棋力判定スレ

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無し名人：
棋譜を晒して２４レベルの段級を判定するスレ。
自分の棋力を知りたい人。回答者をひっかけようと
高段者の棋譜を貼るのもあり。
2 ：名無し名人：2008/06/14(土) 19:13:30 ID:iuTG0kiE
低級スレで面白いことやってるのでスレ立てしました。
3 ：名無し名人：2008/06/14(土) 19:23:31 ID:iuTG0kiE
それじゃ手始めにこれどうだ。腕自慢の人は一刀両断にしてくれ。


▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲２八銀 △８二銀 ▲５八金左 △５二金左 ▲４八玉 △６二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △３六歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲３七角 △８八角成 ▲８二角成 △７三銀 ▲同　飛成 △同　桂
▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同　歩 ▲７四歩 △同　歩
▲６五桂 △５一玉 ▲９一馬 △９九馬 ▲５六香 △４二銀
▲７三馬 △６二香 ▲８三馬 △７九飛 ▲７三歩 △８九飛成
▲６一馬 △同　玉 ▲４一銀 △３六飛 ▲３七銀 △３四飛
▲３二金 △４五桂 ▲５二銀成 △同　玉 ▲５三香成 △同　銀
▲４一銀 △６一玉 ▲５三桂不成

まで63手で先手の勝ち
4 ：名無し名人：2008/06/14(土) 19:33:06 ID:caahDzPN
>>3
そうだな。先手4段以上、後手3級。
5 ：名無し名人：2008/06/14(土) 19:51:44 ID:5c+9Eglc
俺もゲイ、ファルコンパンチ
6 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2008/06/14(土) 19:51:44 ID:Pu7Yhl6s
>>3
先手２段前後
理由⇒振り飛車の組む手順に違和感
端の歩などは特に疑問手
7 ：名無し名人：2008/06/14(土) 19:55:06 ID:7LnbiT5g
>>6歯弱そう
8 ：名無し名人：2008/06/14(土) 19:57:47 ID:ESNRsIOS
正解はいつ晒してくれるんだ？
そのへんのルールを明確に作ったら良スレになると思う

>>3
両方とも早差し４級前後
持ち時間も書いて欲しいな
9 ：名無し名人：2008/06/14(土) 20:08:35 ID:HCYHK4TM
んじゃ俺も自慢の１局を。持ち時間は20分30秒ほど


▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲６六歩　　△５四歩　　
▲５六歩　　△４二銀　　▲４八銀　　△６二銀　　▲５八金右　△３二金　　
▲７八金　　△４一玉　　▲６九玉　　△７四歩　　▲６七金右　△５三銀右　
▲２六歩　　△８五歩　　▲７七銀　　△５五歩　　▲同　歩　　△同　角　　
▲２五歩　　△５四銀　　▲７九角　　△７三角　　▲２四歩　　△同　歩　　
▲同　角　　△２三歩　　▲６八角　　△３一玉　　▲７九玉　　△４四歩　　
▲８八玉　　△５二金　　▲１六歩　　△４三金右　▲１五歩　　△３三銀　　
▲９六歩　　△２二玉　　▲１七桂　　△２四銀　　▲２五桂　　△４五銀　　
▲２九飛　　△５二飛　　▲１三桂成　△同　香　　▲１四歩　　△同　香　　
▲同　香　　△５八飛成　▲２八飛　　△１三歩　　▲２六香　　△３五銀　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲２三歩　　△３三玉　　▲１三香成　△同　桂　　
▲１四歩　　△２三金　　▲２四香　　△同　金　　▲１三歩成　△２七歩　　
▲１八飛　　△１五香　　▲１六歩　　△１七歩　　▲６五桂　　△６四角　　
▲３八飛　　△４九竜　　▲３九銀　　△２六桂　　▲３五角　　△同　歩　　
▲５八銀　　△５九竜　　▲６八銀　　△３八桂成　▲５九銀　　△３九成桂　
▲２五歩　　△同　金　　▲２一飛　　△２四金　　▲１五歩　　△３一銀　　
▲２六香　　△８六歩　　▲２三と　　△４二玉　　▲２四香　　△５二玉　　
▲８六歩　　△４二角打　▲５三歩　　△同　金　　▲３三と　　△４三金　　
▲４二と　　△同　角　　▲７二金　　△８六角　　▲６一角　　
　まで、113手で先手勝ち
10 ：名無し名人：2008/06/14(土) 20:40:03 ID:uecqYgxU
>>9
両方１２級
11 ：名無し名人：2008/06/14(土) 20:41:51 ID:1+u0JZQF
>>9
初段程度だが矢倉だからなんともいえない
問題は５手目の６６歩を知っていて指してるかどうか？
後手は８５歩が入ってるので２段以下
先手は６８角が疑問で３段以下
12 ：名無し名人：2008/06/14(土) 20:54:18 ID:iuTG0kiE
３の正解は２００５年中学女子決勝の棋譜だ。
そう有名な某姉妹だ。
会館道場で当時３〜４段だった。
２４だとどれくらいかな。
今は当然もっとつおいと思う。

出題だけでなく棋力を知りたい人もどうぞ。
回答者を試すようなのは後で正解を出してくれ。
13 ：名無し名人：2008/06/14(土) 21:01:31 ID:iuTG0kiE
先手：相手
後手：俺
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △８四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二金上 ▲５九飛 △４四歩
▲７七銀 △４三金右 ▲６六銀 △５三銀 ▲７七桂 △５四歩
▲７八金 △８五歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲８九飛 △９四歩 ▲９六歩 △３四銀 ▲８六歩 △同　歩
▲８五歩 △３六歩 ▲同　歩 △８七歩成 ▲同　飛 △６九角
▲８九角 △３六角成 ▲８四歩 △８五歩 ▲同　飛 △９三桂
▲８八飛 △８五歩 ▲９五歩 △４六馬 ▲３七歩 △８四飛
▲９四歩 △９五歩 ▲４七歩 △２四馬 ▲９五香 △９六歩
▲９八飛 △８六歩 ▲８八歩 △８五桂 ▲９六飛 △７七桂成
▲同　銀 △５五歩 ▲７五歩 △５六歩 ▲５八歩 △５七歩成
▲同　歩 △同　馬 ▲６六銀 △２四馬 ▲９八角 △８七歩成
▲同　歩 △１五歩 ▲同　歩 △１六歩 ▲８六歩 △２二玉
▲９三歩成 △８一飛 ▲９二歩 △１七桂 ▲９一歩成 △３一飛
▲１七桂 △同　歩成 ▲同　香 △１五香 ▲同　香 △同　馬
▲１六歩 △２四馬 ▲８五歩 △３六歩 ▲同　歩 △２五銀
▲２六香 △同　銀 ▲同　歩 △４五桂 ▲２九桂 △３三香
▲４八桂 △１一香 ▲２七銀打 △５七桂成 ▲同　銀 △同　馬
▲５五桂 △５四銀 ▲４三桂成 △同　銀 ▲５九香 △７五馬
▲５六飛 △５四歩 ▲７七金 △４五銀 ▲５八飛 △８五馬
▲９四と △７四馬 ▲６六金 △６四馬 ▲５五歩 △２四桂
▲６五金 △３六桂 ▲同　桂 △同　銀 ▲同　銀 △同　香
▲３七歩 △６五馬 ▲同　角 △３七香不成▲同　銀
まで149手で先手の勝ち
これは俺の実戦譜だ。２０分切れ負け。棋力判定よろしく

14 ：名無し名人：2008/06/14(土) 21:06:13 ID:FYFomQaw
先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲７七桂 △３二飛 ▲５六歩 △３五歩 ▲５八飛 △６二金
▲５五歩 △３四飛 ▲５六飛 △６一玉 ▲７八金 △７二玉 ▲６八銀 △４二銀
▲７五歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △５二金上 ▲３八銀 △１五歩
▲３九玉 △２四歩 ▲５七銀 △２五歩 ▲４六銀 △３三桂 ▲６八金 △１三角
▲５八金寄 △８二銀 ▲７六飛 △８四歩 ▲２八玉 △８三銀 ▲５六飛 △６四歩
▲９七角 △６三金左 ▲６六歩 △４四歩 ▲６五歩 △４五歩 ▲６四歩 △同　飛
▲６五歩 △３四飛 ▲５七銀 △４三銀 ▲６六飛 △８二玉 ▲７四歩 △同　金
▲１六歩 △８五歩 ▲１五歩 △２四角 ▲６四歩 △５二銀 ▲５四歩 △同　飛
▲５六飛 △４四飛 ▲６六銀 △９五歩 ▲６五桂 △６四金 ▲９五歩 △３六歩
▲同　飛 △４六歩 ▲７四歩 △４七歩成 ▲同　金 △４六歩 ▲５七金 △１八歩
▲同　香 △１七歩 ▲同　香 △７四銀 ▲６四角 △同　飛 ▲５五金 △６三歩
▲６四金 △同　歩 ▲５三桂成 △同　銀 ▲５四歩 △同　銀 ▲２二飛 △３五角打
▲５三歩 △７二金 ▲９四歩 △９五歩 ▲同　香 △９二歩 ▲５二歩成 △４五桂
▲５八金引 △８三玉 ▲２一飛成 △５一歩 ▲５三と △６五銀左 ▲同　銀 △同　歩
▲７五歩 △同　銀 ▲２二龍 △８二金 ▲６三と △６一銀 ▲７四歩 △４四桂
▲７三歩成 △同　桂 ▲３五飛 △同　角 ▲７四歩 △８四玉 ▲８二龍 △９五玉
▲７七角 △９六玉 ▲８八銀 △３六桂 ▲同　歩 △３七金 ▲同　銀 △同桂成
▲同　玉 △４七歩成 ▲同　金
まで139手で先手の勝ち
15 ：9：2008/06/14(土) 21:10:59 ID:HCYHK4TM
もう流れちゃうし解答書くね
>>9は数年前のNHK杯予選渡辺−阿久津戦
両者四段の頃かな。当然俺の棋譜なんかではないｗ

>>10
なんというか乙

>>11
50手目辺りまでは他にも数局実戦例もある形だから疑問手はたぶんないっすよ
これは阿久津流急戦っつって後手が８五歩決めるのは常識だし６八角も定跡手
16 ：名無し名人：2008/06/14(土) 21:14:53 ID:HCYHK4TM
他人事じゃないけど、人の棋譜を後から見るのって
時間かけないで見ることが多いせいかだいぶ弱く見えちゃうんだよね
もちろんよほど稚拙なのはすぐ分かるけど、
四段以上の棋譜になってくると強いのか弱いのかすぐには分からんことが多い
これ何局も連続して正確に棋力判定できたらすごいと思う
17 ：名無し名人：2008/06/14(土) 21:19:25 ID:1AZ5k5K/
▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩 ▲２六歩 △９六歩
▲同　歩 △５二玉 ▲１六香 △３四歩 ▲２五歩 △３五歩
▲１七桂 △３三角 ▲３八銀 △４四歩 ▲２七銀 △３二銀
▲１八銀 △４三銀 ▲４八玉 △３六歩 ▲同　歩 △４五歩
▲３五歩 △８四歩 ▲３七玉 △８五歩 ▲３六玉 △８六歩
▲同　歩 △４六歩 ▲同　歩 △８六飛 ▲７八金 △８二飛
▲９七香 △６二銀 ▲４八金 △４四角 ▲４五歩 △５五角
▲３七金 △７四歩 ▲３八飛 △３三桂 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △７五歩 ▲同　歩 △７三桂 ▲７七桂 △３二金
▲６六歩 △９六香 ▲同　香 △６五桂 ▲同　歩 △３四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３五香 △４三銀 ▲９七銀 △５四歩
▲５六歩 △５五歩 ▲同　歩 △７三銀 ▲７六桂 △６四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲５四歩 △同銀左
▲９八歩 △６四歩 ▲同　歩 △１四歩 ▲７三角 △１五歩
▲同　香 △２四歩 ▲８二角成 △２五歩 ▲１六歩 △４四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３四歩 △５三銀 ▲７三馬 △４三金
▲６三歩成 △同　銀 ▲同　馬 △同　玉 ▲３三歩成 △同　金
▲３四歩 △４四金 ▲９一飛 △４五金 ▲同　玉 △１五香
▲６一飛成 △６二銀 ▲１五歩 △３六歩 ▲１六香 △７三玉
▲８三金 △同　玉 ▲９五桂 △７三玉 ▲６二龍 △同　玉
▲６三歩 △同　玉 ▲６四銀 △５二玉 ▲５三銀打 △４一玉
▲４二金
まで127手で先手の勝ち
18 ：4：2008/06/14(土) 21:20:21 ID:caahDzPN
>>12
ふーん。後手も？玉側の銀とそっぽの銀を取り合ったり、
無意味な62香合いがあったり、後手に相当疑問手が目立ったのだがな。
分からんもんだ。会館道場で３〜４段なら24でなんとか初段で指せるかな。微妙。
19 ：名無し名人：2008/06/14(土) 21:22:31 ID:tz9iMhHU
>>13
どっちも５級くらい

>>14
どっちも１０級くらい
20 ：名無し名人：2008/06/14(土) 21:32:27 ID:HCYHK4TM
俺もやってみるか。段級は24換算で

>>13
双方三段

>>14
舐めた出だしだけど相当レベル高いな？恐らく双方五段以上
21 ：名無し名人：2008/06/14(土) 21:49:19 ID:iuTG0kiE
>>19
>>20
ありがとうございます。
できたら根拠も書いていただけるとありがたいです。
診断スレほど詳細でなくてもいいですけど。
22 ：名無し名人：2008/06/14(土) 21:57:08 ID:HCYHK4TM
>>21
根拠ねえ。感覚でそう思っただけだから難しいな
強いてあげれば63手目付近から後手の桂馬に逃げられた手順はうまくないし
85手目も△８七歩成に▲同角じゃ何かまずいのか？93手目も▲８三とが軽くて全然勝ると思う
そんな先手にきっちり余されてるから後手も似たような棋力
当方五段くらいだが全然見当違いだったらすまん。難しいよこのスレｗ
23 ：名無し名人：2008/06/14(土) 22:20:59 ID:LMkNxkfe
これは良スレ
24 ：名無し名人：2008/06/14(土) 22:25:08 ID:u0ayPxzY
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同　金 △４二玉 ▲８八飛 △３二玉
▲４八玉 △７二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲１五歩 △６三銀
▲３八玉 △７四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金右
▲４六歩 △２二銀 ▲４七銀 △３三桂 ▲５八金 △２四歩
▲３六歩 △２三銀 ▲５九銀 △２二玉 ▲４八銀 △３二金
▲５六銀 △５四銀 ▲３七銀 △４四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲４八金 △４二金右 ▲６七金 △６二飛 ▲７七桂 △６五歩
▲同　桂 △同　桂 ▲７三角 △６一飛 ▲６五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　飛 ▲６六歩 △６一飛 ▲７二銀 △２一飛
▲６三銀成 △６九角 ▲６八金 △７九銀 ▲６九金 △８八銀不成
▲６四角成 △６一飛 ▲６五桂 △８九飛 ▲５八金上 △５一桂
▲５三桂成 △同　金 ▲同　馬 △６三飛 ▲同　馬 △同　桂
▲６一飛 △２一桂 ▲６五角 △５五桂 ▲３二角成 △同　銀
▲４二金 △４七銀 ▲同金左 △同桂成 ▲同　玉 △６九角
▲５八桂 △同角成 ▲同　金 △４九飛成 ▲５六玉 △４五角
▲６五玉
まで97手で先手の勝ち
25 ：名無し名人：2008/06/14(土) 22:26:13 ID:FYFomQaw
>>22
普通に的確だｗ
おまいさん凄いぜｗ

先手：林葉直子
後手：斎田晴子
開始日時：1993/11/28
棋戦：倉敷藤花
場所：東京将棋会館
持ち時間：2時間
戦型：相振飛車
備考：林葉流！
*棋戦詳細：第01期倉敷藤花戦決勝

結構昔の女流から
26 ：名無し名人：2008/06/14(土) 22:27:29 ID:iuTG0kiE
>>22
24の５段から見たら１８００も１６００も１４００も１０００も
同じだということがわかりましたｗ
解答は別にして恐れ入りましたｗ
27 ：名無し名人：2008/06/14(土) 22:27:46 ID:u0ayPxzY
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △同角成
▲同　金 △１四歩 ▲８八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △７二銀
▲６八銀 △２二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △７三桂
▲５六銀 △６三銀 ▲５八金 △５二金右 ▲３六歩 △９四歩 ▲５九銀 △２四歩
▲４八銀 △２三銀 ▲３七銀 △２二玉 ▲４八金 △３二金 ▲４五歩 △３三桂
▲４六銀 △５四銀 ▲３七桂 △９五歩 ▲７八金 △４二金右 ▲７七桂 △６五桂
▲７三角 △７七桂成 ▲同　金 △８一飛 ▲６四角成 △６一飛 ▲８二馬 △６四桂
▲４七銀 △７六桂 ▲９八飛 △９六歩 ▲７二馬 △９七歩成 ▲６一馬 △９八と
▲７六金 △７九飛 ▲４九桂 △７六飛成 ▲６六桂 △７八龍 ▲５八銀 △６八金
▲４七銀 △５九角 ▲２八飛 △６七金 ▲３九玉 △４八角成 ▲同　飛 △同　龍
▲同　玉 △７八飛 ▲５八角 △同　金 ▲同　銀 △５九角 ▲同　玉 △６八金
▲４八玉 △５八金 ▲４七玉 △４八金 ▲５六玉 △６五銀 ▲同　玉 △７五飛成
▲５六玉 △６五銀 ▲６七玉 △６六銀 ▲６八玉 △７七銀成 ▲６九玉 △７八成銀
まで104手で後手の勝ち
28 ：名無し名人：2008/06/14(土) 22:39:35 ID:EmbKdaqS
>>24
先手四段、後手二〜三段ぐらい？（２４換算）
先手の左銀の使い方はうまい。
29 ：名無し名人：2008/06/14(土) 22:40:58 ID:HCYHK4TM
>>25
女流プロの決勝譜か。林葉じゃ強いわけだ
強いとはいえこの出だしは男性プロじゃないし、２４早指しの六段同士の対局かと思った
先手「俺」に惑わされたよｗ

>>26
そうだね
何局か見比べて粗探ししないとその辺の棋譜の見分けはつかんと思う
内容でそこそこ安定してくるのは2100以上からだろう
30 ：名無し名人：2008/06/14(土) 22:47:07 ID:u0ayPxzY
２４が対大平戦で２７が対田村戦の棋譜
これだけの序盤構成力があっても２ー３級しか守れない先手
後手はプロ棋士だが３０秒だとこんな感じ
名前を表示しないで問題としてだしてみるとこれだけ難しいものだね
31 ：名無し名人：2008/06/14(土) 22:58:51 ID:1AZ5k5K/
>>17は？
32 ：名無し名人：2008/06/14(土) 23:03:31 ID:EmbKdaqS
24も27も後手プロなの？信じられん。
先手２ー３級？
特に１局目なんか左金と左桂がぴったり間に合ってうまいと思うけどなあ。
ひきかえ、後手の△６九角〜△７九銀は・・・
33 ：名無し名人：2008/06/15(日) 00:02:19 ID:X4MEaVzs
>>32
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1190033706
その日の感想戦のやりとりと棋譜ならびに使用時間などの詳細
34 ：↓このルールの理由：2008/06/15(日) 00:13:39 ID:AnyY0vgS
★複数HN保持者の基準点ルール
　基準点表に載っていない他のHNの最高Rが、基準点より400点以上高い方へ
　基準点HNと他の高い最高RのHNをメールで連絡ください。場合によっては、基準点を上方修正させてください。



星野なな子さんが異様に序盤に強く終盤に弱い
そのため高段者とのみ指してるＮＡＮＡＫ０のほうは
３勝しかしてないのでわからないがまだまだ点数が伸びる
しかし普通に１ー５級で指してるzyosei_kisiのほうは３級からまだ落ちかねない
現状は基準Ｒが１級で問題ないが来年は３段と２級で差は７００点差くらいになる
そのため先手を取ったと考えられる
35 ：名無し名人：2008/06/15(日) 00:16:14 ID:9tDE4FJ/
　17は先手が級位の奴のフリー１５級での過少
　　後手は本当の初心〜１３級とみた。

　先手の駒組みはあきらかに棒玉みたいなもので相手を舐めきって
　遊んでいるようだ。後手は角頭に垂れ歩を逃す＝知識がない
　また無意味に駒を取られているのでマジで初心者だろ。
　先手の真似はしたくないですな。因果応報というからバチがあたりそうｗ
36 ：名無し名人：2008/06/15(日) 02:17:44 ID:MTcwC8cf
良スレということで一局

