第66期名人戦 Part57

1 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 19:57:42 ID:hjzqDY0x
名人戦・順位戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/
朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html

日本将棋連盟 名人戦・順位戦　ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
SHOGI メールマガジン　ttp://www.shogi.or.jp/osirase/r-mail/mail.html
順位戦データベース ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

第1局　4月08・09日(火・水)　東京都文京区 「椿山荘」
　森内　俊之名人 ○ − ● 羽生　善治二冠
第2局　4月22・23日(火・水)　大阪府堺市 「茶室『伸庵』」
　羽生　善治二冠 ○ − ● 森内　俊之名人
第3局　5月08・09日(木・金)　福岡県福岡市中央区 「JALリゾートシーホークホテル福岡」
　森内　俊之名人 ● − ○ 羽生　善治二冠
第4局　5月20・21日(火・水)　愛知県名古屋市西区 「ウェスティン　ナゴヤキャッスル」
　羽生　善治二冠 ○ − ● 森内　俊之名人
第5局　6月05・06日(木・金)　山梨県甲府市 「常磐ホテル」
　森内　俊之名人 ○ − ● 羽生　善治二冠
第6局　6月16・17日(月・火)　山形県天童市 「天童ホテル」
　羽生　善治二冠 ○ − ● 森内　俊之名人
第7局　6月26・27日(木・金)　神奈川県足柄下郡箱根町 「龍宮殿」
　　対局なし

前スレ
第66期名人戦 Part56
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213700262/

これでラストだな

おお、羽生永世名人になったか！！

２なら本因坊秀善

このpartで終わりだな

森内って生きてて恥ずかしくないのか？
正直、永世名人のなかでこいつだけ浮いてる
明らかにひとりだけ雑魚

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくり感想戦していってね！　　 ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

佐藤-鈴木戦のことも思い出して下さい・・・
彼らはまだ羽生が永世名人になれたのを白んだろWW

>>1
乙だけどこのスレ来年までもたせるぞ

最近の羽生って右銀の使い方に固執してない？
なんか升田先生を思い出す

棋譜は？

>>9
「思い出す」ってな、同じ時代を生きたという言葉だぞw

将棋：羽生新名人が会見　「すごく長い道のりを痛感」

　羽生新名人の記者会見が１７日夜、天童ホテルで行われた。一問一答は次の通り。

　−−羽生さんにとって、永世名人とは。

　「名人は取るのも大変だが、（挑戦者として）出るのも大変。すごく長い道のりを痛感しました」

　−−もっと早く永世名人になっていても、という声もあるが。

　「結果が出なかったのは自分自身の実力。目の前の一局や次の一手を大切にしようと心がけていました」

　−−自身の中で今回の七番勝負の位置づけは。

　「３０代半ばを過ぎ、自分がどういう将棋を指せるか試されているシリーズだったと思っています。初めて名人戦に出たときは、勢いに任せていました。そのころとは違った感じがあります」

　−−今後の目標は。

　「ここでほっとしたい気もありますが、直近の対局も迫っているので、これからの対局に全力を尽くしたい」

　−−史上初の永世６冠ですが。

　「過去の記録と単純には比較できませんが、一つの記録として誇らしく思います」

　−−棋戦の相性のよしあしはありますか。

　「名人戦は簡単じゃないと感じる場面は多かった。棋士人生は長く、瞬間瞬間に次を目指すマラソンみたいなものなので、走り続ける姿勢が大事だと思います」
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20080618k0000m040139000c.html

投了図以下はどうなるの？

655 名前： バンマス(埼玉県)[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 22:29:37.44 ID:iNJ6qDsf0
将棋：羽生新名人が会見　「すごく長い道のりを痛感」

　羽生新名人の記者会見が１７日夜、天童ホテルで行われた。一問一答は次の通り。

　−−羽生さんにとって、永世名人とは。

　「名人は取るのも大変だが、（挑戦者として）出るのも大変。すごく長い道のりを痛感しました」

　−−もっと早く永世名人になっていても、という声もあるが。

　「結果が出なかったのは自分自身の実力。目の前の一局や次の一手を大切にしようと心がけていました」

　−−自身の中で今回の七番勝負の位置づけは。

　「３０代半ばを過ぎ、自分がどういう将棋を指せるか試されているシリーズだったと思っています。初めて名人戦に出たときは、勢いに任せていました。そのころとは違った感じがあります」

　−−今後の目標は。

　「ここでほっとしたい気もありますが、直近の対局も迫っているので、これからの対局に全力を尽くしたい」

　−−史上初の永世６冠ですが。

　「過去の記録と単純には比較できませんが、一つの記録として誇らしく思います」

　−−棋戦の相性のよしあしはありますか。

　「名人戦は簡単じゃないと感じる場面は多かった。棋士人生は長く、瞬間瞬間に次を目指すマラソンみたいなものなので、走り続ける姿勢が大事だと思います」
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20080618k0000m040139000c.html

68手目△3八と
90手目△2四歩
このあたりが個人的に疑問手だった。

【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を破り名人位奪取、永世名人の資格を獲得　第66期名人戦七番勝負第6局★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213709202/

2スレ目突入です

悪い
無い　46期名人戦だったか大山に対して升田が石田流にこだわった対局

>>10
開始日時：2008/06/16 9:00
棋戦：第66期七番勝負第６局
持ち時間：9時間
先手：羽生 善治二冠
後手：森内 俊之名人

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲３八銀 △３四歩 ▲２七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４一玉 ▲３六銀 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲７六歩 △２二銀 ▲６九玉 △６二銀 ▲５八金 △５二金
▲４六歩 △５四歩 ▲６六角 △８二飛 ▲４五銀 △６六角 ▲同　歩 △５五歩
▲６七角 △８四飛 ▲３四銀 △２四歩 ▲６八銀 △９二角 ▲２三歩 △３一銀
▲７九玉 △５六歩 ▲４五銀 △３八歩 ▲５六銀 △３九歩成 ▲１七桂 △２三金
▲４七銀 △３二玉 ▲２五歩 △２二銀 ▲６五歩 △２五歩 ▲３六銀 △３三桂
▲７七銀 △３四歩 ▲２五桂 △３八と ▲３三桂成 △同　銀 ▲３八飛 △６四歩
▲２八飛 △６五歩 ▲６八金右 △２四歩 ▲８八玉 △９三桂 ▲４五桂 △２二銀
▲２五歩 △同　歩 ▲同　銀 △２四歩 ▲同　銀 △同　金 ▲同　飛 △２三歩
▲５三桂成 △２四歩 ▲５二成桂 △８五桂 ▲８六銀 △６四桂 ▲７五金 △６六歩
▲４五角 △６五角 ▲同　金 △７六桂 ▲９八玉 △６八桂成 ▲４一角 △３三玉
▲３二金
まで105手で先手の勝ち

本スレここ？

まああれだ、森内大名人が情けをかけてやったってとこだな。
小さい頃からライバルと呼ばれた仲でもあるし、
決定的な差を付けちゃうのは可哀想だってことだろう。
さすがは小さな勝ち負けに汲々としない大森内だけのことはある。

>>8
さすがにそれは雰囲気で気づくのでわ？

いささか不謹慎だが、疑問が一つ

現役のタイトルホルダーが、事故などで防衛戦参加不可能となったら、
次のチャンピオンはどうやって決めるか、棋戦ごとに規定はあるんだろうか？

仮に、名人戦でそうした事態になった時、
Ａ級順位戦の最高成績者が自動的にタイトルを手に入れるのか、
あるいは成績上位者によるタイトル決戦を行うのか？

海外でタイトル戦やる場合、タイトルホルダーも挑戦者も同じ飛行機を使っているようだが、
あれは考え物かもしれん

投了図以降、
44玉、72角成、97金、同桂、同桂成、同銀、89銀、同玉、79飛、同金、
87飛成、88歩、77桂、まで即詰めで後手の勝ち。

負けちゃったんですけど。(・_・)

天童からかえった。
羽生ないてたようだった。

宏美：「後手番となりました森内九段です。竜王戦は１組、順位戦はＡ級です。」
　　：「Ａ級以上のため、２回戦からの登場です。」
　　：「強靱な受けに定評があります。」
　　：「６６期名人戦で当時の羽生二冠破れ、無冠となりました。一八世名人の資格を得ています。」

モテが早速A級順位戦初戦を落としそうな件について

先手：佐藤 康光二冠
後手：鈴木 大介八段
開始日時：2008/06/17 10:00
棋戦：第67期順位戦Ａ級１回戦
場所：東京・将棋会館
持ち時間：6時間
消費時間：71▲329△255

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △７二玉
▲８七銀 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲７八金 △５二金左 ▲２五歩 △６四歩
▲５九銀 △６三金 ▲６八銀 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲５八金 △８四歩
▲７七銀 △３三銀 ▲１六歩 △８三銀 ▲９八香 △７二金 ▲９九玉 △４四銀
▲１五歩 △５五銀 ▲６八金右 △４四角 ▲８八銀 △６六銀 ▲５六歩 △６五桂
▲３九角 △３三桂 ▲４六歩 △２四歩 ▲同　歩 △２六歩 ▲５八飛 △２七歩成
▲６七歩 △５七銀不成 ▲同　角 △同桂成 ▲同　飛 △２四飛 ▲５五歩 △３七と
▲同　桂 △２八飛成 ▲５四歩 △１九龍 ▲５五桂 △５四金 ▲４三桂成 △５六歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　金 △５五香 ▲５三成桂 △７九銀 ▲７八金右 △８八銀成
▲同　金 △５三金 ▲５五飛 △５四歩 ▲５八飛 △６九角 ▲５九歩 △５八角成
▲同　歩

あと「四冠を3年」か「三冠を4年」か「二冠を6年」続ければ
羽生は大山のタイトル獲得記録80期を越えるわけか。

>>22
44玉、72角成、97金、同桂、同桂成

同玉で

>>24
　森内九段は竜王戦２組

>１７日夜、森内が「あっ、負けました」と頭を下げた。

ttp://mainichi.jp/enta/shougi/news/20080618k0000m040086000c.html

誰も本気を出さないタイトル戦で一人だけ本気で勝ちまくって
第一人者と呼ばれて勘違いしている可哀想な男を哀れんで
自分と同格の永世名人にしてあげるなんて
大森内ともなると器の大きさが違うよな。

80期越えは確実だろう。出来ればキリよく
100期に届いてもらいたい。

しかし、この日程はかわいそう過ぎる。連盟よ、もう少し同じ人間として
配慮できなかったのか。まあ、７冠騒動のときよりは大分ましとはいえ・・
19日(木)　王位戦　挑戦者決定戦 　vs 橋本七段
20日(金)　豊田へ移動・前夜祭
21日(土)　棋聖戦 第2局　vs 佐藤棋聖＠愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」

森内ヲタ悔しいのうｗ

投了図以後がよく分からないんだが…
△４４玉には▲３６歩ぐらいで
これは詰めろじゃないけど
△７８成桂は▲同角が詰めろ逃れの詰めろだし、
他の手で後手から詰めろがかからないから勝ちってこと？
教えて強くてエロい人

どうでも良いけどPart55が2つあったのでPart58だったはず

6局で58スレってすごいな

ゴールのないマラソンか凄いな

国民栄誉賞はしっくりこないけど人間国宝なら

>>34
教えようと思ったけど、俺エロくないから駄目だな

>>34
44玉に72角成りで受けなしぽ

>>34
４４玉には７２角成で４５馬とか６２馬がうけられないのでﾀﾞﾒﾎﾟって現地で２ｃｈ名人がいってた

>>34
７二角成(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

森内はこれから再び長い無冠時代が続きそうだな。

この1週間はホントやばいって

15日(日)　天童へ移動・前夜祭
16日(月)　名人戦 第6局　vs 森内名人＠山形県天童市「天童ホテル」　　○
17日(火)　　　　〃
18日(水)　帰京
19日(木)　王位戦　挑戦者決定戦 　vs 橋本七段
20日(金)　豊田へ移動・前夜祭
21日(土)　棋聖戦 第2局　vs 佐藤棋聖＠愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
22日（日) 帰京

名人戦第7局が無くなったおかげでこの後は大分楽に　次7月2日？
ただ王位挑決勝つと、7月が棋聖・王位戦　竜王決勝Tと
地獄のスケジュールに

>>21
海外タイトル戦の移動、万々一のことがあっても、その時はその時。
名人不在期間は江戸時代、何度かあったようですし、名人なら次期順位戦のトップ2の七番勝負で新名人が決まるまで空席でもいい。
「戦わずに新竜王！」なんてのも考え物ですし。

>>32
今の羽生は王位戦のことなどほとんど頭にない。一休みしたい気分だろう。
ハッシーは大チャンスだな。

テレビのニュースに出てる？

森内のＡ級復帰第1局はいつ？

>>31
80期超えまであと12期。
今37歳。あと5年は今の強さ保持できるから
3×5＝15期でこれは余程の事がない限りできそう。

100期まであと31期。37歳からタニーの生涯タイトルを上回る
タイトル獲得するのは相当難しそう。
43歳からは年間平均2個として8年50歳まで。
平均1個としたら16年で58歳まで。

不可能とは言えないが相当難しいな。

>>46
NHK９時のニュースはやってた

余計なタイトルは取らないという大森内の生き様は
後世の棋士に多くの感銘を与えるだろうな

軍服を数え切れない勲章で飾ってる男ほど見苦しいものはない、
それが森内大名人の美学なのだ。

自らの最強を証すために必要なだけ取ったらさっさと譲る、
なんと潔い身の処し方だろうか。

森内無冠にはこれで憑きものがとれたように復調してもらいたい

もっと話題になって欲しいですね

>>40
ああ。ただしその手もワシワシとおやじみたいな五月蠅い小学生が
先に指摘してたがなｗ
漫才みたいで面白かったよ。１９世誕生の厳粛な雰囲気も糞もなかったがｗｗ
阿部の解説に石田みたいな浪花節を求めてもしょうがないが、もうちょっと
くらいそのあたりも盛り上げて欲しかったな。「不出来な将棋」とか、もうちょ
っと言い方もあると思った・・・・・。

>>48
それでも羽生なら・・・

http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20080618k0000m040086000c.html

「あ、負けました」って空気読み過ぎwwwww
毎日の記者にねらーいるだろ

>>45
しかし、気を抜かないのが羽生の辛さ。名人とったあとに
こんなセリフを淡々と言った人も余りいないとは思うが。
「ここでほっとしたい気もありますが、直近の対局も
迫っているので、これからの対局に全力を尽くしたい」

>>50
おまえも潔く2chを引退したらどうだ？ｗ

余計なタイトルは取らないという大森内の生き様は
後世の棋士に多くの感銘を与えるだろうな

軍服を数え切れない勲章で飾ってる男ほど見苦しいものはない、
それが森内大名人の美学なのだ。

自らの最強を証すために必要なだけ取ったらさっさと譲る、
なんと潔い身の処し方だろうか。

９二角は勝負手でそもそも８二飛が悪手だったんだろ？
36手目に角交換するのと本譜の42手目では明らかな手損なんだが？

しかし、森内はやっぱり
「あっ、負けました」って投了したんだなｗ

報道ステーション無視かよっ

見逃したorz

報ステはスルーか
さすが売国局

放置ステーションｺﾞﾙｧ！　それでも朝日か

ID:cXJPOc9Dを見ていると、黒沢のAA（「もういいっ・・・休め」ってやつ）を貼りたくなるなｗ

将棋のタイトル戦の動画配信って今年（昨年度）の王将戦ぐらいからだったよね。
それがいつのまにか大流行して、今じゃ新永世名人の記者会見がその日のうちに
見れる時代に。
いや、良い時代になった。

後手：森内 俊之名人
後手の持駒：飛　金　銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v銀 圭 ・ 金v銀 ・|二
| ・ ・v歩 ・ ・v歩v玉 ・ ・|三
|v歩v飛 ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩|四
| ・v桂 ・ 金 ・ 角 ・ ・ ・|五
| 歩 銀 ・v歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|七
| 玉 ・ 金v圭 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：羽生 善治二冠
先手の持駒：歩四　
手数＝106 ▽投了 まで

BSニュースでやってるよ

NHKラジオ第1放送 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

BSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ｂｓきた

>>51
というか、森内は30代になるまでずっと無冠だったわけで、また、本来の形に
もどるだけ。

BS来てるな

>>39>>40>>41
アナルほど▲７２角成ですね
ありがとうスケベな方々

>>55
マイナー競技のヲタは記者も含めて２ちゃんねらー多そうだな
F1のジャーナリスト達もけっこう２ちゃん見てるみたいだし

意識したんだな・・

前は違ったよな

動画の圧迫が

序盤中盤終盤と踏み込みよすぎ。
永世名人がかかってるとも思えないし、
勝ちを意識すると手がぶるぶる震えちゃう人の将棋とは思えないな。

５三桂成ってどうだったんだろう
やはり最善だったのかな

３三金のほうが最後でハッっとする
こともなかったような気がするけど

渡辺ブログでは本人も羽生を意識したコメント。これは、ぜひ永世竜王を
かけた対決が見たいもんだ

>>61
あんな辛気臭い番組見てるのも結構いるんだねえ。古館の顔見ただけで気分悪くなるんで、何年もまともに見たことない。

共に妻子持ち。
報酬に歴然とした差が出るだけに、
負けた森内はまた奮起を育むだろう。
それにしても羽生の会見の謙虚なこと‥。最高だね。

羽生は渡辺竜王に倒されるｗ

楽しみがひとつ増えたぜ

ずっと走り続けるってかっこいい

並べてみてわからないのだが、５２成桂の時点では形勢不明だよね？
なんで森内は角を渡すという暴挙にでたのだろうか・・・

>>83
倒されてもいいから、羽生渡辺の永世竜王決定戦が見たいよ。

地上波にニュースこないな

>>81
俺もフルダチは苦手だ。
最近は延々とえらそうな説教調でコメントしまくりで、本当に気分が悪くなるよ。

投了したウテは名人だった

>>87
NHKの9時のニュースで、番組途中にはっていきた速報としてやっていたぞ。

羽生夫人は今夜羽生に倒されるｗ

ベッドのしみがひとつ増えるぜ

>>25
ド大差だなこりゃ。これで康光勝ったら、今季挑戦できんじゃね？

おとなしくしてんじゃない　きょうは　あしただろ

>>91
タイトル戦１局で数キロ体重が減ると言われるのに
そんな体力あるわけないｗ

羽生は今局グリグリしたの？
それとも終局でのプルプル？

>>85
阿久津曰く、その時点では７割がた羽生の勝ちとのこと
▲７五金の時点で９９％羽生の勝ちだそうだ

>>92
それが今では、どうやら鈴木がファンタジスタを発動したらしく、その時より差が詰まってきてるんだｗ

>>94
それ以前に、寝室が別だ・・・＞夫は天童

先手７二角成としたとこで△６三銀打で逃げれないか？

>>91
　羽生は天童に泊まりだろ。
　明日帰ってきてからも明後日王位戦挑決だし。

羽生たん、おめでとう！

あ、６二馬でダメか

>>85
角渡さなくても飛車取られたら
▲42飛車から▲32金で本譜の順で必死になるし飛車逃げると
金で64桂抜かれるから何もできなくなるよ

>>96
べたっと金打ってはがしていけばいいのか・・・
銀も落ちてるし、取った銀を３５に打ち付ける手もあるし、十分攻めがつながるんだな
けど、森内もう少し粘れよな

