序列は永遠に森内十八世、羽生十九世の順なわけだが
やっとこさ永世名人取ったけど一つの差があまりにも大きいね
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まあ新しいほうが強そうだし
3 ：名無し名人：2008/06/17(火) 20:16:44 ID:BVEhMb5c
角将の死刑執行(笑)
このぶどうすっぱいよ、おじいちゃん
5 ：名無し名人：2008/06/17(火) 20:17:50 ID:m4YV8ywV
森内九段は引退するんですね。分かりますｗｗｗ
十八世から直接奪い取ったから別にいいよ
１つ後に羽生が取ったおかげで、森内のタイトル数の少なさが
逆にクローズアップされてしまってる気がする。
せめて名人獲得期数でタニーを超えておくべきだっただろうね…
逆にクローズアップされてしまってる気がする。
せめて名人獲得期数でタニーを超えておくべきだっただろうね…
8 ：名無し名人：2008/06/17(火) 20:18:39 ID:duMlE8GA
将棋界の七不思議（笑）
大大山の前では皆無力だ
>>5
フリクラ転出です
フリクラ転出です
11 ：名無し名人：2008/06/17(火) 20:19:58 ID:4bURtzmv
角将釈放ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ≡ﾟДﾟ)ﾑﾊｧ―!!
角将釈放ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ≡ﾟДﾟ)ﾑﾊｧ―!!
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角将釈放ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ≡ﾟДﾟ)ﾑﾊｧ―!!
角将釈放ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ≡ﾟДﾟ)ﾑﾊｧ―!!
角将釈放ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ≡ﾟДﾟ)ﾑﾊｧ―!!
そんなことわかってますけどねｗｗｗｗｗｗｗ
13 ：名無し名人：2008/06/17(火) 20:21:28 ID:mEum7Czy
もうタイトル取れないだろうし
森内は忘れられるだろう
森内は忘れられるだろう
>>2に尽きる。
確かに新しい称号の人の方が強く見える。だって前の人を倒した訳だから
しかも、今後他に永世名人取れそうな人が居ない。つまり羽生は一番のライバルである森内の逆襲を恐れ、あえて早い順の永世名人を渡したのではないだろうか。
確かに新しい称号の人の方が強く見える。だって前の人を倒した訳だから
しかも、今後他に永世名人取れそうな人が居ない。つまり羽生は一番のライバルである森内の逆襲を恐れ、あえて早い順の永世名人を渡したのではないだろうか。
15 ：名無し名人：2008/06/17(火) 20:25:08 ID:MxNA7bxC
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ バカ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 香 伝 師 大 勝 利 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | バ ´￣` カ | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 香 伝 師 大 勝 利 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
17 ：名無し名人：2008/06/17(火) 20:31:36 ID:HJ2EA0eO
自分より後からプロ入りした人間に先に永世名人とられた
初めてのウンコ永世名人おめでとう 新たなウンコ歴史つくたな
初めてのウンコ永世名人おめでとう 新たなウンコ歴史つくたな
／⌒～Y⌒""ヘ
／／/(∧ ) )ﾍﾍ＼
//( /ﾘV )ﾉ( ( ( ﾍ
（｜|ﾍ|ﾚ⌒～⌒ﾍﾍ ))ﾍ
`｜))) ⌒"ﾍ～⌒" 川
ﾍﾚﾚ /⌒ｿi ﾚ⌒ﾍ
ノ|｜∥◎∥ ∥◎∥
())｜ﾘﾍ＝彳 入＝彳
((／ ""ﾉ/ ー"""
ﾍ( (n(＿ﾉつ)ﾉヘ＿
))ヽく==ﾆ二二二ﾆ=7ﾌ/
(((ヽヾLLL_L_LLL//｜ 羽生なんて糞だろ！ｗｗｗｗ
リ))｜∥||||||||∥｜ あんなアル中に負けるわけねぇ！ｗｗｗｗｗｗ
((((｜∥/⌒/⌒ヘ∥｜
リ))｜ﾍ[[匚匚[[// /
((/(｜ﾍ＼＿ﾍ|＿/ /／
ｲﾍ(彡 ∪/し ／
ﾍﾚ＼ﾚww(wwww/
/
もん先生の羽生(笑)検証配信peercast
http://localhost:7144/pls/888E095221A6E816471882061FD7C2D2?tip=116.80.153.130:7144
http://yy63.60.kg/test/read.cgi/monplus/1213434626/
／／/(∧ ) )ﾍﾍ＼
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ﾍ( (n(＿ﾉつ)ﾉヘ＿
))ヽく==ﾆ二二二ﾆ=7ﾌ/
(((ヽヾLLL_L_LLL//｜ 羽生なんて糞だろ！ｗｗｗｗ
リ))｜∥||||||||∥｜ あんなアル中に負けるわけねぇ！ｗｗｗｗｗｗ
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ｲﾍ(彡 ∪/し ／
ﾍﾚ＼ﾚww(wwww/
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もん先生の羽生(笑)検証配信peercast
http://localhost:7144/pls/888E095221A6E816471882061FD7C2D2?tip=116.80.153.130:7144
http://yy63.60.kg/test/read.cgi/monplus/1213434626/
20 ：名無し名人：2008/06/17(火) 21:36:59 ID:0GHI/nY1
>>18
ウンコタイトルの個数くらいしか森内に勝ってないくせにww
ウンコタイトルの個数くらいしか森内に勝ってないくせにww
角将隔離スレ
22 ：名無し名人：2008/06/17(火) 21:50:40 ID:HJ2EA0eO
十四世 木村義雄
十五世 大山康晴 1956（33歳）
十六世 中原 誠 1976（29歳）
十七世 谷川浩司 1997（35歳）
十八世 森内俊之 2007（36歳）
十九世 羽生善治 2008（37歳）
新たな ウンコ記録 藁
十五世 大山康晴 1956（33歳）
十六世 中原 誠 1976（29歳）
十七世 谷川浩司 1997（35歳）
十八世 森内俊之 2007（36歳）
十九世 羽生善治 2008（37歳）
新たな ウンコ記録 藁
まあ、ぶっちゃけ羽生より森内の方が先に引退するだろうからｗ
引退順から考えるとこの順の方が自然
羽生は大山の死ぬまでＡ級を超えて
死ぬまで現役名人、タイトル保持者であるべき。
生きてるうちは永世称号名乗りません
引退順から考えるとこの順の方が自然
羽生は大山の死ぬまでＡ級を超えて
死ぬまで現役名人、タイトル保持者であるべき。
生きてるうちは永世称号名乗りません
24 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:01:44 ID:jUFtDQ05
森内って永世名人以外になんかあるの？
やっぱり羽生さんとは根本的に格が違うよね
やっぱり羽生さんとは根本的に格が違うよね
25 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:04:36 ID:1+ne0Ro6
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ 私の方が先だ
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
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≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ 私の方が先だ
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
26 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:06:45 ID:grVBMMu9
>>14
負け惜しみ乙
負け惜しみ乙
27 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:08:44 ID:grVBMMu9
これで羽生は永久に森内の下座が確定したわけだから
称号は羽生永世下座でどうだろう
先崎永世勘違いとよいコンビになると思うが
称号は羽生永世下座でどうだろう
先崎永世勘違いとよいコンビになると思うが
28 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:12:06 ID:jUFtDQ05
あと竜王一期で永世七冠の羽生さん
一方まぐれで取った名人からも陥落し単なる９段の森内
本物の偽物の差とは残酷だｗ
一方まぐれで取った名人からも陥落し単なる９段の森内
本物の偽物の差とは残酷だｗ
29 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:20:51 ID:grVBMMu9
>>28
羽生はその森内の下座ｗ
羽生はその森内の下座ｗ
30 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:23:57 ID:jUFtDQ05
森内ってまぐれ名人だった人のこと？
名人以外になにか永世タイトルありましったけ？
名人以外になにか永世タイトルありましったけ？
31 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:24:53 ID:grVBMMu9
>>31
だからこそ寒々しい
だからこそ寒々しい
33 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:27:48 ID:jUFtDQ05
実力あるなら当然その他のタイトルも永世獲ってるんじゃないかな
ちなみに羽生さんはあと竜王一期で永世７冠ですが
どこぞのまぐれ名人ぐらいしかない雑魚とは雲泥の差ですね
まあ、その雑魚も雑魚に相応しくただの９段になるそうなんでいいんですけどね
ちなみに羽生さんはあと竜王一期で永世７冠ですが
どこぞのまぐれ名人ぐらいしかない雑魚とは雲泥の差ですね
まあ、その雑魚も雑魚に相応しくただの９段になるそうなんでいいんですけどね
34 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:28:50 ID:LniOTc+J
>>27
羽生永世下座ｗ
羽生永世下座ｗ
森内九段愛www
36 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:29:22 ID:E8UbUjhv
37 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:29:56 ID:/mJae7/h
永久に１８世名人名乗ってればいんじゃね？
恥ずかしいけど。
恥ずかしいけど。
38 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:30:32 ID:jUFtDQ05
森内って生きてて恥ずかしくないのか？
正直、永世名人のなかでこいつだけ浮いてる
明らかにひとりだけ雑魚
はっきりいって存在自体が将棋界の汚点
正直、永世名人のなかでこいつだけ浮いてる
明らかにひとりだけ雑魚
はっきりいって存在自体が将棋界の汚点
われらがｸﾏｰから見れば
負けた肉も雲の上の存在なんだがな
負けた肉も雲の上の存在なんだがな
40 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:32:16 ID:yA9n/Jtd
ID:grVBMMu9 ← 至る所で同じコプペ貼っちゃってるお馬鹿さんｗ
涙目書き込みお疲れですｗ
将棋の指し手がわからないから、しょうがないよねｗ
昔の角将のほうが叩きがうまかったよ！
お馬鹿さんｗ
涙目書き込みお疲れですｗ
将棋の指し手がわからないから、しょうがないよねｗ
昔の角将のほうが叩きがうまかったよ！
お馬鹿さんｗ
41 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:33:46 ID:6H+VQrT9
角将ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと序列、序列と人間小さいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ悔し涙で枕ぬらせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと序列、序列と人間小さいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ悔し涙で枕ぬらせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
42 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:33:48 ID:qt4N6QFp
43 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:34:12 ID:H0An8XoI
これで永世六冠。そして永世七冠になりそうなんだが。
羽生は永世名人で無く、永世七冠って呼ばれるんでないか？
羽生は永世名人で無く、永世七冠って呼ばれるんでないか？
でも、森内は自ら下座に座りたくなるだろうな
下座に座らせてくださいと土下座するかもしれん
周りの雰囲気を感じたら、とても上座には座れんだろう
下座に座らせてくださいと土下座するかもしれん
周りの雰囲気を感じたら、とても上座には座れんだろう
雑魚共最高に悔しそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬の遠吠えは見苦しいのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無冠の雑魚もりうんち乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬の遠吠えは見苦しいのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無冠の雑魚もりうんち乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
46 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:35:10 ID:QAOwwubH
でも、早ければいいってもんでもないでしょ？
実績は明らかに羽生の方が上だし。
実績は明らかに羽生の方が上だし。
47 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:35:34 ID:CvbcZLUs
歴史的に観れば、永世名人を先に獲られたのは汚点でもなんでもなく
逆に羽生が将棋を飛躍的に高めた伝説の棋士として、後世語り継がれる出来事になっただろう。
直接的なライバルや若手棋士たちにここまで尊敬された人物はいない。
羽生は将棋を飛躍的に変えた。その事は先に永世名人資格を得た森内が直接語っている。
森内18世永世名人資格保持者はインタビューの中で、
ライバルである羽生善治について語ったところがある。
（森内と羽生は同い年、小学生名人戦でも戦っている）
「羽生さんは別格の存在ですね。
将棋界の枠を超えているという意味でもそうですし、学んだことは数多いです。」
「子供のころは確かに対抗心がありましたけれど、途中から差が開きすぎて後ろ姿が
見えなくなってしまいましたので、そういう気持ちはなくなりました。
自分が一つ上のステップに上がったと思えた時『彼はこうしてクリアしてきたのか』と凄さがわかる。
棋士の中では一番尊敬しています。
そういう感情を持つことは勝負師としては問題なのかも知れませんけれど…」
「羽生さんのすごいところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、
勝ち負けだけを考えればその方が得になる訳ですが、 彼の場合はそう考えずに
もっと大きな視点で見ています」
（日本将棋連盟発行『将棋世界』2006年10月号、18～19ページ）
逆に羽生が将棋を飛躍的に高めた伝説の棋士として、後世語り継がれる出来事になっただろう。
直接的なライバルや若手棋士たちにここまで尊敬された人物はいない。
羽生は将棋を飛躍的に変えた。その事は先に永世名人資格を得た森内が直接語っている。
森内18世永世名人資格保持者はインタビューの中で、
ライバルである羽生善治について語ったところがある。
（森内と羽生は同い年、小学生名人戦でも戦っている）
「羽生さんは別格の存在ですね。
将棋界の枠を超えているという意味でもそうですし、学んだことは数多いです。」
「子供のころは確かに対抗心がありましたけれど、途中から差が開きすぎて後ろ姿が
見えなくなってしまいましたので、そういう気持ちはなくなりました。
自分が一つ上のステップに上がったと思えた時『彼はこうしてクリアしてきたのか』と凄さがわかる。
棋士の中では一番尊敬しています。
そういう感情を持つことは勝負師としては問題なのかも知れませんけれど…」
「羽生さんのすごいところは周りを引き上げてながら、自分も上がっていくところだと思います。
勝負の世界では仲間がそのままの場所にいてくれれば自分が上がったとき差が開く分けで、
勝ち負けだけを考えればその方が得になる訳ですが、 彼の場合はそう考えずに
もっと大きな視点で見ています」
（日本将棋連盟発行『将棋世界』2006年10月号、18～19ページ）
そもそも番号が若いほうが序列が上なんて規定はないわけだが（というか引退後の称号なので序列とか関係ないし……）
永世名人は全員同格だろ
永世名人は全員同格だろ
49 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:36:28 ID:3P7yohTF
あまりに醜い成績だと十八世剥奪もあるよ
50 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:37:45 ID:CvbcZLUs
羽生が将棋を飛躍的に高めた象徴として 谷川１７世 森内１８世は必要なのだ。
51 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:38:46 ID:cXJPOc9D
まああれだ、森内大名人が情けをかけてやったってとこだな。
小さい頃からライバルと呼ばれた仲でもあるし、
決定的な差を付けちゃうのは可哀想だってことだろう。
さすがは小さな勝ち負けに汲々としない大森内だけのことはある。
小さい頃からライバルと呼ばれた仲でもあるし、
決定的な差を付けちゃうのは可哀想だってことだろう。
さすがは小さな勝ち負けに汲々としない大森内だけのことはある。
角将とかいう負け犬雑魚は自殺するの？
加藤みたいな犯罪犯す危険性あるから通報しとこうか
加藤みたいな犯罪犯す危険性あるから通報しとこうか
53 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:40:00 ID:jUFtDQ05
アンチ羽生はこれを機会にアンチを卒業して自分が本当に
充足できる生き方を模索してみてはいかがだろうか。
なんにせよ意識のどこかに嫌いなものがいつも居座っている
状態は不幸だと思う。
自分も無駄なアンチ行為をしていたが、今見ると自分だけが損をしていた。
自分の嫌う対象（有名人やチーム）には何の影響もなく、常に意識している
自分だけが疲れ、一方的に人生の貴重な時間を無駄にしているのだから。
充足できる生き方を模索してみてはいかがだろうか。
なんにせよ意識のどこかに嫌いなものがいつも居座っている
状態は不幸だと思う。
自分も無駄なアンチ行為をしていたが、今見ると自分だけが損をしていた。
自分の嫌う対象（有名人やチーム）には何の影響もなく、常に意識している
自分だけが疲れ、一方的に人生の貴重な時間を無駄にしているのだから。
>>1はバカだなあ
廃れていく順だと思えばいいじゃないか
廃れていく順だと思えばいいじゃないか
名人の座を汚していた雑魚もちうんち涙目敗走乙
将棋界が望んでいた羽生永世名人＋雑魚もりうんち失冠
最高だよねｗ
将棋界が望んでいた羽生永世名人＋雑魚もりうんち失冠
最高だよねｗ
たとえば6世と7世を比較するに於いて
時期が早い6世が上にとは誰も思わんだろう
実績が重要だしな
時期が早い6世が上にとは誰も思わんだろう
実績が重要だしな
58 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:43:31 ID:yA9n/Jtd
>>52
角将にそんな根性ないｗ
角将にそんな根性ないｗ
59 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:44:03 ID:TfHbUbaF
１８せいはもりうち
60 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:44:48 ID:RMTWar0S
羽生はタイトル取りすぎなんだよ
他のタイトルがなければもっと早く永世名人になってた
他のタイトルがなければもっと早く永世名人になってた
15世タイトル80
16世タイトル64
17世タイトル27
18世タイトル8
19世タイトル69
後世の人間で18世>19世などと思う素人はおらんだろ。
18世激弱と思うくらいのもんで。
棋譜の中身が理解できるレベルならまた違った感想もあるだろうが。
16世タイトル64
17世タイトル27
18世タイトル8
19世タイトル69
後世の人間で18世>19世などと思う素人はおらんだろ。
18世激弱と思うくらいのもんで。
棋譜の中身が理解できるレベルならまた違った感想もあるだろうが。
62 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:48:57 ID:6H+VQrT9
負け惜しみにしか聞こえんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんちは羽生さんのかませ犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もりうんちは羽生さんのかませ犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:50:28 ID:yA9n/Jtd
君達がいじめるから、角将が敗走しましたｗ
64 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:51:45 ID:cXJPOc9D
羽生オタはこれを機会にオタを卒業して自分が本当に
充足できる生き方を模索してみてはいかがだろうか。
なんにせよ意識のどこかに他人への依存がいつも居座っている
状態は不幸だと思う。
自分も無駄なオタ行為をしていたが、今見ると自分だけが損をしていた。
自分の好きな対象（有名人やチーム）が勝っても、自分が勝ったわけではなく、
常に意識している自分だけが疲れ、一方的に人生の貴重な時間を無駄にしているのだから。
充足できる生き方を模索してみてはいかがだろうか。
なんにせよ意識のどこかに他人への依存がいつも居座っている
状態は不幸だと思う。
自分も無駄なオタ行為をしていたが、今見ると自分だけが損をしていた。
自分の好きな対象（有名人やチーム）が勝っても、自分が勝ったわけではなく、
常に意識している自分だけが疲れ、一方的に人生の貴重な時間を無駄にしているのだから。
65 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:51:48 ID:Er1Ogpbz
そもそも羽生に求められるのは
前人未踏タイトル100期越えなわけで
名人に執着する必要はないよな
これで69期になった。ただそれだけのこと
前人未踏タイトル100期越えなわけで
名人に執着する必要はないよな
これで69期になった。ただそれだけのこと
66 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:53:47 ID:cXJPOc9D
ましてや、森内大名人のお情けで永世にしてもらった男に
自分を重ねるなんてみじめだなあ
自分を重ねるなんてみじめだなあ
67 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:54:25 ID:sTFxRbMQ
>>64
悪いが君と違って十分満ち足りた人生送っておりますのでｗ
悪いが君と違って十分満ち足りた人生送っておりますのでｗ
68 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:56:09 ID:6H+VQrT9
70 ：名無し名人：2008/06/17(火) 22:57:20 ID:cXJPOc9D
地位や勝敗に汲々としない森内大名人の
爽やかな引き際は後世に語り継がれるだろうな
爽やかな引き際は後世に語り継がれるだろうな
72 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:02:02 ID:cXJPOc9D
余計なタイトルは取らないという大森内の生き様は
後世の棋士に多くの感銘を与えるだろうな
軍服を数え切れない勲章で飾ってる男ほど見苦しいものはない、
それが森内大名人の美学なのだ。
自らの最強を証すために必要なだけ取ったらさっさと譲る、
なんと潔い身の処し方だろうか。
後世の棋士に多くの感銘を与えるだろうな
軍服を数え切れない勲章で飾ってる男ほど見苦しいものはない、
それが森内大名人の美学なのだ。
自らの最強を証すために必要なだけ取ったらさっさと譲る、
なんと潔い身の処し方だろうか。
73 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:03:41 ID:jUFtDQ05
74 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:09:03 ID:uKkOWC7H
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ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ: _`ｰ'ﾞ ..｜
/＼.,,ィ^-‐'`ー":＼ ＼ ､'､v三ﾂ ｜ ＜下にひかえろ
´川 j二ﾆ'. `二_ミy ,j ＼ ｜
|iiイi´'..@.ﾞ,l l,".@.. iﾘ ヽ＿＿ ﾉ
(6 .|.|oﾟ ,ハ,____ﾟo|| ､.,,_`, ,., ,.lへ
ﾏ.l `""´ ~ ′ ij ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
ヽ. , r'.⌒'ヽ .i ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
` , ~ ./'
` -- ─ '
17世でさえ上に見られてないのにあんま関係ないんじゃねーの
76 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:09:20 ID:OU2RwEo4
森内を貶めることは、十八世を先越された恥の上塗りになるぞ
77 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:12:10 ID:OU2RwEo4
そもそも羽生がもっとしっかりしてりゃあ、谷川十七世も森内十八世も、おそらくなかったんだよ。
全部羽生の自己責任。名人位を微妙なものにしちゃった責任は重い。
全部羽生の自己責任。名人位を微妙なものにしちゃった責任は重い。
78 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:14:34 ID:uKkOWC7H
むしろ恥を晒さず名誉便座に満足すべきだったな
79 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:14:53 ID:1+ne0Ro6
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|:::::√ ＜･> < ･>|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ 私が最強の永世名人じゃないのかね？
＼ ､'､v三ﾂ ｜
＼ ｜
ヽ＿＿ ﾉ
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≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ 私が最強の永世名人じゃないのかね？
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ヽ＿＿ ﾉ
80 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:15:26 ID:PEwUcjot
>>49
これ本当なの？
これ本当なの？
81 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:24:07 ID:yA9n/Jtd
>>72 ←は？ｗ
なに長文で息荒らしてるの？
なに長文で息荒らしてるの？
それはない
83 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:25:09 ID:s9DLIvuY
森内は悲惨すぎるな
あまりにも他の永世名人と格が違いすぎるだろ
スマップの草薙のルックスみたいな存在だぞ
あまりにも他の永世名人と格が違いすぎるだろ
スマップの草薙のルックスみたいな存在だぞ
85 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:26:54 ID:jUFtDQ05
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27
十八世 森内俊之 獲得タイトル 8
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69
森内は正直、剥奪でいいと思うよ
１人だけ場違いで浮いてるしｗｗ
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27
十八世 森内俊之 獲得タイトル 8
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69
森内は正直、剥奪でいいと思うよ
１人だけ場違いで浮いてるしｗｗ
86 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:27:21 ID:i7bHwJuR
現役名人＞＞∞＞＞永世名人
に決まってんだろJK
に決まってんだろJK
雑魚もりうんちとヲタ涙目敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しばらく枕を涙で濡らすんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無冠の雑魚応援する気持ちどう？悔しいよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
しばらく枕を涙で濡らすんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無冠の雑魚応援する気持ちどう？悔しいよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
88 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:29:08 ID:OU2RwEo4
だから森内を永世名人にしちゃった責任は羽生にあるんだから仕方ないだろ
89 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:32:07 ID:VW6ENlLL
ID:cXJPOc9Dがレスをつければつけるほど森内が可哀想になってくるな
90 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:32:56 ID:GDMA51tE
>>80
谷川や森内のように成績が上がらないことよりも、16世のような不祥事を起こす棋士の方がよっぽど剥奪に値すると思うのですがｗ
谷川や森内のように成績が上がらないことよりも、16世のような不祥事を起こす棋士の方がよっぽど剥奪に値すると思うのですがｗ
91 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:33:27 ID:OU2RwEo4
ID:cXJPOc9Dは森内ヲタを装ったタニヲタ
そもそも永世七冠（予定）ＶＳ永世一冠なのだから
18世と19世でも名人限定でもなければ、普通に羽生上座だね
でなきゃ竜王と言うタイトルに意味が無いし
読売怒るぞ
18世と19世でも名人限定でもなければ、普通に羽生上座だね
でなきゃ竜王と言うタイトルに意味が無いし
読売怒るぞ
93 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:34:29 ID:jUFtDQ05
まあ、言われると思ったけどな
95 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:35:31 ID:QOlJetjy
>83
つ中居
つ中居
96 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:36:38 ID:grVBMMu9
>>96
おおよちよち
おおよちよち
永世名人の襲名は、資格をもった棋士が引退したときに行われます
そのため、谷川17世などというのはあくまで引退する時期からの予想にすぎません
たとえば羽生が明日引退すれば、羽生が17世になります
もう一つ、大山・中原はその成績により特例として現役のまま、
永世名人を襲名しました
したがって、羽生があと10期ほど名人をとると、
羽生も現役のまま永世名人を襲名する可能性があります
そのとき森内がまだ引退していなければ、
森内より早い代の永世名人となるでしょう
（もっとも、羽生はそういう特例などは断りそうですが）
そのため、谷川17世などというのはあくまで引退する時期からの予想にすぎません
たとえば羽生が明日引退すれば、羽生が17世になります
もう一つ、大山・中原はその成績により特例として現役のまま、
永世名人を襲名しました
したがって、羽生があと10期ほど名人をとると、
羽生も現役のまま永世名人を襲名する可能性があります
そのとき森内がまだ引退していなければ、
森内より早い代の永世名人となるでしょう
（もっとも、羽生はそういう特例などは断りそうですが）
100 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:39:48 ID:jUFtDQ05
>>96
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27
十八世 森内俊之 獲得タイトル 8
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69
残念でしたｗｗ
最弱の永世名人という不名誉な称号だけがのこりましたとさ
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27
十八世 森内俊之 獲得タイトル 8
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69
残念でしたｗｗ
最弱の永世名人という不名誉な称号だけがのこりましたとさ
>>72
それは５連覇後に即失冠な二十四世本因坊がより完璧な形で切り開いた道だ。
それは５連覇後に即失冠な二十四世本因坊がより完璧な形で切り開いた道だ。
102 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:42:23 ID:jUFtDQ05
>>99
速い遅いを競ってるわけじゃないからどうでもいいと思うんだ
谷川、森内、羽生この三人で史上最高の永世名人の１人として歴史に名を残すのは
羽生で間違いないし、史上最低のチンカス永世名人として汚点を残すのも森内ってのも確定してるわけでね
速い遅いを競ってるわけじゃないからどうでもいいと思うんだ
谷川、森内、羽生この三人で史上最高の永世名人の１人として歴史に名を残すのは
羽生で間違いないし、史上最低のチンカス永世名人として汚点を残すのも森内ってのも確定してるわけでね
103 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:44:00 ID:grVBMMu9
>>102
羽生は永久に森内の下座ということも確定したけどね。
羽生は永久に森内の下座ということも確定したけどね。
別に森内が羽生より先の代の永世名人になると決まったわけじゃないだろ？
有資格者はあくまでも有資格者ってだけで、永世名人じゃない。
資格者という意味で横一線のはずだが。
引退して永世位を名乗るか、抜群の実績で現役のまま永世位を許されるか、
そうなった時点で「○○代永世名人」ってなるんじゃないの？
有資格者はあくまでも有資格者ってだけで、永世名人じゃない。
資格者という意味で横一線のはずだが。
引退して永世位を名乗るか、抜群の実績で現役のまま永世位を許されるか、
そうなった時点で「○○代永世名人」ってなるんじゃないの？
>>96
お前の脳内だけはなｗ
お前の脳内だけはなｗ
負け犬雑魚角将涙を拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無冠もりうんちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しい脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無冠もりうんちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつが角将って奴か
自分が暴れれば暴れるほど森内の評価下げることが分かってないんだろうな
自分が暴れれば暴れるほど森内の評価下げることが分かってないんだろうな
マジレスするとどんなときも
現名人>>>>>>>>>>>>>>>>>永世名人>>>>>>永世名人資格保持
丸山だろうが郷田だろうが名人になれば羽生や森内よりも上
今までで森内が現名人だったから羽生より上だった
今は羽生が現名人だから森内よりも上
永世について何もわかってない角将＝>>1は哀れｗｗ
現名人>>>>>>>>>>>>>>>>>永世名人>>>>>>永世名人資格保持
丸山だろうが郷田だろうが名人になれば羽生や森内よりも上
今までで森内が現名人だったから羽生より上だった
今は羽生が現名人だから森内よりも上
永世について何もわかってない角将＝>>1は哀れｗｗ
110 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:49:33 ID:11wC+rB/
うってぃの今年の成績はなかなかのもの
比べてみれば分かる
競馬界の至宝武豊
勝率21% 連帯率35%
将棋界の至宝うってぃ
勝率21% 連帯率100%
比べてみれば分かる
競馬界の至宝武豊
勝率21% 連帯率35%
将棋界の至宝うってぃ
勝率21% 連帯率100%
111 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:52:11 ID:grVBMMu9
112 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:52:36 ID:yA9n/Jtd
このスレは、羽生関連スレで可哀相なくらい叩かれ、パソコンの前で涙目になっているアンチ及び、
自分の甲斐性のなさに恥ずかしさを持たず、成功者をひがむという、可哀相な方達の
傷の舐め合う憩いの場となってます。
該当者の方はどんどん書き込んじゃって下さい。
それ以外の方々は、蔑んだ目で見ずに温かい目でお守り下さい。
決してつっついたり、こづいたりしないように。
傷を舐め合う憩いの場ですから。
自分の甲斐性のなさに恥ずかしさを持たず、成功者をひがむという、可哀相な方達の