▲７六歩 △６二銀 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲同　飛 △５三銀
▲７八金 △５五歩 ▲２四飛 △４一玉 ▲４八銀 △２三歩
▲２八飛 △５四銀 ▲５八金 △７四歩 ▲６九玉 △４二銀
▲６八銀 △７二飛 ▲５六歩 △５二飛 ▲５五歩 △同　銀
▲５六歩 △同　銀 ▲２二角成 △同　金 ▲５三歩 △同　銀
▲３四角 △４二銀 ▲５三歩 △同　飛 ▲２三角成 △同　金
▲同　飛成 △３二角 ▲２八龍 △５七歩 ▲５九金 △２六歩
▲３六歩 △２七角 ▲３七龍 △４四歩 ▲４六金 △４五歩
▲３五金 △５八歩成 ▲同　金 △４九角成 ▲５九金 △２七歩成
▲４九金 △３七と ▲同　桂 △２九飛 ▲３八角 △１九飛成
▲５七歩 △６五銀 ▲７七桂 △７六銀 ▲４五桂 △５五飛
▲２二歩 △３三桂 ▲同　桂成 △同　銀 ▲５六歩 △７五飛
▲５三桂 △４二玉 ▲６一桂成 △３七歩 ▲同　銀 △３四歩
▲６六金 △３五歩 ▲７五金 △同　歩 ▲８二飛 △３一玉
▲８一飛成 △５七歩 ▲６二成桂 △２二玉 ▲２三歩 △同　玉
▲２九歩 △１八龍 ▲２八銀 △２六桂 ▲１六角 △２九龍

まで102手で後手の勝ち
37 ：名無し名人：2008/06/15(日) 02:40:43 ID:6co/4BhI
>>36
昭和な感じがする
38 ：名無し名人：2008/06/15(日) 03:38:43 ID:c9LscO3W
>>36
後手の人相当指せる人な気がする
39 ：名無し名人：2008/06/15(日) 04:03:46 ID:EvWNnKNz
>>36
英春流後手６二銀戦法だな。これもプロでは？
40 ：名無し名人：2008/06/15(日) 09:19:00 ID:yLimN5JC
じゃあ、俺も。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲７八銀 △３二銀
▲７七銀 △４三銀 ▲５八金右 △３二飛 ▲４八銀 △３五歩
▲２五歩 △３四飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲７九角 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲８八玉 △５五歩 ▲６六歩 △７一玉 ▲６七金 △５四銀
▲４六歩 △１三角 ▲４七銀 △３三桂 ▲７八金 △５二金左
▲１七香 △８二玉 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲５五歩 △４三銀
▲６八角 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △４六飛
▲同　角 △同　角 ▲４八飛 △１三角打 ▲６八銀 △４五桂
▲５八飛 △５七歩 ▲３八飛 △３六歩 ▲４五銀 △３七歩成
▲同　桂 △５八歩成 ▲同　飛 △３七角成 ▲５四銀 △同　銀
▲同　歩 △６九銀 ▲５三歩成 △７八銀成 ▲同　玉 △５七歩
▲同　金 △５三金 ▲６五桂 △５四金 ▲３二飛 △５五馬
▲５六銀 △６四馬 ▲５五歩 △同　金 ▲同　銀 △同　馬
▲６七金 △５七歩 ▲３八飛寄 △４六桂 ▲３三飛上成△５八歩成
▲７七銀 △６九と ▲６三龍 △５八桂成 ▲３五歩 △６二歩
▲同飛成 △同　金 ▲同　龍 △６一金 ▲３二龍 △９五歩
▲同　歩 △９六歩 ▲６三金 △６八成桂 ▲同　銀 △同　と
▲同　金 △４五馬 ▲６七銀 △６三馬 ▲７五桂 △４五馬
▲５三桂成 △３五角 ▲同　龍 △同　馬 ▲６三成桂 △８八飛
▲同　玉 △６八馬 ▲７八金 △７九銀 ▲同　金 △９七金
▲同　香 △同歩成 ▲同　桂 △７七銀 ▲９八玉 △８八飛
▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △７七金
まで142手で後手の勝ち

24での１５分対局。後手が俺。
一応、言っておくが上にあるようなプロの棋譜に比べると、全然たいしたことないからなw
41 ：名無し名人：2008/06/15(日) 09:27:32 ID:J4ktvFeS
36は谷川×羽生戦じゃないのか。
昔、羽生が２手目△６２銀を試して勝ったことがあった。
その時の棋譜とみた。
とてもアマが真似できるレベルではない気がする。
踏み込みが相当な読みの裏づけがないと指せない手が多い。
42 ：名無し名人：2008/06/15(日) 09:45:23 ID:6xubHid1
いいスレだｗ


▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲５五歩△７二銀▲８八飛
△８三銀▲７八銀△３三角▲４八玉△３二銀▲３八玉△４二玉▲２八玉
△５二金右▲３八銀△３一玉▲６六角△２二玉▲８六歩△７四銀▲７七桂
△８六歩▲７五歩△８五銀▲同　桂△同　飛▲５八金左△５四歩▲同　歩
△５三歩▲３三角成△同　玉▲７七角△４四歩▲５三歩成△同　金▲７四歩
△２二玉▲８六飛△２五飛▲８一飛成△３五桂▲１六銀△２七桂成▲同銀引
△４五角▲２六歩△２七角成▲同　銀△２四飛▲３六桂△１四飛▲４四桂
△３九銀▲同　金△４八歩▲３二桂成

まで６１手で先手の勝ち
43 ：名無し名人：2008/06/15(日) 09:50:15 ID:J4ktvFeS
４０はどちらも中級７〜９級だろ。
先手は振り飛車模様で矢倉にして引き角で５筋つかないなど
ミスがある。後手の仕掛けは無理筋で５７手目▲３六飛〜▲６八銀と引いて
受かってしまう。
あと終盤△９五歩では△７九飛▲８八玉△７八銀で受けなし。
上級ならこれが見えると思うので。
そういう後手に負けてるから先手も中級とみた。
44 ：名無し名人：2008/06/15(日) 09:56:12 ID:yLimN5JC
>>43
的確すぎw
察しの通り、両者8級です。


恐れ入りました。
45 ：名無し名人：2008/06/15(日) 10:17:46 ID:qPz0gqL1
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲５六歩 △２二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △７二玉 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △９二香
▲３六歩 △９一玉 ▲３七桂 △８二銀 ▲４五歩 △同　歩
▲同　桂 △８八角成 ▲同　銀 △４四角 ▲５五角 △同　角
▲同　歩 △４四角 ▲５六銀 △２四歩 ▲同　歩 △２六歩
▲２三角 △３二金 ▲同角成 △同　銀 ▲２三金 △同　銀
▲同歩成 △同　飛 ▲３二銀 △２四飛 ▲４三銀成 △２七歩成
▲２九飛 △２六角 ▲２七飛 △３八角 ▲２八飛 △５六角成
▲５三桂成 △４六馬 ▲２九飛 △３八銀 ▲２六飛 △同　飛
▲６三成桂 △２九飛成 ▲５三成銀 △７一金打 ▲４四角 △４七銀成
▲６八金寄 △３八飛 ▲６二成銀 △同金右 ▲同成桂 △同　金
▲同角成 △７一銀打 ▲５三馬 △５七成銀 ▲７九金打 △５六桂
▲７七銀 △６八桂成 ▲同　銀 △同成銀 ▲同金左 △６九龍
▲７七玉 △６八龍 ▲８六玉 △８五金
まで94手で後手の勝ち

どうでしょうか？
46 ：名無し名人：2008/06/15(日) 10:22:05 ID:J4ktvFeS
>>44
そのあたりなら上から目線で偉そうに判定できるからなｗ
でもソフト様の助けも借りてるよｗ
47 ：名無し名人：2008/06/15(日) 10:34:11 ID:J4ktvFeS
先手がかなりまずい指し方をしている。
向飛車にされて困って桂を跳ねているけど２筋突破は無理ｗ
４３手目では落ち着いて▲４７金〜▲３七金を間に合わせる
または▲４六角で受かっている。
先手５級〜６級
後手は相手をよくみておりまだ伸びる余地がありそう。
先手の相手なんで３級以下だろうがもっと強くなりそう。
48 ：名無し名人：2008/06/15(日) 10:35:05 ID:J4ktvFeS
>>47は>>45ね。
49 ：名無し名人：2008/06/15(日) 10:36:06 ID:xEbSHtuG
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △４一玉 ▲７六歩 △６二銀 ▲１六歩 △５二金
▲１五歩 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲３六銀 △７三桂 ▲４五銀 △７五歩
▲同　歩 △３五歩 ▲５六銀 △５四歩 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七銀 △５五角
▲２六飛 △４二銀上 ▲５八金 △３一玉 ▲６八玉 △４四角 ▲８六歩 △５五歩
▲８五歩 △５四飛 ▲７六銀 △３三銀 ▲６七金左 △３四銀 ▲２八飛 △３三角
▲７七桂 △４二銀 ▲７八玉 △４四飛 ▲８七玉 △４五銀 ▲９七角 △３六歩
▲同　歩 △５六歩 ▲同　歩 △３六銀 ▲７四歩 △同　飛 ▲３七歩 △４五銀
▲同　玉 △４二角 ▲７五歩 △４六銀 ▲同　金 △５四飛 ▲６二角 △８三歩
▲同成桂 △７四桂 ▲８五玉 △８二歩 ▲同成桂 △８六金 ▲８四玉 △７七金
▲同　金 △８九飛 ▲８八銀打 △７八歩 ▲９八銀 △８六桂 ▲８三玉 △９八桂成
▲７八金 △６九銀 ▲８七金 △８八成桂 ▲同　銀 △７八銀不成 ▲７六金 △８八飛成
▲８六歩 △６七銀不成 ▲８五金 △７六銀不成 ▲７四金 △８六龍 ▲８四歩 △６一銀
▲７一角成 △７四飛 ▲同　歩 △９三金
まで164手で後手の勝ち
50 ：名無し名人：2008/06/15(日) 10:42:36 ID:xEbSHtuG
あ、わたくし先日>>49で負けたのですが何が悪かったのでしょうか
51 ：名無し名人：2008/06/15(日) 10:48:28 ID:J4ktvFeS
>>50
自分に負けたのじゃないですか。
あと時間配分に気をつけて戦えば
あなた様の実力なら世界に敵はいないでしょう。
52 ：名無し名人：2008/06/15(日) 10:58:27 ID:vPxJMqPY
>>50
まがりなりにも名人なんだから２ちゃんで聞くなよ。んなことは。
53 ：名無し名人：2008/06/15(日) 11:04:10 ID:tQNXSGlv
>>50
昼　　：うな重
おやつ：うな重
夜　　：うな重

偉大な先輩名人を見習え。
54 ：36：2008/06/15(日) 11:06:17 ID:MTcwC8cf
レスした方々皆強いね。マジ恐れいりました。

答えは・・



先手：吉田多三郎
後手：天野宗歩（当時２５歳）
開始日時：1840年8月

でしたー
55 ：名無し名人：2008/06/15(日) 11:10:41 ID:tQNXSGlv
>>36
プロではない。
先手三〜四段、後手六〜七段
56 ：名無し名人：2008/06/15(日) 11:10:55 ID:J4ktvFeS
４２はだれか判定してくれ。
57 ：名無し名人：2008/06/15(日) 11:13:04 ID:J4ktvFeS
>>55
すごい。ドンピシャですね。カキコの答えはみていないだろうから。
58 ：36：2008/06/15(日) 11:27:52 ID:MTcwC8cf
天野宗歩は当時五段。先手は不明（スミマセン）
スレの住人の嗅覚は尋常ではないですな。
59 ：名無し名人：2008/06/15(日) 11:31:40 ID:fVBVcqyc
では、一局。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲５七銀 △７一玉
▲７七角 △１四歩 ▲８八玉 △３三角 ▲９八香 △４五歩 ▲６六歩 △３五歩
▲９九玉 △４四飛 ▲８八銀 △３四飛 ▲７九金 △９五歩 ▲６八金寄 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３五飛 ▲７八金寄 △８二玉 ▲６八角 △３四飛
▲２五歩 △４三銀 ▲１六歩 △３五飛 ▲５五歩 △１三桂 ▲５六銀 △２五飛
▲同　飛 △同　桂 ▲４五銀 △２七飛 ▲１七桂 △３七桂成 ▲８六角 △５二金左
▲５四歩 △同　歩 ▲３一飛 △３二歩 ▲２一飛成 △２九飛成 ▲３一角成 △１九竜
▲２五桂 △２四角 ▲８六馬 △２九竜 ▲１一竜 △２五竜 ▲４六歩 △同　角
▲４四歩 △４五竜 ▲４三歩成 △同　竜 ▲１四竜 △２四角 ▲１一竜 △４九竜
▲５三香 △６二金寄 ▲５二歩 △６七桂 ▲同　金 △７九竜 ▲同　銀 △同角成
▲８八銀 △７八銀 ▲７九銀 △同銀成 ▲７四桂 △同　歩 ▲４六角 △５五桂
▲７九角 △７八銀 ▲４六角 △６七銀成 ▲７九銀 △４七成桂▲５一歩成 △４六成桂
▲６一と △７八金 ▲２八飛 △７九金 ▲８八金 △６一金 ▲５一香成 △７八銀
▲６一成香 △８九銀成 ▲同　金 △同　金 ▲同　玉　△７八銀
まで118手で後手の勝ち
60 ：名無し名人：2008/06/15(日) 11:32:57 ID:tQNXSGlv
面白いこと思いついた。
おれの２４レーティングはいくつでしょう？
61 ：名無し名人：2008/06/15(日) 11:36:22 ID:vPxJMqPY
>>42
後手は12〜14級あたり。先手は、棋力を判断できる材料があまりに少なすぎるので分からない。
まあ10級以上は有りそうだが、なんともいえない。後手が勝手に転んでるだけで先手は特に
どうだという手も指してないので、この棋譜で判定しろってのは無理。
62 ：名無し名人：2008/06/15(日) 11:41:48 ID:tQNXSGlv
調子に乗り過ぎた。ゴメン。
>>60は無視してください。

>>59
先手三段、後手四〜五段
63 ：名無し名人：2008/06/15(日) 11:44:25 ID:S/NgsuPE
面白そうなスレ発見！

持ち時間15分での相振り戦

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲６七銀 △４三銀 ▲７七角 △３二飛 ▲８八飛 △８二銀
▲８六歩 △３五歩 ▲３八銀 △４五歩 ▲５八金左 △６二玉
▲５六銀 △５四銀 ▲４八玉 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３九玉 △３四飛 ▲３七歩 △５二金左 ▲８五歩 △７二玉
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △１四歩
▲１六歩 △６二金上 ▲９六歩 △９四歩 ▲２八玉 △１二香
▲２六歩 △４四角 ▲２七銀 △３三桂 ▲３八金 △２四歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲５四飛 △同　歩
▲２三銀 △４六歩 ▲３四銀成 △４七歩成 ▲同金左 △４六歩
▲４八金引 △５三角 ▲６五歩 △２五歩 ▲３三角成 △２六歩
▲３六銀 △６九飛 ▲２二飛 △３五歩 ▲同　銀 △同　角
▲同成銀 △２七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同飛成 △８九飛成
▲４四桂 △５三金直 ▲２二龍 △８四歩 ▲６二龍 △同　玉
▲５一銀
まで85手で先手の勝ち
64 ：名無し名人：2008/06/15(日) 11:47:18 ID:fVBVcqyc
>62
先手24でR2100くらい(対局当時)
後手は自分。R2000前後
かなり正確だと思いますｗ
65 ：名無し名人：2008/06/15(日) 11:47:33 ID:tQNXSGlv
>>59
追記。▲４五銀のところ、▲３五飛で互角では？ちょっと苦しいか？
66 ：59：2008/06/15(日) 11:55:39 ID:fVBVcqyc
>>65　２四角　２五飛　６八角成　同金寄　３四銀　２八飛
　　　５九飛　６七銀　３九飛成でどうでしょう？
67 ：名無し名人：2008/06/15(日) 12:21:55 ID:tQNXSGlv
>>66
そうですね。竜作られて苦しいですか。
３四銀に２六飛も４四角と打たれて・・・
後手よさそうですね。おみそれしました。
68 ：名無し名人：2008/06/15(日) 12:30:07 ID:J4ktvFeS
>>63
後手２級〜３級。中盤の入り口でミスするのはこのあたりのクオリティー
５６手目は△４三金でよかった。飛車は先にもらっているんで。
以下暴れたけど足りない。
先手も十字飛車狙うのに気づいているんで２級以上。
寄せも落ち着いていて逆転を許さない。
１級かな？
69 ：名無し名人：2008/06/15(日) 12:32:37 ID:Pfl/VTs1
>>63
どっちも糞だな
１０級ぐらいじゃね？
70 ：名無し名人：2008/06/15(日) 12:35:13 ID:fVBVcqyc
>>63
先手三段〜四段弱　後手初段〜二段くらいでしょうか。
後手は２２手目あたりで矢倉に組み替えた方がよかった気がします

71 ：名無し名人：2008/06/15(日) 12:41:06 ID:J4ktvFeS
>>70
どうかなあ。１５分での内容だから段は無い気がする。
少なくとも後手は

棋力差がある対局だと判定は難しいね。１級対４段とか。
俺が高段者とやったら普通に駒をタダ取られされ（回避できないから）
そうだから。自分は中級〜上級なら実感があるんでその感覚で判定するけど。
72 ：名無し名人：2008/06/15(日) 12:42:04 ID:vPxJMqPY
>>66
▲６七銀では先手、元気が出ない。ガツンと▲５八飛とぶつけてみる。
１．▽同飛成▲同金▽2八飛▲５九飛▽４三銀▲５四歩▽同銀▲１七角でどうか。
２．▽２九飛成▲５四歩▽２四角▲２二角▽１九竜▲６五歩▽８四香▲７七角成でどうか。
73 ：名無し名人：2008/06/15(日) 12:46:48 ID:S/NgsuPE
>>68-70
見る人によって見え方もだいぶ変わるみたいですね
正解（？）は先後ともR1000前後の6級でした
>>68の指摘がかな〜り的確な気がしました
５６手目△４三金でいいところ、一旦派手な手が出ると
冷静さがなくなって指し方が粗っぽくなってしまうのがこの辺のクオリティーｗ
74 ：名無し名人：2008/06/15(日) 12:52:04 ID:J4ktvFeS
>>73
上級なんてチョろい事がわかっただけでもｗ
でも先手は上級経験者でないかな。３級以上の
暴れてくるのを余すのは強いと思う。
６級ならもっと悪手や一手パスを指しそうなもの。
75 ：名無し名人：2008/06/15(日) 12:55:59 ID:fVBVcqyc
>>72
５八飛ですか。対局中は見えてませんでした。
もしこう進んでいたら僕は２の変化を選びます。
以下、９６歩　同歩　９七歩に同香か同桂。
いずれも難解な変化ですね。ご指摘ありがとうございました。
76 ：名無し名人：2008/06/15(日) 13:04:56 ID:c9LscO3W
>>58
亀だが天野ってこんなに強かったのかｗ
江戸時代の人物だからってなめてました
77 ：名無し名人：2008/06/15(日) 13:25:31 ID:vPxJMqPY
>>76
なんつっても天野宗歩は幕末の棋聖と謳われた天才。２ちゃんの規制とは訳が違う。
78 ：名無し名人：2008/06/15(日) 13:48:32 ID:k1Zx4nLg
宗歩の棋力は奨励会初段並みという棋士もいればA級八段あると称する棋士もいるくらい
と、書いてあるのをどっかで読んだことある
79 ：名無し名人：2008/06/15(日) 17:04:41 ID:wrnl/OHM
判定求む

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲６六銀 △８五歩 ▲７七角 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀
▲５五歩 △５二金右 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲２八玉 △３三銀
▲３八銀 △４四銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲４八飛 △６五歩
▲同　銀 △５五銀 ▲５六歩 △７三桂 ▲７四銀 △同　銀
▲５五角 △同　角 ▲同　歩 △６五桂 ▲５八飛 △６三銀
▲５四歩 △同　銀 ▲７三角 △８一飛 ▲７二銀 △８四角
▲５四飛 △同　歩 ▲８一銀不成△７三角 ▲５九金左 △５七桂不成
▲５八金右 △８四角 ▲４八銀 △７九飛 ▲８二飛 △７三角
▲７二飛成 △４六角 ▲４七銀右 △２四角 ▲５三歩 △４二金寄
▲６一龍 △４九桂成 ▲同　金 △同飛成 ▲５九金 △同　龍
▲同　銀 △５七角成 ▲４八飛 △８三角 ▲４一龍 △同　金
▲５八金 △４八馬 ▲同　銀 △４九銀 ▲３八角 △同銀成
▲同　銀 △８八飛 ▲４七銀打 △６五角打 ▲６八桂 △８九飛成
▲３六歩 △４六桂 ▲５六桂 △３八桂成 ▲同　玉 △５六角
▲同　銀 △同　角 ▲４七銀 △３九飛
まで100手で後手の勝ち
80 ：名無し名人：2008/06/15(日) 19:26:50 ID:sji+Dk+B
>>79
先手5級後手2級と判定させてもらう。先手の序盤感覚は問題。
▲６六銀が非常な悪形で７手目以降はずっと不利。
延々勝ち目の無い戦いを続けているところはあまり評価できない。
後手の方は▽８六歩のタイミングを逃したところと優勢な将棋の決め方が
甘いと思ふので初段はやれない。こんなところかな。
81 ：名無し名人：2008/06/15(日) 22:03:45 ID:u6tE/+G5
判定おながいしま〜す