テレビ報道は無し？

今日で森内俊之は引退だ

あしたからはもりうちとしゆきとしてがんばるよ

羽生今日も手が震えてたらしいね
カワユスｗｗｗ

>>92
鈴木が自玉の詰みを見落として負けました

モテ逆転勝利ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

挑決までくるかな？

で、５２成桂から見てなかったんだが
結局あのまま森内は見せ場なしだったのか？

もう一つ二つヤマあったの？

これで羽生は永久に森内の下座が確定したわけだから
称号は羽生永世下座でどうだろう

先崎永世勘違いとよいコンビになると思うが

>>22
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ｱﾁｬｰ　

>>111
それは１９世を取れなかったとしても同じじゃないの？

>>110
全く見せ場なし。
形作りして終了。

　　　　　　　　　　　　　,＿ ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 /　_ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　 / ヽ__ソ ／~~~~~/
　　　　　　　　　　　 |::::／　 ━､, ━ | ＼
　　　　 ＿,、　　__／ー-+ ＜･> < ･>| ノ|i K、 あ、強くなりました
　　　 ./λﾉ＼,人-,、/^ヾ,,ヽ,ヽ,'　i 　｜' ヾ,/`,
　　　/ /￣＼ﾌ、> 'i |＼/ヾ,))_`ｰ'ﾞ .｜ ("iｿ
　　<`ﾚ’　　　i'V　ノ |　,,|>- ､'､v三ﾂ 　 il`i
　　 i",|-,　　　ヽﾆヽ_.|/^il"~`》＿,-"　＜`ー"ヽ、
　　 `i"-P　　　_/￣,]|`=,)ー+ー'　　　　　`-, ,Y ）
　　　ヾイゝ_　'"┴-<|iヾソ　　　　　　　　　　レﾚ'
　 ∠ニO)ー`　　　 /＞i |L
　　　　　　　　　　＜)＿ヘ_(^ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ|

>>111
形式的には永世竜王の方が格上なんじゃないか？

先手：佐藤 康光二冠
後手：鈴木 大介八段
開始日時：2008/06/17 10:00
棋戦：第67期順位戦Ａ級１回戦
場所：東京・将棋会館
持ち時間：6時間
消費時間：98▲353△316

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △８八角成 ▲同　銀 △２二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △７二玉
▲８七銀 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲７八金 △５二金左 ▲２五歩 △６四歩
▲５九銀 △６三金 ▲６八銀 △７四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲５八金 △８四歩
▲７七銀 △３三銀 ▲１六歩 △８三銀 ▲９八香 △７二金 ▲９九玉 △４四銀
▲１五歩 △５五銀 ▲６八金右 △４四角 ▲８八銀 △６六銀 ▲５六歩 △６五桂
▲３九角 △３三桂 ▲４六歩 △２四歩 ▲同　歩 △２六歩 ▲５八飛 △２七歩成
▲６七歩 △５七銀不成 ▲同　角 △同桂成 ▲同　飛 △２四飛 ▲５五歩 △３七と
▲同　桂 △２八飛成 ▲５四歩 △１九龍 ▲５五桂 △５四金 ▲４三桂成 △５六歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　金 △５五香 ▲５三成桂 △７九銀 ▲７八金右 △８八銀成
▲同　金 △５三金 ▲５五飛 △５四歩 ▲５八飛 △６九角 ▲５九歩 △５八角成
▲同　歩 △７九金 ▲７八銀打 △８五歩 ▲６一角 △８六歩 ▲５一角 △６二桂
▲８四歩 △８七歩成 ▲８三歩成 △同　玉 ▲８四銀 △同　玉 ▲８五歩 △同　玉
▲７七桂 △同　と ▲８六歩 △７六玉 ▲７七金 △７五玉 ▲７六歩 △８四玉
▲８五香 △７三玉 ▲８四銀 △８二玉 ▲７二角成 △同　玉 ▲７三金 △８一玉
▲９三銀成
まで121手で先手の勝ち


鈴木ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>110
二度ほど目くらまししたけど羽生はかからなかった

>>111を相手にしないように。
至る所で同じコプペを貼りまくってるけど、
逆に痛め付けられて敗走中なんだからｗ

>>111
マジレスすると、森内が引退前に十八世名人を名乗ることはないんじゃないの？
あれが許されるのは特別な棋士だけだろ。谷川ですら可能かどうか。
他の永世位なら許される可能性もあるけど。
十八世を名乗れなければ、現役中はずっとただの九段。タイトルホルダーより下。

王位戦はゴリラが天童に来て対局しろよ。
羽生のスケジュール過密すぎだろ

▽中原誠十六世名人の話

ずいぶん時間はかかりましたが、
なるべき人がなったと思います。
オールラウンドプレーヤーで欠点がなく、
これまでいなかったタイプの棋士。
７冠全制覇も快挙でしたが、

永世７冠も達成してほしいものです。

>>114
やはりそうか・・

まぁあの角が空振りして尚且つ
森内のお株を奪うかのごとく鉄板流の手堅い指し回しされたら、どうにもならんだろうしな。

将棋的には面白くない勝ち方だが、これが渡辺の居飛穴に代表されるように現代将棋なんだろうな。

後は竜王だけか
魔太郎はなんでか竜王だけは強いからなあ

森内も名人戦だけは強かったわけで・

羽生の指した6五歩はまさにスターだ。

ヤフートップに出ているせいか連盟のサイトにつながらない

日テレもスルーか

>>124
２日制だからソフト研究チームで最善割り出して間違わない手のみを指し続けるからね

ソフトのせいで羽生さんのような天才以外でも勝てる時代になった

>>120
明日あたり引退して名人名乗るってウルトラCを

>>127
もう更新してた。
タイトルのときは当日更新なんだっけ？

>>130
いや、引退しちゃうと上座下座が関係なくなるｗ
対局しないんだからｗ

毎日ホール解説会行ってきた。

勝又清和　六段　　　早水千紗　女流二段　　　パソコン操作　田嶋尉　三段

　勝又六段の解説は面白かった。将棋データベースも使った解説だった。
ボナンザについてのコメントも多かった。

　今日、勝又六段が連盟で深浦王位と名人戦の局面を検討していた。
そこにＡ級順位戦の鈴木大介八段がやってきた。
佐藤二冠が指さないのでやってきたらしい。
58手目は｢ここは△３二銀でしょう｣という鈴木八段。

　木村一基八段が一番受けが強く、二番目が森内名人
さいきん木村八段は「千駄ヶ谷の受け師」と呼ばれていて、本人も気に入っているらしい。

　大入り満員で、立ち見の人もいっぱいいました。
次の一手は８９手目▲5三桂成り場面で、次の後手が出題された。

　どこに出てくるか分からない動き回る「銀」を、「ＵＦＯ銀」を言うそうだが、この呼び方は定着しなかったそうだ。
だじま三段のパソコンも慣れていてうまい。

　銀が良く動く将棋だった。
早水女流二段の、ハブさんの駒の話はよかった。
ある人が羽生さんが研究に使っていた駒をゆずってもらった。たけど、銀の駒の裏側だけ磨り減って、
カドが丸くなっていたらしい。
羽生さんは「銀」を使うのが好きなのではという話で、とてもウケた(笑)
ちなみに、竹風作の盛上げ駒ということです。

>>129
でも対局中はそのまま旅館に泊まるんだろ？

ＰＣ持参ＯＫなのか？

>>132
そんな鈴木は順位戦で佐藤に大逆転されてシャレにならんな

>>111
さてそこだ。渡辺と羽生の序列が入れ替わる。森内は前名人を名乗るか、九段を名乗るかだが、いずれにしても谷川十七世の次。

通算100期？
軽いもんだろｗ
次の天才が出てこない限り100パー余裕

>>134
詰めろ見落としてんじゃどうしようもないべ

記者会見動画の5番目ってどこ？

８９手目の５三成桂を取るとどうなるの？

>>136
カスタイトルいくら集めても全く意味はないよ

将棋界で意味があるタイトルは名人のみ

衛生名人って何するの？

>>132

> ある人が羽生さんが研究に使っていた駒をゆずってもらった。たけど、銀の駒の裏側だけ磨り減って、
> カドが丸くなっていたらしい。


天童で森下も同じ話してた
もらったのは小学校時代の先生らしい

でも２０手以上の詰めなんだから、
大介なら見逃しても仕方ないだろ。
俺だって見逃すことあるんだぞ？

今、友人に７冠と永世７冠どっちがスゲーのかと質問されてちと困っている
７冠じゃねと答えたけどあんま自信はない

>>143
おまえ誰だよｗｗｗｗ

連盟重いよ馬鹿

羽生が魔王より先に永世竜王取った場合はどうなるの？つーか永世竜王と永世名人でどっちが上？

更新したらあった
再生数からみて5番だけうｐ遅れたのか

>>140
別に意味なんていらねえだろ

>>143
藤井が見逃さないものを見逃しても仕方ないといってたらA定着など夢のまた夢じゃないかね

悲惨だな、ウンコファンｗ

意味があるんじゃない、重味があるんだ

羽生は60まで頑張ればいい
そこまでやりゃ全てクリア出来るっしょ
あと20数年か・・・
羽生ばっかじゃ飽きちゃうな
もっと凄い若手出て来い

>>131
　永世名人誕生だから特別なんじゃない？

>>147
そりゃ名人だろ。

一二三のコメントはまだかー

開局結果くらいはすぐに更新して欲しいよね＞公式サイト

選手権制の竜王よりもピラミッド型の５つのクラスの最上位に位置する名人のが取るのは難しい。
けど、その年一番強い挑戦者が出てくるのが竜王だからなあ…
どっちの永世になるのが難しいってのは決められないんじゃないか。

なんかモテが挑戦する気がしてきた

森内が名人になったときの２ｃｈってどんな感じだったんだ・・・

去年の森内みたいに、今週の土曜日のジャーナルで羽生が自戦解説してくれれば最高なんだが、
棋聖戦があるんだよな・・・　残念だ。

ジャーナル野月

>>132
羽生さん竹風作の駒使ってたのか。俺の持ってる駒も竹風だ。彫り駒だけど

羽生善治　永世七冠（予定）
森内俊之　永世名人
佐藤康光　永世棋聖

その他にも、郷田.丸山.村山.藤井.久保.鈴木.深浦.木村.三浦.行方.先崎.・・・・

良かったじゃないかお前等
羽生＆史上最強世代と同じ時代に生きられて

立会人のときの一二三の動画見た人いるかな
昼食休憩
一人盤面を見つめる姿は印象的だった
あの場にもう一度立ちたいというふうにみえた

今年の竜王挑戦者も羽生で決定か

　今回の名人戦はテレビ中継までで形勢判断がハッキリしすぎて
萎えた。森内の将棋の淡白さだけがのこった印象。
竜王戦は毎回棋譜以外にもノータイム指しとか時間の使い方等含めて
見ごたえ合って面白かったのになあ。

ケータイの待ちうけニュースにも羽生タン記事きたｗ

>>139
▲３４飛から飛車交換。
先手陣は飛車打ちに強い形をしていて
後手は横がスカスカだから後手敗勢の変化となる。

盤面を見ずに書いてるから間違ってたらすまん。

はやり羽生が冠とらないとニュースにならんのね

>>169
レスありがとう＾＾

そういうことか…

BSダイジェスト何時から？

>>172
0時55分かららしい

眠い。。。

>>164
ちょｗｗｗ一人違うｗｗ

名人陥落後、翌年の順位戦で降級した棋士っているの？

あの銀の動きで井森ダンスを想像してしまった

確かに、淡白だった。今回は羽生に永世名人になってほしいという空気も濃厚でやりにくかったんだろうが。

羽生相手に、先手番を先に落とした時点でもう先手番キープの森内戦法が崩れてしまった。

>>164
現在の俺にとっての最新レスはキミなのだが
おそらくその後８分間の間に
「先崎とかないわぁ」という突込みが入ってることを期待してカキコ

やはり羽生は別格。

谷川も最近の羽生は勝ちにこだわって無かったと言ってたが、
勝ちだけにこだわったら今でも７冠いけそうだ。

>>174
挫折する前にA級2期とNHK杯獲ってるよ？
今の有望な若手でも結構難しいっしょ

>>175
1239段がそうらしい

先崎を舐め過ぎ
やっと30過ぎてA級なる連中より明らかに上
だけどそれ以上の何かは無い

今、録画をみてるんだが、
封じ手に関して、矢印と符号が違ったら
反則負けになると思ってたけど、そうじゃないんだな。
９５ヘーだった。

名人戦の日に順位戦、それもA級をやるなんて連盟はなんなの？馬鹿なの？死ぬの？

−−今後の目標は。

　「ここでほっとしたい気もありますが、直近の対局も迫っているので、これからの対局に全力を尽くしたい」

18日(水)　帰京
19日(木)　王位戦挑戦者決定戦　vs 橋本七段
20日(金)　豊田へ移動・前夜祭
21日(土)　棋聖戦 第2局　vs 佐藤棋聖＠愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」

やっぱりすごい！

先崎はなぜかボクシングに嵌ってしまったからな。

>>158
真田が1番強かった時代もあったってことか

先崎には努力する才能がなかったんだよ。
３０過ぎてA級になる棋士の方が強さの最高到達点は断然上。

モチベーション保つのもひとつの才能だよな

というわけで先ほど天童から自宅に帰ってきたんですよ
現地で２ｃｈつながんなくて実況できなかった
以下雑感

大盤解説会のメンバーは、律儀先生、青野先生、野月７段、阿久津６段、あとなんか太い人
トークが一番切れてたのは意外にも律儀先生
放送されないのをいいことに偉い喋ってました
対局者のエピソードとか交えながら丁寧な解説で非常に好印象
「羽生めいじ・・・挑戦者は」とか間違ったりしてｶﾜﾕｽ
ある意味ハゲ基より面白かった
阿久津６段はまさに「才能あふれる若手」そのまんまの印象
「羽生さんには７５金を打って欲しくない」という言葉も若手らしい発言でした

89手目の▲５三桂成ってなぜ森内がとらないのかを教えてくれ

>>187
その年一番運の良かった棋士が真田
その年一番運の悪かった新聞社が読売

将棋 羽生さんが永世名人獲得
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015312341000.html

ダイジェストまであと少し

頑張って起きてろ、俺

毎日解説で勝又が木村が最近は千駄ヶ谷の受け師を自称してるって話をしたとき
年配の人もゲラゲラ笑ってたけど
みんな元ネタ知ってて笑ってたのかな？

名人戦とか、NHKが放送する対局は
NHK戦のような一文字駒を使うべきだと思わない？
せっかく対局の様子が映っても、駒が良くわからない。
テレビ放送されないやつなら、どんな駒でもいいけど、
放送されるなら、一文字駒を使うべきだ。

連盟デジタルショツプのサイン本　

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△9二角は敗着となりえても勝因とはならないという意見交換が
昨夜にこのスレでなされたけど、直観的には分かってもそれを
実際に形にするのは大変。今回の▲２三歩からの構想とその
慎重かつ大胆な差し回しにはただ敬服するばかり。

羽生は森内が真剣にならないカスタイトル戦では強かったが
全棋士が真剣になる名人戦ではどうしても森内には及ばなかったというのが後世の評価

>>191
３四飛からの飛車交換になったら勝ち目がないと判断したから


>>190
個人的には、森内が投了した後、会場内のほぼ全員が羽生のインタビュー
に耳を澄ましているにもかかわらず、空気読まずに延々とタラレバ解説をマイク
音声で続ける青野に殺意を覚えた

75金は永世名人目の前にしたらしょうがないと思う
阿久津も、その羽生の気持ちは、とりあえずタイトル取ってから批判すべきだな

いつもは毎日ホール行ってたんだけど、今日は朝日行ってみた。
豊川先生のしゃべりは面白くて、解説もわかりやすい。
パソコンじゃなくて普通の大盤使っていたね。
毎日のパソコンもいいけど、これはこれでいい感じ。
最後の必至の局面では会場から上がる抵抗する手順を全部解説して
必至であることを再認識させてくれた。

勝負が決まった直後、「良い局ですから、もう一度並べなおしてみましょう。違った景色が見えるかも」で
初手から貞升さんの読み上げで手順を振り返っていた。

最後は大盤操作の佐藤三段？に激励の言葉を送って終了。
いい解説会でした。

対局そのものについては
大盤解説はじまったころには見るべきところも減ってて
逆に解説者がそれぞれトーク勝負みたいになってました

どうも４五桂以降はどうやっても後手がダメみたい
名人の敗着が何かというと難しいらしいけど
�@９二の角、７二の銀、６二の金が遊んでいる
�Aと金を消した代償が６筋の位のみでは…
�B同時に手順で玉を堅くされている
ということでどうも構想自体に問題があった印象

質問です。

niftyの記者会見動画の６で、永世7冠について聞かれた時の答えが、
バカ記者の笑い声で聞こえなかったんですが、わかる方いらっしゃいますか？？

>>199
七冠とってみたけど、この国の累進課税はすごいので、やる気をなくしたというのが後世の評価

>>200
ありがと
言われてみれば確かに

連盟のページが更新されてるー
夜に更新とか今まであったかな
ハブ恐るべし！

>>204
わっはははっはは
いや、はぁ
目指せるように頑張ります

>>207
連盟のページがつながらないことも今までなかったなｗ

>>204
とりあえず明後日王位戦挑戦者決定戦があるから、
それを頑張る、みたいな感じじゃなかったっけ。

違ったらスマン

名人戦　羽生３勝（１３勝）ＶＳ　森内２勝（１０勝）

長時間に強い本気の森内負け　

寝ちゃってたら永世名人が新たに誕生してた……
なんか終盤がよく分からないんだけど。羽生も受けすぎな感じがするし、森内も駒渡しすぎな感じがするし

>>203
一日目が終わったあとボナで形勢判断したら、
９２角が敗着？と出てた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080617-00000139-mai-soci
谷川浩司九段
歴代永世名人の中に羽生さんの名前がないのは不自然。
これで落ち着いた。

中原誠十六世名人
なるべき人がなった
７冠全制覇も快挙でしたが、永世７冠も達成してほしい


茂木健一郎さん
永世名人の称号は、すてきな羽生さんにふさわしい。

作家の小川洋子さん
この人は３００年ぐらい生きているのではないか

箱根・龍宮殿たん涙目

これで永世名人に初めてABの血液型が加わったのか？

ｙａｈｏｏトップに

＞・谷川らに聞く羽生名人の強さ

ってあるけど意味わからんすぎるだろ
分からんすぎて一般人がクリックすると考えているのか

名人戦　羽生３勝（１７勝）ＶＳ　森内２勝（１０勝）

長時間に強い本気の森内の負け　

わっはははっはは
いや、はぁ
いや、まぁ〜え〜あの
目指せるように頑張ります

どうせ更新するならトップだけじゃなくてタイトル保持者紹介ページやプロフィールページも更新してほしかった

>>212
順位戦の鈴木佐藤戦の棋譜でも見るといい

あっちは盛り上がった

名人戦成績

羽生　１７勝　ＶＳ　森内　１０勝

これもダブルスコアになりそうだな

羽生、痩せたな。このスケジュールはないわ。
竜王戦は名人戦後にずらして、代わりに王位の挑決を組むことができただろうに

>>134
50年に一度の大逆転

森内がと金を作った時点ですでに羽生優勢だったということか？
８二飛〜８四飛の手損が大きかったのか
９二角の構想に無理があったのか
いずれにしてもきっちりと咎めて理想形を築き攻めも一発で終わらせたのは流石としか言いようがない
羽生会心の将棋で永世名人取れたのは将棋界にとってもよかった