傷の舐め合う憩いの場となってます。
該当者の方はどんどん書き込んじゃって下さい。
それ以外の方々は、蔑んだ目で見ずに温かい目でお守り下さい。
決してつっついたり、こづいたりしないように。
傷を舐め合う憩いの場ですから。
114 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:54:01 ID:Tts8FEKX
これからは誰が名人かは問題ではない。
人間とＣＰＵの戦いなのだ。
人間とＣＰＵの戦いなのだ。
116 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:54:42 ID:grVBMMu9
117 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:55:18 ID:jUFtDQ05
>>103
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27
十八世 森内俊之 獲得タイトル 8
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69
おまえみたいな馬鹿じゃなきゃ羽生が史上最高の永世名人のひとりで、
森内がもっとも恥ずかしいなんちゃって永世名人なのは分かると思うんだよ
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27
十八世 森内俊之 獲得タイトル 8
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69
おまえみたいな馬鹿じゃなきゃ羽生が史上最高の永世名人のひとりで、
森内がもっとも恥ずかしいなんちゃって永世名人なのは分かると思うんだよ
突撃と羽生はすごいけど肉はすごくない
ただそれだけだ
ただそれだけだ
>>115
なんで序列順に書いてあると思ったの？
なんで序列順に書いてあると思ったの？
120 ：名無し名人：2008/06/17(火) 23:59:02 ID:grVBMMu9
>>117
名人戦こそ天才達が全力を尽くして戦う戦場
カスタイトルをいくら集めても全く意味はない
相撲取りが地方巡業でいくら勝っても番付上がらないのと一緒
本場所での実力は森内＞＞＞羽生だったということだ
名人戦こそ天才達が全力を尽くして戦う戦場
カスタイトルをいくら集めても全く意味はない
相撲取りが地方巡業でいくら勝っても番付上がらないのと一緒
本場所での実力は森内＞＞＞羽生だったということだ
121 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:00:17 ID:jUFtDQ05
史上最高の永世名人となると、大山、中原、羽生の三人で意見はわかれると思う
けど史上最弱の名人となると誰も森内で異論はないはずだ
まあ、こういうですｗ
けど史上最弱の名人となると誰も森内で異論はないはずだ
まあ、こういうですｗ
負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しさが滲み出てますねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しさが滲み出てますねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>116
ん？格下ってのはそもそも二つの差のあるものを同時に比べたときにわかるんだぜｗ
例えば永世名人と永世棋聖
将棋の歴史から見たら永世名人の順番なんて全く関係ないよ
生まれも違うし
なっていた時期が違うだけで永世名人同士を比べる術は在位年数くらい
むしろ格の問題なら
永世六冠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永世名人のみ
ん？格下ってのはそもそも二つの差のあるものを同時に比べたときにわかるんだぜｗ
例えば永世名人と永世棋聖
将棋の歴史から見たら永世名人の順番なんて全く関係ないよ
生まれも違うし
なっていた時期が違うだけで永世名人同士を比べる術は在位年数くらい
むしろ格の問題なら
永世六冠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永世名人のみ
124 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:02:59 ID:grVBMMu9
>>123
生まれが同じだから森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生なんだがｗ
生まれが同じだから森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生なんだがｗ
125 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:04:29 ID:jUFtDQ05
結局どの世界でもチャンピオンになったのが早いか遅いかではなく、
チャンピオンとしてどれだけの実績を残したか何だよな
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27
十八世 森内俊之 獲得タイトル 8
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69
森内だけ雑魚なのは一目瞭然ですね
まさに史上最低の永世名人。ぶっちぎりですｗ
チャンピオンとしてどれだけの実績を残したか何だよな
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27
十八世 森内俊之 獲得タイトル 8
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69
森内だけ雑魚なのは一目瞭然ですね
まさに史上最低の永世名人。ぶっちぎりですｗ
126 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:05:08 ID:grVBMMu9
>>123
永世６冠なんて何の意味もない
名人以外は単に連盟存続のために存在している商業タイトル
相撲で言えば地方巡業か花相撲
歴史に残るのは名人位のみ
１８世森内＞＞＞＞＞１９世羽生という事実だけが歴史に刻まれる真実
永世６冠なんて何の意味もない
名人以外は単に連盟存続のために存在している商業タイトル
相撲で言えば地方巡業か花相撲
歴史に残るのは名人位のみ
１８世森内＞＞＞＞＞１９世羽生という事実だけが歴史に刻まれる真実
雑魚もりうんち無冠おめでとう！
悔しいのは良くわかりましたのでとうぞハンカチ使って下さい
つハンカチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのは良くわかりましたのでとうぞハンカチ使って下さい
つハンカチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
128 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:07:48 ID:JN9YQBOe
相撲で言えば先に横綱になったのは曙
けど後に横綱になった貴乃花のほうが横綱として実績が上で
当然貴乃花＞曙って話だよね
まあ羽生と森内はこんな接近した関係ではなく、遙かな格の違いが存在してるがｗ
けど後に横綱になった貴乃花のほうが横綱として実績が上で
当然貴乃花＞曙って話だよね
まあ羽生と森内はこんな接近した関係ではなく、遙かな格の違いが存在してるがｗ
xx世って時期であって序列じゃないしｗ
＞永世６冠なんて何の意味もない
もうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>124
そんなの長い将棋の歴史の中では無意味だよ
後世の人が見たときに永世名人の順番なんて何ら問題ないんだぜ
>>126
ん？
地方巡業はJT杯やNHK杯だ
７タイトルはタイトルとして認められてるから、序列の違いはあれど同じ
在位タイトル数で名人も王座も同じ扱いされてるのがいい証拠
ようするにどうあがいても
永世六冠でタイトル80以上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永世名人のみタイトル一桁
そんなの長い将棋の歴史の中では無意味だよ
後世の人が見たときに永世名人の順番なんて何ら問題ないんだぜ
>>126
ん？
地方巡業はJT杯やNHK杯だ
７タイトルはタイトルとして認められてるから、序列の違いはあれど同じ
在位タイトル数で名人も王座も同じ扱いされてるのがいい証拠
ようするにどうあがいても
永世六冠でタイトル80以上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞永世名人のみタイトル一桁
132 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:10:42 ID:sBB4q/3H
そもそもタイトル保持者でもなくなっただろうが
136 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:13:39 ID:JN9YQBOe
森内の場合は歴史に名を残すといっても
「史上最弱の永世名人」
「なんちゃって永世名人」
「まぐれ永世名人」
とかこんな類の名の残し方だよね。あの名人は強かったとかそんな風には誰も見てくれない
「史上最弱の永世名人」
「なんちゃって永世名人」
「まぐれ永世名人」
とかこんな類の名の残し方だよね。あの名人は強かったとかそんな風には誰も見てくれない
>>132
だから序列じゃねーってｗ
だから序列じゃねーってｗ
無冠雑魚もりうんちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:13:52 ID:sBB4q/3H
>>131
名人以外のタイトルなんて単に商業的な価値しかねーんだよ
いくら集めても尊敬はされないｗ
名人になること、さらに永世名人になることが将棋指し全てにとっての目標
その中で羽生は森内に後れを取ったということが客観的な事実
名人以外のタイトルなんて単に商業的な価値しかねーんだよ
いくら集めても尊敬はされないｗ
名人になること、さらに永世名人になることが将棋指し全てにとっての目標
その中で羽生は森内に後れを取ったということが客観的な事実
十五世名人を名乗った後、大山が存命していた頃は
「現役名人＞十五世名人」だったのか「十五世名人＞現役名人」だったのかどっちだったんだろう？
「現役名人＞十五世名人」だったのか「十五世名人＞現役名人」だったのかどっちだったんだろう？
141 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:15:48 ID:rAUyFf5h
羽生おめでと、やっぱり華がある人間が名人は継承するんが美しいと思います。
>>126
>>132
いや、だからそれお前の“脳内のみだけの話”だろｗ
アキバの通り魔の奴と同じレベル。
自分の殻に閉じこもった考えなだけだねえ
ちなみに商業としての将棋がなくなれば
名人自体の格そのものもなくなるから。
江戸時代も後ろで金が動いたから家元というのが成立したんだし
その辺、形が違えどプロ棋士とは商業的なものだ。
>>132
いや、だからそれお前の“脳内のみだけの話”だろｗ
アキバの通り魔の奴と同じレベル。
自分の殻に閉じこもった考えなだけだねえ
ちなみに商業としての将棋がなくなれば
名人自体の格そのものもなくなるから。
江戸時代も後ろで金が動いたから家元というのが成立したんだし
その辺、形が違えどプロ棋士とは商業的なものだ。
143 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:16:14 ID:sBB4q/3H
羽生は永久に森内の下座に座ることになったわけだから
永世６冠よりも永世下座の方がふさわしい
まあ永世勘違いの先崎と似たようなもんだな
永世６冠よりも永世下座の方がふさわしい
まあ永世勘違いの先崎と似たようなもんだな
144 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:16:15 ID:JN9YQBOe
ヤフーに上がった記事
羽生名人獲得について
谷川 「これで落ち着いた」
中原 「なるべき人がなった」
茂木(脳科学者) 「名人の称号は羽生さんに相応しい」
これが現実だもんな
将棋界の人もそうじゃない人も森内なんて認めてないｗ
みんな「森内なんて所詮、まぐれだろ？」ぐらいしか思ってないし
羽生名人獲得について
谷川 「これで落ち着いた」
中原 「なるべき人がなった」
茂木(脳科学者) 「名人の称号は羽生さんに相応しい」
これが現実だもんな
将棋界の人もそうじゃない人も森内なんて認めてないｗ
みんな「森内なんて所詮、まぐれだろ？」ぐらいしか思ってないし
羽生が永世竜王とっても序列は変わらないの？
146 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:16:49 ID:6aT8xr3R
すごいな。
昨日までは序列で叩いてたのが、今日になって序列じゃなくて順番で叩き出した
しかもまだ本人もよくわかってなくて
序列と順番を混同してるところが可愛らしいｗ
このスレは角将コピペ保存の良スレになりそう
昨日までは序列で叩いてたのが、今日になって序列じゃなくて順番で叩き出した
しかもまだ本人もよくわかってなくて
序列と順番を混同してるところが可愛らしいｗ
このスレは角将コピペ保存の良スレになりそう
早いもん勝ちとかどこかのバーゲンセールかよｗ
森内、羽生にとって、もはや名人すら単なる名前に過ぎないんじゃないの。
149 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:18:07 ID:JN9YQBOe
>>139
おまえの価値観のなかでは先になった奴が上ということなのか？
普通はどの世界でもチャンピオンになった順番ではなく、チャンピオンとしての実績を
評価するもんなんだが
おまえは森内並にひとりだけ浮いてるぞ
おまえの価値観のなかでは先になった奴が上ということなのか？
普通はどの世界でもチャンピオンになった順番ではなく、チャンピオンとしての実績を
評価するもんなんだが
おまえは森内並にひとりだけ浮いてるぞ
あんまりいじめないほうがいいよ
精神的な拠り所が、１９より１８の方が前だという、
数字ごっこしか頼る物が無くなっちゃったんだから
精神的な拠り所が、１９より１８の方が前だという、
数字ごっこしか頼る物が無くなっちゃったんだから
151 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:19:45 ID:5M+ORkEV
大山十五世≒中原十六世≧木村十四世というマジレスをするのは無粋なんだろうな
153 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:20:38 ID:5rvBksIJ
将棋板の加藤が今度は順番にこだわってるのか（笑）
みんなあんまり虐めるなよ 秋葉原で無差別に殺人犯すから
154 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:21:24 ID:E/tVwmTR
>>144
谷川 「これで落ち着いた（森内じゃおちつかねえ）」
中原 「なるべき人がなった（森内＝なるべき人ではない）」
茂木(脳科学者) 「名人の称号は羽生さんに相応しい（森内は相応しくない）」
って事だな、逆に言えば
谷川 「これで落ち着いた（森内じゃおちつかねえ）」
中原 「なるべき人がなった（森内＝なるべき人ではない）」
茂木(脳科学者) 「名人の称号は羽生さんに相応しい（森内は相応しくない）」
って事だな、逆に言えば
>>154
森内がいるおかげでタイトル27期のタニーもあまり浮いている感じはしなくなったけどねｗ
森内がいるおかげでタイトル27期のタニーもあまり浮いている感じはしなくなったけどねｗ
156 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:22:26 ID:sBB4q/3H
>>149
同年生まれでは明らかに先になった奴が上
同年生まれでは明らかに先になった奴が上
>>156
どこにそんな規則があるのか教えてくれ
どこにそんな規則があるのか教えてくれ
実際、森内が羽生の上座に座ると思ってるのか。
それは100％ないだろ。それが序列だ。
後世の人が歴代永世名人の実績を年鑑かなんかで見て
「森内の方が羽生より偉大で強い棋士だったのだな」と思うのか。
それも100％ないだろ。それが世間の評価だ。
それは100％ないだろ。それが序列だ。
後世の人が歴代永世名人の実績を年鑑かなんかで見て
「森内の方が羽生より偉大で強い棋士だったのだな」と思うのか。
それも100％ないだろ。それが世間の評価だ。
159 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:27:09 ID:ZOqxIssD
>153
将棋板の加藤（角将ｗ）の場合、千駄ヶ谷でやりそう
将棋板の加藤（角将ｗ）の場合、千駄ヶ谷でやりそう
160 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:27:15 ID:JN9YQBOe
>>156
史上最高の永世名人って誰だろ？
史上最低の永世名人って誰だろ？
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27
十八世 森内俊之 獲得タイトル 8
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69
史上最高の永世名人って誰だろ？
史上最低の永世名人って誰だろ？
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27
十八世 森内俊之 獲得タイトル 8
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69
161 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:27:18 ID:E/tVwmTR
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27
十八世
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69
「十八世の名人って誰だっけ？」
「え～と、なんだっけ？肉とかいう地が付いてた人？」
「微妙に違うんじゃね」
「つーか、谷川と羽生の間に居たのか？」
「でも羽生十九世だしな」
「うーん、ここまで出てるんだが、ああ森下だっけ？」
「おお、そうそう森下十八世、そんな感じ」
「………微妙に違うんじゃね？」
これが現実。
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27
十八世
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69
「十八世の名人って誰だっけ？」
「え～と、なんだっけ？肉とかいう地が付いてた人？」
「微妙に違うんじゃね」
「つーか、谷川と羽生の間に居たのか？」
「でも羽生十九世だしな」
「うーん、ここまで出てるんだが、ああ森下だっけ？」
「おお、そうそう森下十八世、そんな感じ」
「………微妙に違うんじゃね？」
これが現実。
162 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:27:30 ID:sBB4q/3H
羽生は森内が真剣にならないカスタイトル戦では強かったが
全棋士が真剣になる名人戦ではどうしても森内には及ばなかったというのが後世の評価
全棋士が真剣になる名人戦ではどうしても森内には及ばなかったというのが後世の評価
序列ぐらい譲ってやらないと
164 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:28:44 ID:ZEOnmX8i
う～ん、ちょっと最近の角将あんま面白くなくなってきたなぁ。
へんてこで頭悪そうな羽生叩き自体はまぁ彼のライフワーク
だからまあアレとして、マンネリすぎるな。
もうちょっと斬新な切り口から展開していってほしい。
もちろん日本語が怪しい部分や、明らかなばか発言はそのままでね、
「そんな叩きかたよく思いつくな！」みたいなのがほしいな。
へんてこで頭悪そうな羽生叩き自体はまぁ彼のライフワーク
だからまあアレとして、マンネリすぎるな。
もうちょっと斬新な切り口から展開していってほしい。
もちろん日本語が怪しい部分や、明らかなばか発言はそのままでね、
「そんな叩きかたよく思いつくな！」みたいなのがほしいな。
165 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:29:25 ID:OusALQjU
抽出 ID:sBB4q/3H (5回)
132 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/18(水) 00:10:42 ID:sBB4q/3H
>>130
商業タイトルいくら集めても単にカスタイトルコレクターと呼ばれるだけ
永世名人になった者だけが歴史に名を残す
その永世名人の序列では森内＞＞＞羽生が決定したということだ
139 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/18(水) 00:13:52 ID:sBB4q/3H
>>131
名人以外のタイトルなんて単に商業的な価値しかねーんだよ
いくら集めても尊敬はされないｗ
名人になること、さらに永世名人になることが将棋指し全てにとっての目標
その中で羽生は森内に後れを取ったということが客観的な事実
143 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/18(水) 00:16:14 ID:sBB4q/3H
羽生は永久に森内の下座に座ることになったわけだから
永世６冠よりも永世下座の方がふさわしい
まあ永世勘違いの先崎と似たようなもんだな
156 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/18(水) 00:22:26 ID:sBB4q/3H
>>149
同年生まれでは明らかに先になった奴が上
162 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/18(水) 00:27:30 ID:sBB4q/3H
羽生は森内が真剣にならないカスタイトル戦では強かったが
全棋士が真剣になる名人戦ではどうしても森内には及ばなかったというのが後世の評価
132 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/18(水) 00:10:42 ID:sBB4q/3H
>>130
商業タイトルいくら集めても単にカスタイトルコレクターと呼ばれるだけ
永世名人になった者だけが歴史に名を残す
その永世名人の序列では森内＞＞＞羽生が決定したということだ
139 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/18(水) 00:13:52 ID:sBB4q/3H
>>131
名人以外のタイトルなんて単に商業的な価値しかねーんだよ
いくら集めても尊敬はされないｗ
名人になること、さらに永世名人になることが将棋指し全てにとっての目標
その中で羽生は森内に後れを取ったということが客観的な事実
143 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/18(水) 00:16:14 ID:sBB4q/3H
羽生は永久に森内の下座に座ることになったわけだから
永世６冠よりも永世下座の方がふさわしい
まあ永世勘違いの先崎と似たようなもんだな
156 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/18(水) 00:22:26 ID:sBB4q/3H
>>149
同年生まれでは明らかに先になった奴が上
162 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/18(水) 00:27:30 ID:sBB4q/3H
羽生は森内が真剣にならないカスタイトル戦では強かったが
全棋士が真剣になる名人戦ではどうしても森内には及ばなかったというのが後世の評価
166 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:29:34 ID:5rvBksIJ
将棋板の加藤 羽生永世名人で発狂するも、みんなに虐められ千駄ヶ谷でｒｙ
167 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:30:10 ID:MicPZ2bX
角将持論推移
ビックタイトル保持者！！！
↓
永世名人資格者！
↓
永世名人序列……（最後の最後の砦）
ビックタイトル保持者！！！
↓
永世名人資格者！
↓
永世名人序列……（最後の最後の砦）
169 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:34:40 ID:DDseccem
森内って名人戦以外は適当で名人戦だけ必死なんでしょ？
その名人戦勝てないとか何なの？
結局弱いから他棋戦勝てないだけだよね？
そして弱いから名人戦すら勝てなかったと
その名人戦勝てないとか何なの？
結局弱いから他棋戦勝てないだけだよね？
そして弱いから名人戦すら勝てなかったと
十六世名人 中原 誠（棋士番号92）
■ 名人 羽生 善治（棋士番号175）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 二冠 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
■ 九段 谷川 浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
■ 九段 森内 俊之（棋士番号183）（永世名人資格保持者）
たぶん普通にこうなる
■ 名人 羽生 善治（棋士番号175）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 二冠 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
■ 九段 谷川 浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
■ 九段 森内 俊之（棋士番号183）（永世名人資格保持者）
たぶん普通にこうなる
172 ：名無し名人：2008/06/18(水) 00:37:49 ID:MicPZ2bX
もともとこれ序列順で並んでるわけじゃないでしょ
これが序列なら将棋会館の対局室の一番上の上座は
ずっと中原が座ってなきゃいけないことになるけど
実際はそうじゃないし
これが序列なら将棋会館の対局室の一番上の上座は
ずっと中原が座ってなきゃいけないことになるけど
実際はそうじゃないし
>>169
王座戦では早くも阿久津に瞬殺されてるし（羽生なら落とさない相手）
王位なんてリーグ入りすら出来ない
竜王は１組陥落って…
適当とかそんなレベルじゃえだろｗ
>>170
加藤角将君の願いをかなえるなら
十六世名人 中原 誠（棋士番号92）
十八世名人 森内 俊之（棋士番号183）（引退で襲名）
■ 名人 羽生 善治（棋士番号175）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 二冠 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
■ 九段 谷川 浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
森内引退させる？
でも引退しちゃうと、序列では
■ 森内 俊之 十八世名人（棋士番号183）（引退で襲名）
■ 米長 邦雄 永世棋聖（棋士番号85）
米の上になっちゃうんだがｗ
王座戦では早くも阿久津に瞬殺されてるし（羽生なら落とさない相手）
王位なんてリーグ入りすら出来ない
竜王は１組陥落って…
適当とかそんなレベルじゃえだろｗ
>>170
加藤角将君の願いをかなえるなら
十六世名人 中原 誠（棋士番号92）
十八世名人 森内 俊之（棋士番号183）（引退で襲名）
■ 名人 羽生 善治（棋士番号175）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 二冠 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
■ 九段 谷川 浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
森内引退させる？
でも引退しちゃうと、序列では
■ 森内 俊之 十八世名人（棋士番号183）（引退で襲名）
■ 米長 邦雄 永世棋聖（棋士番号85）
米の上になっちゃうんだがｗ
あの並び変わったのはつい最近だから何か意味あるのだろうか
だから中原が引退後に襲名すると言っていたのが
引退前に襲名して名乗っちゃったからでしょ
引退前に襲名して名乗っちゃったからでしょ
一つ案があるんだが、生涯でタイトル獲得数が20以下の場合は、
永世はなしってどう？
永世はなしってどう？
将棋板の加藤君
名人戦成績
羽生 １７勝 ＶＳ 森内 １０勝 これもダブルスコアになりそうだぞ 発狂するなよ
名人戦成績
羽生 １７勝 ＶＳ 森内 １０勝 これもダブルスコアになりそうだぞ 発狂するなよ
181 ：名無し名人：2008/06/18(水) 01:12:57 ID:u2XB+Dt4
もりうんち名人じゃ商業的にペイしないわけよ。
いよいよハブたんでシノギが出来るんよ。
もりうんち苦段は早くフリーに行ってジャマしないで欲しい。
いよいよハブたんでシノギが出来るんよ。
もりうんち苦段は早くフリーに行ってジャマしないで欲しい。
まあ、逆に名人戦だけみんな本気なはずなのに
全棋戦に全力の羽生に永世名人を許した方が問題だと思うのだがなｗ
まあ、あれだよ。
羽生は４２．１９５キロを１人で走ってるのに
その他全棋士が駅伝リレーやったって羽生に及ばないって事だ。
全棋戦に全力の羽生に永世名人を許した方が問題だと思うのだがなｗ
まあ、あれだよ。
羽生は４２．１９５キロを１人で走ってるのに
その他全棋士が駅伝リレーやったって羽生に及ばないって事だ。
183 ：名無し名人：2008/06/18(水) 01:20:23 ID:J4KvrHlf
羽生ってすんげーんだな
184 ：名無し名人：2008/06/18(水) 01:20:40 ID:yOoR877g
どうせ20年後には
羽生名人位通算13期
森内名人位通算5期
くらいになってるだろw
羽生名人位通算13期
森内名人位通算5期
くらいになってるだろw
角将氏の希望通り他のタイトルを無視しても
名人戦直接対決は羽生３勝-森内２勝（星取りだと羽生の17勝11敗）
名人戦直接対決は羽生３勝-森内２勝（星取りだと羽生の17勝11敗）
186 ：名無し名人：2008/06/18(水) 01:25:47 ID:h2NJF6uk
182のマラソンの例えは説得力あるねー
187 ：名無し名人：2008/06/18(水) 01:37:52 ID:zekBS34f
しかし、今回羽生にしては珍しく明らかに獲得に執念持ってる空気はあったな。
もう順位戦の段階から。
確かに先を越されたのは悔しかったんだろうねｗ
もう順位戦の段階から。
確かに先を越されたのは悔しかったんだろうねｗ
先に永世名人取ったのは俺だよ
だから序列は俺様＞＞＞＞＞羽生www
なんて当の森内自身は全く思ってないだろうけどね
むしろ羽生に勝る戦歴は名人戦のみという現状に
同世代のライバルとして忸怩たるものを感じているはず
どこかのお馬鹿さんと違って、森内は「どうせ名人位以外はゴミだしwww」
なんて言い訳じみた自己満足には浸らないよ
だから序列は俺様＞＞＞＞＞羽生www
なんて当の森内自身は全く思ってないだろうけどね
むしろ羽生に勝る戦歴は名人戦のみという現状に
同世代のライバルとして忸怩たるものを感じているはず
どこかのお馬鹿さんと違って、森内は「どうせ名人位以外はゴミだしwww」
なんて言い訳じみた自己満足には浸らないよ
もうあとは永世七冠とタイトル獲得数大山超えくらいしか残ってないな。
190 ：名無し名人：2008/06/18(水) 01:42:07 ID:7UEKeWwS
今の序列
1羽生名人（王座王将）
2渡辺竜王
3佐藤棋聖棋王
4深浦王位
5森内前名人
6中原16世名人（永世十段、永世棋聖、永世王位、名誉王座）
7谷川九段（17世名人有資格者）
森内が前名人を辞退したら序列は谷川の次。
ちなみに永世タイトル保持者の序列は永世資格取得順だよ。
1羽生名人（王座王将）
2渡辺竜王
3佐藤棋聖棋王
4深浦王位
5森内前名人
6中原16世名人（永世十段、永世棋聖、永世王位、名誉王座）
7谷川九段（17世名人有資格者）
森内が前名人を辞退したら序列は谷川の次。
ちなみに永世タイトル保持者の序列は永世資格取得順だよ。
193 ：名無し名人：2008/06/18(水) 01:51:22 ID:5rvBksIJ
>>192
将棋板の加藤をからかって遊んでるだけだよ 実際 レベル低すぎて眼中にに無い
将棋板の加藤をからかって遊んでるだけだよ 実際 レベル低すぎて眼中にに無い
>>191
永世資格取得順ってのは、どの永世資格でもいいのかな？
まあこれだと、羽生が無冠になれば確かに
タニーや森内がタイトル取ってなくても上になるのかもしれないね。
でもその場合ちょっと疑問なのが、例えば羽生が過去の大山・中原のように
飛び抜けた実績を評価されて無冠になった時に
現役で永世称号を名乗る事が許された場合、序列はどうなるのかって事かな？
永世資格取得順ってのは、どの永世資格でもいいのかな？
まあこれだと、羽生が無冠になれば確かに
タニーや森内がタイトル取ってなくても上になるのかもしれないね。
でもその場合ちょっと疑問なのが、例えば羽生が過去の大山・中原のように
飛び抜けた実績を評価されて無冠になった時に
現役で永世称号を名乗る事が許された場合、序列はどうなるのかって事かな？
>>194は、永世資格取得順が名人位に限られた場合ね＞タニーや森内が
でも、羽生の場合絶対無冠になっても「九段」は名乗らないような気がする。
もし「永世」が名乗れないなら「十段」とかにならないもんかね？とマジで思う
でも、羽生の場合絶対無冠になっても「九段」は名乗らないような気がする。
もし「永世」が名乗れないなら「十段」とかにならないもんかね？とマジで思う
>>194
羽生が無冠になる頃は多分中原は定年だろうから
永世資格獲得順で最上位者になるでしょ。
羽生以外に現役中に永世資格名乗れそうな人いないしね。
過去に米長が永世棋聖名乗ったけど、あれは本来あり得んよねw
羽生が無冠になる頃は多分中原は定年だろうから
永世資格獲得順で最上位者になるでしょ。
羽生以外に現役中に永世資格名乗れそうな人いないしね。
過去に米長が永世棋聖名乗ったけど、あれは本来あり得んよねw
>>196
ということは「永世資格獲得順」って言うのは名人位に限らないって事？
＞過去に米長が永世棋聖名乗ったけど、あれは本来あり得んよねw
それは思う。それがＯＫなら、タニーは名乗ってしかるべき。
ただタニーは永世名人しか永世位を持ってないのが厳しいか…
ということは「永世資格獲得順」って言うのは名人位に限らないって事？
＞過去に米長が永世棋聖名乗ったけど、あれは本来あり得んよねw
それは思う。それがＯＫなら、タニーは名乗ってしかるべき。
ただタニーは永世名人しか永世位を持ってないのが厳しいか…
198 ：名無し名人：2008/06/18(水) 02:13:45 ID:LJVTcRyW
永世５冠が永世６冠になったんだよ
タイトルの序列は竜王≧名人＞その他の５冠だけど、
永世の序列も永世竜王・名人＞永世竜王≧永世名人になるのかな
永世の序列も永世竜王・名人＞永世竜王≧永世名人になるのかな
歴史上は永遠に森内時代から譲り受ける形で羽生時代があったということになる
最強は羽生という歴史が完全にあるな。
森内の戦績見るだけで森内が永世とれたのは運の要素が大きいと分かる。
ちょうどその時期は羽生が絶不調のときだしな。
森内の戦績見るだけで森内が永世とれたのは運の要素が大きいと分かる。
ちょうどその時期は羽生が絶不調のときだしな。
203 ：名無し名人：2008/06/18(水) 03:45:50 ID:xldLlcww
ま 羽生は谷川との永世名人対決に負けてるからな
しかも借り返す見込みは薄い
後世的には谷川より下 そして谷川は中原より下で決まるわけよ
しかも借り返す見込みは薄い
後世的には谷川より下 そして谷川は中原より下で決まるわけよ
204 ：名無し名人：2008/06/18(水) 06:45:35 ID:sBB4q/3H
今の序列
1中原16世名人（永世十段、永世棋聖、永世王位、名誉王座） 羽生名人（王座王将）
2森内前名人（18世名人有資格者）
3渡辺竜王
4羽生永世カスタイトルコレクター
5佐藤棋聖棋王
6深浦王位
1中原16世名人（永世十段、永世棋聖、永世王位、名誉王座） 羽生名人（王座王将）
2森内前名人（18世名人有資格者）
3渡辺竜王
4羽生永世カスタイトルコレクター
5佐藤棋聖棋王
6深浦王位
↑つられてみるけど、なんで羽生が二人いるの？ｗ
森内時代、確かに１年はあった気がする。
渡辺の負けてあっさり崩壊したけどね…
森内時代、確かに１年はあった気がする。
渡辺の負けてあっさり崩壊したけどね…
206 ：名無し名人：2008/06/18(水) 08:07:42 ID:rv2de9ct
なんだかんだで名人位を大事にしない羽生が悪かったんだろって思うわ。
ある意味、名人の権威を軽んじてる。
森内九段にとっては>>7が大きい。というか痛いよね。
どうしてもなりふり構わず取りました、みたいな印象を与えちゃうもの。
まぁナンバー２なのは間違いないんだから、そんなに卑下するものでもないでしょ？
調子の波次第で羽生より強くなる時もある棋士って他にいないんじゃ？
羽生が取らなきゃ森内が取るのは当然だよ。羽生が毎回挑戦者やってたわけでもなし。
なのでどう考えても羽生が悪いと思う。
ある意味、名人の権威を軽んじてる。
森内九段にとっては>>7が大きい。というか痛いよね。
どうしてもなりふり構わず取りました、みたいな印象を与えちゃうもの。
まぁナンバー２なのは間違いないんだから、そんなに卑下するものでもないでしょ？
調子の波次第で羽生より強くなる時もある棋士って他にいないんじゃ？
羽生が取らなきゃ森内が取るのは当然だよ。羽生が毎回挑戦者やってたわけでもなし。
なのでどう考えても羽生が悪いと思う。
207 ：名無し名人：2008/06/18(水) 09:49:22 ID:LdRSleEE
ウンコといっている君
君はウンコ未満だ
君はウンコ未満だ
208 ：名無し名人：2008/06/18(水) 11:07:23 ID:xvZykKug
序列なんか関係ないじゃん
もしかして肩書きに弱い権威主義者なの？？？
こういうやつは喜んで免状買うんだろうなあ
権威よりも実績が全てでしょ
今は実力タイトル制なんだしさ
羽生タイトル６９期。まだ３７歳だし通算１００期いく可能性も大いにある
羽生最強！これでいいんじゃね？
もしかして肩書きに弱い権威主義者なの？？？
こういうやつは喜んで免状買うんだろうなあ
権威よりも実績が全てでしょ
今は実力タイトル制なんだしさ
羽生タイトル６９期。まだ３７歳だし通算１００期いく可能性も大いにある
羽生最強！これでいいんじゃね？
209 ：名無し名人：2008/06/18(水) 11:10:13 ID:IEhLf0GB
おまえら考え方が根本的に間違ってる。
同世代に二人の永世名人が出たということは、
それだけ優秀な棋士が多数いた、もっとも恵まれた時期だったということ。
将棋界にもファンにとってもプラスになる。
そして羽生が同世代の棋士達のレベルの底上げをしたということが、
後世に語り継がれることになるのだ。
同世代に二人の永世名人が出たということは、
それだけ優秀な棋士が多数いた、もっとも恵まれた時期だったということ。
将棋界にもファンにとってもプラスになる。
そして羽生が同世代の棋士達のレベルの底上げをしたということが、
後世に語り継がれることになるのだ。
210 ：名無し名人：2008/06/18(水) 11:16:54 ID:1Vc7jNZC
そして羽生が同世代の棋士達のレベルの底上げをしたということなんて
人間がいってもな
早く羽生はコンピュータと対戦すべきだろうな
羽生が凄いのか若い奴がレベル低いのかはっきりさせるためにな
人間がいってもな
早く羽生はコンピュータと対戦すべきだろうな
羽生が凄いのか若い奴がレベル低いのかはっきりさせるためにな
212 ：名無し名人：2008/06/18(水) 11:42:41 ID:ub9AFte0
>>211
先崎の悪口を言うな！
先崎の悪口を言うな！
鰻は、肉監督の二番手ﾋﾟｯﾁｬｰにいつもやられてるからな