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △７二銀
▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △８五歩 ▲２六銀 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲５八金 △７三銀 ▲６八玉 △９四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１六歩
▲１八歩 △４九角 ▲１二香成 △３一金 ▲２一成香 △同　金
▲２四歩 △同　銀 ▲５九金 △２七銀 ▲４八飛 △３八角成
▲同　飛 △同銀不成 ▲５六香 △６四銀 ▲４五角 △５二玉
▲３四角 △２二金 ▲４五桂 △２八飛 ▲７九玉 △２九飛成
▲６九金 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩 ▲同　銀 △４七銀成
▲３一角 △４二桂 ▲２二角成 △３四桂 ▲３一馬 △４四角
▲５三桂成 △同　銀 ▲４二金 △６二玉 ▲４三金 △５八成銀
▲５三馬 △同　角 ▲同香成 △７二玉 ▲６三成香 △８三玉
▲６八金寄 △６九成銀 ▲同　金 △５八金 ▲８四銀 △同　玉
▲８五銀 △９三玉

まで86手で後手の勝ち

82 ：名無し名人：2008/06/15(日) 22:21:17 ID:tQNXSGlv
>>81
先手一級〜初段、後手初〜二段

▲５八金をとがめた△４九角が鋭い。
終始後手ペース。
83 ：名無し名人：2008/06/15(日) 22:27:59 ID:k1Zx4nLg
△４九角に▲３九香ならむしろ先手持ちじゃね？

ところでこのスレ、棋力判定っていうか既に棋力の分かってる棋譜を出題して当てさせるスレなのか
最初はガチで自分の棋力が分からない人が診断してもらうスレかと思ったよ
84 ：名無し名人：2008/06/15(日) 23:00:27 ID:yLimN5JC
>>83
答えのないマジ診断だと、もめそうだし、
このほうが、いくらか平和的で、
いいんじゃないかな。
85 ：名無し名人：2008/06/15(日) 23:18:32 ID:Z8mr34tF
>>81
先手の疑問手は21手目▲５八金、これで▽４九角を与えた。
棒銀は▲４九金のままでよい。59手目▲８八同銀も疑問。ここは同金。
61手目▲３一角敗因。ココセ級の大悪手。一遍に駄目にした。
▲５三香成▽同銀▲６五角と４三と４七を両方狙えば先手良し。
後手の疑問手は34手目▽３一金。先手の成香の相手をしたのは間違い。
中央の守りから遠ざかり香車を取り戻す為に2手費やしたのは感覚が悪い。
ここでは▽４四銀と銀を中央に活用し、桂馬逃げてもいいですか？と先手の
態度を聞く。48手目の▽５二玉も疑問。金で悪い理屈が分からない。
58手目の▽８八歩は次善。▽８七歩が勝る。桂香の持ち駒があり９五桂の余地があるので。
74手目▽５三同角も疑問。先手玉に詰めろがかかっているので先手は４四角を取る余裕が無い。
本譜はわざわざ先手に角を持たせた勘定。ただし、もし後の変化を読みきって踏み込んだのであれば強い。
といったところだが、2人とも初段前後はありそう。
86 ：名無し名人：2008/06/15(日) 23:39:30 ID:Z8mr34tF
>>83
>△４九角に▲３九香ならむしろ先手持ちじゃね？

▽４九角▲３九香▽４四銀▲３六歩▽２七銀▲４八飛▽５八角成▲同飛▽３三桂ぐらいか。
先手持ちかどうか分からないけど難しい。どちらともいえない感じ。
87 ：名無し名人：2008/06/16(月) 00:31:38 ID:VQoiDIEo
良スレageついでに

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩
▲５六歩 △４二玉 ▲４八銀 △３二玉 ▲２六歩 △３四歩
▲５八金右 △４二銀 ▲７八金 △５二金右 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △２二玉 ▲７九玉 △３二金
▲６七金右 △４三金右 ▲４六銀 △９四歩 ▲３七桂 △９五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲８八玉 △２四銀 ▲３八飛 △９三桂
▲６五歩 △７三角 ▲１八香 △８五桂 ▲８六銀 △５三銀
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７七歩 ▲７九金 △７二飛
▲７四歩 △５一角 ▲８六歩 △９七桂成 ▲同　玉 △８五歩
▲７七角 △８六歩 ▲同　玉 △３五歩 ▲７六金 △３三角
▲８四歩 △３六歩 ▲２五桂
まで69手で先手の勝ち
88 ：名無し名人：2008/06/16(月) 00:50:51 ID:USugfU9q
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△６二銀
▲６七銀△５二金右▲７五歩△８五歩▲７七角△４二王
▲８八飛△３二王▲４八王△５四歩▲３八王△５三銀
▲２八王△３三角▲３八銀△６四銀▲７六銀△４二角
▲８六歩△同　歩▲同　飛△同　飛▲同　角△８八飛
▲５九角△８九飛成▲５八金左△８二竜▲３六歩△７五銀
▲６五銀△６六銀▲２六角△４四桂▲４六歩△８七竜
▲４五歩△３六桂▲１八王△８九竜▲３七角△１五角
▲５九飛△８八竜

まで50手で後手の勝ち
89 ：名無し名人：2008/06/16(月) 04:49:53 ID:ACizra/f
>>88
これ見たことあるぞ
先手はゴミみたいな弱さだが男性プロ、後手が清水市代でしょｗ
90 ：名無し名人：2008/06/16(月) 05:22:29 ID:mlHRYYon
>>88
棋譜番号 9217 対局日 1997-12-15
棋戦 竜王戦 手合 平手
対局者 先手 椎橋金司 後手 清水市代
戦型 向飛車 手数 50
91 ：名無し名人：2008/06/16(月) 06:19:42 ID:mlHRYYon
>>87
この棋譜は判定不能。材料が少なすぎ。やめとくわ。
92 ：名無し名人：2008/06/16(月) 06:34:24 ID:ACizra/f
>>91
俺もそう思ってスルーしたｗ
出だしがおかしいし大敗してる後手は弱い可能性があるけど
昨日の大和杯みたいな振り飛車党同士の駆け引きがあったかもしれないし、なんとも言えないよな
93 ：名無し名人：2008/06/16(月) 07:01:17 ID:kQcsiznp
>>87
確かに後手はあたかも先手が振り飛車だと決めつけてるかのような出だしだね。
妙な出だしの割りには途中から定跡形に合流してるし手順もしっかりしてる。
俺の結論は先手三段後手初段だけど、もっと強くても驚きはしない。
級位者同士の対戦ってことはないんじゃないかな．．．。
94 ：名無し名人：2008/06/16(月) 08:55:36 ID:z809JVvC
>>87
先手は多分藤井。後手は居飛車党の先生でしょうね。
堂々たる定跡形。玉頭から盛り上がった大局観。
２４の４段以上じゃないと指しこなせないでしょ。
後手は不出来だっただけのような希ガス。
専門的に大差なので投げた。アマならまだ指すでしょう。
特に２４なら。こんなあきらめの悪い奴はいない。
95 ：名無し名人：2008/06/16(月) 09:03:48 ID:z809JVvC
>>83

>>1ですが、どちらでもいいと思います。診断スレでやたら棋力判定希望が
多いのは需要があるんでしょうか。診断士を試すのもあるようですけどｗ
診断スレは必ず級の表示が必要ですもんね。スレ主以外の診断士が棋力判定
してもめたりしてました。
まあ本当に知りたい方は判定の後でお礼のレスを返しておけば
いいんじゃないかなと思います。ネタスレなんで各自の自由で。
出題のつもりなら後で解答が欲しい所ですな。
96 ：名無し名人：2008/06/16(月) 09:05:08 ID:z809JVvC
皆さん、目利きが肥えてきたようでなによりです。
97 ：名無し名人：2008/06/16(月) 09:22:29 ID:Nntx/VhD
>>87
先手三段、後手三段

▲６五歩に△４二角ならほぼ互角
98 ：名無し名人：2008/06/16(月) 10:46:13 ID:VQoiDIEo
８７です。

昨日行われた、２４の８級（たしかR８１０ぐらいとR８３０ぐらい）
同士の対戦でした。
後手の決断による早投げの為、このあと始まる手緩い終盤が無いので、
材料が少なく判定が難しかったかもしれません。
99 ：名無し名人：2008/06/16(月) 10:50:55 ID:ACizra/f
８級同士の割にはしっかりした駒組みするもんだね
後手の出だしがおかしいのは駆け引き云々でなく純粋にヘボなだけだったか
みんな深読みしすぎｗ
100 ：名無し名人：2008/06/16(月) 11:12:58 ID:Nntx/VhD
こんなんわからんわ
101 ：名無し名人：2008/06/16(月) 12:09:54 ID:z809JVvC
>>98
参ったｗ
ハチワン並みに潜りすぎて溺れたわｗ
102 ：名無し名人：2008/06/16(月) 13:04:41 ID:jDdzf2wG
これを見てくれ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △６二玉
▲５八金左 △７二玉 ▲４八玉 △５二金左 ▲３八玉△６二金上
▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △３五歩
▲５六銀 △３六歩 ▲同歩 △同飛 ▲３七歩 △３四飛
▲２八玉 △１四歩 ▲１八香 △２四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１三角 ▲３九金 △３三桂 ▲４八金寄 △１五歩
▲６五歩 △２四飛 ▲６六飛 △２六歩 ▲同歩 △同飛
▲２七歩 △２五飛 ▲７五歩 △４四歩 ▲７六飛 △４三銀
▲７七桂 △４五桂 ▲７九角 △３六歩 ▲同歩 △２六歩
▲同歩 △同飛 ▲３八金上 △３六飛 ▲３七歩 △２六飛
▲２七歩 △２一飛 ▲６七銀 △３一飛 ▲４六歩 △３七桂成
▲同金左 △８二銀 ▲２三桂 △３六歩 ▲２六金 △４一飛
▲１一桂成 △４二飛 ▲１二成桂 △同飛 ▲１四香 △５四歩
▲５八銀 △１一飛 ▲４七銀 △３四銀 ▲１三香不成△同飛
▲２二角 △４三飛 ▲３一角成 △２五歩 ▲１五金 △４五歩
▲同歩 △４六歩 ▲同銀 △４五銀 ▲同銀 △同飛
▲４六歩 △３五飛 ▲１三馬 △３二飛 ▲２三馬 △４二飛
▲３七歩 △７一銀 ▲３六歩 △８二玉 ▲９五歩 △４三飛
▲３四馬 △８四桂 ▲６六飛 △９五歩 ▲８五桂 △４一飛
▲６八角 △５五銀 ▲８六飛 △４六銀 ▲４八歩 △４七歩
▲９五香 △４八歩成 ▲同金 △４七歩 ▲３八金 △４八歩成
▲同金 △４七歩 ▲３八金 △４八歩成 ▲同金 △４七歩
▲３八金 △４八歩成 ▲同金 △９五香 ▲９四歩 △４七銀成
▲９三歩成 △同桂 ▲同桂成 △同玉 ▲４四桂 △４三金
▲２三馬 △２一飛 ▲１二馬 △４八成銀 ▲２一馬 △５三金寄
▲９一飛 △８二玉 ▲９二銀 △７二銀 ▲８四飛 △同歩
▲９四桂 △９三玉 ▲８一銀不成

まで159手で先手の勝ち
103 ：名無し名人：2008/06/16(月) 13:49:16 ID:PMN70RkA
>>102
先手初段、後手初段

・▲６六飛に△７四歩とされたら？
・桂はねは狙い過ぎ
104 ：名無し名人：2008/06/16(月) 22:02:36 ID:jDdzf2wG
>>103
どうも！

▲６六飛は39手目と111手目の２度あるけど39手目の方だよね
△７四歩には▲３八金上で上部を厚くしておく

39手目の▲６六飛は、38手目△２四飛から俺が受けなかったとしたら、△２六歩▲同歩△同飛▲２七歩△５六飛▲同歩△６八角成があるのでそれを受けた一手

桂馬は104手目△７一銀、106手目△８二玉と端攻めが決まりそうな形になったので、露骨に活用してみた
105 ：名無し名人：2008/06/16(月) 22:28:05 ID:rLEA4whA
>>104
で、棋力は？
106 ：名無し名人：2008/06/16(月) 23:22:20 ID:GBiemxwA
俺も粘りがないなあ

▲２六歩△８四歩▲７六歩△３二金▲６八玉△７四歩▲７七角△６二銀▲７八銀
△５四歩▲７九玉△６四歩▲８八玉△６三銀▲５八金右△７二金▲２五歩
△５二玉▲３八銀△８三飛▲２七銀△８二飛▲３六歩△８三飛▲３五歩△８二飛
▲３六銀△７三桂▲３七桂△９四歩▲９六歩△４二銀▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２八飛△４一玉▲２五銀△３一玉▲３四歩△同　歩▲同　銀△３六歩
▲４五桂△７七角成▲同　銀△３七角▲２九飛△２四歩▲同　飛△８五桂
▲３八歩△７七桂成▲同　玉△５五角成▲７八玉△１四銀▲２八飛△同　馬
▲２四桂△２二金▲３七歩△１九馬▲３六歩△５五馬▲６六歩△同　馬▲６七歩
△９九馬▲７九玉△２三歩▲３二桂成△同　金▲２二歩△同　馬▲３三桂成
△同　銀▲同銀成△同　馬▲５三角△４二銀▲３五角成△７七桂▲同　桂
△同　馬▲１六歩△８七馬▲３四馬△９九飛▲６八玉△６九飛不成

まで９２手で後手の勝ち
107 ：名無し名人：2008/06/16(月) 23:44:28 ID:jDdzf2wG
>>105
後手は東大将棋２段
先手俺は不明
108 ：名無し名人：2008/06/16(月) 23:56:49 ID:Gru2JO09
あの・・・
>>106のような書式を早く作るにはどうすればいいんでしょうか？
２４の棋譜投稿しようとすると行数でエラーがでるんです
109 ：名無し名人：2008/06/17(火) 00:04:18 ID:x+YtjjMQ
>>108
Kifu for Windows という柿木氏が提供されているフリーソフトを使って
形式を変換すればよろしい。24の棋譜をコピーしてKifu for Windowsに貼り付ける。
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

Kifu for Windowsは優秀で非常に使い勝手がよく業界標準ですよ。迷わずゴー。
110 ：名無し名人：2008/06/17(火) 00:09:42 ID:x+YtjjMQ
>>106
先手：初心、後手：初心にちょっと毛が生えた程度
111 ：名無し名人：2008/06/17(火) 00:28:02 ID:PJptHTkv
俺寄せ下手過ぎワロタ

どうぞお叱りと判定を


▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４八銀 △３三銀 ▲７八金 △７二銀 ▲３六歩 △８三銀
▲３七銀 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六銀 △９五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲９四歩 △９二歩
▲５六角 △９八香成 ▲８三銀 △４二飛 ▲９二銀成 △８九成香
▲８一成銀 △９七角 ▲８三角成 △５二金 ▲７三馬 △４一玉
▲７五桂 △５一桂 ▲７一成銀 △３一玉 ▲６一成銀 △４一飛
▲６二成銀 △４二金左 ▲５二成銀 △同　金 ▲６二金 △同　金
▲同　馬 △２二玉 ▲５二馬 △３一飛 ▲４二金 △同　銀
▲同　馬 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　金
▲３一馬 △同　玉 ▲５二飛 △４一金 ▲７二飛成 △３二銀
▲５二銀 △同　金 ▲同　龍 △４一銀打 ▲５一龍 △３三角
▲６二龍 △１四歩 ▲３五歩 △４四香 ▲３四歩 △同　金
▲２六桂 △２五金 ▲３四桂 △４六香 ▲２五飛 △同　歩
▲２二金 △同　角 ▲４二金
まで93手で先手の勝ち
112 ：名無し名人：2008/06/17(火) 09:47:26 ID:QyoXY8Ub

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲７八飛 △３二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲５八金左 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７六飛 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲３九玉 △５二金左 ▲２八玉 △５三金
▲６八銀 △３三銀 ▲６七銀 △３一角 ▲６五歩 △６四歩
▲６六銀 △６五歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △６三銀
▲９七角 △７二金 ▲７七桂 △８三金 ▲８六歩 △同　歩
▲同　飛 △８四歩 ▲７六飛 △７二飛 ▲６五歩 △同　歩
▲４六歩 △６四銀 ▲６五銀 △同　銀 ▲同　桂 △６四金
▲６六飛 △６三歩 ▲５三銀 △５五銀 ▲６八飛 △９五歩
▲７四歩 △同金上 ▲６四銀成 △同　銀 ▲同　角 △同　金
▲６一銀 △８二飛 ▲７二歩 △７六銀 ▲７一歩成 △８五歩
▲５三桂成 △同　角 ▲８一と △同　飛 ▲４五桂 △４四角
▲３三桂成 △同　角 ▲７二銀不成△８四飛 ▲６三銀成 △６五金
▲６六歩 △７五金 ▲５三成銀 △５五角 ▲４一銀 △３三玉
▲４五金 △６四角 ▲５四成銀 △３一角 ▲５二銀不成△３二角
▲３六歩 △５三歩 ▲５五成銀 △４二玉 ▲６三銀成 △３三桂
▲３七桂 △４五桂 ▲同　桂 △４一桂 ▲６四成銀上△１三角
▲５三成銀上△３一玉 ▲３三桂打 △５三桂 ▲同成銀 △４六角
▲３七銀 △２四角 ▲４二歩 △２五桂 ▲４一歩成 △２二玉
▲４二と △３七桂成 ▲同　玉 △４六銀 ▲４八玉 △５六歩
▲３二と △同　玉 ▲３五桂 △同　歩 ▲４一角 △２二玉
▲４三成銀 △３一金 ▲７八飛 △３六歩 ▲３五歩 △３七歩成
▲５九玉 △３五角 ▲２一桂成 △同　玉 ▲２三角成 △２二金
▲３三桂打
まで145手で先手の勝ち

24の早指し戦です。宜しくお願いします。
113 ：名無し名人：2008/06/17(火) 09:57:45 ID:/kT44gRb
>>111
31手目▲５六角32手目▽９八香成。ここから先手がリードを奪ったが、▲５六角は本当に成立していたろうか。
▽９八香成が悪手で▲８三銀と飛車をいじめられては、後手が悪い。▽９八香成では▽７二角と打ち返して
▲８三銀を防ぎたかった。▲５六角▽７二角▲９一銀▽８三飛▲同角成▽同角▲５八金▽７一金。または
▲５六角▽７二角▲９一銀▽８四飛▲９二角成▽９四飛▲９三歩▽９八香成▲８二銀成▽８九成香▲７二成銀
▽同金▲８一馬▽６二金。または▲５六角▽７二角▲３五歩▽６四歩▲３四歩▽４四銀。どう進んでも良い勝負では。
本譜は先手の一方的な攻勢で将棋になってない。後手は悪手連発だが決定的に酷いのが82手目▽４四香、84手目
▽３四同金だ。▽４四香は銀取りで銀が逃げたら▽４七香成だから厳しい手に見えるがそうではない。角道を自ら
止めて勝負どころを無くしてしまった馬鹿馬鹿しい手だ。ここは▽２五歩。▲同飛ならもちろん▽２四香だ。
▲３四歩なら▽１五角。先手はこの王手をどう受けるべきか悩ましい。84手目も相当酷い。▽４二角▲３五桂▽４六香
▲２三桂成▽同銀▲４六歩▽３二銀打なら苦しいながらも、まだ頑張れた。本譜は▲２六桂が激痛で寄り筋。
▽４四香が▽４四金も消して最悪の展開だ。▽２五金と守りの要が質駒に成り下がってはいったい何をやっているのか
分からない。後手は受けに相当の問題がある。これでもかこれでもかとばかりに先手の攻めを助けている。
後手は10級〜12級ぐらいではなかろうか。次ぎは先手の番だが、これはレスを改めよう。
114 ：名無し名人：2008/06/17(火) 10:15:22 ID:DsGeOGSI
▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３三角　　▲７七角　　△２二飛　　
▲４八銀　　△４二銀　　▲３六歩　　△４四歩　　▲３七銀　　△４三銀　　
▲８八飛　　△６二玉　　▲６八銀　　△５二金左　▲５八金左　△６四歩　　
▲８六歩　　△７二玉　　▲８五歩　　△６三金　　▲８四歩　　△同　歩　　
▲同　飛　　△８二銀　　▲８八飛　　△８三歩　　▲４八玉　　△２四歩　　
▲３八金　　△２五歩　　▲６七銀　　△５四銀　　▲６八飛　　△７四歩　　
▲５六銀　　△７三銀　　▲８六角　　△４五歩　　▲７七桂　　△６二金上　
▲９六歩　　△９四歩　　▲３九玉　　△１四歩　　▲６九飛　　△５二金　　
▲４八金左　△４四角　　▲１六歩　　△３三桂　　▲９五歩　　△同　歩　　
▲９三歩　　△８四銀　　▲９五香　　△同　銀　　▲同　角　　△９三香　　
▲８六角　　△８四香　　▲８五歩　　△５五銀　　▲６五歩　　△同　歩　　
▲８四歩　　△同　歩　　▲６五銀　　△６四歩　　▲同　銀　　△同　銀　　
▲同　角　　△６八歩　　▲同　飛　　△６七歩　　▲同　飛　　△６六歩　　
▲５五銀　　△６七歩成　▲４四銀　　△６四金　　▲６五香　　△同　金　　
▲同　桂　　△２六歩　　▲３三銀成　△２七歩成　▲６四桂　　△６三玉　　
▲２二成銀　△７九飛　　▲４九銀　　△２六歩　　▲５五金　　△２八角　　
▲同　金　　△同　と　　▲同　銀　　△６二金　　▲４一角　　△５二香　　
▲同角成　　△同　金　　▲７二角　　△６二玉　　▲６一飛　　
　まで、107手で先手勝ち

