第79期棋聖戦 Part16

第78期棋聖　佐藤康光二冠（棋聖・棋王）
挑　 戦　 者　羽生善治三冠（名人・王座・王将）

産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/shogi.htm
将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei.html

第1局 6月11日（水） 高島屋 新潟県新潟市
第2局 6月21日（土） ホテルフォレスタ 愛知県豊田市
第3局 7月02日（水） ホテルニューアワジ 兵庫県洲本市
第4局 7月08日（火） 宝荘ホテル 愛媛県松山市
第5局 7月18日（金） わかつき別邸 静岡県伊東市

第1〜3局の前夜祭や大盤解説会等の情報はこちら
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080606/shg0806061052000-n4.htm

第79期棋聖戦 Part15
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214040475/

2

羽生名人は3連勝して棋聖奪取してほしい
名人の貫禄をまざまざと見せつけてほしい
もう一度七冠にもなってほしい

無茶言うな

木村はハゲい

いくら羽生さんでも佐藤さんにここから３連勝は難しいでしょ。

　　　 ゝ;;;＿＿＿＿;;ﾆ'=''二二＿　　 '::::::::::::｀,"
.　　　　　|　　　,,. ;''´　　　 .,，- ､,￣`'''::::::::::::,'　　　
.　　　　　 ! -'" ,r''"･`,　　'ー―--゛=　:::::::::::,'￣i
　　　　　　l　 ム-''"　j　　　　　　　　　::::::::::j　 j 　　　＜あ、名人
　　　　　 ,ｒi　　　　　ﾉ　　　　　　　　　 ::::::::|　ノ
.　　　　　{　|　　　　ｆ　　 ,ゝ　　　　　　 ::::::::ｊ'´　　　 　　
.　　　　　 ヽ.!　　　　｀￣　　　　　　　　::::__,'､
　　　　　　 　!　　　　,;r='=-:.､　　　　　:ji:::::::|

将棋に詳しくない俺に教えてくれ
要するに今の将棋界は佐藤＞羽生＞渡辺＞森内ってこと？

>>8
渡辺＞羽生＞佐藤＞深浦＞森内

佐藤羽生の好調同士の頂上決戦中。

あとの棋士は・・・んー、今年になって負けすぎでしょ、森内、渡辺

羽生の△６２金てどういう意味だったんですか？

羽生は佐藤・森内と二面指ししてるようなもんだったからな。
しかも、森内には絶対に勝ちたくて、佐藤には勝っても勝たなくてもいい状況。

羽生ぐらい疲労がたまってると、２日制より１日制の方がきついかも。
２日制なら１日目はほぼ駒組みなので、準休養日。ホテルの温泉につかって、
疲れを癒し、２日目に備える。
１日制だと、のんびりできない。

まー、こんな過密日程で一生もんの勝負を終えた直後
とあっては多少疲れが出てもおかしくないですわな。
佐藤さんのレベルなら勝敗に直結してしまうはず。

後手は何で熊らなかったんだ？
後手なんだから熊で一発狙わなきゃ。

羽生は今年のタイトル戦は全部出場しているんだよな
竜王戦の挑戦者になったらフル出場だな
佐藤に挑戦した２タイトル戦は両方失敗か？

羽生はこれから名人の防衛に入るから棋王と棋聖は獲らないほうがいいだろ。
タイトル戦で研究する羽生は棋王戦は名人戦のいい予行練習にはなっただろう

棋王も取ってたら、今年中の７冠もあったかもしれんが
来年に取っておいた方が面白いから棋聖は落として良い
今年王位と竜王奪取して、来年５冠羽生ｖｓ２冠佐藤で
７冠へ向けての最終決戦をして欲しい

それはそうと今年の羽生vs佐藤戦は棋聖戦が最後に
なりそうだというのが少し寂しい
今年度中でも王将戦・棋王戦のタイトル戦くらいしか
チャンスはないかな？

第79期棋聖戦五番勝負」大盤解説会

佐藤康光棋聖 VS 羽生善治名人
佐藤棋聖の７連覇なるか？羽生名人の奪取なるか？
注目の五番勝負をプロの解説でお楽しみ下さい！

★第３局
【日　時】2008年7月2日（水）
16時30分開場　17時開始
【会　場】東京・将棋会館２階研修室
【入場料】一般　2,000円
60歳以上・支部会員・女性・学生・障害者 1,500円
全席自由・70席
【解説者】
先崎　学八段・山口恵梨子女流２級

※途中で次の一手の出題があります。当たると上扇子などの賞品が贈呈されます。終局までじっくりお楽しみください。

ttp://www.shogi.or.jp/~doujou/event/index.html

>>19
行ってみたいんだがこういうのって
何時ぐらいいくもんなんだろう
時間ぎりぎりに行っても席に間に合うのか？

最近、佐藤は羽生に勝ち越してるよね。

第二局でわからないには
方向を決める56歩、57銀は速かったのに
47角に対する18角に１時間20分余りも考えたこと
その後の指し回しは見事だが・・・

>>18
落としていいタイトルなんてないよ
すくなくとも羽生は出る以上はタイトルを取りに来てるし
まだ諦めてもいないはず

確かに1,2局とも完敗だった
第2局はともかく第1局は佐藤が上手かった
第3局の先手番で勝ってなんとか流れを戻したいね

>>22
持ち角を僻地に手放して空振ったら大変だから
慎重に読んでたんでしょ

>>23
勿論、落としていいタイトルなんて無いけど、
現実的には限られた時間の中で将棋の研究・対策を練るわけだから、
誰との対局のために、どの戦型のためにどのぐらい研究時間を使うか
っていう割り振り、優先順位付けは絶対あるだろう。

>>23
羽生の対局スケジュール観たことあるのか？
もう佐藤の３倍以上の対局量だ疲労蓄積で過労死してしまうよ。
棋聖戦は日程的に名人戦とかぶる。
来年度の名人防衛戦考えても棋聖は獲らなくていいだろう。

>>24
素人じゃあるまいしこの構想で指してたはずだが・・・
まさかこの段階で勝ち筋が見えてたのか？
対する羽生も50分考えて55歩（結果的にこの手が良くなかったようだが）
57銀は誘いのスキで打ってくるとは思わなかったのか？

>>25
確かに対局毎に優先順位をつけて
戦っていくのが合理的だし、生活かけた戦いでは
当然そうあるべき

実際名人戦の羽生は作戦からして今までにないくらい
勝負に徹していたと思う。
でも俺としてはやはり全ての将棋に全力を出そうとする羽生が
すごいと思うし、尊敬してる。
もちろん今の対局日程は連盟ももう少し工夫してくれよといいたくなるけどね

>>26
そうか。だから三浦は羽生七冠から棋聖を奪取できたのか。

この1週間移動と対局ばかりで休みなしだもんな

そのうちむしろ将棋考えるのが休息みたいになってくるんじゃね

さすがに今週の日程は過酷過ぎる

大山は、「対局が一番楽、毎日でも平気」と言ってたな。

いつも心配ありがとうございます。残りも全力で頑張ります応援宜しくお願いします。

そりゃあれだけ盤外戦術使いまくってたら楽しくてしょうがないだろうな。

>>24
俺が羽生佐藤クラスの将棋を10％も理解できてるとは思わないけど
47角打たれなかったら流石に18角とは打てないでしょ
18角は72金をにらんで上手く働いたけど打った時は63、54、と自分の36歩で
3重に塞がっているわけだから角銀交換で駒得してもその後の
変化で確実に捌けるかどうか慎重に読むのが当然ではと思ったわけ

ごめん>>27ね

>>36
�d
現れなかった変化に興味深いものが多そう

暗くしなさんな！

　先手：佐藤康光棋聖　後手：羽生善治挑戦者
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:30/00:00:30)
2 ３四歩(33) ( 0:46/00:00:46)
3 ２六歩(27) ( 1:24/00:01:54)
4 ３三角(22) ( 1:57/00:02:43)
5 同　角成(88) ( 4:37/00:06:31)
6 同　桂(21) ( 0:23/00:03:06)
7 ７八金(69) ( 0:22/00:06:53)
8 ４二飛(82) ( 3:34/00:06:40)
9 ４八銀(39) ( 0:38/00:07:31)
10 ６二玉(51) ( 1:19/00:07:59)
11 ６八玉(59) (11:48/00:19:19)
12 ７二玉(62) ( 1:22/00:09:21)
13 ７七玉(68) ( 1:07/00:20:26)
14 ２二飛(42) ( 5:43/00:15:04)
15 ２五歩(26) (11:01/00:31:27)
16 ４二銀(31) ( 3:20/00:18:24)
17 ８八玉(77) ( 0:17/00:31:44)
18 ８二玉(72) ( 1:53/00:20:17)
19 ９八香(99) (20:17/00:52:01)
20 ９四歩(93) ( 3:33/00:23:50)
21 ９九玉(88) ( 0:22/00:52:23)
22 ７二銀(71) (13:22/00:37:12)
23 ８八銀(79) ( 4:21/00:56:44)
24 ５四歩(53) (19:53/00:57:05)
25 ５八金(49) ( 8:23/01:05:07)
26 ５三銀(42) ( 0:52/00:57:57)
27 ６八金(58) ( 7:11/01:12:18)
28 ２一飛(22) ( 3:35/01:01:32)
29 ３六歩(37) ( 7:03/01:19:21)
30 ４二金(41) ( 7:26/01:08:58)

31 ９六歩(97) (12:40/01:32:01)
32 ４四銀(53) ( 0:03/01:09:01)
33 ４六歩(47) ( 9:15/01:41:16)
34 ８四歩(83) ( 2:50/01:11:51)
35 ５六歩(57) (14:41/01:55:57)
36 ８三銀(72) ( 2:57/01:14:48)
37 １六歩(17) ( 1:32/01:57:29)
38 ７二金(61) ( 2:55/01:17:43)
39 １五歩(16) ( 0:19/01:57:48)
40 ７四歩(73) ( 0:36/01:18:19)
41 ３七桂(29) ( 1:33/01:59:21)
42 ７三桂(81) ( 2:17/01:20:36)
43 ７九金(78) ( 2:02/02:01:23)
44 ８五歩(84) ( 5:25/01:26:01)
45 ７八金(68) (10:14/02:11:37)
46 ９二香(91) (10:25/01:36:26)
47 ５七銀(48) ( 9:31/02:21:08)
48 ４七角打 (22:15/01:58:41)
49 １八角打 (79:37/03:40:45)
50 ５五歩(54) (22:07/02:20:48)
51 ４五歩(46) ( 8:04/03:48:49)
52 ５三銀(44) ( 4:12/02:25:00)
53 ４八飛(28) ( 0:45/03:49:34)
54 ５六角成(47) ( 0:23/02:25:23)
55 同　銀(57) ( 0:17/03:49:51)
56 同　歩(55) ( 0:21/02:25:44)
57 ５八飛(48) ( 0:40/03:50:31)
58 ５七銀打 ( 1:37/02:27:21)
59 ５九飛(58) ( 3:43/03:54:14)
60 ４六銀成(57) ( 0:51/02:28:12)
61 ３五歩(36) ( 2:22/03:56:36)
62 同　歩(34) ( 0:51/02:29:03)

63 ５五角打 ( 2:17/03:58:53)
64 ５七成銀(46) ( 2:52/02:31:55)
65 ６六角(55) ( 4:33/04:03:26)
66 ６四歩(63) (20:24/02:52:19)
67 ４四歩(45) ( 3:10/04:06:36)
68 同　歩(43) ( 0:18/02:52:37)
69 ７五歩(76) ( 0:54/04:07:30)
70 ６五歩(64) ( 1:33/02:54:10)
71 ５五角(66) ( 7:01/04:14:31)
72 ７五歩(74) ( 0:55/02:55:05)
73 １四歩(15) ( 1:02/04:15:33)
74 ６二金(72) ( 9:16/03:04:21)
75 １三歩成(14) ( 0:54/04:16:27)
76 同　香(11) ( 0:33/03:04:54)
77 ２七角(18) ( 0:54/04:17:21)
78 １八歩打 ( 0:59/03:05:53)
79 ５四歩打 ( 0:56/04:18:17)
80 １七香成(13) ( 0:19/03:06:12)
81 ５三歩成(54) ( 0:51/04:19:08)
82 同　金(42) ( 0:17/03:06:29)
83 ３八角(27) ( 4:00/04:23:08)
84 ５四金(53) ( 4:52/03:11:21)
85 ５六角(38) ( 1:00/04:24:08)
86 ５八歩打 ( 0:42/03:12:03)
87 ４九飛(59) ( 0:56/04:25:04)
88 ５五金(54) ( 2:52/03:14:55)
89 ３四角(56) ( 0:58/04:26:02)
90 ６六歩(65) ( 0:17/03:15:12)

91 ４四飛(49) ( 0:53/04:26:55)
92 ６七歩成(66) ( 0:34/03:15:46)
93 同　金(78) ( 0:59/04:27:54)
94 同　成銀(57) ( 0:14/03:16:00)
95 同　角(34) ( 0:52/04:28:46)
96 ６六歩打 ( 0:37/03:16:37)
97 ３四角(67) ( 0:58/04:29:44)
98 ６七角打 ( 0:30/03:17:07)
99 ７四歩打 ( 0:59/04:30:43)
100 投了 ( 5:35/03:22:42)
まで99手で先手の勝ち

たいした主張もなく先手に熊らせた時点で後手の作戦負け。
△４七角からの押さえ込みが失敗に終わり
穴熊を崩すために突いた６筋７筋の歩は、相手の寄せを速めるだけに終わった。

４７角と１８角を打ち合った段階では後手の作戦勝ち

振り飛車にした時点で無理なんだろうけど
羽生さんには角換わり向かい飛車をやってほしかったのでとても満足している
丸山流より佐藤流の方を見たかったけど
第4局があればやってほしい