215 ：名無し名人：2008/06/18(水) 12:24:10 ID:+M3WNwJ5
森内さんって、誰ですか。誰か教えてください。
永世名人の数字ってそもそも序列という概念がないような気がするが
217 ：名無し名人：2008/06/18(水) 13:10:54 ID:as/nT+tv
俺の中の序列では
羽生
谷川
ひふみん
中原
森内
佐藤
渡辺
藤井
丸山
木村
郷田
深浦
三浦
鈴木
久保
行方
羽生
谷川
ひふみん
中原
森内
佐藤
渡辺
藤井
丸山
木村
郷田
深浦
三浦
鈴木
久保
行方
218 ：名無し名人：2008/06/18(水) 13:21:45 ID:DDseccem
今日も朝から負け犬もりうんちヲタは悔しそうだねｗ
つーかそもそも永世七冠とかもし羽生がとったらそれが最高の序列とかになると思うんだよな･･･。
皮肉というか、滑稽というか・・・この場所に入るのはかわいそうだね
谷川と羽生に挟まれて浮いているのは否めないしな
・・・なんでこんなのが？ っていう
谷川と羽生に挟まれて浮いているのは否めないしな
・・・なんでこんなのが？ っていう
221 ：名無し名人：2008/06/18(水) 13:33:56 ID:Nhz1eFwF
序列一位は竜王の渡辺だろ。棋士の実力が最も反映される竜王戦で、
挑戦者が4期連続で勝てないんだから、渡辺が現時点で棋界最強棋士。
挑戦者が4期連続で勝てないんだから、渡辺が現時点で棋界最強棋士。
222 ：名無し名人：2008/06/18(水) 13:36:22 ID:76vNEi5g
明治と昭和に挟まれた大正みたいな時代？
永世七冠（竜王・名人・棋聖+4）
永世六冠（竜王・名人・棋聖+3）
永世五冠（竜王・名人・棋聖+2）
永世四冠（竜王・名人・棋聖+1）
永世三冠（竜王・名人・棋聖）
永世二冠（竜王・名人）
永世二冠（竜王or名人+棋聖）
永世（竜王or名人）
永世棋聖
これでいいだろ。これなら誰も文句ないっしょ。
永世六冠（竜王・名人・棋聖+3）
永世五冠（竜王・名人・棋聖+2）
永世四冠（竜王・名人・棋聖+1）
永世三冠（竜王・名人・棋聖）
永世二冠（竜王・名人）
永世二冠（竜王or名人+棋聖）
永世（竜王or名人）
永世棋聖
これでいいだろ。これなら誰も文句ないっしょ。
>>223は一応上から下へ序列が下がっていく。
角将！ 討ち取ったり！
226 ：名無し名人：2008/06/18(水) 14:36:22 ID:uil+b3+u
角将は昨日死刑執行されました(笑)ばばばばばばばばばばば(笑)
角将は竜王戦で復活するだろｗ
228 ：今井佳幸：2008/06/18(水) 14:42:05 ID:F7Wkl0i1
序列は永遠に、羽生18世、森内19世の順なわけだが。
670 名前：今井佳幸[] 投稿日：2008/06/18(水) 14:32:56 ID:F7Wkl0i1
羽生は、順位戦と名人戦を手抜いて、森内ごときに18世を譲ってしまった。
13 名前：今井佳幸[] 投稿日：2008/06/18(水) 14:35:30 ID:F7Wkl0i1
羽生は、順位戦と名人戦を手抜いて19世になってしまった。
20年後、まず羽生が名誉王座か永世棋王を名乗り、
タニーが引退するまで待つ。
その翌年ウティが18世を名乗り、さらに翌年羽生19世だと思う。
タニーが引退するまで待つ。
その翌年ウティが18世を名乗り、さらに翌年羽生19世だと思う。
231 ：名無し名人：2008/06/18(水) 15:04:20 ID:EEl8iRnf
去年の今頃、森内永世名人誕生で
マスゴミとかは 「森内が、ついに羽生を超えた！」
とか騒いでたけど、少し先に永世名人資格とっただけで
全タイトル戦の実績では足下にも及んでない
そもそも、総タイトル数８で、名人だけ５期で永世名人なんてありかい
マスゴミとかは 「森内が、ついに羽生を超えた！」
とか騒いでたけど、少し先に永世名人資格とっただけで
全タイトル戦の実績では足下にも及んでない
そもそも、総タイトル数８で、名人だけ５期で永世名人なんてありかい
232 ：名無し名人：2008/06/18(水) 15:07:37 ID:f0kumDU8
別に森内が羽生より先の代の永世名人になると決まったわけじゃないだろ？
有資格者はあくまでも有資格者ってだけで、永世名人じゃない。
資格者という意味で横一線のはずだが。
引退して永世位を名乗るか、抜群の実績で現役のまま永世位を許されるか、
そうなった時点で「○○代永世名人」ってなるんじゃないの？
だから羽生永世18世名人もあり得る。
有資格者はあくまでも有資格者ってだけで、永世名人じゃない。
資格者という意味で横一線のはずだが。
引退して永世位を名乗るか、抜群の実績で現役のまま永世位を許されるか、
そうなった時点で「○○代永世名人」ってなるんじゃないの？
だから羽生永世18世名人もあり得る。
233 ：名無し名人：2008/06/18(水) 15:09:27 ID:CreLoGNF
森内みたいなタイプは、奪取よりも防衛が得意なタイプそうだから、
特定のタイトルに偏ることはあっておかしくない。
順位戦の成績は飛びぬけて良いし、名人と相性が良いのだろうと思われる。
特定のタイトルに偏ることはあっておかしくない。
順位戦の成績は飛びぬけて良いし、名人と相性が良いのだろうと思われる。
234 ：名無し名人：2008/06/18(水) 15:24:46 ID:1Vc7jNZC
22年も掛けてようやくたどり着いたな
ウンコタイトルホルダー ヨチハル おめでとう
後は 便座でも連覇しとけ
ウンコタイトルホルダー ヨチハル おめでとう
後は 便座でも連覇しとけ
235 ：名無し名人：2008/06/18(水) 15:28:03 ID:7ZrwoBFP
236 ：名無し名人：2008/06/18(水) 15:33:51 ID:uALjYwOn
このスレ立てた奴すげーな。
ある意味尊敬するＷＷＷＷ
ある意味尊敬するＷＷＷＷ
>>234
で、森内九段は？ｗ
で、森内九段は？ｗ
238 ：名無し名人：2008/06/18(水) 15:56:41 ID:1Vc7jNZC
森内は20年くらいやろ
羽生より凄いさ
羽生より凄いさ
森内九段はいつごろ７冠制覇できそうですか？
241 ：名無し名人：2008/06/18(水) 16:12:52 ID:1Vc7jNZC
とらなくてもいいやん
どーせ 後何年もしない内に羽生がコンプに負けてタイトル戦なんか
減るからな 名人しか価値がなくなるんだよ
どーせ 後何年もしない内に羽生がコンプに負けてタイトル戦なんか
減るからな 名人しか価値がなくなるんだよ
242 ：名無し名人：2008/06/18(水) 16:15:28 ID:kr3ot6dH
>>241
名人しか価値がなくなってほしい、と素直に言えないところに君の悔しさが滲み出てるよね
名人しか価値がなくなってほしい、と素直に言えないところに君の悔しさが滲み出てるよね
243 ：名無し名人：2008/06/18(水) 16:19:58 ID:1Vc7jNZC
いや正確には名人すら価値もなくなるからな
なんせソフトに負ける訳だから
ま 君が世界知らないだけだよ
なんせソフトに負ける訳だから
ま 君が世界知らないだけだよ
244 ：名無し名人：2008/06/18(水) 16:21:43 ID:eIHvjXWf
羽生の方が早く引退したら、羽生十八世になるんじゃね？
245 ：名無し名人：2008/06/18(水) 16:44:50 ID:7ZrwoBFP
連盟の棋士紹介のコーナー・・・
やはりシックリくるね。
やはりシックリくるね。
248 ：名無し名人：2008/06/18(水) 19:37:23 ID:yF0Y1jrX
p
249 ：名無し名人：2008/06/18(水) 21:13:07 ID:sBB4q/3H
>>231
カスタイトルをいくら集めても歴史的な観点からは全く意味はないよ
カスタイトルをいくら集めても歴史的な観点からは全く意味はないよ
250 ：名無し名人：2008/06/18(水) 21:45:23 ID:NY4zcFwK
251 ：名無し名人：2008/06/18(水) 21:55:04 ID:vx51LzxN
森内のファンが痛すぎる。
森内本人だって将棋の能力だってファンを弾きつける魅力だって勝てないことは認めていることだろ。
別に森内を応援することは不思議ではないが、少数派なのは仕方ない。
森内本人だって将棋の能力だってファンを弾きつける魅力だって勝てないことは認めていることだろ。
別に森内を応援することは不思議ではないが、少数派なのは仕方ない。
252 ：名無し名人：2008/06/18(水) 22:07:40 ID:sBB4q/3H
>>251
痛いのは盲目的熱狂的な羽生のファン
永世名人というのは同世代のトップという意味がある
そういう意味から言うと、
１９３０～４０年代のトップは、塚田ではなく木村
１９５０～６０年代のトップは、升田ではなく大山（残念ながら・・・）
１９７０～８０年代のトップは、米長ではなく中原
１９９０年代は、群雄割拠時代
そして、
２０００年以降の時代のトップは、羽生ではなく森内だったということだ
同世代にトップは一人だけ
将棋の歴史は、木村時代→大山時代→中原時代→戦国時代→森内時代と記されることになる
痛いのは盲目的熱狂的な羽生のファン
永世名人というのは同世代のトップという意味がある
そういう意味から言うと、
１９３０～４０年代のトップは、塚田ではなく木村
１９５０～６０年代のトップは、升田ではなく大山（残念ながら・・・）
１９７０～８０年代のトップは、米長ではなく中原
１９９０年代は、群雄割拠時代
そして、
２０００年以降の時代のトップは、羽生ではなく森内だったということだ
同世代にトップは一人だけ
将棋の歴史は、木村時代→大山時代→中原時代→戦国時代→森内時代と記されることになる
253 ：名無し名人：2008/06/18(水) 22:11:45 ID:iCU7+szK
永世五冠とった大山より、永世一つもとってない升田のほうが上になるような連盟の表記順番なんかに、本気で意味があると思ってんのかね？
>259 ２０００年以降の時代のトップは、羽生と答える人が大半で、
森内と答える人がどれだけいるだろう…
森内と答える人がどれだけいるだろう…
森内と比べてるのか。大山や中原じゃなくて。
随分自信ないんだな。
随分自信ないんだな。
257 ：名無し名人：2008/06/18(水) 22:34:18 ID:ArsWsoY/
羽生が永世竜王も獲得したら永世竜王名人で森内より序列が上になるはず。
森内、前名人は辞退したようだが、今時「前名人」なんて恥ずかしくて
かえって痛くて、誰も名乗れなんわなｗ
>>213
＞モテは同格、魔王・鰻屋は格下だろ、冷静に考えて
＞鰻屋ファンの俺でも分かる
鰻屋は兎も角、魔太郎は同格だろう。
竜王防衛のうち２回は佐藤を退けてだし、
竜王とったのは他でもない森内からだ。
勝率だけなら羽生に次いで将棋界２位の木村は順当にストレートで防衛だし
森内、佐藤、なら十分五分だろう。
むしろ、そんな渡辺と同レベルの永世名人が如何に分不相応かが分かる。
タイトル獲得８期なんて、すぐに手が届きそうな数だし
かえって痛くて、誰も名乗れなんわなｗ
>>213
＞モテは同格、魔王・鰻屋は格下だろ、冷静に考えて
＞鰻屋ファンの俺でも分かる
鰻屋は兎も角、魔太郎は同格だろう。
竜王防衛のうち２回は佐藤を退けてだし、
竜王とったのは他でもない森内からだ。
勝率だけなら羽生に次いで将棋界２位の木村は順当にストレートで防衛だし
森内、佐藤、なら十分五分だろう。
むしろ、そんな渡辺と同レベルの永世名人が如何に分不相応かが分かる。
タイトル獲得８期なんて、すぐに手が届きそうな数だし
角将のマイブーム
「序列」ｗ
「序列」ｗ
261 ：名無し名人：2008/06/18(水) 22:50:49 ID:ArsWsoY/
森内の方が先に永世名人になったわけだし、引退後の立ち位置は羽生より上だろ
将棋に縁の無い一般人には永遠に羽生＞＞＞(この人って誰？の壁）＞＞＞森内、だがな
将棋に縁の無い一般人には永遠に羽生＞＞＞(この人って誰？の壁）＞＞＞森内、だがな
ID:sBB4q/3Hを
ＮＧ処理したらきれいさっぱり！
ＮＧ処理したらきれいさっぱり！
実際、羽生が永世竜王を獲得したら
たぶん序列は羽生の方が上になってしまうんじゃないかな？
それに、そもそも名人の「○○世」ってのは
単に資格を得た順番を記してるだけであって
序列そのものを示すものではないと思うんだけどね。
で、もし永世名人の序列を決めるのであれば、名人を取った回数で
序列を決めるべきだよな、とも思うかな？
もちろん、他の棋戦でもね。
たぶん序列は羽生の方が上になってしまうんじゃないかな？
それに、そもそも名人の「○○世」ってのは
単に資格を得た順番を記してるだけであって
序列そのものを示すものではないと思うんだけどね。
で、もし永世名人の序列を決めるのであれば、名人を取った回数で
序列を決めるべきだよな、とも思うかな？
もちろん、他の棋戦でもね。
266 ：名無し名人：2008/06/18(水) 23:15:49 ID:xts4qRPH
将棋史では羽生よりも森内の方が上だよ。
突撃の例からして還暦になれは名乗れると思うが
268 ：名無し名人：2008/06/18(水) 23:19:56 ID:L1aUlDvc
名人以外はタイトルもどきだから
いくらそこで強くてもお遊びの時が強いってだけだな
つまり羽生（笑）
いくらそこで強くてもお遊びの時が強いってだけだな
つまり羽生（笑）
将棋史では森内の方が羽生より「先」であっても
森内の方が「上」って事ではないと思うよ。
それが絶対なら、森内がこのあと７冠全部取って１０年保持し続けても
永遠に谷川の下と評される事になる。
でも、それは違うだろと思う訳で。
森内の方が「上」って事ではないと思うよ。
それが絶対なら、森内がこのあと７冠全部取って１０年保持し続けても
永遠に谷川の下と評される事になる。
でも、それは違うだろと思う訳で。
突撃が襲名の時に「そろそろ(永世名人も)後ろがつかえてきたから」みたいなことを言ってたが、
新たに永世名人が誕生した以上、タニーもそろそろ襲名の時期が近いのかな。
新たに永世名人が誕生した以上、タニーもそろそろ襲名の時期が近いのかな。
271 ：名無し名人：2008/06/18(水) 23:31:40 ID:5rvBksIJ
みんな優しいな 将棋板の加藤君が犯罪者にならないようにケアしてあげてるのかｗｗｗ
タニーは、永世名人以外の永世位を持ってれば
その永世位を名乗っていいぐらいの実績は持ってるんだけどなー。
（米長で永世棋聖を現役で名乗れた訳だし）
永世名人を現時点で名乗るのはちょっと早い気もするよ。
一応、突撃もまだ現役だしね。
その永世位を名乗っていいぐらいの実績は持ってるんだけどなー。
（米長で永世棋聖を現役で名乗れた訳だし）
永世名人を現時点で名乗るのはちょっと早い気もするよ。
一応、突撃もまだ現役だしね。
273 ：名無し名人：2008/06/18(水) 23:48:13 ID:t2yGQDPD
十年後のWiki（予想）
森内俊之（もりうち としゆき）
元プロ将棋棋士 第１８世名人資格保持者
（中略）
いわゆる羽生世代の一人として活躍が期待されるも、２０世紀中は泣かず飛ばず。
２１世紀になり、名人位獲得を契機に、次々とタイトルを奪取。羽生キラーと呼ばれた。
２００７年には名人位通算５期獲得で永世名人資格を得る。
しかし、２００８年、名人戦で羽生二冠（当時）に敗れ無冠となり、その後タイトル戦登場はなかった。
（中略）
２０１５年、B１組より陥落が決まり引退を表明するが、谷川第１７世名人資格保持者が現役中のため
永世名人を襲名できず。２０１７年失踪し現在行方不明中。
森内俊之（もりうち としゆき）
元プロ将棋棋士 第１８世名人資格保持者
（中略）
いわゆる羽生世代の一人として活躍が期待されるも、２０世紀中は泣かず飛ばず。
２１世紀になり、名人位獲得を契機に、次々とタイトルを奪取。羽生キラーと呼ばれた。
２００７年には名人位通算５期獲得で永世名人資格を得る。
しかし、２００８年、名人戦で羽生二冠（当時）に敗れ無冠となり、その後タイトル戦登場はなかった。
（中略）
２０１５年、B１組より陥落が決まり引退を表明するが、谷川第１７世名人資格保持者が現役中のため
永世名人を襲名できず。２０１７年失踪し現在行方不明中。
274 ：名無し名人：2008/06/19(木) 00:03:33 ID:+HwDKVgZ
歴代永世名人のなかで森内だけ明らかに浮いている
永世名人の資格のひとつとしてタイトル通算25期以上というのを加えると良いんじゃないかな
そうしたら森内みたいなのは紛いものは除外できるし
本来なら25期ぐらいでもまだ物足りないが、これ以下となるともはや低レベルすぎて話にならない
永世名人の資格のひとつとしてタイトル通算25期以上というのを加えると良いんじゃないかな
そうしたら森内みたいなのは紛いものは除外できるし
本来なら25期ぐらいでもまだ物足りないが、これ以下となるともはや低レベルすぎて話にならない
275 ：名無し名人：2008/06/19(木) 00:08:40 ID:SYOWKMVc
角将は、タイトル戦スレなどの表には出てこず、裏にこんなスレ立て
細々と生きていくんだな。つらいな。
細々と生きていくんだな。つらいな。
ここで揉めるなら、問い合わされば良いじゃん
角将、よくこんなスレ立てたなあ。
あまりの屁理屈ぶりに笑っちゃうよ。
角将は、ある意味、面白過ぎる。
俺、角将のファンになるかもＷＷＷＷ
あまりの屁理屈ぶりに笑っちゃうよ。
角将は、ある意味、面白過ぎる。
俺、角将のファンになるかもＷＷＷＷ
278 ：名無し名人：2008/06/19(木) 01:46:46 ID:Hqfn1LaA
羽生だけ名人獲得率一桁台で浮いてるから
永世パンダになまえ変えよう
永世パンダになまえ変えよう
>>278
名人獲得率？
名人獲得率？
周囲の「優しさ」さえあれば永世称号なんて名乗れるだろ？
谷川や森内程度でもね、こんな狭い世界の話なんだから
中原は15年前に永世名人名乗れと薦められてんだぞ、本人が断ったからいいが受けてれば40代から名乗ってたことに
谷川や森内でも55歳くらいになれば一応薦めてもらえるんじゃないか？
本当は原則どおり厳しくいってほしいが、周囲が優しすぎれば今後どんどん原則が破られるだろうな
ちなみに永世名人は全て同列だろう
30世が20世より格下とかそういうことはあり得ない
谷川や森内程度でもね、こんな狭い世界の話なんだから
中原は15年前に永世名人名乗れと薦められてんだぞ、本人が断ったからいいが受けてれば40代から名乗ってたことに
谷川や森内でも55歳くらいになれば一応薦めてもらえるんじゃないか？
本当は原則どおり厳しくいってほしいが、周囲が優しすぎれば今後どんどん原則が破られるだろうな
ちなみに永世名人は全て同列だろう
30世が20世より格下とかそういうことはあり得ない
囲碁だと、8歳上の石田九段（二十四世本因坊資格者）を差し置いて
趙治勲が「25世本因坊治勲」と現役ながら名乗ってしまっている
将棋に置き換えると谷川浩司九段、羽生善治19世名人というやや惨めな状態なわけだ
周囲の優しさがあれば谷川にも現役で名乗らせてやるだろう…
その優しさが正しいかどうかはよくわからんが
趙治勲が「25世本因坊治勲」と現役ながら名乗ってしまっている
将棋に置き換えると谷川浩司九段、羽生善治19世名人というやや惨めな状態なわけだ
周囲の優しさがあれば谷川にも現役で名乗らせてやるだろう…
その優しさが正しいかどうかはよくわからんが
283 ：名無し名人：2008/06/19(木) 03:42:26 ID:hhojH3H1
まぁ誰が見ても羽生は棋界最強なんだからアンチ羽生がこんなスレたてる気持ちはわかるがな
285 ：名無し名人：2008/06/19(木) 05:28:14 ID:1Tqd8RDw
羽生が森内より先に引退すれば、羽生が18世名人を名乗れる。
>>285
18世はいないけど19世が誕生するだけだよ
18世はいないけど19世が誕生するだけだよ
287 ：名無し名人：2008/06/19(木) 07:55:13 ID:nXU/KJWy
ppp
288 ：名無し名人：2008/06/19(木) 08:36:17 ID:1Tqd8RDw
中原は突撃だが名人には15期も在位してるぞ。
永世名人は在位15期を最低条件にするべき。
そうすれば雑魚が永世名人になることはない。
その論で行くと羽生も雑魚だな
290 ：名無し名人：2008/06/19(木) 08:39:06 ID:wsxlm0WB
【将棋】羽生善治二冠が森内俊之名人を破り名人位奪取、永世名人の資格を獲得 第66期名人戦七番勝負第6局★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213771834/n
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213771834/n
まぁ、羽生は最終的に名人在位二桁台に乗せてくるよ
十八世かなんか知らんが、森内程度の棋士では比較対象にすらならない
十八世かなんか知らんが、森内程度の棋士では比較対象にすらならない
292 ：名無し名人：2008/06/19(木) 12:58:27 ID:+jKbVOH3
ま 無理だな これが最後の花火だろ
293 ：名無し名人：2008/06/19(木) 13:24:36 ID:uAr5SUFv
永世名人て他の永世より取りやすいから通算８期くらいでもよさげだが
294 ：名無し名人：2008/06/19(木) 13:25:52 ID:ohaClJ92
アンチざまぁｗｗｗ
まぁ悔し涙で枕濡らせしてファビッてろよｗｗｗ
まぁ悔し涙で枕濡らせしてファビッてろよｗｗｗ
295 ：名無し名人：2008/06/19(木) 13:31:11 ID:rtEx6N9z
確かに森内は永世名人とったのが最後の花火だろうなぁ。
反対に羽生は順調に永世7冠ロードを走ってるからな。
反対に羽生は順調に永世7冠ロードを走ってるからな。
296 ：名無し名人：2008/06/19(木) 13:45:42 ID:+jKbVOH3
それがどーしたん
森内の後に永世名人になった時点で格下だよ
森内の後に永世名人になった時点で格下だよ
297 ：中国人留学生（大阪）：2008/06/19(木) 14:37:27 ID:hasvoV0e
森内先生と対局するときは下座で
10分前には正座し盤と駒拭いとけやｗ
10分前には正座し盤と駒拭いとけやｗ
アンチ羽生はお爺ちゃん世代
羽生のアンチは森内ファンを装うからタチが悪い。
堂々と大山中原ファンの将棋ニワカですと言えばいいものを。
将棋を少しでも理解する人なら羽生が期界最強と誰でも認めるところだろう。
若さへの嫉妬は醜いのう。
堂々と大山中原ファンの将棋ニワカですと言えばいいものを。
将棋を少しでも理解する人なら羽生が期界最強と誰でも認めるところだろう。
若さへの嫉妬は醜いのう。
木村十四世を基準に名人8期で永世でいいよ
302 ：名無し名人：2008/06/19(木) 19:54:43 ID:wczzdccR
>>281
同世代であればやはり早い方が格上だな
同世代であればやはり早い方が格上だな
303 ：名無し名人：2008/06/19(木) 19:55:08 ID:+jKbVOH3
便座オタがいくら吠えても羽生は後輩の森内の後にしか署名できないからな
ハハハハハハ
ハハハハハハ
304 ：名無し名人：2008/06/19(木) 20:04:54 ID:xV4vFJJy
同じ永世なら実績で比べられると思うけど
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80(18)
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64(15)
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27(*5)
十八世 森内俊之 獲得タイトル *8(*5)
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69(*5)
うーん・・・これじゃあな
直接対決でも、名人戦 羽生３勝（１７勝）ＶＳ 森内２勝（１０勝）だしなあ
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80(18)
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64(15)
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27(*5)
十八世 森内俊之 獲得タイトル *8(*5)
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69(*5)
うーん・・・これじゃあな
直接対決でも、名人戦 羽生３勝（１７勝）ＶＳ 森内２勝（１０勝）だしなあ
305 ：名無し名人：2008/06/19(木) 20:37:39 ID:nXU/KJWy
946 名前：名無し名人 投稿日：2008/06/19(木) 20:00:51 ID:wczzdccR
>>875
名人以外のタイトルなんて商業的な意味以外はない。
将棋はやはり名人になってナンボ。
森内は順位戦、名人戦であれだけの実績をあげているのだから、
世代の第一人者と言ってなんら違和感はない。
羽生は名人戦で森内に後れを取ったのだからナンバー２と言うのが正しい。
それは羽生本人もインタビューなどで常々認めている通りだ。
■ 名人・王座・王将 羽生 善治（棋士番号175）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 棋聖・棋王 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
■ 十六世名人 中原 誠（棋士番号92）
■ 九段 谷川 浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
■ 九段 森内 俊之（棋士番号183）（永世名人資格保持者）
羽生は現役で永世名乗りそうだから、引退するまで羽生＞谷川＞森内だろうね
で、引退後は序列なんて関係ないとｗ
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 棋聖・棋王 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
■ 十六世名人 中原 誠（棋士番号92）
■ 九段 谷川 浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
■ 九段 森内 俊之（棋士番号183）（永世名人資格保持者）
羽生は現役で永世名乗りそうだから、引退するまで羽生＞谷川＞森内だろうね
で、引退後は序列なんて関係ないとｗ
谷川九段は２７期もタイトルとってるのか。。
それなのに永世は１個だけ？
それなのに永世は１個だけ？
>>306
羽生永世棋聖永世王位名誉王座永世棋王永世王将（多分竜王も）になるんじゃないの？
羽生永世棋聖永世王位名誉王座永世棋王永世王将（多分竜王も）になるんじゃないの？
309 ：名無し名人：2008/06/20(金) 00:44:53 ID:Xvd7+viV
名人は通算10期、もしくは連続5期くらいにしたほうがよくないか？
衛星名人が濫発されている気がする。
羽生は文句無いんだが、森中って人はちょっと・・。
衛星名人が濫発されている気がする。
羽生は文句無いんだが、森中って人はちょっと・・。
ﾊﾌﾞｦﾀは糞ｽﾚ立てるな
311 ：名無し名人：2008/06/20(金) 00:47:50 ID:Xvd7+viV
山田ルイ53世は名人何期在位したんだ？
312 ：名無し名人：2008/06/20(金) 04:18:03 ID:5mTrc8My
中原は突撃だが名人には15期も在位してるぞ。
永世名人は在位15期を最低条件にするべき。
そうすれば雑魚が永世名人になることはない。
313 ：名無し名人：2008/06/20(金) 04:21:55 ID:2EPGjFr2
>>311 なに人ですかね？その方
314 ：名無し名人：2008/06/20(金) 04:35:37 ID:clQzgr2z
後の永世名人の方が強いってのが定説だから
森内 羽生の順番で正しい
森内 羽生の順番で正しい
ウサギが亀を抜き去った
316 ：名無し名人：2008/06/20(金) 09:39:38 ID:sDfa+RMo
317 ：名無し名人：2008/06/20(金) 10:29:25 ID:YWYq8Aah
第五戦が個人的に一番ショックだったな
最強の名人と最弱の名人の実力差が紙一重ということがな
香車一枚の差もない儚いもんだぜ
最強の名人と最弱の名人の実力差が紙一重ということがな
香車一枚の差もない儚いもんだぜ
318 ：名無し名人：2008/06/20(金) 10:30:53 ID:YWYq8Aah
わかりやすく言えば
先手でミスがなければ
森内も羽生に勝つということだ
先手でミスがなければ
森内も羽生に勝つということだ
319 ：名無し名人：2008/06/20(金) 13:35:02 ID:e5N+aPPs
もりうんちだけ永世名人の中で浮いててﾜﾛﾀ
早くフリクラ行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くフリクラ行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
320 ：名無し名人：2008/06/20(金) 13:44:14 ID:JDbZid4b
羽生と森内は相性の問題
森内とか普通の雑魚だが羽生にだけはうまくハマってしまう
森内とか普通の雑魚だが羽生にだけはうまくハマってしまう
馬鹿だな>>1
もし逆だったら人はどう思う。羽生の時代は終わったと思う
もし逆だったら人はどう思う。羽生の時代は終わったと思う
322 ：名無し名人：2008/06/20(金) 14:54:32 ID:NzUURbpI
同じ永世なら実績で比べられると思うけど
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80(18)
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64(15)
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27(*5)
十八世 森内俊之 獲得タイトル *8(*5)
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69(*5)
羽生だけウンコタイトル占有率が九割以上で浮いてるよな
米長と同じく永世客寄せパンダいや便座の愛称で呼ぼうぜ
米長 邦雄 獲得タイトル 19(*1)
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80(18)
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64(15)
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27(*5)
十八世 森内俊之 獲得タイトル *8(*5)
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69(*5)
羽生だけウンコタイトル占有率が九割以上で浮いてるよな
米長と同じく永世客寄せパンダいや便座の愛称で呼ぼうぜ
米長 邦雄 獲得タイトル 19(*1)
323 ：名無し名人：2008/06/20(金) 15:01:22 ID:tUxAANxp
森内１８世＞＞＞羽生１９世とは誰も思わないだろ。
それなら谷川１７世＞＞＞＞＞＞羽生１９世だって実績からすればおかしい。
それなら谷川１７世＞＞＞＞＞＞羽生１９世だって実績からすればおかしい。
>羽生だけウンコタイトル占有率が九割以上で浮いてるよな
さすがウンコ書き込み九割以上のカスは目の付け所が違うなwww
お前スゲーよ天才だわwww羽生以上wwwww
さすがウンコ書き込み九割以上のカスは目の付け所が違うなwww
お前スゲーよ天才だわwww羽生以上wwwww
325 ：名無し名人：2008/06/20(金) 15:11:40 ID:IwINJ+zg
>>322
羽生が便座なら※は便器にこびりついたウンコというところか
羽生が便座なら※は便器にこびりついたウンコというところか
327 ：名無し名人：2008/06/20(金) 15:16:41 ID:rYSXqiBn
森内？ 誰？
木村十四世(タイトル8期)＝森内十八世(タイトル8期)
森内もうダメだろ？
ボブサップのように壊れやすくなるんじゃまいか。
一時は腹立たしいほど強かったが結局は長く実力を保つ羽生の足元にも及ばなかったな。
もうフツーのA級棋士だな。羽生から名人奪取するのは渡辺しかいない。
ボブサップのように壊れやすくなるんじゃまいか。
一時は腹立たしいほど強かったが結局は長く実力を保つ羽生の足元にも及ばなかったな。
もうフツーのA級棋士だな。羽生から名人奪取するのは渡辺しかいない。
330 ：名無し名人：2008/06/20(金) 15:34:32 ID:tUxAANxp
>>328
かの偉大なる木村１４世名人に並んだと考えれば、すごいことかもしれん。
かの偉大なる木村１４世名人に並んだと考えれば、すごいことかもしれん。
森内「よき後継者を得た」
>>330
木村十四世の時代は名人しかタイトルなかったけどなｗ
木村十四世の時代は名人しかタイトルなかったけどなｗ
333 ：名無し名人：2008/06/20(金) 16:40:18 ID:F2Hxirqy
334 ：名無し名人：2008/06/20(金) 17:30:20 ID:bztAEFg/
羽生ヲタホイホイスレ発見!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
↑まっさきに右足突っ込んでるお馬鹿さん
336 ：名無し名人：2008/06/20(金) 18:05:27 ID:6akWU4af
待ってろよ渡辺！今度はおまえの番だぞ！
337 ：名無し名人：2008/06/20(金) 18:20:38 ID:BQj8APh0
竜王戦はきついだろ。ここから３連勝ないし４連勝しないと挑戦者にはなれない。
深浦あたりに足をすくわれそう
深浦あたりに足をすくわれそう
338 ：名無し名人：2008/06/20(金) 20:43:34 ID:DRGwxIcM
名人の永世を通算６期に変更したら、一番反対するのは、
１．谷川、２．森内だろう。羽生は反対しないだろう。
１．谷川、２．森内だろう。羽生は反対しないだろう。
まじレスすると名人位を引退するまでに何期獲得したかで同じ世代の棋士の評価を見てやれよ。どっちが先に５期と言うのに
意味はあまりない。それならどっちが先に初めて名人位を獲得したかも考慮しろ、となるだろう。羽生は２３歳ごろだ。森内
より８年は早い。
結局は、引退するまでに何期名人を獲るかだろ。てか、竜王と名人の通算獲得回数だよ。引退までの。この勝負はまだこれか
らだよ。囲碁は大三冠だが、将棋は大二冠。棋聖戦がもっと早く一年一期制に移項しておれば三冠と言われる権威を持てたは
ずなんだが、半期で回転していたイメージが軽すぎて・・・・・・
意味はあまりない。それならどっちが先に初めて名人位を獲得したかも考慮しろ、となるだろう。羽生は２３歳ごろだ。森内
より８年は早い。
結局は、引退するまでに何期名人を獲るかだろ。てか、竜王と名人の通算獲得回数だよ。引退までの。この勝負はまだこれか
らだよ。囲碁は大三冠だが、将棋は大二冠。棋聖戦がもっと早く一年一期制に移項しておれば三冠と言われる権威を持てたは
ずなんだが、半期で回転していたイメージが軽すぎて・・・・・・
340 ：名無し名人：2008/06/20(金) 21:31:02 ID:LQrFZ+rP
十四世 木村義雄 獲得タイトル *8(*8)
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80(18)
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64(15)
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27(*5)
十八世 森内俊之 獲得タイトル *8(*5)
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69(*5)
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80(18)
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64(15)
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27(*5)
十八世 森内俊之 獲得タイトル *8(*5)
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69(*5)
341 ：名無し名人：2008/06/20(金) 21:32:42 ID:h3omWi7M
>>339
全盛期の長さは人によって違いがあるので引退するまでに何期というのは意味がない
例えば森内が夭折すれば森内＞＞＞＞＞＞＞＞羽生はその時点で永遠に決定
ビートルズ時代ナンバー1ヒットを多く飛ばしたのはポールだけど、ジョンが凶弾に倒れた瞬間に、
ジョン＞＞＞＞＞＞＞＞ポール が歴史上確定したのと同じ
全盛期の長さは人によって違いがあるので引退するまでに何期というのは意味がない
例えば森内が夭折すれば森内＞＞＞＞＞＞＞＞羽生はその時点で永遠に決定
ビートルズ時代ナンバー1ヒットを多く飛ばしたのはポールだけど、ジョンが凶弾に倒れた瞬間に、
ジョン＞＞＞＞＞＞＞＞ポール が歴史上確定したのと同じ
342 ：名無し名人：2008/06/20(金) 21:35:38 ID:3po7aS2K
343 ：名無し名人：2008/06/20(金) 21:41:37 ID:FistzIJz
十六世「じゃあ俺が行きてる中じゃ一番な」
344 ：名無し名人：2008/06/20(金) 21:58:05 ID:5Ui8ztAB
n世名人と(n+1)世名人の直接対決は(n+1)世の方が勝ち越しててほしいわ・・・
関根＜木村
木村＜大山
大山＜突撃
突撃＜谷川
谷川＜森肉
森肉＜羽生
関根＜木村
木村＜大山
大山＜突撃
突撃＜谷川
谷川＜森肉
森肉＜羽生
345 ：名無し名人：2008/06/20(金) 22:12:37 ID:h3omWi7M
346 ：名無し名人：2008/06/20(金) 22:38:16 ID:v/nkAr3e
ID：h3omWi7M をいじめるな
順序でしか叩くネタがなくなって、それでも毎日毎日ここへ来て頑張ってるんだぞ。
おまえらに、ビートルズを引き合いに出すような、見てるこっちが恥ずかしくてなるような真似ができるのか？
恥ずかしさを物ともせず頑張ってるんだぞ。
彼には“順序”しかないんだ…“順序”しか…
順序でしか叩くネタがなくなって、それでも毎日毎日ここへ来て頑張ってるんだぞ。
おまえらに、ビートルズを引き合いに出すような、見てるこっちが恥ずかしくてなるような真似ができるのか？
恥ずかしさを物ともせず頑張ってるんだぞ。
彼には“順序”しかないんだ…“順序”しか…
まーた角将がいるのか・・・。こりないね＾＾
348 ：名無し名人：2008/06/20(金) 22:51:19 ID:n74OTTuI
羽生は米長の後継者にすぎない
349 ：名無し名人：2008/06/20(金) 22:52:43 ID:v/nkAr3e
初代角将に比べれば小粒！小粒！
かわいいもんだよ
かわいいもんだよ
350 ：名無し名人：2008/06/20(金) 23:26:19 ID:h3omWi7M
カスタイトルはいくらとっても意味はない
実力は名人位在位で測るべき
羽生の名人５期は十分立派な記録だよ
存分に誇ってよいと思う
ただ、森内にはほんの一歩及ばなかったと言うだけ
実力は名人位在位で測るべき
羽生の名人５期は十分立派な記録だよ
存分に誇ってよいと思う
ただ、森内にはほんの一歩及ばなかったと言うだけ
351 ：名無し名人：2008/06/20(金) 23:33:24 ID:HQedP0uS
じゃあ羽生が次名人防衛したら通産６期、森内⑤期ってなったら羽生＞＞＞＞＞＞＞＞もりうんちだな
>>h3omWi7M
仕事してないのか？
その暇さは学生以外にはありえんｗ
仕事してないのか？
その暇さは学生以外にはありえんｗ
永世名人が４人も生きてるのか。
あと３０年は出なくていいよ。
あと３０年は出なくていいよ。
354 ：名無し名人：2008/06/21(土) 00:21:05 ID:6bDb8yVJ
h3omWi7M
↑ お前が実生活でどういう境遇なのかはみんな知っているが、
敢えて言わないだけ。
なぜなら、お前みたいなのがしょっちゅう出て来るから。
成功者を妬んで他の書き込みを真似してはとにかく憎む。
お前で何人目かは知らんがその末路は実生活も、ここでもボロボロになって、
一月もしない内に２chからいなくなる。
せいぜい今の内に楽しみな
↑ お前が実生活でどういう境遇なのかはみんな知っているが、
敢えて言わないだけ。
なぜなら、お前みたいなのがしょっちゅう出て来るから。
成功者を妬んで他の書き込みを真似してはとにかく憎む。
お前で何人目かは知らんがその末路は実生活も、ここでもボロボロになって、
一月もしない内に２chからいなくなる。