羽生スレ 大杉(´･ω･`)

http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg022712.jpg

>>220
森内の今後の称号が決まらないと更新しづらいのかも。

△２３金のところで、
△１５歩▲同歩△２３金と味付けする手は無かったかな？

http://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

棋士の紹介さっさと直せよｗｗｗｗｗｗ
いつまで雑魚が名人名乗ってるんだｗｗ

中原は32才までは文句なくNo1の強さだったけど
33才以降はワンランク弱くなって、年間勝率.650を超えることがほとんどなくなったけどな。

中原は最強羽生に飲み込まれたよ

将棋そのものは名局と呼べるものではなかったが
昨日だけで７スレくらい消費したのな

ただいまお前ら
羽生おめす

おまいらそろそろＢＳくるぞ
おきろ

きた

震えてたな。

ぷるぷる

楽勝すぎて震えが小さいなｗ

中原「オールラウンドプレーヤーで欠点がなく、これまでいなかったタイプの棋士。」

史上最強と言ってるようなもんだな。

いつも思うんだけど、終わった瞬間にインタビューするって馬鹿なの？
格闘技とかでもきちんと後で会見の席を用意するでしょ

負けた対戦相手の前で喜びの声とかあげれないしｗ

谷川さんよりも遅くなるとは思ってませんでした

羽生さん痩せたねー

禿げｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>240　格闘技でもすぐするけど

髪がふえてるな

禿の後頭部はどうなってるの？
ポニーテール？

1時20分までって言わなかった？

番組終了3分前にあと30分って言うアナだから

後頭部まだなんか飛び出てるな

木村の髪の毛増えてる

>>221
こいつはどうも
あんなに勝ってたのに、鈴木……

0時55分〜1時10分にセットしているから、伸ばされたら困るな

>>244
そういうのはあるけど、でもあれ、相手退場してんじゃん

森内が「あっ、負けました」と頭を下げた。

http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20080618k0000m040086000c.html

髪酷いなｗ

この時間みじかすぎる。
対局室の映像をもっと見せて欲しい。

DVD出したらいいのにと思う

３８との前に６４歩なら・・・

すまん
ニフティー動画のＵＲＬおねがい！

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080617096242_1.htm

やっぱり、と金捨てたのが痛かったか…

ＢＳ早っｗ

ん？
これだけ？
記者会見やれよ
ニフティー動画より価値ないじゃんｗｗｗ

ダイジェストみじけぇ・・・

スニーカーズか

これ面白い。

△3二王は特に何も触れてなかったね

羽生は、あまりにも痩せ過ぎだな。
タイトル戦１局で3〜4キロ体重落ちるそうだけど、過密スケジュールのせいで
体重が回復する間もなく次の対局になるので、どんどん痩せていく感じだ。
理恵夫人も心配しているだろう。

ジャーナルで野月にじっくり解説したもらおう

>>261
と金を捨てたこと自体は問題ないんだが、捨てるタイミングが悪かった

と金を捨てたのが痛いというよりは
角を打っちゃって６五歩をうっかりしてたんじゃ
ないかな
その位を取り返すのに普通に行くと棒銀が
完全に間に合っちゃうんでと金を捨てて手を
稼がないと角を使えないまま終わっちゃうんじゃないかと。
まあ結局は一回飛び出しただけで終わってしまったが

羽生の6八金右にかえて3五桂ってなかったの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3510377

羽生って精神的にやばいだろｗｗ
これはありえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

auの携帯、自動でニュースが入って来るんだが、それが羽生ばっかｗ

>>265
面白いの？ふーんEUROまでの時間を使うか

生きていたらブラピに並んだ人気が出ていたと
いわれるリヴァーフェニックスが出ている映画スニーカーズ

見る価値有です　すれ違いスマソ

森内開き直りすぎだろｗ　負けたばっかりなのにｗ
http://mtmt-blog.com/imgs/080618_gammon.JPG

ちょっとはションボリしてくれないと八百長かとあらぬ疑いをかけられるわな

森内はとりあえず永世とって満足なんじゃない
しかも羽生より先

明日将棋の記事が読みたくてスポーツ新聞でも買おうと思ってるんだけど
どのスポーツ新聞が一番詳しく載せるのかな？

>>279
デイリーは八百長新聞だからやめとけ

亀田問題とかサッカーとか野球とか、自分たちで半ば捏造記事を作る新聞
サンスポも

260 あんがと！

>>276
「実は将棋はさっさと切り上げて、森先生とコレをやるのが楽しみだったんですよ」

いままでは将棋の事をほとんど知らない人が
「羽生名人が〜」
とか言ってるのを聞いてレベル1くらいでイラッとしてたが
これからはイラッとしないで済むから良かった

森内はやる気がなかったな。普通、タイトル戦では控え室をうならせる手がでるものなのに、簡単に負ける手を選択しているんだからな。

中終盤が強ければ･･･
時間があれば･･･　　　　　　　　　　勝ててた（妄想ｗ）
ポカがなければ･･･
調子悪くければ･　
やる気があれば・・・・　
名人戦以外は手抜きだから手抜きしなければ･･････

こういうレスしてる奴は、いかにてめえが言い訳人生を送って生きてる負け犬かかよく分るな。（爆笑）
森内は、負け犬人生歩んでるおめえのように言い訳はしない。

森内永世とったらあっさり負けやがって氏ね

名人戦結着ついた翌朝のnhkでインタビュー
これあるのかな？

>>276
名人の肩書きの苦しみから解放されたって感じだなWW

>>287
たぶん無理だろう。いま山形だし

次の楽しみは竜王戦だな
棋聖戦は正直どうでもいいや

終局直後の羽生の表情がたまらんなあ
顔面を紅潮させ泣きそうな顔しながらしきりに扇子を扇ぐ羽生

あれはやっぱり感極まってたんだろうか・・・？
珍しいアクションだったけど。

>>289
いや、現地から中継で。
谷川さんが以前出てたの見た記憶あるので恒例行事かなと思いまして

また震えてたな

>>276
これって前日でしょ

ID:5rvBksIJ

気が済んだか？

第３局があんなじゃなけりゃもっと盛り上がってたのになぁ

>>295
いや、対局直後の話だ。

＞現在は打ち上げも終わり、しばらくは控え室でＡ級１回戦・佐藤棋聖−鈴木八段を観戦。
＞森内前名人、森九段、阿久津六段などのギャラリーを集める中、佐藤棋聖が奇跡的な即詰みを読みきって、喚声が上がった。

＞現在は控え室で森内前名人、森九段、北尾女流初段、椎名龍一さんらによるバックギャモン大会がおこなわれている。

http://mtmt-blog.com/　

ID:4yEmdKKd

散々　泣いたか？
おまえは相変わらず　精神薄弱者の加藤そっくりだなｗ

森内はぜったい勝ちたいと思ってないと勝てないんだな
もう永世名人取ったしいいかーって感じ
もう一生勝てんわこいつｗ

>>298
マジかｗ

http://www.nipponrentacar.co.jp/freeroad/drive.htm

あげる

中終盤が強ければ･･･
時間があれば･･･　　　　　　　　　　勝ててた（妄想ｗ）
ポカがなければ･･･
調子悪くければ･　
やる気があれば・・・・　
絶対勝ちたいと思ってれば････
名人戦以外は手抜きだから手抜きしなければ･･････

こういうレスしてる奴は、いかにてめえが言い訳人生を送って生きてる負け犬かかよく分るな。（爆笑）
森内は、負け犬人生歩んでるおめえのように言い訳はしない。

本当なら、今３勝３敗なんだけどね。
森内名人は本当に頑張ったと思うよ。
悔いがないから逆に笑顔なんじゃないかな？？

http://homepage3.nifty.com/kishi/2008R/1175.html

ハヤッ

だれか羽生さんが永世７冠とったときの呼称と序列を
真剣に考えるスレをたててくれ
立て方わかんねー

７五金はあれだな、去年の日本シリーズで、
ノーヒットノーランがかかっていた中日の山井を
９回で岩瀬に交代して勝利優先したような手だな。

雑魚森内ヲタ泣いてるの？

>>199
取った事もないやつが軽々しく言うなとｗ

来期打てが挑戦　も　おもしろい

>>277
>八百長

そうだよな。森内がきっちり名人５期で永世名人資格とってから
すぐに羽生に名人位を譲るって、話が出来すぎてるよなＷＷ

>>298
憑き物が落ちたようだ。

>>311
おまえは現実を受け入れられず妄想ばっかりしてるから、いつまでも負け犬なのだよｗ

ID:ldsR1ouH　　携帯から必死なアンチ羽生ｗｗｗ

正直今回の名人戦あまり面白くなかった
もう森内はいいよ
来年は羽生と佐藤か谷川との名人戦が見たい

>>307
詰みがある局面でひよって必死を掛けたわけじゃないんだから、どんな手でも同じだろ。

>>276
こんなに楽しそうな森内みたことねえよ。

>>317
全力を出し切って気持ちよく負けたから、気分転換も早い
言い訳人生送ってる負け犬にはそれがわからない。

>>276
この笑顔見たら森内先生復調しそうな気がする
変なプレッシャーも無くなりそうだし

羽生も流石に気が抜けるだろうから王位戦はハッシー挑戦もあるんじゃね？

２０世　カロリーメイト○山

第三局の大逆転負けについて、将棋を知らない親父と話したんだが、
安易に「油断したんだな」と親父が言ったのでイラっとした。

絶好調な森内を絶好調な羽生が制した。
森内はどうなるかね。

>>323
え？
絶不調な森内を絶好調な羽生が倒したんだろ

森内の次戦はいつなんだろ

>>276
すごい写真だね
今日一番心ひかれる
パッと見昨日のやつかと思ったら
今日の失冠直後と聞いて愕然とした

これを撮ったカメラマンの度胸もさることながら
森内の胸中いかばかりか、と思うにつけ
戦いの後の　国破れて山河あり　という漢詩を思い出す

森内がんばったよ
なんか涙でてくるすごい写真だと思う

負け犬角将(笑)

森内は羽生より弱いが、これからまた目標ができてカムバックしてくるだろう。
小さい頃から森内の目標は羽生　強い羽生が見れて森内は内心嬉しいんだろう。

衛星放送で終局の場面やってたけど、
「あ、負けました」じゃなくて、ただの「負けました」だったな。

森内か康光が来期挑戦者はほぼ確実

追記

顔で笑って心で泣いて

って言葉を地でいってる写真だと見える
いい写真だとしみじみおもう

>>324
へ？戦績で見ると羽生に2勝もしてる時点で絶好調なわけだが。
どこが絶不調なの？羽生が勝って辛くて思考停止か？

もうオジサン同士の戦いなんて飽きたわ。
どんなに強くても所詮はたかがオジサン若手でましなのおらんの。

>>304
本当ならって…

オジサンさっさと衰えてBに堕ちるなり引退するなりしねえかな

>>334
アンチ羽生のおじいさんだから思考能力落ちてるんだよｗほっといてやれｗ

>>324
はっきり言えば羽生は絶好調じゃないよ
この前の先手でのモテに負けたりと、ピークは久保とのタイトル戦あたりから下降してる
明後日の橋本との大戦も下手したら食われるかもって言うくらい

>>304
本当ならって・・・今が本当なんだよｗ

負け犬は悔しくタラレバ妄想しか出来ない(笑)

>>276
いや対局直後ってのはこんなもんだよ。
いざ順位戦が始まってきてからジワジワと押し寄せてくるんだよ。

>>336
じじいは消えて欲しいよね年寄り羽生世代全員引退しろ

若者に道を譲ろうとしなく一線に執着する年寄りほど醜いものはないですな。

>>341
そのじじいにおんぶにだっこの将棋界

これから少しの間は羽生・佐藤時代かなぁ

森内も充分すごいんだけど、最近の他の棋戦見てると
順位戦生き残れるようには見えない…

譲って欲しいんだ

>>344
案外順位戦だけまた無茶苦茶強かったりしてｗ

過密日程中の羽生に王位リーグで誰も勝てない

阿久津や山崎って本当に強いのか？ｗ

羽生の己の将棋道の目標は記録を作るとか勝つことじゃなくて棋理追求だから
その間に、他の棋士がいかにタイトル獲れるかだろう。

谷川の言うように、最近では珍しく勝ちにこだわる羽生が観れたが、
今回の名人戦も相掛かりがテーマだったように、
基本的に羽生はまた目先の勝ち目じゃなく棋理追求に戻るでしょう。
その時、佐藤。森内他　他の棋士がいかにタイトル獲って伸ばせるかだな。

羽生世代より若い世代に「　ク　ズ　」しかいないからしょうがないだろ。
２、３人の例外を除いて。

地力のない若手は


年寄りが墜ちて来るのをただ待つだけ


お情け待ち

>>347
いや羽生が特筆して強すぎるだけだろうよ。
２３歩から６５歩までの構想はお見事としか言い様がない。
あそこで駒がぶつからずしてすでに勝負あっただったもんねぇ。

羽生がこういう指し回し極めだしたら
渡辺ももう時間の問題だろうなと思わざるを得ない。

守る相手に攻めるのではなく一歩引いて模様勝ちとかねぇ。

>>276
この笑顔を見ると今期成績が悪かったのは
タイトルを持ってる事によるプレッシャーだったの
ではないかと考えてしまう
やっぱり性格的に第一人者になれない人なのかね

しかし、いつも思うんだけど終局直後のインタビューの聞き取りにくさはなんとかならないものかな？
対局終わったばかりの人に声を張り上げろってことじゃなくて
マイクの技術的な部分で補えないものなの？
写真パシャパシャの音はうるさいのもあるし

ID:5rvBksIJ

あんた　　こっちのスレ、いってくれ

10:432

>>346
ありそう！前回も名人失冠した後はめちゃめちゃ強くて順位戦9戦全勝、羽生から竜王、王将、名人と立て続けに奪取して羽生を一冠に追い込んだしね。

>>353
そうだね。何言ってんだか殆ど聞こえない。

羽生に勝ちたい、その一心で棋風改造をとげ、ある意味で自分を殺して
羽生に先んじて永世名人となり、「自分にも歴史を変えることができた」
との言葉を残した森内。でもこの名人戦は、森内が本来の自分を解放して
戦っていたように思えてならない。序盤から意欲的に主張を求めていく、
自分が本当に指したい将棋を指し、結果は敗れたが、森内将棋の魅力は
存分に堪能できた。久々に面白い名人戦だった。森内の復活を祈る。

竜王GETだ！羽生さん！
俺自身は金転がししか知らないけど。頑張ってください。

最近の森内の年の対局数って羽生の半分なんだよな。

十分研究に時間費やすことができるのに負けたとなると森内やばくなってきたな。

ID:4yEmdKKd

おまえは本当に弱いな　相変わらず陰湿なストーカー行為してるのか？
俺のどの言葉に傷ついてストーカーしてるのかね？答えてごらん　

精神薄弱者の将棋板の加藤君。

>>353
新聞社ってのは体質が古いから記者連中は何か一つでもコメント取ってこいと煽られるし、
カメラマンは何か一つでもいい写真を撮ってこいと煽られまくられてくる訳だから
彼らに何を求めても無駄だよ。

視聴者の為にいい作品をとかの心情はこれっぽっちもない。

数打ちゃ当たるの世界。

かつて昭和の日本の「とにかく作れ！作りまくれ！」の体質のまんま進歩していないんだよ。

感度を上げると雑音ばかりが入るし指向性マイクとかを使う場面でもないしやむを得まい

>>276
いい笑顔だけど、
もし永世名人がかかった去年の名人戦で負けていたら、
こんな笑顔が出来ただろうか？
と考えてしまいます。

>>362
指向性で解決すると思うが、あれは集音しかないやつじゃね。

森内本人が羽生より強いなんて最初から思っていない。
最後、気持ちいいくらいの完封負けで逆に爽快だろう。

森内はこれからまた羽生に勝つことを目標とする自分に戻れてある意味幸せだろう。

>>357
確かに積極的に動いたねこの名人戦は。

あの９２角もハマれば名手として語り継がれるだろうが、
殺されればそれは負けを意味する云わば諸刃の剣。

こんな賭け将棋を今までやらなかったから永世名人まで昇り詰めた訳で
今後どうするんだろうね森内は。

今までの将棋に迷いがあるのかな。

>>365
ああ、たしかに
そんな心境の笑顔にみえる

>>276
2ポイントボードに対してダンスしちゃったから
「今日は出目も悪いのかー」の図ですな。

羽生が勝っても森内が負けても自分とは全然関係がないのに
偉くなったと勘違いした発言をしている人間がここには多くて
なんだか笑えますね

>>369
そう見えるのは、あんたが劣等感の塊だからだよ。

これでとるべき人がようやく永世名人をとったと、内心一番思ってるのは
ウティのような気がする
なんかそんな、ふっきれた笑顔だぬ

名古屋はエ〜エ〜で ♪

まあ　森内はいい奴ぽいからな
今後も森内には頑張ってもらいたいもんだ。

今期の挑戦者は、忠犬だろうね

森内さんはたぶん降級候補さ　今の成績じゃ降級１番候補

森内さんにはＢ１で頑張って欲しい

しかしながら極端すぎるな。
羽生に勝てば森内を過大評価し負ければ過小評価する。
森内はトップ棋士に何ら変わりはない。

あぼーん

これで名実共に
長沼先生＞＞羽生19世名人＞＞森内18世名人
になったってこと？

>>217
一般人はもともと羽生が名人だと思っているから
羽生が名人奪回とか書いても意味不明なんだよ。

意味不明ってこともないと思うけど
奪回って書いてあるなら、ああ、誰かに取られてたのか
ぐらいは想像つくだろ

誰か状態の森内NEXT取れた九段について触れたって一般人には意味がない

もりうんち(笑)

投了図以下７２角成りで、何を打っても受け無し、簡単な即詰み。
９３からの打ち込みしか王手する方法がないが、詰み無し。

ま　世間ではまるで　盛り上がってないから後は羽生とコンプが対決する

位だろ
伊達　公子のテニスとおなじだはな

まあ、大空位時代の終わりということで。

一般人｢誰この人。森内棋士？ふ〜ん、しゃくれてんね、歯並び悪いし｣
｢元名人なんだ。ふ〜ん、高橋名人しか知らないや俺｣

ヒンギスだって白んだろ

スポーツ新聞は一面きてるのかな？

読売は2面と第2社会面だったな

その後の18世名人
ttp://mtmt-blog.com/imgs/080618_gammon.JPG

悔しさまぎらしてるのかな

ああ、とっくにがいしゅつからすまん

森内も形を厭わず力戦も大の得意だったんだけどな・・・。

昨日の感じじゃ、佐藤とは大差だよな。

どこが一番詳しいだろう
やっぱ毎日かな

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 u　'　i u｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　もう羽生さんとはしたくないです
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　誰とも将棋したくないです
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

