるものでないのは当然のことだが、詰め将棋は有効なのだ。
詰め将棋やると、やっぱり地力がつくと思う。
読みの力がつくし、駒の利きに敏感になる。
読みの力がつくし、駒の利きに敏感になる。
保守
駒の動き覚えたばかりの素人で100手以上とかすぐ解くパズル職人とかは受けも強いしや序盤から手順前後のミスとかしないよ。
終盤の寄せはプロ並みだし。
問題は一般人が詰め将棋をやっても必ずしも問題を解ける能力がつくとは限らないって点だと思われ。
ある程度慣れると能力向上の能率は鈍りそうだし。
解けるか解けないかにかかわらず始めのうちだけ目覚しい効果があって徐々に鈍っていく予感。
たまにやるのがよさそう。
終盤の寄せはプロ並みだし。
問題は一般人が詰め将棋をやっても必ずしも問題を解ける能力がつくとは限らないって点だと思われ。
ある程度慣れると能力向上の能率は鈍りそうだし。
解けるか解けないかにかかわらず始めのうちだけ目覚しい効果があって徐々に鈍っていく予感。
たまにやるのがよさそう。
325 ：名無し名人：2008/12/01(月) 17:38:01 ID:5+LeVcr+
詰め将棋はほとんどやったことないけど、１３手詰めぐらいまでなら１分以内に解ける。
将棋が強くなれば詰め将棋ができるのでは？
将棋が強くなれば詰め将棋ができるのでは？
得手不得手があって七手程度でも一目で解けるものもあれば五分掛かるものもある
よくある実戦で出て来る問題とかはパターンを覚えてしまっているだけなのかな
十三手で一分は正直言ってすごいと思うよ、仮に変化手順を全てよんでなくとも
だいたい実戦では幾通りもの詰めかたが発生し一つ読めればいいんだから
よくある実戦で出て来る問題とかはパターンを覚えてしまっているだけなのかな
十三手で一分は正直言ってすごいと思うよ、仮に変化手順を全てよんでなくとも
だいたい実戦では幾通りもの詰めかたが発生し一つ読めればいいんだから
１３手詰１分か・・・
携帯あぷりの5手詰を2時間くらいやっても解けないんですが
どうしたらいいですか
どうしたらいいですか
329 ：名無し名人：2008/12/20(土) 13:06:56 ID:5/vwXk09
答えを見なさい
逆に5手詰を2時間も集中できることに尊敬してしまう
331 ：名無し名人：2008/12/20(土) 14:06:41 ID:pkWEf0Pv
とりあえず、明日もう一度チャレンジしてみること。
案外あっさり解けてしまうことが多い。
それでも解けそうになかったら答えを見るべし。
案外あっさり解けてしまうことが多い。
それでも解けそうになかったら答えを見るべし。
332 ：名無し名人：2008/12/20(土) 16:43:44 ID:oBYxzJld
プロの世界ではリフティング１０回でも代表になれるが、
少年サッカー団だとリフティング１００回出来る子は
即レギュラーみたいな事と似てますかね？
少年サッカー団だとリフティング１００回出来る子は
即レギュラーみたいな事と似てますかね？
詰将棋オタでも将棋は弱い人もいるから、
将棋の場合は少年サッカーチームとは違うだろう。
まあ一口に詰将棋と言っても
「詰将棋」と「詰め将棋」は違うから何とも言えんが。
将棋の場合は少年サッカーチームとは違うだろう。
まあ一口に詰将棋と言っても
「詰将棋」と「詰め将棋」は違うから何とも言えんが。
334 ：名無し名人：2008/12/20(土) 18:40:41 ID:2tRYIAJq
>>328
２、３分で答え見ろよ
２、３分で答え見ろよ
335 ：名無し名人：2008/12/20(土) 19:04:17 ID:tDsWIR1W
将棋倶楽部２４で１位と２位の棋譜で勉強するといいよ
４手目３三角戦法の対策とか本にほとんど書いてない将棋も勉強できる
９五歩型後手四間の対策も秀逸
４手目３三角戦法の対策とか本にほとんど書いてない将棋も勉強できる
９五歩型後手四間の対策も秀逸
336 ：名無し名人：2008/12/20(土) 19:40:48 ID:fWIC87wz
頑張っても7手詰めぐらいまでしか解けない。強くなってる実感はないけど、
詰め将棋やってると、詰みがありそうだ、気づく感覚が磨かれる気がする。
詰め将棋やってると、詰みがありそうだ、気づく感覚が磨かれる気がする。
あのね、質問していい？
バリュー詰将棋入門【無料版】やってるんですけど、
新聞や雑誌などの詰将棋問題を自分で入力して解かせたり出来るらしいですけど
どうやって入力するんでしょうか(´･ω･`) ヘルプにも乗ってないし
バリュー詰将棋入門【無料版】やってるんですけど、
新聞や雑誌などの詰将棋問題を自分で入力して解かせたり出来るらしいですけど
どうやって入力するんでしょうか(´･ω･`) ヘルプにも乗ってないし
338 ：名無し名人：2008/12/21(日) 07:50:40 ID:e3muQFS4
>>334
どのぐらい考えて答えを見たらいいかは、
ケースバイケースで一概には言えない。
もちろん２、３分というのも決して間違いではない上達法。
むしろ、そのほうが時間を無駄にするリスクがなくて安全確実。
ただし、デメリットが全くないわけではない。
解けるまで絶対に答えを見ないというのも、
時間対効果のデメリットはあるが、完全な間違いとも断言できない。
どのぐらい考えて答えを見たらいいかは、
ケースバイケースで一概には言えない。
もちろん２、３分というのも決して間違いではない上達法。
むしろ、そのほうが時間を無駄にするリスクがなくて安全確実。
ただし、デメリットが全くないわけではない。
解けるまで絶対に答えを見ないというのも、
時間対効果のデメリットはあるが、完全な間違いとも断言できない。
答え見るとなんでこの変化に気づかなかったんだろう
ってめちゃめちゃ腹立たない？
ってめちゃめちゃ腹立たない？
立つｗ
>>341
ありがと(´･ω･`) 無かった
ありがと(´･ω･`) 無かった
スパイウェア混入してるアレか！
???
345 ：名無し名人：2009/02/13(金) 11:39:57 ID:JnpXoQ4c
詰将棋やっても強くならない？ レベルが低過ぎて話にならん
同じように定跡の賛否両論もあるよな？
第一人者扱いの所司和晴は定跡痛(通)だが万年Ｃ級騎士だ
応用が利かない視野が狭い人間は何やったって駄目さ
同じように定跡の賛否両論もあるよな？
第一人者扱いの所司和晴は定跡痛(通)だが万年Ｃ級騎士だ
応用が利かない視野が狭い人間は何やったって駄目さ
346 ：名無し名人：2009/02/13(金) 12:29:57 ID:TMq+x0nP
才能がある人は詰将棋をして強くなる
才能がない人は詰将棋をしても強くなれない
才能がない人は詰将棋をしても強くなれない
347 ：名無し名人：2009/02/13(金) 12:33:52 ID:OBWcsGet
詰め将棋を作ってみたらいいんじゃないかね。
そうしたら、この局面にしたら詰む形とか、この局面にはこの駒が必要だから駒損してでも取りにいくとかできるようになる。
そうしたら、この局面にしたら詰む形とか、この局面にはこの駒が必要だから駒損してでも取りにいくとかできるようになる。
348 ：名無し名人：2009/02/13(金) 12:59:31 ID:JnpXoQ4c
詰将棋＝終盤に特効みたいな考え方が間違ってる
終盤だけに絞れば必至の方が遥かに有効だ
詰将棋は序盤･中盤･終盤で活かせる力は付くとは思う 例えば正確な“読み”だ 先を読む力は詰将棋で十分養える
将棋は終盤まで定跡通りに行くとは限らない むしろ変化するのが普通だ
指し手は常に自分の判断を強いられる訳だ
終盤だけに絞れば必至の方が遥かに有効だ
詰将棋は序盤･中盤･終盤で活かせる力は付くとは思う 例えば正確な“読み”だ 先を読む力は詰将棋で十分養える
将棋は終盤まで定跡通りに行くとは限らない むしろ変化するのが普通だ
指し手は常に自分の判断を強いられる訳だ
藤井の結婚式で詰め将棋解いてた勉強の虫はギリギリＡ級だよな
>>348
詰将棋の「読みの力養成」はその通りだと思う
詰将棋の「読みの力養成」はその通りだと思う
351 ：名無し名人：2009/03/06(金) 01:08:53 ID:5ihF0yCX
大山名人も詰将棋なんか役に立たないと言っていたよ
これはつまり詰将棋云々というより小手先のヨミに頼らず大局観を働かせろって意味だと思う
ヨミの能力なんて40過ぎれば、あっという間に低下してしまうのだから
60歳過ぎてもA級維持していた大山と加藤の言ってるだけに、説得力がある
これはつまり詰将棋云々というより小手先のヨミに頼らず大局観を働かせろって意味だと思う
ヨミの能力なんて40過ぎれば、あっという間に低下してしまうのだから
60歳過ぎてもA級維持していた大山と加藤の言ってるだけに、説得力がある
352 ：名無し名人：2009/03/06(金) 01:18:51 ID:gjQBhLFo
難しい過ぎるのをやってもあんまり意味ない気がする
１１手当たりを根気よくやれば上がる
あと、高橋の囲い別の詰め将棋を何回もやると、自然と囲いの急所が見えてくる
今、羽生が監修で森が出してる３００題のやつも良い
１１手当たりを根気よくやれば上がる
あと、高橋の囲い別の詰め将棋を何回もやると、自然と囲いの急所が見えてくる
今、羽生が監修で森が出してる３００題のやつも良い
天才と凡人は違う。
天才には意味が無くても凡人には意味があるかもしれない。
天才には意味が無くても凡人には意味があるかもしれない。
まあまず５０００題くらいやってみなよ。それで全然上がらなかったら報告くれ。
今週の毎日新聞の夕刊の詰将棋の難易度はどれ位ですか？
１１手詰にしては妙に難しくて正確に解けなかったんですけど。
１１手詰にしては妙に難しくて正確に解けなかったんですけど。
３手詰と５手詰めの難易度が違いすぎる
357 ：名無し名人：2009/03/06(金) 13:48:29 ID:sd0vVx58
詰将棋は毎日やらないと棋力があがらない。
それに効果が出るのは一月後くらいからです。
それに効果が出るのは一月後くらいからです。
>>356
9手詰と15手詰くらいの差がありそう。
9手詰と15手詰くらいの差がありそう。
詰め将棋は簡単なのを毎日10題くらい解く習慣にしておくと
確かに詰めは速くなる。
それで勝てるかというとまた別の話。序中盤ではほとんど役に立たない。
読みの種類が違うので。
確かに詰めは速くなる。
それで勝てるかというとまた別の話。序中盤ではほとんど役に立たない。
読みの種類が違うので。
とことんやると棋力もあがる．少なくともアマ高段者くらいまでは行くと思うぞ．
１．図面を覚えて脳内でやる（図面を見ながら脳内でやるのではない）
２．１桁手数のものは，スピードが命．全問10秒以内で解けるようになるまで繰り返せ．
３．手数が長いものは，終盤力の養成の為ではなく，脳内将棋盤を作る為のもの．やれ!
※）同じことを「必死の本」でやってもよい．
図面を覚えて脳内でやることと，瞬殺できるようになるまで繰り返すことがポイント．
１．図面を覚えて脳内でやる（図面を見ながら脳内でやるのではない）
２．１桁手数のものは，スピードが命．全問10秒以内で解けるようになるまで繰り返せ．
３．手数が長いものは，終盤力の養成の為ではなく，脳内将棋盤を作る為のもの．やれ!
※）同じことを「必死の本」でやってもよい．
図面を覚えて脳内でやることと，瞬殺できるようになるまで繰り返すことがポイント．
362 ：爆弾：2009/03/21(土) 19:14:37 ID:9ePznJIQ
>>40
加藤さんはバランス型だと思うよ。
序盤、中盤、終盤どこにも弱点は無く強さも毎回安定してる印象がある。
羽生、中原も同じ様なタイプだと思う。
このタイプの人は多少のミスはあるだろうけど大失敗はあまり目立たず押され気味の将棋も決して投げず、怒らず、騒がず、爆発せず、辛抱しながらゆっくりゆっくり付いていき何故か逆転！…という戦ったら疲れるタイプ。
おれの友達で言えばしゅういっさんタイプだね。
加藤さんはバランス型だと思うよ。
序盤、中盤、終盤どこにも弱点は無く強さも毎回安定してる印象がある。
羽生、中原も同じ様なタイプだと思う。
このタイプの人は多少のミスはあるだろうけど大失敗はあまり目立たず押され気味の将棋も決して投げず、怒らず、騒がず、爆発せず、辛抱しながらゆっくりゆっくり付いていき何故か逆転！…という戦ったら疲れるタイプ。
おれの友達で言えばしゅういっさんタイプだね。
詰め将棋なんか解くよりも棋譜並べの方が効果あるだろ
問題は詰めろかどうか気づく事なのであって
365 ：名無し名人：2009/03/22(日) 09:59:12 ID:g2qU1l4E
>>359 同意だなぁ。序中盤（特に序盤）では詰め将棋はほとんど影響しない感じ 詰め将棋より定跡勉強しまくったほうが勝ちやすいと思う
それからの同窓会は、なぜか皆よそよそしかった。
そうか、見たんだ。
見たんだね。
もういいよ。
君たちの判断は正しい。
もう触れないでくれ。
そのうち帰るから。
二次会とかいかないから。
しかし酔っ払った武田が俺に絡む。
「ｗｗｗｗｗｗｗっくｗｗｗｗジョｗｗーｗｋｗｗｗｗ」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1136058320/57
そうか、見たんだ。
見たんだね。
もういいよ。
君たちの判断は正しい。
もう触れないでくれ。
そのうち帰るから。
二次会とかいかないから。
しかし酔っ払った武田が俺に絡む。
「ｗｗｗｗｗｗｗっくｗｗｗｗジョｗｗーｗｋｗｗｗｗ」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1136058320/57
367 ：名無し名人：2009/03/22(日) 12:05:38 ID:RMdU057c
まとめ
必要条件だが、十分条件ではない
以上
必要条件だが、十分条件ではない
以上
まああれだ
詰み筋見えてる奴と見えてない奴
つまり
詰み筋見えてる奴と見えてない奴
つまり
369 ：名無し名人：2009/04/10(金) 11:12:45 ID:aMgxj9Tu
途中でやめんな
370 ：名無し名人：2009/04/10(金) 12:23:25 ID:gELhLLHz
ＮＨＫの詰め将棋
一瞬で解けても
９級だからなｗ
あってるわ
一瞬で解けても
９級だからなｗ
あってるわ
371 ：名無し名人：2009/04/11(土) 23:15:13 ID:cptwBcJ1
谷川は将棋世界、週間将棋、ツメパラと月に150問は解くって書いてあった。
372 ：名無し名人：2009/04/12(日) 18:26:03 ID:UFy0xMIc
373 ：名無し名人：2009/04/24(金) 15:39:30 ID:Aj5dHGW0
どう考えても上がる
将棋上達法はわからないげど
東大入りたかったら少し考えてわからない問題は
すぐ答え見る習慣つけないとだめだよ。
東大入りたかったら少し考えてわからない問題は
すぐ答え見る習慣つけないとだめだよ。
375 ：名無し名人：2009/05/14(木) 17:16:31 ID:3hHYIEwr
羽生、佐藤は得意じゃないらしいな
376 ：名無し名人：2009/05/14(木) 18:32:15 ID:mAjkVXCT
でも詰めパラはやってるよ。
377 ：名無し名人：2009/05/14(木) 21:26:46 ID:hZbw58XE
詰将棋の本10冊くらい解いたけど13級からうんともすんとも動かない、
棋力は明らかに上がってるんだけどまだRに反映しないんだよな、まだまだ詰将棋続けますよー。
棋力は明らかに上がってるんだけどまだRに反映しないんだよな、まだまだ詰将棋続けますよー。
>>375
羽生は奨励会時代に鬼のようにやってる
羽生は奨励会時代に鬼のようにやってる
>>120 くっせーｗｗ
380 ：名無し名人：2009/05/15(金) 00:19:55 ID:sMXb17tF
棋譜並べと詰将棋と手筋をやり続けていれば強くならないわけがない
>>377
解きっぱなしではなく、2、3回繰り返せば力がつくよ。
解きっぱなしではなく、2、3回繰り返せば力がつくよ。
そうそう。
それくらいなら
3手詰めＨＢ①②と椎名の1手詰・3手詰めドリル計1000問弱くらいにしぼって
繰り返すのがおいしいよ。
易しい問題だけどそのかわりページをめくる速さ、例えば5分で100問くらい解けるようになるまで仕立てて
なおかつそうできてからも反復する。
それくらいなら
3手詰めＨＢ①②と椎名の1手詰・3手詰めドリル計1000問弱くらいにしぼって
繰り返すのがおいしいよ。
易しい問題だけどそのかわりページをめくる速さ、例えば5分で100問くらい解けるようになるまで仕立てて
なおかつそうできてからも反復する。
384 ：名無し名人：2009/05/15(金) 20:03:35 ID:X+DEgMUS
謙遜と本音ってあるよね
>>26
面白い
面白い
低級 「詰将棋は13手詰まで解けるｗ 5手詰なんて楽勝ｗｗｗ」
中盤は楽しく、終盤は退屈に指せ。
コンピュータ相手に光速の寄せを目指して無理に攻めると
必ず受け潰される。
コンピュータ相手に光速の寄せを目指して無理に攻めると
必ず受け潰される。
389 ：名無し名人：2009/05/31(日) 09:36:24 ID:wax2Av/H
詰め将棋でも、手筋・次の一手でも技巧に過ぎたものは
普段の対局でほとんど使いものにならない、と思う
普段の対局でほとんど使いものにならない、と思う
>>384
得意じゃないって…
同門のスーパーあつし君と比べられるからでしょ
146手詰めで長年コンピュータも余詰を見つけられなかった
「モザイク｣の余詰を見つけている。
一般人とはレベルが違う。
あくまでも「スーパーあつし君」と比べて得意ではないレベル
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c4079.htm
得意じゃないって…
同門のスーパーあつし君と比べられるからでしょ
146手詰めで長年コンピュータも余詰を見つけられなかった
「モザイク｣の余詰を見つけている。
一般人とはレベルが違う。
あくまでも「スーパーあつし君」と比べて得意ではないレベル
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c4079.htm
詰め将棋を詰め将棋としか見れない人も多いみたいだな。
一方で詰め将棋でやってることを終盤に限らず活かせる人もいるようだ。
どちらが強くなるかは言わずもがな。
普通の学校の勉強にもいえることだが、できる奴は知識の使い道がわかってる。
一方で詰め将棋でやってることを終盤に限らず活かせる人もいるようだ。
どちらが強くなるかは言わずもがな。
普通の学校の勉強にもいえることだが、できる奴は知識の使い道がわかってる。
なんか俺もことをいわれてる気が・・・ｗ
詰め将棋結構解いてるんだけど終盤ヌルイだよなー
詰め将棋の活かし方が悪いんかな
詰め将棋結構解いてるんだけど終盤ヌルイだよなー
詰め将棋の活かし方が悪いんかな
詰め将棋でやってるようなことって、終盤に限らず序盤中盤でも普通に役立たないか？
395 ：名無し名人：2009/06/13(土) 16:54:46 ID:gBcUfcWT
回答をみて変化が詰むのを全部確認するだけでもいい訓練になるよ。
序盤・中盤・終盤のバランスが大事だろ。
棋譜並べ・解析（コンピューター）・詰め将棋やってれば強くなる。後は普段の生活でどの位将棋に時間を費やすかだ。
棋譜並べ・解析（コンピューター）・詰め将棋やってれば強くなる。後は普段の生活でどの位将棋に時間を費やすかだ。
終盤は詰め将棋より詰めろ将棋やってりゃ強くなる
398 ：名無し名人：2009/06/13(土) 21:57:14 ID:MtuuXlwW
詰めろと詰将棋って何が違うの？
399 ：名無し名人：2009/06/13(土) 22:37:13 ID:k9m0kb6k
１５手詰めぐらいに慣れてきたら必死問題がおすすめ
詰め将棋が算数としたら
将棋は数学ってとこかな
将棋は数学ってとこかな
実戦が小説だとしたら詰将棋は俳句
そうかぁ？ｗ
実践が海釣りだとしたら詰将棋は川釣り。
404 ：名無し名人：2009/07/12(日) 23:34:35 ID:5VfxLT8d
実践がセックスだとしたら詰め将棋はオナニー
405 ：名無し名人：2009/07/12(日) 23:47:03 ID:qgwNZm3u
うまい例えだなｗ
詰め将棋は「読む練習」「手筋の勉強」「詰みの形を覚える」という意味で
すごく大事だと思うけどなあ。
ただ、いきなり角を成り捨てたりって感じのいかにもな詰め将棋ばっかりは
よくないと思う。
詰め将棋は「読む練習」「手筋の勉強」「詰みの形を覚える」という意味で
すごく大事だと思うけどなあ。
ただ、いきなり角を成り捨てたりって感じのいかにもな詰め将棋ばっかりは
よくないと思う。
406 ：名無し名人：2009/07/13(月) 04:49:47 ID:x5YU1UA2
詰将棋は実戦で出る確率が低い手筋ほど価値がある。
よってはまりすぎたら弱くなるのは当然ｗ
よってはまりすぎたら弱くなるのは当然ｗ
アマが１手詰めを見落とすことはなくなるかもな。
羽生は知らんがｗ
羽生は知らんがｗ
将棋がオナニーなら、詰め将棋は昇り棒
409 ：名無し名人：2009/07/13(月) 06:05:44 ID:U9tItyXZ
詰め将棋のおかげで強くなれてる実感あるけど
>>408
同じにしか思えないが・・・
同じにしか思えないが・・・
およそ600パターン
>>1
・・・。
・・・。
413 ：名無し名人：2009/09/06(日) 12:47:10 ID:olDQsDjv
多少はあがるだろ、どう考えても。最終盤の力って、けっこう
詰め将棋に近いと思うんだが。
詰め将棋に近いと思うんだが。
414 ：名無し名人：2009/09/06(日) 12:52:54 ID:vP9JfD0a
加藤さん自分で逆転負け多いと言ってましたが…
>>393
うわひでえ
うわひでえ
金底の二歩、岩より堅し
即詰みと思ったら反則負け
418 ：名無し名人：2009/10/28(水) 18:35:16 ID:EVlWhIHL
合気道やっても喧嘩は強くならない、みたいな感じ？
419 ：名無し名人：2009/10/28(水) 18:54:31 ID:YcBKpSYB
judo世界最強の男でも二流総合選手の打撃に負ける、みたいな
邪魔駒消去って寄せ方が下手な場合しか実戦で現れにくいとか。
422 ：名無し名人：2009/11/17(火) 20:10:48 ID:BFdT5SuT
絶対役に立ちますよ。将棋クラブで相手が詰みに気づかない時が、特に満足しますｗｗｗ
詰め将棋は相手玉を詰ますのが大事
実戦は速度計算が大事
実戦は速度計算が大事
424 ：名無し名人：2009/11/28(土) 00:01:35 ID:rBKuFzvg
初心者には勉強になるでしょ
実戦で移動合い逃れで勝った時は伊藤果に感謝した
426 ：名無し名人：2009/11/28(土) 02:32:22 ID:G4vw7mh4
2ちゃんより効果あると思う
427 ：名無し名人：2009/11/28(土) 03:43:44 ID:G/+WN0Zr
太極拳マスターしても喧嘩に勝てない感じだな。
詰め将棋より次の一手のが全然役に立つと思うけどな
431 ：名無し名人：2009/11/28(土) 07:08:04 ID:Lf2pp7vf
詰め将棋が出来ないのは話にならんだろ
高段以外ならしらんが
高段以外ならしらんが
このスレの初めの方に出てる一二三の話は、
「詰め将棋はトーレニング程度にしかならない」って趣旨だよ。
詰め将棋が要らないと言ってるんじゃなく凝った創作詰め将棋をしても強くならないと言うこと。
ちなみに、実力をつけるには名局を鑑賞するのが良いと言ってたｗ
「詰め将棋はトーレニング程度にしかならない」って趣旨だよ。
詰め将棋が要らないと言ってるんじゃなく凝った創作詰め将棋をしても強くならないと言うこと。
ちなみに、実力をつけるには名局を鑑賞するのが良いと言ってたｗ
そして、その名局は一二三の勝った将棋
434 ：名無し名人：2009/11/28(土) 17:19:12 ID:gfAET6wg
詰将棋と必至の本を、それぞれページを切り離して
カード化できるような製本で出してほしいんだよな。
そうすれば、詰手数がヒントになっちゃうのを防げるばかりか
そもそも詰むのかどうかわからないから詰ましに行くのか
あるいは必至をかけに行くのかから考えることになる。
普通に詰将棋といてもひふみんの言うとおり限界があるよね。
カード化できるような製本で出してほしいんだよな。
そうすれば、詰手数がヒントになっちゃうのを防げるばかりか
そもそも詰むのかどうかわからないから詰ましに行くのか
あるいは必至をかけに行くのかから考えることになる。
普通に詰将棋といてもひふみんの言うとおり限界があるよね。
435 ：名無し名人：2009/11/28(土) 19:21:01 ID:SJhUfSTe
詰め将棋は初段以上には、あまり意味ない気がするな～。あれは最初から詰めるの前提だから、ある程度やると意味のある駒しか与えられていない場合が多いのがわかって、考え方がどう玉を詰ますかじゃなく、この駒はこう使う場合が多いからって考えになる。
しかも、実践には出てこない形多いし。。
実際にソフトとかで検討した方がよくないか？タニーの棋譜並べたりでもいいしさ。攻めの形や自分の悪手を見直す方がいいよ。詰めがあるのかないのかもソフトでチェック。
しかも、実践には出てこない形多いし。。
実際にソフトとかで検討した方がよくないか？タニーの棋譜並べたりでもいいしさ。攻めの形や自分の悪手を見直す方がいいよ。詰めがあるのかないのかもソフトでチェック。
詰め将棋やってると寄せ合いのときに明らかに手が見えるようになる
437 ：名無し名人：2009/12/12(土) 22:36:58 ID:kmfsj/FB
変な妙手が浮かぶが持ち駒があわないｗ
438 ：名無し名人：2009/12/12(土) 23:00:35 ID:SqDCqLPl
頭の中で駒を動かす訓練だから
考える力をつけるもの
詰め将棋は終盤力だけを鍛えるものにあらず
考える力をつけるもの
詰め将棋は終盤力だけを鍛えるものにあらず
439 ：名無し名人：2009/12/12(土) 23:25:36 ID:SwZxKC7g
創元社の５手詰将棋やり終えた。
高橋道雄だから、実践でありそうな問題ばかりで、
詰将棋としての価値は低いが初心者の棋力向上に役に立つ。
高橋道雄だから、実践でありそうな問題ばかりで、
詰将棋としての価値は低いが初心者の棋力向上に役に立つ。
実戦でありそうなのに価値が低いとは実に愉快だ
441 ：名無し名人：2009/12/13(日) 03:59:35 ID:TkaycVzn
442 ：名無し名人：2009/12/13(日) 07:58:21 ID:LztGTBuE
パターンを憶えるというか場数を踏むって感じだね
443 ：名無し名人：2009/12/14(月) 17:02:21 ID:Ot6ZWVGJ
対穴熊戦では詰将棋の力はあまり役に立たないのか？
穴熊は王手がかからない。
穴熊は王手がかからない。
藤井元永世竜王候補は、恐らく、史上最強のど素人！
詰め将棋サボりだしたらファンタ連発するようになった…
446 ：名無し名人：2009/12/15(火) 14:45:13 ID:QjKtri57
大山名人 「詰将棋の名人も詰まない王様を詰ますことは出来ないんですよね。」
test
448 ：名無し名人：2009/12/15(火) 16:54:20 ID:TO7OHGYS
詰将棋だけやっても棋力は上がらない
別の勉強（棋譜並べ）＋詰将棋という感じでやらないとダメだな
別の勉強（棋譜並べ）＋詰将棋という感じでやらないとダメだな
詰将棋は、詰将棋だけでも独自の存在意義がある。別に棋力を上げるためだけの
ものじゃない。嫌いな人は、実戦とは別物と割りきっていいんじゃないか。
ただ、羽生が、NHK「プロフェッショナル 仕事の流儀」に出ていたとき、カバン
の中から詰パラを取り出したのを見て「おおっ、俺と同じじゃん」と思ったｗ
ものじゃない。嫌いな人は、実戦とは別物と割りきっていいんじゃないか。
ただ、羽生が、NHK「プロフェッショナル 仕事の流儀」に出ていたとき、カバン
の中から詰パラを取り出したのを見て「おおっ、俺と同じじゃん」と思ったｗ
走りこみしてもサッカーは上手くならない
↑走り込みとゆーよりシュート練習に近いと思う、
確実に決定力は上がる
確実に決定力は上がる
難易度の高いシュート練習を繰り返しても、得点力は上がらない。
簡単に決められる状況を、如何に作れるかの方が重要だからだ。
簡単に決められる状況を、如何に作れるかの方が重要だからだ。
それをベンチで見てる俺はどうするのか
応援に決まってるだろ
455 ：名無し名人：2009/12/16(水) 12:10:45 ID:urb2fhRq
俺は２４で２５００くらいだけど、この前友達と詰め将棋早解き大会やったらダントツでビリだった。
内訳は俺と、２１００二人、２０００一人、２２００一人。
で、その後実戦をリーグ戦でやったんだけど、俺が普通に優勝した。終盤の逆転勝ちも普通にあった。
つまり、詰め将棋と終盤力は直結しないってことだね。
内訳は俺と、２１００二人、２０００一人、２２００一人。
で、その後実戦をリーグ戦でやったんだけど、俺が普通に優勝した。終盤の逆転勝ちも普通にあった。
つまり、詰め将棋と終盤力は直結しないってことだね。
2500あるなら詰将棋を頑張った時期が
一度はあると思うけどね。
詰め将棋って詰ます訓練もそうだけど
読む訓練だと思う。
例えば7手詰めだったら30、40手あるいは
もっと読まないといけない。
まぁ、24の早指しで長手数読む時間ない
から活きにくいけど、一定以上のレベル
の詰将棋の力は必須だと思う。
一度はあると思うけどね。
詰め将棋って詰ます訓練もそうだけど
読む訓練だと思う。
例えば7手詰めだったら30、40手あるいは
もっと読まないといけない。
まぁ、24の早指しで長手数読む時間ない
から活きにくいけど、一定以上のレベル
の詰将棋の力は必須だと思う。
2500クラスになると読みを切り飛ばす能力というか、無駄な読みをしない能力が
長けているんだと思う。
長けているんだと思う。
458 ：名無し名人：2009/12/16(水) 17:23:10 ID:IeOnl6JZ
役に立つか立たないかは将棋図巧、将棋無双全部解いた時に初めて分かる
棋力がないうちは詰め将棋はやった方が良いよ。
詰め方寄せ方のコツみたいなのが身に付くからね。
普通にやってたら気付きにくい切り方とか詰め将棋にはふんだんに盛り込まれてるから。
ただ詰め将棋で見るようなかっこいい詰め方が実践でなかなか出て来ないんだよね。
だから特殊な詰め将棋より基本的な詰め将棋をやった方が棋力は上がると思う。
詰め方寄せ方のコツみたいなのが身に付くからね。
普通にやってたら気付きにくい切り方とか詰め将棋にはふんだんに盛り込まれてるから。
ただ詰め将棋で見るようなかっこいい詰め方が実践でなかなか出て来ないんだよね。
だから特殊な詰め将棋より基本的な詰め将棋をやった方が棋力は上がると思う。
460 ：名無し名人：2009/12/16(水) 23:20:15 ID:+mLrnc2c
基本的な詰め将棋とは高橋の５手詰め？
原田詰め将棋とか？
462 ：名無し名人：2009/12/17(木) 00:25:29 ID:vG59y497
高橋の5手はおすすめ
原田の五冊は中盤から長手数だから俺見たいに趣味
以外の人はおすすめできないよ
ただ読みの訓練にはなるんで気力も上がるはずだと思う(上がった)
実戦でもなんとなく詰んでるよな～?