せいぜい今の内に楽しみな
あと４年活動を続けてくれたら、角将は永世角将の称号を手に入れる事になる。
【19:50】朝日新聞が羽生名人と永世称号を言葉遊びに利用
1 名前：名無し名人 2008/06/20(金) 12:31:43 ID:15jMVQM5
素粒子 6/18（水）
永世名人 羽生新名人。勝利
目前、極限までの緊張と集中力
からか、駒を持つ手が震え出す
凄み。またの名、将棋の神様。
× ×
永世死刑執行人 鳩山法相。
「自信と責任」に胸を張り、２
カ月間隔でゴーサイン出して新
記録達成。またの名、死に神。
× ×
永世官製談合人 品川局長。
官僚の、税金による、天下りの
ためのを繰り返して出世栄達。
またの名、国民軽侮の疫病神。
48 名前：名無し名人 ：2008/06/20(金) 23:46:42 ID:15jMVQM5
http://tetorayade.iza.ne.jp/blog/entry/616129/
抗議にコメントしないとしつつ四コマ漫画で揶揄
1 名前：名無し名人 2008/06/20(金) 12:31:43 ID:15jMVQM5
素粒子 6/18（水）
永世名人 羽生新名人。勝利
目前、極限までの緊張と集中力
からか、駒を持つ手が震え出す
凄み。またの名、将棋の神様。
× ×
永世死刑執行人 鳩山法相。
「自信と責任」に胸を張り、２
カ月間隔でゴーサイン出して新
記録達成。またの名、死に神。
× ×
永世官製談合人 品川局長。
官僚の、税金による、天下りの
ためのを繰り返して出世栄達。
またの名、国民軽侮の疫病神。
48 名前：名無し名人 ：2008/06/20(金) 23:46:42 ID:15jMVQM5
http://tetorayade.iza.ne.jp/blog/entry/616129/
抗議にコメントしないとしつつ四コマ漫画で揶揄
露払い谷川、太刀持ち森内、横綱羽生
358 ：名無し名人：2008/06/21(土) 17:37:25 ID:C0pvw8xq
現在の名人が上座です、以上。
360 ：名無し名人：2008/06/21(土) 18:00:27 ID:FL7abaRC
羽生は17世に負けてるし 17世は16世に負けてるから
森内以外は下座につくべきだろ
森内以外は下座につくべきだろ
で18世はだれに名人獲られたんだ？
362 ：名無し名人：2008/06/22(日) 12:03:16 ID:5hFg/5OV
中原は15期も名人に在位してるのに羽生はまだ5期だよ。
羽生の今後の記録の伸びなんて、佐藤にボコボコにされている
今となってはほとんど無理とわかるだろ。冗談は佐藤に
勝ってからにしろ。
名人15期 中原 >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 名人5期 羽生
363 ：名無し名人：2008/06/22(日) 12:11:35 ID:3IzKsXcC
森内は順番を間違えた永世名人と
後世からは言われるだろうな。
後世からは言われるだろうな。
364 ：名無し名人：2008/06/22(日) 12:29:09 ID:koGzEY41
>>363
「なんちゃって永世名人」「パチモン永世名人」
「なんちゃって永世名人」「パチモン永世名人」
間違えたのは羽生だと思うんだが
366 ：名無し名人：2008/06/22(日) 13:05:09 ID:obzPOnP8
「ぽっと出永世名人」森内のヲタが
まだうだうだ言ってるんだな
まだうだうだ言ってるんだな
367 ：名無し名人：2008/06/22(日) 13:18:22 ID:PKVRiNcj
森内ヲタ哀れだよな。
ひたすら痛い。
ひたすら痛い。
368 ：名無し名人：2008/06/22(日) 13:56:07 ID:qxuH0bqp
>>365
いや、これは羽生が仕掛けた罠だ。間違いない！
いや、これは羽生が仕掛けた罠だ。間違いない！
369 ：名無し名人：2008/06/22(日) 14:13:05 ID:3wmfeBtj
>>328 >>330
十四世 木村義雄 獲得タイトル *8(*8)
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80(18)
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64(15)
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27(*5)
十八世 森内俊之 獲得タイトル *8(*5)
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69(*5)
※ 但し、木村の時代は、タイトルは名人(一期＝2年制)のみ
6つも7つもタイトルがある時代だったら、中原の64期は超えていたと思われる。
十四世 木村義雄 獲得タイトル *8(*8)
十五世 大山康晴 獲得タイトル 80(18)
十六世 中原 誠 獲得タイトル 64(15)
十七世 谷川浩司 獲得タイトル 27(*5)
十八世 森内俊之 獲得タイトル *8(*5)
十九世 羽生善治 獲得タイトル 69(*5)
※ 但し、木村の時代は、タイトルは名人(一期＝2年制)のみ
6つも7つもタイトルがある時代だったら、中原の64期は超えていたと思われる。
座る位置がどこであれ羽生より森内が強いなんて本当に思ってる人いないでしょ
371 ：名無し名人：2008/06/22(日) 14:19:14 ID:s0/CvGqq
>>３６２
ボコボコって、最近数局で負け越してるだけじゃん
ボコボコって、最近数局で負け越してるだけじゃん
いつでも順位づけスレというのは見苦しいものだな
そろそろ放置してdat落ちさせようぜ
そろそろ放置してdat落ちさせようぜ
373 ：名無し名人：2008/06/22(日) 20:53:48 ID:gMjYL0Qc
正直、米長のタイトル獲得期数（１９）にさえ遠く及ばない男に
「永世名人」を称されても、誰も感覚的なところでは納得出来まい。
大体、谷川でさえ、なんか歴代の永世名人と比べたら期数が少ない
感が否めなかったわけだから。谷川の場合、それでも、歴代の永世
名人以外と比較すれば、期数が圧倒的だったから、まだ「まあ一応
は永世名人なんだな」と得心が行ったけれど、森内のそれは、加藤
に毛が生えた程度なんだもの。加藤ほどのインパクトも無いし。。
「永世名人」を称されても、誰も感覚的なところでは納得出来まい。
大体、谷川でさえ、なんか歴代の永世名人と比べたら期数が少ない
感が否めなかったわけだから。谷川の場合、それでも、歴代の永世
名人以外と比較すれば、期数が圧倒的だったから、まだ「まあ一応
は永世名人なんだな」と得心が行ったけれど、森内のそれは、加藤
に毛が生えた程度なんだもの。加藤ほどのインパクトも無いし。。
83 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/06/22(日) 19:35:46 ID:ROAeCR7N
大山の振り飛車は紛れもないウンコだよ
大山の振り飛車は紛れもないウンコだよ
375 ：名無し名人：2008/06/22(日) 22:59:34 ID:NVU/weRA
>>373
タイトル獲得期数で棋士の実力を推し量る悪癖はいい加減に直した方がよい
名人以外のタイトルなど商業的意味はあるかもしれないが、歴史的には全く無意味
＞正直、米長のタイトル獲得期数（１９）にさえ遠く及ばない男に
＞「永世名人」を称されても、誰も感覚的なところでは納得出来まい。
木村の永世名人位には納得していないのか？
升田の強さが米長、佐藤、森内のはるか下だと思っているのか？
タイトル獲得期数で棋士の実力を推し量る悪癖はいい加減に直した方がよい
名人以外のタイトルなど商業的意味はあるかもしれないが、歴史的には全く無意味
＞正直、米長のタイトル獲得期数（１９）にさえ遠く及ばない男に
＞「永世名人」を称されても、誰も感覚的なところでは納得出来まい。
木村の永世名人位には納得していないのか？
升田の強さが米長、佐藤、森内のはるか下だと思っているのか？
実力制第４代名人：升田
実力制第９代名人：ハブ
実力制第１２代名人：森内
実力制第９代名人：ハブ
実力制第１２代名人：森内
377 ：名無し名人：2008/06/23(月) 00:24:05 ID:MtJ25yNl
ttp://mainichi.jp/enta/shougi/news/20080618k0000m040115000c.html
羽生新名人の強さの秘密は何か。ライバルとして長年、激闘を繰り広げてきた谷川浩司九段（十七世名人資格者）に話を聞いた。
歴代永世名人の中に羽生さんの名前がないのは不自然でしょう。これで落ち着いた感じがします。
中原誠十六世名人 ◇なるべき人なった
▽中原誠十六世名人の話 ずいぶん時間はかかりましたが、なるべき人がなったと思います。
これで落ち着いた感じがします。
これで落ち着いた感じがします。
これで落ち着いた感じがします。
これで落ち着いた感じがします。
これで落ち着いた感じがします。
なるべき人がなったと思います。
なるべき人がなったと思います。
なるべき人がなったと思います。
なるべき人がなったと思います。
なるべき人がなったと思います。
羽生新名人の強さの秘密は何か。ライバルとして長年、激闘を繰り広げてきた谷川浩司九段（十七世名人資格者）に話を聞いた。
歴代永世名人の中に羽生さんの名前がないのは不自然でしょう。これで落ち着いた感じがします。
中原誠十六世名人 ◇なるべき人なった
▽中原誠十六世名人の話 ずいぶん時間はかかりましたが、なるべき人がなったと思います。
これで落ち着いた感じがします。
これで落ち着いた感じがします。
これで落ち着いた感じがします。
これで落ち着いた感じがします。
これで落ち着いた感じがします。
なるべき人がなったと思います。
なるべき人がなったと思います。
なるべき人がなったと思います。
なるべき人がなったと思います。
なるべき人がなったと思います。
378 ：名無し名人：2008/06/23(月) 00:57:45 ID:A8MlLywI
なんで無職引き篭もりが将棋のタイトルの商業的意味だとか歴史だとか語ってんだ？ｗ
わらえる
わらえる
羽生の棋譜を見ると確かにオールラウンドプレイヤーだと思うけど、
はっきりした方針というか、こだわり、棋風みたいのが全然見えて
来ないんだよね。
世間で言うほど洗練はされてない感じ。強いというよりしつこい将棋だなあ
という感じがずっとしています。
はっきりした方針というか、こだわり、棋風みたいのが全然見えて
来ないんだよね。
世間で言うほど洗練はされてない感じ。強いというよりしつこい将棋だなあ
という感じがずっとしています。
そろそろ森内ｦﾀの書き込みが苦しくなってきたな。根拠に乏しい。
名人だって商業の一部だし 他タイトルだって歴史の一部だぞ
何か大きく勘違いしてるのがいるなあ 現代だっていずれ歴史の一部となる
古いものが新しいものより優るわけではない いつの時代もおんなじ
1世永世名人が他のどの棋士たちよりも格上というわけではない
昔の人間も現代の我々と同様 馬鹿やって人生送った者が大勢いる
必要以上に昔の人間を敬う必要などない
現代人が200年後の人間たちから必要以上に敬われる必要はない
何か大きく勘違いしてるのがいるなあ 現代だっていずれ歴史の一部となる
古いものが新しいものより優るわけではない いつの時代もおんなじ
1世永世名人が他のどの棋士たちよりも格上というわけではない
昔の人間も現代の我々と同様 馬鹿やって人生送った者が大勢いる
必要以上に昔の人間を敬う必要などない
現代人が200年後の人間たちから必要以上に敬われる必要はない
382 ：名無し名人：2008/06/23(月) 03:21:20 ID:FzxwTvs8
そもそも１８世と１９世の間に序列が存在してるって考えてるのがおかしいよね
同じ歳だから比較されるのはあるな。
「森内のが先だった」と。
「森内のが先だった」と。
384 ：名無し名人：2008/06/23(月) 07:32:13 ID:jliWPnHC
釣りｽﾚか。。と思ったら森ｦﾀ本気っぽいからの釣られたw
このスレは閉鎖しました。
387 ：名無し名人：2008/06/23(月) 11:30:24 ID:s3yMOkd8
４人生存てすごいね
５人目も早いトコ生まれて欲しい
５人目も早いトコ生まれて欲しい
388 ：名無し名人：2008/06/23(月) 12:53:24 ID:nH3wLYq7
「ウィンブルドンで八百長疑惑、調査」英日曜紙が報道
2008年6月23日11時51分
【ロンドン＝稲垣康介】２３日に開幕するテニスのウィンブルドン選手権で、０２年以降の８試合に八百長の疑いが
指摘され、国際テニス連盟（ＩＴＦ）が調査していることが明らかになった。２２日付の英日曜紙が報じた。
英インディペンデント紙などによると、ＩＴＦがブックメーカー（賭け屋）に協力を求め、不自然に多額の金が
かけられた試合などを調べた。疑惑の８試合で負けた選手のうち５人は今大会の男子シングルスにエントリーしている。
八百長疑惑は昨年、世界ランキング４位のダビデンコ（ロシア）が同８０位台の格下を相手に途中棄権した試合
についてプロテニス選手協会が調査に乗り出し、注目を浴びた。世界３位のジョコビッチ（セルビア）も２年前の
ツアー大会で１１万ポンド（約２３００万円）の報酬と引き換えにわざと負けるよう持ちかけられ、この取引を断る
ために出場自体を見送ったことがあったという。
スポーツ界の八百長はテニスに限らず深刻な問題で、国際オリンピック委員会は８月の北京五輪で大手ブック
メーカーと連携し、監視機関を設置する方針を明らかにしている。
朝日新聞社
http://www.asahi.com/sports/update/0623/TKY200806230137.html
2008年6月23日11時51分
【ロンドン＝稲垣康介】２３日に開幕するテニスのウィンブルドン選手権で、０２年以降の８試合に八百長の疑いが
指摘され、国際テニス連盟（ＩＴＦ）が調査していることが明らかになった。２２日付の英日曜紙が報じた。
英インディペンデント紙などによると、ＩＴＦがブックメーカー（賭け屋）に協力を求め、不自然に多額の金が
かけられた試合などを調べた。疑惑の８試合で負けた選手のうち５人は今大会の男子シングルスにエントリーしている。
八百長疑惑は昨年、世界ランキング４位のダビデンコ（ロシア）が同８０位台の格下を相手に途中棄権した試合
についてプロテニス選手協会が調査に乗り出し、注目を浴びた。世界３位のジョコビッチ（セルビア）も２年前の
ツアー大会で１１万ポンド（約２３００万円）の報酬と引き換えにわざと負けるよう持ちかけられ、この取引を断る
ために出場自体を見送ったことがあったという。
スポーツ界の八百長はテニスに限らず深刻な問題で、国際オリンピック委員会は８月の北京五輪で大手ブック
メーカーと連携し、監視機関を設置する方針を明らかにしている。
朝日新聞社
http://www.asahi.com/sports/update/0623/TKY200806230137.html
390 ：名無し名人：2008/06/23(月) 16:01:33 ID:pUBQzEy1
中原は駄目出しがきつすぎる
「ずいぶん時間はかかりましたが」
「ずいぶん時間はかかりましたが」
392 ：名無し名人：2008/06/23(月) 17:17:05 ID:DtId2B1g
中原にくさされても文句はいえん
本来なら本人が「遅くなってスンマセン」くらいの泣きが入る所だな。
もう笑いで誤魔化すしかない程の遅さ。
もう笑いで誤魔化すしかない程の遅さ。
知恵コイン500枚 森内十七世名人有資格者と佐藤永世棋聖どちらが上位の席次のほうがいいと思いますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117333031
答
佐藤二冠が仮に無冠になった場合、
→永世の資格を得た順になりますので、佐藤康光二冠、森内俊之九段
の順になります。
これなら、羽生＞森内確定じゃない。
調べていないけど、羽生＞谷川？
大山も若き日の自分に重ねていた羽生君がまさか、と天国で思ってるだろう
398 ：名無し名人：2008/06/23(月) 18:29:05 ID:mLAtxKLx
署名の順番ってそんな重要なの？
399 ：名無し名人：2008/06/23(月) 18:40:06 ID:iLBES0Wg
名人だけ数字が付けられてる時点でアウチ
去年郷田を超えられなかった時点で「お前はすでに死んでいる」
森内どうこうの問題やない
去年郷田を超えられなかった時点で「お前はすでに死んでいる」
森内どうこうの問題やない
400 ：名無し名人：2008/06/23(月) 18:47:15 ID:ZSgLp0cV
そうですね。
アウチ （笑）
アウチ （笑）
＞歴代永世名人の中に羽生さんの名前がないのは不自然でしょう。これで落ち着いた感じがします。
谷川もイヤミだな”不自然”が何年も続きましたね、という
谷川もイヤミだな”不自然”が何年も続きましたね、という
歴代、永世名人は時のライバルどもをことごとく蹴散らしてきたものだった。
しかし世代が変わり若きヒーローにその座を譲る。ただし例外がひとり存在する。
同世代の棋士にブン取られたヤシ・・・。
しかし世代が変わり若きヒーローにその座を譲る。ただし例外がひとり存在する。
同世代の棋士にブン取られたヤシ・・・。
ふたり居るはずだが
404 ：名無し名人：2008/06/23(月) 21:53:29 ID:YdoDBHc2
>>307
谷川九段は，「永世がとれないようにタイトルをとっている」
とでも言えるようなタイトルの取り方をしている。
棋聖はあと１期だが，羽生と３期連続で当たっても３連敗。
６期とった王位は，永世規定が厳しい。
今年は王座戦に登場するかもしれないが
今年とったところで，過去１期の実績では到底届かない。
複数回獲得が難しいトーナメント形式なのに７回も優勝している全日本プロは，
永世も名誉も無い。
谷川九段は，「永世がとれないようにタイトルをとっている」
とでも言えるようなタイトルの取り方をしている。
棋聖はあと１期だが，羽生と３期連続で当たっても３連敗。
６期とった王位は，永世規定が厳しい。
今年は王座戦に登場するかもしれないが
今年とったところで，過去１期の実績では到底届かない。
複数回獲得が難しいトーナメント形式なのに７回も優勝している全日本プロは，
永世も名誉も無い。
羽生とファンは余裕があるのにアンチときたら
406 ：名無し名人：2008/06/23(月) 23:36:43 ID:/0QcdMce
昔女子マラソンで走行中トラブって圏外なのに、ゴールまで歩きで完走し
賞賛された外人選手いたよな
羽生にも同じ空気を感じる
周回遅れだぞっと
賞賛された外人選手いたよな
羽生にも同じ空気を感じる
周回遅れだぞっと
羽生は「３の倍数」を避けた
それだけだ
それだけだ
408 ：名無し名人：2008/06/23(月) 23:59:49 ID:Z96nOqII
永世名人と永世棋聖が一番楽だから
大中羽以外はみんなこれだろ
谷川が取れる可能性あるのはこの2つだけ
大中羽以外はみんなこれだろ
谷川が取れる可能性あるのはこの2つだけ
409 ：名無し名人：2008/06/24(火) 00:03:26 ID:XkFeH928
一番楽って…羽生を馬鹿にし杉
プロになってから２３年も掛かったんだぞ
プロになってから２３年も掛かったんだぞ
非効率的だなｗｗ
一番楽なことには変わらんよ？楽だから羽生がグダグダしても結局取れたのだ
通算5期で取れる、有資格者多い、一番楽なことをどう見ても明らかだろう
一番楽なことをさも難しいかのように語ってはいけない
羽生が永世7冠に近づいてるのは条件難しいのをとっとと取ってしまったからだ
通算10期のみの王将、連続5期のみの棋王、連続5期または通算10期の王位王座
永世資格ゲットは困難、谷川では無理
今後も永世棋聖や永世名人は増えるだろう
通算5期で取れる、有資格者多い、一番楽なことをどう見ても明らかだろう
一番楽なことをさも難しいかのように語ってはいけない
羽生が永世7冠に近づいてるのは条件難しいのをとっとと取ってしまったからだ
通算10期のみの王将、連続5期のみの棋王、連続5期または通算10期の王位王座
永世資格ゲットは困難、谷川では無理
今後も永世棋聖や永世名人は増えるだろう
412 ：名無し名人：2008/06/24(火) 01:02:45 ID:HoB5JyfJ
羽生の19世はごくせんみたいな物か
落ちこぼれがここまで立ち直りました感動ドラマ
落ちこぼれがここまで立ち直りました感動ドラマ
森内もう終わった感じだな
414 ：名無し名人：2008/06/24(火) 01:13:19 ID:nJTdoKlP
森内なんか始まってもいないだろ
その森内に善戦される羽生
キャリアはさておき史上最低同士の名人戦だった
その森内に善戦される羽生
キャリアはさておき史上最低同士の名人戦だった
まあせいぜい佐藤と2番手争いでもやってくれ。
今頂上対決化してるのは
魔王ｖｓモテ だな。
やったらやり返す感が面白い。
魔王ｖｓモテ だな。
やったらやり返す感が面白い。
417 ：名無し名人：2008/06/24(火) 02:17:28 ID:/we4MA/a
便座の方が楽だろ 誰も目指さないから17連覇
トリプル名誉便座 ラークラク
トリプル名誉便座 ラークラク
418 ：名無し名人：2008/06/24(火) 02:29:54 ID:FKTxe0Jd
↑スーパーニートだから夜更かししてもラークラク
419 ：名無し名人：2008/06/24(火) 06:46:26 ID:M4iNl1Yg
客観的に見ると同世代の第一人者は森内ってことになっちゃたんだろうな
420 ：名無し名人：2008/06/24(火) 06:58:28 ID:A8B819WE
>>419
客観的ｗ
客観的ｗ
421 ：名無し名人：2008/06/24(火) 07:12:47 ID:0i9e2z7Y
森内名人もつらいよね
免状を高値で老人に売りつけるために、名人をハブに譲るように米長に土下座されて頼まれたらしいね
まあ、俺たちはウティの将棋の方が上って分かっているけど
ボケ老人に理解できるはずもない
免状を高値で老人に売りつけるために、名人をハブに譲るように米長に土下座されて頼まれたらしいね
まあ、俺たちはウティの将棋の方が上って分かっているけど
ボケ老人に理解できるはずもない
422 ：名無し名人：2008/06/24(火) 08:20:59 ID:GfgWhAM1
森内はよく頑張った
423 ：名無し名人：2008/06/24(火) 09:18:47 ID:YWiz1ih6
激弱の同期にはずかしめられた一生になったな
過去の棋士を見ても羽生はもう大山を大きく越えてしまったけど
その記録に甘んじず永世7冠を獲って
未来にもだれも超えられることのない将棋超人になってほしい
その記録に甘んじず永世7冠を獲って
未来にもだれも超えられることのない将棋超人になってほしい
七冠の時にすっぱりやめてサッカー中田のようにチェス旅人になってれば良かったかもな
竜王名人
大山 32期
羽生 11期
まだまだのようです。
大山 32期
羽生 11期
まだまだのようです。
428 ：名無し名人：2008/06/24(火) 11:29:22 ID:H07w4BO6
羽生サンは進化し続ける
免状のナーマエ 探さないでください
そこに名前はありません 載ってなんかイマセーン
と先崎と同じ境遇だたのが 覚醒した結果次のように
俊之の前を 探さないで下さい
そこに名前はありません 載ってなんかイマセーン
千の便座に 千のベーンザになって
くさーい署名を 今日も書きつづけてーイマス
これが今年の応援歌です みんな一緒に
歌ってね
免状のナーマエ 探さないでください
そこに名前はありません 載ってなんかイマセーン
と先崎と同じ境遇だたのが 覚醒した結果次のように
俊之の前を 探さないで下さい
そこに名前はありません 載ってなんかイマセーン
千の便座に 千のベーンザになって
くさーい署名を 今日も書きつづけてーイマス
これが今年の応援歌です みんな一緒に
歌ってね
森内の免状欲しい人いるの？いないと思うが
谷川が言ってるのは、肝心の所に羽生の名前が載ってなかった”不自然”の事
王座に名前載せ続けても、谷川はどうでもいいと思っている
谷川が言ってるのは、肝心の所に羽生の名前が載ってなかった”不自然”の事
王座に名前載せ続けても、谷川はどうでもいいと思っている
431 ：名無し名人：2008/06/25(水) 06:57:09 ID:Jj0OFrxu
>>429
１９世より１８世のほうが序列が上なんだからみんな欲しがるだろ
１９世より１８世のほうが序列が上なんだからみんな欲しがるだろ
本当は永世名人に谷川の名前があることが不自然なんだけどね
>>431
永世名人の間に序列なんかねぇよｗ
永世名人の間に序列なんかねぇよｗ
>>430
ついでに言えばもし、今羽生、谷川、佐藤、森内の全員が無冠になったとすれば、（向こう１０年ぐらいなさそうだが）
永世称号を取った順番に序列付けするらしいので、
羽生＞谷川＞佐藤＞森内になるらしい
ついでに言えばもし、今羽生、谷川、佐藤、森内の全員が無冠になったとすれば、（向こう１０年ぐらいなさそうだが）
永世称号を取った順番に序列付けするらしいので、
羽生＞谷川＞佐藤＞森内になるらしい
じゃあ序列上位なのに19世というのは
物凄いこっぱずかしい状況になるね
物凄いこっぱずかしい状況になるね
>>434
それデマだよ
それデマだよ
永世竜王＝永世名人＞その他の永世称号＞永世名人資格保持者
で、羽生は大山・中原の例に従えばタイトルを全て失ってすぐに永世称号を名乗るはず。
一方、森内は永世名人以外の永世称号を獲らなければ「永世名人資格保持者」のままで
現役中はずっと羽生＞森内になると思われる。
で、羽生は大山・中原の例に従えばタイトルを全て失ってすぐに永世称号を名乗るはず。
一方、森内は永世名人以外の永世称号を獲らなければ「永世名人資格保持者」のままで
現役中はずっと羽生＞森内になると思われる。
438 ：名無し名人：2008/06/25(水) 16:33:40 ID:v3niK59i
※＞羽生＞タニー
最近まで販売してた永世名人の特別免状
もしまたやるとしたら、羽生が一番後ろなの？
もしまたやるとしたら、羽生が一番後ろなの？
440 ：名無し名人：2008/06/25(水) 17:58:23 ID:iqoCXSpW
一番新しい永世と思えばいいんじゃないの
現時点で一番新しい永世名人は羽生って事で＾＾
現時点で一番新しい永世名人は羽生って事で＾＾
一番後ろで
一番新しくて
一番恥ずかしい
それが十九世名人
一番新しくて
一番恥ずかしい
それが十九世名人
442 ：名無し名人：2008/06/25(水) 18:50:41 ID:1opzsjlF
俊之の前を 探さないで下さい
そこに名前はありません 載ってなんかイマセーン
千の便座に 千のベーンザになって
くさーい署名を 今日も書きつづけてーイマス
そこに名前はありません 載ってなんかイマセーン
千の便座に 千のベーンザになって
くさーい署名を 今日も書きつづけてーイマス
443 ：名無し名人：2008/06/25(水) 18:54:54 ID:9uR/VhU5
永世名人の価値はいかに次の永世名人の出現を阻むかで決まる。
大山は２０年阻止した。
中原は執拗に返り咲いて２１年阻止した。
谷川は羽生世代の追撃も受けて１０年阻止するにとどまった。
森内は・・・・
大山は２０年阻止した。
中原は執拗に返り咲いて２１年阻止した。
谷川は羽生世代の追撃も受けて１０年阻止するにとどまった。
森内は・・・・
444 ：名無し名人：2008/06/25(水) 19:02:33 ID:SCm/djSB
森内は弱いからね
そしてその森内の永世名人を阻止できなかった男が郷田
阻止の場にすら立てなかったのが羽生
そしてその森内の永世名人を阻止できなかった男が郷田
阻止の場にすら立てなかったのが羽生
はいはい
446 ：名無し名人：2008/06/25(水) 22:48:41 ID:Jj0OFrxu
そうすると、中原＞大山＞＞谷川＞＞＞＞＞森内＞郷田＞＞＞＞＞羽生か。
それはそれで説得力あるな。
それはそれで説得力あるな。
447 ：名無し名人：2008/06/26(木) 00:23:05 ID:o5WfAgqM
郷田は羽生より遥かに強いのに、なぜ十九世名人を取れなかったのか不思議です。
18世争いなら盛り上がったのに、1年遅れて登場では白けちゃったね
449 ：名無し名人：2008/06/26(木) 01:02:01 ID:+Aidppef
なんかアンチ羽生がすっかり消えてつまらないんだけど。
450 ：名無し名人：2008/06/26(木) 01:14:16 ID:kkSa+VKN
そりゃ、羽生、羽生、羽生と連呼されたら同じ将棋で飯食ってる人は
おもしろくないよｗ あげくに、クズだ、ゴミプロだ、棋譜印刷するのは
紙の無駄だ、なんて書かれてるの見たら俺が底辺のプロだったら
荒らすねｗ
おもしろくないよｗ あげくに、クズだ、ゴミプロだ、棋譜印刷するのは
紙の無駄だ、なんて書かれてるの見たら俺が底辺のプロだったら
荒らすねｗ
451 ：名無し名人：2008/06/26(木) 01:29:07 ID:W2B3er/V
１面の羽生の表情が面白いから将棋新聞買っちまったｗ
452 ：名無し名人：2008/06/26(木) 01:51:53 ID:viDnK62F
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ 十八世名人が
＼ ､'､v三ﾂ ｜ バラックとシュヴァインシュタイガーの位置関係に興味をもたれたようです
∧､ ＼ ｜ ∧_
／⌒ヽ＼ ヽ_ ﾉ ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼ _,,ノ ￣￣ /／ / ＼ ／i | ( ● )|
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ | ＼`', ／ / /￣`''ー | i＾ ゝ＿ノ
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[ニニ〉 ', ヽ. ｜ /⌒| / ﾟ／ / 〈二二］
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＼ ､'､v三ﾂ ｜ バラックとシュヴァインシュタイガーの位置関係に興味をもたれたようです
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なんか森内と羽生で弱弱将棋兄弟って感じ
454 ：名無し名人：2008/06/26(木) 06:49:58 ID:Ed3zIX6o
天才的なライバルキャラを最後に打ち負かし追い抜いて先に１８世になるところがジャンプっぽくて良いな
455 ：名無し名人：2008/06/26(木) 07:57:27 ID:o5WfAgqM
相撲では、栃東の方が琴光喜より先に大関になったし、（高校までの実績では琴光喜の方が上）、そういうことは時々あること。
相撲だとさ、横綱は数敗したら、休場させられるんだよな
負け越しなんかしたら引退するしかないよな
負け越しなんかしたら引退するしかないよな
相撲だと引退するぐらいの醜態を羽生は過去に何度もやってるよ
そうじゃなければプロ入り23年間も永世名人にならない訳が無い
そうじゃなければプロ入り23年間も永世名人にならない訳が無い
相撲だと、先に横綱になるとかよりも、実績重視だよな
弱い横綱なんて、くそみそいわれるしなー
弱い横綱なんて、くそみそいわれるしなー
良くがんばったよ角将、もういいよ。疲れただろ…
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(6 (6 ≡ ≡ ' i ' i ｜｜
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(6 ≡ ' i ｜ あ、手ぶれ補整
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2005年は羽生が奪取できそうだったけど矢倉と振り飛車やらなければね
462 ：名無し名人：2008/06/27(金) 01:46:55 ID:Ly9yRKwT
香伝師は明日、どうすべきかを考えていた。
羽生先生が永世名人を取った夜はうれしくて、なけなしの30円をつかってしまった。
もう残りは2円しかない。2円で買えるものなんかあるのか。
親族はだまし続けて、もう金を貸してくれる人もない。
こんなことなら、30円のチロルチョコなんか買わないで、いつものコンビに裏の
ごみをあさっていればよかった。と思った。
空腹が身を切り裂きそうな感じで襲ってくる。
将棋なんかに足を踏み入れるんじゃなかった。角将はうまいもの食ってんだろうな。
明日は、自決するか、犯罪者の仲間入りをするか、いや、もうすこしかわいい最期が
いいな。マッチ売りの少女みたいに。みんなが「かわいそうな香伝師」と言ってくれる
ように。
でも今から冬までだいぶあるんだよなあ。
香伝師の内面はなかなか意外に複雑なようです。
羽生先生が永世名人を取った夜はうれしくて、なけなしの30円をつかってしまった。
もう残りは2円しかない。2円で買えるものなんかあるのか。
親族はだまし続けて、もう金を貸してくれる人もない。
こんなことなら、30円のチロルチョコなんか買わないで、いつものコンビに裏の
ごみをあさっていればよかった。と思った。
空腹が身を切り裂きそうな感じで襲ってくる。
将棋なんかに足を踏み入れるんじゃなかった。角将はうまいもの食ってんだろうな。
明日は、自決するか、犯罪者の仲間入りをするか、いや、もうすこしかわいい最期が
いいな。マッチ売りの少女みたいに。みんなが「かわいそうな香伝師」と言ってくれる
ように。
でも今から冬までだいぶあるんだよなあ。
香伝師の内面はなかなか意外に複雑なようです。
根本的なことを確認したいんだけど
亡くなった棋士や引退した棋士に序列ってあるの？
連盟HPの物故棋士紹介欄見ると、特に永世資格持ちの棋士が上に来てるということもないのだけど
亡くなった棋士や引退した棋士に序列ってあるの？
連盟HPの物故棋士紹介欄見ると、特に永世資格持ちの棋士が上に来てるということもないのだけど
464 ：名無し名人：2008/06/27(金) 02:34:39 ID:Vlzsxj5L
俊之の前を 探さないで下さい
そこに名前はありません 載ってなんかイマセーン
千の便座に 千のベーンザになって
くさーい署名を 今日も書きつづけてーイマス
そこに名前はありません 載ってなんかイマセーン
千の便座に 千のベーンザになって
くさーい署名を 今日も書きつづけてーイマス
465 ：名無し名人：2008/06/27(金) 03:25:28 ID:p4wCpYA0
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ 十八世名人が
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ロシアの18番ユーリー・ジルコフに興味をもたれたようです
∧､ ＼ ｜ ∧_
／⌒ヽ＼ ヽ_ ﾉ ／/~⌒ヽ
|( ● )| i＼ _,,ノ ￣￣ /／ / ＼ ／i | ( ● )|
＼＿ノ ^i | _,,..r''''" ﾉ | ＼`', ／ / /￣`''ー | i＾ ゝ＿ノ
|＿|,-''iつl/´ ヽノ| ／＼ / 、│ ｌ⊂i''-,|＿|
[__|_|／〉ヽ、 ／ |/ ）;;;;/＼/ 'く /〈＼|_|__］
[ニニ〉 ', ヽ. ｜ /⌒| / ﾟ／ / 〈二二］
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≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ 十八世名人が
＼ ､'､v三ﾂ ｜ ロシアの18番ユーリー・ジルコフに興味をもたれたようです
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良き後継者を得ました
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良き後継者を得ました
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盛り ウンチ
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盛り ウンチ
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｀`‐‐'i''i (a（ o 八o ）|)
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＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
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先輩のウンチは確かに引き継ぎました
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`-.ニ-‐''
先輩のウンチは確かに引き継ぎました
469 ：名無し名人：2008/06/30(月) 10:42:37 ID:knSkpp/+
アンチも森内ファンも、内心は永世の順番に序列がないことは
バカでなければ、さすがにわかっているはずだが。
そこしかないのが、つらいな。
バカでなければ、さすがにわかっているはずだが。
そこしかないのが、つらいな。
470 ：名無し名人：2008/06/30(月) 16:31:49 ID:fTE5AYb1
そこしかって、一体何が偉いのかサッパリなんだが・・・
471 ：名無し名人：2008/06/30(月) 23:01:32 ID:IGi+p5UI
>>471
もっと世間を知りたまえ
もっと世間を知りたまえ
>>472
そりゃお前だよ
そりゃお前だよ
はいはいｗ
羽生世代がA級メンバーを占める今と強豪が全くいなかった昔では
名人を獲る難易度が全く違うからな
スポーツなら昔＞今もありゆるが
知的競技は確実に進歩し続けるので今は誰もがレベルが高い
名人を獲る難易度が全く違うからな
スポーツなら昔＞今もありゆるが
知的競技は確実に進歩し続けるので今は誰もがレベルが高い
ねぇねぇ、森内の次に書かされちゃってるけど
今どんな気持ち？ http://www.shogi.or.jp/nintei/images/byoubu.jpg
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 最後尾、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ 羽生 :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
482 ：名無し名人：2008/07/04(金) 21:35:23 ID:DCRwVYs+
これで永久に森内の風下なんだな
http://www.shogi.or.jp/nintei/index.html
http://www.shogi.or.jp/nintei/index.html
483 ：名無し名人：2008/07/04(金) 21:41:23 ID:2FBVnP5Z
>>482
来年には、渡辺のさらに左に来てそうだ…
来年には、渡辺のさらに左に来てそうだ…
484 ：名無し名人：2008/07/04(金) 21:53:58 ID:DCRwVYs+
485 ：名無し名人：2008/07/04(金) 21:56:58 ID:ZRUuMX1i
だから今から通算7期にすればいいじゃん
486 ：名無し名人：2008/07/04(金) 21:59:33 ID:NBSey5+D
羽生ももう長くないから
名人の内に楽なハードルに変えてやらないとな
名人の内に楽なハードルに変えてやらないとな
487 ：名無し名人：2008/07/04(金) 22:05:57 ID:u3Z48rql
第66期名人戦七番勝負でも、将棋の内容では完全に森内名人がまさっていた
ハブは第二局を「真剣師」のようなアサマシサでうっちゃって1勝1敗でこらえたにすぎない
そんなことも分からないハブヲタは程度が低すぎる
ハブは第二局を「真剣師」のようなアサマシサでうっちゃって1勝1敗でこらえたにすぎない
そんなことも分からないハブヲタは程度が低すぎる
488 ：名無し名人：2008/07/04(金) 22:10:39 ID:u3Z48rql
訂正
第66期名人戦七番勝負でも、将棋の内容では完全に森内名人がまさっていた
ハブは第3局を「真剣師」のようなアサマシサでうっちゃって2勝1敗でリードにすぎない
そんなことも分からないハブヲタは程度が低すぎる
第66期名人戦七番勝負でも、将棋の内容では完全に森内名人がまさっていた
ハブは第3局を「真剣師」のようなアサマシサでうっちゃって2勝1敗でリードにすぎない
そんなことも分からないハブヲタは程度が低すぎる
489 ：名無し名人：2008/07/04(金) 22:12:58 ID:hJb/zEyf
煽ろうとして訂正って…
>>482
取得までに掛かった年数はダントツトップなんだけどな。
取得までに掛かった年数はダントツトップなんだけどな。
まあここでどれだけ泣こうが喚こうが
羽生さんが将棋の歴史に輝かしい戦績で名を刻まれることには変わりない
森内なんて名は将棋オタの間で少しだけ出るくらいになるだろう
悔しいのう悔しいのうｗｗ