ウテにも再起奮闘してもらい足し

森内無名人頑張れ

森内には今から他の冠を多く取って経歴のバランスを取ってほしい
勝手な願いだが
羽生さんはおめでとう

名人戦だけ本気の森内

名人戦　羽生３勝（１７勝）ＶＳ　森内２勝（１０勝）

このざまｗｗｗｗｗｗ

そういやパンツってなんだったの？

森内玉の状態をパンツ一丁とでも言い表したの？

竜王−名人−棋聖−王位−王座−棋王−王将

羽生　６−５−６−１２−１６−１３−１１
谷川　４−５−４−６−１−３−４
佐藤　１−２−６−０−０−２−１
森内　１−５−０−０−０−１−１

タイガー・ウッズのトリプルグランドスラムにならうなら、なんと言うのでしょう？
全ての冠を5回以上制覇の羽生さん
タニーも7冠全て1回ずつ取っている

これから、羽生先生は
羽生三冠と御呼びするべきなんでしょうか？
それとも羽生名人と御呼びすべきなんでしょうか？

＞昼、北尾さんや翔記者たちがロケでさくらんぼ狩りに。
＞四つ葉のクローバーを、３つも見つけてきていた。

ロケの模様、２日目の朝の放送では流れてなかった米。
いつあったっけ？

出た！ＮＨＫニュース

次の挑戦者は
森内は数年はだめだろうし　順位戦で手の内を見せた森内は怖くないし
佐藤がきてもまさに忠犬だし　渡辺はしばらく上がってこないし
その他の棋士はダブルスコア棋士で格下だし
しばらくは羽生さんは名人手放さないだろな

>>400
名人だと思う

６冠もっていたときに竜王名人と呼ばれていたのを覚えている

佐藤が忠犬とか何年前だよ
今は久保だろ馬鹿

何で竜王が先に来るんだ？
名人の方がエライに決まってるじゃないか？

>>406
文句は読売に言ってくれｗ

木村や阿久津をはじめ控え室の森内名人を馬鹿にする態度が不快だった。

もう心置きなく佐藤を応援できる

ファンも一安心でよかったな

名人戦　羽生３勝（１７勝）ＶＳ　森内２勝（１０勝）

長時間に強い本気の森内の負け

朝日の社会面見出し「おまたせ羽生永世」

最初からアサヒは羽生を応援してたんだな。森内これ見て気悪いだろうなー

>>408
日本語間違ってね？

佐藤＞羽生の流れが既にｷﾃいるという噂。
佐藤２０世名人に流れてるな。

>>412
朝日の傲慢な社風がよくでてる見出し。--天下の朝日新聞だ、文句あるか？--てね。

とりあえずホッとした。
羽生世代以降の棋士で強い棋士が少ないから良かったかも？
羽生世代の強さが異常なのは重々承知しているが・・

>>408
「中盤で手が震える」とかな。
あれは両者に対して失礼だったと思う。

嬉しいけどA級寂しくなったな

羽生世代以降の棋士でそこそこ強いなぁという棋士はちらほら出てきているが
羽生世代を脅かすレベルの棋士はまだ現れていない
羽生世代を脅かすのがいないのだから、羽生を脅かすのは当分現れそうにない

将棋で遊ぶ子供がいないんだから
しょうがない

>>420
そんなん羽生が子供の頃も一緒だよ。
小学生名人戦参加者は増えているけど。

NHK動画ニュース
将棋 羽生さんが永世名人獲得
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015312341000.html

>>412
不快なら朝日なんてとらなきゃいいだろ

はじめから朝日は森内を貶める気だった。
朝日による毎日派の森内への攻撃は目に余る。

>>421
どこが一緒なのｗ
将棋のやり方も知らないよ子供たち

今回の内容はよかったと思う
vs佐藤のような攻め合いは面白いけど
やはり羽生vs森内がいまのところ一番将棋の解答に近いと思う
そんな勝つための将棋はつまらなく見えるけど
２人は将棋の真理を突き進んでほしい

>>424
ネット将棋やソフトをやる子も増えたので結局同じ

プロなのにただルールに合わせて駒動かしてるだけみたいなのも萎える。
自分で何指してるか本人も判らずやってるような奴な。下の方はほとんどそれじゃん。

>>426
その楽観視は・・連盟の人？ｗ
だからダメなんだよなあ・・

>>424
将棋の指し方が分かる子供の数は減って、将棋の強い子供は増えたんじゃないかな
あと、将棋指しがやくざな商売だと思わない親が増えたか

>>428
根拠も示さない煽りはやめろよ
指し手が増えたから棋士の数も増えていってるんじゃないか

>>425
勝つためというか綺麗な寄せが見えなきゃああいう手厚い指し方されて当然なわけで
踏み込んでみてから考えられるのは全盛期のタニーだけ
森内の方に差を少しでも埋める妙手がなかったのが淡白に見える理由

結果だけ見れば、俺でもと金のただ捨てとニート角がなぁと思ってしまう

>>430
指し手が増えた？

ちょっとぐぐっただけで正反対のデータがいろいろ出てきますよ

>>432
じゃあソース示せよ
根拠なしならもう話しかけんでくれ

>>428これみた時点であーこういうのはダメだ相手したくねえと思ったよ俺
もう俺のレスにも反応不要

>>419
本来ならば、魔王が棋聖や棋王、王将に挑戦して、
羽生世代をおびやかす存在に成長しなければならないんだけどな
自分の城に閉じこもってばかりで、王位リーグ全敗陥落とかふがいない
まぁ、ハッシーが○を撃退して挑決まで辿り着いたからよかったが

>>433
だからぐぐってみなって
将棋　人口とかでさ
根拠ないのはどっちだよｗ

しつけーな
なんで>>433でソース出せいってるのに
同じこといってんだ　ｋス話しかけんな

しかし、改めて考えると羽生さんが本当に勝ったと言えるのは第二局だけなんだな。
あとは森内さんがミスをしたのを拾った勝ちだし。
やっぱり名人たる将棋を指すのは森内さんだと、つくづく思い知らせた。

>>436
競技人口の減少なんて、みんな当たり前に知ってることなんですよ
そんなことも知らないのに嘘書くから・・

お前会話できないバカ？
その　＞ちょっとぐぐっただけ　のソース出せって言ってるだろう
俺が言ってるのはネットで指す（子供）人口が増えたということ
ソースは２４やヤフーの会員見ればいい
メディアでも取り上げられてる
ソース出さない限りお前の負け
どうせまたへりくつしか返さんのだろ　氏ね

競技人口はどうだか知らないが（多分減っているだろう）

ネット将棋のおかげで実際20年前よりも
日本中の対局数は増えているな確実に。

今朝はどの新聞が詳しい？毎日？朝日？その他？

羽生は升田とか123みたいに強いとか天才とかいわれても永世名人とは縁遠いものだと思ってたから
昨日は嬉しかったけど、一晩経って冷静になると羽生永世名人に違和感がｗｗｗｗ

>>442
ねーよｗ

大山-中原-羽生時代だろｗｗ

ウソだぁ
市中の対局数の膨大さをあなどるなよ
まぁそれとプロの水準がどうこうは関係ないかも知れんけど
裾野の広さへの影響は計り知れんわけですよ。
オヤジが職場で将棋指して家でもＴＶで野球やってなきゃ将棋指してる時代と
今のガキの家庭での将棋に接する機会の無さを合わせて考えれば

ごめん、タニーが抜けてた

>>439
じゃあさ、仮に子供の競技人口が増えているとしようや

根拠は？会員見ればいい？はい？ｗ

>>444
あれだ、地上波の野球中継が減って、本当のファンがスカパーで見る時代になったような感じだ。

>>446
ソース出せば一発で論破できるのになぜしないの？

>>446
おまえいいかげんにしろよ老害
ソース出せと何回いえば

俺がいってるのはリアルで減ってもネットで増えた分同じということ

次で必ずソース出せ

>>449
あれ？
指し手が増えたって書いたのは誰かな？うん？ｗ

＞次で必ずソース出せ

じゃその本当のファンがスカパーで見るようになった野球はレベルアップしてんの？
それとこれはちょっと話が違うか。そんなの変わんないと思うんだけど。
パイが減るってのは重大だよ。

>>451
じゃあわかった。ソース無いよ、無い。

で、指し手が増えたってソースは？うん？ほれ？ｗ

http://www.shogi.or.jp/osirase/2008/main.html#0617
うーんどうみても森内だけ違和感が

谷川の全盛期は竜王名人獲ってあとは名人戦に出ては佐藤や丸山に負けていた時だから、谷川時代とは言い難い。

>>453
無いのかよwwww

>>452
野球ですらパイ減っているのだから、将棋なんて言うまでもなく・・・
多様化の時代だからね。ゲームといえばビデオゲームや携帯ゲームの時代だし。

>>456
で、指し手が増えたってソースは？うん？出せよ？ほら？

盛り上げて最後に突き落としてくれたなw

>>458

>>439
>>449

>>443
時代は認めるけど、ここまで永世名人位取れないまま来ちゃったら最後まで取れないんじゃないかと一抹の期待をしてたわけｗｗｗ
んで、升田みたいに最後は変わった称号貰えるんじゃないかと
永世名人取った以上、羽生たんは永世竜王までコンプしないと駄目だなー

>>459
いや
誤魔化さないでソース出せって
ほれ

ほれ

なんでおまいらは将棋好きなもの同士なのに仲良くできないの＞＜

升田は何の称号も無かったから変わったのを名乗ったけど
羽生は普通に名誉王座を名乗ってただろうな。

>>461
おまえアホな荒らしまんまだな
ソースは既出だろ

羽生が勝って悔しさのあまり暴れてあたってるんだな
氏ねよ老害

>>462
将棋は勝ち負けを争う性質のものだからじゃないの

升田、羽生はその苗字が既にタイトル並に存在感あるｗ

>>459
ちょっといじめすぎたかもしれないのでマジレスすると
将棋の競技人口は減っている
これはウィキでもなんでも見ればいい
というか常識

では、子供に限ってはどうか？というと、ネットにソースがあるかどうかは知らない
ただし様々なイベント等の現場で、増えたという実感を持っている人はいないのではないか

全体の人口が減っているのに、子供は増えている、というのは異常なこと
ちょっと考えにくい
そんな異常なことが起こっているなら、データが無くてもその理由くらいは推測できるものだが、
いくら考えてもプラス要因が見当たらない
根拠の無い楽観論は非常に危険だ

>>462
専ブラ・あぼーん機能は２ｃｈの必需品

>>454
多分、一番違和感を感じていたのは森内本人かもね
今は解放されて、却ってサッパリしてるかも
まあ、心機一転してまた頑張って欲しい

>>467
醜態を晒しておいて今更おまえはもう無理

老害氏ね

>>470
いや子供の競技人口が増えている、
なんていう素晴らしいデータがあるなら教えてくださいよ
お願いしますよ

なんというか
ID:/1RIrFXPは最初から荒らしにしか見えない

人を馬鹿にしてる感じを表に出してる時点でもう
何を言っても相手に通じない
ガキが得意がってるようにしか聞こえないぞ

まともな主張がしたいんならwとか使うなよ

>>根拠の無い楽観論は非常に危険だ

ｗｗｗｗ
何えらそうに外野が語ってんだよｗ

>>471
だからネット指しが増えた分差し引き0だろ

>>474
そのソースをくださいって言っているんですが

話題を変えよう

昨日、結局米は脱いだの？フルチン疾走したの？

実際将棋好きにはいい時代になったよなあ。
タイトル戦の棋譜をライブで見れるし、家にいながら対局もできる。

こんな良い時代だからこそ普及を・・・

こんな時のために『あぼ〜ん』は存在するのだ。
NGIDにポチッと登録すれば万事おｋ。

ネットと将棋の相性はすごくいい

>>475
＞２４やヤフーの会員見ればいい
＞メディアでも取り上げられてる

もういいかげん相手いわれた言い返しみたいなことやめろ老害

民雄（渡辺）のようなＳ級が突然現れたのもネットがあってその産物ともいえる

島研の先駆性が形になって表れた感じかな
＞ネット将棋

増えた増えないとかどっちが正しいかはどっちでもいいが、

ID:/1RIrFXP

こいつものすごく気持ち悪いね…。

>>480
それはネット指しの数は幾分分かっても
子供の競技人口が変わってないとか、指し手が増えたとか、そのへんの根拠にならないのは分かりますか？

朝日は1面約半分トップと社会面

>>483
リアル指しの子は減ってるだろう

ネット人口での増加の実感は老害にはわからない

>>483
つかおまえ単純粘着すぎ

ヒカルの碁で小学生の囲碁人口が飛躍的に伸びたという
将棋も子供受けするのが、出てくればな〜
ハチワンや月下の棋士では対象年齢が高すぎる。

>>485
＞リアル指しの子は減ってる

ああ、この実感はあるわけね
で、ネット人口増加とリアル指し減少の数的関係についてのソースは？
これが無いと根拠無しですよ？

デクシ物語をアニメ化すればいいだけ
saiのパクリとか思われるかもｗ

月下の棋士は小学生には読ませられないw

免状の署名って、月に数日（２〜３日？）はやらないといけないんでしょう。
買った側に、そんな罰ゲームみたいなのやらせるのは酷だな。

>>488

>>480
>>486

>>492
要するに、ソースは無いってことでＯＫ？

そりゃネットで見知らぬ人と気軽にいつでも指せるんだから
リアルで将棋盤使って将棋指す機会は減るでしょうよ
道具の準備に手間がかからない、相手がすぐ見つかる、時間を選ばないのがネット将棋の圧倒的利点
簡単な話では？

こええｗｗｗきめええｗｗｗ

まあネットでやる人が増えても
それで将棋やってる子供が増えたかどうかはわからないな

>>461
子供が増えたかどうかは示せないけど、
ネットで将棋やってる人が増えたかどうかを示すのは簡単だよ
大きな将棋対局サイトの接続人数の推移を調べればいいだけだからね
会員数ではわからない、退会届をいちいち出す人がどれだけいるかわからないからね
まあ過去のデータがないから、３〜１０年後くらいにソースを見せたるよ

>>493　>>480

>>497
それはネット指しの数は幾分分かっても
子供の競技人口が変わってないとか、指し手が増えたとか、そのへんの根拠にならないのは分かりますか？

連盟のHP重すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
＞子供が増えたかどうかは示せないけど、
＞ネットで将棋やってる人が増えたかどうかを示すのは簡単だよ

それは分かるよ
そういう話じゃないんだ

／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　あ、負けましたとは、言ってません
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

もうお互いソース無しって事で終わらせとけよ…

＞社会経済生産性本部がまとめたレジャー白書によると、将棋ファンの推計人口は、
＞「羽生七冠」フィーバーに沸いた９６年に１２４０万人を数えたが、ほぼ毎年減少し、
＞昨年は８４０万人に落ち込んだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/segawa/s20051103.htm

24の会員数が何人か知らないが、とてもじゃないがネットではカバーできそうもない減りっぷり。

将棋好きな爺さんが次々死んでいっただけの話だと思う
子供で将棋に興味持つ子の数は特に変わらないような

それで新タイトル「羽生王」はいつできるのさ

>>498

>>494でもよめばいいよ


この老害はもうなんつーか
おれもここまで同じこと答えてお人好しだったか
以下は前文読み返してくれ　もうスルーだ

>>506
ネット指しが増えたかどうかを話してるのではない

これは理解できますか？

連盟のホームページがさっきから激重ｗ
羽生の永世名人効果凄いわ

ネットで若年層が増えた実感がわからないなら
あーもう年寄りと話したくねー　世代板逝け

セピアですね、わかります

>>509
ネット限定なら、そりゃ増えてるでしょ
そんな話をしているのではない、理解できますか？

両方ともＮＧ登録したらレス飛びまくりでワロス

>>511
わかってるじゃんｗ

名人戦の歴史
1935〜1951木村時代
1952〜1971大山時代
1972〜1982中原時代
1983〜1992中原・谷川時代
1993〜2001群雄割拠時代
2002〜2008森内時代

ほとんどの将棋ファンは時代を築いていない羽生が
永世名人になる事に違和感を持ってます。

そんな話をしているのではない→そんな話をされると俺の説が不利になるから困るんだ

将棋板に書き込むような人はネット将棋もやるだろ
ここにはネット人口の増加を実感してない人はいないよ
ただ子供が増えたかどうかはわからないってだけでしょ
うちのお爺ちゃんでもネットで将棋やるくらいだから、
どういう層が増えたのかまではさすがにわからん

>>513
ネット指しが増えたというデータがあっても、
子供の競技人口が変わってないとか、指し手が増えたとか、そのへんの根拠にならないのは分かりますか？

将棋に将来があるかわからない
だから賢明な親なら将棋のプロにはさせないと思う

しつこいW
スレ汚しになるし無視したほうがいいと思う

全体が増えれば当然　割合も増える

おまえらキモイのにはもう触るな。

うつるぞ。

ネット指しが増えたのは自明であってソースも糞もない
２０年前は確実に０だったんだから

>>520
誤魔化さないでくださいね

ネット指しが増えたというデータがあっても、
子供の競技人口が変わってないとか、指し手が増えたとか、そのへんの根拠にならないのは分かりますか？

将棋人口か？
一人は確実に増えたぞ。俺はハチワンの影響で将棋始めた
若年層ではないけど

>>523
数学もわからない人でしたか

常識的に考えれば子供の将棋人口が増えてるわけないだろ
おっちゃんたちよく真面目に論じてるね。常識で考えろよ。
要は、減ったけどやってる奴が熱心でハイレベルになったから大丈夫とか
そういうことが言いたいんでしょ？
それもどうかなぁと思うなぁ。
全体のパイが減れば才能も減る。
でも頂点に来る人間たちの熱心さは今までも今も変わんないからね。
だから当然棋界のレベルは下がると思うよ。