みたいな時に詰ませられること多くなったし
俺は詰め将棋って気力上がると信じてます
ちなみに24で二段の俺の感想ね
強い人はどう感じてるのかな?
原田の五冊は中盤から長手数だから俺見たいに趣味
以外の人はおすすめできないよ
ただ読みの訓練にはなるんで気力も上がるはずだと思う(上がった)
実戦でもなんとなく詰んでるよな～?
みたいな時に詰ませられること多くなったし
俺は詰め将棋って気力上がると信じてます
ちなみに24で二段の俺の感想ね
強い人はどう感じてるのかな?
｢虚構の世界だもん。
真実じゃないんだもん。｣
真実じゃないんだもん。｣
464 ：名無し名人：2009/12/21(月) 21:52:09 ID:Hr7GDT4K
あけ
高橋の5手は前々から良いと思ってたけど
5手ハンドの1と2持ってるから買わなかったなー
5手ハンドの1と2持ってるから買わなかったなー
466 ：名無し名人：2009/12/29(火) 16:57:10 ID:i8HXV0JP
「x手詰め問題で、持ち駒が(x+1)/2個ある時」とかイヤだな。
例えば5手詰問題で持ち駒が3個のとき。
すべて自分側の手は持ち駒を打つことに限定される。
単なるパズル問題ならそれでもいいが、
おれは詰め将棋を将棋に強くなるために解いてるわけだからこんなのはイヤだ。
例えば5手詰問題で持ち駒が3個のとき。
すべて自分側の手は持ち駒を打つことに限定される。
単なるパズル問題ならそれでもいいが、
おれは詰め将棋を将棋に強くなるために解いてるわけだからこんなのはイヤだ。
467 ：名無し名人：2009/12/29(火) 17:00:33 ID:i8HXV0JP
上記例にとどまらず、単なるパズル化してるのがイヤ。
もっと持ち駒をあまらせていいとか、ダミーの持ち駒が持ってたりとか、実践的にしてほしいし、
相手の持ち駒が「残 り 全 部」というのもふざけている。
こんな昔から指摘されてることなのに、
全然改善されない。
いまの詰め将棋のこんな変なルールなんて、早く絶滅してほしい。
いいかげん早く実戦的な「将棋の詰まし方問題」が主流にならないもか。
もっと持ち駒をあまらせていいとか、ダミーの持ち駒が持ってたりとか、実践的にしてほしいし、
相手の持ち駒が「残 り 全 部」というのもふざけている。
こんな昔から指摘されてることなのに、
全然改善されない。
いまの詰め将棋のこんな変なルールなんて、早く絶滅してほしい。
いいかげん早く実戦的な「将棋の詰まし方問題」が主流にならないもか。
468 ：名無し名人：2009/12/29(火) 17:02:46 ID:i8HXV0JP
「実は詰みませ～ん」みたいないじわるな問題も含まれてることも考えていいのでは、と思う。
そのときの正解は「詰みませ～ん」。
そのときの正解は「詰みませ～ん」。
５手詰めが限界で７手詰めなんてさっぱり解けないが24では二段の俺。
長手数の詰め将棋ができるようにならなくても特に困らない。
要は勝てば問題ないからね。
長手数の詰め将棋ができるようにならなくても特に困らない。
要は勝てば問題ないからね。
470 ：名無し名人：2010/01/03(日) 14:31:02 ID:pQs6oEu4
>>467
>>468
この将棋アプリなら要望を満たしてるかも。
468がいっているような詰まない問題もあるみたい。
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
>>468
この将棋アプリなら要望を満たしてるかも。
468がいっているような詰まない問題もあるみたい。
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
471 ：名無し名人：2010/01/03(日) 20:24:07 ID:qtBb0tSM
俺は２４Ｒ２５００くらいだが、詰め将棋は２０００点の連れより時間かかる。
将棋したら５０回中４９回は勝つ。
つまり詰め将棋と棋力は直結しないってこと。
将棋したら５０回中４９回は勝つ。
つまり詰め将棋と棋力は直結しないってこと。
実戦で必要なのは簡単な５～９手詰めを１０秒で解けること
詰め将棋は強くなるためのトレーニングの一手段であり、
実戦前のウォームアップの一手段でもあるからね。
スポーツで言えばランニングみたいな位置づけだよ。
実戦前のウォームアップの一手段でもあるからね。
スポーツで言えばランニングみたいな位置づけだよ。
将棋世界に、飛車角配置した開き王手の詰め将棋ばかり並べてるコーナーがあるけど、
つまらないのでやらずに飛ばしてる。
「実践に役立つ～」のほうは楽しくやってるが。
つまらないのでやらずに飛ばしてる。
「実践に役立つ～」のほうは楽しくやってるが。
詰将棋と棋力の関係は分からないけれど、
自分も詰将棋を止めてから勝てるようになった。
詰将棋の弊害
・脳が疲れる
・王手王手で読むため、実戦での読みが単調になる
・問題にもよるが、奇抜な筋を探すので、実戦での読みが粗くなる
実戦型と言われる詰将棋（5～7手くらい）を200問くらい
4～5回繰り返せば、実戦での寄せには困らないし、24で段に行ける。
自分も詰将棋を止めてから勝てるようになった。
詰将棋の弊害
・脳が疲れる
・王手王手で読むため、実戦での読みが単調になる
・問題にもよるが、奇抜な筋を探すので、実戦での読みが粗くなる
実戦型と言われる詰将棋（5～7手くらい）を200問くらい
4～5回繰り返せば、実戦での寄せには困らないし、24で段に行ける。
やりすぎは良くない。なんでも同じ。
詰めより必至
ち
479 ：名無し名人：2010/03/12(金) 22:35:19 ID:GhdKkoWh
あげ
480 ：名無し名人：2010/03/13(土) 01:45:31 ID:n4ZSoC2c
７手詰めが１０秒で解けるようになったら詰め将棋は卒業
詰め将棋をやったら強くなるとかそんな単純なもんでもないｄろうよ
7～9手がスラスラ解けるようになったので、
11～21手を解き始めたら、実戦で長手数の詰みを読みきれた。
11～21手を解き始めたら、実戦で長手数の詰みを読みきれた。
483 ：名無し名人：2010/03/28(日) 14:48:07 ID:rU/rBcZB
詰将棋の正解手順のような妙手が実戦で表れることはめったにないけど
詰将棋の変化手順っていうのは実戦風の駒余りやらの「汚い詰み」が満載だから
変化手順が本当に詰むかどうか確認するのは棋力アップにつながると思うよ。
詰将棋の変化手順っていうのは実戦風の駒余りやらの「汚い詰み」が満載だから
変化手順が本当に詰むかどうか確認するのは棋力アップにつながると思うよ。
竜王詰将棋できないってよ。
んなわけない
誰よりもできるけど、超人には及ばない準超人というだけのこと
誰よりもできるけど、超人には及ばない準超人というだけのこと
486 ：名無し名人：2010/03/28(日) 18:07:01 ID:KFc7Aazn
竜王は詰将棋ではプロの平均ぐらい
本人も指将棋と詰将棋は違うものだなと言ってるぞ
本人も指将棋と詰将棋は違うものだなと言ってるぞ
487 ：名無し名人：2010/03/28(日) 18:53:00 ID:jDs9Rc2k
違うものというのは、その通りだが
だからといって、全くやらなくてもいいってことでもない。
ある程度は絶対にやった方がよくて、
それ以上はやらなくてもいいってことなのでは？
だからといって、全くやらなくてもいいってことでもない。
ある程度は絶対にやった方がよくて、
それ以上はやらなくてもいいってことなのでは？
ウェイトトレーニングやランニングと実際のサッカーは違う、というようなもんだからね。
実戦だけで強くなれるならウェイトトレーニングもランニングも不要かも知れんけど。
実戦だけで強くなれるならウェイトトレーニングもランニングも不要かも知れんけど。
489 ：名無し名人：2010/03/28(日) 19:37:37 ID:IvmffEwL
ひふみんはよねっちをアンに批判しただけ
ｂｙわけ尻爺
ｂｙわけ尻爺
俺は 詰め将棋をほとんどやってなさそうな上手に勝つことはあるが
まぁ確かに詰め将棋だけでは、本将棋の実力はアップしないのも
正論だと思う。
序盤・中盤で 取り返しの付かんリードを奪われて 6割負ける
まぁ確かに詰め将棋だけでは、本将棋の実力はアップしないのも
正論だと思う。
序盤・中盤で 取り返しの付かんリードを奪われて 6割負ける
棋力 体力 時の運
ソフト指し野郎の言葉かと思った
ハード野郎はおらんのか
494 ：名無し名人：2010/05/17(月) 13:42:00 ID:Drjrc3fZ
短手数の詰将棋やったほうが絶対棋力上がる。アマチュアなら。
弱いうちは何しても棋力は上がると思われ。
（何も身につける気がなくやる気がなければ別だけど）
長手数の将棋を一日中考えたりするのは効率悪いだろうし
ひふみんはそのことを言っているんだと思う。
弱いうちは何しても棋力は上がると思われ。
（何も身につける気がなくやる気がなければ別だけど）
長手数の将棋を一日中考えたりするのは効率悪いだろうし
ひふみんはそのことを言っているんだと思う。
詰め将棋
496 ：名無し名人：2010/05/17(月) 14:03:00 ID:vhVIbT4W
定跡も覚えないと強くはならんな
詰め将棋ばかりやってたら序盤がかなり下手になった
詰め将棋の基本的な狙いは、
駒損を度外視して速度を上げることだからな
序中盤で自爆駒損してよく攻め切れになる人は
詰め将棋脳
駒損を度外視して速度を上げることだからな
序中盤で自爆駒損してよく攻め切れになる人は
詰め将棋脳
２４の早指ししかしないから
３０秒で９手詰めくらいは解ける能力がいる
３０秒で９手詰めくらいは解ける能力がいる
500 ：名無し名人：2010/06/07(月) 01:16:41 ID:+LXQBg+G
UP
プロや高段は終盤の形をパっと見て
詰みそうとか、必死はかかりそうとか形で分かるから
必須項目ではあるんでないかい
詰みそうとか、必死はかかりそうとか形で分かるから
必須項目ではあるんでないかい
502 ：名無し名人：2010/06/07(月) 01:43:29 ID:tjJYCzBe
低級においては棋力が上がると思うよ。
特に一手詰とかね。
特に一手詰とかね。
503 ：名無し名人：2010/06/07(月) 05:00:25 ID:cND89ENc
俺はレートは上がったけど詰将棋力は悲惨だわ
504 ：名無し名人：2010/06/07(月) 05:15:53 ID:seZ2qOxp
まずは序盤から仕掛け
囲いの崩し方や寄せ方の勉強した方が
効率よく棋力はあがる
初段くらいまではせいぜい三手詰めが解ける程度でいい
Rが2000くらいになってからようやく五手詰め七手詰め
囲いの崩し方や寄せ方の勉強した方が
効率よく棋力はあがる
初段くらいまではせいぜい三手詰めが解ける程度でいい
Rが2000くらいになってからようやく五手詰め七手詰め
必至のほうが効果がある。
506 ：名無し名人：2010/06/07(月) 13:32:46 ID:0CIVdT7z
２４の早指しなら３手詰で十分だよ。
考える時間が３０秒なんだから、瞬間的にわかる詰め筋をたくさん覚えた方がいい。
考える時間が３０秒なんだから、瞬間的にわかる詰め筋をたくさん覚えた方がいい。
507 ：名無し名人：2010/06/07(月) 14:28:25 ID:dwpqORUM
>>505
低級のクズにはな
低級のクズにはな
簡単に詰み筋が見えるのばかり解くと、弱くなる気がする。見えた手ばかり指す悪い将棋を指すようになった。
俺は実戦指さずに詰め将棋を細々やってたら
あっという間に低級抜けた。
手合い違いに感じることも多いよ。
特に感じるのは、詰めろをかけるのが以前よりは上達した。
駒得しながら詰めろとか、詰めろ○○取りとか。
序盤に関しては、完全に局面を暗記するよりも、いろんな筋を覚えておけば、
もうしばらくは通用しそう。
あっという間に低級抜けた。
手合い違いに感じることも多いよ。
特に感じるのは、詰めろをかけるのが以前よりは上達した。
駒得しながら詰めろとか、詰めろ○○取りとか。
序盤に関しては、完全に局面を暗記するよりも、いろんな筋を覚えておけば、
もうしばらくは通用しそう。
簡単な詰将棋をやってないの相手したら、一目こう指せば終わりなのにという
局面で時間使って考えよるし、神経がじりじりするな。
時には平気で即詰み逃すしね。
序盤も終盤も大切だけど、アマは詰めとか必至及び凌ぎの手筋中心に基本固め
たほうが楽しめると思うがな。
局面で時間使って考えよるし、神経がじりじりするな。
時には平気で即詰み逃すしね。
序盤も終盤も大切だけど、アマは詰めとか必至及び凌ぎの手筋中心に基本固め
たほうが楽しめると思うがな。
上から目線ですなあｗ
512 ：名無し名人：2010/08/06(金) 02:29:26 ID:ItSAhpOA
月刊「近代将棋」の詰め将棋はよく解いてた。なつかしい。
513 ：名無し名人：2010/08/06(金) 02:38:45 ID:FXU4ZV8q
実践では詰め将棋みたいな形になったらおかしいと思う
相手が自玉の詰みを見逃してる
必死にしてから詰ますのが正しい
相手が自玉の詰みを見逃してる
必死にしてから詰ますのが正しい
実践では必死みたいな形になったらおかしいと思う
相手が自玉の詰みを見逃してる
相手が自玉の詰みを見逃してる
515 ：名無し名人：2010/08/08(日) 17:35:08 ID:MNo6MVPP
逆説で
加藤一二三は
詰め将棋をやらなかったから
強くなれなかった
まあ
谷川でも詰みを逃してるから
意味ないのかな
加藤一二三は
詰め将棋をやらなかったから
強くなれなかった
まあ
谷川でも詰みを逃してるから
意味ないのかな
加藤は棒銀なのでたぶんいらない
大天才はこの際置いといて、秀才レベル以下だと詰め将棋は習慣として必須なんじゃね？
里見とかも詰め将棋毎日10問以上を習慣にしてるとか言ってたし、現に女流では終盤力トップだろ。
でもまぁ詰め将棋より必至の形を覚える方が手っ取り早く強くはなるかも知れない。
けど必至ばっかり覚えてると必至を目指そうとして即詰みが見えなくなるのは俺だけでいい。
だからといって詰め将棋ばかりやると今度は必至が解らなくて答えみたら相手の持ち駒が「残り全部」じゃなくて「銀・歩」とかだったりする。
そんなんだから初段どまりなんだろうな…。
里見とかも詰め将棋毎日10問以上を習慣にしてるとか言ってたし、現に女流では終盤力トップだろ。
でもまぁ詰め将棋より必至の形を覚える方が手っ取り早く強くはなるかも知れない。
けど必至ばっかり覚えてると必至を目指そうとして即詰みが見えなくなるのは俺だけでいい。
だからといって詰め将棋ばかりやると今度は必至が解らなくて答えみたら相手の持ち駒が「残り全部」じゃなくて「銀・歩」とかだったりする。
そんなんだから初段どまりなんだろうな…。
詰め将棋と必死を一冊づつすればそれでいいと思う
詰め将棋は３，５，７手詰めハンドブック
必死は詰めの手筋２００
この二冊繰り返しやったら卒業式
詰め将棋は３，５，７手詰めハンドブック
必死は詰めの手筋２００
この二冊繰り返しやったら卒業式
小卒で十分という人もいれば、院卒でもまだ勉強不足と考える人もいる
この二冊で最低２４の３段の就職保障制度
521 ：名無し名人：2010/08/12(木) 21:12:11 ID:/pGpnTjc
>>518
７手詰めハンドブックがとうとう発売したのですか？
７手詰めハンドブックがとうとう発売したのですか？
詰め将棋より必死問題のほうが確実に上達すると思う、実体験から
523 ：名無し名人：2010/08/14(土) 22:22:21 ID:CMrV0eyI
囲い崩しの方が即効性はある
524 ：名無し名人：2010/08/14(土) 22:52:38 ID:nGZkHqU7
詰め将棋やり出して３ヵ月後には明らかに効果あったよ
ただその後半年以上続けて今に至る訳だが、効果はほとんど感じられなくなった
ただその後半年以上続けて今に至る訳だが、効果はほとんど感じられなくなった
525 ：名無し名人：2010/08/16(月) 13:20:01 ID:UcS3E6a5
最後の場面で、詰めろや必至かけられても、
相手の超手数の即詰みが読めれば勝率は上がるよ。
相手の超手数の即詰みが読めれば勝率は上がるよ。
526 ：名無し名人：2010/08/17(火) 22:08:07 ID:cmrnlaeL
超手数の即詰みが読める実力があれば
詰めろも必死もかけられてない
詰めろも必死もかけられてない
超手数の詰みってどんなだ？21手詰めぐらい？
そんな状況が実戦で現れるとは思えないんだけど…
ほんとに勝率上がんのか
そんな状況が実戦で現れるとは思えないんだけど…
ほんとに勝率上がんのか
長手数の詰みを読まないといけないのは高段者くらいだと思うけどな
9手詰めまで解ければ、実戦の簡単な並べ詰み15手とかも十分読めるはず
手筋を覚えたり読む練習になったり詰みの形を覚えたりの効果があるから
詰め将棋は強くなるために必要だと思う
9手詰めまで解ければ、実戦の簡単な並べ詰み15手とかも十分読めるはず
手筋を覚えたり読む練習になったり詰みの形を覚えたりの効果があるから
詰め将棋は強くなるために必要だと思う
529 ：名無し名人：2010/08/18(水) 09:39:09 ID:gVSctG3b
道具はいかに使うかだ
対面実戦で使いこなせないからって詰め将棋のせいじゃないから
実力がのびないのは道具のせいでなく己の限界と知れ
あほらしい
対面実戦で使いこなせないからって詰め将棋のせいじゃないから
実力がのびないのは道具のせいでなく己の限界と知れ
あほらしい
530 ：名無し名人：2010/08/18(水) 12:27:30 ID:EiQ6ZyCY
定跡を一通り覚えて
駒の手筋や囲い崩しや必死をやったら
する事がなくなる
そういう状態になった時にするのが詰め将棋と棋譜並べ
長手数の詰め将棋をする前にやらなければいけない事が沢山ある
駒の手筋や囲い崩しや必死をやったら
する事がなくなる
そういう状態になった時にするのが詰め将棋と棋譜並べ
長手数の詰め将棋をする前にやらなければいけない事が沢山ある
531 ：名無し名人：2010/08/18(水) 16:22:56 ID:s/npGuDf
しかし女を口説く為の詰めがなかなか向上しない…
しかも盤外に逃げられ全く捕まらん くっ
どうすれば上達するんだ？
しかも盤外に逃げられ全く捕まらん くっ
どうすれば上達するんだ？
533 ：名無し名人：2010/08/18(水) 17:55:23 ID:FD3a3prU
３手詰めハンドの１がなかなか見つからなかったので２から始めた。
２をやり終えたころ、地方の本屋で偶然に１を発見。
２は試行錯誤で七転八倒したが、棋力が上がったのか１はサクサク進めたぜ！
(結論)詰め将棋で棋力は確実に上がる！！
２をやり終えたころ、地方の本屋で偶然に１を発見。
２は試行錯誤で七転八倒したが、棋力が上がったのか１はサクサク進めたぜ！
(結論)詰め将棋で棋力は確実に上がる！！
534 ：名無し名人：2010/08/18(水) 18:37:19 ID:FCM5ZiDY
>>533
喜んでいるところ申し訳ないけど、それは普通のことなんだ。
喜んでいるところ申し訳ないけど、それは普通のことなんだ。
535 ：名無し名人：2010/08/18(水) 21:22:01 ID:jygI2CoF
>>531
トン死のさせ方を練習する
トン死のさせ方を練習する
536 ：名無し名人：2010/08/18(水) 21:24:24 ID:ZhzNfC+q
本当に強い人は詰将棋に出てくる邪魔駒消去とかが必要になる寄せをしないｗ
537 ：名無し名人：2010/08/19(木) 05:37:52 ID:KaSLGvHa
538 ：名無し名人：2010/08/19(木) 05:50:52 ID:YWyxZH18
詰め将棋をしたら詰め将棋が上手くなったと言いたかっただけだろう
539 ：名無し名人：2010/08/22(日) 01:22:07 ID:104rrIdI
Rは上がっているが、「将棋世界」「週刊将棋」購読、タイトル戦ネット観戦、
棋書読み、棋譜並べ、２４実戦、そして詰め将棋とまんべんなくしてきたから、
個別にそれぞれの効果なんて出せない。
ただ、棋力とは、「序盤」「中盤」「終盤」の総合力だから、１２３が言ってる
のは、詰め将棋「だけ」では、ということじゃないかな。
詰め将棋が上達すると、終盤は間違いなく強くなるが、中盤の折衝力も上がる。
５手詰め解けなかった人間が９手詰め解けるようになって将棋が強くなってない
とは考えられない。
棋書読み、棋譜並べ、２４実戦、そして詰め将棋とまんべんなくしてきたから、
個別にそれぞれの効果なんて出せない。
ただ、棋力とは、「序盤」「中盤」「終盤」の総合力だから、１２３が言ってる
のは、詰め将棋「だけ」では、ということじゃないかな。
詰め将棋が上達すると、終盤は間違いなく強くなるが、中盤の折衝力も上がる。
５手詰め解けなかった人間が９手詰め解けるようになって将棋が強くなってない
とは考えられない。
実践詰め将棋とかは有効だろう
駒を取りながら詰ませたり合い駒が沢山あったり
盤面全体を考える詰め将棋
普通の詰め将棋ばかりやってると華麗な捨て駒ばかり
狙うようになるからね
駒を取りながら詰ませたり合い駒が沢山あったり
盤面全体を考える詰め将棋
普通の詰め将棋ばかりやってると華麗な捨て駒ばかり
狙うようになるからね
勝ち切れ将棋というのが結構棋力UPに役立つと思う
実戦の投了図なので。
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
これ。
LV2以上はJAVAが必要だけど、勝ち切れ将棋の10-8-13の局面から勝てたら
かなり自分をほめてもｲｲレベル。LV1は雑魚なのでやるならLV2以上を。
興味ある人は挑戦してみて。
実戦の投了図なので。
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
これ。
LV2以上はJAVAが必要だけど、勝ち切れ将棋の10-8-13の局面から勝てたら
かなり自分をほめてもｲｲレベル。LV1は雑魚なのでやるならLV2以上を。
興味ある人は挑戦してみて。
542 ：名無し名人：2010/08/23(月) 23:39:49 ID:hF5eaFJd
詰め将棋をやり込んで６段が７段にはならないだろうけど１３級は１２級になり得ると思う
「定跡を覚えると弱くなる」と言うのと似たような理屈だなｗ
とりあえず低級ぐらいの何やっても伸びしろがある人間なら
５手詰めハンド３周もやって大体一目～30秒ぐらいで解ける様になって
それでも低級脱出出来なかったら将棋やめた方がいいレベル。
低級ほどうろ覚えなのに定跡にこだわって勉強してるイメージ。
居玉棒銀で角道も開けずに超急戦（定跡外の行動）しても大抵受け切れない。
初段ぐらいまでは暗記より手筋とか読む力を磨いたほうがいいのにね。
５手詰めハンド３周もやって大体一目～30秒ぐらいで解ける様になって
それでも低級脱出出来なかったら将棋やめた方がいいレベル。
低級ほどうろ覚えなのに定跡にこだわって勉強してるイメージ。
居玉棒銀で角道も開けずに超急戦（定跡外の行動）しても大抵受け切れない。
初段ぐらいまでは暗記より手筋とか読む力を磨いたほうがいいのにね。
545 ：名無し名人：2010/08/26(木) 10:14:13 ID:+1Ak49GG
５級で登録したから低級がどれほどのレベルかが
さっぱり想像できない。
さっぱり想像できない。
>>546
こういうのって、住民にとっていい迷惑
こういうのって、住民にとっていい迷惑
548 ：名無し名人：2010/08/28(土) 02:17:50 ID:PGCKtckZ
詰め将棋やっても弱い奴は
弱い。
強い奴はやんなくても強い。
それだけの事。
弱い。
強い奴はやんなくても強い。
それだけの事。
詰め将棋は瞬発力だから、終盤もつれている時は詰め将棋が強いほうがよい。
しかし中盤までに大差をつけられているとどうしようもなくて、頓死だけが
楽しみということになる。
私などは典型的で、序中盤がへぼで相手が油断して終盤に入ると逆転勝ち
することがある。しかし普段指している相手には見透かされてて、なかなか
勝てない。牙があってもうまく押さえ込めばよいみたいな感じになる。
>>539の言うように詰め将棋「だけ」ではだめという当たり前のことなの
だが地道な定跡や手筋の学習を怠けがち。
しかし中盤までに大差をつけられているとどうしようもなくて、頓死だけが
楽しみということになる。
私などは典型的で、序中盤がへぼで相手が油断して終盤に入ると逆転勝ち
することがある。しかし普段指している相手には見透かされてて、なかなか
勝てない。牙があってもうまく押さえ込めばよいみたいな感じになる。
>>539の言うように詰め将棋「だけ」ではだめという当たり前のことなの
だが地道な定跡や手筋の学習を怠けがち。
大介は相玉の入玉形の詰め将棋は３手詰めもとけないって豪語してるぞ
552 ：名無し名人：2010/09/06(月) 20:38:19 ID:1VOgecgQ
最終的には詰め将棋をやらないと強くならない
Ｒ２０００くらいから２５００を目指そうと思った時
底力をつけないとその先にいけない
考える力そのものを鍛える必要がある
Ｒ２０００くらいから２５００を目指そうと思った時
底力をつけないとその先にいけない
考える力そのものを鍛える必要がある
553 ：名無し名人：2010/09/07(火) 02:20:31 ID:2QqV3XqQ