羽生さんが将棋の歴史に輝かしい戦績で名を刻まれることには変わりない
森内なんて名は将棋オタの間で少しだけ出るくらいになるだろう
悔しいのう悔しいのうｗｗ
492 ：名無し名人：2008/07/04(金) 22:22:17 ID:7Q29zZh/
棋士の紹介 タイトル保持者など
羽生善治名人（棋士番号175）
渡辺明竜王(棋士番号235)
・
・
・
・
森内俊之九段(棋士番号183)
羽生善治名人（棋士番号175）
渡辺明竜王(棋士番号235)
・
・
・
・
森内俊之九段(棋士番号183)
493 ：名無し名人：2008/07/04(金) 22:25:30 ID:7Q29zZh/
棋士の紹介 タイトル保持者など
名人・王座・王将 羽生 善治（棋士番号175）
竜王 渡辺 明(棋士番号235)
・
・
・
・
九段 森内 俊之(棋士番号183)（永世名人資格保持者）
名人・王座・王将 羽生 善治（棋士番号175）
竜王 渡辺 明(棋士番号235)
・
・
・
・
九段 森内 俊之(棋士番号183)（永世名人資格保持者）
確かに森内死ぬほど弱いのにな
なぜ森内の後になってしまったのか
なぜ森内の後になってしまったのか
495 ：名無し名人：2008/07/04(金) 22:56:43 ID:UwbaWR+I
森内なんて20年後には南とか高橋と一緒くらいの扱いだよ
497 ：名無し名人：2008/07/04(金) 23:09:48 ID:DCRwVYs+
498 ：名無し名人：2008/07/04(金) 23:12:56 ID:v/BT11nl
名人になれなかった南とか高橋と同列な訳がない。
せいぜい悪くとも谷川クラスだろ。
せいぜい悪くとも谷川クラスだろ。
499 ：名無し名人：2008/07/04(金) 23:13:15 ID:2fyX+w3A
永世名人イベント恒例の永世名人対決
上座 森内
下座 羽生
上座 森内
下座 羽生
昔々そんな肩書きを重視する時代がありますた
501 ：名無し名人：2008/07/04(金) 23:14:37 ID:5UQkVK3r
502 ：名無し名人：2008/07/05(土) 01:22:42 ID:QmKSF6Q9
永世７冠目前のスーパースターに対抗できる経歴が
どさくさに紛れて貰った永世名人だけとは哀れな
森「ウンチ」とはよく言ったものだ
どさくさに紛れて貰った永世名人だけとは哀れな
森「ウンチ」とはよく言ったものだ
,. ‐''￣ "' -､ ,. ‐''￣ "'' -､
/ ヽ/ ヽ
l l l
l l l
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/ ,.／ ━､ , ━ ＼ _／ ヽ
l ／ ＜･> < ･> ヽ l >>502
l / ' i ,l l
ヽ l _`ｰ'ﾞ .. ヽ / そんな事言われても
,,>-‐| ､'､v三ﾂ , , ,. ‐''￣ "' -､／ ウチ ポン・デ・ライオンやし
/ l / ﾞヽ
l ` ､ l l
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l, / ヽ / ヽ, /
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ヽ l _`ｰ'ﾞ .. ヽ / そんな事言われても
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>>499
そういや羽生は渡辺にも下座で駄目出しされてたな
そういや羽生は渡辺にも下座で駄目出しされてたな
505 ：名無し名人：2008/07/05(土) 10:17:14 ID:rcwv1QhT
【問題】次の１，２の○○○○にあてはまる人名を答えよ。
１ 江戸幕府の将軍は永遠に７代○○○○，８代徳川吉宗の順なわけだが。
２ 大相撲の横綱は永遠に57代○○○○，58代千代の富士の順なわけだが。
正解 １ 徳川家継 ２ 三重ノ海
これが正解できた人は，かなりの歴史通・相撲通だ。
襲位や襲職の順序は序列とは言わないのだよ。
序列というものがあるとしたら，それは業績や実績によって
歴史的に評価されるものだ。
１ 江戸幕府の将軍は永遠に７代○○○○，８代徳川吉宗の順なわけだが。
２ 大相撲の横綱は永遠に57代○○○○，58代千代の富士の順なわけだが。
正解 １ 徳川家継 ２ 三重ノ海
これが正解できた人は，かなりの歴史通・相撲通だ。
襲位や襲職の順序は序列とは言わないのだよ。
序列というものがあるとしたら，それは業績や実績によって
歴史的に評価されるものだ。
506 ：名無し名人：2008/07/05(土) 10:20:23 ID:Stl5/fUT
そんなの誰でも知ってるよ
痛い森うんちオタ以外は
痛い森うんちオタ以外は
今日のBSは楽しみだが、羽生ファンのオレでも森内との扱いの差は正直気の毒だw
508 ：名無し名人：2008/07/05(土) 11:13:03 ID:Ljrtwm+5
昔オリビア・ハッセーとかいう女優がいたな。確か布施明と結婚して離婚したやつ
森内もそれにあやかって
森内汁ハッセーと改名してみたらどうよ
森内もそれにあやかって
森内汁ハッセーと改名してみたらどうよ
509 ：名無し名人：2008/07/05(土) 11:29:08 ID:2qpoCO8M
最近の世代は頭がカラッポになっているな
「遺伝子組み換えのお米に何の問題があるんですか？」とか
勝率とか実績で棋士のファンになるのはおかしい
「棋風」とか「個性」が人を魅きつけるはずだ
ハブの将棋は完璧でスキがないので捕えようがない
反対に、森内名人の将棋には確かな「カタチ」があり、それは名人にふさわしいものなのだ
「遺伝子組み換えのお米に何の問題があるんですか？」とか
勝率とか実績で棋士のファンになるのはおかしい
「棋風」とか「個性」が人を魅きつけるはずだ
ハブの将棋は完璧でスキがないので捕えようがない
反対に、森内名人の将棋には確かな「カタチ」があり、それは名人にふさわしいものなのだ
510 ：名無し名人：2008/07/05(土) 12:11:39 ID:iz7x3RSb
何を言っているかのかサッパリわからんが、
九段だから。
名人じゃないから。
九段だから。
名人じゃないから。
511 ：名無し名人：2008/07/05(土) 12:18:48 ID:YWVA66/C
森内にすがって永世を譲ってもらった森内の弟羽生
角将さんたちは、生き辛い日本を脱出して森内さんに迷惑かけないように
ブラジルに移住していまだに森内さんが名人でいると信じる「勝ち組」を
作って暮らしたらどうだろう。そんな「勝ち組」ならほほえましい。
ブラジルに移住していまだに森内さんが名人でいると信じる「勝ち組」を
作って暮らしたらどうだろう。そんな「勝ち組」ならほほえましい。
513 ：名無し名人：2008/07/05(土) 19:36:09 ID:bSs27QZc
>>505
【問題】次の文章の正誤を○か×かで答えよ
５７代横綱三重の海と５８代横綱千代の富士は同世代のライバルである
三重の海と千代の富士って７歳違うんだよな。
現役の期間が短い相撲の世界じゃ比較の対象にならないでしょ。
江戸幕府の将軍の例に至っては・・・。
そもそも実力順に襲位するものじゃないじゃん。
年齢だって吉宗と家継じゃ２０歳以上違うだろ。（吉宗の方が上だがｗ）
比べる方がおかしい。
【問題】次の文章の正誤を○か×かで答えよ
５７代横綱三重の海と５８代横綱千代の富士は同世代のライバルである
三重の海と千代の富士って７歳違うんだよな。
現役の期間が短い相撲の世界じゃ比較の対象にならないでしょ。
江戸幕府の将軍の例に至っては・・・。
そもそも実力順に襲位するものじゃないじゃん。
年齢だって吉宗と家継じゃ２０歳以上違うだろ。（吉宗の方が上だがｗ）
比べる方がおかしい。
514 ：名無し名人：2008/07/05(土) 19:48:56 ID:daj+qfFM
馬鹿だから屁理屈にもなってないｗ
515 ：名無し名人：2008/07/06(日) 11:36:49 ID:L5PYmI+3
谷川、森内と順位戦得意だからね
しょうがない
しょうがない
516 ：名無し名人：2008/07/06(日) 12:05:15 ID:tDsi/A+w
羽生の肩を持つワケじゃないが順番は序列にはなりえんだろ。
角将はいつまでこんなこと続けるの？
このスレの流れ、昔の千日手厨のアホさに似てるな
>>1があれと同一人物だとしたらホントの基地外だな
>>1があれと同一人物だとしたらホントの基地外だな
俺は森内ファンだが・・・見てて悲しくなるようなスレだな
羽生＞森内なんて、議論にすらなりそうもない明白な事実だろうに
羽生＞森内なんて、議論にすらなりそうもない明白な事実だろうに
520 ：名無し名人：2008/07/06(日) 19:18:10 ID:aWJotfKW
いや、普通に考えれば羽生＞＞＞＞＞森内くらいの差はある
１年前→俺は郷田ファンだが・・・
現在 →俺は森内ファンだが・・・
現在 →俺は森内ファンだが・・・
522 ：名無し名人：2008/07/06(日) 19:20:55 ID:nuHRnQ3i
永久に森内の弟分か
こんなスレにマジレスした時点で負けだったか
しょうがねえ
しょうがねえ
十九世って＾＾
羽生＞森内でも、同じ世代で先に永世名人資格を得たのは
意味のあることだと思う。
意味のあることだと思う。
526 ：名無し名人：2008/07/06(日) 19:33:24 ID:lt4pk0zD
つうか、羽生が名人でも圧倒してれば
わざわざ「羽生＞森内」なんて言わなくても自明だったのにな
「羽生＞森内」のアピールが惨めだ
わざわざ「羽生＞森内」なんて言わなくても自明だったのにな
「羽生＞森内」のアピールが惨めだ
527 ：名無し名人：2008/07/06(日) 19:40:19 ID:ui6xX1QC
んんっ！？
漏れ羽生ファンだけど、森内よく考えたら羽生世代なのに羽生より先に永世名人とったんだよな。
凄くね？
漏れ羽生ファンだけど、森内よく考えたら羽生世代なのに羽生より先に永世名人とったんだよな。
凄くね？
>>524-527
なんと見苦しい自演
なんと見苦しい自演
529 ：名無し名人：2008/07/06(日) 22:28:30 ID:M2XfzygF
客観的に事実を認めて、誉めるべきは誉め称えるべきは称えようよ。
羽生は確かに偉大な棋士だが、名人戦においては森内のほうが凄かった、それでいいじゃん。
森内は実際順位戦の鬼だった訳だし、棋界の頂上決戦でも直接羽生を打ち負かしている。
森内が１８世と言うのは順当な結果だと思うよ。
羽生は確かに偉大な棋士だが、名人戦においては森内のほうが凄かった、それでいいじゃん。
森内は実際順位戦の鬼だった訳だし、棋界の頂上決戦でも直接羽生を打ち負かしている。
森内が１８世と言うのは順当な結果だと思うよ。
俺が羽生の立場だったら森内と差別化するために、米長に頼んで
名人7期で永世名人に規定変えてもらってから奪取しに行くけどな
羽生はその辺少し頭が足らないな
名人7期で永世名人に規定変えてもらってから奪取しに行くけどな
羽生はその辺少し頭が足らないな
531 ：名無し名人：2008/07/06(日) 22:49:21 ID:M2XfzygF
532 ：名無し名人：2008/07/06(日) 22:54:03 ID:uXLaZf7P
>>529
> 客観的に事実を認めて、誉めるべきは誉め称えるべきは称えようよ。
賛成！
羽生は確かに強い。
同世代の中でのタイトル獲得率はダントツでトップだし、20世紀末から21世紀初頭にかけての
棋史を語る上で、絶対に外すことができない偉大な棋士である。
しかし同時に、永世名人の資格を獲得するという一点だけに関していえば、同世代の
もう一人の実力者である森内に対して遅れを取ったのも、また厳然たる事実である。
しかも、羽生自身がそれを阻止する機会があったのにもかかわらずである。
この事実に目を背けてはならない。
> 客観的に事実を認めて、誉めるべきは誉め称えるべきは称えようよ。
賛成！
羽生は確かに強い。
同世代の中でのタイトル獲得率はダントツでトップだし、20世紀末から21世紀初頭にかけての
棋史を語る上で、絶対に外すことができない偉大な棋士である。
しかし同時に、永世名人の資格を獲得するという一点だけに関していえば、同世代の
もう一人の実力者である森内に対して遅れを取ったのも、また厳然たる事実である。
しかも、羽生自身がそれを阻止する機会があったのにもかかわらずである。
この事実に目を背けてはならない。
533 ：名無し名人：2008/07/06(日) 23:22:31 ID:EzMsOWN2
羽生の場合は、名人戦だけに集中出来なかっただけの話だろ
永世名人の資格を取ることだけ必死になり
ビッグネームの横に名を連ねるだけで
自分が偉くなったとか、同格になったとでも
思っているのなら、森ウンチは本当に糞だよ
永世名人の資格を取ることだけ必死になり
ビッグネームの横に名を連ねるだけで
自分が偉くなったとか、同格になったとでも
思っているのなら、森ウンチは本当に糞だよ
俊之の前を 探さないで下さい
そこに名前はありません 載ってなんかイマセーン
千の便座に 千のベーンザになって
くさーい署名を 今日も書きつづけてーイマス
http://www.shogi.or.jp/nintei/images/byoubu.jpg
そこに名前はありません 載ってなんかイマセーン
千の便座に 千のベーンザになって
くさーい署名を 今日も書きつづけてーイマス
http://www.shogi.or.jp/nintei/images/byoubu.jpg
後世には、そこそこ名人を頑張った棋士、そこそこ頑張った棋士
としてそれぞれ名を残すんだろう
としてそれぞれ名を残すんだろう
自作自演
537 ：名無し名人：2008/07/07(月) 01:05:08 ID:Jcd1EvdW
羽生のいない将棋界はすでにパソコン以下だった気がする
またパソコンがこんな急激に進化する時代はもうこない
天才とは時代の申し子なんだ、と思った
またパソコンがこんな急激に進化する時代はもうこない
天才とは時代の申し子なんだ、と思った
>>532
でもさ、その文書を逆読みすれば
しかし同時に、永世名人の資格を先に獲得するという一点以外に関していえば
同世代の羽生に対して圧倒的に遅れを取っててるのも、また厳然たる事実である。
しかも、森内自身がそれを阻止する機会があったのにもかかわらずである。
この事実に目を背けてはならない。
って事も言えるんだけどね。
森内が、羽生の永世名人を永遠に阻止したとか言うのならそれは褒めもするけど
羽生が森内を倒して、永世名人＆名人獲得数という意味で並んでしまった以上は
別に森内をそんなに必要以上に褒める必要もないと思うんだけど。
ま、なんつーかさ…
「羽生より先に永世人を取った事はすごいと思うよ。よかったねー。」
といわれて、森内＆森内ヲタの溜飲が下がるのなら何度でも言ってあげるよ。
でも、それってある意味惨めな事だとも思うんだけどな。
でもさ、その文書を逆読みすれば
しかし同時に、永世名人の資格を先に獲得するという一点以外に関していえば
同世代の羽生に対して圧倒的に遅れを取っててるのも、また厳然たる事実である。
しかも、森内自身がそれを阻止する機会があったのにもかかわらずである。
この事実に目を背けてはならない。
って事も言えるんだけどね。
森内が、羽生の永世名人を永遠に阻止したとか言うのならそれは褒めもするけど
羽生が森内を倒して、永世名人＆名人獲得数という意味で並んでしまった以上は
別に森内をそんなに必要以上に褒める必要もないと思うんだけど。
ま、なんつーかさ…
「羽生より先に永世人を取った事はすごいと思うよ。よかったねー。」
といわれて、森内＆森内ヲタの溜飲が下がるのなら何度でも言ってあげるよ。
でも、それってある意味惨めな事だとも思うんだけどな。
↑わり。「永世名人を先に取った事はすごいと思うよ」ね。
540 ：名無し名人：2008/07/07(月) 01:56:34 ID:4WuldrlJ
森内さん、無冠だけど素人にも分かり易いカタい打ち手がいいけどなぁ。実際、力がなかったら順位戦を上がって名人になんてなれないわけだし
541 ：名無し名人：2008/07/07(月) 02:32:28 ID:9V0dVnMH
いいから働いててめえで金稼いでみろよ糞馬鹿ども
542 ：名無し名人：2008/07/07(月) 06:52:50 ID:wwAXgtbJ
>>533
まあ、それはそうだけどやはり名人戦が棋士の花道だからなあ。
本因坊秀策が史上最強と言われるのも、当時の花道である御城碁で
１９勝無敗の卓越した成績をあげたからだし、
後世の人が、この世代の最強の棋士は森内１８世だと言ってもおかしくはないような気はする。
まあ、それはそうだけどやはり名人戦が棋士の花道だからなあ。
本因坊秀策が史上最強と言われるのも、当時の花道である御城碁で
１９勝無敗の卓越した成績をあげたからだし、
後世の人が、この世代の最強の棋士は森内１８世だと言ってもおかしくはないような気はする。
その名人でも５期で並ばれちゃったんだから、
もうどんなに森内寄りに見ても互角の評価が精一杯だろう
もうどんなに森内寄りに見ても互角の評価が精一杯だろう
羽生が名人位「だけ」に執着すれば
それこそとんでもない記録が生まれそうなんだけど
スターは常にファンの期待（永世７冠とか）に
応えなきゃいけないのが辛い所だよな
まあ、森内程度に先を越されたのはちょっと
屈辱的なことなのかもしれないが、そんなツマラン事で
一々羽生を責める奴なんかキチガイ以外に存在しないから
何も心配は要らないと思う
それこそとんでもない記録が生まれそうなんだけど
スターは常にファンの期待（永世７冠とか）に
応えなきゃいけないのが辛い所だよな
まあ、森内程度に先を越されたのはちょっと
屈辱的なことなのかもしれないが、そんなツマラン事で
一々羽生を責める奴なんかキチガイ以外に存在しないから
何も心配は要らないと思う
545 ：名無し名人：2008/07/07(月) 19:25:05 ID:AS4L99WW
>>542
その名人戦の両者の対戦成績では当然森内が勝ち越してるんでしょうね。
その名人戦の両者の対戦成績では当然森内が勝ち越してるんでしょうね。
スレタイからして嘘だしな
アンチが敗戦した後の泣き落としな訳だ
アンチが敗戦した後の泣き落としな訳だ
勝率だけでは第一人者になれないって森内が証明しちゃったからな
548 ：名無し名人：2008/07/07(月) 21:13:47 ID:wwAXgtbJ
名人戦だけの対戦成績
1996年：羽生 4-1 森内
2003年：羽生 4-0 森内
2004年：森内 4-2 羽生
2005年：森内 4-3 羽生
2008年：羽生 4-2 森内
通算 羽生17-11森内
1996年：羽生 4-1 森内
2003年：羽生 4-0 森内
2004年：森内 4-2 羽生
2005年：森内 4-3 羽生
2008年：羽生 4-2 森内
通算 羽生17-11森内
551 ：名無し名人：2008/07/07(月) 22:00:13 ID:wwAXgtbJ
>>549
順位戦では？
順位戦では？
>>550
これは羽生が「みっともない」の？
こういう時こそ「森内が頑張ってる」と言ってあげるべきなんだと思うけど
>>551
順位戦の勝ち星は、羽生森内の直接の評価にそこまで影響を与える？
どういう基準でそれを知りたいのかがわからないけど
Ａ級順位戦内での羽生と森内の対戦だけの事を言ってるなら
羽生or森内が名人に在位していない１９９７－２００１年の間は
森内３勝-羽生２勝
ですかね。これに上の名人戦の対戦成績も含めると
「とにかく森内は順位戦では無敗、名人戦でもあっという間に永世位を取って抜群のイメージがある。」
ってのは、単なるイメージだって気もしなくもないかな？
これは羽生が「みっともない」の？
こういう時こそ「森内が頑張ってる」と言ってあげるべきなんだと思うけど
>>551
順位戦の勝ち星は、羽生森内の直接の評価にそこまで影響を与える？
どういう基準でそれを知りたいのかがわからないけど
Ａ級順位戦内での羽生と森内の対戦だけの事を言ってるなら
羽生or森内が名人に在位していない１９９７－２００１年の間は
森内３勝-羽生２勝
ですかね。これに上の名人戦の対戦成績も含めると
「とにかく森内は順位戦では無敗、名人戦でもあっという間に永世位を取って抜群のイメージがある。」
ってのは、単なるイメージだって気もしなくもないかな？
554 ：名無し名人：2008/07/08(火) 06:39:10 ID:6wmBOvy1
>>553
少年ジャンプのライバル役キャラなのかね。
>>552
森内は順位戦で圧倒的に強くて、名人位に就いたら一気に永世位まで駆け登った印象はある。
対羽生以外も含めた順位戦勝率、名人戦勝率はどうなんだろう。
世間の評価はずっと羽生の方が高かったのに努力を重ねて最後にライバルを抜くところは、
少年ジャンプでいうと森内のほうが主人公キャラだと思う。
少年ジャンプのライバル役キャラなのかね。
>>552
森内は順位戦で圧倒的に強くて、名人位に就いたら一気に永世位まで駆け登った印象はある。
対羽生以外も含めた順位戦勝率、名人戦勝率はどうなんだろう。
世間の評価はずっと羽生の方が高かったのに努力を重ねて最後にライバルを抜くところは、
少年ジャンプでいうと森内のほうが主人公キャラだと思う。
マスコミが森内をライバル扱いすればするほど
羽生の自尊心は傷つけられるだろうな
羽生の自尊心は傷つけられるだろうな
556 ：名無し名人：2008/07/08(火) 08:46:53 ID:zQPrN4E/
羽生のライバルは明日の羽生だけ
森内？、あの程度の実績でライバルを名乗るなど１００年早い
マスコミが森内をライバル扱いすればするほど
将棋ファンの失笑と森内本人の惨めさが際立つだけ
森内？、あの程度の実績でライバルを名乗るなど１００年早い
マスコミが森内をライバル扱いすればするほど
将棋ファンの失笑と森内本人の惨めさが際立つだけ
羽生って終わってるな。
亀に追いつかれた兎みたいなもんだ。
今から頑張っても亀に追いつかれた過去で嘲笑され続ける。
亀に追いつかれた兎みたいなもんだ。
今から頑張っても亀に追いつかれた過去で嘲笑され続ける。
俊之の前を 探さないで下さい
そこに名前はありません 載ってなんかイマセーン
千の便座に 千のベーンザになって
くさーい署名を 今日も書きつづけてーイマス
http://www.shogi.or.jp/nintei/images/byoubu.jpg
そこに名前はありません 載ってなんかイマセーン
千の便座に 千のベーンザになって
くさーい署名を 今日も書きつづけてーイマス
http://www.shogi.or.jp/nintei/images/byoubu.jpg
森ウンチなんて言うな！それじゃうんことか便座の好きな角将なみだぞ。
test
test
>>554
えーっと、順位戦成績で行けば
羽生 通算22期 170戦 131勝39敗 勝率.771 （Ａ級のみ.694）
森内 通算20期 142戦 114勝28敗 勝率.803 （Ａ級のみ.746）
かな？
ちなみに森内は最初名人を取るまではＡ級を７期連続でやっていて
名人挑戦は２回なので「順位戦で無敗」というイメージは、やはり
６２年の無敗挑戦のイメージが強すぎるということだと思う。
で、上の数字をどう評価するかは人によるだろうけど
下のタイトル戦登場数のリンク先を見た上で
羽生
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/title/1175T.html
森内
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/title/1183T.html
上の数字をどう考えるかってとこでしょうね。
えーっと、順位戦成績で行けば
羽生 通算22期 170戦 131勝39敗 勝率.771 （Ａ級のみ.694）
森内 通算20期 142戦 114勝28敗 勝率.803 （Ａ級のみ.746）
かな？
ちなみに森内は最初名人を取るまではＡ級を７期連続でやっていて
名人挑戦は２回なので「順位戦で無敗」というイメージは、やはり
６２年の無敗挑戦のイメージが強すぎるということだと思う。
で、上の数字をどう評価するかは人によるだろうけど
下のタイトル戦登場数のリンク先を見た上で
羽生
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/title/1175T.html
森内
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/title/1183T.html
上の数字をどう考えるかってとこでしょうね。
↑ごめん。６２年じゃなくて６２期（平成１５年）の間違いね
564 ：名無し名人：2008/07/08(火) 21:58:12 ID:6wmBOvy1
>>562
大相撲でいうと関取勝率が８割を超えているのは大鵬ただ一人だから、
森内＝大鵬は確定だな。
関取勝率７割７分と言うと羽黒山ぐらいか。
森内＝大鵬、羽生＝羽黒山でぴったりじゃね？
どっちも大横綱だし。
羽生は本場所以外で強い隆の里かも。
そうすると森内は千代の富士だな。
いずれにせよ、二人とも横綱。
大相撲でいうと関取勝率が８割を超えているのは大鵬ただ一人だから、
森内＝大鵬は確定だな。
関取勝率７割７分と言うと羽黒山ぐらいか。
森内＝大鵬、羽生＝羽黒山でぴったりじゃね？
どっちも大横綱だし。
羽生は本場所以外で強い隆の里かも。
そうすると森内は千代の富士だな。
いずれにせよ、二人とも横綱。
565 ：名無し名人：2008/07/08(火) 22:10:14 ID:zpECQ8JV
>>564
禿げしく同意
禿げしく同意
566 ：名無し名人：2008/07/08(火) 22:21:04 ID:6EoegRnK
こんな酷い自演は見た事が無い
>>565
たぶんそんな話も来るだろうなあ…と思っていたんだけど
実は順位戦の成績に名人戦の成績も足すと
今年の名人戦まで全成績
羽生 27勝18敗 勝率.600
森内 23勝22敗 勝率.511
で、これをＡ級順位戦に合計するとあら不思議
羽生 215戦 158勝57敗 勝率.735 （Ａ級（名人）のみ.664）
森内 187戦 137勝50敗 勝率.733 （Ａ級（名人）のみ.655）
となって、現状では羽生の方が上回っちゃうんだよね。不思議と。
もちろん、今期の順位戦で森内が１敗までなら
また逆転するかもしれないけど７勝２敗だとまだ下だったりします。
ということで、現状では名人戦も含めて順位戦と考えれば
羽生の方が上回っているのも事実というお話でした。以上
たぶんそんな話も来るだろうなあ…と思っていたんだけど
実は順位戦の成績に名人戦の成績も足すと
今年の名人戦まで全成績
羽生 27勝18敗 勝率.600
森内 23勝22敗 勝率.511
で、これをＡ級順位戦に合計するとあら不思議
羽生 215戦 158勝57敗 勝率.735 （Ａ級（名人）のみ.664）
森内 187戦 137勝50敗 勝率.733 （Ａ級（名人）のみ.655）
となって、現状では羽生の方が上回っちゃうんだよね。不思議と。
もちろん、今期の順位戦で森内が１敗までなら
また逆転するかもしれないけど７勝２敗だとまだ下だったりします。
ということで、現状では名人戦も含めて順位戦と考えれば
羽生の方が上回っているのも事実というお話でした。以上
あー、また間違えた。
>>564宛のつもりだったのにｗ
で、>>567の結果でわかる事は森内は羽生よりも
「名人戦予選」では強いんだけど「名人戦本番」では
同じ名人獲得期数でも、羽生の方が勝率は良いという事。
また、順位戦を含めた「名人戦全体」としても
実は羽生の方が勝率は上回っているという事。
森内が上回るのは名人戦予選である
「順位戦」という予選結果の勝率であるということ。
とまあ、こういう風にも言えるんだよねと。
>>564宛のつもりだったのにｗ
で、>>567の結果でわかる事は森内は羽生よりも
「名人戦予選」では強いんだけど「名人戦本番」では
同じ名人獲得期数でも、羽生の方が勝率は良いという事。
また、順位戦を含めた「名人戦全体」としても
実は羽生の方が勝率は上回っているという事。
森内が上回るのは名人戦予選である
「順位戦」という予選結果の勝率であるということ。
とまあ、こういう風にも言えるんだよねと。
test
570 ：名無し名人：2008/07/09(水) 06:01:06 ID:iCu/4ubg
571 ：名無し名人：2008/07/09(水) 21:08:12 ID:6IhPJBn1
羽生…ミハエル・シューマッハ
森内…ミカ・ハッキネン
森内…ミカ・ハッキネン
572 ：名無し名人：2008/07/09(水) 21:20:33 ID:nU5dqYZp
16世中原と19世羽生の間にいた棋士って覚えてる？
573 ：名無し名人：2008/07/09(水) 22:51:34 ID:FEwFJyHX
>>572
つい最近のできごとが思い出せなくなったら、それは痴呆です。
つい最近のできごとが思い出せなくなったら、それは痴呆です。
タイトルランキング
１位 大山康晴十五世名人（８０期）
２位 羽生善治十九世名人（６９期）
３位 中原誠十六世名人（６４期）
４位 谷川浩司十七世名人（２７期）
５位 米長邦雄三世永世棋聖（１９期）
６位 佐藤康光五世永世棋聖（１２期）
えー、ごほん、あの～十八世が何処にも居ないのですが…
ひょっとして永世欠番何ですか？
素人なので誰か分かる人教えてください。
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えー、ごほん、あの～十八世が何処にも居ないのですが…
ひょっとして永世欠番何ですか？
素人なので誰か分かる人教えてください。
575 ：名無し名人：2008/07/09(水) 23:49:48 ID:1YLDcOWs
>>574
１８番目は永世名人の間違い探し
１８番目は永世名人の間違い探し
誰も>>567の結果にはつっこまないのな。
森内ヲタでも意外だったのかな？
森内ヲタでも意外だったのかな？
いいじゃねーか。
クイズ好きの森内だけに、後に難易度の高いカルトクイズのネタになるわけで。
クイズ好きの森内だけに、後に難易度の高いカルトクイズのネタになるわけで。
>>564
森内が千代の富士や大鵬なんて有り得ないだろｗ
棋界で言えば大山の勝数記録になるが、羽生なら十分抜けるが
森内なんて無理だろ、それどころか1,000勝移譲している羽生の負数を
まず追い抜いちゃうよ…
森内が千代の富士や大鵬なんて有り得ないだろｗ
棋界で言えば大山の勝数記録になるが、羽生なら十分抜けるが
森内なんて無理だろ、それどころか1,000勝移譲している羽生の負数を
まず追い抜いちゃうよ…
羽生はバケモノです。比べちゃいけません。
羽生…シンボリルドルフ
森内…ミスターシービー
何かこんな感じ
森内…ミスターシービー
何かこんな感じ
581 ：名無し名人：2008/07/10(木) 05:31:56 ID:fSTtDaUU
>>578
カスの戯言を真に受けるなよｗ
カスの戯言を真に受けるなよｗ
582 ：名無し名人：2008/07/10(木) 06:08:04 ID:EJ5FWiwh
羽生…イチロー
森内…清原
こんな感じだな
森内…清原
こんな感じだな
583 ：名無し名人：2008/07/10(木) 06:55:03 ID:6MXGJQKW
イチロー 日本一 一回
清原 日本一 八回 やからそんなもんやろな
内野安打でせこく安打積み上げるイチローと
ウンコ便座でせこくタイトル積み上げる羽生は確かに似ている
清原 日本一 八回 やからそんなもんやろな
内野安打でせこく安打積み上げるイチローと
ウンコ便座でせこくタイトル積み上げる羽生は確かに似ている
586 ：名無し名人：2008/07/10(木) 12:53:20 ID:9wh7fcWv
その前に体がもたんだろ。ありゃ相当ストレスたまっとるぞ
>>585
大山最強論を突き詰めれば木村十四世最強になるよ。
木村全盛の頃は全く歯が立たず、木村が衰え、層の薄い時代に
名人十三連覇、必死にタイトル荒稼ぎ。盤外戦術も使ってな
大山名人の挑戦者は冴えない奴が多いし、タイトル少ない時代と言われていても
棋士の数自体も少ないから競争率的に言えば全然少なくは無い。
本当に強い中原が表れたらフルボッコ
大山最強論を突き詰めれば木村十四世最強になるよ。
木村全盛の頃は全く歯が立たず、木村が衰え、層の薄い時代に
名人十三連覇、必死にタイトル荒稼ぎ。盤外戦術も使ってな
大山名人の挑戦者は冴えない奴が多いし、タイトル少ない時代と言われていても
棋士の数自体も少ないから競争率的に言えば全然少なくは無い。
本当に強い中原が表れたらフルボッコ
>>583
その時代の競馬がわかるなら
ミスターシービー…谷川
シンボリルドルフ…羽生
カツラギエース…佐藤
ギャロップダイナ…森内
ってな感じじゃね？
>>584
日本一８回って、それはチーム成績の問題だと思うけどｗ
その時代の競馬がわかるなら
ミスターシービー…谷川
シンボリルドルフ…羽生
カツラギエース…佐藤
ギャロップダイナ…森内
ってな感じじゃね？
>>584
日本一８回って、それはチーム成績の問題だと思うけどｗ
はいはい
592 ：名無し名人：2008/07/14(月) 02:28:54 ID:CgiL6X1v
>>589
タイトル戦自体が、本場所だろうがよ
タイトル戦自体が、本場所だろうがよ
勝率だけが取り柄の木村、惨めw
いかに雑魚相手に稼いだ勝率だったという事が分かるなw
真の実力者には勝てないw
それにしてもやはり森内はA級の中でも頭一つ抜けているな。
さすがA級順位戦通算勝率.746(歴代1位)だけの事はある。
森内俊之の記録
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・順位戦での負け越し経験が無い(羽生ですら経験がある)
594 ：名無し名人：2008/07/16(水) 18:11:28 ID:ogZVdnst
羽生善治 （69期）
名人 05期■■■■■
竜王 06期■■■■■■
棋聖 06期■■■■■■
王位 12期■■■■■■■■■■■■
王座 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王 13期■■■■■■■■■■■■■
王将 11期■■■■■■■■■■■
森内俊之 （8期）
名人 05期■■■■■
竜王 01期■
棋聖 00期
王位 00期
王座 00期
棋王 01期■
王将 01期■
素晴らしい成績です、さすがはライバルｗ
名人 05期■■■■■
竜王 06期■■■■■■
棋聖 06期■■■■■■
王位 12期■■■■■■■■■■■■
王座 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王 13期■■■■■■■■■■■■■
王将 11期■■■■■■■■■■■
森内俊之 （8期）
名人 05期■■■■■
竜王 01期■
棋聖 00期
王位 00期
王座 00期
棋王 01期■
王将 01期■
素晴らしい成績です、さすがはライバルｗ
A級棋士の勝率歴代Best20
.836 羽生(1995) 46勝 9敗
.794 大山(1961) 27勝 7敗
.793 大山(1953) 23勝 6敗
.790 升田(1952) 34勝 9敗
.769 羽生(2004) 60勝18敗
.769 升田(1955) 30勝 9敗
.767 大山(1967) 33勝10敗
.767 大山(1964) 33勝10敗
.764 羽生(2000) 68勝21敗
.762 大山(1960) 32勝10敗
.747 中原(1970) 56勝19敗
.746 佐藤(2001) 53勝18敗
.743 羽生(1994) 52勝18敗
.741 中原(1971) 40勝14敗
.738 羽生(1999) 31勝11敗
.738 大山(1963) 31勝11敗
.737 大山(1950) 28勝10敗
.733 谷川(1989) 44勝16敗
.732 森内(2000) 41勝15敗 ← ランク外目前、さすがですｗ
.725 中原(1972) 37勝14敗
.836 羽生(1995) 46勝 9敗
.794 大山(1961) 27勝 7敗
.793 大山(1953) 23勝 6敗
.790 升田(1952) 34勝 9敗
.769 羽生(2004) 60勝18敗
.769 升田(1955) 30勝 9敗
.767 大山(1967) 33勝10敗
.767 大山(1964) 33勝10敗
.764 羽生(2000) 68勝21敗
.762 大山(1960) 32勝10敗
.747 中原(1970) 56勝19敗
.746 佐藤(2001) 53勝18敗
.743 羽生(1994) 52勝18敗
.741 中原(1971) 40勝14敗
.738 羽生(1999) 31勝11敗
.738 大山(1963) 31勝11敗
.737 大山(1950) 28勝10敗
.733 谷川(1989) 44勝16敗
.732 森内(2000) 41勝15敗 ← ランク外目前、さすがですｗ
.725 中原(1972) 37勝14敗
森内俊之の記録
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率.803(歴代1位)
・順位戦での負け越し経験が無い(歴代1位)
>>597
やはり順位戦で強い棋士が本当に強い棋士なんだろうな、とは思う
やはり順位戦で強い棋士が本当に強い棋士なんだろうな、とは思う
今後の展開によっては序列逆転もありうる
ねぇよアホ
601 ：名無し名人：2008/07/22(火) 23:03:37 ID:372so4hV
>>599
一時期は確かに森内のほうが強かったんだから仕方がない。
一時期は確かに森内のほうが強かったんだから仕方がない。
602 ：名無し名人：2008/07/22(火) 23:47:06 ID:kHPFFvtC
森内にはＡ級通算勝率1位をひっさげてＢ１に舞い下りてほしい
603 ：名無し名人：2008/07/22(火) 23:49:08 ID:i10/Y7Lq
604 ：名無し名人：2008/07/22(火) 23:51:20 ID:372so4hV
>>603
免状を見ろよ
免状を見ろよ
605 ：名無し名人：2008/07/22(火) 23:53:03 ID:8xooWC3f
606 ：名無し名人：2008/07/22(火) 23:59:00 ID:i10/Y7Lq
607 ：名無し名人：2008/07/23(水) 00:02:35 ID:/+2npevF
集合写真の位置で文句言いつけるモンスターペアレントみたいな脳みそなんだろ>>1は
森内俊之の記録
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率.803(歴代1位)
・順位戦での負け越し経験が無い(歴代1位)
609 ：名無し名人：2008/07/23(水) 00:19:45 ID:JhjVyfZ4
森内の主な実績
①ライバルとのタイトル戦成績（羽生は明らかに格上だから除外）
ＶＳ佐藤 ０勝２敗
ＶＳ渡辺 ０勝１敗（参考：銀河戦決勝でも渡辺に負け）
②２００４年を最後にタイトル戦挑戦者にもなれず・・・
③名人在位５年間通算勝率 ．５７９
Ｂ・Ｃ級棋士に負けることは珍しくなく
名人の権威を著しく失墜させる
①ライバルとのタイトル戦成績（羽生は明らかに格上だから除外）
ＶＳ佐藤 ０勝２敗
ＶＳ渡辺 ０勝１敗（参考：銀河戦決勝でも渡辺に負け）
②２００４年を最後にタイトル戦挑戦者にもなれず・・・
③名人在位５年間通算勝率 ．５７９
Ｂ・Ｃ級棋士に負けることは珍しくなく
名人の権威を著しく失墜させる
610 ：名無し名人：2008/07/23(水) 00:44:40 ID:Pd1+kzUA
織田信長と同時代に生きていない人間には最強の資格がないということでつか？
612 ：名無し名人：2008/07/23(水) 00:59:04 ID:9zFXYgG0
信長だと将棋でも頓死食らいそうだな
613 ：訂正：2008/07/23(水) 01:01:53 ID:JhjVyfZ4
>>612
勝った瞬間クビ刎ねられそうでガクブルだろｗ
勝った瞬間クビ刎ねられそうでガクブルだろｗ
614 ：名無し名人：2008/07/23(水) 01:07:53 ID:xhgYllmI
>554
イヤまだ全然終わりじゃないし、これから羽生さんがぶっちぎるんじゃない？
イヤまだ全然終わりじゃないし、これから羽生さんがぶっちぎるんじゃない？
615 ：名無し名人：2008/07/23(水) 01:18:29 ID:bCMJsRot
>>603その順番が序列というもの
羽生がいくらタイトルとっても、永世免状で森内の前に出ることはない。
羽生がいくらタイトルとっても、永世免状で森内の前に出ることはない。
616 ：名無し名人：2008/07/23(水) 01:21:36 ID:JhjVyfZ4
はいはいワロスワロスｗ
617 ：名無し名人：2008/07/23(水) 01:24:45 ID:9zFXYgG0
永世免状なんて羽生が取ったから金儲けのために
発行されたもんだろう。今後も出るものなのか？
発行されたもんだろう。今後も出るものなのか？
谷川・森内・羽生の3名はまだ永世名人じゃないんだから
●世と署名してあるあの免状は本来おかしい
中原の16世襲名の価値が薄れている…
まだ永世名人じゃない者たちに永世名人名乗らせた免状なんて
連盟が自ら「永世名人、同時代に何人乱立してもオゲ」と認めてるようなもんだ
●世と署名してあるあの免状は本来おかしい
中原の16世襲名の価値が薄れている…
まだ永世名人じゃない者たちに永世名人名乗らせた免状なんて
連盟が自ら「永世名人、同時代に何人乱立してもオゲ」と認めてるようなもんだ