触るな危険！触るとバカが移るよ

しかし昨日の将棋の９２角の局面から指すとして
羽生以外には誰も角を回避できず負けていただろうね

芸スポから来ました。
流石は2ch内7大キチガイ板ですね＾＾

>>525
誤魔化さないでくださいね

では分かりやすく聞きますよ？
ネット指しの子供の増加、これは何人ですか？
リアル指しの子供の減少、これは何人ですか？
この重複分は何人ですか？

子供の競技人口が変わってないとか、指し手が増えたとか、
証明するにはこれらが必要ですよ？

いつでも相手見つけて将棋指せるようになったのは大きいと思うね
環境って大事よ
相手いないと強くなれないもんね将棋って

正直俺が子供の頃(俺26)からファミコンとか発売されたし、
将棋やってるやつなんてあんまりいなかったような。

俺も最近見るようになっただけだし。

でもさあ、ソフトがどんどん強くなってんでしょ？
将来はプロ棋士の存在意義がなくなって将棋衰退、ってパターンじゃね？

森内はどうしてと金捨てたの
そのあとの展開はどう予想してたの

>>524
俺もしおんの王の影響で


おまえら名人戦の話しろよｗ

＞だから当然棋界のレベルは下がると思うよ。
おまえは本当に馬鹿だな。

プロ棋士の人数は７０人から２００人になり将棋のレベルも確実に上がってる
プロの多くが証言してるのにド素人のおまえの妄想なぞ誰も信用しないｗ

>>533
別にソフトが強くなったからって、人間同士の戦いは不滅だろ

まあ、あれだ。「巨人の人気が落ちただけで、野球人気は落ちていない。地方のパ・リーグは盛り上がってる」ってのと同じ議論だな。

>>420をまず証明すべきだろ、ニート君
根拠のないこと言っておいて偉そうに相手に根拠を求めるとは生意気なヤツ

もういい加減に人口の話止めろよｗ

もし、七局目を羽生香落ちでやるとしたらどっちが勝つかな？
昔はそういう制度あったんでしょ？

>>539
君には、よく読めとしか言いようがない

>>540
王将戦限定でね。３ー０とか４ー１になると次が香落ちだった。

>>538
１０年前と比べればその通りだな。
王・長嶋の時代はさすがに比較にならんが。

>>420をまず証明すべきだろ、ニート君

>>544
それについてはもうマジレスしましたよ

読まないなら入ってくるなよ・・

正味の話。
ネットによって新たな将棋人口が増えてるとは思えないけどな。
今までも「将棋人口」だった人が、ネットでもプレイするようになっただけで。

じゃあ、名人戦の話題で
羽生さん改心の65歩
同角で戦えなかったんですか？玉形が悪くてビビっただけじゃねーの？元名人

>>536
将棋をやる人が減少した場合の話でしょ

何ら証明できてないんだよ、ニート君

ID:/1RIrFXP君どっか行っちゃったか・・
マジでソースあるならほしかったのに

>>543
>１０年前と比べればその通りだな。

そう。なにしろ札幌とか仙台とか、それまで無かったところに球団ができたんだから、そこでファンが増えるのは当たり前。
問題はそれが首都圏巨人ファンの減少分を相殺できるほどのものかどうか、ってこと。

森内は前名人を名乗るのかどうか

つーか　なんで将棋人口の話になってるんだよｗ

羽生永世名人誕生の現実受け入れられなくて
またアンチが将棋人口が多かった昔の方がレベル高いって馬鹿な話ししてるんだろ
本当　捻くれてて終わってる人間だな　

二歩wwwww

ID:/1RIrFXP君のソース待ち

ん？

550 名前：名無し名人 [sage]： 2008/06/18(水) 10:17:51 ID:/1RIrFXP (27)
ID:/1RIrFXP君どっか行っちゃったか・・
マジでソースあるならほしかったのに

ソースとかはまったくないが、俺の感触としては
コンピュータ相手に気軽に指せるようになったおかげで将棋にはまる人の数は
さほど変わってないが、「ルールだけは知ってる」って子供が大幅に減ってると思う。
俺が小学生の頃は休み時間に男子はみんな将棋か五目並べやってたよ。

なんだまたいつもの基地外の自演か

ニート君は注意力が散漫
この板には向かない

ID:/1RIrFXPは投了しました。ありがとうございました。

自演かよ

休み時間は校庭で遊ぶだろ・・・・・ＪＫ

>>550
自分をw

変な老人にストーキングされたようw

まあ将棋の内容は確実にレベルアップしている
むしろ進化しなければおかしい

あ、自演でした

>>563
いたｗ

で、ソースあるの？無いの？はっきりしてよいい加減

ネット将棋をやる人が増えて道場が潰れたんだろ

>>550に彼のオーガズムがあるわけか。
正直わざわざ種明かしするとこがキモイな。
昨日死刑になった奴が警察に死体を送りつけるたのと同じメンタリティか。

>>557
昨日の天童ホテルの大盤解説場に、小学生くらいの子供が結構いたよ。

関係ないが、大盤解説の合間の時間、ロビーで将棋指してる人達が何組かいた。
おまえらどんだけ将棋好きなんだよｗｗｗと心の中で突っ込みつつ、じっくりそれを観戦
していた俺。

ソースだして　出せというのはなんだ？
キチガイ氏ねよ

>>569
ちょっと何言ってるかわかんない

いつもこうやって自演で荒らしてるんだな

もう少し昨日の名人戦の詳細の記事かなんかの話で盛り上がってると思って覗いて損した。　仕事しよっと

>>565
550 ：名無し名人：2008/06/18(水) 10:17:51 ID:/1RIrFXP
ID:/1RIrFXP君どっか行っちゃったか・・
マジでソースあるならほしかったのに

>>568
現地行ったのかー
うらやましす

>>568
名人戦の会場まで出かけるやつを捕まえて何を言うかww

まあ業界一位の将棋倶楽部２４のゲーム画面が
あのようにショボいデザインでは子供のネットゲーマー
への新規開拓はおぼつかんだろな。

ライバルとなるきょうびのネットゲームがいかに
派手なグラフィックや動画、効果音の華やかさで
子供の食いつきを図っているかを考えれば
意識の遅れは２枚落ち以上だろな。

>>553
いや、逆だろ
大山が子供の頃と羽生が子供の頃の比較じゃなくて
今とちょっと昔の比較だからね
今後将棋やる人が減っても、羽生が子供の頃の将棋人口には関係ない

将棋人口が多い方が、その中に才能がある人がいる可能性が高い
ある世代の人口が多いと、その才能ある人達が子供の頃から競い合うから、
その世代のレベルは当然高くなる
だから、羽生世代は大山時代、渡辺世代よりレベルが高い

そういえば俺のこと老害とか言ってたが
俺の知る老害は、競技人口が減っているのに認めようとせず、
子供は減ってない！とか根拠の無い楽観論を述べ、
それで普及に力入れようともしない連中なんだけどな

>>553
なに捻くれた解釈してんの？w

>>576
将棋の駒が擬人化されて、人間将棋的なヴィジュアルになるんですね
わかります

自演って　ちょっとした油断で足がつくんだねＷ

自演と聞いて飛んできました

将棋人口そのものは減ってるだろうけど（ソースはないが）

色んな情報が手に入り易くなってるから
昔より強くなるのにいい環境でしょう
プロの棋譜って昔は見れなかったんでしょ？

ネットで対戦相手が幾らでも見つかるし
人口が減ってるからレベルが下がるってのはちょっと短絡的。

タイトル戦についていつも思うことなんだが、地方巡業でやる意味ってあるのかな。
ちょっと前の砂糖康光とか、今の羽生とかみたいにタイトル戦ラッシュになると移動日だけでもものすごい負担だ。
このネット時代、将棋会館にタイトル戦専用の最高級のネット中継設備を整えて、指し慣れた環境でやってもらった方が
彼らも良い将棋をさせるだろうし、我々も生で見れるし、いいことヅクメだと思うんだが。

>>581
もし自演だとするとID:uxx/7kjd= ID:/1RIrFXPということになるけど
さすがにそれはないと思うが

>>584
羽生のタイトル戦恒例行事である
「ご当地の麺類食い倒し」が
出来なくなっちゃうから調子落とすかもよ

>>585
ただのミスだけど黙っといた方が楽しそうかな
と思ったけど、内容読めばそうなっちゃうよね

競技人口全体の大幅低下、少子化、趣味の多様化を考えたら
「子どもの将棋人口が増えてる」なんてことはありえないわな。

ヒカ碁ブームの囲碁みたいに10代の競技人口が倍になったとか言うなら話は別だが、
羽生世代を超えるほどの将棋ブームが今の子どもたちに来ているとは思えないし。

実際ぐぐればいくらでもソース出てくるのに、
何で出さないんだろう？
あの自演の意味も良く分からんし、
変なやつ…。

論争を長引かせて、スレを荒らしたいだけのかな？

>>584
スポンサーに媚を売るのもプロの仕事。
相撲が両国国技館でしか行われなくなったら全国での人気が維持できなくなる。

普及かあ
俺も従兄弟や知り合いの子供に教えてみようかな
親が興味ないから意味ないかもしれないけど

そういえば去年うちの市でもタイトル戦があったが
ポスターの一つも貼られなかったなあ。新聞の地方欄にも記事なかった希ガス。

地方転戦している意味あるの？

奉納相撲（靖国神社）があるように
将棋を好きな宮でも居れば御前将棋でも指して伝統行事としてマスコミへの露出度も高まるんだけどな。
プロ野球もたった一回の天覧試合が何万回も「天覧試合」という台詞でマスコミに登場して
普及におおいに役立ったしね。

森内が名人に挑戦できることはもうないな

両方とも明確なソースを出せないのに
両方とも「ほら、向こうはソース出せないから俺の勝ちwww」

どっちもみっともないねぇ

>>590
相撲は完全生中継だから、どこでやってようがどこに住んでようが必ず見られるじゃん。
将棋のタイトル戦の場合そうは行かなくて、地方でやられると見れるのは現地に住んでて
なおかつ平日そこに行けるお爺ちゃんだけ、ってことになってない？

スポンサーにしてみれば、「地方での将棋の普及」っていう表の意義と、「地方での新聞販促」
っていう裏の意義があるんだろうけど、今の形態ではどちらの目的も達成できないと思うんだ
がなー。

>>592
新聞は系列が・・・

ヒント：タニマチ

戦後の相撲はタニマチの存在とNHKの助力が無ければ相撲自体が興行停止に追い込まれてた公算が強い。
地方巡業はその時期にお世話になってた地方のタニマチへの報恩という意味合いも強い。

>>580
駒がモンスターになるのがいいんじゃね？
▲２三　ブルーアイズホワイトドラゴン！

>>599
渡辺竜王が「ハム将棋」を褒めてたね。
あの「ハムスター」のおかげで子供の柊がハム将棋に夢中になってると。

プロ野球も全試合ホームグラウンドで戦った方が１００％集客数が多いが
ジャイアンツも北関東全域及び東日本のあちこちにホームゲームで転戦する。
１万人程度しか入らない地方球場での試合は一見損だが、広く人気を維持しておく事こそ
損して得を取れで長い目で見たら得なので、あえてそうしてるしね。

あれ、連盟のHPみたらまだ羽生名人になってない

将棋人口の増減がどうであろうが羽生の才能を
超える者が1人も居ないということだけは「普遍の事実」

羽生名人だから盛り上がるといいけどな
現実はこんなおじさんが二十年もトップにいられるレベルの低い
業界ということでタイトル戦も減るだろうな

羽生永世名人キター！

タイトル戦数自体は増えてるよね。
ただしメインタイトル戦は増やさない方針なのか現状のままが続きそうですよね。

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　 ┗ ,'　　　　　　　,..､ | |　　 |　　｀.＼　　　　＿,,..- '　　　,ｨ' i l　　!　　i,.--＜｀ヽ、┃
　　　,'　　　　　　 ,ﾍ__ノ .i　　 |　 _,. -- ,`　 ､　　　　　 ,.　'　!l /　 ,'i　 /´~｀`　 ｀ , ヽ
　　　|　　　　　　/　　i　 !　　 l /　　　　 ヽ　i ｀＞- '" 　 　.|i,'.　 ,'-‐/´｀`　　`　 i　.l

挑戦者ケッテー戦、明日だろ？明日も勝たないとダメだ

>>601
でも、野球みたいにファンが広く分布してる競技は自ずと戦略は違うんじゃない？
それに、その野球だって主催試合をホームで行う場合が圧倒的に多いんだし。
将棋のタイトル戦って全部非ホームでやってるじゃん。

将棋もファンが広く分布してます

市ヶ谷囲碁会館が千駄ヶ谷将棋会館より遙かに設備が立派でサービスが良いのは
囲碁の方が小さいタニマチの数が圧倒的に多いからだという話だよ。
理由はよく分からないけど将棋は大スポンサーが多い割に中小の個人スポンサー・企業スポンサーが
段違いに少ない。
そういうスポンサーを獲得するには地方巡業して地方の愛棋家を取り込んだり
プロを個人宅へ派遣する事も大事だと思う。
囲碁は年収が100〜200万円程度の初段プロが掃いて捨てるほど居るから
彼等が口に糊をするために裕福な愛碁家宅（パトロン）に指導対極に日常的に行って
囲碁界への協力維持を助けると同時にバイト（小遣いをくれる）にもなってるらしい。

８８手目　△２三歩の次▲５三桂成と指せるソフトが・・・・・ないorz

奨励会も間口を広げて地方支部を充実し
６級〜初段は北海道支部とか九州支部で対局できるようにすればいいのに。
今か東京と大阪で２段リーグまで戦って
３段リーグは東京に集めて戦う形なんでしょ？
全国７〜８箇所に奨励会を作れば裾野が広がって頂点がより高くなる。
そこで２段にも上がれない人は自然淘汰されるから人生にも大きな影響が出なさそうだし。

連盟のHP棋士紹介でいつから羽生名人になるんだい？
就位式終わってからかい？

>>614
森内が泣き止んでから

>>603
なんと寂しい考え。それでは将棋界はこれから衰退の一途ではないか。嘆かわしい。

タイトル戦の対局を全国で行う事によって、
将棋の社会的なステイタスを上げると言う側面も見落とせませんね。

実際、各地のホテルや旅館には、
将棋のタイトル戦が行われる＝一流の施設の証明であり、
自分の所で将棋のタイトル戦を行う事を大変な名誉
と考える所も多いです。

将棋に詳しくない、一般の人の認知にも、結構影響あると思いますよ。

ウティの順位戦のモチベーションは少々下がるだろうのう。(´･ω･`)
今後どの棋戦に力を入れるのだろう。
やっぱタイトル取れなくても順位戦かのう。

竜王戦がラスベガス、北京、ドイツと転戦してるのは
将来的には意味を持ってくるかな？
現在は経営的には無茶苦茶赤字で海外転戦する意味は経営上は無意味だと思う。

海外普及に関してはおそらくは囲碁の真似をしてるんだろうね。
全世界で囲碁の名称は「GO」と呼ばれて、もちろん普及させた日本の囲碁関係者の功績と言える。
積極的に中国や韓国の囲碁普及にも手を出し大成功を収めたが
結果的には日本より強くなってしまい国際的な日本のプロ囲碁棋士の地位が落ちた。

新聞社以外の棋戦増えないかな
囲碁みたいにトヨタデンソー杯とか
金は捨てるほどあるんだからさ

>>612
あの大局感というか終盤力というか、凄いよね

地方スポンサー獲得、地方ファン獲得、将棋のステイタス向上

目的は全部いちいちもっともなんだけど、なんか今の形態ではどれもあんまりうまく行ってるようには思えないんだよね。
おいらの疑問は、

１）それらの目的のために、トップ棋士だけに移動などの負担をかけていいのか？

むしろ、トップ棋士には指し慣れた環境で、完璧な体調で最高の技術を発揮できるようにした方がよいのではないか。
言ってみれば今の状況はサッカーの日本代表が毎試合地方スタジアムでやってる感じ。>>613は良い案だとおもう（J1やJ2
が地方普及を担当、みたいな）。あるいは各タイトル戦の挑戦者決定リーグなどを地方で集中開催してもいいかも。

２）平日2日間も見に行ける人は、たとえ現地在住でもそんなに多くないのでは？
やるなら、休日にしろと。料金の問題とかあるんだろうけど、「地方への普及」なんていうかっこいいこと言うなら、そんなところでケチるな、と。

確かにタイトル戦を土・日にしないのは間違ってる。
お客さんあってこそのプロだし一人でも多くの人が足を運べるようにするのは当たり前だ。

ソフトバンク杯でも作ってもらいなよ

あくまで推測だけど。地方の旅館やホテルでタイトル戦
やるときは、すげー安い値段でお願いしてるんじゃないの？

そのかわり、曜日は旅館・ホテル側の都合に合わせるとか。

事実大和証券杯なんて日曜にやってるんだし、場所の問題さえ
解決できれば、土日のタイトル戦は可能だと思うけどね。

自分はどこまで羽生に通用するのか？って考え方に変わった今回の名人戦、面白かったよ。
今回は羽生も勝負にこだわったし、森内久々の本当に真剣勝負だったんじゃないか。
結果は負けだったけど、内容は十分互角にやりあえるって確認できて満足だったと思うよ。

いっぱいタイトルあるし、土日だけって訳にはいかないでしょ
それにメインの観客は定年退職組ばっかじゃないの？土日とか関係ねー

「あっ負けました」
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib032702.jpg

名人戦だけ土・日開催って特別扱いして欲しい
特別なんだから

メインのタイトル戦は増やしたいけど
日程的にもう過密状態なんだよな。
いっその事、名人戦と竜王戦を５局勝負にして他のタイトル戦を全て３局勝負にすれば
メインタイトル戦は倍増できる。

日曜はＮＨＫ杯やってるじゃない。

30過ぎのおやじですが、自分が子供の頃は放課後とかは外で、
野球とかドッジボールやってて、授業中に将棋とか五目並べをしてましたよ。
今の子供は授業中に将棋なんかやれないんだろうなぁ

>>628
マジック駆使で勝率7割ってｗ
羽生を知らない人が見たら将棋の事を勘違いしそうだなｗ

イカサマで勝っていたとはね

>>632
授業中はなぁ…

一般人には将棋の「読み」というのは超能力に見えるらしい


『将棋のルールが全く分からない僕でさえ
「ハチワンダイバー」の魅力に圧倒された。
フジテレビが土曜日の２３：１０から放送している新テレビドラマ。
漫画をベースにした「ハチワンダイバー」は
相手の動きを透視できる、超能力を持っている将棋プレイヤーの物語である。』
http://blogs.yahoo.co.jp/john_kaminari/21423834.html

超能力じゃないって・・・「ダイブ」と口ずさんで深く読んでるだけだｗ

>>630
確変時の「ウティ・ハブ・モテ」あたりの挑戦＆防衛を掛け持ちする奴らが多いのも過密日程の原因だな
もっと強い奴らが序盤で潰しあうような予選にしたらいいんじゃね？

>>632
授業中は20年前でも無いわ。
あんたの学校がおかしかっただけ。

5戦までに見せた森内の研究成果は見事だった。
本局、そのエキスを吸収した羽生が見事な差し回しを
見せた。構想で上回ったのは本局だけではないか。
それを感じた森内は負けても納得だろう。
森内もまた自分の仕事をしっかり成し遂げた。

有料であるとしても、公開の場に前名人を蔑むような
発言をくりかえし掲載した記者だけは決して許せない。

毎日新聞は名人戦の記事をヤフーニュースで流してくれるからいいけど
朝日新聞はほとんど流さないよな。
せっかく大金払ってるんだからもっと解説記事とか流してくれよ。
意味ないじゃん。

棋譜自体はどうせオンタイムで目に出来るからどうでもいいけど
むしろ解説の方を新聞社には真剣にやって欲しい。
それでこそネットでは不可能な分野に関して新聞の存在意義がアピールできる。

>>638
クラブの時間のことではないか？授業に組み込まれていたはずだが。

今さらだけど、第３局ってあの１４１手目が全てだったのかな？
１４０まで手詰まりにならずに粘り続けた羽生の地もよかったからだと思う。
第１局、第５局は粘ることすら出来なかったんだし。

森内もまだ３０代半ばなんだし
また修行しなおしてもう一花咲かせて欲しいね。
米長だって一二三だって名人になったのは、結構老年になってからだった気がした。

>>620
そのためにもまず裾野を増やさないといけないんだよね
例えばＪＴ日本シリーズは企業ＰＲとしてはかなり効果的なんだけど、
トップ棋士が一握りしかいないから、こういう棋戦が増えすぎると
トップ棋士が過労死するか、参加する棋士のレベルが落ちるかに
なってしまう。