24で長考です。
２４やってて初めて長考を指しました。
時間って使い切らないものですね。
判定お願い致します。
115 ：名無し名人：2008/06/17(火) 10:49:19 ID:T7xXX/Cp
>>106
初級

41手目▲３四歩は▲２四歩とするとよかった
以下、△同歩▲同銀で先手勝勢
44手目△３六歩に▲２三銀成でも大同小異

53手目▲３八歩は▲２三銀成と攻め合いにすればよかった
この辺りからミスが目立ち始める

攻める機会を見逃してしまったのがもったいない
116 ：名無し名人：2008/06/17(火) 10:51:30 ID:T7xXX/Cp
>>111
初級

29手目▲９四歩は▲８八金として、後手の攻めを遅らせたいところ

41手目▲７三馬からの攻めは無理がある
俺だったら、41手目は▲４八玉と一手受けておき、力を蓄えてから攻める方針で指した

大局観を磨くといいと思う
117 ：名無し名人：2008/06/17(火) 10:54:02 ID:T7xXX/Cp
>>112
>>114
先手？後手？どっち？
118 ：名無し名人：2008/06/17(火) 10:59:06 ID:uul16GlP
登録してないので棋力が分からないので判定よろ
1局じゃ微妙だと思うけどなかなか良い棋譜がない
先手：**俺
後手：**相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右 ▲３九玉 △７四歩
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二金上 ▲７八飛 △７三銀
▲６八角 △６四歩 ▲９七香 △８四銀 ▲５七角 △７三銀
▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲同　歩 △９五香 ▲同　香 △６六歩 ▲８五香 △６二飛
▲８一香成 △６七歩成 ▲同　金 △６五飛 ▲６六歩 △９五飛
▲９七歩 △６二銀右 ▲８二成香 △６五歩 ▲９八飛 △６六歩
▲７七金 △６五飛 ▲７二成香 △５一銀 ▲６二歩 △同銀上
▲同成香 △同　飛 ▲４六角 △６七歩成 ▲７三角成 △７七と
▲６二馬 △同　銀 ▲４六桂 △４五銀 ▲３六銀 △４六銀
▲同　歩 △６七角 ▲７七桂 △７六角成 ▲７八飛 △６六桂
▲４八飛 △５八金 ▲同　金 △同桂成 ▲同　飛 △同　馬
▲４九金 △６七馬 ▲６五桂 △７八飛 ▲４八桂 △５七香
▲５三銀 △同　銀 ▲同桂成 △同金直 ▲６一飛 △４一金打
▲６七飛成 △７九飛成 ▲５七龍 △６六銀 ▲４七龍 △６七歩
▲４五歩 △６八歩成 ▲２六香 △６五桂 ▲２五銀 △３三金
▲２四銀打 △同　歩 ▲同　銀 △同　金 ▲同　香 △２三歩
▲２五金 △３三香 ▲３六桂 △５七桂成 ▲２三香成 △同　玉
▲２四金 △３二玉 ▲２三角 △４二玉 ▲４一角成 △同　玉
▲４六龍 △３五銀 ▲同　龍 △同　歩 ▲６二金 △３六歩
▲２三金 △４八成桂 ▲３二銀 △４二玉 ▲２二金 △３九角
▲同　金 △同　龍 ▲１七玉 △２五桂 ▲２六玉 △３五金
まで150手で後手の勝ち
119 ：114：2008/06/17(火) 11:05:43 ID:DsGeOGSI
>>117
後手です。
120 ：名無し名人：2008/06/17(火) 11:05:58 ID:+40jjibV
>>114
後手の５８手目△５五銀が悪手。△５五金とかわしたいところ。
先手の▲７二歩から桂をとっての桂成り捨て〜▲４五桂は筋がよい。
乱暴に攻めているようだが玉型が違うので先手有利。
終盤３五の中合いの手筋もよく手が見える。
自玉の安全もきちんと把握している。
後手２段以上。先手初段。
121 ：名無し名人：2008/06/17(火) 11:07:41 ID:+40jjibV
違ったｗ
>>120は>>112の判定だ。
122 ：名無し名人：2008/06/17(火) 11:17:14 ID:+40jjibV
>>114
相振りにきっちり組み上げているので
それなりの経験値がありそう。この時点で両者５級以上。
後手の銀捨ては乱暴すぎる。
以下△８四香も意味なし。先手は８３手目や桂を入手しての
６六桂〜５五金〜４一角が冷静。
上級の同ランク対戦だろうがこの対局については先手３級、後手５級。
123 ：名無し名人：2008/06/17(火) 11:45:35 ID:+40jjibV
>>118
後手変わった仕掛けがだが４５手目に▲９八飛と冷静に受けられたら
有段者。△６六歩は痛い。後手も６２手目は△６四香が勝る。
以下後手有利になったが１０２手目はひどい。馬抜かれてるし。
こういう無駄な金銀自陣打ちつけは２級ぐらいがよくやる。
後手は優勢な将棋の決め方が悪そう。だから１級はない。
先手１１５手目はない。
▲７一角△５二金▲３六竜△３五香▲同竜△同歩▲３四香で勝負でどうかな。
判定　後手２級　先手３〜４級。
124 ：名無し名人：2008/06/17(火) 11:47:36 ID:+40jjibV
一刀両断にしたが合ってるのかなｗ
責任はもたんぞｗ
125 ：名無し名人：2008/06/17(火) 11:50:43 ID:LmL4WWOm
>>118
これはひどい
２４なら低級同士か、よくて中級じゃね
126 ：名無し名人：2008/06/17(火) 12:05:55 ID:+40jjibV
>>125
そう後手の１０２手目がひどいんだけど
完封狙いで金を打って馬を抜かれた大ポカの希ガス。
先手は見慣れない仕掛けで受け損なったので
序盤は力がでなかった。後手も馬抜かれて頭に血が上ったけど
元が大差なんで逃げ切れたとみた。低級ではないと思う。
中級でも６級未満ではないと思う。
127 ：名無し名人：2008/06/17(火) 12:09:25 ID:T7xXX/Cp
>>126
時間があったら>>102も一刀両断してくれｗ
俺（先手）の棋譜だ
128 ：名無し名人：2008/06/17(火) 12:12:29 ID:LmL4WWOm
俺が言いたいのは102手目がどうとかそういう次元じゃなくだな・・・
まぁ持ち時間にもよるね
早指しなら1000点近くあるかもしれんが、15分でこれならほんとに低級スレスレくらい
129 ：名無し名人：2008/06/17(火) 12:20:50 ID:LmL4WWOm
>>127
俺が一刀両断すると、悪手多すぎて突っ込み切れないが
唯一褒められるのは79手目からの銀の繰り替えが落ち着いてて良い
金が26から15まで出て行く筋は将棋にはないよｗ
後手は後手で意味不明な筋が多くて俺には理解不能
全体として>>118の棋譜よりは少々レベルが高い程度かな
130 ：113：2008/06/17(火) 12:25:16 ID:0mbje7YD
>>111
さて先手の番だ。39手目▲８三角成。当然の一手のようだが甘い。
40手目▽５二金で助かったが▽６四角成と攻防に馬を引き付けられていたら先手面白くない。
ここは▲７五桂が▽６四角成を防ぎつつ▲６三桂成を含んだ好手。
それでも後手は▽５二金とするぐらい。そこで▲９三歩成が次ぎの▲９八歩の角殺しとと金攻めを含んだ
一石二鳥の好手。歩切れの後手は涙の▽９八香か▽７九角成のカミカゼ攻撃か。▲９三歩成▽９八香▲８三と
▽９九香成▲７三と▽９八成香▲７四角の攻め合いは次ぎの▲６三とが目茶目茶に厳しい。
では▽７九角成▲同金▽同成香はどうか。今度は▽５四香があるので▲８三とは危うい。
▲２四歩▽同歩▲６六歩▽７八金▲９五角▽６九成香▲４八玉▽７七金▲同角の要領で後手の攻めを切らせたい。
さて本譜。▲８三角成に▽７二金▲８四馬▽４一玉、▲７三馬に▽６二金▲９五馬▽４一玉とされていたら先手は後手玉を3筋の
金銀に近づけさせただけで何の戦果も挙げていない。つまり▲８三角成、▲７三馬は芋筋なのだ。45手目▲７一成銀も
壁で働きの無い５一桂を活かそうとする芋筋。ここは▲２四歩▽同歩▲２二歩▽同銀▲５五馬が大局を制する絶好の位置だ。
▲９三歩成、▲８八銀、▲３七桂、▲３五歩。次ぎはどう指しても先手負けようがない。▽３一玉で▲６一成銀が間に合い、▲７一成銀
の顔が立ったが、▽６二金とされれば結局は▲５五馬と指すぐらい。▽５四歩▲６六馬▽５二飛とされていたら、どっちが攻めているのか
分からない展開だった。この図は▲７一成銀のスカタンぶりが光っている。本譜の後手は全く反発力の無い指し手ばかりで
先手の芋筋攻めを助けてしまった。それでなんとか攻めが続いたものの82手目の局面はまだまだ難しく後手玉の寄り筋が見えない
局面だったのだ。85手目▲２六桂は本局随一の好手で寄せきったものの大筋ではいただけない寄せだった。
先手の棋力は5級〜７級ぐらいでは。
131 ：名無し名人：2008/06/17(火) 12:35:58 ID:+40jjibV
>>127
後手の手がちぐはぐだね。桂跳ねて３七歩打たずに歩の交換のみ
そのあと△８二銀？何故先に指しておかないのか。
先手は△３五香を嫌って１五金だろうけど駒損をいやがるのは
上級３〜４級ぐらいに多い。
１０３手目。受ける必要なし。▲３３歩と垂らしたい。
後手も苦しいけど目をつぶってでも２６突くとかして欲しい。
後手攻められるのを怖がって自陣に手を入れてるが強化になってない。
１１９手目。歩を打つなら４４が普通と思うが。
後手７〜９級。先手６級ぐらいか。


132 ：名無し名人：2008/06/17(火) 12:45:21 ID:uul16GlP
>>123,125
いろいろありがと
よくて中級は望外の評価です
低級スレスレがいいとこかとｗ
133 ：名無し名人：2008/06/17(火) 12:49:48 ID:+40jjibV
>>132
いや四間対棒銀定跡の知識は両者ありそうだったから。
それを踏まえての仕掛けの攻防と思った。
もし初見でやられたら面食らってたかも。俺も勉強になった。
134 ：114：2008/06/17(火) 15:44:50 ID:DsGeOGSI
>122
判定有難う御座います。
△８四香は▲８五歩を見逃した悪手でした。
後手5級先手3級でしたが、棋譜見ただけで分るものなのですね。
尊敬します。　
135 ：名無し名人：2008/06/17(火) 15:53:30 ID:QyoXY8Ub
>>120
おみそれいたしました。ドンピシャです。
>>112は先手が私（Ｒ１６００台）で、後手が2段の方（Ｒ1700台）でした。
自分の将棋が客観的にはどの程度のレベルにみられるのか興味があったので載せてみた次第です。
ありがとうございました。

136 ：名無し名人：2008/06/17(火) 16:39:53 ID:P7NfHr4V
鑑定人の精度神がかってるな
137 ：名無し名人：2008/06/17(火) 16:44:37 ID:DsGeOGSI
将棋を１００％理解できたら神の隣に座れるそうだ。
鑑定人は神の隣に座っているのだ。
138 ：名無し名人：2008/06/17(火) 17:52:25 ID:T7xXX/Cp
>>129
>>131
なるほど…
どうもありがとう！
139 ：名無し名人：2008/06/17(火) 17:54:31 ID:T7xXX/Cp
>>114
55手目▲９三歩は渋いが、△同香でよい
以下、▲８五桂△８四銀▲９三桂成△同銀▲９五角△９四歩でよし

64手目▲５五銀も甘いと思う
俺なら▲７三桂で角を押さえ込むところ

だがその後は先手も甘く感じる
特に▲７三角が甘く、76手目△６七歩は△７七角成、82手目△６四金は△５七とで攻め合いに出れば後手優勢に見える
140 ：名無し名人：2008/06/17(火) 18:05:12 ID:T7xXX/Cp
>>118
39手目▲同歩は▲７七角と受けるとよい
ちなみに39手目▲同歩に、俺が後手なら△８六歩▲同歩△９九角成

59手目▲９八飛も同様、▲７七角と受けておくべきだったし、飛車が活用しにくくなったのでこの一手で先手はっきり悪い

103手目▲６七飛成に△７九飛成は甘いし、106手目△６六銀も角利きを止めて重いので、まだまだ指せそうな局面だった
141 ：名無し名人：2008/06/17(火) 18:11:58 ID:LmL4WWOm
スレタイ、棋譜診断＆棋力判定スレにしたほうがよかったんじゃないか
142 ：名無し名人：2008/06/17(火) 18:21:51 ID:JHSw+U/p
まあ本家の診断スレには敬意を表しておこうよ。
ひっかけあり、リアル判定ありでなかなか面白いスレになったな。
中低級の人たちには棋譜をみてもらうだけでも勉強になる。
鑑定人とあまりにかけ離れているとレベルの低さがイメージ
できない事もあるようだね。
143 ：名無し名人：2008/06/17(火) 18:34:29 ID:ugJ6o7Ln
判定お願いします。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △５二金右 ▲４六歩 △２二銀 ▲４七銀 △６二銀
▲５六銀 △６四歩 ▲４八飛 △６三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △８八角成 ▲同　銀 △３二金 ▲３四銀 △４二歩
▲７七銀 △５四銀 ▲７八金 △４一玉 ▲６八玉 △３一玉
▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲７九玉 △８五歩
▲２八飛 △４三銀 ▲４五銀 △３三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５六銀 △５四銀 ▲６六歩 △４三歩 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △４三金右 ▲８八玉 △７四歩 ▲４六角 △７三角
▲７五歩 △８四飛 ▲７六銀 △２二玉 ▲７七桂 △６五歩
▲７三角成 △同　桂 ▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七金 △８二飛 ▲８六歩 △７五歩 ▲同　銀 △８五歩
▲７四歩 △８六歩 ▲同　銀 △６五桂 ▲同　桂 △８五歩
▲７五銀 △６五銀 ▲同　銀 △５五角 ▲６六銀打 △３七角成
144 ：名無し名人：2008/06/17(火) 18:36:21 ID:ugJ6o7Ln

▲２九飛 △５四桂 ▲７三角 △同　馬 ▲同歩成 △６六桂
▲同　銀 △４二飛 ▲５五桂 △３四金 ▲６三桂成 △８六銀
▲７八桂 △８七銀成 ▲同　玉 △７五歩 ▲７六歩 △５四桂
▲同　銀 △同　歩 ▲７五歩 △６五歩 ▲同　銀 △６六銀
▲７六玉 △８八角 ▲６六桂 △８六金 ▲６七玉 △７七角成
▲５六玉 △４五金 ▲４七玉 △６六馬 ▲５六銀打 △５五歩
▲６七歩 △５六金 ▲同　歩 △６五馬 ▲６六金 △５四馬
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △同　金 ▲５五歩 △３五桂
▲同　歩 △４五馬 ▲３四銀 △同　銀 ▲同　歩 △４六銀
▲４八玉 △３六歩 ▲４九桂 △６五歩 ▲４七歩 △６六歩
▲４六歩 △同　馬 ▲４七歩 △５七銀 ▲同　金 △３七銀
▲５八玉 △６七歩成 ▲同　玉 △７六金打 ▲５八玉 △４五馬
▲６四角 △９二飛 ▲５六銀 △３四馬 ▲４六桂 △同銀成
▲同　金 △７七金右 ▲３五歩 △６七金寄 ▲４八玉 △２五馬
▲２六歩 △４三馬 ▲３四銀 △同　金 ▲同　歩 △同　馬
▲３五歩 △１二馬 ▲３四銀 △４五桂 ▲同　金 △同　歩
▲３一銀 △１三玉 ▲１五歩 △同　歩 ▲４五銀上 △５七銀
▲３八玉 △４八金 ▲２七玉 △４七金 ▲１四歩 △同　玉
▲１五香 △同　玉 ▲１九飛
まで195手で先手の勝ち

グダグダですが長いので判定しやすいかなと。
先手自分ですが序盤歩得したあたりすぐよくする順はなかったでしょうか？
落ち着いちゃって全然互角になっちゃった。
145 ：118：2008/06/17(火) 18:39:11 ID:uul16GlP
たった今負けてきたよー
71手目で32馬の方がまだ戦えたかなー
先手：**俺
後手：**相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △５三銀 ▲３九玉 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５二金右 ▲７八銀 △８四歩
▲２八玉 △７四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲６七銀 △２四歩
▲５六歩 △２三玉 ▲４六歩 △３二銀 ▲３六歩 △４四銀
▲３七桂 △３一角 ▲６五歩 △７三桂 ▲４五歩 △３三銀引
▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △８五歩
▲６六角 △６五桂 ▲５四歩 △３五歩 ▲４七金 △３六歩
▲同　金 △３四歩 ▲５五角 △６四角 ▲同　角 △同　歩
▲７三角 △５五角 ▲８二角成 △８八角成 ▲６四馬 △５七桂成
▲５三歩成 △同　金 ▲同　馬 △８九馬 ▲６一飛 △６七馬
▲３一金 △同　金 ▲同　馬 △２二銀打 ▲６四馬 △７八飛
▲５八歩 △同成桂 ▲３九金 △５七馬 ▲３一金 △３九馬
▲同　玉 △１七金 ▲３二金 △４八成桂
まで82手で後手の勝ち


146 ：名無し名人：2008/06/17(火) 18:59:51 ID:sMsxoeBJ
>>145
71手目ではやや苦しくなってる気がする
▲５八歩打つなら67手目にはいるんじゃね
最後の△１七金は冷静だったな