ひふみんの発言だとしたら
それはアンチ米長の宣言だろうｗ
詰め将棋だけでは強くはならない
それが本意だろう
それはアンチ米長の宣言だろうｗ
詰め将棋だけでは強くはならない
それが本意だろう
ひふみんのいう詰め将棋がどれくらいのレベル指してるかだな
ひふみんの本では普通に一桁の詰将棋推奨してるし。
ひふみんの本では普通に一桁の詰将棋推奨してるし。
こないだアマ日本一になった２４歳の奴はかなりの詰将棋作家らしいぞ
詰将棋選手権でも２位、３位は広瀬章人
５０１手詰めを５年かけて作ったとか
どう考えてもプロより強い
詰将棋選手権でも２位、３位は広瀬章人
５０１手詰めを５年かけて作ったとか
どう考えてもプロより強い
>>556
一位の子は。。
一位の子は。。
>>557
１位は奨励会３段の奴。糸谷１３位、田村康介４４位
１位は奨励会３段の奴。糸谷１３位、田村康介４４位
559 ：名無し名人：2010/09/08(水) 21:23:10 ID:JDC4ilay
明日世界が滅ぶとも
私は今日、5手詰を解く。
近道は無い。弱者は
ひたすら詰め将棋。
私は今日、5手詰を解く。
近道は無い。弱者は
ひたすら詰め将棋。
561 ：名無し名人：2010/09/11(土) 18:21:42 ID:Gz5QHn20
船絵きたみたい
562 ：名無し名人：2010/09/11(土) 18:31:13 ID:ysTsn0J1
歩苗が昇段したし
広瀬もタイトル取ったし
どうやら詰め将棋は重要らしい
広瀬もタイトル取ったし
どうやら詰め将棋は重要らしい
563 ：名無し名人：2010/09/11(土) 20:35:54 ID:wWs8nVYm
まず国語のお勉強から
読解力を鍛えようねｗ
読解力を鍛えようねｗ
俺は詰将棋をやりまくったばっかりに
単に駒を並べるだけの詰み筋が読めなくなってしまった
単に駒を並べるだけの詰み筋が読めなくなってしまった
565 ：名無し名人：2010/09/12(日) 02:05:11 ID:7zhbdtbv
詰め将棋が得意な奴は考える力が身に付いてるから
その力は序盤でも発揮される
その力は序盤でも発揮される
566 ：名無し名人：2010/09/12(日) 02:48:02 ID:KdkRPldK
原田詰将棋本を解くことは重要だ。できれば5冊。
一冊に200問入っていて価格も安い。
そうすると、定跡本を読む時に、将棋盤に並べなくても、棋譜を見て図面が頭に浮かぶようになる。
もちろん実戦でも読みに役立つ。
一冊に200問入っていて価格も安い。
そうすると、定跡本を読む時に、将棋盤に並べなくても、棋譜を見て図面が頭に浮かぶようになる。
もちろん実戦でも読みに役立つ。
567 ：名無し名人：2010/09/13(月) 02:25:37 ID:I5ZSn+Z1
まず日本語鍛えろ
568 ：名無し名人：2010/09/13(月) 02:45:11 ID:CdDO1JER
まずをを入れろ
ネットが無かったころは、対戦相手がいなければ
詰将棋解くか棋譜並べるくらいしかやることが無かったから
練習方法の一つにはなったかもしれない。
しかし、ネットで常に対局相手が見つかる現代ならば
やはり実戦と検討が棋力上昇には早道。
詰将棋解くか棋譜並べるくらいしかやることが無かったから
練習方法の一つにはなったかもしれない。
しかし、ネットで常に対局相手が見つかる現代ならば
やはり実戦と検討が棋力上昇には早道。
タニーの本（将棋は終盤・池田書店）と
青野の本（ここを直せば強くなる・NHK出版）には
詰将棋と実戦の違いが書いてあったけどね。
詰将棋は実戦と根本的に違うところがあるので
読みを鍛えるのを目的にするのがベター。
初級者が詰将棋に取り組むと副作用・弊害が出る可能性があると書いてあった。
ほんとに終盤に強くなりたいなら○○○○○○ができるようになるのが一番と。
青野の本（ここを直せば強くなる・NHK出版）には
詰将棋と実戦の違いが書いてあったけどね。
詰将棋は実戦と根本的に違うところがあるので
読みを鍛えるのを目的にするのがベター。
初級者が詰将棋に取り組むと副作用・弊害が出る可能性があると書いてあった。
ほんとに終盤に強くなりたいなら○○○○○○ができるようになるのが一番と。
571 ：名無し名人：2010/09/13(月) 14:49:48 ID:b1Br5YVN
○○○○○○
572 ：名無し名人：2010/09/13(月) 17:26:12 ID:I1FASVbK
スポーツ新聞とかの詰め将棋が異常に難しいんだが
中田？の問題で１１手詰めだったと思うが全然解けずに解答見たら
盤上というか持ち駒にも無い筈の角が詰みに利いてる
ハテハテ～？と初心者のオレはよくよく考えたら相手の合い駒(角以外は数手詰み)だが
結局角が詰みのキーポイントになってた
こんなのアリなのかスポーツ新聞で？
もちろん実戦ならあり得るただろうし中田は詰め将棋作家なのは知ってるが
オレ的には森ノブオの方に師事したいわ
中田？の問題で１１手詰めだったと思うが全然解けずに解答見たら
盤上というか持ち駒にも無い筈の角が詰みに利いてる
ハテハテ～？と初心者のオレはよくよく考えたら相手の合い駒(角以外は数手詰み)だが
結局角が詰みのキーポイントになってた
こんなのアリなのかスポーツ新聞で？
もちろん実戦ならあり得るただろうし中田は詰め将棋作家なのは知ってるが
オレ的には森ノブオの方に師事したいわ
何を言いたいのかよくわからん。
574 ：名無し名人：2010/09/13(月) 18:09:41 ID:0K0DVYcf
言いたいことは良く分かるよ。
中田章道短編詰将棋代表作は、詰めキストの俺でもメチャ難しかった。
そのレベルをスポーツ新聞なんかに出題したら、一般人が気の毒すぎる。
スポーツ新聞向けは、やっぱ勝浦が一番だと思うけどね。
中田章道短編詰将棋代表作は、詰めキストの俺でもメチャ難しかった。
そのレベルをスポーツ新聞なんかに出題したら、一般人が気の毒すぎる。
スポーツ新聞向けは、やっぱ勝浦が一番だと思うけどね。
575 ：名無し名人：2010/09/13(月) 18:14:06 ID:uRF06F1n
中田氏は、特に９手～１３手位ですごくいい作品を作るね。
詰め将棋をやっても棋力は上がらない
定跡を覚えても棋力は上がらない
実戦ばかりやっても棋力は上がらない
結局、何をやっても棋力は上がらないｗ
定跡を覚えても棋力は上がらない
実戦ばかりやっても棋力は上がらない
結局、何をやっても棋力は上がらないｗ
578 ：名無し名人：2010/09/14(火) 02:42:46 ID:lB83PqMm
取りあえず詰め将棋は毎日やった方がいい
定跡等と違って速攻で効果が出るものじゃないし
毎日やり続けて効果が出るのは半年後
定跡等と違って速攻で効果が出るものじゃないし
毎日やり続けて効果が出るのは半年後
詰将棋サボってると読みが雑になってレートが下がる
短気な精神を立て直すために1日15分ほど取り組んでるよ
個人的には十数手くらいのが丁度いい
短気な精神を立て直すために1日15分ほど取り組んでるよ
個人的には十数手くらいのが丁度いい
580 ：名無し名人：2010/09/14(火) 13:34:33 ID:2UM1gbtq
十数手くらいって本当に丁度いいよね。
高段でも目指すぐらいならともかく、
アマにとっては、１５～１９手ぐらいまでで十分だと思う。
米長は９手まででいいって言ってたけど、
それは道場初段レベルを目指すならって意味だと思う。
個人的には、１５手は何百題かは解いてるんだが、
１７手１９手は１００題も解いてないというか、
載ってる本が少なすぎる。
高段でも目指すぐらいならともかく、
アマにとっては、１５～１９手ぐらいまでで十分だと思う。
米長は９手まででいいって言ってたけど、
それは道場初段レベルを目指すならって意味だと思う。
個人的には、１５手は何百題かは解いてるんだが、
１７手１９手は１００題も解いてないというか、
載ってる本が少なすぎる。
個人的には、北浜先生に、脳トレ１１手詰めも出してほしい。
582 ：名無し名人：2010/09/14(火) 14:01:20 ID:xGXpAgE8
さらに脳トレ13手詰め
そして補完のため脳トレ5手詰めと脳トレ3手詰め
そして補完のため脳トレ5手詰めと脳トレ3手詰め
583 ：572 ：2010/09/14(火) 14:02:22 ID:n095/Wc9
そうなんですよ、合い駒角限定
でも最終的にはその角が詰めに絡むので結局生き無し
でも最近羽生永世名人が逃げ将棋とかの問題作ってたけど
プロの対局って圧勝に見えても皮一枚残してのギリギリの見切り合いって感じただから
延命の手で先に手番を掴めば逆転もあり得るのが将棋の面白さかな
最近自分は詰め碁にハマってて結構初手は当たるんだけど相手の次の手や自分の次の手が分からない
ヤッパリ独学じゃ駄目(これも囲碁用語らしい)みたい
でも最終的にはその角が詰めに絡むので結局生き無し
でも最近羽生永世名人が逃げ将棋とかの問題作ってたけど
プロの対局って圧勝に見えても皮一枚残してのギリギリの見切り合いって感じただから
延命の手で先に手番を掴めば逆転もあり得るのが将棋の面白さかな
最近自分は詰め碁にハマってて結構初手は当たるんだけど相手の次の手や自分の次の手が分からない
ヤッパリ独学じゃ駄目(これも囲碁用語らしい)みたい
584 ：名無し名人：2010/09/14(火) 14:41:10 ID:nKHXVKrD
｢脳トレ●手詰め｣希望だな。
なん手詰めか分らないのがいい。
｢脳トレ5手詰めで、持ち駒３個だったら、ただ持ち駒を打っていくだけという、すごいヒントになってしまうから。
ランダムで●手詰めがいいよ。
なん手詰めか分らないのがいい。
｢脳トレ5手詰めで、持ち駒３個だったら、ただ持ち駒を打っていくだけという、すごいヒントになってしまうから。
ランダムで●手詰めがいいよ。
585 ：名無し名人：2010/09/14(火) 21:02:14 ID:k5g3OTlA
羽生さんはたくさん詰め将棋関連の本を出しているが
何故か最近詰めが甘くなったねー
本を出す度に弱くなっている気がする…
何故か最近詰めが甘くなったねー
本を出す度に弱くなっている気がする…
第７回詰将棋解答選手権チャンピオン戦 (3/22)
１位：船江恒平 → 四段昇段 (9/11)
２位：井上徹也 → アマ名人戦優勝 (9/6)
３位：広瀬章人 → 王位獲得 (9/2)
１位：船江恒平 → 四段昇段 (9/11)
２位：井上徹也 → アマ名人戦優勝 (9/6)
３位：広瀬章人 → 王位獲得 (9/2)
587 ：名無し名人：2010/09/15(水) 11:48:02 ID:uI9OqvaV
>>584
詰手数の非表示は、個人的な要望としてはアリだが、
一体どれほどのニーズがあるのかは疑問。
むしろ一冊丸ごと同手数が、これからの主流になってほしい。
非表示にすると、それだけで難易度が上がるのは事実だけど、
ただでさえ詰将棋アレルギーの人が多いんだから、
やたら難易度を上げて詰将棋自体を嫌いになられても困る。
５手詰の持駒３枚問題は、実戦と詰将棋は違うものと割り切ってほしい。
詰手数の非表示は、個人的な要望としてはアリだが、
一体どれほどのニーズがあるのかは疑問。
むしろ一冊丸ごと同手数が、これからの主流になってほしい。
非表示にすると、それだけで難易度が上がるのは事実だけど、
ただでさえ詰将棋アレルギーの人が多いんだから、
やたら難易度を上げて詰将棋自体を嫌いになられても困る。
５手詰の持駒３枚問題は、実戦と詰将棋は違うものと割り切ってほしい。
588 ：名無し名人：2010/09/15(水) 17:03:31 ID:jVMnYu9y
本の折り込み部分とか下のにヒントをいくつか付けて
隠せるようにしたら棋力によって楽しめるかも
ヒントも３つぐらい作って
●手詰め →●開示
一手目開示(難易度により数手目も順次開示)
詰まない問題も混ぜておいて、詰むか詰まないかを検討させる
※おそらくパソコンの簡単なプログラム組める人なら作れるように思う
隠せるようにしたら棋力によって楽しめるかも
ヒントも３つぐらい作って
●手詰め →●開示
一手目開示(難易度により数手目も順次開示)
詰まない問題も混ぜておいて、詰むか詰まないかを検討させる
※おそらくパソコンの簡単なプログラム組める人なら作れるように思う
589 ：名無し名人：2010/09/15(水) 17:06:59 ID:m9o9iuPR
321
590 ：名無し名人：2010/09/15(水) 17:30:36 ID:jVMnYu9y
>>321がどうかした？
321:11/05(水) 02:09 ZdUYHRqk [sage]
詰め将棋やると、やっぱり地力がつくと思う。
読みの力がつくし、駒の利きに敏感になる。
------------------------------------
322:11/05(水) 03:37 sciiw2XF [sage]
>>321
禿同
早指しで時間が無くて読みきれない時でも、
詰みそうとかまだ受けなくても大丈夫、
とかのカンも鋭くなるしね
時々カンが狂うのは愛嬌だがw
321:11/05(水) 02:09 ZdUYHRqk [sage]
詰め将棋やると、やっぱり地力がつくと思う。
読みの力がつくし、駒の利きに敏感になる。
------------------------------------
322:11/05(水) 03:37 sciiw2XF [sage]
>>321
禿同
早指しで時間が無くて読みきれない時でも、
詰みそうとかまだ受けなくても大丈夫、
とかのカンも鋭くなるしね
時々カンが狂うのは愛嬌だがw
591 ：引用：2010/09/15(水) 17:35:51 ID:jVMnYu9y
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ24
546:09/15(水) 17:15 f5EQbjvE
詰め将棋を大量に作ってくれるプログラムが欲しい。
なぜ誰も作ろうとしないの？
オプションで
・手数 (3手詰、5、7、9、11・・・)
・配置の自然度 (香や桂がスミのほうにある、玉は下段3段以内、等)
・難易度 (これは人間の思考能力も評価せねばならぬが)
なども指定できるようにして。
とにかく大量に作ってくれると、解きまくって強くなれそうな気がするのに。 需要はないの？
プロ棋士より強い本将棋ソフトができあがってるくらいなんだから、プログラミング的に限界でもない気がするんだけど。
>>591
それ東大将棋シリーズであるよ。東大詰将棋道場だったかな？
それ東大将棋シリーズであるよ。東大詰将棋道場だったかな？
594 ：名無し名人：2010/09/15(水) 17:43:28 ID:jVMnYu9y
スマン勘違いだったようだ
てっきりモー娘。ヲタのオレは光井の工作員か檀家かと･･･
ついでに元名人の谷川さんの実家はお寺で、囲碁のタイトル冠の本因坊もお寺だった気がする
そこに囲碁将棋の強い人たちが集まって勉強会や対局したと聞いた
将棋も本因坊のタイトルがあったら良いな！
てっきりモー娘。ヲタのオレは光井の工作員か檀家かと･･･
ついでに元名人の谷川さんの実家はお寺で、囲碁のタイトル冠の本因坊もお寺だった気がする
そこに囲碁将棋の強い人たちが集まって勉強会や対局したと聞いた
将棋も本因坊のタイトルがあったら良いな！
595 ：名無し名人：2010/09/15(水) 17:45:14 ID:jVMnYu9y
本スレにもアンカー付いてたけど長くなるので止めておいた→東大将棋
596 ：名無し名人：2010/09/15(水) 17:55:33 ID:f5EQbjvE
597 ：名無し名人：2010/09/15(水) 21:05:21 ID:OtUexWj2
598 ：激しく同意：2010/09/15(水) 21:07:37 ID:OtUexWj2
589:07/22(木) 19:23 8kbvo0Ll [sage]
詰将棋の効用って「詰む筋」より「詰まない筋」に聡くなることです。
迷路の解き方に例えるなら、行き止まりの道を塗り潰すことで正解ルートが最後に浮上するような。
「詰まない筋に聡くなるって、詰む筋に聡くなるのと結局同じじゃん？」
いや、実は違うんですよ。パズルの一つとして詰将棋を鑑賞するのではなく
棋力向上の一環として詰将棋に取り組むならね。
実戦で迫られて相手を詰ましにかかった時、たいていは「完成図」はまだ見えてません。
ゴールの位置すら分からず暗闇の中を手探りで進む対局者が唯一手にしているのは
「この連続王手をできるだけ長引かせ（あわよくば、詰め）る」という方位磁針だけです。
何とか騙し騙し連続王手を延命させ、霧が晴れる（＝読み切る）瞬間を待つのが実戦の詰みの実情です。
その上で、行き止まりトラップ（＝詰まない筋）情報は、ツールとしてとても心強いわけです。
つまり、出口から微かに射す光を追い求める、というより行き止まりルートを先手先手でよけてるうちに
気付いたら目の前に光が射してるんですね。
詰将棋問題は、方位磁針に乾パン一缶だけ、というような限られた備品をいかに酷使して
富士の樹海を抜け出すか、そのためのノウハウが凝縮されてます。
詰将棋の効用って「詰む筋」より「詰まない筋」に聡くなることです。
迷路の解き方に例えるなら、行き止まりの道を塗り潰すことで正解ルートが最後に浮上するような。
「詰まない筋に聡くなるって、詰む筋に聡くなるのと結局同じじゃん？」
いや、実は違うんですよ。パズルの一つとして詰将棋を鑑賞するのではなく
棋力向上の一環として詰将棋に取り組むならね。
実戦で迫られて相手を詰ましにかかった時、たいていは「完成図」はまだ見えてません。
ゴールの位置すら分からず暗闇の中を手探りで進む対局者が唯一手にしているのは
「この連続王手をできるだけ長引かせ（あわよくば、詰め）る」という方位磁針だけです。
何とか騙し騙し連続王手を延命させ、霧が晴れる（＝読み切る）瞬間を待つのが実戦の詰みの実情です。
その上で、行き止まりトラップ（＝詰まない筋）情報は、ツールとしてとても心強いわけです。
つまり、出口から微かに射す光を追い求める、というより行き止まりルートを先手先手でよけてるうちに
気付いたら目の前に光が射してるんですね。
詰将棋問題は、方位磁針に乾パン一缶だけ、というような限られた備品をいかに酷使して
富士の樹海を抜け出すか、そのためのノウハウが凝縮されてます。
599 ：名無し名人：2010/09/16(木) 13:03:44 ID:vHFbQ4BJ
ｔ
600 ：名無し名人：2010/09/17(金) 01:15:02 ID:lZNStbbj
気力がたりんから
601 ：名無し名人：2010/09/28(火) 23:25:37 ID:nvTtLug8
対面指ししてると、詰め将棋してない人（特に年寄り）は
すぐ分かる。
将来恥をかかない為にも、若いうちに勝浦の「道場」程度は解けるように
しておきましょう。
お前が序盤稚拙なのもバレてる
603 ：名無し名人：2010/10/01(金) 13:38:21 ID:L4by2RR6
>>598
「金気いっぱい持ってるけど相手玉は金が付いてるから
とっかかりと飛び道具（＝一手の余裕）が無いと無理だな」とか
「この形だと香車が金気に変わるからなんとかなりそう」とか
そういう大まかな目安は詰将棋で養えるよな
その目安を元に自玉の受けで持ち駒の出入りを調整したり
プロでは当たり前にやってることでも俺らは意識して慎重に読みを積み上げないといけないし
その読みのアタリを付けられる経験値は重要
「金気いっぱい持ってるけど相手玉は金が付いてるから
とっかかりと飛び道具（＝一手の余裕）が無いと無理だな」とか
「この形だと香車が金気に変わるからなんとかなりそう」とか
そういう大まかな目安は詰将棋で養えるよな
その目安を元に自玉の受けで持ち駒の出入りを調整したり
プロでは当たり前にやってることでも俺らは意識して慎重に読みを積み上げないといけないし
その読みのアタリを付けられる経験値は重要
ここで詰め将棋できないけど段とか言ってる奴は確実に嘘。
２４で7手程度読めない奴は１０００も行けない。
3手で2段とかアホとしか言いようがない。
段取れる頭脳があれば特に練習しなくても3手なんぞ一目でわかる。
２４で7手程度読めない奴は１０００も行けない。
3手で2段とかアホとしか言いようがない。
段取れる頭脳があれば特に練習しなくても3手なんぞ一目でわかる。
大体11手や15手詰めが解けないプロなど一人もいない。
それが現実。謙遜しようが苦手だろうが詰め将棋が解けない程度の
頭で強くはなれない。
それが現実。謙遜しようが苦手だろうが詰め将棋が解けない程度の
頭で強くはなれない。
自分は、詰将棋は苦手だけど段（24の4，5段）の一人だｗ
さすがに普通の3手5手は一目で詰み筋は判る
紛れの確認入れても数秒～30秒くらいか
7手9手だと1/3くらいは一目で作為は見えて確認に1分くらい
一目で見えないときは数分かかることもある
二桁手数からは一気に遅くなって（詰将棋苦手な人の特徴だね）
10分～30分くらいかな、限界は15手くらいの気がする
上記は詰将棋の話であって、実戦で詰ましに行く時は20手以上でも詰ますときはある
その場合は「ココまで追ってあと3枚+桂だから詰むはずだ」とか
「この形は上に抜けられたときに桂か香あれば掴まるはずだ」とかで
キッチリ最後までは読まず、大体このくらいで詰むだろうと追ってるんだけどねｗ
詰み関係ではなく、読む手数で言えば直線で5～7手くらい総計で30～50手くらい
（勝負所のみの話だが）
さすがに普通の3手5手は一目で詰み筋は判る
紛れの確認入れても数秒～30秒くらいか
7手9手だと1/3くらいは一目で作為は見えて確認に1分くらい
一目で見えないときは数分かかることもある
二桁手数からは一気に遅くなって（詰将棋苦手な人の特徴だね）
10分～30分くらいかな、限界は15手くらいの気がする
上記は詰将棋の話であって、実戦で詰ましに行く時は20手以上でも詰ますときはある
その場合は「ココまで追ってあと3枚+桂だから詰むはずだ」とか
「この形は上に抜けられたときに桂か香あれば掴まるはずだ」とかで
キッチリ最後までは読まず、大体このくらいで詰むだろうと追ってるんだけどねｗ
詰み関係ではなく、読む手数で言えば直線で5～7手くらい総計で30～50手くらい
（勝負所のみの話だが）
R1000くらいじゃ普通に王手放置すらあるよ
それは詰めに弱いんじゃなくてただのポカだろｗ
>>606
15手がわかるなら苦手とは言えない。
元々詰め将棋は全て王手を掛けていかなければならない、と
いうルールでやるものだけど、実戦ではそうではないから。
ただ5手や7手がわからない奴は絶対に段は無理。
それはそもそも棋力がないから。
ちなみに俺は詰め将棋しかやったことない。
金矢倉すら組まないし手筋も知らん。純粋に棋力のみでやってるが
現在２４００くらい。まあ囲わないでここにいる人は他に見た事ないけど。
15手がわかるなら苦手とは言えない。
元々詰め将棋は全て王手を掛けていかなければならない、と
いうルールでやるものだけど、実戦ではそうではないから。
ただ5手や7手がわからない奴は絶対に段は無理。
それはそもそも棋力がないから。
ちなみに俺は詰め将棋しかやったことない。
金矢倉すら組まないし手筋も知らん。純粋に棋力のみでやってるが
現在２４００くらい。まあ囲わないでここにいる人は他に見た事ないけど。
4,5段で15手が限界だったら苦手と言ってもいいと思うの。
とりあえず、終盤力がある人程きっちり囲う方がいいと思うよ。
振り飛車党なんて特に美濃とか手数少なくて囲いやすいから終盤力が活かせるってどっかのプロが言ってた。
とりあえず、終盤力がある人程きっちり囲う方がいいと思うよ。
振り飛車党なんて特に美濃とか手数少なくて囲いやすいから終盤力が活かせるってどっかのプロが言ってた。
606だが、知り合いの同じクラスに訊くと
7手まではほぼ一目だというし
詰ます速度も自分のほうがかなり遅い
（競争して毎回負けるｗ）
詰将棋得意という2段や作品を詰パラに投稿してるという1級
（棋力と詰将棋力が比例してないんだろうな）
普通の4段、なんかと詰将棋同時にやると自分が一番遅いので
かなーり苦手なほうに分類されるんだろうなｗ
7手まではほぼ一目だというし
詰ます速度も自分のほうがかなり遅い
（競争して毎回負けるｗ）
詰将棋得意という2段や作品を詰パラに投稿してるという1級
（棋力と詰将棋力が比例してないんだろうな）
普通の4段、なんかと詰将棋同時にやると自分が一番遅いので
かなーり苦手なほうに分類されるんだろうなｗ
5段クラスともなれば11手は一目でわかる。
15手なら1分、時間掛ければ150手までは読めるな。
15手なら1分、時間掛ければ150手までは読めるな。
613 ：名無し名人：2010/10/04(月) 09:57:21 ID:t+r7oBOZ
>>1
天才の言葉は凡人には当て嵌まらない
天才の言葉は凡人には当て嵌まらない
614 ：名無し名人：2010/10/04(月) 10:32:03 ID:SSm6q5Ru
詰め将棋と実戦の詰ます局面ではかなり違うと思うな
実戦ではアクロバチックな手筋はあまりないし
基本的な手筋を正確に読めるかが勝負だと思う
実戦ではアクロバチックな手筋はあまりないし
基本的な手筋を正確に読めるかが勝負だと思う
金銀の使い分けや歩桂での代用とかの「足し算」は詰将棋並みに必要なこともしばしばあるけどな
>>614
棋力は？
棋力は？
617 ：名無し名人：2010/10/04(月) 18:20:21 ID:TSMRgM+9