プロ同士で深く読み合うと結局、局面としては単純に見えるんだよな素人目には。
何も出来てないようでかなり深いところまで読んでる。

みんな忘れかけてると思うが佐藤は羽生世代の中でも高位だから佐藤が勝ったぐらいで驚くなｗ

棋王戦の時も、今回も、後手番の羽生は先手の佐藤に簡単に熊らせすぎのような気がするんだが、
何か考えがあってのことなんだろうか？

永世名人獲得してから初黒星が佐藤か

ホテルニューアワジも棋聖戦の対局を見て夏を感じるんだろうな

>>48
魔王対策を練ってるんだろうな。
竜王戦も本気だ。

渡辺は何でも受けて立つらしいから
羽生先手なら相掛かりで必勝。
後手は矢倉で必勝。
つまり四連勝で奪取。

魔王が返り討ちにしてる佐藤に返り討ちされてる羽生じゃあな・・・

羽生はスケジュール的にはだいぶ整ったな

まぁ羽生は渡辺には余裕で勝てるでしょ

羽生は佐藤、久保あたりと指すときは研究っぽく見える。

魔王が返り討ちにしてる佐藤に返り討ちされてる羽生が、魔王を返り討ち（王座戦の）すればいいんじゃないか？

なになに？
羽生が

　　　二　　局　　続　　け　　て　　中　　押　　し　　負　　け
　　
だったって？

棋聖戦で佐藤さんにフルボッコされたナベが羽生さんに勝てる気がしない。

棋聖戦で佐藤さんにフルボッコされてるのは羽生も同じだろ。ナベといい勝負だな。

熊られたのは完全に羽生の誤算だろうね。紙面にもかいてるが、▲78金をみて穴熊なしとみたんでしょ。
ただ、藤井曰く「常識」の▲77玉からの穴熊があったと。

羽生は技術が低すぎる　得に振り飛車は下手
渡辺が大山本で勉強するのも当然

大山は技術が低すぎる　得に振り飛車は下手
渡辺が羽生本で勉強するのも当然

大山は技術が低すぎる　森下8段より下手
現代棋士にカモられるのも当然

地雷踏んだらしいぞ

でも　羽生の本並べた後に　大山の本並べてるのが痛いよな
羽生の方が技術高いのなら昔の棋譜なんてならべる必要ないからな　w

振り飛車がどうこうというよりも、羽生の場合、
序盤から定跡はずれの力将棋になった方が勝率が落ちるという事実はあるわな。
（それでも普通の棋士よりかは強いけど）
だから、佐藤は少々不利な別れでも泥沼将棋に持ち込む棋風に変えて
対羽生戦の勝率を上げて来た訳だよね。

短時間での思いつき能力は今現在はモテのほうが上らしい

>>56
誰と指す時でも研究将棋だが、連覇記録のかかってる王座戦や、
先に永世名人を取られた直後の今回の名人戦は普段と全然違う。
全く遊びが無かった。

大山は技術が低すぎる　森下8段より下手

中原は15期も名人に在位してるのに羽生はまだ5期だよ。
羽生の今後の記録の伸びなんて、佐藤にボコボコにされている
今となってはほとんど無理とわかるだろ。冗談は佐藤に
勝ってからにしろ。

名人15期　中原　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　名人5期　羽生

永世名人獲得が今後２０年に亘る羽生名人政権の序幕に過ぎないことを今は誰もが知る由はなかったのである

大山は技術が低すぎる　田中9段より下手
現代棋士にカモられるのも当然

こうまで人を狂わせる>>62に乾杯

最近羽生が森内や佐藤相手に振り飛車採用して勝った記憶がないのだが。

棋士が選ぶ振り飛車が一番巧い棋士ベスト１に羽生が選ばれそうな気もする。

羽生は振り飛車指せないでしょ。羽生が振り飛車の本出したなんて聞いたことないし。
本読んだかぎりで振り飛車党の棋力を順位付けすると

藤井＞鈴木＞先崎＞杉本＞久保＞中原

こんな感じかな。

>>77
ツッコミどころ満載で・・・

さ…先崎

羽生は佐藤対策をあまり真剣にやっていなそう。

前スレ見てると、
森内に寄生していたアンチ羽生オタが、
佐藤に乗り換えてきてるようだ。
昔からの佐藤オタとしては羽生に敵意なんかないんで
ちょっと勝ったからって羽生を超えたとか思わないんで
いっしょにされると迷惑だね。

羽生が逆転優勝する可能性は何％？

羽生の振り飛車は紛れもないウンコだよ
終盤力で強引に帳尻合わせてるだけ

>>82
２分の１の３乗だから８分の１

>>83
そうでもないよ。
羽生は振り飛車の時でも序中盤の研究に優れている。
藤井先生のお墨付きの研究力だよ。

棋聖戦の佐藤は別格だなー。

>>86
(o\o)

棋聖は佐藤の牙城なんで羽生には譲りません

それぞれの領域ってあるんかな？
この前まで名人位は森内だったのだろうか

今回のは羽生名人が弱いだけでしょ

勝率2割の森内に2勝されるなんてありえない

永世名人の大安売り

いくら大安売りでも買える人は

１，２局目の細かい解説いつ読めそう？

棋王戦５連勝、棋聖戦５連勝、王位戦６連勝で挑戦だから
３、４時間の将棋は羽生も調子がよいはずなのに
佐藤に４連敗するとはね。

佐藤つええよなぁ。
いやマジで強い。緻密に読みながら最強の応手で返してくる。
多少不利の終盤でも強引に寄せて一手違いにして強引に終わらせる。
緻密に読みまくってるから絶妙なところで柔らかい変化にすることもするし、
いくら羽生でもここから３連勝はさすがに無理だろうなぁ

なんか勝負術が長けてきたって感じかな？

ここから3連勝で棋聖奪取しそうな気がする

今の羽生は王将戦の久保みたいなもんだな
佐藤はどんだけ遊んでも勝てそうだ

愛着のある棋聖は絶対死守するぞと思ってる佐藤と永世名人に
なってホッとしてる羽生ではモチベーションの違いは大きいよ。
王位戦は羽生も燃えるだろうから、王位戦は面白くなりそう。

今まで場面に応じた指し方の柔軟さで羽生が佐藤を上回ってたのが大きかったが
佐藤も相変わらず剛直なもののかなり追い付いた感じがする。

それでもここから3連勝で棋聖奪取しそうな気がする
勝負の世界の厳しさを改めて実感する気がする

佐藤はこの絶好調を維持して順位戦も制し
忠犬羽生が名人の内に名人奪取した方がいい

永世名人を取った羽生がやる気が出るのは、王位戦のリベンジと16連覇中の王座と永世がかかった竜王の三つのみだな

こうしてみると大山は清原に似てるな

いつの間にか佐藤が将棋界の中核になっているな 森内も腐ったし

佐藤と渡辺の雪辱対決が見たかったぜ
羽生はあまりに糞

森内はここから15年かけて「A→C2→フリクラ→C2→A→名人」という離れ業をやってくれるよ。

名人の癖にタイトル戦２連敗って、どんだけ〜

羽生は疲れてるんだろ。だから棋聖戦なんてやらなきゃよかったんだよ。
久保と佐藤の戦いのほうが見たかった

羽生は全ての棋戦で勝つことを求められるから大変だな

買いかぶりすぎ。実力だよ、実力。

もう森内久保レベルにしか勝てないんだよ。

>>105
見ただろ。
そして糞だっただろ。
なぜもう一度見たいと思えるんだ。

羽生は名人だから一番強いんだよ

名人戦と棋聖戦がかぶってるのがいけないんだよ。
名人戦がメインだからな。棋聖戦は付録レベル

羽生は２連敗と言っても途中森内や橋本にはちゃんと勝ってるし、
偶然黒星が棋聖戦に集まっただけだろ。

他のタイトル戦に全くでてこない名人がいたな
今どうしてるんだろう

>>116
今は日本将棋連盟の会長を務めています。

森内は客寄せパンダの羽生にわざと名人譲ったな
羽生は弱い偽名人だから、本気の佐藤に勝てないな。
羽生よええわ

無法君死ね　無法君死ねではなくて生きろ！
Gomunaga10.5逮捕　Gomunaga10.5逮捕

>>108
同意。羽生もゆっくりしたいと言ってたしな。
だが挑決は久保が誘導した局面だった。
研究が甘くて自滅したものだから羽生は悪くない。

>>118
そうだな。森内のその行為は「実力制名人戦」の名を汚すような行為だな。

名を汚すも何も、森内は弱いから当たり前。
実力的にＣ２クラスの森内に２勝もさせた羽生が
棋界トップの佐藤に勝てるわけが無かろう。

羽生は両立できない弱い男
大山・中原とは器が違う

大山中原の全盛期の年間対局数ってどんくらい？

もっさりした捌きじゃ、佐藤の変態流のスピードについていけない

時間の短い棋聖戦で無理攻めしても押さえ込まれてリズム壊すのが関の山

2連敗したのは　疲れが溜まってただけでないの？？
日程的にきつかったし

>>118
名人戦の森内は本気なんでしょ？

弱いだけだろｗ
森内に永世名人は先に獲られ棋聖挑戦記録は貢献
本気の森内や本気の佐藤に勝てない

大山や中原と違って偽者第一者　客寄せパンダが羽生。

雑魚内の本気とか笑わせる
雑魚内を脅威と思ってる時点で羽生が雑魚

だから佐藤に勝てない

康光の独特な世界観に羽生が合わせる事ができないんだよ。
康光が最高！

>>128
客寄せと言うが、本当に客が寄るのかも疑問だな
３７歳のオサーンがヘロヘロになって
永世名人の最後尾についた
なんて世間一般は冷笑モンですよ
「ヘロヘロになったから棋聖は負けます」じゃねーよｗ

最近はここではりきってるのか、アンチ羽生。

今の佐藤は変態流が攻めと守り両方に効いているせいで
中盤の駆け引きという羽生の得意なパターンが使えなくなってる

羽生は棋聖棋王戦の持ち時間だったら尋常じゃなく佐藤に叩かれるだろ。
大駒の動きが雑だし決断力が悪すぎる

アンチ羽生は森内から佐藤に乗り換えました。
羽生に勝てる奴なら誰でもいいんです。

Q1. 「C2レベル」の森内に4-2でやっと勝てるようなレベルの羽生が、A級で1位になれたのはどうしてですか？

A1. A級の皆で「客寄せパンダ」の羽生をよいしょしたんです。

Q2. なるほど。では、同じA級の中で、「棋界トップ」の佐藤が6敗もしてしまったのはどうしてですか？

A2. 佐藤は棋聖戦だけ本気なので、順位戦では手を抜いてるんです。でもA級から落ちたくはないので、後半で本気を出して帳尻を合わせました。

Q3. それは説得力がありますね。しかし、羽生が王位や竜王も獲得してしまったらどう言い訳するんですか？

A3. 将棋連盟は話題作りのためにまた羽生に七冠を目指させることになった、ということにします。来年、最後の牙城、棋聖を奪いにいく、なんていいシナリオじゃないですか。

森内が負けちゃったから今度は羽生に分がよくなってきた佐藤に乗り換えですね、わかります
直近半年ぐらいにしか目がいかないのね

来期は藤井名人が佐藤から棋聖奪取。異議は認めない

>>136
ご明察です。
「〜、わかります」の構文の「〜」の部分が正しいのは珍しいですね。

モテは齢を重ねてなお進化するタイプの棋士だな
わざわざ読みタイプ→大局観タイプに移行しなくても良いさ。

羽生は年を食うたびに平凡な棋士になってくタイプだからな。
もうこの辺の活躍が最後のピークかもね

>>131
＞永世名人の最後尾についた
＞なんて世間一般は冷笑モンですよ

おめえみたいなクズが言っても笑われるだけｗ

IDをコロコロ変えてるあたり、久々に角将が帰ってきたようだな。　
心の支えにしてた森内が負けて絶望のどん底にいたんだろうが、
自ら「忠犬」と名づけて馬鹿にしてたはずの佐藤が意外に頑張ってるおかげで
またアンチ活動に勤しみ、現実から目をそらして生きる希望が湧いてきたわけだ。

いやー、新たな依存対象となる佐藤が見つかって本当良かったなあ、角将ｗ

NHK杯みればわかるけど
佐藤>長沼>羽生
だからな。
森内にも負ける羽生相手なら佐藤も楽勝か

羽生は大山的な大局観で指すの下手だからなぁ
素直にモテと同じ土俵でやれば良いのに

ほんとに角将なのか？

俺は本気で心配してたんだぞ。

佐藤が棋界を統一してくれよ
渡辺だって佐藤に竜王挑戦し返されて燃えてたろ
講座もやってたし棋界の顔としても役に立つ

羽生の振り飛車はウンコだが
対振り飛車もあまりうまいという印象はない、勝率は高いけど。
対抗形ならではのもっさりした指し方が下手。
これは大山の棋譜と比べればすぐ分かる。

>>139
同意。そろそろ終わりが見えてきた。

どうせ棋聖防衛されるのは目に見えてるが
終盤やけくそで羽生マジックして
盛り上げる為に噛ませ犬として羽生が存在するのはありだと思うな

佐藤防衛でいいから５局みたいな

忠犬弱っ

羽生は現代将棋に通用しなくなったファンタジスタ
七冠王が棋聖にすらなれなくなるとは思わなかったよ

なんか佐藤の評価が嫌に高いな。さすがキウイ。

ハブはナンバーワンのオーラがないよ。
いや、華がないと言ったほうがいいかな。
ＮＨＫ杯佐藤で十分です。

羽生に一言いうなら
どうせ棋聖戦はたいした成績残せないこと確定だから、
マジックなんて使わず穴熊主体でいくべき

森内が使えなくなったら今度は佐藤か

最近佐藤だけやってる将棋レベルが違いすぎるな･･･
ＮＨＫで普通に優勝してるし。

強い弱いはわからんが、羽生将棋よりモテの変態将棋の方が見てて面白いのは確か

確かに優勝戦形式の棋戦で連覇なんて並の力ではできない。

佐藤は短時間将棋に自分のポジションを見つけたということだな
２日制タイトルにはもう無縁かも・・・

変態特有の混乱させる棋譜を生かしている。
羽生なんてただちょっと勝率にこだわったテク無しの糞。
朝日杯も丸山に瞬殺されてたよな。

>いくら羽生さんでも佐藤さんにここから３連勝は難しいでしょ。

佐藤からみた対羽生の公式戦戦績（千日手含む）

001局目〜020局（88/07/15〜94/12/08）09勝11敗0千日手 ○●○●●○●●●○●○○○●●●○○●　
021局目〜040局（95/10/20〜98/03/06）05勝14敗1千日手 ○●○●●●○●○千●●●●●●○●●●
041局目〜060局（98/03/17〜01/01/27）04勝16敗0千日手 ○●●○●○●●●●●●●●●●●●○●
061局目〜080局（01/06/11〜03/01/29）06勝14敗0千日手 ○●●○○○●●○●●●○●●●●●●●
081局目〜100局（03/02/12〜05/09/22）07勝12敗1千日手 ●●●○●●○○○●○○●●千●○●●●
101局目〜120局（05/10/01〜06/12/18）07勝13敗0千日手 ●●●●●○○○●●●○○●●●●●○○
121局目〜139局（07/11/01〜08/06/21）10勝07敗2千日手 千○●●●○千○●○○●●○●○○○○

