対ゴキゲン中飛車 ▲４五歩位取り研究スレッド

>>432
ハンゲ厨巣に帰れ

なんでわざわざ１ヶ月前のレスに帰れなんていってるの？

こんな戦法があったのか

保守ついでに私も貼っておく
先手：中飛車
後手：俺　▽６五歩位取り
▲５六歩 ▽３四歩 ▲５八飛 ▽６二銀 ▲７六歩 ▽６四歩
▲４八玉 ▽６三銀 ▲３八玉 ▽４二玉 ▲５五歩 ▽３二玉
▲２八玉 ▽８四歩 ▲３八銀 ▽８五歩 ▲７七角 ▽５二金右
▲６八銀 ▽６五歩 ▲１六歩 ▽１四歩 ▲４六歩 ▽７四歩
▲９六歩 ▽９四歩 ▲５九飛 ▽６四銀 ▲５四歩 ▽同　歩
▲同　飛 ▽７七角成 ▲同　銀 ▽５三金 ▲７一角 ▽５二飛
▲５三角成 ▽同　銀 ▲３四飛 ▽３三歩 ▲７四飛 ▽９三角
▲６三金 ▽８三角 ▲５二金 ▽同　金 ▲７五飛 ▽同　角
▲同　歩 ▽６六歩 ▲同　銀 ▽４二金 ▲５八金左 ▽８八飛
▲８二飛 ▽３八角成 ▲同　玉 ▽８九飛成 ▲５九歩 ▽９九龍
▲８一飛成 ▽５四香 ▲５五桂 ▽３四桂 ▲６八角 ▽５六金
▲６三桂成 ▽４六桂 ▲同　角 ▽同　金 ▲５三成桂 ▽同　金
▲４一角 ▽２二玉 ▲３五桂 ▽３二銀打 ▲同角成 ▽同　銀
▲４二銀 ▽５八香成 ▲３一龍 ▽１三玉 ▲３二龍 ▽５六角
▲４八玉【反則に気づいて投了】
まで８５手で後手勝ち

はっきりいって不発。最後逆転＆反則に助けられたようなもん。
反省点 �@玉の位置が悪い。▲３四飛と横歩取られると、王手の位置。貴重な歩を使わされてしまった。
　　　　　　▽４二銀の一手をどこかに入れるべきだったか
　　　　　�A20手目▽６五歩が早すぎたか？
　　　　　�B39手目▲３四飛の王手には▽２二玉とかわすだけでよかったかも。
一人感想戦は穴だらけなので後手の私に突っ込んで下さい。

65歩と位を取るのは、57銀と指されてからでないといけないでしょ
飛車筋が止まってないうちにやると本譜みたいなことになる

位取るのはいいと思うけど銀が早いね
確かに出ても戦えるかもしれないが
囲いを作っておくほうがこの戦法にあっているぽいね

この戦法すごいな
４段クラスの人に試しても余裕で嵌ってくれた
俺の終盤力がアレなんで結果は出なかったが

おぉ凄いね
一番やりたい手がハマりだからなぁ
マイナーというのもあって今が稼ぎ時か

ほす

一発勝負なら十分つかえる

この前ニコ生のリスナーと対局する放送で、
リスナーがこれ使って生主ぼこしてたね。

で、そのリスナーがこのスレで勉強したって言ってた。

ゴミ戦法確定
こんなマイナー戦法使ってる奴らは自分の糞さを露呈している

また負けたやつがくやしくてあおりにきたんですね
わかります

位取りという響きが好きだ
玉頭位取りといい位取って戦うのがたまらん

位を取って保守

なんか変な戦法にやられたと思ったらこの戦法か
普通は銀出てあっさり居飛車潰れると思うわな・・・

>>444
あ　り　え　な　い　。それは。
ゴキゲン中飛車で後手の手得を８手近くまで増大してやらないと、その定跡は使えない。
仮に飛車を４筋から外して銀を中央集結しても、桂香が使えないその段階では
ゼット状態はまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえず塚田スペシャルで小駒を大量に獲得して歩をどんどん成りこんどけ。
展開が不安なら棋譜取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