詰め将棋をやってて良かったと思うのは
悪い将棋を終盤で逆転勝ちしたときですな。
相手の方が終盤強くて
いい将棋を逆転負けすることもあるんだけどねｗ
悪い将棋を終盤で逆転勝ちしたときですな。
相手の方が終盤強くて
いい将棋を逆転負けすることもあるんだけどねｗ
618 ：名無し名人：2010/10/04(月) 20:23:23 ID:9kCbQeXM
24で最高三段普段初二段の人で6級の自分が
あきれるくらい詰みが見えない人知ってる
簡単な3手5手詰み見逃しは当たり前
マッハ指しで序中盤優勢にして終盤ヨロヨロで勝ったり負けたりしてる
24早指しだとそんなんでも段になれるんだと悟った
あきれるくらい詰みが見えない人知ってる
簡単な3手5手詰み見逃しは当たり前
マッハ指しで序中盤優勢にして終盤ヨロヨロで勝ったり負けたりしてる
24早指しだとそんなんでも段になれるんだと悟った
>>614
参考までに、あなたの24での棋力を教えてください
参考までに、あなたの24での棋力を教えてください
621 ：名無し名人：2010/10/05(火) 00:00:58 ID:SL94i95B
おいら低段だけど終盤になると弱くなる人結構いるよ
同じくらいのレートで序盤中盤すごくうまい人は終盤下手
そうじゃなかったらもっとレートあがってるからｗ
同じくらいのレートで序盤中盤すごくうまい人は終盤下手
そうじゃなかったらもっとレートあがってるからｗ
622 ：名無し名人：2010/10/05(火) 00:02:45 ID:/52BDj3q
今日も華麗に寄せ切ってやったぜ。
パンダオセロで。
パンダオセロで。
623 ：名無し名人：2010/10/05(火) 00:29:07 ID:57z6+O9A
詰みは３手も読めないけどレートは高い俺ってのが最近のステータスなの？
625 ：名無し名人：2010/10/05(火) 01:40:54 ID:57z6+O9A
詰将棋の本を上下反対にして、詰将棋を解くのは効果的。
３・５・7詰の問題でも、また楽しめる。
詰将棋を詰まされる側で解くので、受けの実力アップになる。
「この形だと、詰まされるのか」ということを学習できる。
また、詰将棋の本にヒントがあっても、あまり目に入らないのも効果的。
３・５・7詰の問題でも、また楽しめる。
詰将棋を詰まされる側で解くので、受けの実力アップになる。
「この形だと、詰まされるのか」ということを学習できる。
また、詰将棋の本にヒントがあっても、あまり目に入らないのも効果的。
1700なら11手は最低瞬時にわかる。
もしわからないならそいつは嘘かソフト指し野郎だ。
もしわからないならそいつは嘘かソフト指し野郎だ。
628 ：名無し名人：2010/10/05(火) 08:52:52 ID:X8wuQ4gw
>>627
お前が将棋のドシロウトであることは瞬時にわかった
お前が将棋のドシロウトであることは瞬時にわかった
629 ：名無し名人：2010/10/05(火) 09:31:03 ID:e+pPH68R
630 ：名無し名人：2010/10/05(火) 09:32:43 ID:YBLRZyYh
R2300までは、詰将棋で棋力があがるはず。
しかし、それ以上になると、詰将棋は棋力を上げるためというより
棋力を落とさないため、あるいは棋力を維持するために必要になる。
詰将棋は、ゴルフでいえば最後のパターのようなもので、ここで
確実に仕留めてこそ、勝ち星を拾える。
そのパターの感覚が狂わないように、いつも切れ味を鋭く保っておく
ために、いわば棋力のメンテナンスとして詰将棋が必要だ。
だが、これは高段者の話
読みの力が未熟な低段までは、詰将棋によって棋力がアップする
のびしろは、かなりあるだろう。
しかし、それ以上になると、詰将棋は棋力を上げるためというより
棋力を落とさないため、あるいは棋力を維持するために必要になる。
詰将棋は、ゴルフでいえば最後のパターのようなもので、ここで
確実に仕留めてこそ、勝ち星を拾える。
そのパターの感覚が狂わないように、いつも切れ味を鋭く保っておく
ために、いわば棋力のメンテナンスとして詰将棋が必要だ。
だが、これは高段者の話
読みの力が未熟な低段までは、詰将棋によって棋力がアップする
のびしろは、かなりあるだろう。
3手詰め 5手詰め は必須だし、7手詰めの難しい局面では
必至を掛けられるか、自玉を2手違い以上の安全圏に持って
いける棋力が無いと、ダメでしょ。
それもできないのに、レートが高いって人は 対戦相手が弱い
必至を掛けられるか、自玉を2手違い以上の安全圏に持って
いける棋力が無いと、ダメでしょ。
それもできないのに、レートが高いって人は 対戦相手が弱い
632 ：名無し名人：2010/10/05(火) 10:39:02 ID:e+pPH68R
詰め将棋とは直接関係ないが、低段程度の棋力で脳内将棋ができると
豪語してる奴がいるけど、俺にはとても信じられない
そんな正確な読みと記憶力があって高段になれないとしたら、
よほど将棋センスがないか大局観が悪いかどちらかだと思う
豪語してる奴がいるけど、俺にはとても信じられない
そんな正確な読みと記憶力があって高段になれないとしたら、
よほど将棋センスがないか大局観が悪いかどちらかだと思う
「詰将棋みたいな華麗な筋は実戦では非現実的」という意見があるけど
詰将棋には変化に大量の俗筋・実戦的詰筋があるので十分に実戦の詰めに役立つ
ただ詰将棋は詰め不詰めの最終盤には役立つが
終盤の前半あたり(囲い崩しレベル)にはあまり役立たないと自分の経験的に感じる
あと役立つか否かは30秒か15分以上かで変わってくる
30秒だと最終盤を迎える前に勝負がついてしまうことが多いから
詰将棋には変化に大量の俗筋・実戦的詰筋があるので十分に実戦の詰めに役立つ
ただ詰将棋は詰め不詰めの最終盤には役立つが
終盤の前半あたり(囲い崩しレベル)にはあまり役立たないと自分の経験的に感じる
あと役立つか否かは30秒か15分以上かで変わってくる
30秒だと最終盤を迎える前に勝負がついてしまうことが多いから
難しい長手数のやつなら答えを覚えて変化を全部考えるだけでも相当に
訓練になるよ。
訓練になるよ。
635 ：名無し名人：2010/10/05(火) 12:29:55 ID:5Djzb3Sg
詰将棋はやり方しだいで役に立つ
方法が大事なんだよ
方法が大事なんだよ
詰将棋は筋トレ
これをせん限り自分の壁が越えられない
これをせん限り自分の壁が越えられない
>>636
俺>>629じゃないけど
こんなんじゃね？
後手の持駒：金 銀三 香三 歩六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 龍v金 ・ ・ 馬v歩v玉 ・ ・|一
| ・ ・v歩 ・v金 ・ ・v歩v香|二
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ 歩 ・ 金 歩 ・v龍v歩|四
| ・ 桂 ・ ・v歩 ・vと ・ ・|五
| 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 銀 歩四
俺>>629じゃないけど
こんなんじゃね？
後手の持駒：金 銀三 香三 歩六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 龍v金 ・ ・ 馬v歩v玉 ・ ・|一
| ・ ・v歩 ・v金 ・ ・v歩v香|二
| ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ 歩 ・ 金 歩 ・v龍v歩|四
| ・ 桂 ・ ・v歩 ・vと ・ ・|五
| 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 銀 歩四
>>639
いや、別にそういう意味じゃないんだがｗ
アクロバチック（笑）で実戦において役に立たないレベルというとこんな所か？って意味だ
詰め将棋でしか出てこない局面というのは確かにたくさんあるけど
それでも部分的な手筋が役立つし、自玉や敵玉に詰みがあるかどうかの読み抜けは減るし
やっぱり終盤力は身につくと思ってるよ。俺は
いや、別にそういう意味じゃないんだがｗ
アクロバチック（笑）で実戦において役に立たないレベルというとこんな所か？って意味だ
詰め将棋でしか出てこない局面というのは確かにたくさんあるけど
それでも部分的な手筋が役立つし、自玉や敵玉に詰みがあるかどうかの読み抜けは減るし
やっぱり終盤力は身につくと思ってるよ。俺は
なにこれこわい
> 639 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 15:22:19 ID:pZD/d/ns
> >>638
> 詭弁の一例
> 極端な例を持ち出す、的な？
>
> 639 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 15:22:19 ID:pZD/d/ns
> >>638
> 詭弁の一例
> 極端な例を持ち出す、的な？
>
643 ：名無し名人：2010/10/05(火) 22:02:04 ID:qLh9GyMV
>>643
解けるかどうかは別として渡辺竜王は詰め将棋苦手と言いながらも
モザイクという145手詰みの詰め将棋の余詰を発見したので、一般的なプロの平均だと
>>638の81手詰めで、尚且つ途中から一本道なんで丸一日はかからないんじゃないかと予想
解けるかどうかは別として渡辺竜王は詰め将棋苦手と言いながらも
モザイクという145手詰みの詰め将棋の余詰を発見したので、一般的なプロの平均だと
>>638の81手詰めで、尚且つ途中から一本道なんで丸一日はかからないんじゃないかと予想
たとえば中合なんか十分アクロバティックと言えると思うが
実戦でも歩の捨合で飛び道具引き寄せたりとかアマでもちょいちょいある
「そういうこともある」ってのが頭にあるのとないのとでは全然違うだろう
実戦でも歩の捨合で飛び道具引き寄せたりとかアマでもちょいちょいある
「そういうこともある」ってのが頭にあるのとないのとでは全然違うだろう
>>638
はプロ平均で1時間くらいだろ
はプロ平均で1時間くらいだろ
金頭桂なんてアクロバティック過ぎて実戦では指せません＞＜
>>645
あなたのいう「アクロバティックな中合い」ってのは、
おそらく歩ではなくある程度高い駒を使った合駒を指してるんだろうが
件の五段氏はその程度の手筋を「アクロバティック」と思ってるのだろうか
だとしたら、彼は詰将棋の意義をあまり理解できてないように思う
あなたのいう「アクロバティックな中合い」ってのは、
おそらく歩ではなくある程度高い駒を使った合駒を指してるんだろうが
件の五段氏はその程度の手筋を「アクロバティック」と思ってるのだろうか
だとしたら、彼は詰将棋の意義をあまり理解できてないように思う
649 ：名無し名人：2010/10/06(水) 19:53:34 ID:d96m7bpD
７手詰めがスラスラ解ければ十分！
650 ：名無し名人：2010/10/06(水) 21:55:55 ID:JKPWazPG
詰将棋はいかに早く解けるようになるかが大事である。
651 ：名無し名人：2010/10/06(水) 22:11:06 ID:y4++k7/z
半年前２４でＲ２４００前後で、以降ほぼ毎日詰将棋(９手～１９手)を
一日１２問解いたが、今のＲは２４００前後。
つまり、このスレの正しさを俺自信が証明してしまったことになる。
一日１２問解いたが、今のＲは２４００前後。
つまり、このスレの正しさを俺自信が証明してしまったことになる。
そりゃ対局しないことにはな
､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
／⌒` 三ミヽｰ-ﾍ,
__,{ ;;,, ミミ ｉ ´Z,
ゝ ''〃//,,, ,,..｀ミﾐ､_ノリ}j; f彡
_) 〃///, ,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 逆に考えるんだ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ 詰め将棋を解き続けたからR2400から下がらなかったのだと
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-…､ ） |
,r{ ＼ ﾐ ＼ `' '≡≡' " ﾉ
__ノ ヽ ＼ ヽ＼ 彡 ,ｲ_
＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
＼ ＼ヽ ｀……´/ |ｌ ト､ ｀'ｰ-､__
＼ ｀'ｰ-､ /／ /:.:.} ｀'ｰ､_
｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
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>';;,, ノ丿川j !川｜; :.`7ﾗ公 '>了
_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.: '〈八ﾐ､､;.)
ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
):.:.:.:.:|.Y }: :! ｀二´/' ; |丶ﾆ ﾉﾉ
） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、 丶 ; | ﾞ ｲ:}
｛ .:.: ｌ ｛: : } ｀ ,.__(__,} /ﾉ 逆に考えるんだ
ヽ ! `'ﾞ! ,.,,.`三'ﾞ､,_ /´ 詰め将棋を解き続けたからR2400から下がらなかったのだと
,/´{ ﾐ l /ﾞ,:-…-…､ ） |
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＼ ＼ ヽ 丶. ノ!|ヽ｀ヽ、
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｀､＼ ／⌒ヽ /!:.:.|
｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/ {
′ / ! ヽ
詰め将棋は強くなれるよ。
実際俺も全く戦術研究もしないし囲い方もナンも知らん。
ひたすら詰め将棋だけやってたから15手以下で悩むことはない。
前半で大差付けられても終盤だけでひっくり返すなんてしょっちゅう。
なんてゆうか頭の中で詰めまでを全部描けちゃうんだよね。
調子いいときは指しながら30手くらいは先まで読んでる。
まだ２４は始めたばかりだけど現在24勝0敗。
実際俺も全く戦術研究もしないし囲い方もナンも知らん。
ひたすら詰め将棋だけやってたから15手以下で悩むことはない。
前半で大差付けられても終盤だけでひっくり返すなんてしょっちゅう。
なんてゆうか頭の中で詰めまでを全部描けちゃうんだよね。
調子いいときは指しながら30手くらいは先まで読んでる。
まだ２４は始めたばかりだけど現在24勝0敗。
オレは、小さい頃から将棋やって、棋歴30年でいまだ10級くらいだが
たま～にアホみたいな一発を入れてレート詐欺師扱いされるのが痛快。
大昔の矢倉か藤井システムしか指せないし、角換わりなんてもってのほか。
石田流・中飛車になんて、まるで勝てない。
まぁ自己満足だね。
たま～にアホみたいな一発を入れてレート詐欺師扱いされるのが痛快。
大昔の矢倉か藤井システムしか指せないし、角換わりなんてもってのほか。
石田流・中飛車になんて、まるで勝てない。
まぁ自己満足だね。
656 ：名無し名人：2010/10/07(木) 22:45:43 ID:fZeuvQyg
>>654
何級か知らんけど、囲い方知らんとか言ってる時点で級位者なのは間違いないだろう。
実力が低いうちは詰将棋は有効。んなことは誰でも知ってる。
俺が言ってるのは、２４で高段くらいの域に達してからの話。
まったく無意味な半年だった・・・・＞＜
後、ちなみに１５手で悩むことはないと言ってるのを見ると、
詰めパラとかサロンはやってないんだろうな。
俺はそういうのを毎日１２問やったんだよ。無意味だったが。
何級か知らんけど、囲い方知らんとか言ってる時点で級位者なのは間違いないだろう。
実力が低いうちは詰将棋は有効。んなことは誰でも知ってる。
俺が言ってるのは、２４で高段くらいの域に達してからの話。
まったく無意味な半年だった・・・・＞＜
後、ちなみに１５手で悩むことはないと言ってるのを見ると、
詰めパラとかサロンはやってないんだろうな。
俺はそういうのを毎日１２問やったんだよ。無意味だったが。
657 ：名無し名人：2010/10/07(木) 22:55:12 ID:R9t243lx
俺はプロだが、詰将棋は有効だよ。
>>656
以前、どっかで見たサイトで、詰将棋の本を
縦軸：手数
横軸：実践的→パズル的
な感じで紹介していたぞ
詰めパラとかサロンは、そりゃパズル的だから実践的でない
実践に応用したいなら、実践的な詰将棋をやればいいんじゃない？
と無責任なレスをしてみる
以前、どっかで見たサイトで、詰将棋の本を
縦軸：手数
横軸：実践的→パズル的
な感じで紹介していたぞ
詰めパラとかサロンは、そりゃパズル的だから実践的でない
実践に応用したいなら、実践的な詰将棋をやればいいんじゃない？
と無責任なレスをしてみる
659 ：名無し名人：2010/10/07(木) 23:01:58 ID:fZeuvQyg
詰将棋を実戦に応用するって考えがそもそもおかしいでしょ。
数手先の局面を明確に頭に描けるようにすること、終盤の手筋を知ること、
こういうのが詰将棋の効用なわけだから。
詰めパラとかサロンはパズル的だから実戦の役に立たないってのは、さすがに無理がある。
入玉形とかのごく一部の例外は除いて、だけどね。
数手先の局面を明確に頭に描けるようにすること、終盤の手筋を知ること、
こういうのが詰将棋の効用なわけだから。
詰めパラとかサロンはパズル的だから実戦の役に立たないってのは、さすがに無理がある。
入玉形とかのごく一部の例外は除いて、だけどね。
最近終盤ではなるべく王手をしないようにしてる
どう考えても詰めパラやサロンが解けて実戦的詰め将棋が解けないって事は無いだろう
ただＲ2400以上とかのレベルになると詰め将棋は得意な方がいいけどそれだけじゃ超えられない壁とかありそう
スーパーアツシくんとＦ先生見てたらなんとなくそんな感じ
でもこの前アマ名人になった人とかこの前プロになった人とかこの前王位取った人とかみんな詰め将棋凄いから
ボクサーで言うとパンチ力みたいな強力な武器の一つではあるんじゃなかろうか
ただＲ2400以上とかのレベルになると詰め将棋は得意な方がいいけどそれだけじゃ超えられない壁とかありそう
スーパーアツシくんとＦ先生見てたらなんとなくそんな感じ
でもこの前アマ名人になった人とかこの前プロになった人とかこの前王位取った人とかみんな詰め将棋凄いから
ボクサーで言うとパンチ力みたいな強力な武器の一つではあるんじゃなかろうか
詰将棋作れる人って寄せが苦手な人っているの？
663 ：名無し名人：2010/10/07(木) 23:15:01 ID:fZeuvQyg
>>659
無責任なレスなんだから、人の言葉尻をとらえて、うだうだ言うのはお門違い
ttp://www.shogitown.com/book/tumebook/
ほれ、これでも見ろ
実践的とパズル的に分けてるサイトだ
あとは知らん、勝手にやれ
じゃあの
無責任なレスなんだから、人の言葉尻をとらえて、うだうだ言うのはお門違い
ttp://www.shogitown.com/book/tumebook/
ほれ、これでも見ろ
実践的とパズル的に分けてるサイトだ
あとは知らん、勝手にやれ
じゃあの
>>663
いや、それぐらいのレベルになるとありそうですねと言ってるだけで
俺がまだ1800台だから、正体までは知らんよｗ
ただ俺ぐらいまでのレベルだと終盤力磨きまくれば勝率も上がるだろうけど貴方みたいに24の5段とかになると
みんな終盤力がかなりあるだろうから相手よりはっきり終盤力が上回る状態なんてなかなかならないだろ？
だから詰め将棋だけじゃ超えられない壁はあると思う方が自然だろう
いや、それぐらいのレベルになるとありそうですねと言ってるだけで
俺がまだ1800台だから、正体までは知らんよｗ
ただ俺ぐらいまでのレベルだと終盤力磨きまくれば勝率も上がるだろうけど貴方みたいに24の5段とかになると
みんな終盤力がかなりあるだろうから相手よりはっきり終盤力が上回る状態なんてなかなかならないだろ？
だから詰め将棋だけじゃ超えられない壁はあると思う方が自然だろう
将棋と詰め将棋
野球とバッティングセンター（ピッチングマシン）
この関係性はかなり似ていると思う
野球とバッティングセンター（ピッチングマシン）
この関係性はかなり似ていると思う
詰め将棋作家でも実戦は全然ダメって人いるよね
詰め将棋ってかなり人工的なところがあるからなぁ
詰め将棋ってかなり人工的なところがあるからなぁ
669 ：名無し名人：2010/10/08(金) 00:05:53 ID:rIu6EDia
今日バッティングセンターに行ってきました。
球がバットに当たらないことが多いんですぅ。
[Q1]どうすれば当たるようなりますか？
当たっても真上にボールが飛んだりかすっただけだったりすうんですぅ。
[Q2]どうすればジャストミートの会心の一撃が出ますか？
コツを教えてくださいませ。
球がバットに当たらないことが多いんですぅ。
[Q1]どうすれば当たるようなりますか？
当たっても真上にボールが飛んだりかすっただけだったりすうんですぅ。
[Q2]どうすればジャストミートの会心の一撃が出ますか？
コツを教えてくださいませ。
672 ：名無し名人：2010/10/08(金) 07:55:19 ID:dE2tJB3G
>>671
ネタなのか何なのか分からん
ネタなのか何なのか分からん
つまらなすぎて良く分からないよな
ネタ師って面白くないと価値が無いと思うんだが厚顔無恥って奴なのか
ネタ師って面白くないと価値が無いと思うんだが厚顔無恥って奴なのか
小学生くらいだとあっという間に有段者になるから、
級位者時代の記憶が欠落していても不思議はない。
級位者時代の記憶が欠落していても不思議はない。
675 ：名無し名人：2010/10/08(金) 08:10:07 ID:i1g740mO
habuもFujiiも詰パラ解いてるよ
>>675
確かに
煽りとかでも何でも無く無敗で初段という事はそのレベルより大駒一個分以上強いだろうから
囲いも戦法も知らない超力将棋みたいな棋譜は興味あるな
というより俺二段だから棋力的に丁度いいか俺より更に強いぐらいだろうし
>>671に一度お手合わせ願いたいな
確かに
煽りとかでも何でも無く無敗で初段という事はそのレベルより大駒一個分以上強いだろうから
囲いも戦法も知らない超力将棋みたいな棋譜は興味あるな
というより俺二段だから棋力的に丁度いいか俺より更に強いぐらいだろうし
>>671に一度お手合わせ願いたいな
678 ：名無し名人：2010/10/09(土) 00:53:06 ID:Q4Tu/OpF
１０～３０手前後まで
詰めパラよりやや簡単(サロン中級くらい)
できるだけ実戦形
解説くわしい
の条件を満たす詰将棋本ないですか？？
詰めパラよりやや簡単(サロン中級くらい)
できるだけ実戦形
解説くわしい
の条件を満たす詰将棋本ないですか？？
無敗の初段なら検索すれば棋譜見つかるんじゃ？
サロンの中級を解けるとなると筋物では物足りないのでしょうね。
おそらく絶対強くなる詰将棋では満足できないかもしれないと私は思います。
原田先生の出版された物、成美堂から出てる実戦的な物と同様な難易度な気がします。
ただこの簡単な筋物～骨っぽい短編の間にはかなり差があるように最近自分は感じでおります。
サロンは毎月、初級、中級で簡単そうなものを2問～4、5問程度しか解けないのですが
中々自分にあった詰将棋を私も見つけられませんん。
最近、発売されたものでは光速の詰将棋、中田章道短編傑作選などが手数的に近いように感じますが
>>678にはどうでしょう？ただし、私にはかなり難解な様に感じました。
他に将棋天国社さんで発売された水平線、駒の詩などが手数では該当の様な気がしました。
おそらく絶対強くなる詰将棋では満足できないかもしれないと私は思います。
原田先生の出版された物、成美堂から出てる実戦的な物と同様な難易度な気がします。
ただこの簡単な筋物～骨っぽい短編の間にはかなり差があるように最近自分は感じでおります。
サロンは毎月、初級、中級で簡単そうなものを2問～4、5問程度しか解けないのですが
中々自分にあった詰将棋を私も見つけられませんん。
最近、発売されたものでは光速の詰将棋、中田章道短編傑作選などが手数的に近いように感じますが
>>678にはどうでしょう？ただし、私にはかなり難解な様に感じました。
他に将棋天国社さんで発売された水平線、駒の詩などが手数では該当の様な気がしました。
レスアンカーで呼び捨てになっておりました。失礼致しました。
>>678さんと訂正させて下さい。
水平線は購入してあったのですが、今見た感じではなんとか解けそうな感じもします。
しかし、将棋天国者さんの本は紙が薄く透けやすいですね。
裏に回答が書いてあるわけでは無いので、いいのですけど、少し気になりました。
>>678さんと訂正させて下さい。