619 ：名無し名人：2008/07/23(水) 01:37:36 ID:0WogBMgx
>>1は
知知知知知知知知知知知知知知知知知障障障障障障障障障障障障障障障障障
知知知■知知知知知知知知知知知知知障障障障障障障障障障■障障障障障障
知知知■知知知知知知知知知知知知知障■■■■障■■■■■■■■■障障
知知■■■■■■知知■■■■■■知障■障障■障障■障障障障障■障障障
知知■知■知知知知知■知知知知■知障■障■障障障障■障障障■障障障障
知■知知■知知知知知■知知知知■知障■障■障■■■■■■■■■■■障
知知知知■知知知知知■知知知知■知障■■障障障障障障障障障障障障障障
知知知知■知知知知知■知知知知■知障■障■障障障■■■■■■■障障障
知■■■■■■■■知■知知知知■知障■障■障障障■障障障障障■障障障
知知知知■知知知知知■知知知知■知障■障障■障障■■■■■■■障障障
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age
621 ：名無し名人：2008/07/23(水) 22:50:22 ID:J4epTvGW
>>618
羽生がもっと名人戦でしっかりしていれば
谷川も森内も永世名人になる事は無かった。
王座十六連覇するよりも、名人を十五連覇すべきだったな。
そうすれば、その免除とやらは中原と羽生のみとなり
羽生の実績からすれば例外と見なしても誰も文句は言わないし
中原の価値も下げる事はない。
つーか、谷川と森内がヘボだからそう思うんだよなｗ
特に森肉。
価値を下げてるのは永世名人に相応しくない物がその座に付いてるからだな
羽生がもっと名人戦でしっかりしていれば
谷川も森内も永世名人になる事は無かった。
王座十六連覇するよりも、名人を十五連覇すべきだったな。
そうすれば、その免除とやらは中原と羽生のみとなり
羽生の実績からすれば例外と見なしても誰も文句は言わないし
中原の価値も下げる事はない。
つーか、谷川と森内がヘボだからそう思うんだよなｗ
特に森肉。
価値を下げてるのは永世名人に相応しくない物がその座に付いてるからだな
623 ：名無し名人：2008/07/24(木) 00:05:03 ID:pSu9xSV2
谷川は引退するまでに何とか３０期は行けそうだし、とりあえず及第点
問題は獲得タイトル僅か８期の森内だな
３７歳で未だ８期では最終的に２０期も取れない気がする
問題は獲得タイトル僅か８期の森内だな
３７歳で未だ８期では最終的に２０期も取れない気がする
624 ：名無し名人：2008/07/24(木) 00:56:33 ID:pdECYRs0
２０期どころか１２～１３期がＭＡＸじゃねえの？
ヘタしたら１０期で終わりだろ
だって今、無冠だぞ
２００４年を最後に挑戦者になってないんだぞ
２００１年を最後に棋戦優勝してないんだぞ
ヘタしたら１０期で終わりだろ
だって今、無冠だぞ
２００４年を最後に挑戦者になってないんだぞ
２００１年を最後に棋戦優勝してないんだぞ
625 ：名無し名人：2008/07/24(木) 01:05:31 ID:RkmGfjh/
ヘタしたら１０期てｗ
ヘタしたら８期だろ。
しかも、可能性はかなり高いだろｗ
ヘタしたら８期だろ。
しかも、可能性はかなり高いだろｗ
626 ：名無し名人：2008/07/24(木) 01:09:12 ID:pdECYRs0
いや、さすがに後２期くらいはとるだろ
１～２年後の羽生の対局過多による不調期も考えられるしな
今の２０代棋士の層の薄さから言っても、そのくらいのチャンスは普通にあるよ
１～２年後の羽生の対局過多による不調期も考えられるしな
今の２０代棋士の層の薄さから言っても、そのくらいのチャンスは普通にあるよ
40台の谷川があと3期取れるなら森内だって20期ぐらい行くだろｗ
羽生佐藤の大不調期が訪れればどっちも達成されるかね
羽生佐藤の大不調期が訪れればどっちも達成されるかね
中原羽生に挟まれた時代の狭間を縫うように稼いだタイトルだからな
ほんと、もう十分だろう
ほんと、もう十分だろう
630 ：名無し名人：2008/07/24(木) 01:26:23 ID:V3uHxqrX
谷川は実績も文句ないと思うよ。
なんだかんだでﾀﾆｰは大山羽生中原に次ぐタイトル数だから
ﾀﾆｰを抜けば大棋士と言っていいだろうけど、佐藤も森内も無理そう、渡辺ですら
次世代棋士に託すしかない
ﾀﾆｰを抜けば大棋士と言っていいだろうけど、佐藤も森内も無理そう、渡辺ですら
次世代棋士に託すしかない
632 ：名無し名人：2008/07/24(木) 01:54:23 ID:pSu9xSV2
谷川だってかつては天才と恐れられた男だぞ
後３期くらいは最後の意地で取ってくれるだろ？
てか、このまま何もなく朽ちるのでは哀しすぎる
最後にそれくらいの活躍は見せてくれ！ ＞＜
後３期くらいは最後の意地で取ってくれるだろ？
てか、このまま何もなく朽ちるのでは哀しすぎる
最後にそれくらいの活躍は見せてくれ！ ＞＜
>>632
タニーがきついのは羽生佐藤森内だけでなく、郷田や丸山、渡辺あたりも倒さなければならないこと。
6人共が揃いもそろって不調に陥るなんていう僥倖がタイトル3期分も起きるなんてことはまずない。
今回の王座戦で挑戦権を獲得できて、なおかつ羽生が絶不調であればチャンスがあるかもしれないが、
それとて今回1回限り。これでラストチャンスになる可能性は十分にある。
タニーがきついのは羽生佐藤森内だけでなく、郷田や丸山、渡辺あたりも倒さなければならないこと。
6人共が揃いもそろって不調に陥るなんていう僥倖がタイトル3期分も起きるなんてことはまずない。
今回の王座戦で挑戦権を獲得できて、なおかつ羽生が絶不調であればチャンスがあるかもしれないが、
それとて今回1回限り。これでラストチャンスになる可能性は十分にある。
634 ：名無し名人：2008/07/24(木) 03:10:09 ID:FKyHYvA2
635 ：名無し名人：2008/07/24(木) 03:29:15 ID:gwIuFZ2X
何だかんだでＡ級の座を守ってるし
調子次第で谷川にもまだチャンスは有りそう
調子次第で谷川にもまだチャンスは有りそう
俺は「ぶれる」タニヲタなので、神崎や勝又に負けるタニーが
タイトル取るというのは、あまりに夢物語だと思う。
そりゃ取ってくれたらうれしいが。
それよりスレ違いなのでこの辺にしとかないと、例の基地外
がハエのように涌いてくるぞ。
タイトル取るというのは、あまりに夢物語だと思う。
そりゃ取ってくれたらうれしいが。
それよりスレ違いなのでこの辺にしとかないと、例の基地外
がハエのように涌いてくるぞ。
637 ：名無し名人：2008/07/24(木) 08:05:10 ID:/ZhC0+J0
森内もタイトル１５期はいってほしいなぁ
さみしい
さみしい
638 ：名無し名人：2008/07/24(木) 10:07:00 ID:iL9n6E4+
１５期行った所でゴミには変わりないけどなｗ
そのゴミに先に永世名人を取られた羽生w
後とか先とか言ってたら7冠を誰よりも制覇した羽生が最強って話にもなる。
641 ：早さ比べでも勝負にならん：2008/07/24(木) 13:07:36 ID:6PHUyhX0
プロデビュー 羽生＞森内
Ａ級に昇格 羽生＞森内
１０００勝達成 羽生＞森内
最優秀棋士賞 羽生＞森内
永世棋聖 羽生＞森内
永世棋王 羽生＞森内
永世王座 羽生＞森内
永世王将 羽生＞森内
永世王位 羽生＞森内
永世名人 森内＞羽生
永世名人だけでは全くお話になりませんなｗｗ
Ａ級に昇格 羽生＞森内
１０００勝達成 羽生＞森内
最優秀棋士賞 羽生＞森内
永世棋聖 羽生＞森内
永世棋王 羽生＞森内
永世王座 羽生＞森内
永世王将 羽生＞森内
永世王位 羽生＞森内
永世名人 森内＞羽生
永世名人だけでは全くお話になりませんなｗｗ
642 ：追加：2008/07/24(木) 13:11:12 ID:6PHUyhX0
グランドスラム 羽生＞森内
７冠制覇 羽生＞森内（不可能）
まあ、探せばいくらでも出てきそうだけどなｗ
７冠制覇 羽生＞森内（不可能）
まあ、探せばいくらでも出てきそうだけどなｗ
643 ：名無し名人：2008/07/24(木) 14:27:36 ID:fvMrnKml
本来なら、羽生が18世名人で森内は藤井レベルのＡ級中堅棋士のはずなのに。
相手の不正で名人取れなかったという訳じゃないんだからこれが本来
645 ：名無し名人：2008/07/24(木) 17:26:23 ID:2Qqzl+37
歴代永世名人を甲子園優勝チームに喩えると・・・
大山 ⇒ 捕手 ３番 主将
中原 ⇒ 内野 強打者
谷川 ⇒ 外野 下位打線
羽生 ⇒ エース ４番
森内 ⇒ 万年補欠
応援団（信者）「アレが甲子園最強チーム○○の森内俊之だ！、恐れ入ったか！！」
大山・中原・谷川・羽生 「・・・・・」
森内 「・・・もう勘弁してください orz」
大山 ⇒ 捕手 ３番 主将
中原 ⇒ 内野 強打者
谷川 ⇒ 外野 下位打線
羽生 ⇒ エース ４番
森内 ⇒ 万年補欠
応援団（信者）「アレが甲子園最強チーム○○の森内俊之だ！、恐れ入ったか！！」
大山・中原・谷川・羽生 「・・・・・」
森内 「・・・もう勘弁してください orz」
大山オタのクソスレたていい加減にしろ-将棋板自治
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216739826/
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216739826/
647 ：名無し名人：2008/07/24(木) 19:57:53 ID:JHgghNE5
648 ：名無し名人：2008/07/24(木) 20:52:19 ID:h/jbXzN4
>>647
はいはいワロスワロスｗ
はいはいワロスワロスｗ
俊之の前を 探さないで下さい
そこに名前はありません 載ってなんかイマセーン
千の便座に 千のベーンザになって
くさーい署名を 今日も書きつづけてーイマス
http://www.shogi.or.jp/nintei/images/byoubu.jpg
そこに名前はありません 載ってなんかイマセーン
千の便座に 千のベーンザになって
くさーい署名を 今日も書きつづけてーイマス
http://www.shogi.or.jp/nintei/images/byoubu.jpg
650 ：名無し名人：2008/07/25(金) 01:46:27 ID:rS+k1xKb
名人はワールドカップや五輪やWBCなど、世界最高峰の戦いと同じ。
その他のタイトルは、アジアカップとかアジアユースとか高校野球大会と同じ。
格が違う。
その他のタイトルは、アジアカップとかアジアユースとか高校野球大会と同じ。
格が違う。
652 ：名無し名人：2008/07/25(金) 16:08:45 ID:9Q8Sz+9r
盛りウンチ１８世か・・・いい晒し者だなｗ
>>647
同期だから、結局名人獲得期数で争えばいいんじゃないの？
「先に５期取る」という事自体は、実際にはそんな意味を持つとは思えないんだけど。
それが意味あるのなら、「先に同期（同年代）で名人を１期取った」という物差し使っちゃえば
佐藤・丸山＞森内
という式だって同期である以上永遠に成り立つしね。
>>650
そのアジアカップや高校野球でＷＢＣ覇者やＷ杯王者が
同じメンバーでボロ負けしたら「手を抜いてたから」なんて言い訳なんて
通用しないぐらい叩かれると思うよｗ
まあ、将棋のタイトルは競馬の古馬Ｇ１みたいなものかな？
名人戦…天皇賞
竜王戦…ジャパンカップ
棋聖戦…宝塚記念
王位戦…安田記念
王座戦…マイルチャンピオンシップ
王将戦…有馬記念
棋聖戦…スプリンターズＳ
とか？
同期だから、結局名人獲得期数で争えばいいんじゃないの？
「先に５期取る」という事自体は、実際にはそんな意味を持つとは思えないんだけど。
それが意味あるのなら、「先に同期（同年代）で名人を１期取った」という物差し使っちゃえば
佐藤・丸山＞森内
という式だって同期である以上永遠に成り立つしね。
>>650
そのアジアカップや高校野球でＷＢＣ覇者やＷ杯王者が
同じメンバーでボロ負けしたら「手を抜いてたから」なんて言い訳なんて
通用しないぐらい叩かれると思うよｗ
まあ、将棋のタイトルは競馬の古馬Ｇ１みたいなものかな？
名人戦…天皇賞
竜王戦…ジャパンカップ
棋聖戦…宝塚記念
王位戦…安田記念
王座戦…マイルチャンピオンシップ
王将戦…有馬記念
棋聖戦…スプリンターズＳ
とか？
>>653
先にとったかどうか以上に
５連覇でとった名人か
散発的に長い年月かけてとった名人かには大きな差がある
５連覇なら名人として一時代を築いたといえるが
１５年でようやく５回なら名人としては時代を築いたとは到底言えない
森内は５連覇とはいかなかったが
それに準じる計６年で取ったのだから立派なものだ
それに大して羽生は、、、、、、、
先にとったかどうか以上に
５連覇でとった名人か
散発的に長い年月かけてとった名人かには大きな差がある
５連覇なら名人として一時代を築いたといえるが
１５年でようやく５回なら名人としては時代を築いたとは到底言えない
森内は５連覇とはいかなかったが
それに準じる計６年で取ったのだから立派なものだ
それに大して羽生は、、、、、、、
>>654
んー、逆に俺は１５年かけて取った事には
別の意味で価値があると思うんだよね。
単発的・短期的な力では逆に１５年は難しい話でしょ。
というかさ。
羽生も名人は３連覇してるんだよね。
しかも、その時に「七冠」も達成している。
それが既に「時代を築いた」ことになるんじゃねえの？
森内だって、結局４連覇しかしてない訳でしょ？
そんな目くそ耳くそ的な比較はしたくないけど
たった１期の連覇の長さの差で、森内だけ特別扱いするのは逆に違和感あるな。
しかも、その間の１期を取ったのは羽生な訳だしね。
と、くだらない話にマジレスしてみる。
んー、逆に俺は１５年かけて取った事には
別の意味で価値があると思うんだよね。
単発的・短期的な力では逆に１５年は難しい話でしょ。
というかさ。
羽生も名人は３連覇してるんだよね。
しかも、その時に「七冠」も達成している。
それが既に「時代を築いた」ことになるんじゃねえの？
森内だって、結局４連覇しかしてない訳でしょ？
そんな目くそ耳くそ的な比較はしたくないけど
たった１期の連覇の長さの差で、森内だけ特別扱いするのは逆に違和感あるな。
しかも、その間の１期を取ったのは羽生な訳だしね。
と、くだらない話にマジレスしてみる。
あ、もう一つ言うと、森内の５連覇を止めたのも羽生。
「５連覇なら名人として一時代を築いたといえるが」
が事実だとしたら、結局森内も羽生にやられちゃってるとも言えるのかもしれんｗ
「５連覇なら名人として一時代を築いたといえるが」
が事実だとしたら、結局森内も羽生にやられちゃってるとも言えるのかもしれんｗ
657 ：名無し名人：2008/07/25(金) 21:38:46 ID:LmsfdRQu
>>654
盛りウンチオタって本当に頭おかしいのかね？
名人「だけ」たまたま防衛できて、分不相応な資格を取っただけのクズと
将棋界を完全制覇（７冠）した大スターとじゃ比較にもならん
そもそも羽生と森内は歳は同じでも、プロ棋士としてデビューしたのも
Ａ級に上がったのも、名人になったのも、１０００勝達成したのも
７冠制覇したのも全て羽生が先なんでね
名人だって既に４期取ってリーチかかってた羽生を
劣等感の塊みたいな糞雑魚が嫌がらせをしてきただけのこと
たったソレだけしか功績のない「ゴミ」の分際で
スターを気取るなど１０００年早いわ、ボケ！！
盛りウンチオタって本当に頭おかしいのかね？
名人「だけ」たまたま防衛できて、分不相応な資格を取っただけのクズと
将棋界を完全制覇（７冠）した大スターとじゃ比較にもならん
そもそも羽生と森内は歳は同じでも、プロ棋士としてデビューしたのも
Ａ級に上がったのも、名人になったのも、１０００勝達成したのも
７冠制覇したのも全て羽生が先なんでね
名人だって既に４期取ってリーチかかってた羽生を
劣等感の塊みたいな糞雑魚が嫌がらせをしてきただけのこと
たったソレだけしか功績のない「ゴミ」の分際で
スターを気取るなど１０００年早いわ、ボケ！！
おいおい
羽生が３連覇したとき
日本中ほとんどすべての将棋ファンは１７世永世名人は羽生だと思ったんだよ
その期待を限りなく大きく裏切ったわけ
それに価値を認めるなんてどういう神経だ
羽生が３連覇したとき
日本中ほとんどすべての将棋ファンは１７世永世名人は羽生だと思ったんだよ
その期待を限りなく大きく裏切ったわけ
それに価値を認めるなんてどういう神経だ
羽生はこんなにへろへろになって永世名人をとるような棋士だなんて
だれも考えていなかった
むしろ木村、大山、中原の正当な後継者として大名人への道を歩むはずだったんだ
あの頃はみんながそれを期待していたんだ
だれも考えていなかった
むしろ木村、大山、中原の正当な後継者として大名人への道を歩むはずだったんだ
あの頃はみんながそれを期待していたんだ
おまえら羽生にも森内にも価値を認めてください
角将 気持ちだけ最強（笑）
662 ：名無し名人：2008/07/25(金) 21:55:37 ID:LmsfdRQu
>>658
本当に馬鹿じゃねーのｗｗ
前人未到の凄まじい記録を残してるのに、お前の勝手な期待を
裏切ったから重罪なのかよ？ｗｗｗ
盛りウンチみたいなカスに邪魔されたのは、確かに数少ない汚点かもしれんが
天才の谷川に先を越されたのが恥だと思ってる奴など誰もいねーよｗｗ
あと、羽生にとっては名人など数あるタイトルの一つに過ぎないんでね
棋界のスターはマジで忙しいんだよ！、名人にだけ狙いを絞ってやっとこ資格を
取ったようなカスとは根本的に次元が違うんだよ！
ファンの期待を裏切った棋士が許せんのなら、永世資格を取った途端
タイトル全部剥ぎ取られて無冠に落ちぶれた惨めなクズは
死刑にしても飽き足らない存在なんでしょうなｗｗ
本当に馬鹿じゃねーのｗｗ
前人未到の凄まじい記録を残してるのに、お前の勝手な期待を
裏切ったから重罪なのかよ？ｗｗｗ
盛りウンチみたいなカスに邪魔されたのは、確かに数少ない汚点かもしれんが
天才の谷川に先を越されたのが恥だと思ってる奴など誰もいねーよｗｗ
あと、羽生にとっては名人など数あるタイトルの一つに過ぎないんでね
棋界のスターはマジで忙しいんだよ！、名人にだけ狙いを絞ってやっとこ資格を
取ったようなカスとは根本的に次元が違うんだよ！
ファンの期待を裏切った棋士が許せんのなら、永世資格を取った途端
タイトル全部剥ぎ取られて無冠に落ちぶれた惨めなクズは
死刑にしても飽き足らない存在なんでしょうなｗｗ
名人に限って言えば森内は立派で非常に価値がある
第一に羽生世代で最初
第二にわずか６年でとった
第三に初め周りはほとんど期待していない中
順位戦をコンスタントに驚異的な高い勝率で勝ち抜いた実績がある
羽生も価値はあるが期待を大きく裏切ったこと
おそろしく長い年月がかかったことは大きなマイナス
第一に羽生世代で最初
第二にわずか６年でとった
第三に初め周りはほとんど期待していない中
順位戦をコンスタントに驚異的な高い勝率で勝ち抜いた実績がある
羽生も価値はあるが期待を大きく裏切ったこと
おそろしく長い年月がかかったことは大きなマイナス
>>658
逆にその価値を認めない方がどういう神経かとｗ
期待は、周りが勝手にするものでしょ？
その通りに行かないから、その人の価値が無くなるんだったら
最初から期待なんかしなければいいんだよ。そうすれば失望も無いから。
逆に俺は永世名人なんぞ別に２０世でもいいと思ったぐらいだよｗ
６０歳ぐらいで名人取ったら、それはそれで感動的でかっこいいと思うけど。
あと
＞羽生はこんなにへろへろになって永世名人をとるような棋士だなんて
だれも考えていなかった
ってのは、その「へろへろの人」にタイトルを取られた
森内や佐藤をも貶める言葉なのでやめた方がいいと思うな。
逆にその価値を認めない方がどういう神経かとｗ
期待は、周りが勝手にするものでしょ？
その通りに行かないから、その人の価値が無くなるんだったら
最初から期待なんかしなければいいんだよ。そうすれば失望も無いから。
逆に俺は永世名人なんぞ別に２０世でもいいと思ったぐらいだよｗ
６０歳ぐらいで名人取ったら、それはそれで感動的でかっこいいと思うけど。
あと
＞羽生はこんなにへろへろになって永世名人をとるような棋士だなんて
だれも考えていなかった
ってのは、その「へろへろの人」にタイトルを取られた
森内や佐藤をも貶める言葉なのでやめた方がいいと思うな。
>>665
貶めないよ
へろへろの人は１５年かかった
森内は６年の間に５回名人をとって
そのあいだは確固とした名人としての時代を作った
今年へろへろの人に取られたからってその時代の価値が
いささかも減じるものではない
貶めないよ
へろへろの人は１５年かかった
森内は６年の間に５回名人をとって
そのあいだは確固とした名人としての時代を作った
今年へろへろの人に取られたからってその時代の価値が
いささかも減じるものではない
>>666
いや、貶めてるよｗ
だって「本気の森内」が「へろへろの羽生」に勝てなかったんでしょ？
大逆転までくらってさ。
でも、その「時代の価値」は確かに減らないよね。
だから、羽生の３連覇の価値も７冠の価値もいささか減るものでもないんだよ。
それをわざわざ羽生だけ減じて語るから、君の理論はおかしくなり
最後は森内自身の価値を貶めてると思うんだけどね。
いや、貶めてるよｗ
だって「本気の森内」が「へろへろの羽生」に勝てなかったんでしょ？
大逆転までくらってさ。
でも、その「時代の価値」は確かに減らないよね。
だから、羽生の３連覇の価値も７冠の価値もいささか減るものでもないんだよ。
それをわざわざ羽生だけ減じて語るから、君の理論はおかしくなり
最後は森内自身の価値を貶めてると思うんだけどね。
ちなみに、１５年間へろへろって事は
７冠の時も「へろへろ」だったって事？
森内も佐藤も谷川も、そんな人に７冠達成されて
タイトルずっと持たれているってのも情けない話だよね。
特に森内は大名人なら、せめて時代の時はそんなのたたきつぶさなきゃｗ
７冠の時も「へろへろ」だったって事？
森内も佐藤も谷川も、そんな人に７冠達成されて
タイトルずっと持たれているってのも情けない話だよね。
特に森内は大名人なら、せめて時代の時はそんなのたたきつぶさなきゃｗ
>>668
だって、３期連続＆７冠時にすでに横綱だもんｗ
だって、３期連続＆７冠時にすでに横綱だもんｗ
最年長横綱昇進記録もある意味かっこいいな
しかし大横綱にはなれない
しかし大横綱にはなれない
672 ：名無し名人：2008/07/25(金) 22:21:27 ID:LmsfdRQu
>名人戦以外の本気でない森内には勝てたけどね
見苦しい言い訳もここまで来ると笑えるなｗｗ
ついでに言えば、盛りウンチオタのあまりの無知には呆れる
名人戦だけの対戦成績
1996年：羽生 4-1 森内
2003年：羽生 4-0 森内
2004年：森内 4-2 羽生
2005年：森内 4-3 羽生
2008年：羽生 4-2 森内
通算 羽生17-11森内
普通に勝ってますが何か？、当然それ以外の対戦成績も羽生の勝ち越し
おまけに４－０とか４－１とか大差の完敗が多いのも盛りウンチの特徴
実力もないくせにコソ泥みたいな真似で資格だけ盗んで行ったクズ
結局は正当な後継者である羽生が成敗して一件落着
ライバルとして長年激闘を繰り広げてきた谷川浩司九段
「歴代永世名人の中に羽生さんの名前がないのは不自然でしょう
これで落ち着いた感じがします」
中原誠十六世名人
「ずいぶん時間はかかりましたが、なるべき人がなったと思います」
この二人の言葉が、１８世のウンコに対して
どういう意味を含んでいるのか、今一度じっくりと噛みしめてみる事だなｗ
見苦しい言い訳もここまで来ると笑えるなｗｗ
ついでに言えば、盛りウンチオタのあまりの無知には呆れる
名人戦だけの対戦成績
1996年：羽生 4-1 森内
2003年：羽生 4-0 森内
2004年：森内 4-2 羽生
2005年：森内 4-3 羽生
2008年：羽生 4-2 森内
通算 羽生17-11森内
普通に勝ってますが何か？、当然それ以外の対戦成績も羽生の勝ち越し
おまけに４－０とか４－１とか大差の完敗が多いのも盛りウンチの特徴
実力もないくせにコソ泥みたいな真似で資格だけ盗んで行ったクズ
結局は正当な後継者である羽生が成敗して一件落着
ライバルとして長年激闘を繰り広げてきた谷川浩司九段
「歴代永世名人の中に羽生さんの名前がないのは不自然でしょう
これで落ち着いた感じがします」
中原誠十六世名人
「ずいぶん時間はかかりましたが、なるべき人がなったと思います」
この二人の言葉が、１８世のウンコに対して
どういう意味を含んでいるのか、今一度じっくりと噛みしめてみる事だなｗ
>>672
顔真っ赤だぞ
顔真っ赤だぞ
675 ：名無し名人：2008/07/25(金) 22:25:40 ID:LmsfdRQu
へろへろってただの九段に落ちぶれた盛りウンチ様の事ですか？ｗ
羽生が無冠に落ちぶれた記憶なんか無いんですが、気のせいですか？ｗ
羽生が無冠に落ちぶれた記憶なんか無いんですが、気のせいですか？ｗ
>>673
だって君が１５年間へろへろって言うからさー。
じゃあ３連覇の時は時代を作ったって事でＯＫ？
で、「名人に限って」って事はそれ以外の実績は認めてる訳だ。
それはそれでいいと思うよ。
んで４連覇したあと九段になった森内は今は「超へろへろ」ですか？ｗ
だって君が１５年間へろへろって言うからさー。
じゃあ３連覇の時は時代を作ったって事でＯＫ？
で、「名人に限って」って事はそれ以外の実績は認めてる訳だ。
それはそれでいいと思うよ。
んで４連覇したあと九段になった森内は今は「超へろへろ」ですか？ｗ
677 ：本気（笑）でも勝てないクズｗｗ：2008/07/25(金) 22:29:30 ID:LmsfdRQu
名人戦だけの対戦成績
1996年：羽生 4-1 森内 ← 無様ｗｗ
2003年：羽生 4-0 森内 ← 惨め杉ｗｗｗ
2004年：森内 4-2 羽生
2005年：森内 4-3 羽生 ← 辛勝
2008年：羽生 4-2 森内
通算 羽生17-11森内
もう何もいいトコなしですね？
本当によくこんなクズが永世資格取れたよなぁｗ
1996年：羽生 4-1 森内 ← 無様ｗｗ
2003年：羽生 4-0 森内 ← 惨め杉ｗｗｗ
2004年：森内 4-2 羽生
2005年：森内 4-3 羽生 ← 辛勝
2008年：羽生 4-2 森内
通算 羽生17-11森内
もう何もいいトコなしですね？
本当によくこんなクズが永世資格取れたよなぁｗ
まあ、そもそも真の強さを感じない羽生に名人戦だけ本気の森内が負けちゃアカンよね。
で、そういう人にタイトルを半数以上押さえられてる事自体
情けない話だと思わなきゃ。
羽生が７冠取った取った時、森下が
「他の棋士が情けない」って言った事思い出した。
で、そういう人にタイトルを半数以上押さえられてる事自体
情けない話だと思わなきゃ。
羽生が７冠取った取った時、森下が
「他の棋士が情けない」って言った事思い出した。
679 ：ハンデ貰ってもコレかよｗｗ：2008/07/25(金) 22:33:15 ID:LmsfdRQu
なりふり構わず名人戦以外は捨てた男が掴んだ
栄光（？）の記録ですｗ
名人戦だけの対戦成績
1996年：羽生 4-1 森内 ← 無様ｗｗ
2003年：羽生 4-0 森内 ← 惨め杉ｗｗｗ
2004年：森内 4-2 羽生
2005年：森内 4-3 羽生 ← 辛勝
2008年：羽生 4-2 森内
通算 羽生17-11森内
１００％全開でこれでは、他のタイトル戦で予選落ちするのも納得ですねｗ
栄光（？）の記録ですｗ
名人戦だけの対戦成績
1996年：羽生 4-1 森内 ← 無様ｗｗ
2003年：羽生 4-0 森内 ← 惨め杉ｗｗｗ
2004年：森内 4-2 羽生
2005年：森内 4-3 羽生 ← 辛勝
2008年：羽生 4-2 森内
通算 羽生17-11森内
１００％全開でこれでは、他のタイトル戦で予選落ちするのも納得ですねｗ
肉とかチンカスみたいな存在だろ
681 ：一体誰が時代を創ったって？：2008/07/25(金) 22:38:42 ID:LmsfdRQu
羽生善治 （70期）
名人 05期■■■■■
竜王 06期■■■■■■
棋聖 07期■■■■■■■
王位 12期■■■■■■■■■■■■
王座 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王 13期■■■■■■■■■■■■■
王将 11期■■■■■■■■■■■
森内俊之 （8期）
名人 05期■■■■■
竜王 01期■
棋聖 00期
王位 00期
王座 00期
棋王 01期■
王将 01期■
もはやこれに頼る必要もないんだけどねｗ
名人 05期■■■■■
竜王 06期■■■■■■
棋聖 07期■■■■■■■
王位 12期■■■■■■■■■■■■
王座 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王 13期■■■■■■■■■■■■■
王将 11期■■■■■■■■■■■
森内俊之 （8期）
名人 05期■■■■■
竜王 01期■
棋聖 00期
王位 00期
王座 00期
棋王 01期■
王将 01期■
もはやこれに頼る必要もないんだけどねｗ
682 ：盛りウンチオタ涙目逃走ｗｗ：2008/07/25(金) 22:43:20 ID:LmsfdRQu
一体何度無駄な挑戦をしかけて
叩き潰されれば気が済むんですかね？
叩き潰されれば気が済むんですかね？
684 ：目標だけは高いけど・・・：2008/07/25(金) 22:53:09 ID:LmsfdRQu
大山１５世名人 タイトル通算８０期
中原１６世名人 タイトル通算６４期
谷川１７世名人 タイトル通算２７期
森内１８世迷人 タイトル通算８期 ← 身の程を弁えろ！
羽生１９世名人 タイトル通算７０期
基本的に噛みつく相手を間違えてるよ？
まずは谷川の記録ぐらい超えてから挑んできなさいｗ
中原１６世名人 タイトル通算６４期
谷川１７世名人 タイトル通算２７期
森内１８世迷人 タイトル通算８期 ← 身の程を弁えろ！
羽生１９世名人 タイトル通算７０期
基本的に噛みつく相手を間違えてるよ？
まずは谷川の記録ぐらい超えてから挑んできなさいｗ
森内ごときには永久に谷川を超えられんだろ
谷川は十分偉大な棋士だからな
軽んじるのは決まってニワカファンｗ
谷川は十分偉大な棋士だからな
軽んじるのは決まってニワカファンｗ
686 ：名無し名人：2008/07/25(金) 23:04:58 ID:d0e6xDrg
森内はまずは佐藤の１２期を目標に頑張りなさい
いや、まずは４年ぶりの挑戦者になってみなさい
お話はそれからにしましょう
いや、まずは４年ぶりの挑戦者になってみなさい
お話はそれからにしましょう
687 ：名無し名人：2008/07/25(金) 23:53:05 ID:G7Jd9RDk
688 ：名無し名人：2008/07/25(金) 23:55:02 ID:G7Jd9RDk
689 ：名無し名人：2008/07/25(金) 23:56:07 ID:G7Jd9RDk
>>657
名人位が「たまたま」防衛できるものかどうか、まずお前が名人になってみたらいい
名人位が「たまたま」防衛できるものかどうか、まずお前が名人になってみたらいい
690 ：名無し名人：2008/07/26(土) 00:04:23 ID:mp+kPJAM
691 ：名無し名人：2008/07/26(土) 00:09:22 ID:V+Subet4
とにかく、将棋のタイトルのうち文化的価値があるのは名人位だけ
その他のタイトルは竜王にしろ棋聖にしろ町内の将棋大会にたまたまビッグスポンサーがついただけ
カスタイトルを集めて８０期とか１００期とか強がってみても全く意味はない
現在意味を持つのは、森内名人５期、羽生名人５期という客観的な事実だけだ
ただし、森内は６年で５期獲得したが、羽生は５期獲得するのになんと１５年もかかったということ
同世代として、これは圧倒的な実績の差だといえよう
その他のタイトルは竜王にしろ棋聖にしろ町内の将棋大会にたまたまビッグスポンサーがついただけ
カスタイトルを集めて８０期とか１００期とか強がってみても全く意味はない
現在意味を持つのは、森内名人５期、羽生名人５期という客観的な事実だけだ
ただし、森内は６年で５期獲得したが、羽生は５期獲得するのになんと１５年もかかったということ
同世代として、これは圧倒的な実績の差だといえよう
692 ：名無し名人：2008/07/26(土) 00:10:44 ID:twL0sPV3
アンチ悔しいのうｗｗｗ
現在
羽生名人棋聖王座王将
もりうんち九段ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗ
現在
羽生名人棋聖王座王将
もりうんち九段ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗ
693 ：名無し名人：2008/07/26(土) 00:18:50 ID:mnAu5wmf
将棋界で価値が有るのは盛りウンチが唯一頑張った
名人位だけ・・・だってさｗｗ
もう一生一人で叫んでろよバーカｗ、って感じだな
名人位だけ・・・だってさｗｗ
もう一生一人で叫んでろよバーカｗ、って感じだな
694 ：名無し名人：2008/07/26(土) 00:27:25 ID:V+Subet4
>>693
アホだな
将棋界で商業的価値のあるタイトルは竜王はじめいくつもある
ただ、歴史的文化的価値があるのは名人位だけ
将棋の棋士が社会的にそれなりに尊敬されているのは、
ひとえにその文化的価値故にであることを忘れてはいけない
アホだな
将棋界で商業的価値のあるタイトルは竜王はじめいくつもある
ただ、歴史的文化的価値があるのは名人位だけ
将棋の棋士が社会的にそれなりに尊敬されているのは、
ひとえにその文化的価値故にであることを忘れてはいけない
>>688
ちょっとそれっておかしくないか？
森内は６年で５期取った訳じゃない。
森内は１４年もＡ級に居るし、1996年は挑戦に失敗もしている。
ということは、森内も永世名人を取るのに
Ａ級に上がってから１３年かかったって事なんじゃないの？
ちょっとそれっておかしくないか？
森内は６年で５期取った訳じゃない。
森内は１４年もＡ級に居るし、1996年は挑戦に失敗もしている。
ということは、森内も永世名人を取るのに
Ａ級に上がってから１３年かかったって事なんじゃないの？
しかも、森内はＡ級での成績は羽生よりいいし
上のレスを見ると、順位戦と名人戦だけは本気だという。
それなのに、１３年もかかってるっていうのはどうなんでしょうか？
羽生は、他の棋戦にも全力出して１５年で取れてるのに…
上のレスを見ると、順位戦と名人戦だけは本気だという。
それなのに、１３年もかかってるっていうのはどうなんでしょうか？
羽生は、他の棋戦にも全力出して１５年で取れてるのに…
>>694
他のタイトルに、商業的価値があるのは認めてるんだねｗ
ってことは他のタイトルにも価値はあるって事じゃん。
個人的には、王将戦は歴史的価値のある棋戦だと思うんだけどね。
まあその感覚は人それぞれだが…
他のタイトルに、商業的価値があるのは認めてるんだねｗ
ってことは他のタイトルにも価値はあるって事じゃん。
個人的には、王将戦は歴史的価値のある棋戦だと思うんだけどね。
まあその感覚は人それぞれだが…
698 ：名無し名人：2008/07/26(土) 00:48:24 ID:V+Subet4
699 ：名無し名人：2008/07/26(土) 00:52:20 ID:CCKElcS6
アホな信者と真面目に議論するのはもうやめましょう
頼みの名人位が互角で、羽生との直接対決は負け越し、他には何のとりえもない
盛りウンチがスーパースターの羽生を上回る事など、どう観ても有り得ませんｗ
羽生善治 （70期）
名人 05期■■■■■
竜王 06期■■■■■■
棋聖 07期■■■■■■■
王位 12期■■■■■■■■■■■■
王座 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王 13期■■■■■■■■■■■■■
王将 11期■■■■■■■■■■■
森内俊之 （8期）
名人 05期■■■■■
竜王 01期■
棋聖 00期
王位 00期
王座 00期
棋王 01期■
王将 01期■
頼みの名人位が互角で、羽生との直接対決は負け越し、他には何のとりえもない
盛りウンチがスーパースターの羽生を上回る事など、どう観ても有り得ませんｗ
羽生善治 （70期）
名人 05期■■■■■
竜王 06期■■■■■■
棋聖 07期■■■■■■■
王位 12期■■■■■■■■■■■■
王座 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王 13期■■■■■■■■■■■■■
王将 11期■■■■■■■■■■■
森内俊之 （8期）
名人 05期■■■■■
竜王 01期■
棋聖 00期
王位 00期
王座 00期
棋王 01期■
王将 01期■
>>698
そうすると、あなたは
「１５年で１０期なら意味があるが１５年で５期じゃな・・・」
と言ってる訳で、それは完全に森内にも当てはまっちゃうよねｗ
要するに森内の名人戦実績だって、その程度のものって事だよ。
それなら、羽生のように他のタイトルを６５期も取ってる羽生の実績の方が
よっぽど価値があるように思えてならないのだが。
そうすると、あなたは
「１５年で１０期なら意味があるが１５年で５期じゃな・・・」
と言ってる訳で、それは完全に森内にも当てはまっちゃうよねｗ
要するに森内の名人戦実績だって、その程度のものって事だよ。
それなら、羽生のように他のタイトルを６５期も取ってる羽生の実績の方が
よっぽど価値があるように思えてならないのだが。
701 ：名無し名人：2008/07/26(土) 02:35:43 ID:UIYCqngV
小泉と飯島は、2005年の参議院選挙直前に曽我ひとみさんの家族奪還で自民勝利を目論んだ。
しかし、ジャカルタでの曽我さんとジェンキンス氏のブッチューが反感を呼び台無しに。
それ以降、小泉はこの問題に対して興味を無くした。
しかし、ジャカルタでの曽我さんとジェンキンス氏のブッチューが反感を呼び台無しに。
それ以降、小泉はこの問題に対して興味を無くした。
702 ：名無し名人：2008/07/26(土) 03:50:00 ID:+2kan8Pk
実力制第九代名人 羽生善治
実力制第十二代名人 森内俊之
もうこれでいいんじゃないの？
実力制第十二代名人 森内俊之
もうこれでいいんじゃないの？
実力・実績・プロ棋士の評価、全て羽生の方が上。
だからこそ、同い年の森内が先に永世名人資格をとったのは大きい。
だからこそ、同い年の森内が先に永世名人資格をとったのは大きい。
704 ：名無し名人：2008/07/26(土) 06:27:30 ID:fLwWJ6JU
一矢報いたとは言っても、所詮は巡り合わせが良かっただけに過ぎない
直接対決を含め全ての成績で羽生に劣っているのが、そのいい証拠だ
直接対決を含め全ての成績で羽生に劣っているのが、そのいい証拠だ
705 ：名無し名人：2008/07/26(土) 06:39:51 ID:V+Subet4
>>700
いや、１８世と１９世という結果は既にはっきりと出てしまっているんだよ
後はそれを俺も含め羽生ファンがどう納得するかだけ
他のタイトルは圧倒的に多いのだから羽生の方が上だと言い張るのは負け惜しみに過ぎない
たとえ１００期取ろうとも、文化的歴史的には唯一重要な名人で
同期の森内に先を越されたという事実は変わらない
しかも、その事実は今後将棋の歴史や羽生、森内の二人を語るときに、
数字で常にハッキリとついてまわる、残酷なものだな
いや、１８世と１９世という結果は既にはっきりと出てしまっているんだよ
後はそれを俺も含め羽生ファンがどう納得するかだけ
他のタイトルは圧倒的に多いのだから羽生の方が上だと言い張るのは負け惜しみに過ぎない
たとえ１００期取ろうとも、文化的歴史的には唯一重要な名人で
同期の森内に先を越されたという事実は変わらない
しかも、その事実は今後将棋の歴史や羽生、森内の二人を語るときに、
数字で常にハッキリとついてまわる、残酷なものだな
706 ：名無し名人：2008/07/26(土) 06:42:13 ID:sdQJBcZH
>>705
おまえ羽生ファンじゃねーよな
おまえ羽生ファンじゃねーよな
707 ：名無し名人：2008/07/26(土) 06:55:08 ID:sdQJBcZH
確かに残酷だな
大山１５世名人 タイトル通算８０期
中原１６世名人 タイトル通算６４期
谷川１７世名人 タイトル通算２７期
森内１８世迷人 タイトル通算８期
羽生１９世名人 タイトル通算７０期
大山１５世名人 タイトル通算８０期
中原１６世名人 タイトル通算６４期
谷川１７世名人 タイトル通算２７期
森内１８世迷人 タイトル通算８期
羽生１９世名人 タイトル通算７０期
708 ：名無し名人：2008/07/26(土) 07:21:34 ID:Hg4SBUpa
谷川がいなければ辞退するところだなｗ
谷川も森内も羽生も名人５期のゴミだからな。
せめて名人１５期と連続５期の両方達成で資格だな。
せめて名人１５期と連続５期の両方達成で資格だな。
710 ：名無し名人：2008/07/26(土) 09:33:40 ID:VllmMhv9
じじいｗｗｗｗｗｗ
>>705
でも、君の理論だと森内の実績も大した事ないと言っちゃってるし
差は微差だとも言っちゃったよね？
自分としては「１年の差」自体は理解してるよ。
でも「１８番目の永世名人」であろうが「１９番目の永世名人」であろうが
実際「文化的」にもそんなに差は無いと言ってるだけ。