佐藤連敗記録
12連敗１
10連敗１
8連敗１
6連敗１
5連敗１
3連敗８

佐藤連勝記録
4連勝１
3連勝５

羽生が佐藤に3連勝以上してるのは13回にも及ぶ
またふたりの対戦成績、星は偏る傾向にある
難しい事には違いないが過去のデーターから言えば3連勝は日常レベルでもある。

佐藤は最強なのに何で名人や竜王が獲れないの？

角将逮捕されてなかったのか。
まあ、時間の問題だけど。

わざわざ棋士が終盤力つけても劣化するだけなんだよ。
谷川とか羽生とか性能厨は逝ってよしｗ
終盤力将棋ってフィジカル要素満載で本当につまんねえよな。

角将ってキチガイなんだね！うざいから死ねよ

>>165
そういうこと言うなよ。本当に事件起こしたらどうするんだ。

可愛い男の子にチェスで負けて逃げ帰って来たのが良くなかった気がする…
甘ちゃん精神が直らないと佐藤の本気には勝てないんじゃないか？

全く関係ない疑問なんだけど、
プロの人って、なんで駒動かすとき、
その下段にある駒に接触させて、カチカチッて音を立てるの？

もう一度、念入りに多角的に熟考を重ねた
そうしたら一つの結論に達した
やっぱり3勝2敗で羽生棋聖奪取に到った

最近佐藤に対して態度も余裕ないんだよな羽生

>>168
カッチョイイから。
羽生が言ってた。

アマでも普通にやるよ

佐藤の良さは、分をわきまえていること、といったらモテファン失格か？

出すぎたマネはしないが、実力を見せ付けるというか。諸葛孔明ポジション？

【めざましカフェ】漫画家・さかもと未明　棋聖戦は“魂の勝負”よ！ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/080625/shg0806250223000-n1.htm

次は勝つよ。先手だし、日程が楽だから。
中途半端だと逆に日程がきつい時より、疲れが出て駄目だが、
今度は1週間以上空くからね。

もともと羽生＞佐藤は全く変わってない。

第四局は楽しみだな
羽生も少しは充電できるだろうし
佐藤も勝負の流れを壊したくないだろう

すざましい捻じり合いを期待wktk

この板の住人　竜王戦で佐藤が渡辺にぼこられた時は佐藤叩いていたくせに
ちょっと連勝したら手のひらかえすのがすごすぎ

羽生は数多くのタイトル失敗により
「一試合結果を出されたらもうおしまい」という結論に導かれる棋士ということだろう

>>177
今まで森内持ち上げてた連中が佐藤に乗り換えただけだから・・・

今回は羽生さんが勝つまでやるルールにすればいいよ・・

最終的に佐藤さんの５勝１敗とかになっても、その方がファンは喜ぶだろ

>>180
じゃあ羽生の1勝2敗でも強制終了かよｗ
羽生絶対奪取無理じゃんｗ

>>177,>>178,>>179
ここは棋戦スレだぜ
将棋の中身の話がしたいのだが（指し手、作戦、終盤の攻防等）

特定の棋士を持ち上げたり貶めたりなんて・・・

将棋大好きなんだろうが中身が分からない低級者（棋力のこと・人格には非ず）
orz

棋力の低い将棋の中身の解らない低級者は云々…
そんなアホらしい選民思想へのアンチテーゼが、今回の梅田氏の観戦記だったよね。
凄く良かったと思う。

>>182
確かに棋士を馬鹿にするような書き込みは見ていて嫌な気分になるけど、あなたも彼らと大差無いよ。

>>183
＞棋力の低い将棋の中身の解らない低級者は云々…
まああまり将棋の中身以外の棋士への思い込みがアホかとは思った
＞確かに棋士を馬鹿にするような書き込みは見ていて嫌な気分になるけど、あなたも彼らと大差無いよ。
甘んじて受けます、自分のことは自分では分からない

2ｃｈのどうしようもないところで、少数の基地外が混入するだけでスレが破綻しちゃうからなぁ。

羽生絡みのスレ（棋戦スレ）は、香伝師や角将の出現率高すぎるし。
羽生がいないタイトル戦やNHK杯・順位戦は比較的まともな進行なだけに、
羽生ヲタやアンチ羽生は、多分そんなに将棋すきなんじゃないかと思う。

スルーできずに、気にしてる時点であんたは基地外　ニヤニヤｗｗｗｗｗｗ

羽生なんて逆転狙うだけのチンカス棋士はいらんよ
腐ったマジック使っていつまでも騙される馬鹿はいない
まだ佐藤の方がマシ

早速現われたぞｗ

調子悪い年も含めて６連覇する力があるから連勝して当然だろ。
佐藤が追い込まれるのみたことあるか？

次は羽生が取るだろうし4局目が山だな。
佐藤が飛車振った日には羽生も勝てるだろうしそう考えると
羽生の奪取の確率は40%くらいはあるんじゃないの？

角将は将棋板の癌！
早く精神病院戻れや！

羽生は、一週間に３局それも２日制の名人戦も戦ってきたんだから。
どっかで手をぬかなきゃね。
それが棋聖戦だったってこと。人間なんだから疲れはあるよ。

出たよ、手抜き論者
いい訳好きでつね

羽生は棋聖戦1局2局とも
少なくとも今回の名人戦のような雰囲気では指してないように感じる
それを手抜きと捉えるのかどうかは我々将棋ファンの受け手の感性の違いで変わる
自分としては若干肩の力を抜いて淡々と指しているように見える
名人を獲るぞーと同じような棋聖を獲るぞーという雰囲気は伝わってこない

手抜き論者ｗｗｗｗｗｗｗ
論て程でもねーだろｗ

持ち時間が半分以下なのも影響しているんでは？
普段の研究不足→対局中に徹底的に読む　が通用しない？

実際、これだけ対局が多いのはきついだろ。しかも移動や前夜祭、打ち上げもセットなんだから。
独身でもないから、家庭の用事も多いだろうし。

一戦目も競り勝ち、後手で決めたんだよな…
昨年度から棋王戦で同じようなねじ伏せを羽生にお見舞いし続けているんだよなぁ〜

手抜きうんぬんというか第1局の負けが大きい、羽生の先手番だったから
（第2局は後手番だから負けも普通に有り得た、言い訳の余地はないし必要もない）
第1局は名人戦の終盤と同時進行だったのは羽生にとって大変だったと思う
2日制VS森内モードになってるところに1日制VS佐藤というのは我々が思う以上にやりにくいのではないか
それでも負けは負けなのでしょうがない

手抜きうどんに見えたマジやべえ

羽生は後手番で苦労してるっぽいな

後手番の苦戦は棋界全体の流れ、いかに羽生といえどもそれには抗えないってとこでしょう
先手で勝ちやすくなってるということは、後手で勝ちにくくなってるってこと
表裏一体だなあ

アホか、佐藤ほどのNHK杯の一発勝負で
連覇してきた猛者に、やりにくいも何もないっての。
そんなスイーツのような甘い事言ってるのは羽生だけだ。

>202
先手指しやすいは過去も同様
但し勝率は最大でも55：45程度
何十年前から一緒

ただトップに限るともっと端的な数字になる

久保や渡辺以外の若手にだけ頼りになる男だよ。
長沼を活躍させたければ、羽生を呼べ！

>>205
感覚的にはそうでも実際は違う
たとえば過去十年以上のA級順位戦の結果だとか・・・
そう思うのは生涯勝率が60％を軽々超える一流棋士を想い起こすからじゃないかい？
その場合でも個々の棋士の先後勝率差をみれば10％以下におさまる
別に前記のことと矛盾はしない

>>202
羽生といえどもって…
羽生は誰かに勝ちだすと誰かに負け出すようなカタワの棋士だよ
平均的に勝ち進めないので
大山のように圧倒的な第一人者には決してなれない

>>208
そこで大山持ち出すと突撃されるぞw

大山と羽生は時代が違い、生き方が違う。

自分だけ勝てばいい、人が強くなるのは嫌い。だから番外作戦当然が大山。
実際、同世代にずっと長く肩を並べた棋士は存在しなかった。

羽生は七冠取った時点で、勝負にこだわる必要がなくなった。だから将棋以外にも目を向けるようになった。

昭和前半の食糧難時代に育った大山世代の、がつがつした生き方と、国が豊かになって飢えを知らない恵まれた時代に育った羽生世代の、目指すものは違うのが当然。

羽生は冠よりも、言い訳をしない人生を目指すべきだな。
佐藤はＡ級陥落しそうな時も言い訳せずに自力で這い上がってきた。
そんな佐藤に羽生が勝てる訳がない。

どうも君の言ってることは観念的なんだよなあ
一回将棋指してみろっての

羽生は口が達者より将棋が達者で結果を追い求めて欲しいよな
佐藤は口も将棋も達者だから許す

角将って死んだのかと思ってたらまだ生きてたんだな。
まあ、生きてるのは構わないけど、将棋板からは消えるべきだな。

大山は角将が自分の負け人生を重ね合わせて下の世代に用いるアイテム
冠数、総タイトル数全てにおいて圧倒的に羽生に負けてしまっているから何の効力も無いがｗ

大山の時代とは年1回違う

読みの量が多くて、中盤からの意表をつく手が売り
波はあるけどモテは良い棋士だよね
最近では羽生には確実に勝ってるし

第三局は名局の予感

棋王戦5局＋棋聖戦2局　羽生佐藤戦7局で先手6勝1敗
名人戦6局　羽生森内戦6局で先手5勝1敗

計13局　先手11勝2敗
後手11勝2敗には決してなりそうもない時点で、すでに先手有利といえる

>>219
そんなの統計的に意味ないよ
つまり都合のいい部分を取り出してもダメ
たとえば今期A級順位戦の先手の1勝3負を持ち出しても意味がないのは自明の理

棋聖の佐藤が強いのは認めざるをえないけど
王座戦並の力を羽生が出せたら圧倒だよ

出せたら？出してから言えよボケっ

>>161
>佐藤からみた対羽生の公式戦戦績（千日手含む）
>
>001局目〜020局（88/07/15〜94/12/08）09勝11敗0千日手 　
>021局目〜040局（95/10/20〜98/03/06）05勝14敗1千日手
>041局目〜060局（98/03/17〜01/01/27）04勝16敗0千日手
>061局目〜080局（01/06/11〜03/01/29）06勝14敗0千日手
>081局目〜100局（03/02/12〜05/09/22）07勝12敗1千日手
>101局目〜120局（05/10/01〜06/12/18）07勝13敗0千日手
>121局目〜139局（07/11/01〜08/06/21）10勝07敗2千日手

１９９８年から１９９９年がどん底で、それから上向いて、最近の２０局では勝ち越してるのか。
どうやら、羽生の勝負術に惑わされずに、タイでやれるようになったようだ。
この調子で、今度は羽生が忠犬になる番だったらいいね。

>>204
羽生自身がそんなこと言ったの？

>>211
羽生がいつ言い訳したの？

羽生は結果だけを純粋に求めた棋士

>>225
羽生と羽生オタの見境がないんだよ、その人には。

アスペルガー羽生を応援する羽生オタってキモいよな

角将は書き込みで自分で敵を増やしていってえらいなあ

キモい羽生オタのレス来た　寒気したよｗ　藁

羽生も大山ほど強かったら、佐藤の7連覇も阻止できたし
同世代の奴に永世名人を先に獲られる事もなかったのにな。
本気の森内や佐藤に負ける続ける羽生は弱い。

やっぱ大山が史上最強だな。

また粘着してたんですね＞＜

角将、通り魔現行犯で逮捕されてなかったのか
羽生が名人取ってからこのスレに寄生しだしてほんと迷惑だわ

ハブはメンタルが強ければ、棋聖戦でもそれなりに活躍出来たかも知れない、惜しい逸材だ。

佐藤と渡辺の組み合わせが一番よかったな

>>226
その結果、佐藤が棋聖7連覇

>>220
A級はレベルの低い棋士が混じってるからダメ
そいつらは先手の利を生かせない
羽生森内佐藤の3人のみが高みにいる

Ａ級在籍は無価値
その証拠に一番長く在籍し、一番永世名人狙えた立場の羽生が
ずっとその師匠ぶりを発揮していたではないか
渡辺のように別方面で大成功収めるのが、正しいタイトルの取り方
佐藤もＡ級だがＡ級に重きを置かない点で、非常に良い

佐藤みたいな最強の変態系棋士が他にも欲しいところだな

>>238
来年は、アイドル系棋士と魔太郎系棋士がＡ級に来るからかなり話題が盛り上がりそう

とりあえず羽生の方の前2局と違って日程的に間隔が開いたから
立て直して来ることに期待しようぜ

期待？もう棋聖戦は終わりだろ
羽生を応援してる奴は王位戦スレでやれ
ここは7連覇祝勝会場だ

いやあ、どっちが勝つにせよ
ぶっちぎりよりも拮抗した方が面白いじゃん

ハルヒの5巻の体育祭のエピソードじゃないけどさ

>>240
ま、羽生も本気出すみたいだしな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3461922