ただ、一二三も米長も名人になりたくてなりたくて仕方が無かったから、40過ぎても頑張れたというのがあると思うけど、
森内はすでに永世名人という大仕事を成し遂げた後で、彼ら二人ほどのモチベーションがあるかどうか・・・

名人戦以外の話は他所でやれ、どあほども！

森内の新しい目標は永世名人・永世竜王の二冠でいいんじゃないかな。
とりあえず永世竜王も獲っておけば後世の人からフロックの永世名人とか言われずに済むと思う。
谷川との格付けでも今は足元にも及ばないけど並ぶ所までは行けると思う。

>>398
BSで解説の木村が玉の堅さについて、
先手玉は鎧を着てますけど、後手玉は海パン一丁だけですね
みたいな比喩をした

>>636
あのドラマの表現では超能力だよ
ダイブしようとして出来ないときがあって
その表現は集中できないとかそういうのじゃなくて
能力がでないみたいな効果音と本人の慌て方だった

>>648
木村さんて面白い人なんだね。
でもどうせなら「羽生さんの玉は防災頭巾をかぶってますが、森内さんのは私の頭・・」とか
自虐ネタでいけばネ申だったと思う。

すまん将棋は子供の頃やってたんだが
▲５三桂成を△同銀だと先手どうするの？

>>651飛車交換になる。
▲３四飛車△同飛車▲同角

そうなると予想してたし、何故森内前名人がそう指さなかったのか謎だ。

>>651
飛車交換して一段目に飛車打って
そのほうが早く終わったような気もするが

やっぱ飛車交換か。
後手が△８五桂〜△６六桂ときても全部手抜きかね。

>>652
当然それが本筋だが飛車の打ち合いは明確な負け筋なので紛れを求めに行った
ただ45桂以降後手の勝ちは無いっぽい

>>648
木村は海パン刑事好きだからなｗ

結局不利な戦形でどれぐらい勝てるかが
将棋の強さということになったのかね？
最高レベルの将棋だともう二転三転の展開は
あまり期待できないな
俺みたいなヘボなら一局で10回はマジックが出るがｗ

ＢＳのパンツ発言は、森内の玉について、まず木村がパンツ一丁って言って、その後で出てきた青野が海水パンツって言ったんだよ。

インターネット中継で金取る棋戦は、二日目を土曜日にしてくれれば
2日目だけ金払って見るんだが

まあ木村発言はファンサービスの意味もあるし
言い得て妙で悪意も無いだろう
後でぐだぐだ問題にする奴出るんだろうなあ

>>657
同時に先手ではしっかり有利に進めるという、研究の確実性も必要ってことかな

>>650
あのネタは魔界村だったと思うけどね。
あんまり反応なかったけど。

木村「先手玉は鎧で後手玉はパンツ」

魔界村かよ！

青野「木村さんは後手玉が海パンなんて言ってましたけど」

海パンとは言ってねーよ！


という流れだった。

>>652
粘るなら桂取り
相手のミスと自分の妙手に期待するなら飛取りだな

このシリーズ先手番の質はひょっとしたら森内のほうがちょっと良かったかもね
結果的に勝ってしまう羽生を讃えるべきではあるが

穴熊の桂はねをふんどし呼ばわりするくらいだから
パンツはまだいいほうだよね。素人にも分かりやすい
ように表現した木村の解説はよかったよ。

さすがにこのスレで名人戦も終りかと思ったら、既に次スレが立っていたｗ

第66期名人戦 Part58　感想戦
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213709243/

羽生は強いけど、プロがそれを素直に認めてしまうのはどうかね。
そういう雰囲気があるような気がする。
いま羽生に実力を伴って対抗心を燃やせるのは、佐藤・森内・深浦・渡辺
くらいしかいないんじゃないか。

屋敷とかみたいなのは、佐藤や森内とは互角に戦えるのに、羽賀は神みたいなのが対戦成績にも見え見えだもんねｗ

>>667
そんだけいればたくさんじゃね？大山・中原時代なんてもっとひどかったぞ。

羽生は、順位戦と名人戦を手抜いて、森内ごときに18世を譲ってしまった。

>>670
つれますか？

>>668
屋敷はもうだめかなと。
>>669
あぁそうなの。
若手が何をやっているんだと言いたくなる。とりあえず渡辺しかいない。
豊島くんに期待してみるかな。

1日目指終図
森内の９二角の意味を教えて
素人だからよくわからないけど飛車が縦に動くと
角の頭を狙われる木がするんだけど

４，５年も経てば今は奨励会の子達もプロになって暴れていることでしょう。
それまでの辛抱ですよ。

>>673
意味は敵陣に角の効きを通して、いつでも馬作りするぞという脅しだよね。
「飛車が縦に動くと角の頭を狙われる」→その通り。飛車を四段目から動かせなくなった。

囲碁板にもう一つ残っている訳だが
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1212755842/

>>667
その4人も羽生の強さを認めているし。
これからな渡辺はともかくとして
佐藤・森内は同じ羽生世代で羽生と実績が段違いすぎだよね。
世代の名前が既に羽生。森内世代とか佐藤世代ではなく。
深浦は羽生との相性がいいだけでスッカラカン。

実力を伴って対抗心なんて人はいないな。

先崎世代を率いる先崎くらいか。

>>673
わざわざ自玉を薄くするような攻めはしない
９筋は敵玉からも遠い

>>666
なんといっても棋界�ｂPの重みのある名人戦スレだから　
来年の佐藤康光氏が挑戦するまで　細々と続けてもいんじゃね？
それに羽生さんが名人だし！
ねえねえ　続けようよ

クレクレ蓑虫
もうすぐ癌で死ぬとか、どっかで聞いたような。
違ったらごめん。

録画で中継見たが木村阿久津が言いたい放題でクソ面白かったわ

鎧対パンツ一枚（ゴム緩め）

>>681
アルカリ性体質を維持しておれば癌では死なん！
アルカリ性体質を維持する為には　
これが食物とかではなく　笑いと熱中するものがあるかどうかだよ
藤沢醜行がそのいい例だろう　
あの最悪のステルス癌さえ退散させたＷ
羽生さんが名人とって　毎日が楽しいよＷ
あとは　あの悪魔くんのような渡辺だよ

第３局以外みんな先手が勝ってるけど
こんな大勝負になると後手で勝つって大変なことなのか

名人戦みたいに持ち時間の長い将棋はミスが出にくいから
一手分有利な先手が勝ちやすいのは当たり前

>>685　誰が出てくるかにもよるのだろうけど。2000年以降のデータ

【名人戦】
先手勝ち： 36
後手勝ち： 18
千日手　　　　： 2
持将棋　　　　： 0
先手(下手)勝率： 0.667
後手(上手)勝率： 0.333
平均手数　　　： 106.607

【竜王戦】
先手勝ち： 25
後手勝ち： 22
千日手　　　　： 2
持将棋　　　　： 0
先手勝率： 0.532
後手勝率： 0.468
平均手数　　　： 114.143

やはり後手の場合は　大山先生を見習って　
なまくら流がいいのかもしれないな
序盤では忍の一字で　つかず離れず　ひたすら相手のミスを待つ　
これしかないと思うけどな　

【王位戦】
先手勝ち： 25
後手勝ち： 21
千日手　　　　： 1
持将棋　　　　： 0
先手勝率： 0.543
後手勝率： 0.457
平均手数　　　： 113.447

【王将戦】
先手勝ち： 28
後手勝ち： 20
千日手　　　　： 3
持将棋　　　　： 0
先手勝率： 0.583
後手勝率： 0.417
平均手数　　　： 108.000

>>686
持ち時間もそうかもしれませんが、もうひとつ。
力の拮抗度が強いほど、先手の勝率が高くなるような気がするのですが、

誰とは言わんが勢いだけで挑戦者になったような奴が出てきてボコボコにされることが多いようなタイトル戦だと、
保持者は先手だろうが後手だろうが勝っちゃうので、先後勝率は拮抗する。

まぁ羽生が　勝ちまくるの王座戦なんて

先手後手は　拮抗するが、羽生　−　挑戦者　が物凄いスコアになるんだろうな。

40 1992 羽生善治 ３−０ 福崎文吾
41 1993 羽生善治 ３−１ 谷川浩司
42 1994 羽生善治 ３−０ 谷川浩司
43 1995 羽生善治 ３−０ 森　?二
44 1996 羽生善治 ３−０ 島　　朗
45 1997 羽生善治 ３−０ 島　　朗
46 1998 羽生善治 ３−２ 谷川浩司
47 1999 羽生善治 ３−１ 丸山忠久
48 2000 羽生善治 ３−２ 藤井　猛
49 2001 羽生善治 ３−１ 久保利明
50 2002 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
51 2003 羽生善治 ３−２ 渡辺　明
52 2004 羽生善治 ３−１ 森内俊之
53 2005 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
54 2006 羽生善治 ３−０ 佐藤康光
55 2007 羽生善治 ３−０ 久保利明


羽生　48　-　10　 挑戦者および前保持者　

第５局を例にとれば　４０手目の△７四歩を咎められて　
そのままずるずる負けたわけだろ
大山名人なら△４三金右とか自陣を固めて　
序盤から付け入られる隙なんて与えなかったような
あれは羽生さん　かなりの反省になったと思う

これからの羽生さんの後手番は　
なんか大山流になっていきそうな気がするけど

>>690-691　先手優勢＝勢いで挑戦者になりにくい棋戦？？

>>688-689
名人戦＞＞王将戦＞王位戦＞竜王戦

王将戦は挑決リーグがミニA級みたいだったし、王位戦はリーグ入りしてもリーグ制覇-挑決がむずい。
竜王戦はシステム変更の効果がまだ出ていない（前システムの申し子が竜王だもん）

■ 十六世名人　中原　誠（棋士番号92）
■ 名人・王座・王将　羽生　善治（棋士番号175）
■ 竜王　渡辺　　明（棋士番号235）
■ 棋聖・棋王　佐藤　康光（棋士番号182）
■ 王位　深浦　康市（棋士番号201）
■ 九段　谷川　浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
■ 九段　森内　俊之（棋士番号183）（永世名人資格保持者）


現役タイトルホルダー＞永世称号という原則を連盟はちゃんと守って欲しい。

>>693
【王座戦】1992〜
先手勝ち： 31　（うち25は羽生　.862）
後手勝ち： 27　（うち23は羽生　.793）
千日手　　　　： 3
持将棋　　　　： 0
先手勝率： 0.534
後手勝率： 0.466
平均手数　　　： 109.918

ムーブで今やってるな
誰一人として将棋知らんのが笑えるが

そうか、タイトルホルダーは4人になったのか。

>>696
現役タイトルホルダー＞永世称号というのは、原則ではないのでしょう。
現役の若いタイトル保持者より、正式に襲位した大先輩の永世名人が上座になるのは、極めて常識的なわけで。

今後の森内については、挑戦者候補という声もあれば、降級候補という声もあって分からんな。将棋世界では阿久津とゴリラから軽視されてたようだけど。

ところで、二年連続で永世名人が出たのが凄いという人もいれば、森内だ名人という人もいるけど、どういう事なんだ？

突撃十段と永世名人の九段の二人の合わせて三人、タイトル保持者んとこに入れなくていいよ

>>700
永世称号襲位者はもう引退したも同然という扱いでは？

>>667
佐藤だけでしょ

>>703
そんなことはないと思います。中原十六世名人はまだタイトルを狙うと、意気盛んですし。

永世名人　４人も存命とはなあＷ
日本有史以来の大バーゲンセールなんだよなあＷ
過去の永世名人がタイムスリップして現代に来たならば

びっくりして　ひっくり返るよＷ

>>700
でも、例えば、仮に将来的にこんなことになったら分かりにくくないか？

■ 一七世名人　谷川　浩司（棋士番号131）
■ 一八世名人　森内　俊之（棋士番号183）
■ 十九世名人　羽生　善治（棋士番号175）
■ 竜王・名人・王座・王将　　藤井　猛(棋士番号198)
■ 棋聖・棋王 佐藤　康光(棋士番号201)
■ 王位　　　　　　深浦　康市（棋士番号201）


昨日みたいに、一般の人が連盟のサイトを見た時に訳わからなくなるし、現役タイトルホルダーの存在感がかすむ。
上座とか下座は当事者同士が適当に折り合いつければいいだけのことだと思う

>>706
ひっくり返らなかったらさらに増えるじゃんか。

遅ればせながら
将棋人口は子供も減ってるよ。ネットも何千局も指してるし子供が沢山いるのは知ってるけど。
羽生世代より少し上だが、小学生で男の9割はルールを知っていた。
お互い子供なのに19枚落くらいで勝てたりもしたけど（笑）
いわゆる劣等生もみんな指していた。
今みたい棋書も少ないから強くはないけど、それでも小学生のクラスの優等生は
みんなそれなりに指せて、24の10級くらいはあった。それくらいがクラスに5人くらいはいた。
今みたいにルール覚えて24の有段者に一年でなるなんてのはそういなかったけど…
羽生世代辺りからTVゲームが流行したけど、それに微妙にかかわらない地域とか
親の知的レベルとかのせいで羽生世代が史上最強といわれていると思う。
る競技人口の少なさはどうしてもレベルの低下を生む。

大山名人がタイムスリップして　現代に来たならば
これは米長と中原のせいだと言って　きっと　ちゃぶ台ひっくり返すよＷ

>>707
鰻4冠かよw

次の永世名人は佐藤かそれ以外か
それ以外だとしたら、渡辺はないだろうから当分さきだろうな

竜王以外全部とって、竜王戦挑戦者になったらすごいことになるだろうな
２度目の７冠と永世７冠でさすがの渡辺も威圧されるんじゃね？

>>707
鰻屋は９５０からでｗ

>>712
森内ですら取れたんだから
次の永世名人が誰かは予測不能

>>707
この中で、中原みたいに現役で襲名が許されそうなのは、
羽生ぐらいじゃないか。

>>707
通常は引退後襲位だからおｋでしょ。大山・中原が例外なだけで。
いまのところ各５期の谷川・森内が現役で永世名人襲位するとは思えないし。
そうなると羽生が今から頑張っても現役襲位はお預けかなｗ

羽生さんが調子崩したら　佐藤永世名人とかもありうるよ

心配だなあ　さすがに永世名人５人は多い

佐藤は嫌いでないが名人位だけは遠慮して欲しい

個人ページ見ると
羽生　善治（はぶ　よしはる）　名人・王座・王将
佐藤　康光（さとう　やすみつ）　二冠（棋聖・棋王）

イマイチ統一性がないのだけど…（たとえば佐藤二冠じゃなく佐藤棋聖・棋王じゃダメなのか？とか）
担当者のそのときの気分なのかな？
それとも呼び名は棋士本人の意思なのか？

佐藤康光は　まだ　やる気満々だからなＷ

あと確か、名人持ってたときの森内は
森内名人（棋王）と書かれてた記憶
本人の希望か担当者の気分か気になるなあ

>>710

大山名人の時代は棋士の数は全体で７０人くらい。

それが中原名人の頃から徐々に増え続けて今に至るわけだから、
中原、米長は大山に怒られる筋合いは無いだろう。

>>719
名人と竜王だけ別格にしてる

佐藤は三冠獲るまでは突っ走るよ
公言して獲れなくて、それからだいぶ経つけど・・

羽生
谷川
渡辺
森内
佐藤

実績と年齢を考慮すると
現状ではこの序列が正しい

>>717
現役でも６０過ぎれば永世を名乗れる、今の中原がそれ、本当の特例は大山だけ
谷川も森内も羽生も６０過ぎても現役続けてそうだけど３人も永世居たら気持ち悪いな

>>724
NHK杯足せば三冠じゃん

>>719
昔は「二冠」なんて呼称は使わなかったんだけどな
羽生が名人も竜王も失いながら四冠保持してた辺りから
始まった呼び方だよね

いまは長寿なんだから　これからは　存命中の永世名人は５人じゃ済まんよ
たぶん１０人以上になって　
３５年後には　なにがなにやら分からんようになるだろうＷ
トツゲキだって９５歳だから充分生きてる

>>727
7冠の内の3つだよ
プライド高い佐藤にとって2冠止まりなのは相当な屈辱なはず
まだ諦めてないだろうけど、渡辺から獲れなかったのは痛過ぎ

羽生はタイトル落とせば誰も持ってない永世棋王名乗ればいいよ。
ってか、羽生のために「永世王座」って称号つくっていいんじゃないか。
王座１５期または連続１０期とかで

20代で名人獲れそうな若手が出てこないのが問題だ

2文字で短く表記するときは二冠が便利だから。

羽生は史上最強棋士として別枠で紹介すべきだろ

最終的には永世七冠と呼ばれるんだから羽生はどうでもいい

永世名人は引退後限定のはず
中原も特例だ
よって谷と森は棋士紹介欄に永世称号で載ることはない、心配無用

>>732
佐々木勇気君に期待

羽生ヲタはキチガイ集団

香伝師　チンポ刑事　勃起同志　誤認厨　24＠３段　クレクレ蓑虫←IT'S NEW

一名追加しました
ここまでキチガイに愛される人もなかなかいないよね

たしかに　羽生さんだけは　別枠にしてもらいたいもんだけど
でも天野宗歩なんて名人も貰っていないんだからなあ

このまま行くと、40代でも羽生世代安泰ｗ
>>737の世代が期待通りじゃなかったら確定
上下の世代を寄せ付けなかった羽生周辺世代なら十分有り得るｗ
当然衰えるだろうけどタイトル争いには顔出しそうだし

>>726
６０過ぎれば永世を名乗れるのは名誉王座の規定だろ。
永世名人は原則引退後だよ。
ま、連盟がいいかげんだから何するかわからないけどｗ

永世タイトル保持数

羽生　６　（名人、棋聖、王位、王座、棋王、王将）　
大山　５　（名人、十段、棋聖、王位、王将）
中原　５　（名人、十段、棋聖、王位、王座）
谷川　１　（名人）
森内　１　（名人）
木村義１　（名人）
米長　１　（棋聖）
佐藤康１　（棋聖）
塚田　１　（九段）　

周りに将棋道場なんてない田舎でもそのくらいのレベルだった。
周りに強い人がいなくなって
中学2年で将棋世界を読んだが高１でペーパー二段になった。
当時は認定が四段までしかないけど、
今見たら今の当時の四段コースは今の六段コース並みに難しい。
問題の傾向が大分違うけど。（所謂Z術に頼っていない）
24相当なら…うーん3級くらいかな。
いきなり、将棋大会に二段ですといってそれなりに通用して商品を貰ったからね。
高校時代も地方の進学校だったけど一年生くらいの時は授業中に鉛筆と消しゴムで
将棋を指す相手がクラス内に自分の他に3人いた。
（24の5級くらいかな。一人は旧帝大現役合格、自分は駅弁大学に現役合格）
女の子でも24の12級くらいで通用する子が3人くらいいて休み時間に指していたりした
自分の世代でこれだけ普及されていたんだから、今は一時より改善されているけど
酷いよね。