「順番の実績」としては残るだろうけどね。
だったら、商業的に価値のあるｗタイトルを
６５期取っている方が、よっぽど価値があるってのが
羽生の方がどう見ても上だと言ってるのが、羽生ヲタ側の主張でしょ？
あとは君がそれに納得するかどうかの問題だけ。
そう言った数字も残念ながら今後はついて廻るんだよ。
実際大山や中原、谷川だって「タイトル獲得期数」ってのは
名人戦獲得期数以上についてまわってるだろ？
彼らを語る時に、逆にその他棋戦を省いて語る事の方が少ないのは
どこ見たって明らかだと思うんだけど。
人のレス借りるけど>>707の数字ってのは、同じ永世名人になっちゃったから残酷について廻るんだよ。
米長の場合は、永世名人を取ってないぶん逆にそういうのがついて廻らないから
気楽になっているような感じだけどね。
まあ今後はせめて名人獲得期数で常に羽生を上回らないと
たた１年の差なんてのはすぐに吸収されちゃうし、羽生ヲタに叩かれると
思うよ。それは永世名人という同じ土俵に立ってしまった以上
森内の人生に常について廻る事実でもある。
よく考えればこれは厳しい話だと思うけどな。
でも、君の理論だと森内の実績も大した事ないと言っちゃってるし
差は微差だとも言っちゃったよね？
自分としては「１年の差」自体は理解してるよ。
でも「１８番目の永世名人」であろうが「１９番目の永世名人」であろうが
実際「文化的」にもそんなに差は無いと言ってるだけ。
「順番の実績」としては残るだろうけどね。
だったら、商業的に価値のあるｗタイトルを
６５期取っている方が、よっぽど価値があるってのが
羽生の方がどう見ても上だと言ってるのが、羽生ヲタ側の主張でしょ？
あとは君がそれに納得するかどうかの問題だけ。
そう言った数字も残念ながら今後はついて廻るんだよ。
実際大山や中原、谷川だって「タイトル獲得期数」ってのは
名人戦獲得期数以上についてまわってるだろ？
彼らを語る時に、逆にその他棋戦を省いて語る事の方が少ないのは
どこ見たって明らかだと思うんだけど。
人のレス借りるけど>>707の数字ってのは、同じ永世名人になっちゃったから残酷について廻るんだよ。
米長の場合は、永世名人を取ってないぶん逆にそういうのがついて廻らないから
気楽になっているような感じだけどね。
まあ今後はせめて名人獲得期数で常に羽生を上回らないと
たた１年の差なんてのはすぐに吸収されちゃうし、羽生ヲタに叩かれると
思うよ。それは永世名人という同じ土俵に立ってしまった以上
森内の人生に常について廻る事実でもある。
よく考えればこれは厳しい話だと思うけどな。
>>708
谷川は立派な成績なんだよ。タイトル獲得回数は４位で
大山・羽生・中原という永世名人資格保持者以外の人に
タイトル獲得期数で抜かれては居ない訳だから。
とりあえず森内は
・獲得数５位の米長の１９期を上回る事
・同期の佐藤にタイトル保持年数で上回る事
が必要なんじゃないかな？
じゃないと、永遠に「なんちゃって永世名人」とか言われそうだ…
谷川は立派な成績なんだよ。タイトル獲得回数は４位で
大山・羽生・中原という永世名人資格保持者以外の人に
タイトル獲得期数で抜かれては居ない訳だから。
とりあえず森内は
・獲得数５位の米長の１９期を上回る事
・同期の佐藤にタイトル保持年数で上回る事
が必要なんじゃないかな？
じゃないと、永遠に「なんちゃって永世名人」とか言われそうだ…
713 ：名無し名人：2008/07/26(土) 10:23:02 ID:twL0sPV3
＞＞705
お前が主張してる論拠はワンオブゼムであって説得力にかける
名人が歴史的に重要なんて思ってるのは一部のキチガイだけだろ
棋士はうんち九段除けば羽生のようにどの棋戦も真剣勝負
他の実績も比べると明らかに羽生が上だが（笑）
お前が主張してる論拠はワンオブゼムであって説得力にかける
名人が歴史的に重要なんて思ってるのは一部のキチガイだけだろ
棋士はうんち九段除けば羽生のようにどの棋戦も真剣勝負
他の実績も比べると明らかに羽生が上だが（笑）
３０代の指し盛りで永世名人なのに
無冠の森内は恥ずかしいだろ
私の目標は永世棋聖を返上して単なる棋聖になることである（米長）
無冠の森内は恥ずかしいだろ
私の目標は永世棋聖を返上して単なる棋聖になることである（米長）
715 ：名無し名人：2008/07/26(土) 10:35:54 ID:YnLGJlqg
今のままでは１８世名人は名乗れまい。名前ばかり
先行して寒いだけだ。せめてタイトル通算で２０期は
いかないと。
先行して寒いだけだ。せめてタイトル通算で２０期は
いかないと。
全く関係ない。
そもそも永世名人を十数年も獲るというのは将棋界が過疎ってた事しか意味しない。
谷川も含めた羽生時代は、将棋界がもっとも発展した時代として将棋史で語り継がれるだろう。
そもそも永世名人を十数年も獲るというのは将棋界が過疎ってた事しか意味しない。
谷川も含めた羽生時代は、将棋界がもっとも発展した時代として将棋史で語り継がれるだろう。
717 ：名無し名人：2008/07/26(土) 12:05:46 ID:rIapz/Nv
３人とも突撃しなければいいよ
１０期いかなくてもさ
１０期いかなくてもさ
718 ：名無し名人：2008/07/26(土) 12:49:37 ID:V+Subet4
歴史的に見ると、時代の第一人者は同年齢で先に永世称号を得た１８世の森内
順位戦の実績で他を圧倒している森内は、おそらく今期も挑戦者になるだろうし、
リターンマッチで羽生を退ければ、また当分森内名人の時代になるだろう
羽生は森内のライバルとして歴史に名を残すだろう
順位戦の実績で他を圧倒している森内は、おそらく今期も挑戦者になるだろうし、
リターンマッチで羽生を退ければ、また当分森内名人の時代になるだろう
羽生は森内のライバルとして歴史に名を残すだろう
30年後のプロフィール・・・
十九世名人 羽生善治 （永世竜王・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将）
九段 森内俊之 （永世名人資格保持者）
のような気が
十九世名人 羽生善治 （永世竜王・永世棋聖・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将）
九段 森内俊之 （永世名人資格保持者）
のような気が
ID:V+Subet4は何を言ってるの？
>>720
あれは単なる「脳内願望」だねｗ
もう「１８世」という数字だけしか頼りどころが無くなったので
とうとう未来に手を出し始めたってとこかな？
>>719のそれはなるほどだよね。
現役のまま、永世を名乗るには抜群の成績を残さないと無理なんだけど
今の谷川で名乗れないのであれば、森内は現役の間は絶対名乗れないからね。
いや、タイトル４０期とかこれから取れば別だが。
…でも、羽生が名乗るのは「永世七冠」のような気がする。
それに比べれば「○○世名人」なんて、チンケなものですよ。
あれは単なる「脳内願望」だねｗ
もう「１８世」という数字だけしか頼りどころが無くなったので
とうとう未来に手を出し始めたってとこかな？
>>719のそれはなるほどだよね。
現役のまま、永世を名乗るには抜群の成績を残さないと無理なんだけど
今の谷川で名乗れないのであれば、森内は現役の間は絶対名乗れないからね。
いや、タイトル４０期とかこれから取れば別だが。
…でも、羽生が名乗るのは「永世七冠」のような気がする。
それに比べれば「○○世名人」なんて、チンケなものですよ。
722 ：盛りウンチ狂信者迷語録：2008/07/26(土) 13:42:18 ID:t+sNY+nY
694 ：名無し名人：2008/07/26(土) 00:27:25 ID:V+Subet4
歴史的文化的価値があるのは名人位だけ
698 ：名無し名人：2008/07/26(土) 00:48:24 ID:V+Subet4
１３年と１５年の差が１８世と１９世の差になっているのだろう
705 ：名無し名人：2008/07/26(土) 06:39:51 ID:V+Subet4
羽生の方が上だと言い張るのは負け惜しみに過ぎない
718 ：名無し名人：2008/07/26(土) 12:49:37 ID:V+Subet4
歴史的に見ると、時代の第一人者は同年齢で先に永世称号を得た１８世の森内
羽生は森内のライバルとして歴史に名を残すだろう
朝から晩まで２ちゃん粘着の気色悪い糞廃人です
言ってる事もまるで意味不明な重症患者ですので
まともな論争が期待できるなどとは思わず、生暖かい目で見守りましょう＾＾
「序列は十八世の森内の方が上」とか「十八世である森内が今の時代の第一人者」とか
森内九段本人が聞いたらたぶん赤面して逃げ出すと思う。
三冠の頃ならともかく、無冠で竜王戦も2組に落ちた今、
羽生に大きく遅れをとってるというのは森内自身が一番強く感じているだろうに。
逆に「俺は十八世だから羽生より上なんだ」とふんぞり返ってたら棋士として終わってる。
森内九段本人が聞いたらたぶん赤面して逃げ出すと思う。
三冠の頃ならともかく、無冠で竜王戦も2組に落ちた今、
羽生に大きく遅れをとってるというのは森内自身が一番強く感じているだろうに。
逆に「俺は十八世だから羽生より上なんだ」とふんぞり返ってたら棋士として終わってる。
724 ：名無し名人：2008/07/26(土) 15:52:06 ID:ZunWsnSV
羽生と森内の間にはもはや絶望的と言える程の差が付いてるのだから
「遅れをとっている」という表現はおかしい
まさか、まだ追いつけると思っている訳じゃないだろうな？
「遅れをとっている」という表現はおかしい
まさか、まだ追いつけると思っている訳じゃないだろうな？
羽生に実績（タイトル数など）で勝てる棋士は誰一人いない
たまに羽生に勝つ棋士はいても、一生というスパンで見れば、必ず羽生が勝っている、
ただ、森内は唯一、「一生というスパン」でみても羽生に勝る要素を作りだせた
すなわち、順位戦名人戦での実績、「１８世名人」という称号
これは一生消えることはないし、羽生以上の要素をもっている唯一の棋士
それゆえにおかしな羽生ファンからは陰湿な攻撃を受けるだろうが、それもまた名誉だろう
たまに羽生に勝つ棋士はいても、一生というスパンで見れば、必ず羽生が勝っている、
ただ、森内は唯一、「一生というスパン」でみても羽生に勝る要素を作りだせた
すなわち、順位戦名人戦での実績、「１８世名人」という称号
これは一生消えることはないし、羽生以上の要素をもっている唯一の棋士
それゆえにおかしな羽生ファンからは陰湿な攻撃を受けるだろうが、それもまた名誉だろう
>>725
それを訳すと
「棋士人生で、やっと羽生より１つだけ勝る部分を作れた」
って事が嬉しいって事かな？
でも、そのレベルなら佐藤だって棋聖戦という場に限っていえば
現状では羽生より優れた記録（棋聖連覇）は持ってるんだよね。
だから「羽生以上の要素をもっている唯一の棋士」ってのはちょっと間違い。
「竜王戦連覇記録」なら、藤井や年下の渡辺だって、羽生より上の記録はある。
それをなぜ名人戦の森内だけ持ち上げるのかよくわからんのだけど。
でも…まあ気持ちは解るな。
ずーっと羽生より下に甘んじていて、やっと
羽生より上を行くものを生み出せた訳だからね。
その気持ちは森内ファンは大事にしてあげた方がいいと思うよ。
それはそう思うよ。
でも私の視点から見たら森内は現状佐藤より下に見えちゃうんだけどね。
名人戦も、もはやそんな特別なタイトルという意識も無いので…
それを訳すと
「棋士人生で、やっと羽生より１つだけ勝る部分を作れた」
って事が嬉しいって事かな？
でも、そのレベルなら佐藤だって棋聖戦という場に限っていえば
現状では羽生より優れた記録（棋聖連覇）は持ってるんだよね。
だから「羽生以上の要素をもっている唯一の棋士」ってのはちょっと間違い。
「竜王戦連覇記録」なら、藤井や年下の渡辺だって、羽生より上の記録はある。
それをなぜ名人戦の森内だけ持ち上げるのかよくわからんのだけど。
でも…まあ気持ちは解るな。
ずーっと羽生より下に甘んじていて、やっと
羽生より上を行くものを生み出せた訳だからね。
その気持ちは森内ファンは大事にしてあげた方がいいと思うよ。
それはそう思うよ。
でも私の視点から見たら森内は現状佐藤より下に見えちゃうんだけどね。
名人戦も、もはやそんな特別なタイトルという意識も無いので…
部分的に見たら藤井やタナトラの序盤感覚、
谷川の光速の寄せ、久保の捌きとか勝ってる奴は沢山いるからね。
森内も受けは羽生より上でしょう。
ただ森内の場合は、受けは力強いけど粘り強いという感じではない。
そこが大山との大きな違い。
ま、結局のとこ総合力ではみんな羽生より下なんだけど。
谷川の光速の寄せ、久保の捌きとか勝ってる奴は沢山いるからね。
森内も受けは羽生より上でしょう。
ただ森内の場合は、受けは力強いけど粘り強いという感じではない。
そこが大山との大きな違い。
ま、結局のとこ総合力ではみんな羽生より下なんだけど。
728 ：名無し名人：2008/07/26(土) 18:05:56 ID:y5r7XaN4
歴史的文化的価値があるのは、(永世)名人だけだから名人獲得の実績だけが後世に残る？
歴代の永世名人の実績を見てみろよ。これまでの永世名人は、名人だけでなく他のタイトル戦でも
当然のように実績を積んでるから称えられるわけだろ。
数字が付いてまわるのは森内の方だよ。(タイトル獲得数が少ないという点で)
１４世の木村は仕方ないとして、他の１５ １６ １７ １９世の四人は、
タイトル総獲得数四傑にそのまま一致する。でも５位は米長で、同期の佐藤にも負けてる。
永世名人以外の棋士にタイトル獲得数が負けてる永世名人って何だよ。
まずは歴代五傑に入らないと話にならんだろ。
歴代の永世名人の実績を見てみろよ。これまでの永世名人は、名人だけでなく他のタイトル戦でも
当然のように実績を積んでるから称えられるわけだろ。
数字が付いてまわるのは森内の方だよ。(タイトル獲得数が少ないという点で)
１４世の木村は仕方ないとして、他の１５ １６ １７ １９世の四人は、
タイトル総獲得数四傑にそのまま一致する。でも５位は米長で、同期の佐藤にも負けてる。
永世名人以外の棋士にタイトル獲得数が負けてる永世名人って何だよ。
まずは歴代五傑に入らないと話にならんだろ。
729 ：名無し名人：2008/07/26(土) 18:40:17 ID:ETT86NTt
>>727
森内は粘り強いだろ。自分から絶対崩れない。
森内は粘り強いだろ。自分から絶対崩れない。
今後は達人戦の結果すらバッチリ残るだろう
記録が残らないのは紙に全ての記録をつけてた時代の話なのであって
今は電子の情報化時代だぞよ
しかし改めて凄い時代になったものよな、「古いタイトル戦の棋譜見たい」と思えば俺ら素人でも簡単に手に入れることできる
そんな細かいところにも進歩を感じざるを得ない、人間の積み重ねてきた技術知識は偉大だ
記録が残らないのは紙に全ての記録をつけてた時代の話なのであって
今は電子の情報化時代だぞよ
しかし改めて凄い時代になったものよな、「古いタイトル戦の棋譜見たい」と思えば俺ら素人でも簡単に手に入れることできる
そんな細かいところにも進歩を感じざるを得ない、人間の積み重ねてきた技術知識は偉大だ
ソーなんだ、、、
てっきり引退順に永世名人を襲名するのかと思ってた。
今、＊＊世名人の称号資格を得たと言っても正式には引退後。
そりゃー大山は現役で十五世名人名乗ってたけどアレは特別だ。
引退するまでに何か問題起こすとドーなるのかな？
不倫程度では資格は剥奪される事もないけど「八百長」「殺人」なら
資格そのものが剥奪されると思う。
永世名人の脱番なんて考えられないから
引退した順に十六世名人、十七世名人、十八世名人、、、
襲名させるんじゃね？
今の森内十八世名人、羽生十九世名人は暫定という事にしないと。
てっきり引退順に永世名人を襲名するのかと思ってた。
今、＊＊世名人の称号資格を得たと言っても正式には引退後。
そりゃー大山は現役で十五世名人名乗ってたけどアレは特別だ。
引退するまでに何か問題起こすとドーなるのかな？
不倫程度では資格は剥奪される事もないけど「八百長」「殺人」なら
資格そのものが剥奪されると思う。
永世名人の脱番なんて考えられないから
引退した順に十六世名人、十七世名人、十八世名人、、、
襲名させるんじゃね？
今の森内十八世名人、羽生十九世名人は暫定という事にしないと。
732 ：名無し名人：2008/07/26(土) 20:17:47 ID:biVBD0sa
>「棋士人生で、やっと羽生より１つだけ勝る部分を作れた」
まさにその通り、一流と呼ばれる男達なら例えどんな些細な事でも
一つくらいは羽生に勝る要素を持っている（でなけりゃ話にならん）
その点は確かに評価されるべきなんだが、それで満足しておればいいものを
「他の要素は取るに足らない」などと身勝手極まりない理屈を並べて
到底敵うはずのない羽生の上に立とうと、無駄な足掻きを続けているから
盛 り ウ ン チ オ タ は キ チ ガ イ 扱いされるんだよ
まさにその通り、一流と呼ばれる男達なら例えどんな些細な事でも
一つくらいは羽生に勝る要素を持っている（でなけりゃ話にならん）
その点は確かに評価されるべきなんだが、それで満足しておればいいものを
「他の要素は取るに足らない」などと身勝手極まりない理屈を並べて
到底敵うはずのない羽生の上に立とうと、無駄な足掻きを続けているから
盛 り ウ ン チ オ タ は キ チ ガ イ 扱いされるんだよ
ハブオタはキチガイだからお互い様だろ
＞名人が歴史的に重要なんて思ってるのは一部のキチガイだけだろ
そうなの？？羽生も森内も佐藤も明らかに名人戦を重要だと思ってると
思うけど？
そうなの？？羽生も森内も佐藤も明らかに名人戦を重要だと思ってると
思うけど？
735 ：名無し名人：2008/07/26(土) 20:41:59 ID:V+Subet4
737 ：名無し名人：2008/07/26(土) 20:47:50 ID:V+Subet4
>>735
いや、言いたい事はそうじゃないんだけどｗ
「羽生以上の要素をもっている棋士」
という話は、別にそんなに珍しくもないって事を言いたいだけで。
＞「だが永世名人は、ハッキリ言って 次 元 が 違 う」
というのは、私もつい最近までそう思ってたんだけど
「名人戦以外勝てない森内でも取れるんだ」
というのが解ってから、永世名人ってものの価値が
めっきり下がったと思うんだ。
そんな意味では森内もある意味「歴史を作った」なと思ってる。
だから、ちょっと尊敬もしているんだよ。
あ、これは一応褒め言葉ですよ。
いや、言いたい事はそうじゃないんだけどｗ
「羽生以上の要素をもっている棋士」
という話は、別にそんなに珍しくもないって事を言いたいだけで。
＞「だが永世名人は、ハッキリ言って 次 元 が 違 う」
というのは、私もつい最近までそう思ってたんだけど
「名人戦以外勝てない森内でも取れるんだ」
というのが解ってから、永世名人ってものの価値が
めっきり下がったと思うんだ。
そんな意味では森内もある意味「歴史を作った」なと思ってる。
だから、ちょっと尊敬もしているんだよ。
あ、これは一応褒め言葉ですよ。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/26(土) 21:09:28 ID:GwCGmrN/
fuuuuuuuuuuuuuuuuun
740 ：名無し名人：2008/07/26(土) 21:20:24 ID:V+Subet4
>>738
だからさ、永世名人の価値というのはお前がどう思うかとか、
森内が取った取らないとかで変わるもんじゃないんだって。
永世名人の価値は、イコール文化としての将棋の価値なんだから、
森内が取った以上はイヤでも森内を奉らないと、
文化としての将棋それ自身の価値を落としてしまうことになる
同世代で真っ先に永世名人になったってことは、将棋の神様が微笑んだのは森内だったってこと
文化としての将棋を大切にしたいなら、なにより森内を大切にしないとダメだ
だからさ、永世名人の価値というのはお前がどう思うかとか、
森内が取った取らないとかで変わるもんじゃないんだって。
永世名人の価値は、イコール文化としての将棋の価値なんだから、
森内が取った以上はイヤでも森内を奉らないと、
文化としての将棋それ自身の価値を落としてしまうことになる
同世代で真っ先に永世名人になったってことは、将棋の神様が微笑んだのは森内だったってこと
文化としての将棋を大切にしたいなら、なにより森内を大切にしないとダメだ
741 ：名無し名人：2008/07/26(土) 21:22:54 ID:WitZ5RdL
>>740
じゃおまえだけで森内を奉っとけｗ
じゃおまえだけで森内を奉っとけｗ
742 ：名無し名人：2008/07/26(土) 21:26:36 ID:V+Subet4
>>740
あのー…将棋文化ってのは名人が誰であろうと不変のものだと思うんですが。
別に将棋連盟が無くなったって、将棋の文化は無くならないよ。
君こそ、将棋文化を勘違いしてるんじゃないか？
永世名人の価値なんて、所詮森内でも取れるんだから
この後、佐藤が取っても丸山が取っても郷田が取っても驚きはしない。
そういう「人間」のレベルまで名人という位が下がってきた事は
逆に喜ぶべきだと思うけどな。
あのー…将棋文化ってのは名人が誰であろうと不変のものだと思うんですが。
別に将棋連盟が無くなったって、将棋の文化は無くならないよ。
君こそ、将棋文化を勘違いしてるんじゃないか？
永世名人の価値なんて、所詮森内でも取れるんだから
この後、佐藤が取っても丸山が取っても郷田が取っても驚きはしない。
そういう「人間」のレベルまで名人という位が下がってきた事は
逆に喜ぶべきだと思うけどな。
744 ：名無し名人：2008/07/26(土) 21:30:22 ID:YnLGJlqg
名人戦が特別権威を持っていたのは大山の１３連覇から羽生の３連覇まで。
優勝者にノイズが少ないのが魅力的だったのに、佐藤だの丸山だの森内だの
連続してノイズが入るようになってからはめっきり権威も落ちた。
優勝者にノイズが少ないのが魅力的だったのに、佐藤だの丸山だの森内だの
連続してノイズが入るようになってからはめっきり権威も落ちた。
745 ：名無し名人：2008/07/26(土) 21:52:30 ID:WitZ5RdL
746 ：名無し名人：2008/07/26(土) 22:00:27 ID:V+Subet4
>>743
将棋の位置する社会的ポジションを考えよ
名人位の伝統とステータスこそが、将棋とギャルゲーを隔てているんだよ
「将棋とギャルゲー、どっちも娯楽だろ、たいした違いはねーよ」というなら>>743の考えでおＫ
将棋の位置する社会的ポジションを考えよ
名人位の伝統とステータスこそが、将棋とギャルゲーを隔てているんだよ
「将棋とギャルゲー、どっちも娯楽だろ、たいした違いはねーよ」というなら>>743の考えでおＫ
747 ：名無し名人：2008/07/26(土) 22:09:26 ID:V+Subet4
>>745
日本人の大半は今でも十分「道を究めた者」としての「永世名人」には敬意を払うぞ
専門棋士は「名人を目指し修行に打ち込み道を究めようと」しているからこそ尊敬されている
これが日本の文化
そして日本の文化は序列を非常に大事にする
先に「道を究めた者」は先達として常に敬われ上位に置かれなければならない
それが日本の文化というもの
日本人の大半は今でも十分「道を究めた者」としての「永世名人」には敬意を払うぞ
専門棋士は「名人を目指し修行に打ち込み道を究めようと」しているからこそ尊敬されている
これが日本の文化
そして日本の文化は序列を非常に大事にする
先に「道を究めた者」は先達として常に敬われ上位に置かれなければならない
それが日本の文化というもの
>>745
将棋とギャルゲーを隔ててるものが実は「名人位」だったなんて
それこそ、名人位なんて権威もへったくれもねーって感じだなｗ
将棋の文化と、ギャルゲーなんて根本から違うっての。
そんなまったく違うものを比較の対象にすんなよｗ
あ、でもギャルゲーにはギャルゲーの文化もあると思うし
それは将棋の文化とは全く違うところであっていいものだとは思ってるよ。
将棋とギャルゲーを隔ててるものが実は「名人位」だったなんて
それこそ、名人位なんて権威もへったくれもねーって感じだなｗ
将棋の文化と、ギャルゲーなんて根本から違うっての。
そんなまったく違うものを比較の対象にすんなよｗ
あ、でもギャルゲーにはギャルゲーの文化もあると思うし
それは将棋の文化とは全く違うところであっていいものだとは思ってるよ。
>>747
でも、「日本人の大半」は、森内が名人を取ってた時でも
「羽生名人」だったと思うよｗそれは仕方のない事なんだけどさ。
名人の権威なんて、もう実はその程度のもの。
時代の変遷によって、文化の価値が変わることだってあるんだから
それは仕方ない事なんだよ。
そういうのを認めたくない気持ちもわからんでもないけどｗ
でも、「日本人の大半」は、森内が名人を取ってた時でも
「羽生名人」だったと思うよｗそれは仕方のない事なんだけどさ。
名人の権威なんて、もう実はその程度のもの。
時代の変遷によって、文化の価値が変わることだってあるんだから
それは仕方ない事なんだよ。
そういうのを認めたくない気持ちもわからんでもないけどｗ
750 ：名無し名人：2008/07/26(土) 22:24:15 ID:V+Subet4
751 ：名無し名人：2008/07/26(土) 22:26:58 ID:xkG0UjrO
日本人の大半は名人は知っていても、永世名人は知らない。
そもそも羽生名人すら、多くの日本人に尊敬されてないし。
尊敬する人を挙げたときに、羽生よりたけしとかさんまの方が多いしね。
尊敬する人を挙げたときに、羽生よりたけしとかさんまの方が多いしね。
双葉黒を横綱として、貴乃花や武蔵丸と同等に、あるいはそれ以上に立派だと崇める人間は誰もいない。
序列がいくら先でも現実はそんなもんだ。
いくら地位が立派でも、それに見合わない人物を敬う人間は誰もいないんだよ。
将棋の場合はそれが森内だということだ。
崇められるような人間でないのに、周りが必死に崇めろ崇めろと言っても、周りはどんどん冷めていくだけ。
ID:V+Subet4はそのことに気づくべきだろう。
序列がいくら先でも現実はそんなもんだ。
いくら地位が立派でも、それに見合わない人物を敬う人間は誰もいないんだよ。
将棋の場合はそれが森内だということだ。
崇められるような人間でないのに、周りが必死に崇めろ崇めろと言っても、周りはどんどん冷めていくだけ。
ID:V+Subet4はそのことに気づくべきだろう。
>>750
永世名人の権威って、永世名人を取るような人が
「他の棋戦でも、圧倒的な実績を残すこと」
によって保たれてたものだったからねえ…。
実際、大山は最多タイトルは王将、中原は棋聖、谷川は王位な訳でしょ？
ま、森内はまだ現役なんだから最終的にそういう数字まで持っていけば
自然と奉られますよ。それこそが永世名人ってものでしょ？
それが名人戦の延命の為に奉られる永世名人なんて、情けないと思わない？
永世名人の権威って、永世名人を取るような人が
「他の棋戦でも、圧倒的な実績を残すこと」
によって保たれてたものだったからねえ…。
実際、大山は最多タイトルは王将、中原は棋聖、谷川は王位な訳でしょ？
ま、森内はまだ現役なんだから最終的にそういう数字まで持っていけば
自然と奉られますよ。それこそが永世名人ってものでしょ？
それが名人戦の延命の為に奉られる永世名人なんて、情けないと思わない？
755 ：名無し名人：2008/07/26(土) 23:00:42 ID:WitZ5RdL
756 ：名無し名人：2008/07/26(土) 23:21:10 ID:/NOIWkFt
>>753
お前は間違ってる！双羽黒は横審のバカどもに無理矢理担がれた被害者だ！
貴乃花なんて兄も尊敬できないバカだし俺はむしろ双葉黒のスケールのデカい相撲が好きだったし
現代っ子らしいところが好感持てたし、横綱にあがった立派な男だと思うし
今も立浪部屋のアドバイザーとして頑張っている北尾さんのことを尊敬している！
お前は間違ってる！双羽黒は横審のバカどもに無理矢理担がれた被害者だ！
貴乃花なんて兄も尊敬できないバカだし俺はむしろ双葉黒のスケールのデカい相撲が好きだったし
現代っ子らしいところが好感持てたし、横綱にあがった立派な男だと思うし
今も立浪部屋のアドバイザーとして頑張っている北尾さんのことを尊敬している！
757 ：名無し名人：2008/07/26(土) 23:21:59 ID:V+Subet4
>>755
羽生
羽生
758 ：名無し名人：2008/07/27(日) 00:36:11 ID:rWEGCryU
>>754
その通り。
森内は永世名人として、そうゆう数字まで持っていく義務がある。
文化的歴史的云々というのであればなおさらだ。名人の価値は変わらないというが
それは、歴代の永世名人の実績によって守られてきたもの。
その通り。
森内は永世名人として、そうゆう数字まで持っていく義務がある。
文化的歴史的云々というのであればなおさらだ。名人の価値は変わらないというが
それは、歴代の永世名人の実績によって守られてきたもの。
おいおい、歴史的にみても18世と19世の差なんて
大して意味ねえだろ。
1代前の人なんだ程度にしか思われない。
実際、5世名人と6世名人や、7世名人、8世名人が何時から何時まで名人だった
とか、年齢とか、調べないと普通分からないだろｗ
どの名人が一番強かった＝19世とか
そこで18世なんて、その一番強い先代の名人なだけである。
大して意味ねえだろ。
1代前の人なんだ程度にしか思われない。
実際、5世名人と6世名人や、7世名人、8世名人が何時から何時まで名人だった
とか、年齢とか、調べないと普通分からないだろｗ
どの名人が一番強かった＝19世とか
そこで18世なんて、その一番強い先代の名人なだけである。
つーか名人も商業だぞ
明らかに新聞社の商売道具にされてるだろ、あいつら別に文化を守るためにあれこれ動いてるわけじゃなｒｙ
名人戦に限れば谷川5期、森内5期、羽生5期で一見並んでるかのように思われるが
実は1人だけ8歳上の谷川が不利だ…つまり今後名人を1期取る見込みがほとんどない
羽生はほぼ確実に6期目を取るだろう、森内もあと1期くらい取るかもしれん
だが森内の6期目は許してほしくないな、谷川がビリになっちまう…ｗ
俺の心配事はそれくらいだね
明らかに新聞社の商売道具にされてるだろ、あいつら別に文化を守るためにあれこれ動いてるわけじゃなｒｙ
名人戦に限れば谷川5期、森内5期、羽生5期で一見並んでるかのように思われるが
実は1人だけ8歳上の谷川が不利だ…つまり今後名人を1期取る見込みがほとんどない
羽生はほぼ確実に6期目を取るだろう、森内もあと1期くらい取るかもしれん
だが森内の6期目は許してほしくないな、谷川がビリになっちまう…ｗ
俺の心配事はそれくらいだね
>>760
てか、名人も含めタイトル戦を商業的に成り立たせているのが名人の権威ってことだろ？
麻雀は将棋に匹敵する奥深い競技だと思うけど、巨額の契約金で一般紙に掲載されるなんてありえないもんなあ。
>>754が言うように、森内はこれから最低谷川レベルの実績を積むか、永世位辞退かの二択でいいんじゃね？
てか、名人も含めタイトル戦を商業的に成り立たせているのが名人の権威ってことだろ？
麻雀は将棋に匹敵する奥深い競技だと思うけど、巨額の契約金で一般紙に掲載されるなんてありえないもんなあ。
>>754が言うように、森内はこれから最低谷川レベルの実績を積むか、永世位辞退かの二択でいいんじゃね？
麻雀は競技以前にギャンブルのイメージのが強いからな。
実際18歳以下はその関係でプロにもなれないし
そんなものを堂々と一般紙に載せるとイメージダウンになりかねない
将棋の名人はタイトル以前から商業だろ
つーか、「プロ」の時点で商業と考えて良い。
それがプロの定義だから、将棋でなくとも他のどんな分野でも
実際18歳以下はその関係でプロにもなれないし
そんなものを堂々と一般紙に載せるとイメージダウンになりかねない
将棋の名人はタイトル以前から商業だろ
つーか、「プロ」の時点で商業と考えて良い。
それがプロの定義だから、将棋でなくとも他のどんな分野でも
飛車角金銀みんなとられても、相手の玉を先に詰めれば勝ち
一手勝ちと一手負けは大違い
っていうのが将棋なんであって、その将棋の世界で
「羽生が永世名人になりたいと渇望していた時期に、森内が先に５期名人位に就いた」
という事実が残るな。
一手勝ちと一手負けは大違い
っていうのが将棋なんであって、その将棋の世界で
「羽生が永世名人になりたいと渇望していた時期に、森内が先に５期名人位に就いた」
という事実が残るな。
>>764
それ凄い分かりやすいわ。
飛車＝竜王、角＝棋聖、金＝王位、王座、銀＝棋王、王将。
以上全てのタイトル戦で圧倒的な差をつけられても、
肝心要の名人戦で文字通り一手勝ちしたわけか！
ドラマやなぁー。
それ凄い分かりやすいわ。
飛車＝竜王、角＝棋聖、金＝王位、王座、銀＝棋王、王将。
以上全てのタイトル戦で圧倒的な差をつけられても、
肝心要の名人戦で文字通り一手勝ちしたわけか！
ドラマやなぁー。
今後も何人でもなれる永世位に一手勝ちとかあるの？
個人的には、永世名人って５期バラバラでなれるので
今のＡ級クラスの棋士だったら、他の永世位より永世位になりやすいイメージがあるね。
個人的には、永世名人って５期バラバラでなれるので
今のＡ級クラスの棋士だったら、他の永世位より永世位になりやすいイメージがあるね。
あ、私は昨日の>>754を書いた者だけど
ここに来る人にちょっと質問がある。
今後、たらればで羽生が「永世竜王」を取った時の話なんだけど
連盟の現役竜王・名人の序列は棋士番号で区別されるのが基本ですよね？
で、これは永世の竜王・名人位にも当てはまるものなんでしょうか？
またその場合、署名の順番とかはどうなってしまうものなんでしょうかね？
もしかしたら
１７世谷川→１９世＆永世竜王羽生→１８世森内
という署名の順番になる事だってあり得るのではないかと…。
この質問に現状で明確な答えってありますかね？
ここに来る人にちょっと質問がある。
今後、たらればで羽生が「永世竜王」を取った時の話なんだけど
連盟の現役竜王・名人の序列は棋士番号で区別されるのが基本ですよね？
で、これは永世の竜王・名人位にも当てはまるものなんでしょうか？
またその場合、署名の順番とかはどうなってしまうものなんでしょうかね？
もしかしたら
１７世谷川→１９世＆永世竜王羽生→１８世森内
という署名の順番になる事だってあり得るのではないかと…。
この質問に現状で明確な答えってありますかね？
スキャンダルだけは起こさなければOKです、５期でも
771 ：名無し名人：2008/07/29(火) 13:18:43 ID:caJncc1V
名人・棋聖・王座・王将 羽生 善治（棋士番号175）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
■ 棋王 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 十六世名人 中原 誠（棋士番号92）
■ 九段 谷川 浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
■ 九段 森内 俊之（棋士番号183）（永世名人失格者）
■ 竜王 渡辺 明（棋士番号235）
■ 王位 深浦 康市（棋士番号201）
■ 棋王 佐藤 康光（棋士番号182）
■ 十六世名人 中原 誠（棋士番号92）
■ 九段 谷川 浩司（棋士番号131）（永世名人資格保持者）
■ 九段 森内 俊之（棋士番号183）（永世名人失格者）
そもそも永世名人がそろって署名する機会ってあまりないような？
元々1時代に1人というのが基本だし（例の免状は金儲けのためだろうけど）
さらに言うと谷川以降はまだ永世名人じゃない件
本来中原1人のはず…
元々1時代に1人というのが基本だし（例の免状は金儲けのためだろうけど）
さらに言うと谷川以降はまだ永世名人じゃない件
本来中原1人のはず…
775 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:05:02 ID:H/o4VrZ4
永世名人は実績の違いにより、
森内十八世、羽生十九世の順番が変更されました。
羽生十八世、森内十九世が正式の序列になりました。
森内十八世、羽生十九世の順番が変更されました。
羽生十八世、森内十九世が正式の序列になりました。
776 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:36:06 ID:JThSdfva
・羽生が通算８期の森内に永世名人先取される失態（スキャンダルなし）
・中原が不倫相手の林葉に留守電暴露される失態（名人１５期）
有名人としては中原の失態の方が痛いが
棋士としては羽生の失態の方が遥かに痛いな
・中原が不倫相手の林葉に留守電暴露される失態（名人１５期）
有名人としては中原の失態の方が痛いが
棋士としては羽生の失態の方が遥かに痛いな
777 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:39:49 ID:Nco8BrdA
どちらも名人5期、これからどれだけ伸ばすかだろう
羽生が名人戦入る前、今回永世名人のチャンスだが平常心、とか言っててワロタ
そりゃー１年遅れてゴールに着いたんだ、平常心も糞もなかろう
お前以外は誰も狙ってない状態なんだから
そりゃー１年遅れてゴールに着いたんだ、平常心も糞もなかろう
お前以外は誰も狙ってない状態なんだから
>>777
森内＞羽生が確定したな
森内＞羽生が確定したな
782 ：名無し名人：2008/07/29(火) 20:26:02 ID:H/o4VrZ4
森内は史上最弱のの永世名人。
783 ：名無し名人：2008/07/29(火) 21:02:16 ID:2wl+8W95
史上最弱の弟分羽生
784 ：名無し名人：2008/07/29(火) 21:27:02 ID:F2xHkxoe
そもそも名人はタイトルのことじゃない。
将棋が一番強い人のことだろ。
真の名人は羽生のみ。
将棋が一番強い人のことだろ。
真の名人は羽生のみ。
785 ：名無し名人：2008/07/29(火) 22:30:44 ID:RWyQjVLj
森内俊之の記録
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率.803(歴代1位)
・順位戦での負け越し経験が無い(歴代1位)
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率.803(歴代1位)
・順位戦での負け越し経験が無い(歴代1位)
>>785
そんだけ順位戦で勝ててる割に、何故か挑戦回数はそんなに多くないんだよなｗ
そんだけ順位戦で勝ててる割に、何故か挑戦回数はそんなに多くないんだよなｗ
787 ：名無し名人：2008/07/29(火) 22:52:58 ID:RWyQjVLj
順位戦じゃ、森内に比べると羽生なんて問題にならん
順位戦＋名人戦の成績で行くと
勝率は羽生の方が上なんじゃなかったっけか？
勝率は羽生の方が上なんじゃなかったっけか？
羽生はとりあえず合計１０期ぐらい保持してくれ。
その後、渡辺あたりに禅譲。
その後、渡辺あたりに禅譲。
790 ：名無し名人：2008/07/29(火) 23:24:32 ID:BDJqiUd+
>>784
真の名人が必死になってやっと永世名人手に入れるというのは恥ずかしい話
真の名人が必死になってやっと永世名人手に入れるというのは恥ずかしい話
791 ：名無し名人：2008/07/29(火) 23:32:29 ID:H/o4VrZ4
森内自身は分をわきまえて、永世名人としては実績不足と謙虚なのに、
森内オタは身の程知らずで、永世名人を先にとったと高ぶってるよな！
森内オタは身の程知らずで、永世名人を先にとったと高ぶってるよな！
順位戦では森内のほうが上だったということ
他の棋戦では羽生の方が上だった
それでいいじゃん
他の棋戦では羽生の方が上だった
それでいいじゃん
森内はどう見ても○とかと同じで「順位戦命」タイプ
要は他を手抜きしてでも順位戦だけは勝つ、あるいは作戦を温存する
そうしないとA級にいられないってこと
要は他を手抜きしてでも順位戦だけは勝つ、あるいは作戦を温存する
そうしないとA級にいられないってこと
794 ：名無し名人：2008/07/30(水) 00:11:41 ID:HTZfJL44
早い遅いというか、
森内じゃ人気がないからダメなんだよ。
羽生が名人になってまたにわかに将棋界に
注目が集まってきた。
森内じゃ人気がないからダメなんだよ。
羽生が名人になってまたにわかに将棋界に
注目が集まってきた。
森内は他で負けすぎ
一般世間様は、将棋は永遠に「羽生名人」だからな。
798 ：名無し名人：2008/07/30(水) 02:00:43 ID:aYTMoFfj
森内は 王座戦・挑戦者決定トーナメントの１回戦で
阿久津に負けてる。
こんなんじゃや、ダメなんだよな！
阿久津に負けてる。
こんなんじゃや、ダメなんだよな！
799 ：名無し名人：2008/07/30(水) 02:21:20 ID:dZZn6qh5
羽生が名人になってまたにわかに将棋界に
注目が集まってきた。
何 この妄想 w
注目が集まってきた。
何 この妄想 w
800 ：名無し名人：2008/07/30(水) 03:07:20 ID:/4fX2dsk
>>798
物事には絶対取らないといけないチャンスというのがある
肝心の時に挑戦の場に立てないのが一番駄目
去年の名人戦の挑戦者に立ったのが郷田という時点で
羽生の今まで築き上げた存在価値は半分くらい無くなってしまった
物事には絶対取らないといけないチャンスというのがある
肝心の時に挑戦の場に立てないのが一番駄目