水平線は購入してあったのですが、今見た感じではなんとか解けそうな感じもします。
しかし、将棋天国者さんの本は紙が薄く透けやすいですね。
裏に回答が書いてあるわけでは無いので、いいのですけど、少し気になりました。
683 ：名無し名人：2010/10/09(土) 06:42:55 ID:P0OLuPg5
初段あたりを検索して負けの少ない順に並べて、ＩＤが新しいのを調べてみたら・・たぶん前者
yuuchan.m ３級→１級、２８勝４敗。
--IterImpius-- ２級→初段、２６勝１０敗。
yuuchan.m ３級→１級、２８勝４敗。
--IterImpius-- ２級→初段、２６勝１０敗。
赤の他人だったらIDさらされてえらいメーワクだな
685 ：名無し名人：2010/10/09(土) 10:09:18 ID:Q4Tu/OpF
>>681
光速と中田短編は以前解きましたが、おっしゃる通り、レベル的にはあれくらいがちょうど良いです。
もう少し手数が長ければ言うことないんですが・・・・。
ご指摘の水平線というのはやったことがないので、今度探しておきます。
裏透けの問題は、解答が別ページにあるなら自分は気にならないので大丈夫です。
光速と中田短編は以前解きましたが、おっしゃる通り、レベル的にはあれくらいがちょうど良いです。
もう少し手数が長ければ言うことないんですが・・・・。
ご指摘の水平線というのはやったことがないので、今度探しておきます。
裏透けの問題は、解答が別ページにあるなら自分は気にならないので大丈夫です。
>>684
683は竜王スレと藤井スレ荒らしてる基地外だから言っても無駄
683は竜王スレと藤井スレ荒らしてる基地外だから言っても無駄
既読でしたか。素晴らしいですね。自分は後半で詰まっております。
下の方が指摘の通り、既読でしたら、水平線の方が難易度低と思われます。
ので、不必要と思います。
下の方が指摘の通り、既読でしたら、水平線の方が難易度低と思われます。
ので、不必要と思います。
晒す前にちゃんと調べろよ
条件は近いかも知れんが24勝0敗とか言ってただろ？
16戦目にして負けてるし振り飛車党で後手ゴキ中とか美濃囲いとかしてるし
言ってる事に該当しないだろうが
該当してないのに無関係の人を晒すのは良くない
条件は近いかも知れんが24勝0敗とか言ってただろ？
16戦目にして負けてるし振り飛車党で後手ゴキ中とか美濃囲いとかしてるし
言ってる事に該当しないだろうが
該当してないのに無関係の人を晒すのは良くない
690 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:52:16 ID:Q4Tu/OpF
692 ：名無し名人：2010/10/09(土) 21:38:03 ID:EhSlwhMb
>>689
おいゴミてめえが探してみろよ 死にたいのか？ｗ
まず該当する人物がいないんだからより近い人物を捜すしかないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
０敗２４勝なんていねーよゴミ てめえはちゃんと検索したか？ｗｗｗ情弱の無能だから何も出来ネエンだろ ＷＷ 偉そうにすんなゴミ
該当者が０人なのだから奴の表現が誇張だったと推測して、より近いＩＤを見つけるように努力しただけだよゴミ
おいゴミてめえが探してみろよ 死にたいのか？ｗ
まず該当する人物がいないんだからより近い人物を捜すしかないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
０敗２４勝なんていねーよゴミ てめえはちゃんと検索したか？ｗｗｗ情弱の無能だから何も出来ネエンだろ ＷＷ 偉そうにすんなゴミ
該当者が０人なのだから奴の表現が誇張だったと推測して、より近いＩＤを見つけるように努力しただけだよゴミ
693 ：名無し名人：2010/10/09(土) 21:46:14 ID:EhSlwhMb
おそらく>>683これの前者
晒されてファビョっちゃった？ｗｗｗｗ 検索してしらみつぶしにチェックすれば、可能性のあるＩＤなんて絞れちゃうんだよバーカｗｗｗｗ
初段あたりに このぐらいしかありえそうなＩＤが存在しないんだから お前はこのどちらかだろざまあＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
晒されてファビョっちゃった？ｗｗｗｗ 検索してしらみつぶしにチェックすれば、可能性のあるＩＤなんて絞れちゃうんだよバーカｗｗｗｗ
初段あたりに このぐらいしかありえそうなＩＤが存在しないんだから お前はこのどちらかだろざまあＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
なるほど、これがゆとりか…
びっくりするほど論理性のかけらも無いな
びっくりするほど論理性のかけらも無いな
695 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:10:10 ID:EhSlwhMb
お前知的障害？
なんだ釣りだったのか。ちょっと興味あったのにｗ
697 ：名無し名人：2010/10/09(土) 22:23:17 ID:EhSlwhMb
yuuchan.mがまた１０分前に対局し始めたｗｗｗこのスレ見てるんだな
なんか荒れてるな、このスレｗ
詰将棋の話題に限定してくれ
詰将棋の話題に限定してくれ
EhSlwhMbをid検索したらマジ基地だとわかったｗ
たぶん俺対戦したことあるわ・・・思いだしたくない・・・トラウマ
701 ：名無し名人：2010/10/16(土) 02:24:02 ID:nwqpIOOv
アカシア書店。
最初はいいスレだったんだが
話のネタが尽きたか
話のネタが尽きたか
アマ初段くらいの人は何手詰の詰将棋とくのかな
必死問題を解くべし。
705 ：名無し名人：2010/11/15(月) 16:22:32 ID:IHyubXXu
効く
706 ：名無し名人：2010/11/15(月) 16:46:59 ID:6NNknnVb
詰め将棋が得意でも最初の駒の並べ方を知らない間違って覚えてる
他にも対局開始の挨拶が駒台に手を置いて「負けました」と誤認している状態じゃあ同じ
他にも対局開始の挨拶が駒台に手を置いて「負けました」と誤認している状態じゃあ同じ
>>703
アマ初段ぐらいだけど、九手詰め解いてるよ。
アマ初段ぐらいだけど、九手詰め解いてるよ。
将棋を数学の試験に置き換えるとすると、
詰将棋は計算問題を解くようなもの。
だから詰将棋だけやっても棋力はあがらない。
しかし計算ミスを防ぐために詰将棋をしたほうが良い。
個人的には短手数を多くより速い時間で解いた方が良いと思う。
詰将棋は計算問題を解くようなもの。
だから詰将棋だけやっても棋力はあがらない。
しかし計算ミスを防ぐために詰将棋をしたほうが良い。
個人的には短手数を多くより速い時間で解いた方が良いと思う。
例えがおかしい
>>710
どれくらい考えた？
どれくらい考えた？
>>711
二十分くらい考えたけど分からん
二十分くらい考えたけど分からん
>>712
初手
初手
714 ：名無し名人：2010/11/29(月) 23:20:00 ID:cVKXyDeN
若島さんの盤上のファンタジアやってるけど、やっぱ手ごわい。
今８０問まで終わったところで、解けなかったのが三つもあった。
今８０問まで終わったところで、解けなかったのが三つもあった。
ひふみん「だって詰め将棋は虚構の世界だもん。真実じゃないんだもん」
別に棋力が上がらないとは言っていない。
別に棋力が上がらないとは言っていない。
少なくとも>>717よりは理解してるだろ
いや、別に
あ、別に
722 ：名無し名人：2010/12/02(木) 17:22:31 ID:3rBAFcg2
対戦の棋譜は、ようけあります
http://shogikifu.web.fc2.com/
同じような「詰め将棋」のデータベースサイトはありませんか？
柿木式のkifファイルで1つの詰め将棋につき1ファイルなのがいいです。
対戦の棋譜さえ.5万以上あるのだから、詰め将棋も同等以上の数が欲しいです。
http://shogikifu.web.fc2.com/
同じような「詰め将棋」のデータベースサイトはありませんか？
柿木式のkifファイルで1つの詰め将棋につき1ファイルなのがいいです。
対戦の棋譜さえ.5万以上あるのだから、詰め将棋も同等以上の数が欲しいです。
723 ：名無し名人：2010/12/02(木) 17:52:58 ID:3rBAFcg2
こういうページは見つけました。
詰将棋総覧 http://wiki.optus.nu/tsumeshogi/
何かツールを使って、ここにある詰め将棋の問題をkifファイルでこそっそり全部ダウンロードする方法はありませんか？
詰将棋総覧 http://wiki.optus.nu/tsumeshogi/
何かツールを使って、ここにある詰め将棋の問題をkifファイルでこそっそり全部ダウンロードする方法はありませんか？
724 ：名無し名人：2010/12/09(木) 01:25:24 ID:3vKSS0kP
詰め将棋用のデータを探しています。
プロ対戦の棋譜は、ようけあります。.5万以上もあるんです。
http://shogikifu.web.fc2.com/
いっぱいダウンロードしてコレクターに走るのもよし、実際に勉強するのもよし。
ただし詰め将棋に関しては、そのデータは貧弱です。
こういうページは見つけました。http://wiki.optus.nu/tsumeshogi/
ただしダウンロードはできないし、なにしろ数が少なすぎる。
プロ対局の数でさえ5万以上あるのだから、それ以上に使用駒の少ない詰め将棋用のデータはもっとあっていいはず。
kifファイルとして詰め将棋ファイルをこっそり大量にダウンロードするサイトか方法はありませんか
プロ対戦の棋譜は、ようけあります。.5万以上もあるんです。
http://shogikifu.web.fc2.com/
いっぱいダウンロードしてコレクターに走るのもよし、実際に勉強するのもよし。
ただし詰め将棋に関しては、そのデータは貧弱です。
こういうページは見つけました。http://wiki.optus.nu/tsumeshogi/
ただしダウンロードはできないし、なにしろ数が少なすぎる。
プロ対局の数でさえ5万以上あるのだから、それ以上に使用駒の少ない詰め将棋用のデータはもっとあっていいはず。
kifファイルとして詰め将棋ファイルをこっそり大量にダウンロードするサイトか方法はありませんか
725 ：名無し名人：2010/12/09(木) 08:53:43 ID:Ty8dZATW
>>1
嘘をつくなニワカ
嘘をつくなニワカ
ツッコミおそい
駒をあーでもないこーでもないと動かしながら解いても意味ないん？
>>726
おまえもなー
おまえもなー
729 ：名無し名人：2011/02/28(月) 11:26:55.11 ID:AyyZcK1W
ハンドブック毎日やってるけど無駄なのかな・・・ orz
13手詰めくらいすぐに読み切って投了するプロにとっては実戦に出てこない虚構かもしれないけど。
アマ低級なら詰将棋に似た場面で間違えることも結構あるし役に立つと思うの。
アマ低級なら詰将棋に似た場面で間違えることも結構あるし役に立つと思うの。
731 ：名無し名人：2011/02/28(月) 12:13:35.76 ID:wgA6Kvuk
ツメパラ１０年間購読して
小学校、中学校年間解答全問正解できるレベルになったが
指し将棋は道場初段どまりで、まるで強くならなかったのでやめた。
１５年以上ブランク。
そこで昨年から詰め将棋は
むかしの将棋世界の
北村昌男の５手詰めあたりから毎日とくようにした。
指し将棋が強くならないのは
結局やさしい原始棒銀定跡とかも理解できてないんだときづいて
森下のなんでもシリーズ３冊
四間飛車を指しこなす本１２３
佐藤康光のＮＨＫ本
杉本の相振革命とＮＨＫ
高橋の手筋の教科書１２３
金子タカシ本
升田将棋の世界
以上を現在読んでます。おかげで
一気に爆発的にめきめき棋力向上中。
小学校、中学校年間解答全問正解できるレベルになったが
指し将棋は道場初段どまりで、まるで強くならなかったのでやめた。
１５年以上ブランク。
そこで昨年から詰め将棋は
むかしの将棋世界の
北村昌男の５手詰めあたりから毎日とくようにした。
指し将棋が強くならないのは
結局やさしい原始棒銀定跡とかも理解できてないんだときづいて
森下のなんでもシリーズ３冊
四間飛車を指しこなす本１２３
佐藤康光のＮＨＫ本
杉本の相振革命とＮＨＫ
高橋の手筋の教科書１２３
金子タカシ本
升田将棋の世界
以上を現在読んでます。おかげで
一気に爆発的にめきめき棋力向上中。
732 ：名無し名人：2011/02/28(月) 12:21:33.50 ID:wgA6Kvuk
将棋、ひと目の端攻め
これも読んでる。
詰め将棋本読むより
即効性がある。
これも読んでる。
詰め将棋本読むより
即効性がある。
733 ：名無し名人：2011/02/28(月) 12:35:32.55 ID:bsHn6hlh
寝転びながら詰将棋をやっているときの睡魔の強烈さは異常
734 ：名無し名人：2011/02/28(月) 17:51:22.29 ID:wgA6Kvuk
ツメパラの難解作を３時間かけてやっととけたとき。
後頭部のあたりから
ふわっと
ひらめきを感じた。
後頭部のあたりから
ふわっと
ひらめきを感じた。
棒銀は銀がさばけないと詰めもクソもないもんなあ
736 ：名無し名人：2011/02/28(月) 18:56:35.62 ID:XxPxNinI
このスレは、とっくに落ちてたと思ってた
13手詰めを15分で読めるようにするよりも
3手詰めを10秒、5手詰めを30秒、7手詰めを1分で読めるほうが大事ですね。
3手詰めを10秒、5手詰めを30秒、7手詰めを1分で読めるほうが大事ですね。
738 ：名無し名人：2011/02/28(月) 19:32:38.55 ID:wgA6Kvuk
大ゴマ捨てるワルぐせを直そう。
とにかく実戦では
飛車がとられそうになったら
にげまわることが大事。
終盤では絶対に飛車はすてない。
これだけおぼえておけば道場三段になれる。
とにかく実戦では
飛車がとられそうになったら
にげまわることが大事。
終盤では絶対に飛車はすてない。
これだけおぼえておけば道場三段になれる。
実戦のパターン化してくれねえかなあ。
数をこなせば、詰む形が見えてくるようなドリル
片上夫妻に期待
数をこなせば、詰む形が見えてくるようなドリル
片上夫妻に期待
>>738
飛車が取られるのと、飛車を取らせるのでは全然意味が違うと思うが。
>>739
実戦型詰め将棋の本はたくさんあるけどそれらに納得いかないなら
森鶏二の
「戦法別 プロの実戦詰め200題」
「必殺!! 詰めと必死と寄せ300題」
飛車が取られるのと、飛車を取らせるのでは全然意味が違うと思うが。
>>739
実戦型詰め将棋の本はたくさんあるけどそれらに納得いかないなら
森鶏二の
「戦法別 プロの実戦詰め200題」
「必殺!! 詰めと必死と寄せ300題」
森刑事の終盤の本は名著ぞろい。
742 ：名無し名人：2011/03/01(火) 06:25:38.42 ID:VNrCGWZQ
実戦型詰将棋なら将皇の詰将棋がいい
なんといっても、レーティング制だから面白い
ついでに、詰まないかも将棋と勝ちきれ将棋もある
なんといっても、レーティング制だから面白い
ついでに、詰まないかも将棋と勝ちきれ将棋もある
743 ：名無し名人：2011/03/01(火) 06:29:01.33 ID:/yZuLtbP
だいぶ以前の将棋世界で
故小野修一先生が１１手詰を１０００問解けば４段とか
言ってた記憶がある
故小野修一先生が１１手詰を１０００問解けば４段とか
言ってた記憶がある
>>743
そういう言葉は額面どおり受けとらないほうがいい
本当に1000問解いても（解いただけで）四段になれるかどうかわからない。
しかし11手詰めを1000問解く根気と情熱があれば四段くらいならなれる。
そういう言葉は額面どおり受けとらないほうがいい
本当に1000問解いても（解いただけで）四段になれるかどうかわからない。
しかし11手詰めを1000問解く根気と情熱があれば四段くらいならなれる。
745 ：名無し名人：2011/03/01(火) 10:13:51.00 ID:qvjF/uIm
11手詰めハンドブック出ないかな。力がつきそうだ。
短コンがある月だけ詰パラ買いたいけど、そういうのってダメだよねー
過去の既刊の物を解くのはモチベーション上がらないんだよなー
過去の既刊の物を解くのはモチベーション上がらないんだよなー
747 ：名無し名人：2011/03/01(火) 12:52:50.30 ID:rGIwvbwF
大阪の旭屋書店へ行けば売ってる。
748 ：名無し名人：2011/03/01(火) 12:58:47.75 ID:VNrCGWZQ
13～19手詰だけで1000問は軽く解いてるけど未だ初段の俺ガイル。
感想戦＞棋譜並べ＞＞＞＞＞＞定跡＞詰将棋だと思う。
定跡と詰将棋しかしたことない。将棋盤も持ってない。
ついでに言うと序盤、中盤で優勢を保って終盤で逆転負けが多いから笑うしかない。
公団目指す意欲のある方なら感想戦と棋譜並べが一番大事だと思う。
俺には無理だけど。
感想戦＞棋譜並べ＞＞＞＞＞＞定跡＞詰将棋だと思う。
定跡と詰将棋しかしたことない。将棋盤も持ってない。
ついでに言うと序盤、中盤で優勢を保って終盤で逆転負けが多いから笑うしかない。
公団目指す意欲のある方なら感想戦と棋譜並べが一番大事だと思う。
俺には無理だけど。
750 ：名無し名人：2011/03/01(火) 14:23:03.71 ID:tNvth4fZ
>>749
なんだか可哀想だなお前…
頭の回転の早さと記憶力は高い相関があるのが現実だけど
たまにそうでない人もいてとことん記憶が苦手ってことがある
実戦での進行や水面下の読み筋を記憶できないんだろうな
普通、詰将棋得意な頭の回転の早いやつは読んでる量が多いから
蓄積する情報も比例して多く、形にも明るくなっていくもんだが
なんだか可哀想だなお前…
頭の回転の早さと記憶力は高い相関があるのが現実だけど
たまにそうでない人もいてとことん記憶が苦手ってことがある
実戦での進行や水面下の読み筋を記憶できないんだろうな
普通、詰将棋得意な頭の回転の早いやつは読んでる量が多いから
蓄積する情報も比例して多く、形にも明るくなっていくもんだが
752 ：名無し名人：2011/03/01(火) 18:52:04.55 ID:VNrCGWZQ
もしかしたら、必至問題をやれば劇的に強くなったりして。
俺も詰将棋は得意だけど必至はさっぱりなので、終盤はそんなに強くない。
俺も詰将棋は得意だけど必至はさっぱりなので、終盤はそんなに強くない。
終盤が弱い24の7段ですが、中盤終盤を鍛えるための最良の勉強方法は何でしょう？
とりあえず、激指やボナにスパーリングしてもらおうと考えてはいますが・・・(今年度アマ大会優勝したＩさんは、勉強法にソフトと指す、と挙げていたような記事をみたような記憶があります)
また、もしスレ違いなら、どこか適切なスレに誘導願います。
とりあえず、激指やボナにスパーリングしてもらおうと考えてはいますが・・・(今年度アマ大会優勝したＩさんは、勉強法にソフトと指す、と挙げていたような記事をみたような記憶があります)
また、もしスレ違いなら、どこか適切なスレに誘導願います。
どうもです。
「上がらない」って断言してるんで、他の勉強法も書かれているかと思ったんですけど、違ったようですね。
とりあえず、その二冊は読んでみようと思います。
「上がらない」って断言してるんで、他の勉強法も書かれているかと思ったんですけど、違ったようですね。
とりあえず、その二冊は読んでみようと思います。
週刊誌の先崎学のコラムで将棋上達のコツは詰め将棋だって言ってったけど
本人は図巧などやらずに麻雀に没頭してたんだなｗ
本人は図巧などやらずに麻雀に没頭してたんだなｗ
758 ：名無し名人：2011/03/05(土) 10:39:22.53 ID:r1dRk38e
ちょっと5手詰ハンドブック買ってくる
詰将棋も良いけど、毎日新聞のサイトにある「将棋段位認定テスト」も
勉強になるね。
勉強になるね。
王手の連続で詰ませる詰将棋やっても
実力が付かないのは、終盤何を考えどのような方針で指し手を選ぶか
という構想力がいまいち学べない点。
全く学べないわけではないが、詰将棋で学べる構想力が要求される
局面が実戦ではめったに現れない。
詰将棋の局面が出ることもあるが、そこへ至る過程、戦術を学べないので
終盤に詰将棋になるか、ならないかは、運しだい。運に任せていては勝率アップは
望めない。
さらに、厄介なのは詰将棋が中盤の大局観を歪めてしまう可能性が
あること。中盤は攻守を交えて戦うことが多い。しかし、
王手の連続で詰ませる詰将棋は攻め一方で詰ませるため
中盤でも攻めだけを考える癖が付いてしまい、後でこれを修正するのに苦労する。
詰将棋は、詰みがあるという限られた局面でのめったに出てこない形の構想力しか
学べないという事を認め、詰将棋＝終盤力と考えないほうがいい。
実力が付かないのは、終盤何を考えどのような方針で指し手を選ぶか
という構想力がいまいち学べない点。
全く学べないわけではないが、詰将棋で学べる構想力が要求される
局面が実戦ではめったに現れない。
詰将棋の局面が出ることもあるが、そこへ至る過程、戦術を学べないので
終盤に詰将棋になるか、ならないかは、運しだい。運に任せていては勝率アップは
望めない。
さらに、厄介なのは詰将棋が中盤の大局観を歪めてしまう可能性が
あること。中盤は攻守を交えて戦うことが多い。しかし、
王手の連続で詰ませる詰将棋は攻め一方で詰ませるため
中盤でも攻めだけを考える癖が付いてしまい、後でこれを修正するのに苦労する。
詰将棋は、詰みがあるという限られた局面でのめったに出てこない形の構想力しか
学べないという事を認め、詰将棋＝終盤力と考えないほうがいい。
こっちに詰めろかけられて王手連続で行くしかないときに役立つんだよ
詰将棋の全てを否定しているわけではない。
王手の連続で勝てる局面、つまり駒を渡すだけ渡してもとにかく詰ませれば
勝ちというような限られた局面になれば生きる。
ただし、相手も自玉の安全度と敵玉の安全度を見極め、詰みが発生しそうなら曲線的な手を選択してくる。
その時にどうするか、有利な局面に導くためにはどう考えるか、そのあたりを学べないのが詰将棋の欠点。
それを理解したうえで、詰将棋をやっているのなら問題ない。
個人的には、詰将棋解くより終盤何を考え、どのような方針で指し手を選択していけば
勝ちになるのかを、「光速の終盤術」などを読んで勉強した方がいいと思う。
王手の連続で勝てる局面、つまり駒を渡すだけ渡してもとにかく詰ませれば
勝ちというような限られた局面になれば生きる。
ただし、相手も自玉の安全度と敵玉の安全度を見極め、詰みが発生しそうなら曲線的な手を選択してくる。
その時にどうするか、有利な局面に導くためにはどう考えるか、そのあたりを学べないのが詰将棋の欠点。
それを理解したうえで、詰将棋をやっているのなら問題ない。
個人的には、詰将棋解くより終盤何を考え、どのような方針で指し手を選択していけば
勝ちになるのかを、「光速の終盤術」などを読んで勉強した方がいいと思う。
寄せの勉強と詰将棋は重複する部分もあるけど別物だろ。
それなのに鬼の首を取ったかのように言われても。
それなのに鬼の首を取ったかのように言われても。
今月の将棋世界の付録みたいな凌ぎの手が一手だけあるっていう問題は
結果的に簡単な詰将棋をたくさん解くのと同じで効果もある
結果的に簡単な詰将棋をたくさん解くのと同じで効果もある
ここのレスにいる奴らは、将棋の本質を解っていない。
将棋センターに行くと詰将棋もろくに解けないアマ２～４段の小学生がゴロゴロいる。
しかもそいつらは、すげー早指。
ちょっとおかしいなと思わんか？将棋本の理解力や読解力は大人の方が上だし、
詰将棋も大人のほうが解ける。大人はしっかり考えて次の一手を指す。
それでも、将棋の勝負になると立場が逆転する。
詰将棋やって棋力上がると信じてる奴は、詰将棋解く前に将棋の強さってなんだろうと
真剣に考えたほうがいい。
将棋センターに行くと詰将棋もろくに解けないアマ２～４段の小学生がゴロゴロいる。
しかもそいつらは、すげー早指。
ちょっとおかしいなと思わんか？将棋本の理解力や読解力は大人の方が上だし、
詰将棋も大人のほうが解ける。大人はしっかり考えて次の一手を指す。
それでも、将棋の勝負になると立場が逆転する。
詰将棋やって棋力上がると信じてる奴は、詰将棋解く前に将棋の強さってなんだろうと
真剣に考えたほうがいい。
＞将棋の本質を解ってない 何が本質なの？
＞将棋の強さってなんだろう で、お前の結論は？
あとレスじゃなくてスレな。
＞将棋の強さってなんだろう で、お前の結論は？
あとレスじゃなくてスレな。
アマ有段者の小学生はプロ棋士目指すような特殊な、例外的な人たち
そんなので一般論は語れない
そんなので一般論は語れない
768 ：名無し名人：2011/03/08(火) 16:32:57.19 ID:nGpZz6js
詰将棋は３手から１１手までと決めて、
約１０００問を何回も何回も繰り返した。
約１０００問を何回も何回も繰り返した。
769 ：名無し名人：2011/03/08(火) 16:59:41.44 ID:dc66E8uk
それでどうなったの？