今勝ってきたぜ！
途中ミスって糞棋譜になっちまったが　orz

先手：三段 後手：俺

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △６四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲５五歩 △６三銀 ▲７七角 △７四歩
▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６五歩 ▲５七銀 △８五歩
▲５六銀 △６四銀 ▲４五銀 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩
▲同　歩 △５五銀 ▲６八飛 △８八歩 ▲５六歩 △８九歩成
▲５五歩 △９九と ▲５八飛 △４二銀 ▲３四銀 △７五歩
▲同　歩 △７二飛 ▲５九角 △７五飛 ▲７八飛 △同飛成
▲同　金 △３五飛 ▲２三銀成 △同　玉 ▲７一飛 △３一金
▲８一飛成 △１五歩 ▲６八角 △３四歩 ▲３五角 △同　歩
▲１五歩 △５五角 ▲４六歩 △２四香 ▲４七銀打 △１六歩
▲７一飛 △２二銀 ▲７五飛成 △４四角 ▲９一龍 △１五香
▲１八歩 △３三桂 ▲９二龍 △６三角 ▲４五桂 △３四桂
▲３三桂成 △同銀右 ▲４五歩 △２六歩 ▲同　歩 △同　桂
▲２七歩 △１七歩成 ▲同　歩 △１八歩 ▲同　香 △同桂成
▲同　玉 △７二香 ▲７三歩 △同　香 ▲同　龍 △２六歩
▲同　歩 △４五角 ▲２八玉 △１七香成 ▲同　桂 △１六歩
▲１八歩 △１七歩成 ▲同　歩 △３四桂 ▲５二龍 △２六桂
▲２七歩 △３八桂成 ▲同　銀 △２六歩 ▲１五桂 △１四玉
▲２六歩 △３六歩 ▲７五龍 △２六角 ▲２七香 △３七歩成
▲同　銀 △１七角成 ▲３八玉 △２七香成 ▲４八玉 △３七成香
▲同　玉 △２七馬 ▲４八玉 △５四香 ▲５六歩 △４六銀
▲２九香 △５七銀打 ▲５九玉 △４九馬 ▲６九玉 △３六角
▲７九玉 △８九金
まで140手で後手の勝ち

現在の新陳代謝が激しいゴキゲン定跡のなか、この戦法が現在どの程度整備されているのか存じ上げませんが。。。

>>4
22手目に３二金と締まっておいて次に６五銀と出られたらどう指すのでしょうか。
４四歩には手抜いて５六歩とできるように思います。
また、４四歩ではなく５五銀と出ると何かまずいことがあるのですか。

定跡として熟成されていない感は致しますが
従来のジレンマである4筋の歩の使い方に着目した、ユニークな戦法であると思います。
僕にも研究させてください。

訂正
５五銀は同飛同角同角でなんなく駄目でしたorz恥ずかしい...