>>728　>>733
なんとなくなら、別にいいんだけどね
ちょっと気になったｗ


囲碁界だと
http://www.nihonkiin.or.jp/match/honinbo/064.html
二十五世本因坊治勲　石田　芳夫九段
という例がある
石田九段は二十四世資格者だが、現役のまま名乗ることを許されていない
二十五世はすでに名乗っている
将棋界でも十九世だけ名乗ることはあるかもしれないね

>>738
おまいも　ひまだなＷ

羽生は永世七冠達成時点で羽生永世七冠と呼んじゃっていいよ

>>742
これを見ると、永世タイトルをとること自体が非常に大変だ。
（その中で永世名人は簡単な方）
今後とれる可能性が多少でもあると予想できるのは、竜王の渡辺ぐらいで
それ以外となると、なかなか難しいね。

>>746
それだな！

よし、風呂入って将棋例会に行ってくる

>>747
永世竜王って連続5期か通算7期だっけ？
羽生さんが挑戦者になったらどっちかが永世竜王になるね・・・

羽生世代は4人の名人（うち二人の永世名人）、永世タイトル者を3人も出している。
これは過去にも例がない凄まじい業績。
羽生は、これに加えて7歳違いのライバルとして谷川もいて、ライバル群雄割拠の中で
よくこれだけの実績を残せたものだと感心する。

今は上達しやすい環境が整っているから若いうちに強くなりやすいけど、
競技人口の多い中から選別していないから、中には地頭の悪いのも多いと思う。
豊島四段とかは親が弁護士の上に、幼少から強くて、所謂エリートだから
トップクラスに届くと思うけど。
佐々木勇気三段も親の職業は知らないけど、本人と母親の顔立ちを見る限りでは
かなり頭がよさそうだけどね。

祝　羽生名人位復帰＆永世名人獲得


正　義　は　勝　つ

おい、棋士紹介、羽生名人となってるのに順位戦A級、
森内九段となってるのに順位戦名人になってる

これはいつ変わるんだ？
ついでに竜王戦2組じゃなかったっけか、森内は

羽生の両親はクルップ（鉄鋼の外資大手）だっけ。
社内結婚のはず。当時の世代で母親が外資の大手なんて相当のエリートだよね。

森内のほうがかっこいいな。負けても笑顔で堂々とゲームに興じていた。

>>744
担当者が適当に更新した可能性は十分考えられるね。

名人（王座・王将）にするのか、三冠（名人・王座・王将）にするのかを
迷って、あえて折衷案的に並列表記にした可能性もあるけど、
たぶんそこまで考えてない。

>>756
まあ、森内は大物だよ。
自分は森内が負けて残念だけどきっと復活するよ。
生真面目だから、名人らしく指さなきゃとかの、
プレッシャーに押しつぶれていただけだと思うけどね。

初戦からの棋譜は載せなくなったの？

タイトル保持者んとこに深浦さんが居るのがなんか不思議な感じ・・・

羽生は将棋の質が名人らしいかといわれると
非常に微妙でなんともいえないけど、
対局態度は体を揺らしすぎだし（それは佐藤二冠にも言えるけど）
森内の方が名人らしいよね。
谷川の方が品格があるけど

しかし、羽生は名人位は５期だけではいかんだろう。最低でも二桁は獲得して
もらわんと。

>>743
駅弁てどこ？地頭いいのはわかったから
どうでもいいことまで書くなよ　学歴厨かよ

恥ずかしいから書くな

>>760
3ヵ月後には深浦が橋本に変わってたりしてｗ

>>759　立上り、進行早すぎのためかも
次スレhttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213709243/15-20

>>756
談笑するワンシーンだけで判断してもねぇ・・・
これでも周りから叩かれなくてすむという安堵感からきてるだろ。

×これでも周りから叩かれなくてすむという安堵感からきてるだろ。
○これでもう周りから叩かれなくてすむという安堵感からきてるだろ。

>>754
今期の竜王戦がまだ終わってないから１組のままなんだろ

名人じゃなくなった森内は郷田とか丸山とかの地味な１プロの一人に戻っちゃったな

>>763
それは悪かった。済まない。
なんていうかな。今は友達同士の遊びから将棋が消えているのを表現したかった。
別に今の将棋連盟がやってるように将棋を指すと頭がよくなるとか、
進学塾とタイアップで将棋スクールを開設したりするのが正直気に入らない。
近所の将棋の小さな会にも親が付きっ切りでついてきたりしている。
同級生同士で、将棋は普通に公園で草野球をするくらい自然なものだった。
鉛筆と消しゴムで指した奴は自分に限らずかなりいる。
今は市対抗で小学生中学生をあたり1名を選出することも困難で人が集まらないという。
自分が小学生くらいの頃は弱い子でも楽しく遊んで傷んでいたのでね。

あたり→市あたり

将棋に負けて傷みながら成長することは大事だな

ごめん、いたんでは打ち間違い

>>728
米長三冠がいた

今回の感想戦の動画はどこかに落ちていないでしょうか？

王位戦の中継サイトでは羽生「三冠」になってる
http://www5.hokkaido-np.co.jp/49oui-challenge/

羽生ファンは普通の将棋ファン、羽生ヲタは異常なキチガイ

>>747
つ　ﾀﾆｰの永世棋聖（あと1期）

笑い話だが小学生同士で（確か４年生くらいかな）
19枚落（玉だけ）で自分がかったらその次はその19枚を相手に渡して
歩以外の駒は敵陣に配置させて指してそれでも勝った。
それを聞いた父親（うーん。確か個人タクシーの運転手だった）
が俺が敵討ちをしてやるとばかりに自分に挑んだ。
しかし、その親も19枚落で自分に負けた。
当時の自分はどう考えても24の10級くらい。
今で言えば、ハム将棋の10枚落の下手で勝てない人だったんだろうけど、
それでもルールは知っていた。

今は子供がルール覚えても、強くなる子供の強くなる速さがハンパじゃないから、
あの子には勝てないと思ってやめる子供が多すぎる。

連盟の棋士紹介のコーナー・・・
やはりシックリくるね。

てゆか将棋なんて今後普及していくわけないじゃん
20歳までに奨励会初段にならないとプロになれないなんて阿呆かと。
将棋指しが職業としてあることを大抵の子供は知らないだろうし、
知ってても人生全部費やしてまでなるほどではない。
トップ棋士にならない限り、そこらの一部上場企業の方が年収も待遇もよっぽどいい。
これからプロ目指す子供はよほどの天才かよほどの馬鹿かだけじゃないの。

そんな24の10級に19枚落で負ける人も将棋ファンだった時代なら
（といっても自分は中原が永世名人になった頃を知らない）
NHKの9時のニュースでも宮崎勤や地震を抜いてトップニュースになったかもしれないけど
いまは無理に決まってる。

>>782
もうその通りだね

けど危機感の無い輩が多くて

一部上場企業は60歳定年だけど、将棋はその後も金稼げるからな
好きなことで食えるのはいいんじゃないの

>>782
今はプロ編入試験もあるし、三段リーグ編入試験もあるから
まあアホではないけど…
ただ、豊島四段は奨励会入りが9歳だし、
親が教育パパ、ママが多いのか関東研修会は人が増えすぎて
現在新規入会を受け付けていない。
意外となりたがせている親は多い。

なりたがらせている

将棋は文化。
リーマンと棋士を同列に並べて語るのは間違ってる。

大阪の掛け軸は
今までの永世５人は
何て書いたんだっけ？

一部上場企業も課長クラスは800〜1000万円くらい。
マクドナルドの店長ほどは酷くないことが多いけど、
残業は相当多いし、管理職だから残業手当はつかない。
一部上場だと、ちょっとした産業構造の変化で40歳くらいで子会社出向とか、
早期退職制度とかは当たり前。
そろそろ38歳の先崎でも多分年収800万円だから、意外と棋士も良い職業だよ。

将棋がこの世からなくなることはないという一点においては、それほど悲観する必要は
ないだろう。　将棋は単なるゲームを超えて、天才性、優秀性という人間の能力限界に
関する純粋な興味、憧れの対象となっているからね。加えて日本文化を象徴する一つとして
の長い歴史がある。

>>775
公式から
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/mylst/srt_new/uid_0000008951/pgcnf_9/1.htm

中間管理職の宿命である使えない部下に対する悩みや
上司の無理なゴリ押しなども棋士には関係ない。
佐藤康光の父親は中外製薬部長だったか（まあ後でもう少し出世しているかもしれないけど）
ないものねだりじゃないけどサラリーマンでも出世したら、
子供には自由業をやらせたいんじゃないのかな

先崎は対局料だけで800万ぐらいだよ。年収はその倍以上あるようだ。
というか、そういう比較しか出来ないところが哀しいなｗ

年収よりも、リーマンは企業の奴隷で自由人とは言えないところが問題。
棋士には羽生とかトップ棋士を除けば、日程に忙殺されることもない自由人で、
年収がたとえ低くとも、そこが魅力的だわな。
ただ、下位棋士にはリストラの潜在的リスクもあるのだが。

>>794
先崎が年収1600万円以上！！！
充分勝ち組じゃないか。
暇で暇でしょうがないと今週の文春も書いてあったのに。
先崎スレが罵倒の嵐なのがわからんでもない。
一生C2暮らしとかじゃなきゃそれなりに良い商売だし
なろうとする人がいなくなるよね。

いなくならないよね。

将棋連盟の棋士紹介ページを見たら、
森内は「タイトル獲得者他」にカテゴライズされて
称号は「九段」だった。
やはり、「前名人」とは名乗りたくなかったのかな。

個人的には、今期中にタイトル奪取を期待したいところ。
特に羽生から取れればと思っているが…

【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を破り名人位奪取、永世名人の資格を獲得　第66期名人戦七番勝負第6局★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213771834/

　　　∩_＿＿_∩
　　　| ノ ノ　　 ＼ヽ
　　 /　　●　　 ● |　　
　　 ミ　　　( _●_) ミ
　 -(＿＿_.)─(＿＿)─

>>789　４人分で一応完結みたい。
2008年6月11日(水)のＡ級１回戦▲藤井−△谷川の情報では森内のは掛かっていない。

天法道（木村）
地法天（大山）
人法地（中原）
道法自然（谷川）

老子　第二十五章　有物混成
有物混成、先天地生。寂兮寥兮、獨立而不改、周行而不殆。
可以爲天下之母、吾不知其名。字之曰道、強爲之名曰大。
大曰逝、逝曰遠、遠曰反。
故道大、天大、地大、王亦大。域中有四大、而王居其一焉。
人法地、地法天、天法道、道法自然。

俺たちで18世からの新しい漢字熟語シリーズを考えようぜ

>>797
つか、森内は今年度、勝率5割を切りそうな気配なのだが

67 ：名無し名人：2008/06/18(水) 17:32:19 ID:JGJ5LnjM
　　　年度勝率5割を　　　　.550を初めて　　6割を初めて
　　　初めて下回った歳　　下回った歳　　　下回った歳
大山　　　　　　　53歳　　　　　　53歳　　　　　　27歳
中原　　　　　　　50歳　　　　　　43歳　　　　　　33歳
谷川　　　　　　　42歳　　　　　　42歳　　　　　　20歳
羽生　　　　　　　 - 　　　　　　　 - 　　　　　　　 -
佐藤　　　　　　　 - 　　　　　　　 38歳　　　　　　25歳
森内　　　　　　　38歳？　　　　 34歳　　　　　　不明（データ無し）


年度勝率6割は高勝率なので、全盛期でも調子が悪い年には下回ることもある。
年度勝率.550を下回ると、衰えの兆候かもしれない（黄色信号）
年度勝率.500を下回ると、年齢による衰えと断言できそう（赤色信号）

以上はトップクラスの棋士の話で、準トップクラス以下だとA級棋士であっても
あてはまらない（全盛期でも調子が悪いと.550または5割を下回ることあり）

>>729
永世名人リーグができるな

>>800
愛法人
自然法無

永世名人の資格の基準は
羽生が最終的に獲得した回数を下限として見直すべきだな
乱立はｲｸﾅｲ

なんで弱い名人を基準にするんだよ
木村名人を基準にしろよ
通産八期以上だ

>>797
"前〜"なんていう肩書きは廃止すべきだ。
今時そんなかっこ悪い肩書き誰も名乗りたがらない。

前総理は・・・

元総理で

△３九歩成のあたりでは後手のほうが指しやすいかもと思ったけど、
意外とと金が役に立たなかった感じ。

>>795
先崎くらいになると原稿料とか指導対局料だけで食っていけるんじゃないのかな。
文春に連載持ってるし。

>>800ありがとう

激指によればあのと金を捨てた手で先手有利になり、それっきり二度と互角にもどらなかった

棋士は長くやっていけるものなので、深く気にしないという言い方も変ですが
、その瞬間瞬間の次を目指していきたい。
ある意味マラソンみたいなもので、途中で走るのをやめるというのではなく、
ずっと走り続けるという姿勢が大事なのかなと最近は思います。

>>807
時代は前向きにNextだよなあ。

ネクスト名人　藤井猛

>>802
森内は29歳（99年）の時に勝率0.522だぜ。

http://homepage3.nifty.com/kishi/1999/1183.htm

さらに32（02年）にも0.591で６割きっとる。

ネクストなんたら…
民主党みたいだから却下

>>18
乙。。。

ってか、もう羽生なら
昨日から永世六冠って呼んでもいいよ

竜王 6期　名人 5期　棋聖 6期
王位 12期　王座 16期　棋王 13期 　王将 11期

朝日OP 4回 全日本 3回 銀河戦 4回※非公式戦時代の第5・6回も）
ＮＨＫ杯戦 6回 早指し選手権戦 3回 日本シリーズ 3回
新人王戦 1回 勝抜戦5勝以上 4回 天王戦 2回 若獅子戦 2回

全棋戦ダブル永世で永世１４冠を目指して欲しい

王座十六期って凄いな
生まれてから思春期を迎えてエロ本でオナニーしてる時に突入した母親に見つかるころまで王座だもんな

永世７冠とかいうが、ひとつは名誉なんだけどな

永世名人の中に森内さんの名前があるのが不自然と
思ってます。>谷川

まぁね

2大タイトルの名人竜王も獲得・在籍数を充実させていけば
羽生は文句なしだよ。
ここ5シーズンがそれがなかったから。

>>824
自分を棚に上げて何を言ってるのか?

歴代物

年度対局数　1位☆
年度勝数　1位☆
勝率記録　2位　無理そう
連勝記録　3位　無理そう
タイトル獲得回数　2位　可能
一般棋戦優勝回数　2位　何とか
同一タイトル通算獲得　3位　可能
同一タイトル連続獲得　1位☆
タイトル連続登場　2位　無理

永世称号七冠集めたら永世棋神とか羽生だけの称号をつくればいい

>>829
永世称号５つ以上を基準にしたほうが、
大山・中原・羽生の３人だけが該当して、
特別な称号としておさまりがいい

人から神に昇格して「名神」

木村名人の時代はタイトルが実質、名人のみなわけで・・・
あの時代に複数のタイトルがあったら独占に近かったと思う

木村は当時の八段を半香で破って、名人挑戦すらさせなかったからな。

２１歳で８段だし、タイトル獲得数で森内と同じだからって
実力は全然違うと思うけど。

たられば

>>７９２
もう一度七冠って聞かれたときの返答が聞き取れない
６番目の２分２５秒あたり

棋戦が増えれば通算は稼ぎやすいが
それにともなう心労も昔より断然きついだろうな
羽生先生やつれすぎだよ

木村→大山→中原→羽生→？？

木村→大山→中原→森内→羽生→藤井

木村→大山→中原→谷川→羽生→佐々木

木村一基→

よーし、、じゃあー、おじいちゃんが昔のエピソードを
話しちゃうぞ。

ラジオの対談。　木村名人と升田。

升田　｢名人なんて、ゴミみたいなもんだ｣
木村　「名人がゴミなら、君は何だね｣
升田　｢ゴミにたかるハエだ｣

木村　｢君も偉そうなことばかり言ってないで、名人位に挑戦してはどうかね｣

ゴミ‐ハエ問答として有名。

>>831
高速の寄せｗ

8 02/01 13:30 2KiabD オレは、世界で一番羽生名人を待ってた!!!!!!!! 00:28
15 02/01 13:32 2KiabD ※震える手注意※ 01:40
25 02/01 13:35 2KiabD これは震える手 04:17
27 02/01 13:35 2KiabD 震　え　る　手　全　開 04:37
33 02/01 13:37 2KiabD ※相掛かりファン、鳥肌注意※ 05:46
36 02/01 13:37 2KiabD 今から泣きます・・・ 06:03
42 02/01 13:38 2KiabD 鳥肌やばいですｗｗｗ 06:39
47 02/01 13:39 2KiabD 来るぞ・・・　　　来るか!!?? 07:20
52 02/01 13:40 2KiabD ※皆で号泣しましょう。 ５秒前!!!※ 07:21
57 02/01 13:41 2KiabD ※森内ファン注意 08:18
59 02/01 13:42 2KiabD ※モテ光派ちゅうい 11:27
76 02/01 13:49 2KiabD ※魔太郎ファンの方、感動に、ご注意を。 17:51
90 02/01 13:55 2KiabD ※全てのハブ族に告げる・・・ 22:30
93 02/01 13:56 2KiabD 全てのハブ族に告げる・・・　　　歌え!!! 22:31
95 02/01 13:57 2KiabD 全てのハブ族に・・・・・・ 23:13
117 02/01 14:07 2KiabD 永世名人とかっていうレベルじゃねーぞｗｗｗ　その上か!?? 07:10
118 02/01 14:07 2KiabD 来るぞ。。。 07:20
119 02/01 14:07 2KiabD 来るか!!?? 07:23
122 02/01 14:08 2KiabD こっから２三歩 07:47
138 02/01 14:21 2KiabD やばいｗｗｗとりあえず７　五　金、 ｱ ｯ ｰ ! ! ! ! 02:21
151 02/01 14:26 2KiabD 友人のハゲ基見てて、今の聞いて鳥肌たった奴挙手!!! 01:50
153 02/01 14:27 2KiabD ノシ 01:57
221 02/01 15:14 2KiabD これは名人戦史上の神局 09:58
226 02/01 15:14 2KiabD 奨励会、合格してみせるッ!!!!!!!!!! 07:01
230 02/01 15:15 2KiabD これは２４で知った。そして好きになった。 14:23
239 02/01 15:17 2KiabD 全てのハブ族に・・・ 22:39
241 02/01 15:18 2KiabD 全てのハブ族に・・ 22:53
244 02/01 15:18 2KiabD 『全てのハブ族に・・・』鳥肌立ったぜｗｗ 23:38

棋神は唯一の存在であるべきだから、地上の最強者としては
王を統べる者という意味で皇帝だな

「棋皇 羽生善治」

これなら生身の人間の中で最強そうな響きで俺的にはＯＫな感じだぜ

読みが同じってのはちょっとアレじゃね？

>>842　遅そう

つーか、明日ハッシーに負けたら、さっそく角将復活しそうｗ

名人の資格なしとか言って

永世名人の資格を引き上げなかったのが致命的だったな

今頃になって中原をＨＰでａｇｅて権威でプレッシャーを与えようが、すでに
タニーとウティがなってしまったものを取り消すわけにはいかない。

それにしても、このまま終わってしまったら森内というのは単に持ち時間の
長い棋戦が得意とかだけになってしまうのが、何とも・・・。

>>842
コウソクって言うと最近は拘束、梗塞のイメージが強くて語感がよくない。

光速

校則

>>848
研究王の称号も貰えるかもしれない

高速と言えば・・・帝国華撃団

×高速
○光速

>>844
味皇みたいだなｗ

>>854
脳こうそくですかｗ

>>844
すばらしいネーミングだ。郭海皇を彷彿とさせる。

伏龍

支那大好きかよ

一般の人でも七個集めたってことをイメージしやすいように神龍でもいいな

あと一個集めると好きな願いが3つまで叶えられるよ

Ｄｒ

ちょっと気になったのは羽生さん忙しいからだろうけど
前例のある序盤で負けのある枝を選ぶことがあったことだ

研究でその先に逆転の構想があったのならいいが（実際勝っている）
研究不足なら時間ができたときにきっちり前例を把握してほしいもんだ

しかし今回はほんとに相掛かり棋戦だったな

>>858
MJ?