詰め将棋は出来ないと話にならんだろ
低級のうちは知らんがな
将棋は序中盤、終盤、詰ます力、大局観、構想力・・
詰め将棋だけでもダメだし、やって必ず棋力は伸びるはず
つーか出来ないと話にならん
低級のうちは知らんがな
将棋は序中盤、終盤、詰ます力、大局観、構想力・・
詰め将棋だけでもダメだし、やって必ず棋力は伸びるはず
つーか出来ないと話にならん
771 ：名無し名人：2011/03/08(火) 18:42:21.03 ID:nGpZz6js
>>769
詰将棋に飽きた。
詰将棋に飽きた。
ダメな人は詰将棋やろうが、定跡覚えようが、次の１手やろうが棋力は上がらない
>>772まさにその通りだね
とりあえず5手詰めが30秒～1分くらいでパッと詰み筋がみえるようになれば
他のことやったらいい。
これができない人は他の勉強（定跡、手筋等）してもあまり意味がない。
できる人は7手以上の詰みも大丈夫。
他のことやったらいい。
これができない人は他の勉強（定跡、手筋等）してもあまり意味がない。
できる人は7手以上の詰みも大丈夫。
詰め将棋バッチリ（？）だけど定跡サッパリな人が24初段デビューするとどうなるか？
これは俺が身をもって体験した出来事だが、毎戦フルボッコで6級まで転落。
逆に言えば6級で踏みとどまった。落ちていく過程で早石田等奇襲対策中心に
定跡や手筋勉強して1年くらいで初段に戻ったっけ。
復帰できたのは詰め将棋という土台があったからだと思っている。
今の低級の人は俺が初段登録した当初よりも確実に序盤の知識を持ってる人が多い。
そんだけ知っててなんで低級なのよ？と思うわけ。
これは俺が身をもって体験した出来事だが、毎戦フルボッコで6級まで転落。
逆に言えば6級で踏みとどまった。落ちていく過程で早石田等奇襲対策中心に
定跡や手筋勉強して1年くらいで初段に戻ったっけ。
復帰できたのは詰め将棋という土台があったからだと思っている。
今の低級の人は俺が初段登録した当初よりも確実に序盤の知識を持ってる人が多い。
そんだけ知っててなんで低級なのよ？と思うわけ。
776 ：名無し名人：2011/03/10(木) 15:06:10.41 ID:6NSQmvlv
詰将棋これまでに2000問以上解いてるんだけど、
指し将棋はまだやったことない。
定跡なんか１つも知らん。四間飛車って何？って状態。
指し将棋はまだやったことない。
定跡なんか１つも知らん。四間飛車って何？って状態。
筋トレやっても野球はうまくならないみたいなもん。
パズル好きなだけだと
詰将棋好きじゃないから必至問題ばっか解いてるわ
782 ：名無し名人：2011/03/11(金) 13:52:45.95 ID:NBQ1WDoi
>>781
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783 ：名無し名人：2011/03/11(金) 14:32:56.05 ID:b15H1dER
詰将棋ばっかだと飽きね？
784 ：名無し名人：2011/03/11(金) 14:49:27.74 ID:1BCkN0Tq
羽生さんの実戦に出てきた寄せを集めたやつは良かったな
当然余詰も余り駒もあるし
当然余詰も余り駒もあるし
785 ：名無し名人：2011/03/12(土) 19:41:43.08 ID:JPMzvmvb
詰将棋は持駒を隠して
持駒と作為を当てるのが通の遊び方
持駒と作為を当てるのが通の遊び方
将棋に詰将棋はひっすう
せめて２０手は読めないと
せめて２０手は読めないと
788 ：名無し名人：2011/03/14(月) 14:31:27.24 ID:Ri+An/zZ
目指すレベルによるだろ。
『アマ日本一になる方法』に19手詰までしか解かないって書いてた人もいた。
目標24初段なら７～９手詰１分以内でも良さそう。
個人的には、15手詰までがちょうどいいかと。
『アマ日本一になる方法』に19手詰までしか解かないって書いてた人もいた。
目標24初段なら７～９手詰１分以内でも良さそう。
個人的には、15手詰までがちょうどいいかと。
789 ：名無し名人：2011/03/14(月) 14:33:39.22 ID:DYH7rUwH
初段になるには５手まで解けばいいそうだ
詰将棋は最低限するべき事でしょ
羽生さんもトレーニングとしてやってるって言ってたし基礎体力づくりみたいなもん
詰将棋ばっかやれば強くなるとは言えないけど、ある程度詰将棋をやってないと話にならない
羽生さんもトレーニングとしてやってるって言ってたし基礎体力づくりみたいなもん
詰将棋ばっかやれば強くなるとは言えないけど、ある程度詰将棋をやってないと話にならない
羽生の発信する言葉はいつも普遍的で間違いがないな
他の人は上達には詰め将棋だ、いや詰め将棋では強くなれない
などというがそんなもの人それぞれで目指すレベルにもよるとしか
言いようがないわな
他の人は上達には詰め将棋だ、いや詰め将棋では強くなれない
などというがそんなもの人それぞれで目指すレベルにもよるとしか
言いようがないわな
792 ：名無し名人：2011/03/17(木) 12:48:29.82 ID:oJ68NzPL
>>789
＞初段になるには５手まで解けばいいそうだ
『初段になるための小便法』からだと思うけど、あれは
基礎(３手５手)が しっかり出来てないうちに
応用(７手９手)を解こうとするのは、効率的ではない
というのが主な趣旨で、
７手以上は解かなくても良いと言ってるわけじゃない。
＞初段になるには５手まで解けばいいそうだ
『初段になるための小便法』からだと思うけど、あれは
基礎(３手５手)が しっかり出来てないうちに
応用(７手９手)を解こうとするのは、効率的ではない
というのが主な趣旨で、
７手以上は解かなくても良いと言ってるわけじゃない。
５～７手くらいの短い詰将棋を、本を逆さにして解く。
つまり、玉側から詰手順を読む。
これ最強の上達トレーニング。
詰みを逃して負けた事と、自玉の詰みを見落として負けた事、
どちらが多く経験されているか、また負けたときのダメージは
どちらが大きいか・・・
アマチュアの皆さんなら、答えはおのずと出るはず。
結論：詰将棋は使い方によって、棋力上達に大いに役立つ。
つまり、玉側から詰手順を読む。
これ最強の上達トレーニング。
詰みを逃して負けた事と、自玉の詰みを見落として負けた事、
どちらが多く経験されているか、また負けたときのダメージは
どちらが大きいか・・・
アマチュアの皆さんなら、答えはおのずと出るはず。
結論：詰将棋は使い方によって、棋力上達に大いに役立つ。
詰め将棋的な終盤戦て意外と出てくるからな
大駒の捨て駒からの詰みとか普通に出てくる
ソフトでチェックかけるとよくある
そんな詰め将棋的な終盤はほとんど遭遇しないと言っているバカは見逃してるだけ
詰め将棋の答えのある問題でも解けないアホだから仕方ないが
大駒の捨て駒からの詰みとか普通に出てくる
ソフトでチェックかけるとよくある
そんな詰め将棋的な終盤はほとんど遭遇しないと言っているバカは見逃してるだけ
詰め将棋の答えのある問題でも解けないアホだから仕方ないが
795 ：名無し名人：2011/03/25(金) 20:29:54.32 ID:FrQeaZpC
隅で角と銀を使って必至をかけるのとか、角と桂で美濃を崩すのなんか実戦でもしょっちゅう出てくるよな。
796 ：名無し名人：2011/03/25(金) 20:30:15.65 ID:FrQeaZpC
崩す→詰ます
派手に捨て駒してみたら詰まなくて困ったでござるの巻
798 ：名無し名人：2011/03/26(土) 19:08:01.55 ID:eAwxbTCo
詰将棋って筋トレみたいなもんじゃん。
二年くらい詰将棋やってて、詰将棋の成果が出たって勝ち方はほんとにないな
距離感や単に手が見えるようになって勝つことはあるけど
これぞ詰将棋だって詰ます事が本当にまったくない
距離感や単に手が見えるようになって勝つことはあるけど
これぞ詰将棋だって詰ます事が本当にまったくない
つーかダメな奴は詰め将棋勉強してもダメ
効果ないって騒ぎ散らすだけ
速く伸びる人は定跡、棋譜並べ、詰め将棋と効率的にやり速く上達する
詰め将棋効果ないって行ってる奴はただのアホだと思う
それか効果に気付いてない奴
効果ないって騒ぎ散らすだけ
速く伸びる人は定跡、棋譜並べ、詰め将棋と効率的にやり速く上達する
詰め将棋効果ないって行ってる奴はただのアホだと思う
それか効果に気付いてない奴
そういう人のスレなんだよ
803 ：名無し名人：2011/03/27(日) 05:51:51.42 ID:gJHiCe1V
詰将棋下手なの相手しても面白くないだろ
鮮やかに詰めて下さいよ
鮮やかに詰めて下さいよ
何手詰めかわからない問題や詰まない問題が混ざってるやつなら効果もっと上がりそうな気がする
あと、持ち駒何があれば詰むか考える問題とか
あと、持ち駒何があれば詰むか考える問題とか
806 ：名無し名人：2011/03/27(日) 07:53:24.08 ID:dzSX1s+K
実戦で詰ますだけでなくある手順を実現したいときに
詰将棋的な読みが役に立つ。
例えば大駒を交換したいとか。
飛車先を突破したいとか。
と金を作りたいとか。
跳ねてきた桂馬を損せずに取りきりたいときとか。
具体的な手順を実現したいときの読みは詰将棋と同じようなものであーる。
詰将棋的な読みが役に立つ。
例えば大駒を交換したいとか。
飛車先を突破したいとか。
と金を作りたいとか。
跳ねてきた桂馬を損せずに取りきりたいときとか。
具体的な手順を実現したいときの読みは詰将棋と同じようなものであーる。
807 ：名無し名人：2011/03/27(日) 09:35:26.63 ID:ta9YiTWv
>>804-805
森けいじの本に実戦ばかり集めたそういうのがある。
森けいじの本に実戦ばかり集めたそういうのがある。
今月の将棋世界の付録の「受けと凌ぎ」ってのは役に立ちそう。
>>807
あれほとんど10数手詰めだからね
あれほとんど10数手詰めだからね
810 ：名無し名人：2011/03/27(日) 10:05:07.25 ID:ta9YiTWv
>>809
もっと長いのもあるしけっこう幅があった気がしたけどなあ。
もっと長いのもあるしけっこう幅があった気がしたけどなあ。
812 ：名無し名人：2011/03/27(日) 13:21:04.05 ID:FFy6F2WA
詰将棋の問題を作りすぎて弱くなったプロが沢山いるな～
813 ：名無し名人：2011/03/27(日) 14:31:16.57 ID:2gifpEut
>>812
実戦中にも作りたくなって、ついつい自陣を詰め将棋に仕立ててしまうんだろう。
実戦中にも作りたくなって、ついつい自陣を詰め将棋に仕立ててしまうんだろう。
内藤國男なんてそうだな。
字間違えた、國雄だ。
816 ：名無し名人：2011/03/27(日) 14:37:55.62 ID:PR3k8fr6
詰め将棋は読みの訓練です
将棋は読みだから、日頃から読みの訓練が必要である。
詰め将棋を解いていないと、
実戦で読むのが面倒になり、感覚で指そうとするからダメ。
将棋は読みだから、日頃から読みの訓練が必要である。
詰め将棋を解いていないと、
実戦で読むのが面倒になり、感覚で指そうとするからダメ。
>>812
もうピークを過ぎたから研究あきらめて詰め将棋作るようになるんじゃない？
もうピークを過ぎたから研究あきらめて詰め将棋作るようになるんじゃない？
羽生も三浦も毎日詰め将棋して読みの訓練をしてるらしい
トッププロもいまだにしてるって事は重要なんじゃない？
トッププロもいまだにしてるって事は重要なんじゃない？
819 ：名無し名人：2011/03/27(日) 17:10:30.20 ID:ta9YiTWv
>>811
9手詰めもあったよ。
9手詰めもあったよ。
３～５手詰めくらいだったら、王手できる手を全部読んでたら
最後は正解手順に至るもんね。そういうやり方はどうかと思う。
何より、詰むと判ってる詰め将棋と詰むかどうかわからない実践は
まったく別物だよね。
最後は正解手順に至るもんね。そういうやり方はどうかと思う。
何より、詰むと判ってる詰め将棋と詰むかどうかわからない実践は
まったく別物だよね。
頭の中で駒を動かす練習と
詰む形のストックを作る作業
詰む形のストックを作る作業
で、それでは棋力が上がらないということを論じるスレ
823 ：名無し名人：2011/03/27(日) 17:58:57.71 ID:kv2Kcw9J
実戦でも詰将棋みたいな詰めはよくあるって言う人いるけど
それはかなり低レベル同士の勝負じゃない？
それはかなり低レベル同士の勝負じゃない？
低レベルならそうならないだろ
難しい詰めろにもっていけないし
難しい詰めろにもっていけないし
指し将棋にハマると詰将棋が作れなくなる
826 ：名無し名人：2011/03/27(日) 18:35:24.87 ID:ta9YiTWv
828 ：名無し名人：2011/03/28(月) 09:27:27.12 ID:SXw1O1AI
>>827
何手詰めか分からない問題があれば、という話だから趣旨には沿ってるでしょ。
何手詰めか分からない問題があれば、という話だから趣旨には沿ってるでしょ。
指し将棋は好きだけど
詰将棋は好きになれないな
詰将棋は好きになれないな
830 ：名無し名人：2011/03/28(月) 13:57:15.14 ID:M0kUg8Pd
１０手前後の詰将棋を毎日１０問解いたとして・・・・・・
初級～初段 年齢に関わらず必ず力はつく。もちろん伸び率の個人差はあるが。
初段～４段 ２０代までならまず間違いなく強くなるが、３０超えると伸び率はかなり低下する。
ただその場合でも強くなることはなる。
４段～全国クラス このレベルだと２０手前後の問題も必要となるが、一日１０問程度では、もはや単なるトレーニングにしかならない。
詰将棋そのもので力が伸びることはないが、やらないと現状維持できなくなるのが実情。
初級～初段 年齢に関わらず必ず力はつく。もちろん伸び率の個人差はあるが。
初段～４段 ２０代までならまず間違いなく強くなるが、３０超えると伸び率はかなり低下する。
ただその場合でも強くなることはなる。
４段～全国クラス このレベルだと２０手前後の問題も必要となるが、一日１０問程度では、もはや単なるトレーニングにしかならない。
詰将棋そのもので力が伸びることはないが、やらないと現状維持できなくなるのが実情。
>>830
それは嘘、詰将棋をまったくやらなくても県代表にはなれる。
それは嘘、詰将棋をまったくやらなくても県代表にはなれる。
>>831
通りすがりだが
それを嘘と言われても･･
じゃあ全く詰め将棋やらなくても県代表になる極めて特殊な効率悪い例出されても。
じぁあ、あなたもそれ嘘、その県代表誰？ソース付きで頼むわ
って言われてみ
通りすがりだが
それを嘘と言われても･･
じゃあ全く詰め将棋やらなくても県代表になる極めて特殊な効率悪い例出されても。
じぁあ、あなたもそれ嘘、その県代表誰？ソース付きで頼むわ
って言われてみ
833 ：名無し名人：2011/03/28(月) 20:08:46.63 ID:VdGARzyU
詰め将棋やってると
王手かけられたとき
詰まない方に逃げられるようになる。
王手かけられたとき
詰まない方に逃げられるようになる。
詰め将棋が効率的？本当に？
要は どれだけ頭の中であらゆる変化を再生できるかって事だな
手数の長い詰将棋が無駄ってわけじゃなく
「結果詰む」ことを理解して １３手なら１３手。２１手なら２１手まで
しっかり読み切る力を養うのが重要
手数の長い詰将棋が無駄ってわけじゃなく
「結果詰む」ことを理解して １３手なら１３手。２１手なら２１手まで
しっかり読み切る力を養うのが重要
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/3a9141eaf64dab3449661a229218fd28
宮田五段インタビュー(選手権ブログ)を読みましたが、詰パラ３月号６時間半て。しかも本将棋以外の問題も含みって。
僕なんて自慢じゃないですけど、３月号のある問題１問で６時間半以上かかりましたけど(笑)
僕は詰将棋を解く習慣が付いたのが大人になってからなので、もっと早くやっておけば良かったです
将棋の勝負なら
渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮田
詰将棋やって将棋強くなるってアホなこと言ってる奴はマジでキチガイか本物の馬鹿。
詰将棋なんかで将棋強くなるほど将棋が単純なゲームなら、コンピュータ将棋がプロ棋士に勝ちまくってるわ。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/3a9141eaf64dab3449661a229218fd28
宮田五段インタビュー(選手権ブログ)を読みましたが、詰パラ３月号６時間半て。しかも本将棋以外の問題も含みって。
僕なんて自慢じゃないですけど、３月号のある問題１問で６時間半以上かかりましたけど(笑)
僕は詰将棋を解く習慣が付いたのが大人になってからなので、もっと早くやっておけば良かったです
将棋の勝負なら
渡辺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮田
詰将棋やって将棋強くなるってアホなこと言ってる奴はマジでキチガイか本物の馬鹿。
詰将棋なんかで将棋強くなるほど将棋が単純なゲームなら、コンピュータ将棋がプロ棋士に勝ちまくってるわ。
それは詰め将棋解答選手権に出てくるほどの糞難しいやつは別だろ
ある程度までのは詰め将棋はやって伸びるだろ
それと詰め将棋解答選手権の上位はプロか有名なアマか奨励会だけど！
将棋弱い人１人もいないし
ある程度までのは詰め将棋はやって伸びるだろ
それと詰め将棋解答選手権の上位はプロか有名なアマか奨励会だけど！
将棋弱い人１人もいないし
>>836
逆に聞きたい
詰め将棋やって全く強くならない奴いるのか？そんなとんでもな奴いるのか？
みんなプロも必死になって詰め将棋してきたのに
将棋上達法もほとんどのプロが詰め将棋、定跡・・と答えてるのに
馬鹿かお前は
詰め将棋が出来ないからってスレ荒らすなｗ
逆に聞きたい
詰め将棋やって全く強くならない奴いるのか？そんなとんでもな奴いるのか？
みんなプロも必死になって詰め将棋してきたのに
将棋上達法もほとんどのプロが詰め将棋、定跡・・と答えてるのに
馬鹿かお前は
詰め将棋が出来ないからってスレ荒らすなｗ
>>838
全くかどうかは検証しようがないから分からないけど、７０００問以上解いて低級ってやつならいる
蛇足だが７０００の根拠は、ウチにある総問題数が２４００問。
すべて３回通り以上はやってるから少なくとも７０００
全くかどうかは検証しようがないから分からないけど、７０００問以上解いて低級ってやつならいる
蛇足だが７０００の根拠は、ウチにある総問題数が２４００問。
すべて３回通り以上はやってるから少なくとも７０００
7000問ぐらいは解いてるけど10級だよ
3回じゃ解いたうちに入らない。
最低でも10周だ。
最低でも10周だ。
>>840
つまり詰め将棋やってもダメってことか
つまり詰め将棋やってもダメってことか
>>838
詰将棋解答力なら
宮田＞＞＞＞＞＞渡辺
将棋の勝負なら
渡辺＞＞＞＞＞＞宮田
なぜ将棋の勝負だと渡辺が上になるのか？
お前には、一生かかっても解けない難問だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詰将棋解答力なら
宮田＞＞＞＞＞＞渡辺
将棋の勝負なら
渡辺＞＞＞＞＞＞宮田
なぜ将棋の勝負だと渡辺が上になるのか？
お前には、一生かかっても解けない難問だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>843 質問のすり替え乙
詰め将棋やっても全く棋力が上がらないと言うから
反論されるんだよｗ
渡辺と宮田の例なんて参考にならないし
解答選手権に出題されるような難問なら意味ないだろ
ある程度の詰め将棋は伸びるよ馬鹿以外は
詰め将棋やっても全く棋力が上がらないと言うから
反論されるんだよｗ
渡辺と宮田の例なんて参考にならないし
解答選手権に出題されるような難問なら意味ないだろ
ある程度の詰め将棋は伸びるよ馬鹿以外は
書き忘れたけど
過去の書き込みにもあったけど馬鹿みたいに詰め将棋だけでも駄目
実戦、定跡、棋譜並べ、囲い崩し、大局観、詰め将棋(必至)･･
の勉強が大事なんだろ
羽生もバランスよく勉強が大事と言ってるしな
ここで詰め将棋の勉強を抜いた方がいいなんて聞いたことないわ
但し詰め将棋オンリーでは効率悪いだろう
棋力アップしない人もいるだろう
出来る人は詰め将棋だけでも伸びるけどな
過去の書き込みにもあったけど馬鹿みたいに詰め将棋だけでも駄目
実戦、定跡、棋譜並べ、囲い崩し、大局観、詰め将棋(必至)･･
の勉強が大事なんだろ
羽生もバランスよく勉強が大事と言ってるしな
ここで詰め将棋の勉強を抜いた方がいいなんて聞いたことないわ
但し詰め将棋オンリーでは効率悪いだろう
棋力アップしない人もいるだろう
出来る人は詰め将棋だけでも伸びるけどな
>>839
創作詰将棋ルールの詰将棋だと
実戦の詰めでいちばん重要で影響力のある手筋（駒を取りながらの王手・駒を補充しやすくする王手）が
出て来れなかったり
意図的に出てこないようにしてる関係もあるからじゃないの。
この辺は谷川・内藤九段も詰将棋の弊害として本の中で指摘してることだけど。
創作詰将棋ルールの詰将棋だと
実戦の詰めでいちばん重要で影響力のある手筋（駒を取りながらの王手・駒を補充しやすくする王手）が
出て来れなかったり
意図的に出てこないようにしてる関係もあるからじゃないの。
この辺は谷川・内藤九段も詰将棋の弊害として本の中で指摘してることだけど。
>>1一方、被災者支援をしたGACKT様のブログはタバになっても勝てないじゃ にぃ ず 事務所によってニュースに流されないのであった
結論：詰め将棋をやるとあるレベルまでは棋力は上がる
以上。
まあ詰め将棋に限らず全てにおいてだけどね
宮田と渡辺は比べても仕方ないでしょう
ハイレベルな世界のそのまた例外みたいなのを比べても特に意味は無い
以上。
まあ詰め将棋に限らず全てにおいてだけどね
宮田と渡辺は比べても仕方ないでしょう
ハイレベルな世界のそのまた例外みたいなのを比べても特に意味は無い
妻将棋なら棋力は上がらなくてもやってみたい
>>844
なぜ宮田と渡辺の比較が参考にならないんだ？
宮田の方が詰将棋解けるが、将棋は渡辺の方が↑
この事実どう説明すんの？これが説明できないのに否定してもしょうがないでしょう？
>>845
羽生は、そんなこと言ってたか？ソース出してよ。
なぜ宮田と渡辺の比較が参考にならないんだ？
宮田の方が詰将棋解けるが、将棋は渡辺の方が↑
この事実どう説明すんの？これが説明できないのに否定してもしょうがないでしょう？
>>845
羽生は、そんなこと言ってたか？ソース出してよ。
コンピュータ得意のシラミツブシで解決できる
詰将棋なんかやっても勝てるようにならない。
以上
詰将棋なんかやっても勝てるようにならない。
以上
しらみつぶしなんかしたら
すごくたいへんなんですが
すごくたいへんなんですが
>>850
もう結論出てるよ
ある程度までレベルは上がるけどそれ以上は上がるとは限らない
渡辺も宮田もそのあるレベルはとっくに越えてるね
そしてたかが2人の比較をデータあげても根拠としては薄い
低級100人とプロ100人でどっちが詰め将棋解けるかの平均で調べれば当然どうなるかわかるよね
もう結論出てるよ
ある程度までレベルは上がるけどそれ以上は上がるとは限らない
渡辺も宮田もそのあるレベルはとっくに越えてるね
そしてたかが2人の比較をデータあげても根拠としては薄い
低級100人とプロ100人でどっちが詰め将棋解けるかの平均で調べれば当然どうなるかわかるよね
>>853
＞ある程度までレベルは上がるけどそれ以上は上がるとは限らない
＞渡辺も宮田もそのあるレベルはとっくに越えてるね
あるレベルってどんなレベルだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋の初心者としか思えないくらいアホな答えだなｗ
＞ある程度までレベルは上がるけどそれ以上は上がるとは限らない
＞渡辺も宮田もそのあるレベルはとっくに越えてるね
あるレベルってどんなレベルだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋の初心者としか思えないくらいアホな答えだなｗ
結局、詰将棋やってもダメってことか
宮田は、中盤で戦意喪失するくらいの大差を付けられて
一度も王手できずに負けることがある。
詰将棋解けても勝負では王手すら出来ずに負ける
辛いだろうね・・・・・
一度も王手できずに負けることがある。
詰将棋解けても勝負では王手すら出来ずに負ける
辛いだろうね・・・・・
詰将棋で棋力上がると言ってる奴はマジでアホｗ
次のコンピュータ戦は人間側も羽生渡辺宮田などのチームの合議制で
偏差値70以上の秀才と偏差値30未満のアホは問題集を解いても成績が伸びないことが多い。
将棋は、ハッキリとした結論（最善手）がある局面（終盤）
から勉強した方が上達すると思うんだよね。
その点で、詰将棋は最高の教材。必ず結論（最善手）が存在する。
プロが見ても難しい中盤や、序盤の構想は素人が考えて最善手を発見しようとしても
難しい。ハッキリ言ってプロが研究しても結論が出ない局面を素人が理解しようとしても