一手遅いから36歩が入るな、なんとかなるんじゃなかろうか？

32金なら左へ行かせた事に満足して66歩から持久戦かな。

42金ならその主張は消えるな

あげ

４２金なら３６歩で勝負してみたい
後手の二筋の薄さが気になる

６６歩でも当初の形になるだけたから悪くはなさそう

対ゴキゲン中飛車wwwww


３４に飛車振られてｵﾜﾀｗ

中飛車にせずに三間にしたら余裕ｗ
こんな糞戦法使ってるやつは低級

位という考えがすでに古い

今勝ってきた


棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：三段
後手：俺

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲５七銀 △６五歩 ▲５六銀 △６四銀 ▲４五銀 △８六歩
▲同　歩 △６六歩 ▲同　歩 △５五銀 ▲３四銀 △３二銀
▲６八飛 △８八歩 ▲同　角 △８六飛 ▲７八金 △８四飛
▲４五銀 △８六歩 ▲６七飛 △４四歩 ▲３六銀 △５六銀
▲７七飛 △１三角 ▲４八銀 △８七歩成 ▲同　飛 △同飛成
▲同　金 △５七銀成 ▲８二飛 △６九飛 ▲５九銀 △８九飛成
▲８一飛成 △６七桂 ▲４八銀 △同成銀 ▲同　金 △５七銀
▲３四桂 △４三玉
まで62手で後手の勝ち

相手が慣れていなかったようで一方的になってしまったが・・・

いい指し回しだなぁ
棋譜楽しみにしています
頑張ってください

誰か保守しとけよ！ 割とマトモなスレなんだしさぁ

雑魚戦法すんな低級

そのザコ戦法にまけちゃって
くやしいんですねｗｗｗ

この戦法で五段に勝ったことありますけど？

42金型の対策教えろよ

ないよ
４二金で終わった戦法

４二金にはスレの最初あたりにあるように６六歩から持久戦か
３二金型と違って２二歩が入ったり２三が浮いていたりするから銀出させても戦っても主張ありそう

せっかくの研究スレだし色々考えてみようよ

468で棋譜張ったもんだが42金の対策には遭ったことが無いんだよ、実際どうするか研究してみたい

具体的な手順を誰か貼ってクリ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲４六歩 △５五歩 ▲４七銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △４二銀 ▲２五歩 △５三銀
▲４五歩 △５四銀 ▲４六銀 △４二金
この局面かな？
手順は適当なんで変だったらすいません
６六歩か３六歩か他に何かあるか？

36歩の瞬間65に出られたらどうするの？

う〜ん
△６五銀なら

▲２四歩△同　歩▲４四歩△同　歩▲３五歩△同　歩▲同　銀と島先生がやっていたように攻める？
▲３五歩のところ▲５五銀は△４三金▲４八飛△４二飛は駄目か・・・。

他に▲２四歩△同　歩▲４四歩△同　角なら
▲４五銀△２二角▲３四銀△５四飛▲２三銀成 とかで２三の浮きを咎められそう

▲４五銀〜▲３四銀と出る形になれば２三の浮きを咎められるし、歩が入れば２二歩が入りそう。
やっぱり怖いので無難に▲６六歩ですか？

適当にパラパラ考えてみましたが、

△６五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩に
△５六歩 ▲同　歩 △同　飛と来る展開は
▲４七金 △７六飛 ▲７七歩 △７五飛 ▲４三歩成 △同　金　▲２二歩と打つ形になりますが・・・
７七歩の形のひどさもなんとも

他に
△６五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △７六銀 ▲５五銀 △５三金
▲３七桂 △４四歩 ▲４五歩と合わせる展開？

物凄い適当なので叩き台なるかすらわかりませんが・・・
やっぱり居飛車大変そうですか？

力戦になるなら何でもいい

66歩からの持久戦でも悪くはならなそうだけど急戦で潰しに行く手順を追及したいよな
481の上の手順でも指せそうな感じだけどなぁ 43歩成りを入れるかどうかは微妙だけどね

↑もとい！

歩が無いのかすまんちゅ

振り飛車は飛車の位置にこだわらない。
開幕が中飛車であっても、駒組次第で向かい飛車や三間や袖飛車に組み替える
そのことを頭にいれておけ!!!!

攻める位取り良いね

数年後はプロでも主流戦法になるな

こんな糞戦法すぐ消える
使ってるのは雑魚低級

また負けたの？

２年前にたってるスレなんだけどまだ消えてないんだねｗｗｗ
そしてその低級に負けてるんだねｗｗｗ

中々勝てますねこれ
これからも使ってみる

高段の後手ゴキゲンに通用するなら考えなくもないが。