３七の桂馬と釣り出された金が負担になっただけなのが残念
天守閣には２６歩を早めに突いておくべきか
147 ：名無し名人：2008/06/17(火) 21:55:25 ID:KxcVavd0
判定お願いします、２４での棋力を知りたいです
先手：友達
後手：私
▲７六歩  △６二銀  ▲６八銀  △３二金  ▲５六歩  △５二金
▲４八銀  △６四歩  ▲６六歩  △６三銀  ▲５八金右△７四歩
▲７八金  △４二銀  ▲６七金右△４一玉  ▲６九玉  △７二飛
▲７七銀  △３四歩  ▲１六歩  △９四歩  ▲５七銀  △７五歩
▲同　歩  △同　飛  ▲９六歩  △７三桂  ▲８六銀  △７四飛
▲７五歩  △８四飛  ▲７六金  △１四歩  ▲７七角  △３三桂
▲４六歩  △３五歩  ▲２六歩  △６五歩  ▲同　歩  △１三角
▲６八角  △３四飛  ▲７九玉  △８四歩  ▲８八玉  △８五桂
▲２五歩  △３六歩  ▲同　歩  △同　飛  ▲３七歩  △３四飛
▲２六飛  △５一金  ▲５五歩  △３一玉  ▲５六銀  △４四歩
▲３六歩  △６六歩  ▲３七桂  △５四歩  ▲６六金  △５五歩
▲同　銀  △５四歩  ▲６四歩  △５二銀  ▲５四銀  △４五歩
▲５五歩  △６二歩  ▲４五桂  △５四飛  ▲同　歩  △４五桂
▲２四歩  △同　角  ▲６三歩成△同　歩  ▲２四飛  △同　歩
▲４五歩  △６九銀  ▲７九金  △５八銀成▲４四桂  △６八成銀
▲同　金  △３八飛  ▲６九歩  △５六歩  ▲８五銀  △同　歩
▲３二桂成△同　玉  ▲４四桂  △２三玉  ▲３二角
まで101手で先手の勝ち
148 ：名無し名人：2008/06/18(水) 01:35:07 ID:tF6SKdIe
>>144
問題は24手目の局面。確かに先手は歩得をしたが、この局面は先手有利といえるのだろうか。
後手が▽４二歩と低く受けて納まってしまったが、後手から有利にする手は無かったのだろうか。
もし３四銀が無事に生還できなければ▽３三歩で死ぬ局面ともいえるのだ。
３四銀は踏み込み過ぎて危険な手かも知れない。
▽４二歩でなく▽５四銀でどうか。▽５四銀は▲４三角の打ち込みを受けつつ▲４五銀の引き上げも
許さない手だ。もし▲４五銀なら▽同銀▲同飛▽５四角▲３五飛▽３三銀▲３八金▽４四銀打で
今度は飛車が無事生還できるかどうか怪しくなるのだ。そこで▲４五銀でなく▲４四歩と垂らしてみる。
もし▽３三歩なら▲４三角の強行突破だ。しかし▽６五角と受けつつ反撃を見せられると▽４七歩の
反撃が厳しく強行突破は不可能。といって▲４五銀も▽４七歩だ。▲３八角と▽４七歩と▽２九角成を
受けるなら▽７六角と歩損を解消され６七角成を見せられると、先手は▲７八金と受けるぐらいだ。
ここでぐいっと▽５五銀と出てみる。▲４五飛には▽３三歩。▲５六歩には▽４七歩。▲５八金▽４六歩
▲４五銀▽３三桂▲５六銀▽４四銀▲４六飛▽４五歩▲同銀▽６七角成▲同金右▽４五銀▲４八飛
▽４六歩となれば次ぎの▽４七銀の打ち込みが受けにくく先手不利だ。
実戦でこうは指せないかも知れないが、角交換の将棋は歩得だからといって直ちに有利とはならない。
▲３四銀は後手陣に近すぎて不安定な駒なので攻撃目標とされる可能性もあるのだ。後手も２二銀や
８二飛など働きがいまいちで３二金が浮いているので４八飛の直通はかなり怖いところだ。
しかし、それでも歩得だからといって先手が有利だとは必ずしもいえない将棋であることを理解してほしい。
後手には▽６五角という▽４七歩と▽２九角成を狙う反撃手があったからだ。
ここまで読んで３四銀に踏み込んだのなら、それはそれでよい。読んでなくても、十分戦えるという
大局観と力があるならそれでもよい。いちかばちかでも面白ければそれでよいというならそれでもよい。
今日はここまでにいたしとうございまする。
149 ：名無し名人：2008/06/18(水) 04:09:28 ID:zRfaa4Qx
１４８氏の後だけど
局面が収まって腰掛銀で４六角を沿えて理想的な展開。
先手の悪手は８１手目。ここは敵の打ちたいところに打てで▲５五桂。
後手も逆転したけど寄せ損ない再逆転。
１４２手目で△５七歩▲同金△３七銀打▲５八玉△５七銀成▲同桂
△４六馬で４８銀成〜３７歩成りの狙いで寄り。
両者とも２桁の詰めは読みきれないようですな。
両者とも２級と判定する。
150 ：名無し名人：2008/06/18(水) 04:28:55 ID:zRfaa4Qx
>>147
後手は飛車を７２に引いて７４銀の活用を図りたい。
歩越し飛車の悪形だったがひねり飛車修正したのは評価できる。
だが７６手目は自爆。友達は中盤手順を尽くそうとしている。
後手は目に付いた手をそのまま指してそう。
６２手目とかは面白い狙いなんであと△３８歩と２の矢で
ゆさぶるのがあったかも。
友達は特に悪い手もない。最後も冷静。１級
私　４級　直感精読がポイントかと思う。
151 ：名無し名人：2008/06/18(水) 07:54:36 ID:J+95FQGE
147です
>>150 24では指してないので道場の段位から推定すると予想していた辺りです
はっきり言って恐れ入りました
152 ：名無し名人：2008/06/18(水) 08:35:47 ID:WevCCK5r
先手：私
後手：祖父

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △２二飛
▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △６二玉 ▲７八銀 △７二銀
▲９六歩 △７一玉 ▲８六歩 △２四歩 ▲６七銀 △２五歩
▲５六銀 △３五歩 ▲４五銀 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２四飛 ▲５八金左 △５四歩 ▲５六銀 △５五歩
▲６七銀 △５三銀 ▲６五歩 △５二金左 ▲６六角 △３四飛
▲７七桂 △３六歩 ▲同　歩 △５六歩 ▲同　歩 △６六角
▲同　銀 △３三桂 ▲５七銀 △４五桂 ▲４六銀 △４四歩
▲３五銀 △同　飛 ▲同　歩 △５七銀 ▲同　金 △同桂成
▲９八飛 △８七金 ▲６四歩 △同　歩 ▲８五桂 △９八金
▲同　香 △８八飛 ▲４八銀打 △９八飛成 ▲６八歩 △３六香
▲３七桂 △６八龍 ▲５九金 △４八成桂 ▲同　銀 △９八龍
▲６八歩 △５八歩 ▲同　金 △８九龍 ▲５九金打 △５七歩
▲同　金 △２九銀 ▲４九玉 △３七香成 ▲同　銀 △３八銀成
▲同　玉 △５九龍 ▲４八銀 △３七歩 ▲同　玉 △４五桂
▲４六玉 △４八龍 ▲４九桂 △５七桂成 ▲同　桂 △３七角
▲３六玉 △２五銀 ▲同　玉 △１五角成 ▲同　玉 △１四金
▲２六玉 △２五金打

将棋をやる友達もいないのでいつも身内で指しているのですが
それだけでは上達に限界があると思うので祖父と一緒に
24に登録してみようと思っています。
24の段級位は世間のものとかなり違うと聞いているので登録の時に参考にしたいです。
よろしくおねがいします。
153 ：名無し名人：2008/06/18(水) 11:25:55 ID:gGwb8PeO
>>152
その割には棋譜がきちんと用意できていますねｗまあいいかｗ

祖父は縁台将棋出身らしい将棋。先手４９手目は玉頭薄いのに危険
飛車は浮いていてもらってた方が２二角を狙える。
後手の飛車切りは無理筋。でも５３手目はない。玉の近くに手順に成り駒
つくらせるのは１秒も考えては駄目。▲８八飛が絶対。あとの▲９八飛も
８８が普通。後手楽勝だが寄せは下手みたい。
７２手目は３七香成〜３六歩ぐらいで簡単な寄り。
当たりで逃げる事第一では中級ど真ん中ぐらいか。
私　９〜１０級　　祖父　７〜８級　とみる。
登録は５級ぐらいでいいでしょ。多分中級ど真ん中より下に叩き落される
と思いますがみんなそこから這い上がるんです。俺もそうだったから。
「負ける痛みに挫けず戦い続けなければ勝つことはできない。」
目下、座右の銘にしてます。
154 ：なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2008/06/18(水) 11:39:00 ID:gsuDmS3Y
>>152
たぶん１１級くらいに落とされると思う
155 ：名無し名人：2008/06/18(水) 11:52:22 ID:gGwb8PeO
俺も貼ってみる。
２４でどれくらいさせそうですかね。
１５分、早指しでそれぞれどれ位のRでしょうか。
解答は明日。

▲３六歩 △３四歩 ▲３八飛 △４二銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △４四歩 ▲７六歩 △５二金右 ▲４八銀 △４三金
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５四歩 ▲７八金 △６二銀
▲６八銀 △５三銀 ▲６九玉 △８四歩 ▲５八金 △３二金
▲３八飛 △４一玉 ▲３七桂 △６四銀 ▲２六歩 △３四銀
▲３六歩 △５五歩 ▲７七銀 △８五歩 ▲１六歩 △５四金
▲７九角 △７四歩 ▲６八角 △３一角 ▲７九玉 △４三銀
▲６六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６七金右 △６四角
▲１五歩 △９四歩 ▲３五歩 △９五歩 ▲２五桂 △２四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲３三桂不成△同　桂 ▲７五角 △８三飛
▲３四歩 △同　銀 ▲同　飛 △８六桂 ▲８四銀 △７八桂成
▲同　玉 △８二飛 ▲７四桂 △５二飛 ▲６一銀 △４二飛
▲同　角成 △同　玉 ▲６二桂成 △７七歩 ▲同　桂 △８七角
▲同　玉 △６九角 ▲７八角 △８六歩 ▲同　玉 △７八角成
▲６三成桂 △６七馬 ▲６四成桂 △３四馬 ▲５四成桂 △６一馬
▲２一飛 △３一歩 ▲１一飛成 △８五歩 ▲同　玉 △５二馬
▲６三金 △９四金 ▲８六玉 △８九飛 ▲８七歩 △８四金
▲５二金 △同　玉 ▲８五香 △同　金 ▲同　桂 △６八角
▲７五玉 △７一香 ▲６四玉 △７四金 ▲５五玉 △６四銀
▲同　成桂 △同　金 ▲同　玉 △５三銀

まで124手で後手の勝ち
156 ：名無し名人：2008/06/18(水) 12:46:16 ID:lHxBHS7N
私のもお願いします。24ではここ半年指しておらず、もっぱらソフト相手です。
ともに先手私、後手ソフトです。

勝ち
▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲６八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲４八玉
△４二玉▲３八銀△３二玉▲３九玉△５二金右▲７八銀△５四歩▲６七銀
△５三銀▲１六歩△３三角▲２八玉△２二玉▲５六歩△３二銀▲５八金左
△２四歩▲４六歩△２三銀▲４七金△７四歩▲３六歩△３二金▲３七桂△４四歩
▲６五歩△４三金右▲６六銀△４二角▲７五歩△同　歩▲同　銀△７二飛
▲７四歩△３三角▲２六歩△１四歩▲９八香△７一飛▲８六歩△同　歩▲８八飛
△７八歩▲８六飛△７九歩成▲８二飛成△５一飛▲９五角△６一飛▲７三歩成
△９四歩▲８四角△４二銀▲６二と△３一飛▲５二と△８九と▲６四歩△同　歩
▲同　銀△９三香▲６二歩△４五歩▲同　桂△８八角成▲６一歩成△４四馬
▲２七銀△８八と▲８一龍△９八と▲５一と寄△２五歩▲４一と寄△２六歩
▲３八銀△２四香▲３七金△２七歩成▲同　銀△同香不成▲同　玉△２六歩
▲３八玉△２五桂▲４七金△２七歩成▲同　玉△２六銀▲３八玉△８三歩
▲９三角成△２七歩▲２四歩△２八歩成▲同　玉△４一飛▲２三歩成△同　玉
▲４一と△５三銀▲６三銀成△６二歩▲５二成銀△１七銀成▲同　香△同　馬
▲３八玉△１六馬▲４八玉△１五馬▲２六歩△同　馬▲３七銀△同桂成▲同　金
△同　馬▲同　玉△２六銀▲同　玉△２四歩▲３一と△４二金寄▲同成銀
△同　金▲２一と△３二金打▲２二金△１三玉▲２三飛△同　金▲同　金
△同　玉▲３三金△同　金▲同桂成△同　玉▲４五桂△４三玉▲４一龍
△４二銀打▲５二銀△４四玉▲２二角△３三香▲同角成
157 ：156：2008/06/18(水) 12:46:44 ID:lHxBHS7N
負け
▲７六歩△８四歩▲６六歩△３四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉△４二玉▲３八銀
△３二玉▲３九玉△１四歩▲１六歩△５四歩▲７八銀△５二金右▲６七銀
△４二銀▲５八金左△８五歩▲７七角△５三銀左▲２八玉△７四歩▲５六歩
△６四歩▲９八香△６三銀▲４六歩△４二金寄▲３六歩△４四銀▲４七金
△７三桂▲７八飛△９四歩▲９六歩△８四飛▲６八飛△８一飛▲７八飛
△５二金寄▲６八飛△８四飛▲７八飛△８二飛▲６八飛△３一角▲７八飛
△２二玉▲５九角△３二金▲７五歩△同　歩▲同　飛△７四歩▲７八飛△３三銀
▲７六銀△４四歩▲７五歩△４三金右▲７四歩△同　銀▲７五銀△同　銀
▲同　飛△７二飛▲７四歩△６五歩▲７三歩成△７五角▲７二と△８八飛
▲６二と△８九飛成▲７一飛△６六角▲５七銀△８四角▲５二と△８七龍
▲４八角△９八龍▲９一飛成△４五桂▲同　歩△７三角▲３七角△９一角
▲同角成△５八銀▲同　金△同　龍▲４九銀打△６九龍▲４四歩△同　銀
▲４五歩△同　銀▲４六香△７八飛▲４八桂△４六銀▲同　銀△４五歩▲同　銀
△４四歩▲同　銀△同　金▲４五歩△５八銀▲同　銀△同飛成▲４九銀打
△４七龍▲同　銀△４九龍▲３九銀△５七金▲３八銀引△３九龍▲同　玉
△４七歩▲４一角△４八歩成▲２八玉△３九銀▲１八玉△２八金▲１七玉
△２五桂▲２六玉△３五銀▲同　歩△同　金
158 ：名無し名人：2008/06/18(水) 12:57:17 ID:gGwb8PeO
ソフトはわからないなあ。
手の連続性というか流れがないから。
フリーでいいから指してみたらどうかな。
ヤフーやハンゲでもいいし。
159 ：名無し名人：2008/06/18(水) 13:12:46 ID:GmByUl+/
>>152
>>153氏の後でいいにくいのだけど、2人とも15級で始めた方が良いと思う。
面白い投了図だ。先手は駒台に山盛りなのに盤上には玉の他は桂香歩しかないのだ。
歩がほとんど動いていないのに飛車角金銀が綺麗さっぱりないのだ。
後手の美濃囲いは手付かずでそのままで逆に駒台は綺麗さっぱり。
並べて気づいたが先手は左銀に10手もかけたので攻撃も防御も中途半端なまま
一方的に後手に攻められてそのまま終了ということなのだ。
後手の攻めも不思議。銀が参加してない飛角桂だけの軽い攻めで後手の方に角打ちの
隙が多いにもかかわらず、後手から位を捨ててまで角交換を挑んでいる。
飛車を切って得た銀を打ち込むなど単調な無理攻めだ。それでも最後の詰め方は見事と
いえよう。しかしどうだろう。後手の攻めは相手が相手だから通用してしまっただけなのではないか。
先手も後手の指し手に大人しく追随するばかりで一度も自我をはるとか、相手の読みの裏をかくとか
そういう気配が全く無い。結論として2人とも変な癖がついているように思える。
こういう将棋が24で、どこまで通用するのか心もとない。
160 ：名無し名人：2008/06/18(水) 13:19:13 ID:gGwb8PeO
まあ厳しかったらハンゲの初心でやればいいしね。
併用でも問題ない。ヤフーはなあ・・・・

161 ：名無し名人：2008/06/18(水) 13:21:52 ID:4S4VnRgO
１５級ってことはないでしょ
特に「祖父」がやったら結構ひどい過少登録だよｗ
持ち時間書いてないし１局だけじゃ正確には見えないけど
「私」１１〜１３級登録、「祖父」７〜９級登録で良いと思う
162 ：名無し名人：2008/06/18(水) 13:23:20 ID:gGwb8PeO
１６０続き。
持ち時間がふえるのがよくわからないのと
４分切れ負けとかは将棋にならないから。雰囲気が殺伐としてるから
基礎からやりたい人はどうかな。
ある程度力があればそれこそどこでもいいけど。
163 ：名無し名人：2008/06/18(水) 13:24:13 ID:eHilqAFp
俺2000点だけど>>152が結構強そうに見えて困る
164 ：名無し名人：2008/06/18(水) 13:25:22 ID:gGwb8PeO
１６１続きでした。

疲れてきたかｗ

いやヘルスのオキニ辞めたみたいで落ち込んでます。
２４で指す気力がなくなった。
そろそろ仕事いきます。
165 ：名無し名人：2008/06/18(水) 13:44:44 ID:4S4VnRgO
ちなみに個人的に>>159の文には同意できる行がほとんどないｗ
俺は2400くらいだが同レベルを相手に飛車切り〜△５七銀の局面から
先手持って指しても受けきれる気がしないな
後手だけ理想的に捌けすぎて、完切れさせる以外にアヤがないぞ
166 ：名無し名人：2008/06/18(水) 13:51:24 ID:MMzCQwst
>>161
そうかな。先手が後手を引き立てたから強そうに見えただけと違うかな。
先手は序盤で無意味な４手損をして囲いも作らず、攻撃態勢も作らず
後手の攻めを待っていただけなんだけど。そして先手は全く攻めてないから
後手は受けの手を指してない。つまり後手の受けの力が全然分からない。
あえて深読みすれば、後手は受けに自信が無いから無理攻めで先行したの
だろうし、そうした攻めが通用する相手としか指してないのだと思ふ。
先手は銀の繰り替えで後手の攻めに調子をつけて桂馬を捌かせて、
飛車が死ぬところにわざわざ逃げているんだよ。いったいどれだけ先手が
後手を助けたか。これだけ先手が必死に接待しているのに、そのまま実力と勘違い
してもらっては困るよ。それに後手は秒読みやマウス操作の経験はあるのかな。
どこが過少登録か理解できない。
167 ：名無し名人：2008/06/18(水) 13:59:18 ID:rr50DNmv
序盤みても終盤みても先手は低級で妥当だ。
後手は３３角戦法＋美濃の出だしからしっかり組めてる。
先手が弱すぎるから途中を切り取って見たとしても序盤と最後の７手だけで低級じゃ手合い違いなのがわかるよ。
168 ：名無し名人：2008/06/18(水) 14:08:12 ID:4S4VnRgO
>>166
そんなの当然計算に入れてるから低めに見積もって７〜９級と書いたんだが。
どっからどうみたらこれが１５級同士の対戦になるんだ？
169 ：名無し名人：2008/06/18(水) 14:18:01 ID:MMzCQwst
>>168
>どっからどうみたらこれが１５級同士の対戦になるんだ？

どこにそんなこと書いてある？
170 ：名無し名人：2008/06/18(水) 14:20:00 ID:QJf/XidB
>>143
>>144
79手目▲７五銀は▲７三銀としておき、△５五角の王手桂取りを防ぐ

103手目▲同銀では▲７七銀と引いて受けたい
106手目も同様

135手目▲３四銀は悪手
▲５ニ金と受け、以下△３ニ銀▲５七玉△７六金▲５三金△９ニ飛に▲６五角が勝利の一手

148手目△５七銀は△３七銀なら先手詰み
△５七銀は逆転を許す大悪手

その後はやや甘いところがあるが、リードを守れたのでよし
171 ：名無し名人：2008/06/18(水) 14:20:34 ID:4S4VnRgO
>>159にした俺のレスに対してあんたがレスしてきたから当然そうだと思っただけ
172 ：名無し名人：2008/06/18(水) 14:24:45 ID:QJf/XidB
>>145
51手目▲５五角よりは５六銀の方がよかった
△５七桂成が受からなくなる

後手玉は堅陣で桂馬の活用もあり、攻め合いは分が悪いのでまずは受けに回るのがよかった
173 ：名無し名人：2008/06/18(水) 15:26:14 ID:IQl/80kr
おねがいします

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲７八玉 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △６二銀
▲５八金右 △２二飛 ▲３六歩 △３二金 ▲７八銀 △２四歩
▲同　歩 △同　角 ▲４六歩 △３三角 ▲２五歩 △４五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三桂 ▲２四歩 △２五歩
▲４六角 △５四銀 ▲３七桂 △４五桂 ▲２五飛 △３七桂成
▲同　角 △６四桂 ▲６八桂 △３三金 ▲６六歩 △２四金
▲２八飛 △３五歩 ▲６五歩 △３六歩 ▲４六角 △２七歩
▲同　飛 △２六歩 ▲６七飛 △３四金 ▲６四歩 △同　歩
▲７五桂 △４五金 ▲５七角 △３七歩成 ▲同　銀 △２七歩成
▲４六銀 △３八と ▲４五銀 △同　銀 ▲６三歩 △同　銀
▲同桂成 △同　玉 ▲６五歩 △７二玉 ▲６四歩 △６二歩
▲６六角 △２九飛成 ▲１一角成 △４六桂 ▲６三銀 △８二玉
▲６二銀不成△５八桂成 ▲６一銀不成△８四歩 ▲７二金 △８三玉
▲８二金打 △９四玉 ▲９六香
まで93手で先手の勝ち
174 ：143-144：2008/06/18(水) 15:29:40 ID:/9dmceZr
>>148
丁寧な解説有難うございます。すごく勉強になりました。
３四銀と出たあたりは攻め倒して勝てる気分で、
解説で言われてるようなことはこれっぽっちも読んでませんでしたｗ
カウンターがきついんですね。道理で対局中考えててもなかなかすっきり決まらないなと思ってました。

>>149
おそれいりました。
双方２４の４級（１５分）です。
終盤は秒読みでわけわからず開き直ってましたがやっぱ本当は負けですよねorz
詰将棋は７手詰が限界ですｗ

>>170
詰みまであったのですか…orz
王手桂取りは完全にうっかりしててあのあたりちと投げ槍でした
175 ：143-144：2008/06/18(水) 15:33:45 ID:/9dmceZr
ついでに級位者が口幅ったいですが>>152の後手の最後の詰まし方見ただけで
さすがに１５級登録はありえないとおもいますよ
176 ：名無し名人：2008/06/18(水) 18:39:09 ID:CdVEgmOL
>>１７４

１４９です。序盤の後手の一歩損と先手の５五角の見落としの分の
減点が必要だったか。まだまだ精度は粗いようですｗ

みなさん熱いですね。自分も気をとりなおしてR戦再開します。
ヘルス板で愚痴ってばかりいないで新しいオキニ探します。
177 ：名無し名人：2008/06/18(水) 22:23:41 ID:wNClnto6
>>152はもっと強く感じる
先手が、８級（世間レベル１級）
後手は、二段（世間レベル四段）以上に見える