羽生3連勝棋聖奪取くるぞ

佐藤とは埋められない差があるし、森内ごときに必死だったと言われそうだし別にいいや
せっかく今年は名人としての名前もで、せいぜいかませ犬として頑張ってもらうべ

ハフ三冠

激弱名人

羽生棋聖はゴロがよくない
やっぱり羽生朝日オープン将棋選手権者が一番ふさわしかった

永世とったあとたった一回負けでここまで叩いてくるとは
記録負けした敗北感のフラストレーションたまってたんだなｗ大山オタは

大山オタなんているの？
プロレスで力道山ぐらいの昔の人だべ？
２ｃｈ世代にはそんな昔の人は興味ないべ

>>243　爆笑

>>243
何回見ても笑える

羽生は勝たなきゃ叩かれる…
将棋界のスーパースターも大変だなw

第３局の対局場は名前から考えたら当然、淡路９段が立会人だろｗ
コバケンは温存しとけｗ

2004 名人戦 森内(奪取)4-2羽生 → 棋聖戦 森内0-3佐藤(防衛)
2008 名人戦 羽生(奪取)4-2森内 → 棋聖戦 羽生0-2佐藤
名人→棋聖の連続奪取は誰もやってない。

>>255
羽生と森内が入れ替わってるだけで星勘定も似てておもしろいね

羽生は前後期のある時代の棋聖もあるから、その時代を0.5と
カウントすると、やっぱ今期ゲットしないと永世名乗れなくね？

0.5とカウントしない

第三局だが
佐藤は後手でも主導権取ろうとするだろうから
どういう戦形を選ぶか・・・

へー
今の羽生に連勝か
やっぱ永世名人になると弱くなんだな

屋敷の棋聖も年２回時代を0.5と数えると九段が…

羽生は竜王時代も森内相手に屈辱負けやらかしてたよ
無冠の帝王から這い上がってきた森内相手にたしか４連敗
モテ２連勝はその再来フラグ

>>256
確かに時代は感じるね
来年待たずに今すぐ名人を佐藤に献上すべきだと思う

ところで棋譜はどこ？
名人戦のスレみたいに、テンプレに棋譜は入れないの？

>>1の産経サイトからいけばいいやん

いつも昔の棋聖戦は年間二回だったから
０．５と数えるべき、みたいなレスを見かけるが
奪われる危険性が２倍なんだから
ある意味、今より保持者は嫌だったんじゃないかと。
一年間タイトルホルダーなのが
半年間しか持てない可能性もあるわけで…
つまり、０．５の発想はおかしいのでは？
と、そう思うわけ

藤井が年2回のタイトル持ってたら
タイトル回数増えたろうな

佐藤康光vs森内俊之
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2916461

スレチかもだが、これはいい将棋

>>266
でも一期＝半年間のタイトルホルダーでしかないし、タイトル料も安いし。
一期一年タイトル料たくさんのタイトルと比べて価値が下がるのはやむを得ないのでは？
失冠したところで奪回のチャンスも2倍あるわけだし。

棋聖が年一回だったら
有吉、田寅、森Ｋは取れなかったかもしれない

棋聖が年1回だったら、大山も中原も米長も羽生も永世じゃないな。
佐藤だけが永世棋聖になる。

>>268
今見返しても凄い迫力

>>266
そうだな
むしろ今を0.5とカウントすべきじゃね？

タイトル持つ側すれば年１回のがいいわな

＞失冠したところで奪回のチャンスも2倍
全棋士２倍あるわけだが１００分の１が２００分の２になってもうれしくもない

羽生はテクニックが古すぎて使えない。
ちょっとくらい変態流できればまだましだが・・・・・・・・・

羽生が弱い以上、調子がよくて後手もとれて、凄まじい終盤能力をもったモテ光が
求められる

日本語で頼むよ

何が驚きって角将がいまだに生きていることだな

あと佐藤のコンディション悪化を待つのかな
羽生ちゃんお昼のカレー投了でもいいよ

うるせえよ
モテ公なんかおやつのキウイ投了だ

とうとう明後日かageた方が良さそうだ。

棋聖は伝統と格式のあるタイトルだよ

ＭＳＮ産経になった今年は、ずいぶんとネットが充実しているように思える。

明日も早いぜ、おとなしく寝ろよ

移動日か
羽生名人は休養バッチリだろうから、熱戦を頼むぜ

出来れば、ゴキ中超急戦を望む
でも最近佐藤棋聖の後手番ゴキ中みてないような

名人の７六角もひどすぎて見るに耐えなかった
棋聖の１四歩だけが見所だったな
三戦目やる前から決着ついる感じだね

順位戦6連敗した頃はどうかと思ったが、佐藤という男はやはり恐ろしい。

いよいよ明日か

そういやモテは昔羽生から竜王取った頃にＮＨＫ杯の決勝でひふみんと当たって、
ひふみんの駒の圧力に気圧されたみたいな話を言ってたな。

羽生は今回は休養十分なんだから負けたら言い訳できないね

>>290
おまえは羽生が勝ったら頭を丸めるの？
いつもそんなこと言って言い逃げするだけで楽だね

いやホントに明日は、「羽生の信用」が懸かった大勝負だと思う
先手番で２回も負けると王位戦にも影響が出るからな

アンチだけの設定ドウデモイイ

佐藤の棋聖戦番勝負の先手羽生は異常に勝率悪いな

今年度はおそらく佐藤でしょう。
名人を奪取した羽生だが、今年の羽生はあまりにも佐藤の忠犬すぎ。

羽生さんは我々アスペルガー患者の希望の星だから、
是が非でも勝ってもらわなければなりません。
棋聖獲得は我々の悲願です。

アスペルガーって、対人から逃避できる散歩好きだよな
羽生の３時間散歩を聞いてピンときた

王位と竜王を勝ってくれればおｋ

角将の隔離スレですか？

>>295
なんで忠犬と呼べるのか説明してみろよｗｗｗｗｗｗｗ

いづれにしてもおもしろい

別にどっちが勝ってもいいやという対局だわ

アスペルがーなのか。なるほどわかるわかる。
積年の疑問が氷解したよ。

アスペルガーでも天下を取れる業界だから問題なし。
普通のサラリーマンだと出世が難しいけどな。

下馬評通り佐藤の３連勝ペースでワロタ
羽生も久保をホフってた頃は強そうに見えたのにねえ

普通の業界でも初代トップはああすぺ　集中力ないと無理

第3局
棋譜再現
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079yosen_5-3.htm
中継室
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/chukei/079/079chukei_03.htm

棋聖戦本スレで将棋の内容をろくに論じる事もなく、一方的に羽生を誹謗中傷かよ・・・　
本当、角将はカスだな。死ねばいいのに。

角将の独り言なんて誰も聞いてない

>>303-304
おめえら、調子にのってると名誉毀損で訴えるぞ

>>296-297
おめえら、名誉毀損だな。連盟に連絡しとくわ

あと2時間半後か。
久しぶりに矢倉見たいね。

最近の名人は弱い人がなる、というのが伝統になってるね

忠犬ならタイトルくわえてきて献上しないと
防衛重ねるだけならただのカモ

佐藤は羽生に4連勝中。ここ10戦で7勝3敗　

>>313
なってないよ
まともに将棋指した事ある人で元名人や元A級、
というかプロ棋士を「弱い」と思ってる人なんていない

ハチワンダイバーの悪影響かゆとり教育の弊害か
星取り表でしか将棋を見れない人が増えたね

どこの社員旅行かと

ttp://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/chukei/079/hasi.jpg

「最近」の「伝統」w

今日だよな？

羽生は地下鉄開通しても、渋谷から歩いてるの？

>>317
明朝、浜辺での検討がみれそうだな
モテ勝利か？

棋聖は伝統と格式のあるタイトルだよ

>>320
前局は地下鉄開通したけど肝心の地下鉄は走らなかった

１２連勝の実績があるから羽生は３連勝もありかも

▲７六歩ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

定刻になりました。

ライブ中止

相掛かりはもうやめか　矢倉とな

今日で決まる可能性もあるのか

この盛り上がらなさは異常ｗ

もう大きな記録が終わった後だしな

７七銀か

ああ

>>307

また６６歩でなく７７銀か

YAGURA

タイトル戦の矢倉は久しぶりだね

モテはもうゴキ中やめたのかな？
羽生新手9六飛車の続きを見たかったのに

9六角だね
スマン

早囲いか

序盤は早く手が進みそうだ。

第二局か。紀勢線って４時間持ちだっけ？

モテが一局目に続いて２手目△８四歩とはな。
今回も３手目▲２六歩だったら一手損角換わりに変化するつもりだったのかな？
ともかく後手矢倉が十分やれるという棋界の流れが反映されてるな。

矢倉とかほんと久しぶりだな

中継がイマイチ味気ない。

中継こんなもんか
早囲い狙いとはたまげたなぁ

早囲いがいけるようなら矢倉ブーム再燃だな

ヤグラッシュ到来

０９：０２　定刻１０分前に羽生挑戦者、７分前に佐藤棋聖が入室、５分前には駒を並び終えた。

羽生さん早めに入るの珍しいね

この中継見づらいな
名人戦、竜王戦のあれに統一してくれないかな

【思い出の棋譜】
開始日時：1986/09/09
棋戦：第05回全日本プロトーナメント3回戦
先手：羽生善治四段
後手：日浦市郎四段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲７八金 △５二金右 ▲６九玉 △４四歩 ▲５八金 △４三金
▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲３七銀 △４二玉 ▲３五歩 △同　歩
▲同　角 △３二玉 ▲６八角 △６四角 ▲４六歩 △７四歩 ▲３六銀 △５三銀
▲６六歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲６七金右 △５二飛 ▲７九玉 △５四銀
▲２六歩 △７三角 ▲３八飛 △３五歩 ▲４七銀 △３四銀 ▲８八玉 △４二金上
▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △３四歩
▲３八飛 △４五歩 ▲４八飛 △４六歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △５五銀
▲４八飛 △４六歩 ▲５六歩 △４七銀 ▲５五歩 △４八銀成 ▲４四歩 △同　金
▲４五歩 △４三金引 ▲４四銀 △３九飛 ▲６五角 △５四歩 ▲同　歩 △２二玉
▲５三銀打 △８二飛 ▲４二銀成 △同　金 ▲５三歩成 △４一金 ▲３三歩 △１四歩
▲５二歩 △６九角 ▲６八金引 △３六角成 ▲３二歩成 △１三玉 ▲４一と △２六馬
▲１六金 △同　馬 ▲同　歩
まで99手で先手の勝ち

玲瓏みてきた
羽生の先手矢倉は今年初
久々に休めたから、家でじっくり研究してきたようだな

何これ進行早くね？

今日はテキスト棋譜ないのか

http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079kisei_yosen5-3.kif

驚いたね

結局通常に収まるのか？

盛り上がらないのは、モテ２勝が大きい。
逆なら羽生オタか見込み１０倍

定跡を辿っていれば早いさ。

また２手目８四歩ってことは、佐藤は後手矢倉はやれると思っているのだろう。
初手２六歩だったらどうするのか気になる

>>
アスペルガーは森内のがしっくりくる
ＫＹで友達いなそうで挙動不審。加えて池沼っぽい顔

咳はえーよ

羽生の先手矢倉勝率ってどんなもんなんだ。相掛かり以上の鉄板なのかな

医者も親も見放した360

モテの新機軸、居玉矢倉だ！

>>354
ありがとうございます。お礼になんでもします

産経は消費時間の更新が遅く、頻度も少ないから。何とかしる！！

>>362
0.7835
玲瓏に戦型ごとの勝率あるが、どれも高すぎて参考になるようでならんな
振り飛車の勝率が低いくらいか

中継室に対局中の映像が欲しいな。

>>360
森内も結婚しているからアスペではないんじゃない。
ひろゆきは危ない。

>>362
0.7835

もっともいいのは対振り先手の0.8101

相掛かり先手は0.7692

また佐藤が定跡に逆らう手をｗ
いつも魅せるねぇ

こっから右玉

佐藤は居玉のまま早い攻撃態勢だね。

なぜ玉が動かないんだ

これは穴熊許さん！という手なのか？
藤井システム相矢倉版、みたいな

雀刺し？

こいつらは矢倉まで終焉させる気か。

佐藤システム誕生か？

のちの世に語られる佐藤システムの誕生の瞬間であった

羽生がもたついていたら、また押されっぱなしになりそうだ。

さすがに▲９八香は怖いか
後手は先手の１六か２六歩で玉を動かすのかな

>>307
�d

▲１六歩や▲２六歩が遠すぎて突きにくい…。
▲４六銀とか▲６五歩と中央で使う方が良さそう。

後手はキウイシステムか

めろ〜んのテーマ

矢倉維新と呼びたい

島がいるな

>>386
もうあれから４年経ってるんだな

うーんしかし急戦になっても持久戦になってもあまり得しないような

ガチガチの矢倉か
羽生が手順通りに、こんなに早く駒組完了させるの珍しくね？

右玉やれよ

おーこれはどうする気だ

△８一飛と引いたと。モテは何をしてくれるんだろう+（0ﾟ・∀・） + ﾜｸﾃｶ +

連盟の今後１週間の予定には早くも第４局が載っていたな
気が早くね？

>>394
予定は予定だからな

>>394
予定だから一応載せとくのが正解だろ。
今日モテが勝ってもずっと載ってたら問題だがｗ

古き良き時代の△８一飛戦法に戻った

これって急戦持久戦にも対応できるけど
実はどっちも微妙に間に合わなくて滅んだ形じゃなかったっけ？

棋譜再現画面にコメントが欲しいなあ

森内名人のファンだけど、今日の佐藤棋聖の将棋は素晴らしいと思う

これぞ名人と棋聖の戦いという印象

固い玉形を重視する現代将棋じゃもう見られないような形だな

居玉と入城してるってすごいね。。。

棋譜再現は一字駒にならんのか？
格調は落ちるが、見やすさは上がるｗ

>>400
ただのアンチじゃね？それって

モテ、△６一玉〜△７二玉って
ものすごく弱い囲いの右玉やってくれないかなぁ

>>404
一字駒ってそんなに見やすいか？俺は二文字の駒の方が見慣れてるから好きだが

これは佐藤は右玉にすると思う

>>400
森内名人？

矢倉はさっぱりわからんな

相変わらず変態だな

52玉？
まーた変なことしたよｗ

右でも左でもないｗ

>>407
島が丸山相手にＮＨＫ杯で駒台に反対になっていた成銀を
金と間違って打ってしまって投了、思い出したｗ

ああバックギャモンの森内迷人か

>>412
ファミコン森田将棋では王道の手だぞ

先手はどっから攻めるのかわかんねぇ

たまげたなあ

ファミコン版の森田将棋の手だ。なつかしい。

伊藤果の「風車」降臨っていう玉の位置だなｗ

どういう大局観なんだ？

コバケン九段、背丈あんま無いんだな。

>>416
まじで？ｗ
何の意味があんの？マジで知りたい

これって八百だろ！３タテじゃあまりにもｶﾜｲｿだから
お情けで１回負けてやるよ的な・・・

佐藤マジック全開だがあと20手くらい進むと大差になってそうだ

後手だし1局くらいは遊んでも良いということかな

羽生を超えてしまった佐藤は、
悩んでるはず。

やっぱおちょくってるのかｗ

中住まいｗ

羽生は森内にも８二飛とかやられるしナメられまくりだなｗ

そろそろ手がとまるだろうな。。。詰め将棋でもしよっ

ﾓﾊﾞｹﾞｰﾀｳﾝでﾈｯﾄ対戦楽しいよ！レートがあるから、強さがよくわかるよ！よかったら覗いてみて下さい！
http://mbga.jp/AFmbb101.22YQ26b071/?_from=mail_aff_mbb
失礼しましたm(__)m