去年の名人戦の挑戦者に立ったのが郷田という時点で
羽生の今まで築き上げた存在価値は半分くらい無くなってしまった
801 ：名無し名人：2008/07/30(水) 03:57:56 ID:r1cH58a1
802 ：名無し名人：2008/07/30(水) 05:45:55 ID:nDxnQ20W
>>801
世間は羽生さんが活躍しないと将棋界なんて取り上げてくれないもんな
世間は羽生さんが活躍しないと将棋界なんて取り上げてくれないもんな
803 ：名無し名人：2008/07/30(水) 05:49:00 ID:8D4k0h7m
805 ：名無し名人：2008/07/30(水) 07:39:31 ID:HTZfJL44
>>799
森内の時は、メディアは何も、どこも
見向きもしなかった。
それに比べれば、注目は集まってきている、
とはいえよう。
>>803
そりゃあ、興味のないやつはほとんど関心はもたないだろ。
それは野球でもサッカーでも同じ。
森内の時は、メディアは何も、どこも
見向きもしなかった。
それに比べれば、注目は集まってきている、
とはいえよう。
>>803
そりゃあ、興味のないやつはほとんど関心はもたないだろ。
それは野球でもサッカーでも同じ。
806 ：名無し名人：2008/07/30(水) 11:11:08 ID:aYTMoFfj
森内本人は羽生を尊敬してるが、森内オタは羽生をけなしている。
こいつら、森内のファンではなく、単なるアンチ羽生かもしれないな。
こいつら、森内のファンではなく、単なるアンチ羽生かもしれないな。
807 ：名無し名人：2008/07/30(水) 11:16:55 ID:8D4k0h7m
羽生は森内を軽くみてるな。来年名人奪取されるだろう
808 ：名無し名人：2008/07/30(水) 11:36:50 ID:lRaZgVEG
結局羽生のアイデンティティーはメディアに注目される方なんだよな
その低い精神性では、森内に十八世を取られても仕方ない
その低い精神性では、森内に十八世を取られても仕方ない
809 ：名無し名人：2008/07/30(水) 12:02:50 ID:aYTMoFfj
羽生は光、森内は影。
羽生抜きに森内は語れないのだな。
羽生抜きに森内は語れないのだな。
まあ弱いから郷田に挑戦権奪われたんだろ。
今の時代に最強の棋士はいないよ。
今の時代に最強の棋士はいないよ。
811 ：名無し名人：2008/07/30(水) 12:34:38 ID:h/KW9DSa
812 ：名無し名人：2008/07/30(水) 13:03:48 ID:r1cH58a1
森内以前に谷川に十七世奪われてる時点で十分ヘタレ＞羽生
814 ：名無し名人：2008/07/30(水) 13:26:01 ID:pT4atfIX
そういえば 谷川は中原に負けこしだもな
将棋が進化してるかどうか怪しいもんだ
将棋が進化してるかどうか怪しいもんだ
谷川56-42中原
816 ：名無し名人：2008/07/30(水) 14:20:48 ID:pT4atfIX
15も違う奴の通産成績比べてどうすんだよ
全盛期の名人対決がすべてだろ
全盛期の名人対決がすべてだろ
817 ：名無し名人：2008/07/30(水) 17:26:52 ID:8D4k0h7m
谷川さんはまともに最強の羽生世代にあたっちまったからなあ。
不幸といえば不幸。
不幸といえば不幸。
次に現役で永世名人を襲名するのはだれ？
>>818
ｸﾏｰ
ｸﾏｰ
【永世名人達の激突の歴史】
大山 康晴 55 －107 中原 誠 ※負け越し（大差）
大山 康晴 6 － 14 谷川 浩司 ※負け越し
大山 康晴 1 － 1 森内 俊之 ※引き分け
大山 康晴 3 － 6 羽生 善治 ※負け越し
中原 誠 107 － 55 大山 康晴 ※勝ち越し（大差）
中原 誠 42 － 56 谷川 浩司 ※負け越し
中原 誠 16 － 18 森内 俊之 ※負け越し（僅差）
中原 誠 9 － 19 羽生 善治 ※負け越し
谷川 浩司 14 － 6 大山 康晴 ※勝ち越し
谷川 浩司 56 － 42 中原 誠 ※勝ち越し
谷川 浩司 26 － 30 森内 俊之 ※負け越し（僅差）
谷川 浩司 62 － 95 羽生 善治 ※負け越し
森内 俊之 1 － 1 大山 康晴 ※引き分け
森内 俊之 18 － 16 中原 誠 ※勝ち越し（僅差）
森内 俊之 30 － 26 谷川 浩司 ※勝ち越し（僅差）
森内 俊之 43 － 54 羽生 善治 ※負け越し
羽生 善治 6 － 3 大山 康晴 ※勝ち越し
羽生 善治 19 － 9 中原 誠 ※勝ち越し
羽生 善治 95 － 62 谷川 浩司 ※勝ち越し
羽生 善治 54 － 43 森内 俊之 ※勝ち越し
823 ：名無し名人：2008/07/30(水) 21:06:23 ID:2/a87W+Y
大山を対象からはずすと（大山は中原とですら晩年での対戦が殆ど）
勝ち越してるのは羽生だけ。
その羽生に勝ち越すかもしれない深浦だが、囲碁の河野と同じく
棋戦限定王者になりそうな予感。
勝ち越してるのは羽生だけ。
その羽生に勝ち越すかもしれない深浦だが、囲碁の河野と同じく
棋戦限定王者になりそうな予感。
羽生って、野球で言う巨人戦みたいなもので
みんな気合いを入れてくるから
順位戦みたいな先後決まってる棋戦はつらいのかもね。
タイトル戦なら、先後平等にあるからいいけど。
みんな気合いを入れてくるから
順位戦みたいな先後決まってる棋戦はつらいのかもね。
タイトル戦なら、先後平等にあるからいいけど。
結局、順位戦で勝つ棋士が最も強いと言われているのは本当だったんだよ。
森内が羽生を差し置いて１８世になれたのも順位戦で圧倒的に強かったから。
その実績はきちんと認めないといけないと思う。
森内が羽生を差し置いて１８世になれたのも順位戦で圧倒的に強かったから。
その実績はきちんと認めないといけないと思う。
順位戦で「圧倒的」に強いのに
名人５期しか取れてない森内ってどうなんでしょうか？
圧倒的に強いなら、羽生より５年前ぐらいには取ってないとおかしいよ。
名人５期しか取れてない森内ってどうなんでしょうか？
圧倒的に強いなら、羽生より５年前ぐらいには取ってないとおかしいよ。
四段に勝てないと言われる程のスランプだったのに
羽生にはホイホイ二勝もできるんだから、
スランプじゃない森内が今まで羽生との番勝負を
余裕で制してたのは当たり前のことだったんだよな
羽生にはホイホイ二勝もできるんだから、
スランプじゃない森内が今まで羽生との番勝負を
余裕で制してたのは当たり前のことだったんだよな
1996年：羽生 4-1 森内
2003年：羽生 4-0 森内
2004年：森内 4-2 羽生
2005年：森内 4-3 羽生
2008年：羽生 4-2 森内
通算 羽生17-11森内
2003年：羽生 4-0 森内
2004年：森内 4-2 羽生
2005年：森内 4-3 羽生
2008年：羽生 4-2 森内
通算 羽生17-11森内
830 ：名無し名人：2008/07/31(木) 04:30:53 ID:kMNQk8Dv
そんなごたくを並べる前に挑戦者にくらいなったらどうかね？
831 ：名無し名人：2008/07/31(木) 04:34:17 ID:BTHweie4
森内-中原 は18-17になったぞ
832 ：名無し名人：2008/07/31(木) 10:16:55 ID:Guc14eUZ
森内俊之の記録
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率.803(歴代1位)
・順位戦での負け越し経験が無い(歴代1位)
・最年少新人王17歳(歴代1位)
・A級順位戦9戦全勝(歴代1位)
・A級順位戦通算勝率.746(歴代1位)
・順位戦26連勝(歴代1位)
・順位戦通算勝率.803(歴代1位)
・順位戦での負け越し経験が無い(歴代1位)
833 ：名無し名人：2008/07/31(木) 11:30:02 ID:kMNQk8Dv
何の価値もない記録だな
そんなどうでもいい記録をコピペ続けるなんてｗ
そんなどうでもいい記録をコピペ続けるなんてｗ
834 ：名無し名人：2008/07/31(木) 11:39:38 ID:T9wHV1nv
>>１
それがどうした
くだらん
それがどうした
くだらん
835 ：名無し名人：2008/07/31(木) 11:52:15 ID:BTHweie4
いや>>1の序列っていきなり間違ってるんだが
836 ：名無し名人：2008/07/31(木) 12:52:26 ID:iOwVlsPL
>>832
羽生の記録
歴代１位の物
最高同時タイトル - 七冠（1996年2月14日-1996年7月30日）
同一タイトル連続保持 - 16期（王座、1992年 - 2007年）※継続中
最多永世位獲得-永世六冠(永世名人、永世棋聖、永世王位、名誉王座、永世棋王、永世王将)(2008年6月17日現在)
最年少最優秀棋士賞 - 18才（1988年）
最多最優秀棋士賞（15回）
年度記録4部門賞独占（1988、1989、1992、2000年度） - 羽生以外の棋士は一度も達成していない
年度最多対局 - 89局（2000年度）
年度最多勝利 - 68勝（2000年度）
年度勝数60勝以上 - 4回[39]（1988年(64)、1992年(61)、2000年(68)、2004年(60)）
年度勝率8割以上 - 3回（1987年(.820)、1988年(.800)、1995年(.836)）
1000勝所要年月最速 - 22年0ヶ月
最年少1000勝 - 37歳2ヶ月23日
1000勝時最高勝率 - .7283
獲得賞金・対局料ランキング首位 - 10年連続14回
羽生の記録
歴代１位の物
最高同時タイトル - 七冠（1996年2月14日-1996年7月30日）
同一タイトル連続保持 - 16期（王座、1992年 - 2007年）※継続中
最多永世位獲得-永世六冠(永世名人、永世棋聖、永世王位、名誉王座、永世棋王、永世王将)(2008年6月17日現在)
最年少最優秀棋士賞 - 18才（1988年）
最多最優秀棋士賞（15回）
年度記録4部門賞独占（1988、1989、1992、2000年度） - 羽生以外の棋士は一度も達成していない
年度最多対局 - 89局（2000年度）
年度最多勝利 - 68勝（2000年度）
年度勝数60勝以上 - 4回[39]（1988年(64)、1992年(61)、2000年(68)、2004年(60)）
年度勝率8割以上 - 3回（1987年(.820)、1988年(.800)、1995年(.836)）
1000勝所要年月最速 - 22年0ヶ月
最年少1000勝 - 37歳2ヶ月23日
1000勝時最高勝率 - .7283
獲得賞金・対局料ランキング首位 - 10年連続14回
837 ：名無し名人：2008/07/31(木) 13:26:50 ID:eWCJR2GF
実績、評価ともに羽生が上。
ただ、最も権威のある名人戦で同世代の森内に先に永世位をとられただけ。
ただ、最も権威のある名人戦で同世代の森内に先に永世位をとられただけ。
大山が今の時代にいてもあの棋譜では活躍できたとは思えない。
840 ：名無し名人：2008/07/31(木) 16:07:41 ID:uDS77o3N
時代が進めば進むほど羽生最強説が増すのは当然
841 ：名無し名人：2008/07/31(木) 16:15:26 ID:3Nq2SvTv
羽生後手番勝率 棋士別（A級棋士限定）
深浦 0.364（8勝14敗）
森内 0.404（21勝31敗）
藤井 0.500（12勝12敗）
佐藤 0.536（37勝32敗）
丸山 0.546（12勝10敗）
三浦 0.556（5勝4敗）
郷田 0.615（16勝10敗）
鈴木 0.667（4勝2敗）
谷川 0.617（50勝31敗）
久保 0.706（12勝5敗）
木村 1.000（5勝0敗）
深浦を後手で粉砕してこその羽生。次の王位戦第4局に期待。
深浦 0.364（8勝14敗）
森内 0.404（21勝31敗）
藤井 0.500（12勝12敗）
佐藤 0.536（37勝32敗）
丸山 0.546（12勝10敗）
三浦 0.556（5勝4敗）
郷田 0.615（16勝10敗）
鈴木 0.667（4勝2敗）
谷川 0.617（50勝31敗）
久保 0.706（12勝5敗）
木村 1.000（5勝0敗）
深浦を後手で粉砕してこその羽生。次の王位戦第4局に期待。
842 ：名無し名人：2008/07/31(木) 22:32:06 ID:HW8vm0nX
実は順位戦の成績に名人戦の成績も足すと
今年の名人戦まで全成績
羽生 27勝18敗 勝率.600
森内 23勝22敗 勝率.511
で、これをＡ級順位戦に合計するとあら不思議
羽生 215戦 158勝57敗 勝率.735 （Ａ級（名人）のみ.664）
森内 187戦 137勝50敗 勝率.733 （Ａ級（名人）のみ.655）
となって、現状では羽生の方が上回っちゃうんだよね。不思議と。
もちろん、今期の順位戦で森内が１敗までなら
また逆転するかもしれないけど７勝２敗だとまだ下だったりします。
ということで、現状では名人戦も含めて順位戦と考えれば
羽生の方が上回っているのも事実というお話でした。以上
って>>567に書いてあったけど…
今年の名人戦まで全成績
羽生 27勝18敗 勝率.600
森内 23勝22敗 勝率.511
で、これをＡ級順位戦に合計するとあら不思議
羽生 215戦 158勝57敗 勝率.735 （Ａ級（名人）のみ.664）
森内 187戦 137勝50敗 勝率.733 （Ａ級（名人）のみ.655）
となって、現状では羽生の方が上回っちゃうんだよね。不思議と。
もちろん、今期の順位戦で森内が１敗までなら
また逆転するかもしれないけど７勝２敗だとまだ下だったりします。
ということで、現状では名人戦も含めて順位戦と考えれば
羽生の方が上回っているのも事実というお話でした。以上
って>>567に書いてあったけど…
>>843
貴様～角将様の夢を奪うとは何ごとじゃ～！
貴様～角将様の夢を奪うとは何ごとじゃ～！
それに森内の順位戦がすごいんだ、すごいんだ、って言っても、
その結果として、順位戦では大したことないはずの羽生と同じ名人5期でしょ？
そんな記録意味あるの？
その結果として、順位戦では大したことないはずの羽生と同じ名人5期でしょ？
そんな記録意味あるの？
もうひとつの本場所である竜王戦は２組だしな
何か部分的なパーツを持ってこないと羽生を貶めることが出来ないのだろう。
それまで応援していた大山や中原が若手にボコボコにされていきアンチ羽生の誕生。察してやれ。
それまで応援していた大山や中原が若手にボコボコにされていきアンチ羽生の誕生。察してやれ。
最近、羽生の活躍でアンチは哀れなくらい、ボッコボコに虐められてんなｗ
まあ、アンチは将棋板の馬鹿の代名詞みたいな奴だから、みんなでからかって遊ぶのも分るけどな。
まあ、アンチは将棋板の馬鹿の代名詞みたいな奴だから、みんなでからかって遊ぶのも分るけどな。
849 ：名無し名人：2008/08/01(金) 01:16:32 ID:fD8bg7Jk
>順位戦では大したことないはずの羽生と同じ名人5期
だから、両方たいしたことないってだけ。
大山、中原に比べたらしょぼすぎる永世名人。
だから、両方たいしたことないってだけ。
大山、中原に比べたらしょぼすぎる永世名人。
852 ：名無し名人：2008/08/01(金) 01:42:27 ID:5O6yD2Rr
名人マンセー莫迦はすみやかに巣にお帰りください
他人に莫迦がうつり迷惑ですｗ
他人に莫迦がうつり迷惑ですｗ
853 ：名無し名人：2008/08/01(金) 02:14:17 ID:9uWudlnV
大変だな？ マンギョンこねえから帰れねえんだろ？
仕事もないだろうし
仕事もないだろうし
854 ：名無し名人：2008/08/04(月) 20:15:08 ID:5dgRY/or
言われてみればそうだ
森内は先に永世名人になっといてよかったな
森内は先に永世名人になっといてよかったな
855 ：名無し名人：2008/08/07(木) 18:50:35 ID:bhtOQF88
先 手 で も 後 手 で も 勝 て ず ３ 連 敗
羽 生 は 生 き て て 恥 ず か し く な い の ？
856 ：名無し名人：2008/08/07(木) 20:27:32 ID:LMVDgcTo
しかし、何の工夫もない釣り文章だな
ひねりやユーモアがないのか？
って中卒ニートに言ってもしょうがないかｗ
ひねりやユーモアがないのか？
って中卒ニートに言ってもしょうがないかｗ
857 ：名無し名人：2008/08/07(木) 20:37:02 ID:Z/L4+KIo
589 ：名無し名人：2008/08/02(土) 11:17:06 ID:73aiRhet
ほとんどのレスが羽生に関するレス。
あくまで羽生がこのスレの主人公。
実全的に史上最強棋士は羽生善治とういうことになるわけです。
羽生が史上最強棋士じゃなきゃ 否定する必要もありませんからねぇ
アドバイス
香典早く通信制高校卒業しろよ
実全的になんて書いてるから引き篭もりなんだろ 爆
ほとんどのレスが羽生に関するレス。
あくまで羽生がこのスレの主人公。
実全的に史上最強棋士は羽生善治とういうことになるわけです。
羽生が史上最強棋士じゃなきゃ 否定する必要もありませんからねぇ
アドバイス
香典早く通信制高校卒業しろよ
実全的になんて書いてるから引き篭もりなんだろ 爆
858 ：名無し名人：2008/08/12(火) 08:47:59 ID:akUOJYlX
哀れな盛りウンチオタの生態を観察するスレはここですか？
859 ：名無し名人：2008/08/14(木) 07:23:02 ID:nokcmScb
序列は当然
羽生は永世名人としての実績も勝率も森内を下回っているだろ
羽生は永世名人としての実績も勝率も森内を下回っているだろ
860 ：名無し名人：2008/08/14(木) 07:40:27 ID:B2UYeI45
将棋倶楽部２４の掲示板でオリンピックを馬鹿にする奴が
居るんだけどどう思う？
日付： 2008/08/13 10:10
作成者： 無法君
タイトル： オリンピックｗ
人の努力にただ乗りして、安っぽい感動を味わう祭典ｗ
しかも「感動が薄い」と選手をいたぶる国民の行事ｗ
さらに「楽しんでくる」とは何事だと、テレビで応援しかした事ない奴が偉そうにｗ
まあ、平和の祭典と言いながら、戦争中の国が参加してるしｗ
これがオリンピックの正体ｗ
この男は、典型的な２ちゃんねらーです。
将棋倶楽部２４の癌です。
こいつのおかげで、将棋倶楽部２４の掲示板に自由に書き込めない。
ひろゆきの手下です。２CHのプロ固定らしい。
居るんだけどどう思う？
日付： 2008/08/13 10:10
作成者： 無法君
タイトル： オリンピックｗ
人の努力にただ乗りして、安っぽい感動を味わう祭典ｗ
しかも「感動が薄い」と選手をいたぶる国民の行事ｗ
さらに「楽しんでくる」とは何事だと、テレビで応援しかした事ない奴が偉そうにｗ
まあ、平和の祭典と言いながら、戦争中の国が参加してるしｗ
これがオリンピックの正体ｗ
この男は、典型的な２ちゃんねらーです。
将棋倶楽部２４の癌です。
こいつのおかげで、将棋倶楽部２４の掲示板に自由に書き込めない。
ひろゆきの手下です。２CHのプロ固定らしい。
>>859
>>567
実は順位戦の成績に名人戦の成績も足すと
今年の名人戦まで全成績
羽生 27勝18敗 勝率.600
森内 23勝22敗 勝率.511
で、これをＡ級順位戦に合計するとあら不思議
羽生 215戦 158勝57敗 勝率.735 （Ａ級（名人）のみ.664）
森内 187戦 137勝50敗 勝率.733 （Ａ級（名人）のみ.655）
となって、現状では羽生の方が上回っちゃうんだよね。不思議と。
もちろん、今期の順位戦で森内が１敗までなら
また逆転するかもしれないけど７勝２敗だとまだ下だったりします。
ということで、現状では名人戦も含めて順位戦と考えれば
羽生の方が上回っているのも事実というお話でした。以上
>>567
実は順位戦の成績に名人戦の成績も足すと
今年の名人戦まで全成績
羽生 27勝18敗 勝率.600
森内 23勝22敗 勝率.511
で、これをＡ級順位戦に合計するとあら不思議
羽生 215戦 158勝57敗 勝率.735 （Ａ級（名人）のみ.664）
森内 187戦 137勝50敗 勝率.733 （Ａ級（名人）のみ.655）
となって、現状では羽生の方が上回っちゃうんだよね。不思議と。
もちろん、今期の順位戦で森内が１敗までなら
また逆転するかもしれないけど７勝２敗だとまだ下だったりします。
ということで、現状では名人戦も含めて順位戦と考えれば
羽生の方が上回っているのも事実というお話でした。以上
862 ：名無し名人：2008/08/14(木) 09:45:54 ID:jYaAPbYI
>>855
本当に恥ずかしいわ、何がライバルだよこのゴミが！
羽生善治 （70期）
名人 05期■■■■■
竜王 06期■■■■■■
棋聖 07期■■■■■■■
王位 12期■■■■■■■■■■■■
王座 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王 13期■■■■■■■■■■■■■
王将 11期■■■■■■■■■■■
森内俊之 （8期）
名人 05期■■■■■
竜王 01期■
棋聖 00期
王位 00期
王座 00期
棋王 01期■
王将 01期■
本当に恥ずかしいわ、何がライバルだよこのゴミが！
羽生善治 （70期）
名人 05期■■■■■
竜王 06期■■■■■■
棋聖 07期■■■■■■■
王位 12期■■■■■■■■■■■■
王座 16期■■■■■■■■■■■■■■■■
棋王 13期■■■■■■■■■■■■■
王将 11期■■■■■■■■■■■
森内俊之 （8期）
名人 05期■■■■■
竜王 01期■
棋聖 00期
王位 00期
王座 00期
棋王 01期■
王将 01期■
863 ：名無し名人：2008/08/14(木) 09:48:54 ID:jYaAPbYI
>>855
本当に恥ずかしいわ、何が永世名人だよこのゴミが！
大山１５世名人 タイトル通算８０期
中原１６世名人 タイトル通算６４期
谷川１７世名人 タイトル通算２７期
森内１８世迷人 タイトル通算８期 ← 何かの冗談？
羽生１９世名人 タイトル通算７０期
本当に恥ずかしいわ、何が永世名人だよこのゴミが！
大山１５世名人 タイトル通算８０期
中原１６世名人 タイトル通算６４期
谷川１７世名人 タイトル通算２７期
森内１８世迷人 タイトル通算８期 ← 何かの冗談？
羽生１９世名人 タイトル通算７０期
864 ：名無し名人：2008/08/14(木) 09:51:08 ID:jYaAPbYI
A級棋士の勝率歴代Best20
.836 羽生(1995) 46勝 9敗
.794 大山(1961) 27勝 7敗
.793 大山(1953) 23勝 6敗
.790 升田(1952) 34勝 9敗
.769 羽生(2004) 60勝18敗
.769 升田(1955) 30勝 9敗
.767 大山(1967) 33勝10敗
.767 大山(1964) 33勝10敗
.764 羽生(2000) 68勝21敗
.762 大山(1960) 32勝10敗
.747 中原(1970) 56勝19敗
.746 佐藤(2001) 53勝18敗
.743 羽生(1994) 52勝18敗
.741 中原(1971) 40勝14敗
.738 羽生(1999) 31勝11敗
.738 大山(1963) 31勝11敗
.737 大山(1950) 28勝10敗
.733 谷川(1989) 44勝16敗
.732 森内(2000) 41勝15敗 ← 誰が強いって？、このゴミが！！
.725 中原(1972) 37勝14敗
.836 羽生(1995) 46勝 9敗
.794 大山(1961) 27勝 7敗
.793 大山(1953) 23勝 6敗
.790 升田(1952) 34勝 9敗
.769 羽生(2004) 60勝18敗
.769 升田(1955) 30勝 9敗
.767 大山(1967) 33勝10敗
.767 大山(1964) 33勝10敗
.764 羽生(2000) 68勝21敗
.762 大山(1960) 32勝10敗
.747 中原(1970) 56勝19敗
.746 佐藤(2001) 53勝18敗
.743 羽生(1994) 52勝18敗
.741 中原(1971) 40勝14敗
.738 羽生(1999) 31勝11敗
.738 大山(1963) 31勝11敗
.737 大山(1950) 28勝10敗
.733 谷川(1989) 44勝16敗
.732 森内(2000) 41勝15敗 ← 誰が強いって？、このゴミが！！
.725 中原(1972) 37勝14敗
865 ：名無し名人：2008/08/14(木) 10:06:58 ID:jYaAPbYI
頼みの名人戦もこのザマかよ、このゴミが！！
（名人戦直接対決）
1996年：羽生 4-1 森内 大敗
2003年：羽生 4-0 森内 惨敗
2004年：森内 4-2 羽生
2005年：森内 4-3 羽生 辛勝
2008年：羽生 4-2 森内
通算 羽生17-11森内
（名人戦直接対決）
1996年：羽生 4-1 森内 大敗
2003年：羽生 4-0 森内 惨敗
2004年：森内 4-2 羽生
2005年：森内 4-3 羽生 辛勝
2008年：羽生 4-2 森内
通算 羽生17-11森内
866 ：名無し名人：2008/08/14(木) 10:15:33 ID:jYaAPbYI
スピードを自慢できるような立場か？、このゴミが！！
プロデビュー 羽生＞森内
Ａ級昇格 羽生＞森内
１０００勝達成 羽生＞森内
最優秀棋士賞 羽生＞森内
永世棋聖 羽生＞森内
永世棋王 羽生＞森内
永世王座 羽生＞森内
永世王将 羽生＞森内
永世王位 羽生＞森内
永世名人 森内＞羽生
プロデビュー 羽生＞森内
Ａ級昇格 羽生＞森内
１０００勝達成 羽生＞森内
最優秀棋士賞 羽生＞森内
永世棋聖 羽生＞森内
永世棋王 羽生＞森内
永世王座 羽生＞森内
永世王将 羽生＞森内
永世王位 羽生＞森内
永世名人 森内＞羽生
867 ：名無し名人：2008/08/14(木) 10:22:52 ID:jYaAPbYI
佐藤にも及ばない最弱永世迷人、このゴミが！！
●タイトル獲得回数…佐藤１２期＞森内８期
（タイトル戦登場回数は比較にならないくらい佐藤が上）
●タイトル戦直接対決…佐藤２勝＞森内０勝
●対戦成績…佐藤２８勝＞森内２５勝
●タイトル獲得回数…佐藤１２期＞森内８期
（タイトル戦登場回数は比較にならないくらい佐藤が上）
●タイトル戦直接対決…佐藤２勝＞森内０勝
●対戦成績…佐藤２８勝＞森内２５勝
868 ：名無し名人：2008/08/14(木) 15:58:22 ID:XE5L1GNy
森内を貶めても、おまえは森内には勝てないよｗ
なんせ永世名人だからなあ
なんせ永世名人だからなあ
羽生を貶めても、おまえは羽生には勝てないよｗ
なんせ永世名人だからなあ
なんせ永世名人だからなあ
870 ：名無し名人：2008/08/15(金) 08:46:19 ID:+psG0aXQ
永世名人としての勝数、実績は森内のほうがずっと上
羽生は連盟の都合で永世名人の資格だけはなんとか取ったもののいきなり格下に３連敗
永世名人の権威を汚すようなマネは止めてもらいたいものだ
羽生は連盟の都合で永世名人の資格だけはなんとか取ったもののいきなり格下に３連敗
永世名人の権威を汚すようなマネは止めてもらいたいものだ
森内は今期勝率５割を上回れるのだろうか？
森内は今期賞金獲得5000万円を上回れるのだろうか？
森内は今期賞金獲得5000万円を上回れるのだろうか？
３連敗が許されんと言うのなら、永世取った途端にタイトル全部剥ぎ取られて
ただの盛りウンチは死刑でいいよな？
ただの盛りウンチは死刑でいいよな？
永世名人になってからの実績は
圧倒的に森内の方が悪いんですが…
圧倒的に森内の方が悪いんですが…
875 ：名無し名人：2008/08/15(金) 10:47:03 ID:+psG0aXQ
同じ相手に３連敗とかもし横綱なら進退伺いモノ
どうせ連盟の都合とお情けで取らせてもらった永世位だし、
この際潔く１９世を返上していただきたい
どうせ連盟の都合とお情けで取らせてもらった永世位だし、
この際潔く１９世を返上していただきたい
つい最近の名人戦で同じ相手に3連敗した18世名人がいたようですが、18世を潔く返上した方がいいんですかねえ
877 ：名無し名人：2008/08/15(金) 10:53:13 ID:4U4dKHuT
つか、順位戦最強とか言いながら○にあっさり負けてたよね？＞１８世
878 ：名無し名人：2008/08/15(金) 12:25:28 ID:+psG0aXQ
>>876
名人戦は横綱対決だから星がかたよることも有り得る
長い目で見たら１８世のほうが強かったから先に永世位をとった
都合のよいところだけをとって３連敗などと騒いでも全く意味はない
名人戦以外で格下に３連敗は大問題
相撲なら横審招集ものだろ
名人戦は横綱対決だから星がかたよることも有り得る
長い目で見たら１８世のほうが強かったから先に永世位をとった
都合のよいところだけをとって３連敗などと騒いでも全く意味はない
名人戦以外で格下に３連敗は大問題
相撲なら横審招集ものだろ
冷静に考えれば、同じ相手に３連敗する場所にも立てない森内の方がマズイと思うんですけど。
誰か、森内とCクラス（十両）との対戦成績貼ってやれ
相変わらず盛りウンチオタは痛いなｗｗ
まぁ、森内を使うアンチは
今のうちに精々吠えておけばいいんじゃない。
月日が経って森内が結果出せなかったら
また他の誰か使って羽生を貶めようとするんでしょ。
実際深浦使おうとしたけど竜王戦で負けたから
このスレ使ってるのバレバレだしｗ
間違いなく一番の被害者は森内だよかわいそうに。
今のうちに精々吠えておけばいいんじゃない。
月日が経って森内が結果出せなかったら
また他の誰か使って羽生を貶めようとするんでしょ。
実際深浦使おうとしたけど竜王戦で負けたから
このスレ使ってるのバレバレだしｗ
間違いなく一番の被害者は森内だよかわいそうに。
森内は40歳前にB1陥落すると思う
884 ：名無し名人：2008/08/17(日) 02:39:33 ID:5xPov3zk
,.r‐''"￣ﾞー､
,'::ﾞ､ Oﾞヽ
!::ｯ' °`、
!::ｯ' ━､ , ━ |
|ﾐｼ ＜･> < ･> |
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜ 実力派(笑)の無冠です！紙がありません
＼ ｜
ヽ ＿＿_ | | （◎ .! __ _
| | lj /＼__＼
,r''',ニ`/´ ヽ ＼/(◎)
＿,,,,--/ /_,､ .| .|ﾞ、 `､ ｀´
,,,--''''' { {＿二ノ.ヽ ヽ
＼ .{ `‐〉 .}､
. | .`r.､__ ﾉ_ノ l､ .＼
<` | .|＼｀¨´ ＼-' ＼
＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
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＼ ､'､v三ﾂ ｜ 実力派(笑)の無冠です！紙がありません
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＼＿).＼ヽ､ ＿)! .＼
`-.ニ-‐''
森内って永世名人になってからなんかしたかｗ？
負けまくって手抜きと揶揄され、虎の子の名人位も
なすすべなく奪取された。これだけじゃない。
負けまくって手抜きと揶揄され、虎の子の名人位も
なすすべなく奪取された。これだけじゃない。
886 ：今井佳幸：2008/08/21(木) 13:14:37 ID:O3mDEOmb
森内が十八世になれたのは、羽生が順位戦と名人戦を手抜いていたから。
887 ：名無し名人：2008/08/21(木) 13:24:25 ID:ULVZl9ND
モリウンチオタ痛すぎワロタ
ウンチ君は平気で四段に負けますが（笑）
ウンチ君は平気で四段に負けますが（笑）
爺は目下とあわないつつかれるの嫌なら2chこなければいいのにな
889 ：名無し名人：2008/08/26(火) 23:19:35 ID:8C4ct/Kp
王位戦惨敗だな
１９世はあまり永世名人の権威を汚さんで欲しい
１９世はあまり永世名人の権威を汚さんで欲しい
18世がすでにさんざん汚した後だからどうでもいい
891 ：名無し名人：2008/08/27(水) 19:02:37 ID:WnW0KSJU
無冠のクズに権威も何も無いからなｗ
今の盛りウンチのぶざまな姿は
「私の永世名人獲得は将棋界の不幸な事故でした」
・・・と自ら証明＆宣伝しているようなもんだ
今の盛りウンチのぶざまな姿は
「私の永世名人獲得は将棋界の不幸な事故でした」
・・・と自ら証明＆宣伝しているようなもんだ
892 ：名無し名人：2008/08/27(水) 21:19:29 ID:hUa2XFWo
>>889
名人も横綱も苦手を作ったらダメ
いったん苦手を作ってしまったら転げ落ちるのは時間の問題
これという苦手がいなかった１８世に比べて、
深浦という超苦手を作ってしまった１９世はあっというまに転落するだろう
永世名人の権威を守るためには早めに剥奪しとくのがベターかも知れん
名人も横綱も苦手を作ったらダメ
いったん苦手を作ってしまったら転げ落ちるのは時間の問題
これという苦手がいなかった１８世に比べて、
深浦という超苦手を作ってしまった１９世はあっというまに転落するだろう
永世名人の権威を守るためには早めに剥奪しとくのがベターかも知れん
893 ：名無し名人：2008/08/28(木) 01:30:35 ID:CcNA8REa
無様に転げ落ちたのは盛りウンチの方だろｗｗ
もりうんちオタ痛すぎワロタ
ホモが苦手って言ってるがもりうんち君が得意な五分以上だが（笑）
ホモが苦手って言ってるがもりうんち君が得意な五分以上だが（笑）
895 ：名無し名人：2008/08/28(木) 18:14:16 ID:XRgBm7/0
>>297
羽生は無冠になれば、実績からして何らかの永世称号を名乗ることになるだろうが、
森内は実績からして、引退後でないと名乗れない。
だから両者が無冠になったとき、
森内が羽生の上座に座る自体なんて起こりえない。
羽生は無冠になれば、実績からして何らかの永世称号を名乗ることになるだろうが、
森内は実績からして、引退後でないと名乗れない。
だから両者が無冠になったとき、
森内が羽生の上座に座る自体なんて起こりえない。
896 ：名無し名人：2008/08/29(金) 00:45:08 ID:IJwNRet0
>>895
格下の１９世が格上の１８世を差し置いて永世称号を名乗るなんてことは
この将棋界では残念ながら起こりえない
羽生が何らかの永世称号を名乗るときは
森内は必ず１８世を襲位するから羽生は永遠に森内の下座
格下の１９世が格上の１８世を差し置いて永世称号を名乗るなんてことは
この将棋界では残念ながら起こりえない
羽生が何らかの永世称号を名乗るときは
森内は必ず１８世を襲位するから羽生は永遠に森内の下座
囲碁では25世が24世より先に名乗っちゃったぞよ
将棋もこれにならうのではないかな
将棋もこれにならうのではないかな
898 ：俺なら恥ずかしくて辞退するわ：2008/08/29(金) 01:03:27 ID:bIFNF4dS
大山１５世名人 タイトル通算８０期
中原１６世名人 タイトル通算６４期
谷川１７世名人 タイトル通算２７期
森内１８世迷人 タイトル通算８期 ← 誰が格上だって？
羽生１９世名人 タイトル通算７０期
中原１６世名人 タイトル通算６４期
谷川１７世名人 タイトル通算２７期
森内１８世迷人 タイトル通算８期 ← 誰が格上だって？
羽生１９世名人 タイトル通算７０期
囲碁界序列
山下敬吾棋聖・王座
張栩名人・碁聖
羽根直樹本因坊
高尾紳路十段
河野臨天元
趙治勲二十五世本因坊
石田芳夫二十四世本因坊
林海峯名誉天元
大竹英雄名誉碁聖
囲碁はすでに数字順じゃなくなってる
山下敬吾棋聖・王座
張栩名人・碁聖
羽根直樹本因坊
高尾紳路十段
河野臨天元
趙治勲二十五世本因坊
石田芳夫二十四世本因坊
林海峯名誉天元
大竹英雄名誉碁聖
囲碁はすでに数字順じゃなくなってる
そもそも○○世の数字は序列と何の関係も無いし
901 ：名無し名人：2008/08/29(金) 23:02:55 ID:egTlyWtu
盛りウンチオタに理屈は通じんよ
902 ：名無し名人：2008/08/30(土) 10:59:18 ID:qpji0VUH
森内は名人戦だけがんばった
他は手を抜いた
ってのがよくわかる戦績ですねｗ
実力はあるんだろうけど、精神的に弱いんじゃ？
他は手を抜いた
ってのがよくわかる戦績ですねｗ
実力はあるんだろうけど、精神的に弱いんじゃ？
>>891
その通り！
その通り！
永世竜王は永世名人と同格扱いになる可能性高いからのう
永世7冠の羽生のほうが上になるんじゃないかな、それで誰も文句言わないだろうしな
（森内が上のほうが文句多そうだ…ｗ）
囲碁の趙治勲は60歳前に抜群の成績にて二十五世本因坊を名乗り
石田芳夫はこの8月に60歳規定で二十四世本因坊を名乗った、25の治勲が24より先に名乗ってしまった例
将棋だと羽生は60歳規定で現役ながら永世名人名乗る可能性高い、それまでは他の永世称号を使う
タニーや森内は引退しないと永世名人名乗れないだろうな…将棋関係者の「優しさ」があれば別だが
そうなったら規定の意味ないかなｗ
永世7冠の羽生のほうが上になるんじゃないかな、それで誰も文句言わないだろうしな
（森内が上のほうが文句多そうだ…ｗ）
囲碁の趙治勲は60歳前に抜群の成績にて二十五世本因坊を名乗り
石田芳夫はこの8月に60歳規定で二十四世本因坊を名乗った、25の治勲が24より先に名乗ってしまった例
将棋だと羽生は60歳規定で現役ながら永世名人名乗る可能性高い、それまでは他の永世称号を使う
タニーや森内は引退しないと永世名人名乗れないだろうな…将棋関係者の「優しさ」があれば別だが
そうなったら規定の意味ないかなｗ
907 ：名無し名人：2008/08/30(土) 11:33:39 ID:rzoHy/MO
中原も60歳で16世名乗ったし、羽生も60までには１９世名乗るだろうな
その時、森内はまだ現役だろうし、谷川も現役の可能性あるな
その時、森内はまだ現役だろうし、谷川も現役の可能性あるな
ゴメン、永世名人には60歳規定って特になかったな
大山や中原の先例にならってそのあたりに名乗りそうだ
羽生永世○○、森内九段という状況は十分有り得る、そこまで森内には配慮しないよ
ただ羽生がずっとタイトル持ってればそういう問題も起きないな
大山や中原の先例にならってそのあたりに名乗りそうだ
羽生永世○○、森内九段という状況は十分有り得る、そこまで森内には配慮しないよ
ただ羽生がずっとタイトル持ってればそういう問題も起きないな
909 ：名無し名人：2008/08/30(土) 12:23:52 ID:4OoQ6a6o
910 ：名無し名人：2008/08/30(土) 15:25:44 ID:qpji0VUH
もし森内が全てのタイトル戦において、コンスタントに力を入れていたら、
永世名人にはなってないと思う。
名人２，３期で、他のタイトルが今より少し増える感じ？
永世名人にはなってないと思う。
名人２，３期で、他のタイトルが今より少し増える感じ？
911 ：名無し名人：2008/08/30(土) 17:07:10 ID:1LGAGCX3
全てのタイトル戦に全力出してたら、どっちつかずで挑戦者にもなれなかったんじゃ？
今の盛りウンチの醜態がその可能性を示唆している
今の盛りウンチの醜態がその可能性を示唆している
森内って手を抜くとかそういうことじゃなくて、
単純に持ち時間が長い将棋のほうが得意ってだけなんじゃない？
単純に持ち時間が長い将棋のほうが得意ってだけなんじゃない？
中原以後の永世名人は全員グランドスラム経験者（中原のみ竜王の変わりに十段だけど）
森内もそれらしい実績がやっぱり欲しいな
森内もそれらしい実績がやっぱり欲しいな
914 ：名無し名人：2008/09/02(火) 19:43:27 ID:Iyzw60Bx
グランドスラムを達成する棋士は当分現れないだろうな。
なぜなら羽生から王座を奪えない。
なぜなら羽生から王座を奪えない。
棋士番号順で永世竜王取ったら
中原＞谷川＞羽生＞森内
が濃厚になってきたかも
中原＞谷川＞羽生＞森内
が濃厚になってきたかも
916 ：名無し名人：2008/09/16(火) 21:10:38 ID:jY9Bw9up
大山十五世名人 名人18期
中原十六世名人 名人15期
=====超えられない壁=====
谷川十七世名人 名人 5期
森内十八世名人 名人 5期
羽生十九世名人 名人 5期
大山＞仲原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷川＝森内＝羽生
中原十六世名人 名人15期
=====超えられない壁=====
谷川十七世名人 名人 5期
森内十八世名人 名人 5期
羽生十九世名人 名人 5期
大山＞仲原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞谷川＝森内＝羽生
まだこのスレあったんだな
918 ：名無し名人：2008/09/16(火) 21:18:30 ID:rKeoR8+Y
>>863
総タイトル数保存の法則と言ってナ（ｒｙ
総タイトル数保存の法則と言ってナ（ｒｙ
谷川の6期目はなさそうだけど
下2人はさらに名人位取るんじゃないの
下2人はさらに名人位取るんじゃないの
中原としては羽生に17世名人になってほしかっただろうな。