先手は序盤の手損がひどく、そこだけみれば１２級以下だけど
この棋譜では、力が発揮されてないだけという気がする
後手は終盤の歩の使い方とか上手いよね
178 ：名無し名人：2008/06/19(木) 09:50:26 ID:7VTXg2N/
>>173
中盤の入り口までほぼ互角。ただ先手玉堅く勝ちやすい形勢か。
後手も６２手目の△４五金で△２七歩成ならまだまだ。
本譜４八銀が手順にさばけて玉形差を生かして先手良し。
後手で気になるのは44手目。打ちたい所だけど含みにして３三金と
しておいて（先手は角を手放しているし）どうか。指し手が直線的
過ぎる気がするので後手は２〜３級。
先手は指し手が無理なく１級以上。先手は段あってもおかしくない。
2段〜１級で動いている人かな。
展開がストレートなんでわかりにくいね。溜める手とか先に受ける手とか
ないから。難問でした。

>>155
これは２００６年NHK杯の決勝。魔王と○。
袖飛車の珍しい棋譜。友人で袖飛車を使う奴がいるので
対策に収集しておいたのがあった。１４７氏の参考になれば
いいけど。
179 ：名無し名人：2008/06/19(木) 10:42:58 ID:l1IStR3N
よろしくお願いします

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛
▲６八玉 △５五歩 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲４六歩 △８二玉 ▲６六歩 △４二銀 ▲６七金 △５三銀
▲７七角 △５四銀 ▲４七銀 △７二銀 ▲８八玉 △９四歩
▲７八金 △６四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲９八香 △９五歩
▲９九玉 △４四歩 ▲８八銀 △４五歩 ▲同　歩 △４二飛
▲８六角 △４五銀 ▲６四角 △４三飛 ▲２四歩 △同　歩
▲４四歩 △同　角 ▲４八飛 △３三角 ▲４四歩 △同　角
▲４六銀 △同　銀 ▲同　飛 △４五歩 ▲５四銀 △４六歩
▲４三銀成 △２八飛 ▲７七金寄 △２二角 ▲２三飛 △３一金
▲４二成銀 △６七歩 ▲３一成銀 △同　角 ▲同角成 △６八歩成
▲同　金 △同飛成 ▲７八金打 △６七歩 ▲２一飛成 △６九銀
▲６八金 △同歩成 ▲６四馬 △８四金 ▲５三馬 △９二玉
▲６一龍 △同　銀 ▲８二飛 △同　玉 ▲７一角 △９二玉
▲９四桂 △７二金 ▲８二金 △９三玉 ▲７二金 △９四玉
▲８一金 △８五銀 ▲９一金
まで先手勝ち
180 ：名無し名人：2008/06/19(木) 11:25:52 ID:7VTXg2N/
>>179
先手めちゃくちゃ手がみえますね。疑問手なし。
早指しなら三段以上。１５分でも２段以上。
後手は６０手目△３一角ならまだ戦えた。
後手も先手とここまで戦えることを考慮して
初段〜２段。でも先手が強すぎる気がします。
どちらの方でも段タブの方の鑑定をお願いしたいです。
はっきりいって自分より遥か上です。
181 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2008/06/19(木) 13:29:04 ID:hwIDb7Rj
先手は２段くらい
理由は中飛車対居飛車で堅さ勝負を指すにしても左美濃で十分
作戦的には振飛車有望
よって高段タグに入るような序盤力ではない
182 ：名無し名人：2008/06/19(木) 13:46:51 ID:F41Lk/l0
▲７六歩　　△８四歩　　▲５六歩　　△８五歩　　▲７七角　　△３四歩　　
▲５五歩　　△６二銀　　▲５八飛　　△５二金右　▲６八銀　　△４二玉　　
▲５七銀　　△４四歩　　▲５六銀　　△４三金　　▲４八玉　　△３二玉　　
▲３八玉　　△４二銀　　▲２八玉　　△６四歩　　▲１八香　　△６三銀　　
▲１九玉　　△７四歩　　▲２八銀　　△７三桂　　▲６六歩　　△９四歩　　
▲９六歩　　△１四歩　　▲３九金　　△３三銀　　▲６八金　　△４二金上　
▲５七金　　△５四歩　　▲同　歩　　△同　銀　　▲４六金　　△１三角　　
▲６八角　　△５二飛　　▲５五歩　　△４五銀　　▲同　銀　　△同　歩　　
▲同　金　　△６八角成　▲同　飛　　△５六歩　　▲６三角　　△５三飛　　
▲７四角成　△５七歩成　▲９八飛　　△６七角　　▲５四金　　△同　金　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲５五歩　　△４四飛　　▲５四金　　△８九角成　
▲４四金　　△同　銀　　▲５一銀　　△４三金打　▲７二飛　　△４一歩　　
▲７三馬　　△６一金　　▲８二飛成　△５五銀　　▲４二銀成　△同　歩　　
▲９一竜　　△７一歩　　▲９二竜　　△７二銀　　▲７四馬　　△９八馬　　
▲同　香　　△７八飛　　▲２五桂　　△４一桂　　▲９三竜　　△４八と　　
▲４五香　　△３九と　　▲４三香成　△同　歩　　▲４一馬　　△同　玉　　
▲４三竜　　△４二香　　▲３二金　　△５一玉　　▲４二竜　　
　まで、101手で先手勝ち

振り飛車穴熊と言うのを初めて指してみましたけど、感覚がよく分らないです。
なんとなく美濃とは違うとしか分りません。
183 ：名無し名人：2008/06/19(木) 14:08:39 ID:CTAfdUvS

▲９六歩 △３四歩 ▲９五歩 △６二銀 ▲２六歩 △３二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲２六飛 △３二金 ▲７八銀 △５二金
▲８六歩 △８四歩 ▲８七銀 △４一玉 ▲９六銀 △４四歩
▲６八金 △３一角 ▲７六飛 △４二角 ▲７九角 △３一玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金寄 △４三金右 ▲４八玉 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５三銀 ▲５五歩 △同　歩
▲３九玉 △６四銀 ▲５七角 △６五銀 ▲２六飛 △４五歩
▲８七銀 △５三角 ▲３六飛 △４四銀 ▲２六飛 △５六歩
▲７九角 △５五銀 ▲２八飛 △３五歩 ▲９七角 △４二角
▲８五歩 △３三角 ▲７六銀 △５四銀 ▲８四歩 △同　飛
▲８五歩 △８二飛 ▲７九角 △３四金 ▲９七角 △４四角
▲４八金上 △６四歩 ▲１七桂 △１五歩 ▲同　歩 △１六歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩 △１七歩成 ▲同　香 △２五歩
▲１四歩 △１二歩 ▲２七銀 △３六歩 ▲２六歩 △３三桂
▲３六歩 △４六歩 ▲３七金 △４七歩成 ▲同金上 △４六歩
▲４八金 △４五桂打 ▲３八金引 △５七歩成 ▲５六歩 △同　と
▲５八歩 △４七歩成 ▲同金直 △同　と ▲同　金 △４六歩
▲４八金 △３七金 ▲３八銀 △４七歩成 ▲同　銀 △２六歩
▲４六歩 △２七歩成 ▲同　飛 △同　金 ▲４五歩 △同　桂
▲２三歩 △３一玉 ▲３五桂 △１九飛

まで後手の勝ち
184 ：名無し名人：2008/06/19(木) 14:14:08 ID:t2OWOeH0
>>173三段、>>179五段、>>182初段
185 ：名無し名人：2008/06/19(木) 15:41:14 ID:7hitL8h8
>>179
ちょっと冒険してみます。

三浦(先)‐谷川戦
186 ：名無し名人：2008/06/19(木) 20:48:29 ID:l1IStR3N
>184
179です。恐ろしいくらい当たってます；
先手は私で２４Ｒ２４００前後。
後手は某プロでした

３０秒指しで後手がかなり楽観していたので金星頂きました
判定して下さった皆様どうもありがとうございました
187 ：名無し名人：2008/06/19(木) 21:13:27 ID:jCecPVw8
>>183
先手は初心クラス。後手は中級以上あると思うけど、展開が一方的すぎて確かなところは分からない。
最後は合い効かずの１手詰めを見越してわざと２三歩を取らなかったのだろうね。
188 ：名無し名人：2008/06/19(木) 23:18:10 ID:k3Wwcy1p
どうでしょうか？


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲７七角 △３五歩 ▲８八飛 △３二飛
▲４八玉 △７二金 ▲３八銀 △５二金 ▲３九玉 △４二銀
▲９六歩 △６二玉 ▲９五歩 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀
▲４六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４七金 △３五飛
▲３六歩 △３四飛 ▲３七銀 △６四歩 ▲３八金 △７一玉
▲２八玉 △６二金左 ▲８六歩 △５五歩 ▲８五歩 △５四銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八飛 △８二玉 ▲５六歩 △同　歩
▲同　銀 △５五歩 ▲６七銀 △６五歩 ▲５六歩 △６六歩
▲同　角 △６五銀 ▲５五角 △同　角 ▲同　歩 △６六歩
▲５六銀 △同　銀 ▲同　飛 △６七歩成 ▲５四歩 △６五角
▲５五飛 △６四銀 ▲６五飛 △同　銀 ▲５五角 △７三銀
▲５三歩成 △同　金 ▲１一角成 △３三桂 ▲４二角 △５九飛
▲３三角成 △同　飛 ▲同　馬 △５七と ▲同　金 △同飛成
▲４八銀打 △８七龍 ▲７七桂 △６六角 ▲同　馬 △同　銀
▲６五桂 △５六角 ▲５三桂成 △３八角成 ▲同　玉 △５七銀成
▲６七歩 △同　龍 ▲４五角 △４七金 ▲２八玉 △４八成銀
▲７二角成 △同　玉 ▲４五角 △６三歩 ▲３二飛 △６二銀打
▲同成桂 △同　銀 ▲８二金 △７三玉 ▲４八銀 △同　金
▲８三金 △６四玉 ▲３四飛成 △４四金 ▲６七角 △３九角
▲３七玉 △３四金 ▲６五歩 △５三玉 ▲５七香 △５四歩
▲同　香 △同　玉 ▲４五銀 △５三玉 ▲５四歩 △４二玉
▲５三銀 △３一玉 ▲４一飛 △２二玉 ▲３四銀
まで137手で先手の勝ち
189 ：名無し名人：2008/06/19(木) 23:59:13 ID:XeYacIQQ
>>186

180です。大変失礼しました。そうですね2筋突き捨てからの
一連の手順で4段未満を考える必要なしでした。
最近高段観戦もやってないので私の理解レベルを超えてました。＾＾
後手プロも３一角と指して欲しかった。これがさせないので後手も
2段までとしました。でもやはり先手強すぎです。

定跡書で４七銀となっているイビアナは作戦負けと書いてあるのですが
きちんと指せば戦えるのですね。貴重な棋譜をありがとうございました。
10回並べて勉強します。
190 ：名無し名人：2008/06/19(木) 23:59:35 ID:XeYacIQQ
>>186

180です。大変失礼しました。そうですね2筋突き捨てからの
一連の手順で4段未満を考える必要なしでした。
最近高段観戦もやってないので私の理解レベルを超えてました。＾＾
後手プロも３一角と指して欲しかった。これがさせないので後手も
2段までとしました。でもやはり先手強すぎです。

定跡書で４七銀となっているイビアナは作戦負けと書いてあるのですが
きちんと指せば戦えるのですね。貴重な棋譜をありがとうございました。
10回並べて勉強します。
191 ：名無し名人：2008/06/20(金) 00:35:38 ID:TA5OCOZe
>>188
ちょっと変だ。▲６七歩は一見うまい中合いなのだが、お手伝いになってるし。
109手目の▲６二同銀では▲６四桂なら簡単に詰んでいたのだが。
納得いかんなあ。秒読みで指運勝負みたいな感じだったのだろうか。
192 ：名無し名人：2008/06/20(金) 03:20:59 ID:YMnbv5ZX
>>188
相振りに組み上げ玉も囲っている。
先手55手目は悪手。６六銀で押し上げて悪いはずない。
5筋は勢力で勝っているから。
以下と金つくられた。後手も持ち駒の角をつかって
お荷物になっている飛車をとりにいくのはどうか。
５５歩〜２二角で先手をとって飛車をいじめたい。
この辺から判断して両者３〜４級。
先手は詰み逃しがたくさんあり、３級より上はなさそう。
読みきれないんで安全勝ちをねらうのは上級真ん中あたり
の常套手段。
193 ：名無し名人：2008/06/20(金) 03:48:31 ID:YMnbv5ZX
>>182
金が4段（しかも歩越し）は悪形。４３手目が危険。
４五歩から角交換されて５四角ぐらいで余されそう。
振りアナとはいえ２枚なんでかなり薄い。
後手が見送ったが飛車が標的にされた。
先手59手目は▲５四銀が優る。飛車をラクしてしまった。
後手の悪手６６手目。飛車成、同馬、同と　で
手順に成りゴマを寄せてわるいはずない。
金銀あるからいつでも補強できるし、馬が消えるのが大きい。
両者とも大局観、形勢判断、駒の働きの考慮に課題あり。
２級以上はだせない。
後手の寄せは最後きっちりしとめた。
先手３級。後手２級。後手は先手の甘さに助けられた部分が多い。
序盤は不慣れなのは考慮にいれました。後手は中盤以降力を出して
いて得意形はもっと強いのかもしれない。
あくまでこの対局で判断しました。
>>183は　１８７氏の鑑定に賛成します。
194 ：１８２：2008/06/20(金) 17:46:04 ID:/wZKzceB
先手私で5級後手が4級でした。
美濃のように盛り上がって玉頭攻めをする感覚で金を上げたんですけど
やっぱり美濃と穴熊とでは違いますね。
もう少し振り飛車穴熊を指して感覚をつかみます。
195 ：173：2008/06/20(金) 19:23:01 ID:0+Hfe0ag
判定していただいた皆様、ありがとうございました。

２４早指し戦：先手(私)１級、後手１級でした。

>>178さん
段にあがったこともありますが、概ね１級〜３級を漂流しております。
196 ：名無し名人：2008/06/20(金) 20:06:59 ID:WL+9yn/5
>>178
ほとんどドンピシャだな
鑑定精度よすぎだろｗ
197 ：名無し名人：2008/06/20(金) 21:07:33 ID:rX/Y+hLv
>>186

対ゴキゲンで２勝しました。
イビアナ４七銀型です。
銀を４６に進出する狙いで進めればいいんですね。
銀河戦の森下×近藤戦の棋譜も収拾していましたが
忘れてましたｗ
いままでワクチンとか位取りやってましたがイビアナで戦います。
198 ：名無し名人：2008/06/20(金) 21:17:02 ID:rX/Y+hLv
>>182はズレがでましたね。
先手が甘い分、終盤のアヤが少なく寄せのミスで形勢が動くのが
なかったです。このクラスは優勢でも1〜2度決定的にひっくり
返って当人達は気づかないｗ　とかありますから（もち実体験ｗ）

199 ：名無し名人：2008/06/20(金) 22:21:55 ID:0+Hfe0ag
おねがいします

▲７六歩 △３四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲７八金 △６四歩 ▲２六歩 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲４八銀 △６三銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲４七銀 △６五歩
▲５六銀 △３二金 ▲７七桂 △６二飛 ▲６五桂 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲８二角 △５四桂 ▲９一角成 △４六桂 ▲６六香 △３九角 ▲３八飛 △６六飛
▲３九飛 △７六飛 ▲６八金左 △３八銀 ▲同　飛 △同桂成 ▲６九玉 △３九飛
▲５九銀 △４九成桂 ▲６五角 △７五飛 ▲２八銀 △５九成桂 ▲同　金 △同飛成
▲同　玉 △６五飛 ▲８一馬 △４七角
まで52手で後手の勝ち
200 ：名無し名人：2008/06/21(土) 04:21:43 ID:2DEITaYq
>>199
両者とも１０〜１２級ぐらいでしょうか。
どちらも居玉は避けて欲しいです。
喧嘩を始める前にまず陣形の整備。
終盤に玉を動かす必要があるなら序盤のうちにやったほうが
手の価値があります。羽生先生の本に書いてました。金言ですね。

先手　19手目　6筋が薄いので７七銀が普通。
後手６五桂をとりにいくまえに玉を３一までもってきたい。
お互い強気の応酬ですが結構難解です。
先手が勝つとしたら35手目▲７七銀として△７七飛成▲同金▲３八飛
△同桂成▲６八玉△２八飛▲６三角△５二銀▲１八角成と駒得が活きる
展開でしょう。後手玉も1手で詰めろがかかってしまいます。

乱戦なので正確な指し手は難しいです。お互い後の変化を読んだ上で
指しているなら実はかなり強いか素質ありかもしれません。
低級のかたなら診断スレの最初のテンプレを読んでおくことを
おすすめします。
201 ：名無し名人：2008/06/21(土) 06:25:57 ID:cUqOq4wA
よろしくお願いします。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二王
▲７八玉△７二王▲５八金△８二王▲９六歩△３二銀▲９五歩△４三銀
▲５六歩△９二香▲６六角△７四歩▲６八金△９一王▲２五歩△３三角
▲８八銀△８二銀▲７七銀△７一金▲３六歩△５二金▲３八飛△２四歩
▲８六銀△２五歩▲７七桂△６四歩▲９八香△２六歩▲３九飛△２七歩成
▲９九飛△３八と▲８五桂△６三金▲９三桂成△同桂▲９四歩△８一桂打
▲９三歩成△同銀▲８五桂打△８四銀▲９三歩打△同香▲同桂成△同桂
▲同香不成△同銀▲同角成△９二歩打▲８三馬△８二金▲８五香打△８一歩打
▲８二馬△同歩▲８四桂打△９三香打▲同飛成△同歩▲９二金打　まで
202 ：名無し名人：2008/06/21(土) 07:26:39 ID:2DEITaYq
>>201
後手が自滅した感じですね。
先手の31手目は誘いの隙ですね。多分経験豊富なのでしょう。
でも44手目に４八ととすれば銀をとって８４に埋めるか
強引に端をせめても金銀をボロボロ取って後手勝ちでしょう。
飛車の横利きがないともたないとわかっているなら
攻める前に△６三金が必要ですね。
このあたりが課題と思うので両者６〜７級とみました。
先手は端を破ってからの寄せは見事です。地下鉄飛車は得意そうです。
203 ：名無し名人：2008/06/21(土) 09:40:33 ID:R0wc3AMW
>>202

分析ありがとうございます。先手の私が１４級・後手が１５級と
まだまだヒヨッ子なのですが、対戦日時を決めて互いに勉強して
臨んだので、評価を実際の棋力より高く見ていただいたと思います。
今回はたまたま端攻めが効を奏したのですが、相手がと金攻めを
優先してきた場合どうなったのかが判断できなかったので、
こちらに貼ってみました。分析ではそこのところも書いていただいて
大変参考になりました。感謝です！
204 ：名無し名人：2008/06/21(土) 09:51:34 ID:2DEITaYq
>>203
いや両者すでに低級抜けは余裕でしょう。
いくら本を読んだとしてもこれだけ駒組みできるんですから。
寄せも見事です。
205 ：名無し名人：2008/06/21(土) 10:15:18 ID:kTVSlCw8
お願いします、ハンゲでの対局（５分切れたら３０秒）です
先手：わたし
後手：ライバルの子

▲７六歩  △３四歩  ▲７五歩  △４二玉  ▲６六歩  △３二玉
▲７八飛  △６二銀  ▲４八玉  △８四歩  ▲３八玉  △８五歩
▲７六飛  △３三角  ▲５八金左△２二玉  ▲２八玉  △１二香
▲１八香  △１一玉  ▲１九玉  △２二銀  ▲２八銀  △８四飛
▲９六歩  △９四歩  ▲７七桂  △５一金右▲３九金  △３一金
▲６八銀  △４二金右▲６七銀  △３二金寄▲５六銀  △５四歩
▲４六歩  △５三銀  ▲９八香  △４二角  ▲４七銀  △６四銀
▲９七角  △９五歩  ▲同　歩  △同　香  ▲９六歩  △８六歩
▲同　角  △７四歩  ▲９五角  △７五歩  ▲８六飛  △同　飛
▲同　歩  △７六歩  ▲６五桂  △７七歩成▲６一飛  △７八飛
▲８一飛成△９八飛成▲２六桂  △２四香  ▲３四桂  △６五銀
▲同　歩  △３五桂  ▲３八銀打△６八と  ▲４二桂成△同金寄
▲４八金寄△４七桂成▲同　銀  △３五桂  ▲３六香  △３四歩
▲３五香  △同　歩  ▲３四桂  △３二金寄▲２二桂成△同金上
▲３四桂  △１五桂  ▲２二桂成△同　玉  ▲３八金寄△２五香打
▲１六銀  △２七桂不成▲同銀引△６七と  ▲７二龍  △３一銀
▲５一角成△４二桂  ▲７八歩  △５七と  ▲６六角  △３三桂
▲３四桂  △同　桂  ▲３三角成
まで105手で先手の勝ち
206 ：名無し名人：2008/06/21(土) 10:48:54 ID:qTdMQjw9
>>205
後手の仕掛けが失敗でしたね。惜しい。
△７四歩▲同歩△９五歩としたほうがよかったと思います。
それならむしろ後手よしだったでしょう。