無理だ。
結論（最善手）がある局面ばかりで最善手を探せるようになっても、実戦で結論がある局面が出ないから
意味がないと思われるかもしれない。
しかし、結論がある局面で最善手を探せない人が、中盤の難しい局面で最善手を探し出せるだろうか？
私自身、社会人になってから将棋のルールを覚え、将棋歴は1年そこそこだが
結論がある局面で最善手を探せるよう繰り返し訓練した。
訓練の結果、自分で最善手を探せない難しい局面で、相手に手を渡す戦い方できるようになった。
この戦い方が得意になってから、24での勝率が上がり段位まで行くとこができた。
から勉強した方が上達すると思うんだよね。
その点で、詰将棋は最高の教材。必ず結論（最善手）が存在する。
プロが見ても難しい中盤や、序盤の構想は素人が考えて最善手を発見しようとしても
難しい。ハッキリ言ってプロが研究しても結論が出ない局面を素人が理解しようとしても
無理だ。
結論（最善手）がある局面ばかりで最善手を探せるようになっても、実戦で結論がある局面が出ないから
意味がないと思われるかもしれない。
しかし、結論がある局面で最善手を探せない人が、中盤の難しい局面で最善手を探し出せるだろうか？
私自身、社会人になってから将棋のルールを覚え、将棋歴は1年そこそこだが
結論がある局面で最善手を探せるよう繰り返し訓練した。
訓練の結果、自分で最善手を探せない難しい局面で、相手に手を渡す戦い方できるようになった。
この戦い方が得意になってから、24での勝率が上がり段位まで行くとこができた。
たまに>>862みたいなまともな意見が出るが
ここで正論述べても聞いてる奴が理解出来ないという
ここで正論述べても聞いてる奴が理解出来ないという
将棋ってのは、中盤が重要なんだよ。
研究将棋全盛のいま知らなければ指せない中盤ばかりになった。
中盤の勝負どころで、満足に手が見えない奴がなんで24で勝てるのか不思議だ。
中盤で大差になれば、アホでも解る終盤になる前に勝負が終わってしまう。
今まで、運よく弱い相手としか勝負しなかったんだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
王手限定のアホでも解る詰将棋を解いただけで、将棋が勝てるなら
トッププロが研究なんてしないわ。
研究将棋全盛のいま知らなければ指せない中盤ばかりになった。
中盤の勝負どころで、満足に手が見えない奴がなんで24で勝てるのか不思議だ。
中盤で大差になれば、アホでも解る終盤になる前に勝負が終わってしまう。
今まで、運よく弱い相手としか勝負しなかったんだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
王手限定のアホでも解る詰将棋を解いただけで、将棋が勝てるなら
トッププロが研究なんてしないわ。
持ち駒を全部使い切りたくなったり、変なくせもつくでしょ
面白い詰めあがり図目指したり 凡手は正解手じゃない気がして避けたり
面白い詰めあがり図目指したり 凡手は正解手じゃない気がして避けたり
ぞうさんだあーー！！
詰将棋って慣れてくると作者がどういう意図でこの配置にしたかって考えるようになる
そういう解き方だと実戦の役には立たない
そういう解き方だと実戦の役には立たない
> 持ち駒を全部使い切りたくなったり、変なくせもつくでしょ
いや
逆に聞きたい。どうしてそういうクセがつくんだ？
いや
逆に聞きたい。どうしてそういうクセがつくんだ？
創作詰将棋ルールだと
実戦ルールの詰めより解く時のヒントが増えて勘ぐれるとこはあるか。
実戦ルールの詰めより解く時のヒントが増えて勘ぐれるとこはあるか。
お前ら月下の棋士読んでないのかよ…
読んだけどもう忘れた
10年以上前か
10年以上前か
１．持ち駒の意味を考える。
詰将棋は詰め上がりに持ち駒が余らないのがルールです。この詰将棋のルールを逆用してヒントにするのです。
２．盤面の駒の意味を考える。
詰将棋は必要最小限に玉方も攻め方も駒が配置されています。つまり無駄な駒が無いのです。
この詰将棋のルールを逆用してヒントにするのです。
玉方の駒には邪魔駒（王様の逃亡を邪魔する駒）、質駒（攻め方に取られて王手に使われる駒）、守備駒（王手をかけた駒を取る駒）、
合い駒（飛び道具の効きを遮断する駒）の４種類あります。攻め方の駒には、邪魔駒（王手を邪魔する駒）、支え駒（王手をする駒を支える駒）、
捨てる駒（何かの目的の為に捨てる）、止め駒（最後に王様を仕留める駒）の4種類あります。
全ての詰将棋の盤面の駒は必ず何かの意味があります。
３．玉の位置がどう変われば詰ませやすいか考える。
一般に玉は中央より隅にある方が詰ませやすいものです。形によっては、その限りではないのですが、玉が詰め上がりの時にどの位置にあるかを予想するのです。
初期位置のままで詰め上がるのなら玉方の応手には玉を動かす手は無いはずですし、そうでないなら玉は動くはずです。
４．攻め方の着手の意味を考える。
攻め方の着手は必ず王手ですが、その意味は何か。玉を詰ませやすい場所に誘導する意味か。
玉方の守備駒を役立たずにするのか、あるいは邪魔駒、質駒に変えるのか。攻め方の邪魔駒を消すのか。
他にもいろんな意味がある筈なのですが、無意味な王手はないはずです。
５．どこに逃げられたら詰みそうもないか考える。
３．の逆です。どこに王を逃がしてしまうと失敗かを考えて、そういう王手は没と判断する。
詰将棋は詰め上がりに持ち駒が余らないのがルールです。この詰将棋のルールを逆用してヒントにするのです。
２．盤面の駒の意味を考える。
詰将棋は必要最小限に玉方も攻め方も駒が配置されています。つまり無駄な駒が無いのです。
この詰将棋のルールを逆用してヒントにするのです。
玉方の駒には邪魔駒（王様の逃亡を邪魔する駒）、質駒（攻め方に取られて王手に使われる駒）、守備駒（王手をかけた駒を取る駒）、
合い駒（飛び道具の効きを遮断する駒）の４種類あります。攻め方の駒には、邪魔駒（王手を邪魔する駒）、支え駒（王手をする駒を支える駒）、
捨てる駒（何かの目的の為に捨てる）、止め駒（最後に王様を仕留める駒）の4種類あります。
全ての詰将棋の盤面の駒は必ず何かの意味があります。
３．玉の位置がどう変われば詰ませやすいか考える。
一般に玉は中央より隅にある方が詰ませやすいものです。形によっては、その限りではないのですが、玉が詰め上がりの時にどの位置にあるかを予想するのです。
初期位置のままで詰め上がるのなら玉方の応手には玉を動かす手は無いはずですし、そうでないなら玉は動くはずです。
４．攻め方の着手の意味を考える。
攻め方の着手は必ず王手ですが、その意味は何か。玉を詰ませやすい場所に誘導する意味か。
玉方の守備駒を役立たずにするのか、あるいは邪魔駒、質駒に変えるのか。攻め方の邪魔駒を消すのか。
他にもいろんな意味がある筈なのですが、無意味な王手はないはずです。
５．どこに逃げられたら詰みそうもないか考える。
３．の逆です。どこに王を逃がしてしまうと失敗かを考えて、そういう王手は没と判断する。
６．５分考えて詰ませられない場合は潔く降参して答えを見る。
考えすぎるのもよくない。5分考えて詰まないなら、そこでタイムアップ！それ以上は時間の無駄であり非効率です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
７．解けなかった場合は解けなかった理由を考える。
攻め方の着手か玉方の着手に、その手があることに気づかなかったのか、気づいていたけど、
心理的に着手できなかったのか。駄目そうだと考えて読みを打ち切ってしまったのか。
解けない場合には何か理由がある筈です。
８．忘れた頃に再挑戦する。
解けた場合も解けなかった場合も忘れた頃にもう一度解いてみる。1ヶ月後か3ヶ月後か半年後か、それは人によって違うでしょう。
再挑戦して前回と比べてどうだったか。前回解けなかったが、今回は解けた。
それが成長の証です。
考えすぎるのもよくない。5分考えて詰まないなら、そこでタイムアップ！それ以上は時間の無駄であり非効率です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
７．解けなかった場合は解けなかった理由を考える。
攻め方の着手か玉方の着手に、その手があることに気づかなかったのか、気づいていたけど、
心理的に着手できなかったのか。駄目そうだと考えて読みを打ち切ってしまったのか。
解けない場合には何か理由がある筈です。
８．忘れた頃に再挑戦する。
解けた場合も解けなかった場合も忘れた頃にもう一度解いてみる。1ヶ月後か3ヶ月後か半年後か、それは人によって違うでしょう。
再挑戦して前回と比べてどうだったか。前回解けなかったが、今回は解けた。
それが成長の証です。
無くてもいい駒けっこうあるじゃん
実戦っぽい形にするための駒だと思うけど
実戦っぽい形にするための駒だと思うけど
能書き先行タイプは何をやらせてもダメです
能書きすら書けない馬鹿は何やってもダメです。
愚直&勤勉
>>869
実戦的に解かなくていいじゃん。
若島正が詰将棋解き終わった後、「なぜそんなに早く解けるんですか」
と聞かれ、「作者の意図を推理するから早く解けるんです。」と答えていた。
ここで若島正を例にするとまた”あるレベルを超えてるから参考にならない”
と反論されるけどｗ
実戦的に解かなくていいじゃん。
若島正が詰将棋解き終わった後、「なぜそんなに早く解けるんですか」
と聞かれ、「作者の意図を推理するから早く解けるんです。」と答えていた。
ここで若島正を例にするとまた”あるレベルを超えてるから参考にならない”
と反論されるけどｗ
アマ強豪平畑善介氏は、将棋に強くなる方法として、
（１）天野宗歩の棋譜100局程を1手づつ隠して熟考して並べ、
覚えてしまうほど並べれば本筋を覚える。
（２）あとは詰将棋を3000問ほど解けば正しい読みの訓練に良い。
というようなことを「アマ将棋日本一になる法」で答えていた。
（１）天野宗歩の棋譜100局程を1手づつ隠して熟考して並べ、
覚えてしまうほど並べれば本筋を覚える。
（２）あとは詰将棋を3000問ほど解けば正しい読みの訓練に良い。
というようなことを「アマ将棋日本一になる法」で答えていた。
詰将棋と受験の数学って非常に良く似ていると思います。
・初見の問題は非常に苦労する
・易問、難問がある
・正解がある
・本番(実戦)では制限時間がある
であるならば、アプローチ方法も同じであると予測が立ちます。
受験の天才、将棋の天才であれば
“思考”
することで解けるでしょう。そういう人が東大で数学科へ行ったり、プロになったりするのだと
思います。
そうでない人は、ある程度のパターン(解法、手筋)を覚えて、その組み合わせで
初見の問題に挑むということで上達できるはずです。
私は受験生時代、数学はそれでクリアしました。天才ではありませんでしたが、
数学だけは偏差値７５以上は安定して取れました。同じアプローチ方法が使える、
物理、化学も偏差値７５以上とれます。
詰将棋に関しても、まだ知っている手筋が少ないうちは、難問の本書は手も足も出ないと思います。
最初の数問を解いてみてほとんどできないのであれば、本書の前書きにもあるように、
解答を見てしまうというのも有効だと思います。
解答を見て覚えてもいいので、最終的に本書がスラスラ解けるようになったら、
他の詰将棋問題を今度は考えて解いてみましょう。かなり楽に解けるはずです。
そうなれば、アマの初段くらいにはいっているのではないでしょうか？
凡人は無理に本書を考えて解こうとして挫折するより、
本書一冊を答えを見て覚えても、他の詰将棋が解ければいいと割り切った方がいいと思います。
・初見の問題は非常に苦労する
・易問、難問がある
・正解がある
・本番(実戦)では制限時間がある
であるならば、アプローチ方法も同じであると予測が立ちます。
受験の天才、将棋の天才であれば
“思考”
することで解けるでしょう。そういう人が東大で数学科へ行ったり、プロになったりするのだと
思います。
そうでない人は、ある程度のパターン(解法、手筋)を覚えて、その組み合わせで
初見の問題に挑むということで上達できるはずです。
私は受験生時代、数学はそれでクリアしました。天才ではありませんでしたが、
数学だけは偏差値７５以上は安定して取れました。同じアプローチ方法が使える、
物理、化学も偏差値７５以上とれます。
詰将棋に関しても、まだ知っている手筋が少ないうちは、難問の本書は手も足も出ないと思います。
最初の数問を解いてみてほとんどできないのであれば、本書の前書きにもあるように、
解答を見てしまうというのも有効だと思います。
解答を見て覚えてもいいので、最終的に本書がスラスラ解けるようになったら、
他の詰将棋問題を今度は考えて解いてみましょう。かなり楽に解けるはずです。
そうなれば、アマの初段くらいにはいっているのではないでしょうか？
凡人は無理に本書を考えて解こうとして挫折するより、
本書一冊を答えを見て覚えても、他の詰将棋が解ければいいと割り切った方がいいと思います。
本書？
どっから持って来た文章？
どっから持って来た文章？
詰め将棋だけで棋力上がったよ
ただし詰め将棋だけ勉強するより
他の勉強と織り交ぜてした方が効率いいだろうな
でも定跡勉強とかめんどくさいから詰め将棋だけ解いてた
まぁ詰め将棋で棋力のびる奴と伸びない奴がいるんだろうな
議論してもしょうがないだう
ただし詰め将棋だけ勉強するより
他の勉強と織り交ぜてした方が効率いいだろうな
でも定跡勉強とかめんどくさいから詰め将棋だけ解いてた
まぁ詰め将棋で棋力のびる奴と伸びない奴がいるんだろうな
議論してもしょうがないだう
渡辺永世竜王に全く歯が立たなかった二人で名人戦やってもな。
今年の名人戦はつまらん。
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/3a9141eaf64dab3449661a229218fd28
宮田五段インタビュー(選手権ブログ)を読みましたが、詰パラ３月号６時間半て。しかも本将棋以外の問題も含みって。
僕なんて自慢じゃないですけど、３月号のある問題１問で６時間半以上かかりましたけど(笑)
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今年の名人戦はつまらん。
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/3a9141eaf64dab3449661a229218fd28
宮田五段インタビュー(選手権ブログ)を読みましたが、詰パラ３月号６時間半て。しかも本将棋以外の問題も含みって。
僕なんて自慢じゃないですけど、３月号のある問題１問で６時間半以上かかりましたけど(笑)
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888 ：名無し名人：2011/04/23(土) 23:36:56.33 ID:/V15NAMR
その渡辺も竜王戦以外糞だからな
渡辺は余り玉頭戦を好まないんだな
薄い陣形を嫌い
手厚い玉形を好む
薄い陣形を嫌い
手厚い玉形を好む
890 ：名無し名人：2011/04/24(日) 00:49:42.08 ID:KqfF1qS9
居飛車党の時点で角換わり横歩避けれないから
日本将棋連盟がかつて発行していた「将棋マガジン」の１９９６年５月号で、
「佐藤康光＆森内俊之のなんでもアタック 第５回 詰将棋早解きに挑戦！」
という企画、詰将棋作家である山田康平アマ、菊田裕司アマを加えた４名で競いました。
第１問～第９問 制限時間１０分
第１問 ２１手詰め 森内0'41" 佐藤2'02" 山田2'16" 菊田2'18"
第２問 ２７手詰め 山田0'17" 佐藤2'52" 菊田不正解 森内時間切れ
第３問 ２１手詰め 山田1'36" 佐藤1'39" 菊田3'07" 森内4'55"
第４問 １７手詰め 山田0'34" 森内0'49" 佐藤1'33" 菊田1'39"
第５問 ２７手詰め 山田2'49" 菊田4'32" 森内5'42" 佐藤9'28"
第６問 １７手詰め 山田2'07" 森内3'35" 佐藤4'40" 菊田6'33"
第７問 １５手詰め 菊田0'41" 山田1'33" 佐藤7'53" 森内時間切れ
第８問 ２３手詰め 菊田3'38" 佐藤3'39" 山田9'11" 森内不正解
第９問 ２１手詰め 菊田2'43" 佐藤2'44" 山田5'02" 森内9'00"
第１０問 ４７手詰め（制限時間１５分）
佐藤14'40" 山田不正解 菊田時間切れ 森内時間切れ
森内wwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「佐藤康光＆森内俊之のなんでもアタック 第５回 詰将棋早解きに挑戦！」
という企画、詰将棋作家である山田康平アマ、菊田裕司アマを加えた４名で競いました。
第１問～第９問 制限時間１０分
第１問 ２１手詰め 森内0'41" 佐藤2'02" 山田2'16" 菊田2'18"
第２問 ２７手詰め 山田0'17" 佐藤2'52" 菊田不正解 森内時間切れ
第３問 ２１手詰め 山田1'36" 佐藤1'39" 菊田3'07" 森内4'55"
第４問 １７手詰め 山田0'34" 森内0'49" 佐藤1'33" 菊田1'39"
第５問 ２７手詰め 山田2'49" 菊田4'32" 森内5'42" 佐藤9'28"
第６問 １７手詰め 山田2'07" 森内3'35" 佐藤4'40" 菊田6'33"
第７問 １５手詰め 菊田0'41" 山田1'33" 佐藤7'53" 森内時間切れ
第８問 ２３手詰め 菊田3'38" 佐藤3'39" 山田9'11" 森内不正解
第９問 ２１手詰め 菊田2'43" 佐藤2'44" 山田5'02" 森内9'00"
第１０問 ４７手詰め（制限時間１５分）
佐藤14'40" 山田不正解 菊田時間切れ 森内時間切れ
森内wwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
第１問だけ滅茶苦茶早いのが笑えるｗ
４７手にもなるとプロの大局観が必要なのかも
羽生善治(著) 40歳からの適応力って本の中で、
「江戸時代の天才、伊藤看寿と伊藤宗看の詰将棋解くのに一日に一題解ければいいくらいです。
途中で嫌になってやめてしまった時期もありました。結局、7年くらいかかって最後までたどり着いた」と書いてある。
羽生善治って人は、棋士の中でも終盤力が弱い人なのかな？
現代将棋は江戸時代より格段に進歩してるんですよね？進歩しているなら現代のプロ棋士が
江戸時代に作られた詰将棋ぐらいスラスラ解けると思うのですが・・・・・・・・
「江戸時代の天才、伊藤看寿と伊藤宗看の詰将棋解くのに一日に一題解ければいいくらいです。
途中で嫌になってやめてしまった時期もありました。結局、7年くらいかかって最後までたどり着いた」と書いてある。
羽生善治って人は、棋士の中でも終盤力が弱い人なのかな？
現代将棋は江戸時代より格段に進歩してるんですよね？進歩しているなら現代のプロ棋士が
江戸時代に作られた詰将棋ぐらいスラスラ解けると思うのですが・・・・・・・・
>>895
なるほど詰将棋に関しては、現代のトッププロと江戸時代のトッププロの間に実力差が無いんですね。
でも、本将棋なら現代のトッププロの方が江戸時代の棋士より圧倒的に強い。
詰将棋の力は現代も江戸もトッププロの間に差が無いってことは、本将棋の強さは詰将棋とは
関係無い所にあるんですね。
なるほど詰将棋に関しては、現代のトッププロと江戸時代のトッププロの間に実力差が無いんですね。
でも、本将棋なら現代のトッププロの方が江戸時代の棋士より圧倒的に強い。
詰将棋の力は現代も江戸もトッププロの間に差が無いってことは、本将棋の強さは詰将棋とは
関係無い所にあるんですね。
絶体絶命をひっくりかえして羽生マジックすりゃええやん
羽生善治 (著）羽生善治の思考にも詰将棋について書いてあったよ。
詰将棋解くときは読んで手を探すより、詰将棋らしい手で迫った方が
よく解けると書いてある。
羽生でも実戦的に解いてないってことは、やっぱり詰将棋は実戦とは別物と考えた方がいいでしょう。
詰将棋解くときは読んで手を探すより、詰将棋らしい手で迫った方が
よく解けると書いてある。
羽生でも実戦的に解いてないってことは、やっぱり詰将棋は実戦とは別物と考えた方がいいでしょう。
実戦での終盤力は、トッププロの中でも１、２を争う森内も
詰将棋になるとアマチュアに負けるんだな・・・・・・・・
詰将棋になるとアマチュアに負けるんだな・・・・・・・・
谷川流・将棋は終盤 谷川浩司（著）の中で、詰将棋には必ず
狙いがある。だからその狙いを見破ればよいわけである。
と書いてある。
そして、実戦ではこう指すが詰将棋では
こう指すと詰将棋と実戦を比較しながら解説している。
もし、実戦と詰将棋が同じなら比較する必要は無いはず。
つまり、谷川も詰将棋を実戦的には解いていない。
狙いがある。だからその狙いを見破ればよいわけである。
と書いてある。
そして、実戦ではこう指すが詰将棋では
こう指すと詰将棋と実戦を比較しながら解説している。
もし、実戦と詰将棋が同じなら比較する必要は無いはず。
つまり、谷川も詰将棋を実戦的には解いていない。
谷川九段は詰将棋のマニアだからなー
ループしながら良くやるなｗｗ
極論ばっかりだよね
まあ詰め将棋できない人の棋力と
詰め将棋できる人の棋力の平均を比べれば一目瞭然
まあ詰め将棋できない人の棋力と
詰め将棋できる人の棋力の平均を比べれば一目瞭然
将棋の勉強すれば詰将棋解けるようになる？
将棋が強くなるためのトレーニングとして詰将棋を解く場合と
詰将棋そのものを目的として早く正確に解く場合では
解き方が違うってだけだからね。
詰将棋そのものを目的として早く正確に解く場合では
解き方が違うってだけだからね。
３手詰めぐらいはやってなきゃダメだろｗ
将棋の練習の一つに、詰将棋というものがある。
詰将棋の問題は、新聞や雑誌に掲載されていることもよくあるが、最初は一手詰めからスタートする。
駒が一つ動いたら終わりという型をたくさん覚えていくわけだ。
その次が三手詰め。これは一つの型ではなく「手筋」とよばれるテクニックが必要になり、相手がどう対応するかという
予想も加わる。
それから五手詰め、七手詰めとなっていくわけだが、手数が長くなると、数学の公式のようなものを知ることによって早く解けるようになる。
つまり、「この問題はこの公式を使えば答えに到達できる」という近道や最短コースが解るようになってくるのである。
それは、一つのパターン化であり、体系化という意味もある。
たとえば、持ち駒に飛車を持っていれば、過去にどのような飛車の手筋や使い方あったかを照合して、解いているわけだ。
また、型や形の認識によって、最後の詰めの図面が解る時もある。
詰将棋の駒の配置には、無意味なものも無価値のものも無いので、一つ一つの駒の配置にある背景を考えていけば、
そこから答えを導くことができるのである。
例えば、「この詰将棋はとても難しいですよ」と言われれば、それは大ヒントになる。常識的な手筋や手順は考える必要が無いことや
何か人間の盲点や死角をつくような問題である可能性が高いことなどが解るからだ。
詰将棋の場合、手順の美しさや型の美しさが解るようになると、格段にスピードが上がる。その美しさとは、無駄の無さや自然であることと
関係していたように思えるのだが、大きなジャンプをしながら答えに辿り着いているようなものだった。
十代のころには、江戸時代に創作された詰将棋をよく解いていた。とにかく難しかったという印象がある。
一日考えてもわからないことがしょっちゅうあり、つまずいてしまうと一週間、一か月と時間がすぐに過ぎてしまう。
詰将棋の問題は、新聞や雑誌に掲載されていることもよくあるが、最初は一手詰めからスタートする。
駒が一つ動いたら終わりという型をたくさん覚えていくわけだ。
その次が三手詰め。これは一つの型ではなく「手筋」とよばれるテクニックが必要になり、相手がどう対応するかという
予想も加わる。
それから五手詰め、七手詰めとなっていくわけだが、手数が長くなると、数学の公式のようなものを知ることによって早く解けるようになる。
つまり、「この問題はこの公式を使えば答えに到達できる」という近道や最短コースが解るようになってくるのである。
それは、一つのパターン化であり、体系化という意味もある。
たとえば、持ち駒に飛車を持っていれば、過去にどのような飛車の手筋や使い方あったかを照合して、解いているわけだ。
また、型や形の認識によって、最後の詰めの図面が解る時もある。
詰将棋の駒の配置には、無意味なものも無価値のものも無いので、一つ一つの駒の配置にある背景を考えていけば、
そこから答えを導くことができるのである。
例えば、「この詰将棋はとても難しいですよ」と言われれば、それは大ヒントになる。常識的な手筋や手順は考える必要が無いことや
何か人間の盲点や死角をつくような問題である可能性が高いことなどが解るからだ。
詰将棋の場合、手順の美しさや型の美しさが解るようになると、格段にスピードが上がる。その美しさとは、無駄の無さや自然であることと
関係していたように思えるのだが、大きなジャンプをしながら答えに辿り着いているようなものだった。
十代のころには、江戸時代に創作された詰将棋をよく解いていた。とにかく難しかったという印象がある。
一日考えてもわからないことがしょっちゅうあり、つまずいてしまうと一週間、一か月と時間がすぐに過ぎてしまう。