開始日時：2004/06/17
棋戦：第75期棋聖戦第1局
先手：森内　俊之
後手：佐藤　康光

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右
▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲２六歩 △９五歩 ▲２五歩 △１四歩 ▲３七銀 △６四角
▲１六歩 △８一飛 ▲４六角 △５三角 ▲２六銀 △４五歩
▲６八角 △４四銀 ▲３七銀 △５二玉 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △３三桂 ▲６五歩 △４五歩 ▲３七銀 △６五桂
▲６六銀 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６三銀
▲２八飛 △８五歩 ▲１五歩 △５五歩 ▲２四歩 △５六歩
▲同　金 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩 ▲同　飛 △２五歩
▲２七飛 △１五歩 ▲４八銀 △１六歩 ▲５五歩 △７五歩
▲１四歩 △同　香 ▲１五歩 △同　香 ▲１四歩 △１七歩成
▲同　香 △５七歩 ▲同銀上 △１六歩 ▲１三歩成 △１七歩成
▲４七飛 △８三香 ▲２三歩成 △４二金寄 ▲７五銀 △７四歩
▲６六銀引 △２八と ▲３三と △同金上 ▲３七桂 △３八と
▲４五桂 △同　銀 ▲同　飛 △８六桂 ▲７三銀 △６二角
▲同銀成 △同　玉 ▲６五銀 △同　歩 ▲同　金 △６四歩
▲７五桂 △６五歩 ▲６三桂成 △同　玉 ▲６四歩 △７三玉
▲５二角 △７八桂成 ▲同　玉 △５八銀 ▲８八玉 △６七銀不成
▲７八銀 △同銀成 ▲同　玉 △５八銀 ▲６三角成 △８四玉
▲６七銀 △６六桂 ▲同銀右 △６九銀打 ▲７七玉 △６六歩
▲５八銀 △同銀不成 ▲７三銀 △９四玉 ▲６六玉 △６七金
まで144手で後手の勝ち

参考棋譜
棋戦：棋聖戦
戦型：矢倉
先手：佐藤康光
後手：丸山忠久

*棋戦詳細：第67期棋聖戦最終予選
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲６七金右 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲７九角 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △９四歩
▲８八玉 △９五歩 ▲２六歩 △７三桂 ▲２五歩 △８一飛
▲４六角 △５三角 ▲２六銀 △４五歩 ▲６八角 △４四銀
▲３七銀 △３三桂 ▲１六歩 △９二香 ▲１五歩 △５二玉
▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五桂 ▲８六銀 △６四角
▲４八飛 △４五歩 ▲３七銀 △３五歩 ▲１八飛 △２五桂
▲２六銀 △２四歩 ▲６五歩 △９一角 ▲３五銀 △３七桂成
▲４四銀 △同　金 ▲３五銀 △３三銀 ▲４四銀 △同　銀
▲４六歩 △３六成桂 ▲４五歩 △５三銀引 ▲８五銀 △同　歩
▲４四桂 △同　銀 ▲同　歩 △６一玉 ▲６四歩 △７二玉
▲６五銀 △６四歩 ▲７四銀 △７一桂 ▲６三歩 △同　銀
▲同銀成 △同　玉 ▲４三銀 △３三金 ▲５五歩 △同　歩
▲５四金 △７四玉 ▲６三歩 △６九銀 ▲６二歩成 △８三桂
▲５二銀不成△４七成桂 ▲７二と △３一飛 ▲７九金 △５八銀打
▲６三銀不成△８四玉 ▲５八飛 △同成桂 ▲６九金 △同成桂
▲７三銀 △同　角 ▲同　と △６八成桂 ▲同　金 △６六角
▲７七角 △同角成 ▲同　桂
まで123手で先手の勝ち

似たような将棋を丸山がやっていた。しかもその将棋が佐藤の矢倉の本に載ってるｗ

玉形の差がアレだと
どこかで大枝がかかっちゃうんだろうな。

そういえば先手羽生には為す術なしだもんな

これくらい変な事やらなきゃ勝負にならん

５三玉から「天空の城ラピュタ囲い」が炸裂したら、オモローなんだが

角交換するしかないな

>>432
>>433
はー、なるほどｗ

佐藤は相変わらずフリーダムだな

羽生も４六銀→３七銀みたいな挑発やればいんじゃね？

なんで角将がこんな時間に暴れてるの？
負けたら忠犬勝ったら遊ばれてるとか

佐藤真面目にやれよ。
ブーハー舐めてるのか？

対局後、角将の処刑台が用意されます

タイトル戦で実験するなよ

佐藤が８五に桂を跳ねた時が勝負じゃね。

また佐藤変態流か

▲１七香ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

お　雀刺しにするのか？　羽生は

▲１七香は手待ちっぽいな

おもろい将棋だ

羽生が1・2局実験だったからお返しのつもりなのかな

これは最終局までもつれそうだ

▲１七香は端攻め含みの手待ちかな
実際、端を攻めても後手玉が遠すぎるけど・・・

佐藤は羽生の羽生ゾーンに銀を打ち込むのが夢と見た

勝ち星が先行してるから、羽生を使って新手の試行をしてるのかな

この2人は対局が多すぎて
新しいことやらざるを得ないんじゃないだろうか

こっそりはFLASHミラーだな

本間って
珍しい人が来てるんだな　＞控え室

今日も４八、３七、２六、そして立ち往生？

佐藤も９二か９三に香上がって手待ちか

実験モードではなく本気モードの先手羽生にはまず勝てないからな

新しい試みを羽生先生に見てもらって指導してもらった方が得だよね

みたことない形だ
二人ともよく知っている局面？
羽生がモテの挑発にのっている状態なのかなあ

佐藤風車。

タイトル戦はトーナメントじゃないので、１回負けても何とかなる
むしろ、新手を試しやすい

先手羽生が手羽先に見えてしかたない

対局開始時の写真。拡大できるのはいいけど、画質悪

とりあえず「角将」と「アンチ」をNGワードにした。

これは相矢倉じゃないよな

ホテルニュ〜〜ゥア〜ワ〜ジィ〜〜〜か

森内って今なにやってんの？暇そうじゃね？

>>466
それをNGワードにしたら楽しさが半減するぞ

確かに右玉よりも４３金がいるから中央は手厚いな。
先手は１筋を攻める気はあまり起きないだろうし。。

ここから一手一手が長くなりそうだ。

和服は暑くないのかね
あせもできそう

棋聖戦中継はクオリティ低いよね

名人戦よりレスの伸びが悪いのが、なんとも味があっていいｗ

なんだこれ？矢倉中住まい？

先手は右桂が働けば攻めはもう磐石だろう。
後手はこのままの玉形なのか、矢倉に組み替えるのか・・・

１０：５８　「５二玉の後の構想がよくわからない」と検討陣
じゃ、しょうがないよな　ど素人の俺にわかるわけがない

開始日時：2008/06/11(水) 09:00
終了日時：2008/06/11(水) 19:16
棋戦：第79期棋聖戦五番勝負第1局
持ち時間：4時間
消費時間：▲3時間59分△3時間59分
場所：新潟市岩室温泉「高島屋」
先手：羽生善治王座・王将
後手：佐藤康光棋聖

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲３六歩 △６四歩
▲３七銀 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲３四歩 △２二銀 ▲２四飛 △２五歩 ▲同　飛 △３六角
▲２六飛 △４七角成 ▲３八角 △１四馬 ▲１六歩 △４五銀 ▲２七角 △３六歩
▲１五歩 △２五歩 ▲１六飛 △２三馬 ▲２四歩 △１二馬 ▲７七銀 △４二玉
▲７九玉 △５二金 ▲３八角 △３四銀 ▲３六飛 △４五銀 ▲６六飛 △５四銀
▲３七桂 △３四歩 ▲４六銀 △３三銀 ▲６四飛 △６三銀 ▲６五飛 △２四銀
▲５五銀 △８四飛 ▲６六銀引 △７四歩 ▲７五歩 △６四歩 ▲４五飛 △３三桂
▲４八飛 △３五銀 ▲４五桂 △同　桂 ▲同　飛 △３六銀 ▲５五飛 △５四歩
▲５六飛 △３七銀成 ▲２四桂 △２三馬 ▲３二桂成 △同　玉 ▲２九角 △２七桂
▲１六香 △１九桂成 ▲３八角 △１八成桂 ▲７四歩 △同　飛 ▲４六飛 △３八成銀
▲同　金 △２四馬 ▲４五飛 △６五歩 ▲３三歩 △同　馬 ▲６五飛 △７三桂
▲２五飛 △２四歩 ▲２七飛 △６五歩 ▲８三銀 △６六歩 ▲７四銀不成△６七歩成
▲同　金 △７四銀
まで114手で後手の勝ち

開始日時：2008/06/21(土) 09:00
終了日時：2008/06/21(土) 18:49
棋戦：第79期棋聖戦五番勝負第2局
持ち時間：4時間
消費時間：▲3時間59分△3時間51分
場所：愛知県豊田市「ホテル・フォレスタ」
先手：佐藤康光棋聖
後手：羽生善治名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲７八金 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７七玉 △２二飛 ▲２五歩 △４二銀
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △９四歩 ▲９九玉 △７二銀 ▲８八銀 △５四歩
▲５八金 △５三銀 ▲６八金右 △２一飛 ▲３六歩 △４二金 ▲９六歩 △４四銀
▲４六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８三銀 ▲１六歩 △７二金 ▲１五歩 △７四歩
▲３七桂 △７三桂 ▲７九金 △８五歩 ▲７八金寄 △９二香 ▲５七銀 △４七角
▲１八角 △５五歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲４八飛 △５六角成 ▲同　銀 △同　歩
▲５八飛 △５七銀 ▲５九飛 △４六銀成 ▲３五歩 △同　歩 ▲５五角 △５七成銀
▲６六角 △６四歩 ▲４四歩 △同　歩 ▲７五歩 △６五歩 ▲５五角 △７五歩
▲１四歩 △６二金 ▲１三歩成 △同　香 ▲２七角 △１八歩 ▲５四歩 △１七香成
▲５三歩成 △同金左 ▲３八角 △５四金 ▲５六角 △５八歩 ▲４九飛 △５五金
▲３四角 △６六歩 ▲４四飛 △６七歩成 ▲同　金 △同成銀 ▲同　角 △６六歩
▲３四角 △６七角 ▲７四歩
まで99手で先手の勝ち

めちゃ考えてん

後手はどうやってまとめるんだろうね
金銀動かすと角が窮屈だし９筋から攻めるにしても９二香９一飛にはしづらいよなあ
打ち込みの隙が大きい

またチョンチョンか！

ちょんちょんって・・・
佐藤は差別主義者なのか？

後手は動かす駒がない感じ。先手から動いてきてくれと思ってるんじゃないだろうか？

そうだろうな。先手も動かす駒がないとなればそれはそれで後手は満足だ。

みっくんは変なことして
「なんでこんなことするの？変態じゃないの！」って
羽生さんに潤んだ瞳で言われてみたいんだな
超ド級のSだ

２二銀からいったん、歩交換を許すが３三桂と活用して風車みたいにする。
もしくは玉が無駄に千日手模様で動いて、手待ち
ぐらいしか思いつかない・・・

手待ちかなこの角は

８六銀か３五歩くらいしかないか

桂はねられないようにしたんじゃないの。

５八飛もあるか

４六銀→３七桂が組めるようになってしまったが・・・

長く楽しみたいから羽生が勝ちますように

銀を繰り出して先手良しだろ

９８香だろ

9八香って魔太郎くらいしか指さないだろ

>>496
いや魔王じゃないから、それはちょっと
香・桂・角・飛で集中砲火受ける

おら、わくわくしてきたぞー

500ゲト？

相手が不安定な形だから、自分だけ熊っておくというのはよさそう

６四歩６三銀で専守防衛かね後手は

モテは明らかに前期順位戦の残留でまた一皮剥けた感じだな。
それに比べてもりうちくだんと来たら･･･。
今年もりうちが一皮剥けないとずるずると行きそうだ。

なまらムカツク、梨の皮、皮むき機でむくからな、あっ！

▲１七香と△５三角の組み合わせ、どっかで見たことがある気がする

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　 １１：２２　進行がゆっくりしてきた　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