先手３級、後手３級ぐらいと思います。
207 ：名無し名人：2008/06/21(土) 11:04:45 ID:vY6qxgBS
アケ板から来ました

まだ参加した事ない奴よかったらアケ板住人でチーム作ったんだが加わってくれないか？
金は要らんからとりあえず参加してみてくれ

最初は砂利道マップでレベル上げて
ある程度強くなったら本マップで支配権を賭けてチーム戦な
参謀的な事が出来る人がいたらすげえ助かる

戦術超重要！
http://hp.tcup.jp/ryouko1205/1/simple01.php
208 ：名無し名人：2008/06/21(土) 11:12:13 ID:2DEITaYq
誤爆乙。
209 ：名無し名人：2008/06/21(土) 15:20:30 ID:f4iMUVJe

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△６二銀　　
▲３八銀　　△４二玉　　▲１六歩　　△１四歩　　▲４八玉　　△３二玉　　
▲３九玉　　△５四歩　　▲７八銀　　△８五歩　　▲７七角　　△５二金右　
▲５八金左　△７四歩　　▲６七銀　　△４二銀　　▲２八玉　　△５三銀左　
▲５六歩　　△９四歩　　▲９六歩　　△６四歩　　▲４六歩　　△６五歩　　
▲４七金　　△６三銀　　▲３六歩　　△７三桂　　▲３七桂　　△４二金上　
▲９七香　　△８一飛　　▲４五歩　　△８六歩　　▲同　歩　　△９五歩　　
▲同　歩　　△６六歩　　▲同　銀　　△６五歩　　▲同　銀　　△７七角成　
▲同　桂　　△８六飛　　▲６四歩　　△６五桂　　▲６三歩成　△同　金　　
▲６五桂　　△６四銀　　▲４六桂　　△７九角　　▲６九歩　　△６七歩　　
▲同　飛　　△６六歩　　▲同　飛　　△５七銀　　▲７七角　　△８七飛成　
▲６七飛　　△４六銀成　▲２二角成　△同　玉　　▲８七飛　　△４七成銀　
▲同　銀　　△５七金　　▲３八銀　　△４六桂　　▲８一飛成　△３八桂成　
▲同　金　　△３二金　　▲４一銀　　△１三玉　　▲３二銀成　
　まで、83手で先手勝ち

ここのところ相振り飛車と対穴熊ばっかり指してたから、対急戦なんて久しぶり
だよ。

先手が漏れなんだけど判定お願いします。
210 ：名無し名人：2008/06/21(土) 16:02:46 ID:Pb0Q4I/y
>>209
よくて初段
３級あたりをうろうろってとこじゃないか？
211 ：名無し名人：2008/06/21(土) 16:56:56 ID:Nx6fFQdZ
>>209
後手の仕掛けが酷い。▽４二金は得になってない。▽８一飛は無駄手。▽９五歩は一歩渡しただけ。
▽６三銀は本譜の仕掛け方ではお手伝いの一手。▽６二銀の形で先手が▲６三歩と打ちたいところだ。
▽６三銀と上がるのなら、▽７五歩▲同歩の突き捨てを入れてから▽６六歩と取り込まなければならない。
その後も後手は疑問手だらけ。▽８六飛では▽２二角だし、▽６五桂では▽７二銀。
▽６二銀の形で一歩貰っていたら68手目で▽６六歩と打てたから全然違っている。
後手さん、5級あるかなあ。先手は▲４六桂では▲７七角が勝ると思うけど、どうだろう。
先手は有段者だと思う。▲６九歩、▲７七角は評価したい。
212 ：名無し名人：2008/06/21(土) 19:10:01 ID:8Axq6vEE
筋違い角嫌いヽ(　‘Д´)ﾉ
判定とアドバイスお願いします。。。

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲７八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３三銀 ▲５六角 △８四飛
▲３八銀 △５四歩 ▲６六歩 △５三銀 ▲２七銀 △７四歩
▲３六銀 △４四銀右 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　角 △５二金
▲６八玉 △４二玉 ▲７八金 △５三金 ▲７九玉 △９四歩
▲５八金 △９五歩 ▲４六歩 △４四金 ▲６七角 △３五金
▲８八玉 △５五銀 ▲４八飛 △２五金 ▲４五角 △７五歩
▲同　歩 △３五金 ▲６七角 △３一玉 ▲２八飛 △３四歩
▲５六歩 △６四銀 ▲４七金 △８六歩 ▲同　歩 △７五銀
▲３六歩 △７六歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △３九角
▲３八飛 △６六角成 ▲７七銀 △７六馬 ▲同　銀 △４九角
▲６八飛 △７六角成 ▲８七銀 △７五馬 ▲３五歩 △７六銀
▲同　銀 △８六馬 ▲８五歩 △６八馬 ▲８四歩 △２八飛
▲７九銀 △６九馬 ▲３四歩 △４二銀 ▲７一飛 △２二玉
▲７七角 △５五歩 ▲４五歩 △２九飛成 ▲５五角 △４四歩
▲同　歩 △６四銀 ▲４三歩成 △５五銀 ▲４二と △同　金
▲３一銀 △３二玉 ▲５五歩 △８六桂 ▲４二銀成 △同　玉
▲５三銀 △同　玉 ▲５四金 △６二玉 ▲７二金
まで先手勝ち
213 ：199：2008/06/21(土) 19:28:02 ID:qTdMQjw9
開始日時：2008/06/10 10:00
終了日時：2008/06/10 19:28
棋戦：第67期順位戦Ｃ級１組１回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
消費時間：52▲177△264
先手：勝又 清和六段
後手：飯島 栄治五段

でした。

214 ：名無し名人：2008/06/21(土) 19:46:42 ID:qTdMQjw9
>>212
２１手目△７四歩と飛車の横効きを止めてしまったのがいかがだったでしょう。
代わりに△５五歩と角を追って、王様を２二まで囲ったほうがよかったと思います。
先手５級以上、後手１０級ぐらいと思います。
215 ：名無し名人：2008/06/21(土) 21:04:22 ID:nsSBa1Y1
>>213
うあーやられたｗ。
そうなんだよ。常識外なんだがやたら踏み込んでるし
どちらも簡単じゃないんだよ。高段なのかとも思ったが
それにしてわねえ・・・・
かつまたもえーちゃんもなんて将棋指してるんだｗ
216 ：名無し名人：2008/06/21(土) 21:07:47 ID:vNGGn2Ua
１０〜１２級判定ワロチｗ
217 ：名無し名人：2008/06/21(土) 21:40:04 ID:wOT3FvUV
>>212
筋違い対策を考えてみた。18手目▽８四飛に代えて▽５四歩と突く。
その後は以下のように指す。
▽５四歩▲６六歩▽５三銀▲７八角▽５五歩▲３八銀▽５四銀▲２七銀▽６四歩▲３六銀▽４四歩
▲５八金右▽６二飛▲６七金右▽４五歩▲３五銀▽４三角▲２四歩▽同歩▲同銀▽同銀▲同飛
▽３三金▲２八飛▽２五歩▲６八玉▽２二飛▲２七歩▽６二金▲７九玉▽６一角▲８八玉
▽８三角▲５八金▽４六歩▲同飛▽３九銀▲１八飛▽２九角成▲投了
１．玉は居玉にして囲わない。
２．2段目には飛車を自由に動かすために金銀を置かない。
３．５筋の位を確保し、５四の銀は敵の銀と交換しない。
４．６五の仕掛けを見せて、敵に６七金を強制する。
５．敵が３五銀と進出して２四の交換を目指したら大チャンス。４三角と打って２四の交換を熱烈歓迎。
４三角が５四銀も２一桂も守っているので３三金が成立するのだ。
６．敵が飛車を引いたら４三角の利きで２五歩と打つ。
７．６二飛を２二飛と展開し敵に２七歩と謝らせる。
８．６二金として５三の地点への打ち込みを防ぐふりをしながら４三角の大転換を図る。
９．８三角としてから敵がこちらの狙いに気づいても、時既におそし。
１０．難なく角が成りこんで桂得すれば敵は戦意喪失、投了しかあるまい。
これはあまりにも話しが美味すぎるが筋違い対策は敵が先に角を手放しているため、
こちらは角の打ち込みを全く気にする必要がない。逆に敵はこちらの角の打ち込みを心配しながら
駒組を進めるしかない。よってこちらだけが自由奔放に駒組みができるのだ。
筋違い角など怖れるに足らず。鴨が葱しょってやってきたと思えばよい。
218 ：名無し名人：2008/06/21(土) 22:03:30 ID:8Axq6vEE
>>214
ワシが１０級じゃと！

>>217
ほぉ。ちょっとは指せるようじゃな。

・・・なんか申し訳なくなったので早めにネタバレ。
第10期名人戦七番勝負第3局
先手：木村義雄
後手：升田幸三

>>217ともあれ参考になりました。感謝です。

やっぱ良心痛むわｗ


219 ：名無し名人：2008/06/21(土) 22:22:14 ID:eN7HtxLk
時々ひっかけがあるのが緊張感があっていいね
220 ：名無し名人：2008/06/21(土) 22:51:32 ID:qTdMQjw9
>>218
やられました。
右金がどんどん僻地に行くので速断してしまいました。orz
221 ：名無し名人：2008/06/22(日) 01:11:22 ID:BviMkqXR
>>206
他のスレでの換算表等参考にしますと私４〜５級ライバルの子２〜３級くらいかと
思います、ほぼドンピシャです、まいりましたｍ(＿＿)ｍ
222 ：名無し名人：2008/06/22(日) 06:07:33 ID:gGrjpsWS
２４の早指しで先手が俺です。おながいします

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲４六歩 △３三角 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △４四歩 ▲３六歩 △４三金 ▲３七桂 △４二角
▲４八玉 △３三桂 ▲３九玉 △２一玉 ▲４七金 △５一銀
▲８八飛 △３二金 ▲６五歩 △７四歩 ▲２八玉 △７三桂
▲６六銀 △９四歩 ▲５六歩 △８四飛 ▲２六歩 △９五歩
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲４五歩 △同　桂 ▲同　桂 △２四角 ▲３三桂打 △同　金上
▲同　桂成 △同　角 ▲５四歩 △４二銀右 ▲６四歩 △同　歩
▲４五歩 △６五桂 ▲６六角 △４五歩 ▲４四金 △２二角
▲４三金 △同　銀 ▲５三歩成 △３二銀引 ▲４四銀 △５七桂成
▲同　金 △６五歩 ▲３三桂 △１二玉 ▲４三と △６六歩
▲３二と △同　銀 ▲４三金 △３三銀 ▲同　銀成 △同　角
▲同　金 △５五角 ▲３七銀 △３三角 ▲３二銀 △２二金
▲４三角 △８一飛 ▲３一銀打 △４二銀 ▲２二銀成 △同　玉
▲２一金 △１二玉 ▲３四角成 △２一飛 ▲４三歩 △２二金
▲４二歩成 △同　角 ▲２一銀成 △同　玉 ▲４三銀 △３一銀
▲４二銀成 △同　銀 ▲４一飛 △３一銀打 ▲９一飛成 △３三銀打
▲４四香 △５一歩 ▲４二香成 △同　銀上 ▲４三銀 △３一金
▲４二銀成 △同　銀 ▲７五歩 △４三銀打 ▲７六角 △３二歩
▲４三角成 △同　銀 ▲同　馬 △４一香 ▲４二歩 △同　香
▲同　馬 △同　金 ▲５一龍 △３一桂 ▲４二龍 △２四角
▲４一龍 △５一歩 ▲４二銀 △同　角 ▲同　龍 △２四角
▲４三歩 △５七角成 ▲５三角 △１二玉 ▲３一龍 △２一金打
▲３四桂 △３一金 ▲同　角成

まで153手で先手の勝ち
223 ：名無し名人：2008/06/22(日) 06:34:20 ID:MnjnKv0H
>>222
これお互いに相当強いよね
先手が藤井先生と言われたら普通に信じるレベルなんだが
224 ：名無し名人：2008/06/22(日) 12:37:26 ID:Po0eojlQ
>>222
先手五〜六段、後手四〜五段ぐらいじゃないですか
プロが後手だとしたら相当いい加減にやってるとしか思えない
225 ：名無し名人：2008/06/22(日) 12:50:48 ID:lsramE7S
先手：**相手
後手：**俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八飛 △５四歩
▲３八銀 △５三銀 ▲４八玉 △４四角 ▲３九玉 △２二飛
▲２八玉 △６二玉 ▲１六歩 △５二金左 ▲５八金左 △７二玉
▲７八銀 △２四歩 ▲６七銀 △５五歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７八飛 △８二玉 ▲７五歩 △７二銀 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △５四銀 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △４五銀 ▲８六歩 △３五歩 ▲８五歩 △７三銀
▲７八飛 △７四歩 ▲９七角 △６四歩 ▲７七桂 △６三金
▲６五歩 △５三角 ▲６四歩 △同　銀 ▲６五歩 △７五銀
▲７六歩 △８六銀 ▲同　角 △同　角 ▲６四銀 △６二金引
▲５五銀 △８七角 ▲６四歩 △７八角成 ▲同　銀 △７九飛
▲６七銀 △７七角成 ▲６六銀引 △９九馬 ▲６三歩成 △同　金
▲５五角 △６四香 ▲２二角成 △６六香 ▲同　銀 △３六歩
▲同　歩 △３七歩 ▲同　桂 △３六銀 ▲３二飛 △７二金
▲３六飛成 △４四桂 ▲３四龍 △６六馬 ▲６七香 △３六桂
▲同　龍 △２二馬 ▲６三香成 △同　金 ▲６五桂 △６七銀
▲同　金 △５八銀 ▲３九金 △６七銀成 ▲５二銀 △６二金
▲５三桂成 △４八金 ▲同　金 △３九角 ▲２九玉 △１七角成
▲３九金 △同飛成
まで110手で後手の勝ち
226 ：名無し名人：2008/06/23(月) 01:35:35 ID:jTcZ8x/X
>>222五段、>>225初段
227 ：名無し名人：2008/06/23(月) 10:16:58 ID:BrZ3rSSS
私も診断お願いします。
先手　私。

▲76歩△34歩▲26歩△44歩▲48銀△42飛▲68玉△94歩▲78玉△95歩▲56歩△72銀▲58金右△32銀▲57銀
△43銀▲77角△74歩▲25歩△33角▲88玉△64歩▲66歩△73桂▲67金△62飛▲98香△45歩▲99玉△65歩▲88銀△66歩▲同銀△85桂▲86角△66角▲68金直△39角成
▲26飛△66歩▲57金寄
△15銀▲36飛△29馬▲55歩△35歩▲56飛△19馬▲16歩△64香▲65歩△42玉▲64歩△37馬▲15歩△52金右
▲65香△32王▲71銀△61飛▲82銀成△62金▲72成銀
△同金▲63歩成△同金
▲同香成△同飛▲64銀
△61飛▲53銀成△42香
▲63歩△67歩成▲同金寄
△65銀▲16飛△55馬▲62歩成
△81飛▲52金△同金▲同と△同銀▲同銀成△64歩
▲56歩△33馬▲64角
△97桂成▲同香△96桂
▲同香△同歩▲44桂△同馬▲42角成△22玉▲34桂
△同馬▲31銀△同飛▲同馬△同玉▲42金まで。
105手で先手の勝ち。
対藤井システム、四間飛車は久しぶりだったので序盤でうっかり…。早めに▲36歩△62王をいれておけばよかったと反省しました。
228 ：名無し名人：2008/06/23(月) 23:26:30 ID:c9g0wwaA
診断お願いします。
freeの１分と３０秒です。
先手：**私
後手：**相手
▲７六歩　　△４四歩　▲７五歩　　△４五歩　　▲７八飛　　△１四歩
▲７四歩　　△１三角　▲７三歩成　△４二飛　　▲６三と　　△４六歩
▲５三と　　△４五飛　▲４六歩　　△同角　　　▲４三歩打　△５七角成
▲５二歩打　△同金右　▲７一飛成　△６一歩打　▲６二銀打　投了
まで23手で先手の勝ち
229 ：名無し名人：2008/06/24(火) 03:23:44 ID:gEFVr0mJ
先手：僕
後手：相手

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２六飛 △２三歩 ▲８七歩 △８四飛
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３五歩 ▲６九玉 △３三桂
▲２八飛 △７二銀 ▲６八銀 △４二銀 ▲６六歩 △６二玉
▲７七角 △７一玉 ▲７九玉 △５一銀 ▲４六歩 △５二銀
▲４七銀 △２四飛 ▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３四飛
▲３八金 △１三角 ▲８八玉 △４四歩 ▲６五歩 △４三金
▲２五歩 △５四金 ▲５六銀 △３六歩 ▲４七金 △３七歩成
▲同　金 △３六歩 ▲４七金 △４五歩 ▲２四歩 △同　飛
▲同　飛 △同　角 ▲３四歩 △４六歩 ▲４八金 △２八飛
▲４九金 △２九飛成 ▲５九金 △４七歩成 ▲同　銀 △８五桂
▲３三歩成 △７七桂成 ▲同　桂

まで75手で先手の勝ち

多分後手は用事か何かできたのか投了してくれたので
拾い勝ちしました。判定とできましたら先手の悪手の指摘も
お願いします。
230 ：名無し名人：2008/06/24(火) 17:00:00 ID:E4gd9bdL
>>227
先手４級、後手５級ぐらいでしょうか。
△６五歩に対して▲同歩で互角だったでしょう。
後手優勢になりましたが、△１五銀等の疑問手が続き逆転したようです。

>>228
先手不明、後手初心と思います。
取れる駒は取ることから考えるとよいでしょう。

>>229
後手はひねり飛車を指しなれている方のようですね。
先手初段、後手初〜二段ぐらいでしょうか。
４９手目は▲１七桂も有力だった思います。
５３手目は▲同歩のほうがよかったのでは。
以下△４六角に▲１八飛と辛抱すればまだまだと思います。
231 ：209：2008/06/24(火) 17:35:46 ID:dLl7g+jz
>>210
>>211
お互い５級です。
過大評価を頂きまして少々気恥ずかしいです。
232 ：名無し名人：2008/06/24(火) 17:38:24 ID:uzvFNFTU
106手目は銀を捨てるんだったかなあ・・・

負け棋譜ですが判定よろ


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △８四歩
▲３六歩 △７二銀 ▲１六歩 △７四歩 ▲７八金 △７三銀
▲３七銀 △６四銀 ▲２六銀 △９四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △２二銀 ▲１五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲１四歩 △５四角 ▲２四銀 △２三歩 ▲３三歩 △同　桂
▲１三歩成 △２四歩 ▲２二と △同　金 ▲１一香成 △２五桂
▲５六香 △３六角 ▲４六角 △３二飛 ▲３三歩 △同　金
▲３四歩 △２三金 ▲３三銀 △５二飛 ▲２四銀成 △４七角成
▲６四角 △同　歩 ▲２三成銀 △６二玉 ▲３三歩成 △２七歩
▲同　飛 △３六角 ▲４七飛 △同角成 ▲５八銀 △２九馬
▲６八玉 △８六歩 ▲同　銀 △８八歩 ▲同　金 △２八飛
▲３八歩 △４六桂 ▲４三と △５八桂成 ▲同　金 △３八馬
▲７七玉 △５六馬 ▲同　歩 △５八飛成 ▲６八金 △５六龍
▲５七歩 △１六龍 ▲７八金左 △８二香 ▲５二と △同　金
▲４四桂 △４二金 ▲４三歩 △８六香 ▲４二歩成 △７五歩
▲８六歩 △７六龍 ▲８八玉 △８七歩 ▲７九玉 △８八金
▲６九玉 △７八金 ▲同　金 △５八金 ▲同　玉 △７八龍
▲６八金 △４八金 ▲同　玉 △６八龍 ▲４七玉 △３八龍
▲同　玉 △３七銀 ▲４七玉 △４六銀打 ▲５八玉
まで119手で先手の勝ち