羽生：ケンシロウ
森内：トキ
佐藤：ラオウ

>>824
そういう谷川だって森内に名人戦で勝てなくて１期名人プレゼントして
森内の永世名人をアシストしたじゃないか。

これだけ有名になったんだから、
誰かここに我らが角将さんの事も書き加えてくれよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%92%E5%B0%86

>>866
「十八世名人を簡単には誕生させない、ということも私の務めだと考えています。 」

タニーは有言実行したんだよ。
羽生の挑戦を阻止し、自らが森内に名人位をプレゼントする事が、18世名人の誕生を遅らせる為の最善手と読んだんだよｗ

羽生：ケンシロウ
佐藤：トキ
谷川：ラオウ

森内：サウザー

先崎：ジャギ

今回の名人戦は羽生さんラッキーだったね。
有り得ないほど絶不調の森内が相手だったからさ。。
今の森内相手なら、４連勝で決めてなきゃいけなかったよ。
羽生さん、しくじったね。こんなんで永世名人ゲットって言われてもなあ・・・

ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ

先崎：アミバ

275 名無し名人 2008/06/17(火) 23:43:02 ID:qqPThuiF
羽生が永世名人になるときは、対局開始から終局まで、一度も勃起同志が現れないときだと思っていた。
そして、この２日間、勃起同志の書き込みが一度もなかった。
対局中にキチガイ共が現れないのは、ここ数年では初めてだっただろう。
本当に勃起キチガイは手強かった。
ようやく呪縛から解き放たれ、永世名人になれたよ。

タイトルごとに身に着けるアイテムを支給するべき
首飾り、装束、腕輪等
七冠をとると対局場に入ってくる時ジャラジャラうるさい

永世名人の資格が緩すぎるから、名人位通算５期＋獲得タイトル数50期以上に改訂してほしい
これなら森内みたいなインチキ永世名人の誕生も防げるし、同時代に３人も永世名人なんていう
馬鹿馬鹿しいこともなくなる
永世名人＝その時代の最強棋士って感じがやっぱりいいよ
この条件なら、大山、中原、羽生と誰もが納得するその時代の最高の棋士だけになるしな

>>874
名人の玉
竜王の剣
王位の盾
王座の鎧
王将の兜
棋王の衣
棋聖の指輪

>>874
軍隊である勲章でいいんじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 現実派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　∧＿∧ ∬
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 .∧＿∧ 　 　 . │　 ミ,■Å■ノ,っ━~
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （´ｍ｀ 　） 　 　 │と~,,,　読~,,,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ●~φ毎⊂ ） 　 　 │ 　　.ﾐ,,,/~),
　　　　　　　　　左派←──────────┼──.し'J─────→右派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　 （ *・ー・）彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　⊂　 産　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　　　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │　　　 （（　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 空想派





　 　∬ 　 　　ﾉ )）
　∧＿∧'""Y
（@Д@#). /
　∪ヽ) （/ヽ)
　ﾌｰｰｯ ﾌｰｰｯ

これからの時代、もしかしたら大山、中原、羽生みたいな大棋士はもう出なくて、
森内、よくてせいぜい谷川レベルの永世名人が量産される時代になるのかもしれないよ。

野球のピッチャーに例えてみると、
古き良き時代には年間４０勝とかしてしまうピッチャーがいたけれど、
現代野球ではせいぜい２０勝。

それと同じようなこと。

読売は今は左派だ

女流名人のセーラー服
女流王位のバニーガール
倉敷藤花のチャイナドレス
女流王将のメイド服
マイナビのノーブラ

金田は勝ち星つくところだと強制的に交代させてたって聞いたが
実際どうなんだろうね。ただ、大元はローテーションの問題だろ。
将棋は対局数自体は増えてるんだから物理的にはできるんじゃないか。

名人戦第三局で先手番の森内が大逆転負け食らった後、
名人戦棋譜速報の動画で阿部２ｃｈ竜王が第七局まで行くと思うって言ってたけど、
あれば阿部が森内の親友だから幾分願望も込めてそう言ってたのかな？

たまには両者合意なら
タイトル持ってる同士でタイトル戦やらんとな

>>881 ｵｲｺﾗ

ボクシングみたいだなｗ
統一戦って
東西で７タイトルを１４にして統一させれば現状維持のまま
なんとなくリーグ戦みたいにできるな。

圧倒的な大名人の存在する時代って、
きっと羽生までだったんだよ。

>>879
その例えだと真逆になるぞ
野球の場合は昔は登板数が多いから40勝投手がでたり、20勝がざらだったのが
現代は先発ローテの確率で登板数自体が30程度しかないから20勝すらなかなかでないわけで
タイトル数が多い現代は獲得タイトル数については有利になってる
たとえ羽生が大山の80に並んでも大山の時代の80のほうが価値はある。

>>874
鎧兜の滑稽さを考えると
王座王将はきっとダチョウ倶楽部状態になるな

先崎「オレがやるよ !」
鈴木「それだったらオレがやるよ !」
ゴリラ「じゃあオレがやるよ !」

鈴木先崎「どうぞ ! どうぞ ! どうぞ !」

じゃあもうタイトルは名人だけにしちまえ
その年の最優秀棋士が名人に挑戦
羽生は年間最多7局でいいよ

森内泣きながら朝までバックギャモン
http://mtmt-blog.com/

体型から言って先崎はハート様だろ

名人位は選ばれたものがなる！

名人 .182
---------------------------
竜王(十段、九段) .259
棋聖 .231
王位　.229
王座 .200
棋王 .394
王将 .211
---------------------------

>>876
どこのドラクエですか

毎日解説会で２日目昼までの棋譜速報もらったんだけど
いくら字がパソコンで表示できないからって

森？二九段

はないだろｗ
ひらがなでもいいから直さないと

え、俺の知らない間に森内九段が誕生してたってことか？

手を戻して先手優勢って、見事だけど流行ったらつまんないな
今回は名人戦の将棋だったから面白かったけど。
あの指し回しはチェスの影響が多分にありそう。


と、チェスの動かし方さえ知らない俺が言ってみる。

羽生さんは手が震えるから、クリックミスしたんじゃないのか？
ネット対戦においては致命的欠陥ですね。

>>876
羽生は正装してひこにゃんと写真を撮ったのですね
わかります

>>881
マイナビのノーブラ＞りえこ
女流名人のセーラー服＞りえこ
倉敷藤花のチャイナドレス＞いちよ
女流王将のメイド服＞いちよ
ここまではアリちゃーありだが

女流王位のバニーガール＞さちお
だれが得するだよ

羽生先生おめでとうございます

ニフティーの動画は声が聞きづらい！

佐々木勇気の父は東大教授じゃなかったけ。

羽生がこの時期まで好調を維持出来てるのは、何気に久保のお陰な気がする。

王座戦・王将戦と対局数が少なく体力を温存出来た。何より相手が振り党だから居飛車の研究も温存できた。

羽生名人誕生の影に久保あり。

陰に陽に森内の足を引っ張る朝日。
よっぽど名人戦での毎日支持がきにくわなかったようだなｗ　せこいね朝日って

９８年も中原、佐藤に連敗して挑戦逃したんだよなぁ
もったいないねぇ
他のA級が順位戦に２００％で挑んでくるからしかたないけど

中原に負けるなど有り得ん。
あの上座の譲り合いから負けていた気がする。

【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を破り名人位奪取、永世名人の資格を獲得　第66期名人戦七番勝負第6局★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213771834/n

ここから羽生の名人戦11連覇が始ろうとは、当時
それを予測した者は誰もいなかったのである

次スレ　これで最後にしようやｗ

第66期名人戦 Part58　感想戦
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1213709243/

>>909
ありそうだから怖いわｗ

>>905
朝日に限らず
森内に期待していた人はいなかったんじゃなかろうか？
将棋の広報としても森内ではパッとしないし使えない。
なんで普段タイトルとは縁の無い人が
ここ数年だけの名人に収まっていたのか謎だ。

>>909
羽生の10連覇なら予想するヤツ多いだろ。
むしろ来年失冠して、もう名人戦に出てこないという予想の方が誰もいない。

要するに将棋とは最後に羽生が勝つゲームなのですね！

おわた
完全にオワタ

>>903
松尾の父は名大の教授だな。

ぶっちゃけ理系頭は遺伝する。
またそれは、アスペが多発しやすい家系でもある。

相撲だと大鵬・北の湖・千代の富士・貴乃花・朝青龍の５人が
戦後の大横綱と呼ばれる。優勝２０回以上が目安だが朝青龍が１５回目ぐらいの時に
NHKはもう大横綱と呼んでいた。正式な称号ではないからそのへんは融通が効く。

将棋も大山・中原・羽生の３人を大名人と呼べばいい。

大学教授がよく息子を将棋指しにしようとしたな
所詮ゲーマーって見方をする人も多いのに

日本は昔から芸事に理解がある。
だから、サービスや発明がユニークだし庶民文化も豊か。
大陸半島みたく支配層になることしか価値がない文化とは違う。

6局目を途中から見て２三歩から銀を引いたあたりで
「やっぱり森内は仕掛けると見せていったん引くか」と
思ったら先手は羽生だった
とうとう森内流まで羽生は習得してしまったのか？
単に最善手を追求するだけではなく相手の指し筋を
理解する事によって新しい感覚を取り込むことが出来る
つまり羽生は他の棋士の感覚に自分の感覚を足した
状態で読みを進めている
これから強い棋士が出てきてもそれを吸収しそれより
一段階強くなる
将棋とは駒を使った対話だということを若手は理解できて
いるのだろうか？

大山が４８歳まで１３連覇したんだから、
羽生がこれから１０連破しても不思議はない。

まずは来期防衛を祈願しよう

来年は森内にもってかれるな

あがってこれないけどな

○か木村か郷田とみた

>>923
ってことはこれからのA級順位戦、森内さんが勝ち抜く、と？

きても森内の奪取率は低いだろうなあ

そんなことはないだろう
先手番はほとんど勝てるんだから

順位戦の消耗は結構大きいみたいだよ
最近はやたらホルダーの固定が目立つ

>>924
個人的には郷田本命なんだけど
実際どんなもんかね？

前年度不調組の逆襲とかがあるかも

　　　　防衛　奪取　防衛率
名人　43 　　20　　　68%
竜王　 8 　　10　　　44%
王将　35 　　20　　　64%
王座　19 　　　5　　　79%
王位　31 　　16　　　66%
棋王　17 　　14　　　55%
棋聖　45 　　32　　　58%
ちょっと調べただけだから自信ないがこんな感じかな？

王座は羽生が防衛率吊り上げてるだけだから除外するとして
全体的には6割程度か
そう考えると竜王の入れ替わりの激しさが目立つな

竜王戦は長い間、消耗しないで上に行きやすいシステムをとってたからかな。
森内名人が示したことは、その年の順位戦で勝ち上がってくる人に目星をつけて
その人の手筋を全力で予習すれば防衛しやすいってことなんだろうなと思った。
そのために他の棋戦は捨てることになっても。

いや最近の防衛率は異常　7割超えてるだろう

>>928
最近って言っても森内だけだね
名人を奪取した翌年に奪取されたのは41,52,56,61,62期の5回
名人を防衛したことが無い人はひふみんと米だけ

ちがうよ
ここ数年のタイトル戦全ての防衛率だよ

>>934
最近15年は7回も奪取がある
最近4年だけ見れば森内3連続防衛で7割5分と見ることも出来るが

なんかわざとボケてるのかな　この人

>>936
つ棋王戦と王将戦
あとは王位戦かなあ

ﾜﾛﾀｗ

羽生さん永世名人で騒がれて
早くも即席永世名人の森内さんが忘れ去られてしまいそう(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

もともと一般人は羽生しか知らないから

【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を破り名人位奪取、永世名人の資格を獲得　第66期名人戦七番勝負第6
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213771834/

>>875
インチキ永世名人・・・厳しく言えばそうなるか。でも名人より竜王の方が上だという意見も
多数なので名人戦は名人戦のみで扱ってもいいんじゃないかなという個人的な意見

深浦も終わりだな・・・・・・・・・・順位戦がんばれ

>>875
名人以外のタイトルなんて商業的な意味以外はない。
将棋はやはり名人になってナンボ。
森内は順位戦、名人戦であれだけの実績をあげているのだから、
世代の第一人者と言ってなんら違和感はない。

羽生は名人戦で森内に後れを取ったのだからナンバー２と言うのが正しい。
それは羽生本人もインタビューなどで常々認めている通りだ。

去年の名人戦第六局で森内名人（当時）が大逆転負けした時、有吉が「これで良かったんだよ」と言ったって本当なの？

もりうちぇ

>>946
おまえ　毎日淋しそうだな。
毎日そういうレスしてるのが、おまえの生きる道か？

なんとも淋しい人生で（ｒｙ

名人や竜王は別にして王将は何か好きだな〜

升田幸三の陣屋事件
村田英雄
村山唯一のタイトル戦
震災した谷川の羽生七冠阻止
翌年の七冠達成

色々ロマンがあっていい
検索すると餃子ばっかだがイメージなんて気の持ちようで如何様にも変えられる

>>950
そりゃ将棋だもんな。取って付けたような飛車の裏よりはやっぱり立派な王将じゃなきゃ！

>>950
王将のタイトルこそ朝日ぐらいにあげればよかったんだよ。
スポーツニッポン主催じゃカッコ悪すぎ。

名人は朝日、王将は毎日が分相応
などと荒れそうな事を書いてみる

>>953
新聞社の格なら確かにその通り。
朝日が５億円出して、毎日が３億円出すのが丁度良い。

>>950 餃子自重ｗｗｗ

読売は十段と追い討ちをかけてみる。

聖教新聞主催で、大作戦とかいうのはどうよ。

>>957 ミッション:インポッシブル

ＩＫＥＤＡ大作戦(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ

赤旗もタイトル戦を主催してほしい。
タイトル名は王将や竜王ではなく、共産主義者らしく「歩兵」。
「羽生歩兵、残り５分です」

むしろ「と」だろ
赤旗だし

藤井永世と金とかやだ

誰が一番弱いか決めるタイトル戦をやって欲しいな。
対局料は棋士が主催者に払う。負けると次の対局の義務が生じる。
勝たない限り抜けられない。

去年の名人戦第六局で森内名人（当時）が大逆転負けした時、
有吉が「これで良かったんだよ」と言ったって本当なの？

>>963
そんなの見てるこっちが泣きそうになるだろ

>>963　順位戦のことか？

>>963
そんな棋戦作ったら、弱い棋士は金がもたなくて引退するしかなくなるじゃないか。

>>963
１５０手を過ぎても必死に粘る島の姿が想像できた

>>963
そんな・・・われらがｸﾏｰをいたぶるようなことを・・・

ageてしまった・・・m（_ _）m

>>963
逆名人戦か。

話が出たのでちょっとマジレスするけど、いまの「王将」の扱いはひどすぎる。
羽生やモテが骨身を削った棋譜がスポニチのたったあれだけのスペースなんて。

しかし森内はあの　と金をどうして生かさなかったのだろう。そればかりを丸二日研究していた。たしかに勝ち筋があるはずなんだよやっと見つけたよ。

>>973　
たしかに…とか(笑)ナイナイ(o･_･)ﾉ"(ﾉ_<｡)

あったの。あったっつってんのに信じてよ。丸二日検討し研究して見つけた勝ち筋なんだよ。

千げっとする

>>957
聖教新聞とアイフルが連携して「アイフル大作戦」なんてどうよ？

>>975　
もっと終盤ならいざ知らず、あの時点で勝ち筋とかＷ　
せめて『後手持ちだと思う手筋があった』位ににしてね

>>972
将棋は、朝日が名人戦、毎日が王将戦、読売が十段戦を持っていて安定していたのに、名人戦を毎日に持っていって王将戦の扱いがおかしくなった。
囲碁は名人戦が読売から朝日に移ったりしたのに、現在は三大棋戦を三社で分け持つようになり安定した。
一体この差は何なんだろうなあ

王将戦は九段戦と並んで名人戦の次に古いタイトルなんだがな
阪田三吉絡みの映画もあるし、もっと格式があってもおかしくない

将棋　　　　囲碁
竜王　読売　棋聖
名人　朝日　名人
王将　毎日　本因坊


まあこれが綺麗なんだけどね。
でも名人戦問題でいろいろもめて貧乏な毎日が名人と王将の２つの
面倒見る形になってしまったから煽りで王将がしょぼくなってしまった。
運営も毎日本体じゃなくて系列のスポニチだしね。

かりに毎日が名人戦から手を引いて王将戦１本にしてもジリ貧だろうし、
新聞社以外のスポンサーが名義を買い取って、これまでにない画期的な
システムの新「王将戦」を創設してくれないかと夢見ている。

追記：もともと「指し込み制」とか、東京に対抗する阪田三吉とか、
ラジカルなイメージがあった棋戦だからね。

bs

ＢＳダイジェストで、と金を残しておけば
森内が良くなる変化もあったと言っていたね。

長い目で見れば、谷川・森内・佐藤・藤井・渡辺・深浦は
主役羽生に対する助演棋士賞　競いでしかない。

森内もだいぶ谷川に接近したが、今のところまだ谷川がややリードしてるだろう。
谷川・藤井・森内がいったん消えた今　
佐藤・深浦・渡辺は助演賞争いに参加できるチャンスだろう。

>>982
＞これまでにない画期的なシステムの新「王将戦」
十段リーグの復活ですね、分かります。

>>981
王将に本因坊ほどの重みを感じないのが不憫だな
棋聖というとやっぱ囲碁のイメージが強い
将棋の棋聖創設は九段、王将に遅れること12年だもんな

だれもいないすきに千をげっと。邪魔しないでね

今なら確実にとれるｗわくわくしてきた

初の快挙にドキドキするｗｗｗ

ついにカウントダウンになりましたよ！ﾅﾊｯ

あ　それ　
１０００なら藤井名人

俺　獲っちゃうよ
１０００なら羽生おにぎり名人

お願い！邪魔しないでｗｗｗｗｗｗｗずっとこの時をひっそりまってたんだよ。おねがい

１０００なら「あ　負けました」

1000なら　俺藤井さんに勝てる

１０００なら俺の勝ち

(´･ω･`)

1000崎学

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。