持ち時間は？

不覚にもﾁｮﾄﾜﾛﾀ

昼飯

>>506
そのAAをせっせとコピペして文字を変えてる姿を想像したら何故か泣けた

対局室と盤面同時に見れるマクロ誰か作ってちょ

>>510
数秒だろ

もう昼か
和食なら卵かけごはん
洋食ならマヨネーズごはん
中華ならぺやんぐ

後手、ひねり過ぎて普通に負けだろ、コレｗ

AAなんぞ張って喜んでる輩は将棋の内容なんてどうでもいいんだろうな

人それぞれだよ

今みたが、佐藤・・・相変わらずだｗ
矢倉組んだ後右玉風にするのは昔加藤一二三が
やっているのをみたことがある。あのときは先に63銀型だったが。

佐藤の将棋は面白いなぁ
羽生に負け続けた中で一歩突き抜けたんだろうな
ここまで努力し続けた佐藤は偉いわ

これは千日手に持ち込んで、先手番をゲットする作戦だな

　タマゴ　　　　　 ツナマヨ　　　　　ウィンナー
　　 __　　　　__　　　　__　　　　 __　　　　__　　　　__
　／||| 　　／||| 　　／||| 　　／||| 　　／||| 　　／|||
　￣~’　　￣~’　　 ￣~’　　￣~’　　￣~’　　 ￣~’
　　　 ハム&レタス　　　　ベーコン　　　　 チキンカツ

　　　　　　コロッケ　　　 たっぷり野菜　　　クラブサンド
　　　 __　　　　__　　　　__　　　　 __　　　　__　　 .＿___
　　／||| 　　／||| 　　／||| 　　／||| 　　／||| 　　|　 .|||
　　￣~’　　￣~’　　 ￣~’　　￣~’　　￣~’　　 ￣￣
　 イチゴ　　　　　 キュウリ　　いわしのｵｲﾙｻｰﾃﾞｨﾝ
　　 　 　 　 　 　 ＿＿
　 ／⌒ヽ　 　 　|;;lヽ::/
　（　＾ω＾）∫.　.|;;|:: :|~
　（　　つc□　　i===i=i c□c□c□
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　　　　　　Coffee 　　 　　　　　 |

灘もやってたと思う。

>>520
おにぎりじゃなきゃヤダ

タイトル戦５番勝負で２連勝３連敗って過去にあったのか？

佐藤は△５二玉でアドレナリン大量分泌しているんだろうな

40手から柿本�Vに指させたらどうゆうわけか後手が3勝
いずれも200手近くでぐちゃぐちゃな将棋

次の一手を当てた方には最新薄型テレビをプレゼント。
１．９八香
２．８六銀
３．５七角
４．５八飛
５．４六銀
６．４六歩
７．３五歩
８．２六銀

羽生が丸山に棋王戦でやられた
他にもあるだろ

羽生相手に5番勝負で3連勝したら初めての快挙らしいが佐藤は意識してないようだなｗ

俺なら９筋の当たりたキツいので、７九玉に１０００点ｗ

>>527
佐藤自身も郷田から２連勝３連敗で棋聖を奪取してる

>>520
ツナマヨで。

>>523
羽生と○の棋王戦

>>529
逆だった。　2連敗3連勝で棋聖奪取だったｗ

>>526
98香に1ぺやんぐ

>>526
５の４六銀でお願いします

矢倉組んで真中に王様持ってくるあたりさすがだな。
見せてくれるね佐藤さん。
矢倉革命。

じゃあ１８飛で

>>522
　 ∧ ∧　　　どぞー
　( ´・ω・)
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　ゆかり　こんぶ　　　ジャコ　　わさび漬け　　ごはんですよ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　　スパム巻　　　おかか　　柴漬　　塩辛　穴子
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,,,,,,,)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　 野沢菜　天むす　ツナマヨ　塩むすび 　鮭マヨ 　肉そぼろ

佐藤「忘れかけてた〜フリ〜ダム、フリ〜ダム♪」

>>537
明太子くださいな♪

すいません
ケータイから盤面図がみれるとこはないですか？

>>537
ツナマヨ貰うよ。

>>537
スパム巻ってなに？

１１：５６　
「佐藤棋聖が玉を固めず模様を張り、一方の羽生挑戦者は自然に固めて攻勢をかけようとしている」と畠山七段。
この局面で優劣を決めるほど簡単ではないが「後手を持って指しこなせる棋士はいないでしょう」という。

>>526
4六銀で

しかし今日の中継室は寂しい
午後になれば誰かくるのかなあ

>>526
４６歩で

　　　　　　　　　　　　 []
　　　　　　＿＿＿＿_「]
　　　 　 /＿＿＿＿＿__ヽ
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35歩が第一感だったが、96歩〜97歩から香とって34香の筋があるね。
かといって98香も85桂で入りにくくなる。
58飛か46銀の筋で５筋の攻めみせて64歩つかせたほうがいいのかね。

>>543
確かに畠山ごときの並レベルでは指しこなせないだろうな。

中継室画像の端っこに写ってる女性は誰？

２六銀って１２３専用だなｗ

>>549
女性というか、女装した男にしか見えないな。

>>537
ゆかりさんお願いします
やさしくしてくださいね

>>542
コンピーフ缶詰の豚肉版がスパム。

先手は右銀を５六にもっていきたいな

この戦形だと負けても次に引きずらないって感じかな

この局面で優劣を決めるほど簡単ではないが
「後手を持って指しこなせる棋士はいないでしょう」という。

優劣が決まってるようにしか読みとれないけど。

でも羽生だと、これに勝つと、次も矢倉に誘導して、あえて後手番でこの形にしそうｗ

ちょろちょろと動き回る子犬、悠然と構える名人といったところか

▲３五歩△同歩▲４六銀△３六歩▲３八飛△４五歩？ダメかなぁ、でも
▲３五歩△同歩▲同角
はチョットつまらない感じする

後手相変わらず変な形だな。勝てる気がしないw

後手の攻め味は９七にしかないから、
先手は７九玉・８八銀から玉を５八へ・・・

康光将棋はこうでないとね

１２：０６　
昼食メニューは佐藤棋聖が肉うどんとおにぎり１個、
羽生挑戦者はきつねうどんとおにぎり２個。

>>561
それだと、相風車みたくなりまするがｗ

>>553
�d
>>537
おかかでおねがいします

棋譜ください。お願いします。

またおにぎりかよ

>>527
むしろ意識してるから勝負手にでたんだろ
普通に指したときの先手羽生名人の強さは異常だからぐちゃぐちゃにして掻き乱す作戦

負けても2・１だし、試したから負けたんだとか言ってもらえるしｗｗ

棋戦：第79期棋聖戦五番勝負第3局
持ち時間：4時間
先手：羽生善治名人
後手：佐藤康光棋聖
開始日時：2008/07/02

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △４二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲７八金 △５二金右 ▲６九玉 △４四歩 ▲５八金 △４三金
▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲３七銀 △６四角 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金右 △３二金 ▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩 ▲８八玉 △７三桂
▲２六歩 △８一飛 ▲２五歩 △５二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲１七香 △５三角
ここで昼食休憩
再開は午後１時

後手：佐藤康光棋聖
後手の持駒：なし
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜▽玉｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽歩｜▽角｜▽金｜▽銀｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜▲歩｜▲銀｜▲金｜＿＿｜▲歩｜▲銀｜＿＿｜▲香｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲玉｜▲金｜▲角｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：なし
先手：羽生善治名人
手数＝40 ▽５三角(64) まで
先手番

１２：１２　
午前中▽５三角までの消費時間は▲５３分、▽１時間２分。
▽５三角に最長の３１分。

４六銀

康光遊んでるな

　　　　　　　r`"⌒`ｰ＝v ‐-､
　　　　　 　 1:::::.....................　　}
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::＿__::ﾘ,　　てめーの敗因は…たったひとつだぜ…佐藤…　　　
　　　　　　 ｒ| ::::::::::::::(　)|'爪|::ｊﾘ　　
　　　 　 ／``＝====＝_‐ラ(6,′たったひとつの単純な答えだ…
　　　　 ,>‐'つ__... =-〒ｒｔッﾃ|h′　
　　　／.ノ (:{,||　i　　 ｉ ｌﾞ｀~.ｊl|ﾘ　　　『 てめーの５二玉は　羽生を怒らせた 』
　　　!　}／ﾞヽl.l　',　 ヾﾂ　 |ｌ!|)　＿
　　 ｛ (´／ヽ.):ヽ　 ｒ＝-　l/ｌ:}/,ｒ=,ヽ.._
　 　 ヽ(　ｲ- ）￣ｌ|､|!ﾞ¨´ / ｌ:八.>=iこ⊂⊃
　　 　 ＼　｀ヽ:::::ｌドﾐ==‐'　ﾚ＿___ｌ[二´__
￣:¨"７ﾞ<〉　　 ）::¨o７　/　￣ フ 7ｰ-､:_::￣
::::::::::/:::::::＼ ノﾉ:::／　 '　　'"´　/　　/　｀ヽ

▲２六銀といこう

▲５五歩△同歩▲４六銀は？

５二玉は指す人間によって評価が分かれそうだな
先崎が指したらおまいらどう評価する？

>>576 45歩で困るね。どっちの歩とっても銀挟み。55歩の交換は狙い筋だけど

滝が指すなら「あぁ、やっぱりヘボは筋悪い」と哀れみを感じるｗ

>>577
指す人間によって評価を変えるような奴はカス

これは。。。
矢倉の序盤定跡を勉強中の俺は見ないほうがよさそうだな＾＾；

>>578
じゃ、やるなら▲４六銀じゃなくて▲５八飛かな！？

棋聖戦があるんだから











性器戦があってもいいよな

>>580
２ちゃんですごい正論を見た

ここから金を一枚右側まで寄せて風車に切り替えます。

先手は駒交換できれば７二打ちで早いだろうか？
２筋から後手玉は遠いなあ…

うどんか
卵かけ食うかな

>>584
その為にプロの解説聞いたりソフト使ったり。

こういう将棋は先手は歩をぼちぼち交換するとかゆっくり目の攻めをしたい。

7九玉

早く指せよ！
何やってんだよタコ野郎！！

携帯から見られる棋譜のURL教えてほすぃー。

>>580
しかし藤井がこれやったら、こりゃ負けるなと誰もが思うだろｗ
変態戦法を指しなれてる棋士かどうかで評価は変わると思うぞ

藤井さんは攻め筋がへんちくりんで囲いは普通じゃない？

いまＩＮしました。
また佐藤棋聖、すごいことやってますね。
対矢倉戦で中住まいなんて、、、、

淡路島では神戸の山の中を迂回して車かバスを使うしかないから控え室に人が少ないのもまあ納得
電車が通ってるのなら姫路や和歌山あたりからでも来る棋士がいるだろうけど

羽生研究会を我々は覗いている、と。

>>580
評価変わって当然だと思うがｗ
瀬川がこの将棋指すのとモテが指すのでは相手に考えさせるプレッシャーが違うだろう
モテならまだ何かあると羽生名人も警戒するだろうし

いつも思うが、タイトル戦で対局者のお昼ご飯を発表してどうするんだ？

敗因がお昼ご飯とかになるわけでもなかろうに。

発表されたら、食欲無くても食べないといけなくなるんじゃない？

>>592
>>354

佐藤の自家用車の写真キター！！！

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader688530.jpg

これは後手に苦労が多い将棋やね。

52玉の発想は9筋から攻めるときの反動を減らすことなんだろうけど、
その分2筋に近付いてるから善悪微妙だな。

>>599
一番重要なことです。
勝負というのは、技術面だけで決するものじゃないのです。
技術はもちろん、精神面、環境面、食事、おやつなど、それから、旅館の人にチップをちゃんとあげたかなど、
ありとあらゆる総合的なもので勝敗が決するのです。

技術だけで勝敗が決するなら、全局羽生さんが勝ちます。
なぜなら羽生さんが棋界最強だからです。

>>604
おいおいそんな重大なもんなの？

週末のジャーナルで藤井先生が解説なんだが、
この将棋の解説がきちんとできるかどうか不安だｗ

>>599
昔、王座戦の神記者が始めた風習

そんな羽生さんのおやつはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら、 彼もまた、特別な存在だからです

羽生の▲１七香はボナに言わせると良くないらしい。
この辺の感覚は分からんね。

>>599
ファンサービスの一環かな？
知りたい奴もいるし、別になんてことない情報だろ

今はどうなのか分からんが、食欲ないのを知られると体調が万全じゃないと
対局相手に思われてマズいので意地でも食うんじゃないの？
大山とか無理して食ってたっぽいよ

１２３はいつも同じ昼食なの？

おにぎり屋再興のため、各地のおにぎりの調査に熱心な羽生挑戦者

>>606
佐藤は藤井先生を困らせようとしてわざとこんな将棋にしたんだなｗ
最初は「相矢倉なら解説いける！」と思ってただろうに、途中からこんなことになってしまって
何て可哀想な藤井先生ｗ

対戦相手に大食漢を誇示する事は大事な番外戦術。

ひふみんはタイトル戦でもうな重や寿司だったんだろうか
昔のことだから古株の観戦記者とかに聞くしかないかな

>>605
たとえば、大リーガーのイチロー選手でいうなら、
朝起きたら、何百グラムの水分を何時何分にどれだけ飲みむなど、
１日のキャッチボールの回数、ランニングの量、素振りの回数まできめ細かく決めてます。
自分が最もベストコンディションを作るために徹底してます。

食事、おやつ、睡眠時間など、ありとあらゆることが、本当にめちゃくちゃ大切なことなんです。
それから集中力です。羽生さんが言ってましたが、どれだけ自分の心を綺麗な状態を維持できるかも勝敗を決するみたいです。