909 ：名無し名人：2011/05/01(日) 18:56:00.81 ID:AsuX2iRz
歳をとってから終盤で逆転負けばかりしてたら将棋いやになる。
それから詰め将棋始めても遅いから、若いうちに終盤力を養っておいた
ほうがいい。序盤こそゆっくり確立していけばいい。
藤井みたいになったら惨めだからな。
910 ：名無し名人：2011/05/01(日) 19:11:19.19 ID:Rkl9aQia
将棋ソフトのbonanzaは、詰将棋ルーチンを入れてない。
だが大会用のbonanza_expertは、激指超最新CPU８コアよりもレートが高い。
つまり、詰将棋の力がなくても終盤は優位を拡大していくように
よく読んでバランス重視して指せば勝てるということになる。
だが大会用のbonanza_expertは、激指超最新CPU８コアよりもレートが高い。
つまり、詰将棋の力がなくても終盤は優位を拡大していくように
よく読んでバランス重視して指せば勝てるということになる。
911 ：名無し名人：2011/05/01(日) 19:31:44.97 ID:H1iUhAss
ヘボアマなら短編詰将棋得意になればちょっとは強くなるんじゃね
中篇・長編解けるレベルだったら他のことしたほうがいいかもな
中篇・長編解けるレベルだったら他のことしたほうがいいかもな
912 ：名無し名人：2011/05/01(日) 19:42:45.93 ID:RQTqtUCL
詰め将棋は終盤力の鍛錬というよりも、頭の中で駒を動かす訓練。
読みが全般的にはやく正確になる。
読みが全般的にはやく正確になる。
んだ。
そうそう。
○手詰とかの問題を解く（＝詰ます）ことそのものよりも、
数ある候補手の中からそれぞれに対する相手の最善の応手
に対して形勢がよりよくなる手を考える読みの訓練だと考える
○手詰とかの問題を解く（＝詰ます）ことそのものよりも、
数ある候補手の中からそれぞれに対する相手の最善の応手
に対して形勢がよりよくなる手を考える読みの訓練だと考える
ネコに餌をやると棋力が上がります。
ひふみんの言です・・と思われます。実際はどうなんでしょうね？
ひふみんの言です・・と思われます。実際はどうなんでしょうね？
>>904これが答えだな
918 ：名無し名人：2011/05/02(月) 07:56:56.26 ID:BH6axudf
成美堂「康光流詰将棋の極意」
詰将棋の効用 「読みの力をつける」
「手筋を覚えることができる」
「玉との距離感がわかるようになり、それをふまえて指せるようになる」
919 ：名無し名人：2011/05/02(月) 10:54:53.43 ID:rc/sIngN
プロ棋士に詰め将棋やらしたら成績上位者ほど詰め将棋も早いの？
それとも若いほど有利なの？
詰め将棋作家とかの方がプロ棋士より早いの？
テレビ番組の詰め将棋の早解きで加藤一二三が全然早くなくてびっくりした。
それとも若いほど有利なの？
詰め将棋作家とかの方がプロ棋士より早いの？
テレビ番組の詰め将棋の早解きで加藤一二三が全然早くなくてびっくりした。
920 ：名無し名人：2011/05/02(月) 11:11:35.77 ID:BH6axudf
「いつも中盤までで差を付けられてるから無駄」
序盤からしかけまでが全然なってない面倒くさがりの低級がこういうことを
言うんだよな。
終盤まで互角で戦っている有段者はみんな黙ってやってるよ。
序盤からしかけまでが全然なってない面倒くさがりの低級がこういうことを
言うんだよな。
終盤まで互角で戦っている有段者はみんな黙ってやってるよ。
921 ：名無し名人：2011/05/02(月) 11:23:23.73 ID:skmCzTox
プロも毎日詰め将棋を解いてるからな
これを怠ると十数手先の局面が正確にイメージできなるなる
これを怠ると十数手先の局面が正確にイメージできなるなる
922 ：名無し名人：2011/05/02(月) 13:41:13.25 ID:BH6axudf
こういうスレは努力せず言い訳ばかりしてる万年低級がたてるんだよな。
魔太郎も詰め将棋問題をやらなかったと書いてあったけど、
実戦の終盤読むだけで簡単な詰め将棋100回くらい解いてるよね実は。
実戦の終盤読むだけで簡単な詰め将棋100回くらい解いてるよね実は。
詰将棋が役に立たないなら、黙って辞めりゃ済むのに誰かに不満を伝えないと耐えられない負け犬
かっこいいぜｗ
かっこいいぜｗ
棋力上がらなくてもいいから詰め将棋解けるようになりたい
詰将棋が効果ないと言ってる奴の中には
『俺以外の奴の棋力が上がるのが許せんので
ネガティブなレスをいっぱい書き込んでやる気を削いでやろう』
という意地汚い根性の奴が一人はいると思う
僕がそうだから
『俺以外の奴の棋力が上がるのが許せんので
ネガティブなレスをいっぱい書き込んでやる気を削いでやろう』
という意地汚い根性の奴が一人はいると思う
僕がそうだから
逆に「詰将棋で棋力上がりますよ」と言ってる奴の方が何倍も根性悪いだろ
>>883は詰将棋を数学にたとえているが、詰将棋なんて数学でいえば最後の計算。
答えを求める式は導けないが、式の計算だけ早いと言って自慢してるのと変わらん。
（計算だけなら人間が解くよりコンピュータにやらせた方が正確で正しい）
具体的に言えばこの問題。
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up38044.jpg
解答しろと言われても、計算だけ練習してきた奴では、絶対に解けない。
なぜなら、求める値を導く式を出せないから
でも 最後の計算12x(3x^2 -3) +1を求めろなら答えられるでしょ。
将棋も同じで、最後の詰将棋になるまでの過程を導けないと
強くなれない。
>>883は詰将棋を数学にたとえているが、詰将棋なんて数学でいえば最後の計算。
答えを求める式は導けないが、式の計算だけ早いと言って自慢してるのと変わらん。
（計算だけなら人間が解くよりコンピュータにやらせた方が正確で正しい）
具体的に言えばこの問題。
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up38044.jpg
解答しろと言われても、計算だけ練習してきた奴では、絶対に解けない。
なぜなら、求める値を導く式を出せないから
でも 最後の計算12x(3x^2 -3) +1を求めろなら答えられるでしょ。
将棋も同じで、最後の詰将棋になるまでの過程を導けないと
強くなれない。
俺は、詰将棋やっても意味無いと知ってるんだが
「詰将棋で棋力上がりますよ！」と言って、一生懸命詰将棋といてる奴らを
見て笑ってるｗｗｗｗｗｗ
「詰将棋で棋力上がりますよ！」と言って、一生懸命詰将棋といてる奴らを
見て笑ってるｗｗｗｗｗｗ
929 ：名無し名人：2011/05/03(火) 16:40:10.34 ID:htn5AOcE
まさか、５手詰めが解けずに、それでも面倒くさいからこう
言い訳してるんじゃないだろうな。
週刊将棋の１３手詰めとかは趣味で解くもんだが、
５手詰めなんかはすぐ解けるようにしておかないと話にならない。
言い訳してるんじゃないだろうな。
週刊将棋の１３手詰めとかは趣味で解くもんだが、
５手詰めなんかはすぐ解けるようにしておかないと話にならない。
５手詰め解けません
さーせん
さーせん
931 ：名無し名人：2011/05/03(火) 17:58:04.51 ID:htn5AOcE
詰め将棋で棋力上がらない、と思ってるものは、
現在の棋力を貼ってから発言してほしい。
現在の棋力を貼ってから発言してほしい。
詰将棋で棋力上がりますよｗ
余計なこと考えずに、詰将棋を解きましょうｗｗｗｗｗｗ
余計なこと考えずに、詰将棋を解きましょうｗｗｗｗｗｗ
普通の三手詰めは解けるけど、
何故か囲碁将棋チャンネルの浪花道場三手詰めと相性が悪い
何故か囲碁将棋チャンネルの浪花道場三手詰めと相性が悪い
詰将棋の手筋でプロの実戦で一度も出たことないリストを作ってくれ。
935 ：名無しさん：2011/05/04(水) 15:33:10.25 ID:keGp8cKH
詰将棋やっても実力上がりません
囲碁の初段
囲碁の初段
俺はこの言葉で気が楽になった
「世の中の殆どの人が一手詰めすら解けない」
「答え見たっていいじゃん」
「解けない不満を持つより、正解手順に大いに感心しよう」
「正解しなきゃ楽しくないという考えを捨てよ」
「世の中の殆どの人が一手詰めすら解けない」
「答え見たっていいじゃん」
「解けない不満を持つより、正解手順に大いに感心しよう」
「正解しなきゃ楽しくないという考えを捨てよ」
>>935
囲碁のルールを覚えていきなり初段になったわけじゃなく、いろいろな段階を踏まえて
囲碁の初段になったんですよね？あなたにしか分からない上達の過程があるはず。
それを参考にして将棋の上達に生かせば上手くいくと思いますよ。
ちょっとレス違いなんですけど、囲碁初段だということでちょっとお尋ねしたいことが
無限の可能性が生まれる、囲碁上達方法とは
http://www.igosoft.co.jp/jotatsu/20070813/index.htm
囲碁上達について書いてあるサイトなんだが、あなたの囲碁上達の過程と一致してる？
囲碁のルールを覚えていきなり初段になったわけじゃなく、いろいろな段階を踏まえて
囲碁の初段になったんですよね？あなたにしか分からない上達の過程があるはず。
それを参考にして将棋の上達に生かせば上手くいくと思いますよ。
ちょっとレス違いなんですけど、囲碁初段だということでちょっとお尋ねしたいことが
無限の可能性が生まれる、囲碁上達方法とは
http://www.igosoft.co.jp/jotatsu/20070813/index.htm
囲碁上達について書いてあるサイトなんだが、あなたの囲碁上達の過程と一致してる？
938 ：名無し名人：2011/05/05(木) 00:52:51.70 ID:ceVSH99+
詰め将棋やっても棋力が上がらないと思ってる人は
将棋では読みが一番大切ということが分かってないのだろう
読みを鍛える一番の方法が詰め将棋なんだよな
詰め将棋には正解があるから自分の読みが正しいかがすぐに分かるのがいい
将棋では読みが一番大切ということが分かってないのだろう
読みを鍛える一番の方法が詰め将棋なんだよな
詰め将棋には正解があるから自分の読みが正しいかがすぐに分かるのがいい
読みが大切なのは確かだが
基本的な手筋が頭に入っている事が前提だよな
基本的な手筋が頭に入っている事が前提だよな
940 ：名無し名人：2011/05/05(木) 07:31:36.33 ID:vp6p+iAV
他のことやっているうえで、詰将棋をするかしないかの話
941 ：名無し名人：2011/05/05(木) 12:55:49.81 ID:cbejkp1J
>>921
よく詰め将棋の問題なくならないな
普通の詰め将棋の本とかならプロが本気出せば１日
３０冊くらい余裕で解けるだろうに
まあよっぽど詰め基地でもないかぎり一日に１０冊以上といたりしないだろうけどｗ
よく詰め将棋の問題なくならないな
普通の詰め将棋の本とかならプロが本気出せば１日
３０冊くらい余裕で解けるだろうに
まあよっぽど詰め基地でもないかぎり一日に１０冊以上といたりしないだろうけどｗ
詰め将棋って制限時間ある？
三手詰めが全然解けなくて嫌になってくる
自分が駄目な人間だと嫌になってくる
答えを見る自分が嫌になってくる
三手詰めで苦労する人間なんてごく僅か
この世の殆どの人間は詰め将棋をしないから
でも俺は楽になりたいんだ
楽になるとはどういうことか
詰め将棋を解くか
詰め将棋をやめるか
二つに一つのダイス
自分が駄目な人間だと嫌になってくる
答えを見る自分が嫌になってくる
三手詰めで苦労する人間なんてごく僅か
この世の殆どの人間は詰め将棋をしないから
でも俺は楽になりたいんだ
楽になるとはどういうことか
詰め将棋を解くか
詰め将棋をやめるか
二つに一つのダイス
詰め将棋をやめて実戦だな
早くに棋力が頭打ちになるかもしれないが、とりあえずある程度までは強くなる
早くに棋力が頭打ちになるかもしれないが、とりあえずある程度までは強くなる
近い将来コンピュータの方が人間より強くなる将棋に
貴重な時間と資金を無駄に投資しない方がいいと思うけどね＾＾；
貴重な時間と資金を無駄に投資しない方がいいと思うけどね＾＾；
>>942
詰将棋なんて自己満足で終わりだから、
時間をかける価値があると思えば、自分が満足するまで時間使っていいんじゃない。
ただし、後になってからなぜ価値を生まない詰将棋に膨大な時間使ってたんだ・・・・・・と後悔しないように。
詰将棋なんて自己満足で終わりだから、
時間をかける価値があると思えば、自分が満足するまで時間使っていいんじゃない。
ただし、後になってからなぜ価値を生まない詰将棋に膨大な時間使ってたんだ・・・・・・と後悔しないように。
>>946
何分以内に解くという意味では？！
何分以内に解くという意味では？！
これ将棋のほうだと、どうなんだろうね。やっぱ同じなのかな。
チェスの方で最近わかったデータとして
(a) 1問に短時間で基本的な問題。解けなきゃ答えを見て覚えて、とにかく数をこなす。
(b) 1問に長時間で難しい問題。自力で解くまで答えは見ない。
でグループ分けすると (b) の方が
盤面の視覚化がはるかにうまくなるって報告されてる。
チェスの方で最近わかったデータとして
(a) 1問に短時間で基本的な問題。解けなきゃ答えを見て覚えて、とにかく数をこなす。
(b) 1問に長時間で難しい問題。自力で解くまで答えは見ない。
でグループ分けすると (b) の方が
盤面の視覚化がはるかにうまくなるって報告されてる。
盤面の視覚化っていうのはいわゆる脳内将棋盤
>>948
ソースは？
ソースは？
何でも他人を頼らないでたまには自分の足で調べる努力もするべき
いやそれはおかしい
953 ：名無し名人：2011/05/12(木) 22:06:14.99 ID:JaPJxf/s
解答、解説読みながら脳内で並べることでも、十分効果ある。
むしろ、３手５手は、片っ端から解答見て丸暗記するのが早い。
それから７手へ進む。
むしろ、３手５手は、片っ端から解答見て丸暗記するのが早い。
それから７手へ進む。
954 ：名無し名人：2011/05/12(木) 22:38:42.77 ID:SW0JK6xK
詰め将棋を丸暗記する奴もいるの
配置図とか覚えるの
配置図とか覚えるの
955 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/05/13(金) 00:05:48.97 ID:wcunCG9d
まんこ
956 ：名無し名人：2011/05/13(金) 03:42:11.42 ID:VYnnylB+
(ノ>д<)一分５手詰難しいボク初段…終盤は４級レベル！
957 ：名無し名人：2011/05/13(金) 09:35:59.96 ID:YClhsO8+
「５手ハンド１．２」４００問くらいは一目で出てくるくらい
頭に入れておかないと、２４の３０秒ではのびないな。
頭に入れておかないと、２４の３０秒ではのびないな。
>>910
＞将棋ソフトのbonanzaは、詰将棋ルーチンを入れてない。
それは昔の話。詰ルーチンを入れないと終盤でひっくり返されることがあるのは作者も
十分認識していた。それで2007年のコンピュータ将棋選手権からは3手詰ルーチンを搭載、
今年のコンピュータ将棋選手権では詰将棋専用のサーバーまで用意していた。
＞将棋ソフトのbonanzaは、詰将棋ルーチンを入れてない。
それは昔の話。詰ルーチンを入れないと終盤でひっくり返されることがあるのは作者も
十分認識していた。それで2007年のコンピュータ将棋選手権からは3手詰ルーチンを搭載、
今年のコンピュータ将棋選手権では詰将棋専用のサーバーまで用意していた。
960 ：名無し名人：2011/05/20(金) 00:27:44.11 ID:OEJh1+ln
これを見てる君が若いのなら、
「伸びシロ」と「吸収力」を大きくしておくためにも
するべき
「伸びシロ」と「吸収力」を大きくしておくためにも
するべき
961 ：名無し名人：2011/05/28(土) 07:57:53.03 ID:zSPZERAW
詰め将棋してない人は、攻めよりもむしろ、受け・凌ぎが下手。
上級あたりに多いのが、攻めが快調なのに、受けに回ったとたんに
優勢にもかかわらずまるで別人のように簡単に形勢を損ねるの。
上級あたりに多いのが、攻めが快調なのに、受けに回ったとたんに
優勢にもかかわらずまるで別人のように簡単に形勢を損ねるの。
玉が狭いときにプレッシャーで受け間違える、とかね
詰め将棋に慣れていれば自玉が詰まないとわかれば何も怖くない
詰め将棋に慣れていれば自玉が詰まないとわかれば何も怖くない
否定したい人は、詰将棋はもう棋力の向上などあきらめた人が趣味的に
やるものと思っていればいいんじゃね。内藤御大とかタニーとかｗ
やるものと思っていればいいんじゃね。内藤御大とかタニーとかｗ
964 ：名無し名人：2011/05/28(土) 23:34:40.87 ID:zSPZERAW
「つめろ」 これが見えるか見えないかが大きい
５手詰ハンドは10秒でとける
24の早指しならこれで十分かと思ってたけど、次のステップに向けて長めのも解き始めた(10数手の)
30秒でも10数手後の局面がおぼろげながら見えてくるようになったぜ
24の早指しならこれで十分かと思ってたけど、次のステップに向けて長めのも解き始めた(10数手の)
30秒でも10数手後の局面がおぼろげながら見えてくるようになったぜ
>>351
9x9の盤と40の駒の状態を自在に頭の中で配置できる能力があるはず
9x9の盤と40の駒の状態を自在に頭の中で配置できる能力があるはず
>>966
？
？
実際の詰みなんて盤上に駒並べてって何マス埋めれるかでしょ
ただ捨てとか手順前後のなんて考えるとこだけ考えてれば手数なんて関係ない
あとで棋譜見直してみたら２５手詰めだったなんてよくあること。最短かは知らないけど
ただ捨てとか手順前後のなんて考えるとこだけ考えてれば手数なんて関係ない
あとで棋譜見直してみたら２５手詰めだったなんてよくあること。最短かは知らないけど
詰め将棋は筋トレって言ってる人がいるけど、おれもそう思う
詰め将棋そのものを楽しんでる人＝ボディビルダー
一般人は筋トレしないよりした方が喧嘩強くなるだろうけど、一流の格闘家だと
やみくもに筋トレして使えない筋肉つけると弊害があるってことでしょ
詰め将棋そのものを楽しんでる人＝ボディビルダー
一般人は筋トレしないよりした方が喧嘩強くなるだろうけど、一流の格闘家だと
やみくもに筋トレして使えない筋肉つけると弊害があるってことでしょ
>>969
Ｒ３００おつ
Ｒ３００おつ
筋力トレーニングには目的に応じて様々が方法があるんだけど、
>>969みたいな運動音痴には理解できないだろうね。
>>969みたいな運動音痴には理解できないだろうね。
973 ：名無し名人：2011/07/26(火) 05:10:38.42 ID:fNU63Hcw
974 ：名無し名人：2011/07/26(火) 08:03:22.17 ID:cgl9kI6z
最近出た勝浦本やったけど、三日もかかった。
最近解いてなかったから読めなくなってるな・・・。
最近解いてなかったから読めなくなってるな・・・。
七手詰めを一日５問解いてる初心者の俺からしたら神ですな
976 ：名無し名人：2011/07/26(火) 14:34:06.44 ID:RrP9J6KI
>>969でなるほどと思ったらその後否定されててええぇぇぇだわｗでも詰将棋はある程度の内は実力アップに繋がるけどその後は実力アップよりは現状維持のためのものなのかなあと思えてきた。
筋力トレーニングにも、筋持久力を重視、筋肥大を重視（ボディビルダー）
体重を上げずに最大筋力、心肺機能を上げるちょっと特殊な方法など
色々あるから。
体重を上げずに最大筋力、心肺機能を上げるちょっと特殊な方法など
色々あるから。
978 ：名無し名人：2011/08/06(土) 05:37:56.85 ID:CznsbJmw
>第７回詰将棋解答選手権の
>第一位の船江奨励会員は、その後 四段に昇進し(超難詰将棋本を解いてた)
>第二位の井上アマは、その後 アマ日本一になり(詰将棋作家)
>第三位の広瀬プロは、その後 王位のタイトルを獲った。
こりゃ、棋力∝詰将棋力じゃのぅ。
>第一位の船江奨励会員は、その後 四段に昇進し(超難詰将棋本を解いてた)
>第二位の井上アマは、その後 アマ日本一になり(詰将棋作家)
>第三位の広瀬プロは、その後 王位のタイトルを獲った。
こりゃ、棋力∝詰将棋力じゃのぅ。
宮田六段も選手権の成績と共に落ちぶれていったからな
980 ：名無し名人：2011/08/06(土) 23:31:04.14 ID:q2ZHxHrq
加藤は詰め将棋を解かなかったんだろうか？
982 ：名無し名人：2011/08/07(日) 19:11:10.23 ID:A6vCjKsz
詰め将棋（9～15手）やるときわからなくて答え見るけど
そのとき初手が合ってると嬉しい
（実戦だと初手さえ合えば読みきれてなくても相手が頓死しやすい）
でも初手が思いも浮かばん手だったりすると絶望する
やっぱり初手が広い詰め将棋は難しいや
そのとき初手が合ってると嬉しい
（実戦だと初手さえ合えば読みきれてなくても相手が頓死しやすい）
でも初手が思いも浮かばん手だったりすると絶望する
やっぱり初手が広い詰め将棋は難しいや
詰将棋やってると、脳内将棋盤が出来やすくなるんじゃ
詰め将棋だけでは序盤ハメられてぼろ負けするお
986 ：名無し名人：2011/08/08(月) 21:44:17.03 ID:cICrAb9x
詰め将棋って解き方あるよね。
考えられる手すべてを読んで、最後に正解に辿り着くやり方はダメだと思う。
考えられる手すべてを読んで、最後に正解に辿り着くやり方はダメだと思う。
987 ：名無し名人：2011/08/08(月) 21:45:25.96 ID:ZIoSRz03
>>986
なにがダメなんだよ
なにがダメなんだよ
988 ：名無し名人：2011/08/08(月) 21:56:48.67 ID:ZIoSRz03
>>986
ところがね
先月成美堂出版からでた羽生実戦詰将棋で森けいが
最初は面倒くさいだろうけどそれが非常に大事といってるんだよね。
その訓練を詰将棋等で続けた人のみが
どんどん第一感が研ぎ澄まされていくと。
ところがね
先月成美堂出版からでた羽生実戦詰将棋で森けいが
最初は面倒くさいだろうけどそれが非常に大事といってるんだよね。
その訓練を詰将棋等で続けた人のみが
どんどん第一感が研ぎ澄まされていくと。
>>986
なんかわかる
駒の配置見て不自然なところや作為的なとこを見破る所から
始めると簡単な場合が多々ある
しかも普通の手はまず詰まないから、それを外したところから読んだりと
まぁ詰将棋は第一感がブレるから弊害も多いと感じる
なんかわかる
駒の配置見て不自然なところや作為的なとこを見破る所から
始めると簡単な場合が多々ある
しかも普通の手はまず詰まないから、それを外したところから読んだりと
まぁ詰将棋は第一感がブレるから弊害も多いと感じる
筋トレと一緒だな。
反動を使わないように懸垂すると100回が限界な人でも
反動を使えば200回くらいは軽くできる。
将棋が強くなるための手段として詰将棋を解く人と、
詰将棋を早く解くことそのものを目的とする人の違いでしょう。
反動を使わないように懸垂すると100回が限界な人でも
反動を使えば200回くらいは軽くできる。
将棋が強くなるための手段として詰将棋を解く人と、
詰将棋を早く解くことそのものを目的とする人の違いでしょう。
992 ：名無し名人：2011/08/08(月) 23:11:38.37 ID:ZIoSRz03
詰め将棋最強棋士の広瀬さんと宮田さんの終盤力が棋界最高じゃん
993 ：名無し名人：2011/08/08(月) 23:12:08.03 ID:ZIoSRz03
詰め将棋最強棋士の広瀬さんと宮田さんの終盤力は棋界最高じゃん
宮田は終盤そんなに強くないだろ…
995 ：名無し名人：2011/08/08(月) 23:25:16.46 ID:cICrAb9x
おすすめ詰め将棋のやり方。
①初めに駒の配置を見て最後に玉がどこで詰むかを考える（詰み形を考える）
②持ち駒を見ずに駒の配置だけみて、持ち駒に何があれば詰みそうかを考える。
他に何かある？？
①初めに駒の配置を見て最後に玉がどこで詰むかを考える（詰み形を考える）
②持ち駒を見ずに駒の配置だけみて、持ち駒に何があれば詰みそうかを考える。
他に何かある？？
996 ：名無し名人：2011/08/08(月) 23:26:26.09 ID:ZIoSRz03
>>995
本当にオススメ？持ち駒は見るだろ普通
本当にオススメ？持ち駒は見るだろ普通
997 ：名無し名人：2011/08/08(月) 23:37:39.24 ID:0r0CQNJ4
>>996
は？素人は黙ってろ
は？素人は黙ってろ
必死の問題を解く方が棋力がつく
999 ：名無し名人：2011/08/08(月) 23:42:22.92 ID:ZIoSRz03
>>997
で本当に持ち駒見ないのが効果あるの？
で本当に持ち駒見ないのが効果あるの？
1000 ：名無し名人：2011/08/08(月) 23:43:44.33 ID:4esThcmH
万崎学
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。