食事定跡の穴は、肝心な朝食レポがない時があるコト。
今年こそはA級最終日は、朝食レポするように。。

藤井の強さが分からんようじゃだめだねえ

>>599
森内は名人戦で、カレーを食べて腹痛になり、投了に追い込まれた

相場師ののBNFも昼はカップ麺とかおにぎりとか軽食らしいし
何かあるんだろうな

羽生と佐藤は顔、頭の大きさが違い過ぎる。
それに佐藤はシークレットブーツ履いてるな。
対局室に座ってると佐藤の方が貫禄あるように見えるけど。

>>620
BNFは食いすぎると後場に眠くなるから軽食にしてる

バッカスナウアー記法？？

アマチュアが真似すると火傷する将棋だな・・

昼食・おやつ情報は必須だろ・・・JK
旅館などだと、サービスレベルの確認にもなるし

▲５八飛と予想します

46銀

46銀ですか。自然な一手ですね。
45歩つくと一旦引いて攻撃目標になるので、64歩、63銀が普通ですか。

ボナセットして買い物から帰ってきたら
▲２六銀△７五歩▲同歩△同角▲４六角△６四角▲同角△同歩
▲７四歩△８五桂▲７六銀△７三歩▲１五歩△同歩▲同香
いやそりゃダメなんじゃ…

ウチのソフト「内藤九段・将棋秘伝」では先手勝勢

千日手になりそうな悪寒

>>526
当たったので最新薄型テレビ頂戴♪

羽生さん大サービスだな。異次元な手を指すとは。

後手玉は飛車を動かしたときの瑕を消すために７二まで持っていくのかな？
金銀３枚が完全にそっぽになるけど

52玉で中央突破の入玉でも狙ってるのか

>>583
昔流行った「究極の選択」で

　「世紀の美女」と「美女の性器」、どっちがいい？

ってのがあったｗ

帰ってきた
先手よしとは言わんが後手もちたいやつはいないだろうな
待ってるだけになりそう

後８時間はかかるぞ

見るだけの美女とやれるブスだろ

>>636
世紀の美女の性器だろ・・・

というわけで棋聖の性器戦でいいよ

「美女の性器」のほうがいいに決まってる

59から37か

直後に▽４三銀を指したので「羽生さん大サービス」と控室。

産経担当者は級位者っぽいな

>>638
ちょっと面白いID

86銀から95銀強行あるのかこれ

変態将棋をもっと見るにはワカチュキ別邸まで行ってほしいから羽生に頑張ってもらわねば

中継室の中の人相変わらず校正しないなｗ将棋知らないとしか（ｒｙ

５筋交換して56銀型つくって４筋つくのが自然か。
46歩の瞬間に55歩が少し怖いけど

直後に▽４六銀を指したので「羽生さん大サービス」と控室。

と半分だけ誤りが直ってるｗ

銀頭いじるのはいいとしてその後どうするんだろう

いまは▲４六銀になってんな

ここを見てるに違いない

これはハッキリ駄目だろ・・・
玉の堅さが違いすぎる

>>650
前回だかもひどい間違えがｺｿｰﾘ修正されてたしな

普通、三段目にこんな駒並ばないよな。

後手はどうすれば勝てるのか全く想像できん

>>651 佐藤の作戦だからまだダメという段階じゃないぞ

６３銀型で銀交換する形で思い出すのは
花村元司の絶局とまった高橋道雄戦の鬼手１７銀だな

はぶよしはるか

後手の勝ちパターンは受け流しからの玉頭逆襲のみ

順位戦で阿部に完敗した魔王の陣形に比べればまだまともではあるけど勝ちづらいよなこれ

▲３四歩△同銀▲３五歩△４五歩？
もちろんど素人の読み

画面に解説が出てこないけど？
にちゃん検討陣で代用ってこと？

ソフト班まだぁ〜？

１３：２２　
▽６四歩から▽６三銀は▲５八飛への備え。

今北産業

佐藤右玉

前回のＡ級順位戦の羽生対谷川を思い出せ。あの対局の44手目、谷川の金矢倉が完成した局面。
アマチュアからみたら陣形の整っている谷川有利に見えるが、プロからみたらあの時点で羽生がかなり有利らしい。
今回もそんな感じかもしれん！

>>663
先手羽生
後手佐藤
現在互角

９筋の突き超し生かすなら右玉だよなー

外出かもしれんが、この「中継室から」と「ライブ中継」って
なんでわざわざ同じウィンドウにするんだろ
両方並べて見たいのに

既に先手勝勢に見える。

今きたーーー
佐藤なにこの戦形ｗ

▲３四歩△同銀▲３五歩△４五銀▲同銀△同歩
なんてならないのかなやっぱり

ひふみんが昔似た形で勝ったときは、左辺の金銀捌いて
６五歩から押しつぶして勝ってたぞ。
この場合９筋の位を取ってるから右玉党から見ればそれほど悪い気もしないが。
でもひふみんのは人に真似できるような将棋じゃなかったけど。

さすがに今日は現地いなさそう
前回は土曜日だったから数名いたんだが

>>665
あれは右玉で羽生の方も陣形整ってたからなぁ
今回の佐藤の陣形はどうなんだろ

>>672
人に真似できない将棋なら佐藤もお手の物よ

>>659
その展開はあとで△４一飛みたいになりそうでいやだから、
▲３四歩△同銀▲３五銀とみた。
もちろんスーパーど素人の読み。

ミックン、余裕だな。
福崎ならこっからクマってつぶしにいくな。
青野なんかが、そういう世代間の発想の差をよく書いてたね。

>>671
それだと△４五銀の時に▲３七銀と引かれて困らない？
ど素人だからわかりません

>>665
あれはお互い角を手持ちにしていたからであって、
今回はどっちも自陣にいるから条件が全然違う

おー、行った。スーパーど素人大当たり。

>>676
そっちのほうが先手にとってはいいな
後手がまずそうだから後手よりの勝手読みだったか

３５歩の時に４５歩はなかったですか？
強い人教えてください。

なんで佐藤さんの王様は勇敢にも一人でいるの？

>>683
変態だからいじめてほしいんだよ

>>668
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/chukei/079/079chukei_03.htm
http://sankei.jp.msn.com/culture/shogi/kifu/kisei/079/079yosen_5-3.htm

>>682
あったと思うよ。
ただミックンは決戦ではなくもう少しいなしながら戦いたかったんだろね。

舞ボ名　５５筆　まけっぽい

>>683
今日はラオウなのでは？

あんま余裕こいてると3連敗するぞモテ

▲２四歩は飛車が捕まるから無理筋か。

>>682　45歩は同銀、35歩の銀挟み狙いだよね？
ただその後、55歩で、同歩なら54歩、31角、35角
のような展開になって後手玉が荒らされるのが不満かな

>>686
ありがとうございます。
その場合、その後はどんな進行になったのでしょうか？
もうひとつだけ教えてください。

＞１３：３６　佐藤棋聖、盤面のごみを取る仕草。

こんなコメントいらん！消費時間でも更新しる！！

しかしここで３５歩だと４５歩から自然と戦いっぽくなっちゃうな。
よくある形だから参考になっていいけど。

これって寄せのセンスが無い奴にしか通用しない作戦のような・・・
羽生が普通に優勢だと思うんだけどなぁ

>>692
６９１さんのような感じかな。
ただ３１ではなく７１に引くような感じで先手も忙しいかもね。

>>691
ありがとうございました。
よくわかりました。

この段階で優劣とかアホかと

チェスクロックにLANコネクタ内臓してもらわねば

>>696
さんもありがとうございました。

ボナンザ
55歩先手優勢＋562

>>692
なので、３５、４５には同銀ではなく３４歩を先に取り込むかも知れない。
そうするとホンプと似てくる。

>>696　63銀まだ上がってないから71には角ひけません＞＜

35歩が第一感だけど、45歩、34歩、46歩、同角にどうさすのか。
先手は右桂が使えないので、後手は押さえ込み方針だろうが・・・36銀くらいか？

>>702　再度突っ込みすまんが、34歩先に取り込むと、
同金ととられて先手押さえ込まれる。

>>703
ごめ〜ん。

で、後手の主張は１７香を悪手にするってことなんだろね。
３６歩たらしてまったりいやがらせ、と。

どうやらスーパーど素人にただのど素人が勝ったようだな
くそー撤回しなければ

ここで羽生の大局観がこう言った↓

いや、優勢でしょ

先程は棋譜ありがとうございました。時々どなたかにお願いできると幸いです。

>>704
よくそういう展開で指したりするけどね。

そういえば花村の１７銀ってなつかしいですね。
８３銀ってのもありましたか。

携帯です
棋譜が見れるＵＲＬお願いします

4五銀とぶつかり

>>705　こちらこそ出すぎた真似を。。。
36歩の方が本筋っぽいね。この辺り
しばらく考えそうだなぁ

まいぼな　後手４５銀でハブ優勢

37銀から銀バサミか

５３角が１７香車をにらんでいるから先手は桂馬が使いづらい。

なんとなくハブが勝つな

>>710　83銀は花村-中原の角換わり棒銀ですね。懐かしい
ＮＨＫ杯でしたか。中原の13桂をとがめて２枚馬作って快勝でしたね。
あの頃の棋士の将棋にはすごい華があった気がします

１３：５４　
控室では鹿野女流初段らが午後３時から始まる大盤解説会の手順を調整中。

マイボナ曰く
△４五歩▲３四歩△４六歩▲同角△３四金
ほんとか？

羽生さんが三連敗することはないだろ　安心して見てればいいよ

△45歩だな

先手羽生が結局勝つんだろうが、負けがあるならモテの角が働く時だな

やはり羽生は実験しないで普通に指せば最強なんだね

前に佐藤に12連勝したことあるみたいだからここから3連勝する可能性は十分ある

>>718
あの８３銀は大会１発用でよくつかわせてもらいました。
天下の中原にも通用するのですから、アマの真剣師レベルではさぞかし
あ〜いうテクニックいっぱい持ってたのでしょうね。

ちなみに花村は本物みたことありますよ。
妖怪人間ベムみたいですごい迫力だった。

先手も右桂使いたいところだなどこかで飛びそう

>>726
１７取られて、あっ。

３７銀打つ

ここで３７銀打つの？
まさに花村だな〜。

46同歩か・・・指されてなるほどという感じだけど
同角が先にみえるのはアマチュアの悲しさか。
45歩伸ばして44に打ち込み狙いがプロの判断なんですね

>>727
ほう・・・すいませんでした

おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。
【毎日・変態報道】 「毎日新聞、佐藤康光を侮辱！」…毎日新聞に対して「法的措置」実行予定の人登場★３ [ニュース速報+]

こういう展開になると陣形の差がもろに出そうだけど大丈夫なのか・・・？

△３四金
まとめきれる自信ないね　先手有利と思う
佐藤の構想が不気味すぎる　ここは予想の範疇なはずだから

産業
こりゃ▲優勢でおｋ？

今先手優勢です？

２六銀？

ここは大長考か、あっさり３４金か。

△３七銀かー▲同桂△１七角成で▲２九飛？
先手いいと思うけど＾＾

先手指しやすい・先手もち　程度だろ

36歩、38飛、47銀、39飛（18飛かも）に34金か26角かな。
単に34金だと38飛か

どこで飛車まわってくるかな

＞▽３六歩が検討されている。

△３七銀はソフトに聞いてほしいね
先手いいと思うけど

今日の羽生は冒険せずにマジ指ししてるな。
やはり棋聖も欲しいのか。

これでも△３六歩は嫌味だね。▲２七飛と形よく受けることが出来ない。
▲３八飛には△２七銀か。

なるほど
節約して△３六歩か
これはありそう

３７銀はさすがにないでしょうね。
桂使わせては損。
ただ、３７、同桂、１７、５８そこでじっと４４歩とか・・

8五桂じゃね

３４金

３四金

控え室にいた女流は鹿野か

３四金ｷﾀｰ

飛車回りくるねこれ

>>725
妖怪人間ベムに会ったことはないと思うが・・・

一目▲５五歩と指したい

>>756
なんとなく賛成。玉頭に味を付けたい

あっさりだったか。

>>755
デパート屋上ショーで、ベムとタイガーマスクには会ったことあるんだ。

ちゅうきゅうごの棋譜下さい。

５５歩に同歩なら４５銀みたいにからむのかな。
なんか後手も楽しそうだ。

突き捨ててからかなあ

うわああああ
完全に忘れてた
形勢はどのような状況？

５２手まで推定消費時間
▲羽生　２時間10分　△佐藤　１時間29分

>>763
ずいぶん佐賀ついてるな

これ後手どうするのよ

後手の主張点を教えて。エロイ人。

わーたーしーはーへんたいだー

ハゲさんとボナさんの形勢判断が同じ時は結構信用できるから
これは先手優勢と見て良さそうだ

振り飛車廃止
相居飛車が一番

角道通すため　４５歩も絡めたい

先手からの手が意外に難しいのね。２歩あれば、55歩〜54歩〜45銀で
よさそうだが、１歩だと無理ぽ
38飛、35歩と打たせて角のラインを閉じると思うが、次の手が見えない。
47歩が嫌味だけど、45歩狙いで48飛くらいか。

開始日時：2008/07/02(水) 08:59:24
終了日時：2008/07/02(水) 12:01:02
先手：羽生善治挑戦者
後手：佐藤康光棋聖

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲７八金 △５二金右
▲６九玉 △４四歩 ▲５八金 △４三金 ▲７九角 △３三銀
▲３六歩 △３一角 ▲３七銀 △６四角 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金右 △３二金 ▲６八角 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩
▲８八玉 △７三桂 ▲２六歩 △８一飛 ▲２五歩 △５二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲１七香 △５三角 ▲４六銀 △６四歩
▲３五歩 △６三銀 ▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４五歩
▲３四歩 △４六歩 ▲同　歩 △３四金

マ、マイボナよ、いきなり銀打っちゃうんですか？

攻めの足がかりとして▲５五歩と▲７五歩は突くだろうと思う。

１４：１７　
控室に淡路仁茂九段。

＞１４：１７　控室に ニュー淡路仁茂九段。

俺ｖｓ俺だと先手が８割勝ちそう

中継の写真の畠山の顔がこわいぞ

携帯です
棋譜が見れるＵＲＬおねがいします

羽生さんって型から外れた時が一番強いよな。
羽生さんの良い所は今の局面みたいに教科書のお手本の様な美しい指し回しなんだけど、それがまた弱点になるような気もするな。

俺のボナでは△３四金までの局面で
-32 ▲４五歩△同金▲１五歩△８五桂▲１四歩△６九銀▲８六銀△４六歩
-14 ▲４五銀打△同金▲同歩△６九銀▲７九金△５八銀打▲５七金△３八歩▲同飛

>>779
>>772

▲１５歩 △同歩 ▲５５歩としたい

ボナは直接４５銀？
センスないねー　俺の第一感と同じだよ

>>779-->>354

>>778　よく見てるなｗ　確かに目線がヤバイ

>>779 >>354のアドへどうぞ

対局場って
ほてるにゅ〜うあーわーじー♪
だったのか今気付いた

上に書いてあるんだが羽生は今週そんなに日程きつい状態？

>>685
ありがとうございます！
（別のことやっててお礼が遅れました）

まいぼなはぶまけになった

しかも▲４五銀に△同金か　しかも互角
後手の反撃がいい感じなのか？筋ではあるけど

>>781
そっちのボナもいきなり打っちゃうんですか

一発ギャグのためだけにわざわざ来る淡路先生は偉い

▲７五歩も▲１五歩も　たしかに突きたいＷ
ここが将棋の難しいとこだね

素人目には先手の方が指しやすそうだが、駒を渡すと後手の反撃が厳しいってことかな？

>>788
先週までに比べれば・・・

出オチな

矢倉はスカスカに見えて怖い

>>791　45銀は33金引かれてまけそうだよね。
ソフトは打ち込み好きなのかね

棋譜感謝します。

１４：１７　
控室に淡路仁茂九段。
さっそく並べて「どうやっていいかわからへん」。

先生。・゜・(pД`q)・゜・。

あっちこち味付けして　わしはよく負けるＷ

順位戦の翌日なのに淡路のおじさん元気だな

後手は端くらいしかポイントないよな

>>803
勝ったばかりで気分いいんだろうね

激指君は▲３八飛
( 208) ▲３八飛△４三銀打▲８六銀・・・

わからないアワジ　そういっておくのが懸命

泡痔

せんならふじーがどとうのたいとるだっしゅで7かんおーに！

もし後手の玉が△２二の位置なら・・・
ボナ -18

微妙やねｗ

こういうとこで才能の差がでるんだよね。
38、３５歩、じっと４８飛ってのはあるかもね。

１４：２７　モニターから「羽生先生、残り１時間３０分です」。

ここでこんなに考えるのもどうなのかな。攻めが続かないかな

いった

▲５五歩は筋いいね。そのまま中央の戦いになれば先手玉の遠さが生きる。

いったか〜。
ここ行くともう戻れないよな〜。

５２手まで推定消費時間
▲羽生　２時間33分　△佐藤　１時間29分

IE限定、1枚ウィンドウで盤面と中継室
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib035982.html

>>818
乙
これ便利ｗ

45銀かな

じっと▲４五歩とか

はやいね

>>821
じっと、大当たり。

>>818
なにこれ
便利！

>>818
おお！ｇｊ！

▲5五歩△同歩▲4五歩か

>>818
天才乙！

>>818
どのブラウザでも観られる
今日日IEなんてザルブラウザとかｗｗｗｗｗｗ

ハブが不利だと思います

>>799
３３金って引かれると先手の角使いにくいのにな
４５銀に同金同歩の読みだからしょうがないのかもしれんが

>>818
あー！
超便利お前天才

>>828
うちのFFだと落ちるので
前局でFF使いに「死ね」と罵られたしｗ

一目はどうするかな。
じっと４４歩あわせるのはたるいか。

>>818
ｇｊ

仮に後戻りするとしたらどういう手順なんだろ

>>786
有り難うございます

もう後戻りはできない

ふぁいやふぉっくすの俺には関係ないことよ
タブで十分じゃ　技術はすごいとおもう

>>835
46歩引き

こっから後手が勝つには１七に馬でも作って
３四の金を従えながら入玉ぐらいしか思い浮かばないけど
羽生がそんなの許すわけないよな

＞818
ネスケでも見れたにょ

次スレ立てられなかった・・・むー

43歩のような手ならじっと46銀とでも打つのだろうか。38飛と５筋狙いで。

Firefoxだけど観られてるよ

△56銀打ち

>>818
乙です
二局目の時もかなり重宝させていただきました

>>840
いや攻め意外とむずい
見えないよ
どうするの？
佐藤の手も見えない　４１飛か

>>818
抱かれてもいい

４６歩とか筋っぽいけどは４４銀で潰されそうだし
４４の地点補強するしかないか

同金から４一飛と回ってまだわからんか
端と５五歩をなんとか生かしたいな

４４銀は打たせたくないけど、打たせるのがミックンモードか。

俺のボナ -155 △５六銀▲２四歩△豆腐▲４四銀△同角▲同歩△６九銀▲５三歩△同玉

めちゃ佐藤流ｗｗｗ

41飛車したいなぁ

とりあえず２四の歩は突きたいけど今じゃ遅いの？

ハブ苦しくなったか

４１飛だと４４銀だよね。
すごいことになるな。

△豆腐って

>>853
遅いんじゃなくて、早い、ぐらい。

先手の攻めは好調だけど右桂を使わせない構想は生きてるよな
面白いが佐藤に反撃の番はくるのか

>>818
ありがとうございます。

マイボナだと後手必勝です

次スレです
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214977429/

後手はここで36歩とかたらすんだろうか？

>>818
ありがとう
次スレたてるときにテンプレに貼るといいね

>>818
みんなに絶賛されてるけど男ばっかりだってことについて一言

>>818
いいねえ　

２４歩はしばらくはいつでもいけると思うから違う手指す

85歩になってると８６桂一発のせめあいもあるけど、８４歩の形では８５桂から駒の
効率で指すしかないから、後手が勝つとしたら時間がかかる。
わざとそうしてるんだろうけど。

>>818
良いですねー
暇な時にでも、コメントページの自動更新機能も。

>>864
僕も男なので嬉しいです

読み入ってないけど４１飛より３６歩がセンスあると思う
失敗するとひどいが
４１飛は無難だよな　これで攻めつぶされるなら仕方ないし、後で攻めにはきいてきそう

将棋は難しいな

３６は本筋だよね。
ただ４４がこわいから、それで受けきろうと読みきってるとこかな。

>>868
自動更新は付加的にやめておいたほういいんじゃないか

５六銀行くのかな

>>870
△３六歩は▲１七の香を狙っている恐い手ですね〜。

　＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ あ、只今休養中です。
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>>873
俺F5で更新しちゃってる・・

なんで△４五同金が候補に挙がってないんだ？
すーぱーど素人のよみだけど。

>>818
コメント出来ればいいな。ニコ動みたいに・・・
そしたらここは要らなくなるか・・

>>878
▲２四歩からの十字飛車が見え見えで恐いです・・・

>>878
▲７五歩△同歩▲７四歩〜▲５四銀の筋が怖いんじゃないかな。

さぁ、４１、３６他にはないか。

野口とかどんなモチベーションで投げてるんだろう

激指は歩損で動いてるな
85桂で-35 激指7五段++++

>>878
５４歩から十字飛車だろ
他のスーパーど素人の意見も随時募集
別にみんな素人さ

１４：５０　５５手目▲４五歩までの消費時間は▲２時間３２分、▽１時間３２分。

>>881
こっちのがいいな
訂正します

おっと十字飛車だったか

後手は玉を薄くした代償に何を得たの？

よく読んだらわかんね>>881
まあ危険なのはたしか

>>889
スリル。

佐藤永世棋聖の３連勝になりそうだな。
羽生先生相手にすごい。

>>889
2筋からの攻めを緩和しているからある程度の手抜きができて攻めのターンを作れる。
と予想。

淡路って地名の為に来たのか…？ｗ

十字飛車、２１飛成りができないのに有効なの？

>>891
１ポイントゲット！

>>889
羽生の怒り

>>895
飛車取りに銀をぶち込む手もあるで。

右桂を使わない（使わせない）攻めなら、こっちのカウンターの方が強いですよ
ってことだろう
後手は８５桂で確実に使えるから、その差と先手の理想的な攻め（攻めの銀と守りの銀交換
受けが弱いアマなら先手が勝ちやすいが、トップはそういう次元では指してないからね

>>894
あ、そういやそうだね
今までずっと気付かずスルーしてたオレ

１〜２局は5時過ぎぐらいからバタバタとしちゃったから、そこまでは互角で
ねじりあってほしいな。

一例では
△４五金▲２四歩△同歩▲５四歩△同銀▲２四飛△６三銀打▲８二銀

>>900-->>776　ｼｮﾎﾞﾝ

後手の金がバラバラな上に薄いし先手有利に見えるんだよなあ・・・
まだ差は出てないの？？

>>818
このスレも付けちゃえば。。まぁ、専ブラ使ってるだろうからいらないけど。。

シーソー局面なんだろ

十字飛車？

>>903
どんまい

>>898 >>902
なるほど。参考になります。

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４５金とか指さないだろJK

佐藤はまたフルーツか

めちゃ強気な棋風なら△５六銀
軽い棋風なら△４一飛
受けに自信があるなら△３六歩

こんなところ？

＞いつもの和洋対決だ。

いつもやってるのかよ！！おもしれー。やっぱおやつって重要だな

いつもの和洋対決って・・・

フルーツの内容kwsk

炭酸水は？炭酸水はあるの？

オレンジジュースとコーヒーがまたでたか
腹の中でどんな味になるんだろ？

佐藤といったら海ってくらい浜辺の撮影多いな
なんでだ

すでにどちらかが良いはずです

お、みっくんは固まっとるな

しかし、△５二玉で互角の将棋が指せることが分かれば後手矢倉の夢が広がるね〜。

オレンジジュースとコーヒーワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対何か意図があるだろ

次スレはこちら
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214963386/

今北
なにこの渡辺（vs阿部）を意識したような矢倉は

△３六歩が軽い手かなー
△４一飛は普通の手？８１飛車はいい位置だけどねー
△５六銀はあるのかｗ
勝てば強いが…

指してよりもおやつで盛り上がるｗ

淡路さんにもおやつ無いの？

実力制名人以前は何のおやつ食ってたのかな

テンプレ張り終えるまで移動控える

投了する気？

>>919
翌朝浜辺で検討してたのは王将戦だったっけ

あの逆光のシュールな写真好き

一番面白いとこなのにｗ

佐藤寝てるな

今北

なかなか後手が勝てる展開にならない希ガス

どう指すんだろ？△９六歩は自爆か　　△４５金でどうだろう

１５：１３　佐藤棋聖、４０分超す長考。

手が動かないことには素人ではどうしようもない局面orz

ここは棋聖戦最大の岐路？

スレではあがってない手だな
△９六歩は今は自爆
△４五金はスレでは評判悪いな

今日負けても、あと2番負けられる。余裕。

驚いたね

あたらんわ、こんなの

△５四銀打ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

銀打ち　ジリ貧です。

しょーがない　
△３六歩以下検討するかと思ったら
△５四銀打？　意味わからんｗ

５４銀
手堅い

そっか
打ち込む場所を消してしまえばいいんだな

ご飯おやつ情報は２ｃｈ将棋板からの不評買わないため営業努力だろ

△56銀打ちじゃないのかよ

真剣士の手だ

おぉ　△５四銀打か

森下好みの手厚い銀打　　なんだろうけどこれで勝てるのか？

つらそう

手厚いな。
候補にあがってないのが不思議なぐらい普通ではあったか。

モテの長考に好手無し

後手攻めを放棄した！？

>>947
さすが準公式掲示板ｗ

これは200手超えるな

中継室、やっぱりとかいうなら先に書けｗ

実践的にはアリ

56手まで推定消費時間
▲羽生 ２時間32分（確定）　△佐藤 ２時間19分

それでどっちがいいの？
今来たわけだけど

46銀

先手も桂香を使わないと攻めきれないだろ。どう５３の角の利きをを遮断するか

４４銀から５６歩で勢いがつくかと思ったが、そういうもんか。

解説はマタローウテにしろよ

なるほど先手の▲５五歩からの動きを無理（動きすぎ）と判断したのか。

手厚いのはいいとして、後手は
この後に何か楽しみはあるのか？

また二人して登園今日吐いちゃったか

相当うまくやんないと切れるね
ただつながれば先手勝ちでもある
羽生の妙技がみられそうだな

俺の激指が▲８六歩突けと言ってるんですが

受けたか

>>966
楽しみはこのまま完封だろ
とりあえずただで４５銀と出られれば後手いいんじゃない？

▲４四銀　打った〜〜！

プロは相手の手を殺す手が好きね。

なにこの手。いかにも俗手だが・・・

森下だと手厚いけど、佐藤だと只のジリ貧だ。て▲44銀打たれた。

俺なら▲７五歩△同歩▲８六銀とかしたい

この単騎銀で先手いいなら後手の構想自体おかしかったと言うことになるのか。

▲４４銀かorz

57手まで推定消費時間
▲羽生 ２時間40分　△佐藤 ２時間19分

まず角かわす手から考えたいなぁ

いや後手よくなったんじゃない？
角引いてどうするの？

こりゃ攻め潰されるな。
角にげたらには▲56歩で金さん出陣。

もともと後手の構想おかしいだろ。最初から

相手の手を殺す手ってやりすぎるとしょっぱい将棋になるよね

角をかわしたら▲５三歩のくさび打っといて▲３五銀から飛車角に活を入れるのかな？

全部取ってさっぱりしたら先手息切れじゃない？
すーぱーみらくるど素人だけど。「

俺なら脊髄反射で　△４２角としてしまう

こんな銀に負けたんじゃ悔しいと思う

△同金はないですか？

>>982
△６二角▲５六歩△４五銀にはどうするの？

控え室は自信がなくてコメント出せませんか

同銀同歩同角が俺の見解

62角
同角が柿本様の見解

３１に引くのはどうだろ

ここで△同金と謝るようでは、△５四銀は何だったの？という話では

控え室それぞれのプロの3手の読みを公開して欲しい・・・

1000なら

藤井乱入！

羽生佐藤とオナヌー大会
(;ﾟ;Д;ﾟ;)

1000なら藤井第二子誕生

>>991
ああ、同金　同歩同角

同金はない

>>989
△６２角なら▲35歩
△４２角なら▲56歩

でおけ？

産経はせっかくのコメントが誰の発言かわからないように載せるからつまらんね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。