233 ：名無し名人：2008/06/24(火) 18:31:37 ID:0RCfXKcU
>>230

227です。

診断ありがとうございます。

この棋譜、持ち時間一手10秒だったんです…。

なので私が36歩指せなかったのに動揺して序盤悪くしたのと、普段は30分30秒と比較的長めの時間で指し慣れてるので一手10秒は辛すぎました…。

普通に指すと先手、三段、後手、初段です。

今度は長い時間の棋譜貼りますね。

234 ：名無し名人：2008/06/24(火) 18:32:04 ID:8yUJ4fTQ
３０秒将棋の拙い棋譜ですがお願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲５七銀 △３二銀 ▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩
▲６六歩 △５二金左 ▲６七金 △６三金 ▲７八金 △７三桂
▲８六歩 △８四歩 ▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △５四銀
▲８八銀 △８三銀 ▲３六歩 △４五歩 ▲１六歩 △７二金
▲３八飛 △６五歩 ▲３五歩 △６六歩 ▲同　銀 △３五歩
▲同　飛 △４六歩 ▲５五歩 △６五銀 ▲５四歩 △同　銀
▲５二歩 △４七歩成 ▲５一歩成 △５八と ▲７五歩 △４九飛成
▲７四歩 △同　金 ▲７五銀 △７七角成 ▲同金寄 △５七角
▲７四銀 △３五角成 ▲８三銀成 △同　玉 ▲７四歩 △６八と
▲７三歩成 △同　玉 ▲７四歩 △同　玉 ▲６六桂 △６四玉
▲２八角 △３七歩 ▲同　角 △４六銀 ▲５六銀 △６三金
▲５四桂 △７八と ▲６五銀打 △７三玉 ▲７八金 △３七銀成
▲７四歩 △同　金 ▲３七桂 △５四歩 ▲７四銀 △同　玉
▲６五銀打 △６三玉 ▲５四銀 △同　玉 ▲４五金 △同　馬
▲同　銀 △６四玉 ▲８二角 △７三歩 ▲９一角成 △５九飛
▲７九歩 △６九銀 ▲７七金 △５五金 ▲６五歩 △同　金
▲６七香 △５五金打 ▲６五香 △同　金 ▲５四金 △７四玉
▲９二馬 △８三銀 ▲９三馬 △５八飛成 ▲６四金打 △同　金
▲同　金 △同　玉 ▲８三馬 △７四香 ▲５四金 △同　龍
▲同　銀 △同　玉 ▲４五銀 △同　龍 ▲同　桂 △７七香成
▲３四飛 △４四桂 ▲５三飛 △４五玉 ▲５六馬 △同　桂
▲４三飛成 △５五玉 ▲４四龍 △６六玉 ▲７七銀 △６七玉
▲４七龍 △５七金 ▲６四飛 △６五歩 ▲同　飛 △６六歩
▲同　飛
まで157手で先手の勝ち
235 ：名無し名人：2008/06/24(火) 18:35:21 ID:bjTZ60jq
後手序盤でクリミスで手損してるがよろしくです
先手後手ともに判定していただきたい
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二銀 ▲３六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △同角成 ▲同　金 △３三銀 ▲３七銀 △６二銀
▲６八玉 △７四歩 ▲４六銀 △７三桂 ▲６六歩 △３一金
▲５六角 △３二金 ▲７四角 △４一玉 ▲５六角 △９四角
▲５八金 △８三角 ▲７八角 △６四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △６五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △２二歩 ▲３三歩 △同　桂 ▲３四歩 △２三銀
▲２八飛 △６六歩 ▲３三歩成 △同　金 ▲４五桂 △３二金
▲６三歩 △同　銀 ▲８四銀 △６五桂 ▲６六金 △７七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　玉 △７四桂 ▲７五金 △６二金
▲３三歩 △３一金 ▲３五桂 △３四銀 ▲２三歩 △５一玉
▲２二歩成 △２七歩 ▲同　飛 △２六歩 ▲３七飛 △３六歩
▲同　飛 △２二金 ▲５三桂成 △同　金 ▲３四角 △３三金
▲４三桂不成△同金右 ▲同角成 △同　金 ▲８三銀成 △同　飛
▲９五角 △４一玉 ▲３二銀 △４二玉 ▲４三銀成 △同　玉
▲３四金 △５二玉 ▲６二金 △４二玉 ▲３三金 △５三玉
▲６四歩 △同　銀 ▲７四金 △４五銀 ▲６四金 △同　玉
▲６五歩 △同　玉 ▲６六歩 △５四玉 ▲４六桂 △５五玉
▲３五飛 △１二角 ▲２三歩 △６四桂 ▲３七桂 △４四銀
▲５六銀 △同　桂 ▲同　歩 △６四玉 ▲４五桂 △８四金
▲同　角
まで127手で先手の勝ち
236 ：名無し名人：2008/06/24(火) 19:47:59 ID:+XhnWBWu
>>232
16手目▽７四歩：疑問。後手一手損角換わりは先手早繰り銀に腰掛銀で対抗するのが定跡。
▽６五歩▽６四角の形が▲３六歩を咎め、飛車のコビンを狙えるからだ。
後手も早繰り銀で対抗してしまってはモロに手損が響くと思ふ。
21手目▲２六銀：疑問。▲４六銀が定跡。
22手目▽９四歩：疑問。意味不明。▽１四歩か▽５五銀か▽５五角か。
26手目▽２二銀：疑問。対棒銀なら一理ある手だが、早繰り銀に対してはどうだったか。
32手目▽５四角：悪手。泣いても叫んでも▽１四同歩が絶対手。▽５四角は対棒銀で有力でも
対早繰り銀では無筋。なぜか。▽３三銀▲２四銀と銀がぶつかっている状態で▽２七歩と打ち、
飛車が逃げれば▽２四銀と銀を只取りするのが▽５四角の狙い。しかし対早繰り銀は
▲２四銀でなく▲３四歩と銀頭を叩けるのが大きな違い。そして▽２七歩に▲３八飛と交わしても
飛車が後手陣に直通するのも違う。さらに▽２二銀と▽５四角の組み合わせもおかしい。
34手目▽２三歩：疑問。▽２七歩でなければ▽５四角の顔が立たない。そうしても１２３筋に歩が効くので
先手有利ではあったろうけれども。
42手目▽２五桂：好手。手に乗って桂を捌いてみると後手もまだまだやれそう。
46手目▽３二飛：疑問。角筋を避けたが、それでも攻撃目標になってしまった。
▽５二玉▲２四角▽２七歩▲４八飛▽２三金と粘るぐらいか。
しかしこの後は先手乱調で逆転し後手勝勢。
100手目▽８七歩：敗着。▽８七銀なら先手玉は詰んでいた。▲同金▽７九銀▲9八玉▽８八金▲同金
▽同銀成▲同玉▽８七金まで。▲同金で▲７九玉でも▽８八金以下、金をボロボロ取ってベタベタ金銀を
打てばどうやっても詰む。106手目も銀打ちなら詰んでいた。これを読みきれないのは問題。
106手目▽５八銀▲同玉▽４七銀▲同玉▽３七金▲５八玉▽７八竜▲６八合▽４八金打ちまで。
文量の関係で省略したが、先手もかなりの悪手連発で優勢の将棋をフイにしている。
2人とも７、８級ぐらいではなかろうか。
237 ：名無し名人：2008/06/24(火) 19:55:49 ID:+XhnWBWu
あー、また棋譜が増えてる。判定するのも結構疲れるんだぜ、これが。
誰か、任せた。
238 ：名無し名人：2008/06/24(火) 20:22:07 ID:GVtkVBlF
棋譜貼るやつもタイミングを嫁
239 ：名無し名人：2008/06/24(火) 21:00:45 ID:8yUJ4fTQ
>>235
では判定待つ間にこの棋譜を判定してみます。
序盤は正直自分には理解しかねますが、はっきりいえるのは
４９手目は二枚換えを狙って当然３３不成とするべきかと。後手は飛車をとるしかないですが
３２とと、金をとって同玉に２３歩の合わせぐらいで先手必勝でしょう。
以下ためしに先手を持ってボナンザ（NPS４００ぐらい）と指してみましたが
同歩、２１銀、同玉、２３角成、２２飛車、３３桂、同銀、同馬、３２銀、２２馬、同玉、３４銀、３１桂、４２飛、２４角、３３歩、同角、
同銀成、同玉、２４角、同玉、３２飛成、３４銀、２６金、２３桂、３３銀、１４玉、１６歩、２４角、同銀成以下寄せ切れました。
ほとんど第一感で指したので間違いだらけの寄せかもしれませんがいずれにしろ２枚換えで先手必勝だと思います。
３３不成は２４で８級ぐらいあれば一目だと思うのでであなたは（後手の方も）１０級ぐらいでしょうか？全然見当はずれならすみません。





240 ：名無し名人：2008/06/24(火) 21:12:04 ID:QmqUN5VA
>>235
これ観戦してた俺がいる。VIPの人だよねｗ？
先手は有段タブ（vip１1級）だったと思うけど違ったかな
まぁこの棋譜だけだと級同士の対戦に見えてしまうかもね
241 ：名無し名人：2008/06/24(火) 21:29:08 ID:QmqUN5VA
>>234
じゃあこれは俺が
長いし細かいとこ全部指摘するのは面倒なのでほんの少しだけ
▲５二歩は秒に追われたんだろうけどやっちゃいけない手だな。1手かけて成った形がまるで響かない
急所にと金＋龍作って後手は必勝形ながら受けが弱すぎる。これじゃ穴熊には勝率悪かろう
ざっとしか見てないけど先手１級後手２級としとく
242 ：名無し名人：2008/06/24(火) 21:45:58 ID:E4gd9bdL
>>234
銀冠に無事組めて、後手作戦勝ちですね。
４３手目▲３八飛が疑問手だと思います。
後手優勢で進みますが、６６手目△５七角は危険な手です。
落ち着いて△７五金と取っておけばよかったでしょう。
その後は穴熊流の食い付きで実戦的には先手勝ちやすい形勢になりましたが
先手ももたつきました。９９手目▲６四金なら先手勝ちと思います。
１３０手目は△８八龍〜△７六桂で詰んでるようですが、３０秒では発見は困難。
先手初〜二段、後手初〜二段ぐらいと思います。

>>235
後手の△９四角〜△８三角が意味不明。
先手が２，３筋から攻めて優勢と思いますが
５５手目▲３三歩〜▲３二銀の寄せを逃して曲面が複雑化しました。
先手２級、後手３〜４級ぐらいと思います。
243 ：名無し名人：2008/06/24(火) 22:21:35 ID:8yUJ4fTQ
>>241
>>242
判定ありがとうございます。
ご指摘どおり５２歩は秒に追われました。
こんな手で勝てるわけないと思いながらやっちゃうんですよね。特に穴熊だと。
しかし銀冠に組まれて作戦負けとは驚きました。やっぱり銀があがった瞬間に２４歩から６５歩（あるいは単に６５歩か）などと仕掛けるべきでしたか
全然自信なかったので見送ったんですが。
ちなみに２４ではフリーの初段で指してます。
244 ：名無し名人：2008/06/25(水) 19:03:56 ID:/IhbARUn
▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二飛　　
▲５六歩　　△３二銀　　▲６八玉　　△９四歩　　▲９六歩　　△７二銀　　
▲５七銀　　△６二玉　　▲７八銀　　△７一玉　　▲７九玉　　△５二金左　
▲５八金右　△６四歩　　▲２五歩　　△３三角　　▲１六歩　　△１四歩　　
▲７七角　　△７四歩　　▲６六歩　　△４五歩　　▲６七金　　△３五歩　　
▲２六飛　　△４四飛　　▲６五歩　　△同　歩　　▲４四角　　△同　角　　
▲７七桂　　△７三桂　　▲２四歩　　△８五桂　　▲２三歩成　△４三銀　　
▲３一飛　　△８四角　　▲６八銀　　△６六歩　　▲５七金　　△７七桂成　
▲同銀右　　△６五桂　　▲５八金引　△６七歩成　▲同　金　　△７七桂成　
▲同　金　　△５七角成　▲６八歩　　△６六銀　　▲５五桂　　△７七銀成　
▲同　銀　　△２五歩　　▲同　飛　　△５六馬　　▲７八銀　　△５五角　　
▲６七桂　　△８五桂　　▲８八銀　　△同角成　　▲同　玉　　△４七馬　　
▲５八歩　　△２五馬　　▲２一飛成　△３九飛　　▲５九桂　　△６六歩　　
▲３三と　　△６七歩成　▲同　歩　　△７七銀　　▲同　銀　　△同桂成　　
▲同　玉　　△８五桂　　▲６六玉　　△６五歩　　
　まで、88手で後手勝ち

２４で１５分です。
左美濃に対して浮き飛車と言うのは成立するのでしょうか？
序盤は作戦負けだったような気がしてました。
判定は暇な時でかまいませんのでお願いします。
245 ：名無し名人：2008/06/26(木) 11:14:34 ID:9rsxzvQW
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △６二銀
▲５八金右 △３二金 ▲６八銀 △５四歩 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △４一玉
▲３六歩 △３三銀 ▲７七銀 △４三金右 ▲６六歩 △３一角 ▲７九角 △７四歩
▲３七銀 △４二角 ▲６七金右 △３一玉 ▲４六銀 △６四角 ▲３七桂 △９四歩
▲１六歩 △９五歩 ▲１五歩 △８四歩 ▲１七香 △８五歩 ▲６八角 △５三銀
▲７九玉 △７三角 ▲３八飛 △２四銀 ▲２五桂 △４五歩 ▲同　銀 △１九角成
▲４六角 △同　馬 ▲同　歩 △２七角 ▲４八飛 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６一角 △４七歩 ▲２八飛 △４九角成 ▲３三歩 △４二金寄 ▲３四銀 △同　金
▲同角成 △４六銀 ▲３二金 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲４三金 △２二玉
▲３三桂成 △同　桂 ▲同　馬 △１二玉 ▲１四歩
まで77手で先手の勝ち
246 ：名無し名人：2008/06/26(木) 19:37:56 ID:Lz0B5FWA
>>244
▽４四飛(32)は▽４五歩(28)▽３五歩(30)を継承した作戦だけど、いかにも無理っぽい。
▲５五歩(33)の場合の後手の指し方が分かりません。▽５四歩の反発は▲５六金で
ぐんぐん盛り上がってこられそう。▽３四飛でも▲５六金で４五歩を守れない。
ここで▽３三桂と跳ねる形だけど間に合わない。後手陣の金銀が低いので浮いてる歩を
金銀で守れないのです。それに対し先手は三段目に金銀が来ています。
本譜は猫まっしぐらの勢いで▲６五歩(33)▲４四角(35)と飛びついてきたけど、これは疑問。
後手を捌かせてしまって後手陣の低い構えが活きている。▲３一飛(43)も疑問。▲１二とと捨てて
２六飛の成り込みを図るべき。▲１二と▽３三桂▲２一飛成なら先手もかなりのもの。
▲６八銀(45)も疑問。ここは▲５五歩▽同角▲６六歩が手筋の受け。これなら２六飛の横効きが通って、
後手も容易ではなかった。▽６六歩(46)が入っては、もう先手受け切れない形。本譜は、後手に取らせる
為にわざわざ２六飛を残したような展開になっては酷い。先手が指した攻めの手は▲２一飛成▲３三とだけで
防戦一方。それでいて全然受けになってない。
後手の作戦は無理気味だったものの先手が押さえ込み方針を採るべきところを捌きあい方針に誤ったのと
受け損ないで一方的に後手が攻める展開となった。
先手は疑問手が多いので５級以下では。後手は作戦は疑問だったけど特に疑問手・緩手が見当たらない。
無理なく緩み無く巧妙に攻めていると思ふ。有段者と見て間違いないと思ふ。
247 ：名無し名人：2008/06/26(木) 20:30:20 ID:Lz0B5FWA
>>245
▽２七角(52)が大悪手で敗着。一遍に将棋が終わってしまった。ここは▽５九角か▽１九角として
２六歩か４六歩を狙うのが定跡だったはず。▲４八飛(53)の当然の逃げで▲５八角▲２八飛で
角が死ぬ形。▽３五歩(54)▽同銀(56)と暴れて角を救出したものの先手の攻めを加速させてしまった。
▽４二金寄(62)も酷い。見る聞くなしに▽３三同桂と歩を払う以外に無い。３一玉の形で３三歩を残すのは
有り得ない形といえる。後手は10級以下。先手は判定不能。
248 ：名無し名人：2008/06/27(金) 04:44:17 ID:61ZvtCwC
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △２二銀
▲５七銀 △５二金左 ▲７七角 △１四歩 ▲８八玉 △４五歩
▲６六歩 △３五歩 ▲３八飛 △４四飛 ▲３六歩 △同　歩
▲同　飛 △３四歩 ▲７八銀 △７四飛 ▲６七金 △１五歩
▲３七桂 △２四歩 ▲４五桂 △４四角 ▲３四飛 △６六角
▲７四飛 △７七角成 ▲同　桂 △７四歩 ▲５五角 △３三歩
▲９一角成 △６四角 ▲９二馬 △１九角成 ▲４六歩 △３七馬
▲３二飛 △２三銀 ▲２二飛成 △３四銀 ▲２一龍 △４五銀
▲８六香 △８二香 ▲４五歩 △１九飛 ▲６六桂 △７三馬
▲１一龍 △８四歩 ▲７四桂 △８三桂 ▲８四香 △７四馬
▲７五銀 △同　桂 ▲８二香成 △６二玉 ▲７四馬 △６七桂成
▲７一角
まで79手で先手の勝ち

24で早指しです。
249 ：名無し名人：2008/06/27(金) 10:08:59 ID:OwYXXB4b
>>248
18手目▽２二銀は無筋。四間飛車には、こんな手はない。▽３二銀が常識的な一手。
27手目▲３八飛。▽３五歩を咎めた機敏な好手。
28手目▽４四飛。疑問。まだしも▽４四角だったか。
41手目▲３四飛。疑問。▲２四歩の取り込みで十分。後手のお荷物になっている飛角を捌かせたお手伝い。
42手目▽６六角。好手。▲３四飛に乗じた荒捌き。
43手目▲７四飛。疑問。お荷物の後手飛車と交換する手はない。▲３二飛成で優勢。
48手目▽３三歩。悪手。こういう反発力の無い受けは良くない。▽４二飛と打ち返し、２二銀を守りながら
桂取りを見せる。先手が桂を守るなら後手も９一香を守る。先手が香を取るなら後手は桂を取り返す。
これが勝負の呼吸というものだ。▽３三歩はただ２二角成を受けただけで歩切れになって銀桂を捌く余地も無くした。
こういう手を指しては勝負のアヤが無くなってしまうのだ。
53手目▲４六歩。しぶい好手。▽９一香の馬殺しを消しつつ、１九馬の引き付けも消した。２つ以上の意味を持った手は
ほとんどの場合好手になる。
54手目▽３七馬。馬を使わないと勝負にならないと見た好手。▽３三歩が▲３二飛の効きを止めて顔が立った形。
55手目▲３二飛。当然の一手のようだが実は危険な手。▲９五歩の端攻めがと金作りの狙いで早かった。
56手目▽２三銀。疑問。銀を活用する狙いだが、３二飛に暴れられた損の方がはるかに大きい。
▽２三飛と踏ん張り、次ぎの▽３一香の飛車殺しを見せるところ。または▽４二飛と合わせる。先手は▲同飛成と
応じるほかなく▽同金で飛車を打ち込まれる隙を消せた。いずれにせよ、こう指せば悪手だった▽２二銀▽３三歩が
逆に大いに面目を施せたのだ。そういう意味で▲３二飛は相手の悪手を好手に変える悪手だということ。
64手目▽１九飛。疑問。▽７三馬の引き付けが急務であった。
65手目▲６六桂。疑問手。わざわざ後手の馬を引き付けさせたスカ。▲４四桂と５二金を狙うのが寄せの手筋。
▽６二金寄なら▲５二銀と畳み掛ける。もし64手目が▽７三馬なら▲４四桂に▽５一馬の受けが利いたのだが。
68手目▽８四歩。決定的大悪手。ココセ。スカの６六桂を使われて一気に死期を早めた。
早指しとはいえ両者とも自陣飛車の手が見えてないのでは級位者だろう。先手5〜6級後手9〜10級ぐらいでは。
250 ：名無し名人：2008/06/27(金) 13:11:00 ID:iw1spFpJ

15分です。よろしくお願いします。解説は簡単でいいです。
かなりぐたぐたなんでｗ　
先手：漏れ
後手：相手の人

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８四歩 ▲７八金 △３三角
▲７六歩 △２二銀 ▲３三角成 △同　銀 ▲６八銀 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △８五歩
▲７七銀 △７四歩 ▲５八金 △７三銀 ▲３六歩 △６四銀
▲４五歩 △７二金 ▲６六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４六角 △６四角 ▲同　角 △同　歩 ▲６七金右 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲５六銀 △４六銀 ▲６八玉 △７七歩 ▲同　桂 △７六歩
▲７三歩 △７七歩成 ▲同　金上 △７三金 ▲２四歩 △同　歩
▲４八飛 △５四桂 ▲７四歩 △６三金 ▲７八玉 △５九角
▲４九飛 △２六角成 ▲８三銀 △５二飛 ▲６一角 △６二金
▲５二角成 △同　金 ▲７二銀成 △２二銀 ▲７三歩成 △同　桂
▲同　成銀 △３三玉 ▲８二飛 △４二金右 ▲６三成銀 △３六馬
▲７九飛 △３五馬 ▲３九飛 △４八角 ▲３五飛 △同　歩
▲１六角 △２五歩 ▲５二成銀 △２八飛 ▲４二成銀 △同　金
▲３四歩 △２四玉 ▲４二飛成 △３一銀打 ▲４三龍 △５九角成
▲３八金 △２九飛成 ▲３九金打 △１九龍 ▲４四龍 △１五玉
▲２九歩 △３六香 ▲２八金上 △３八香成 ▲同　角 △２六歩
▲４七銀 △４三歩 ▲同　龍 △３六桂 ▲４六銀 △２八桂成
▲１六銀 △２四玉 ▲２五香 △１四玉 ▲２二香成

まで119手で先手の勝ち
251 ：名無し名人：2008/06/27(金) 16:26:22 ID:q7/JVs9/
>>249
ありがとうございました。参考になりました。
先後ともに7級です。
252 ：名無し名人：2008/06/27(金) 17:49:30 ID:XWUQWa8K
会心の一局です。　２４早指し　

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △３二銀
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉
▲５七銀 △４三銀 ▲３六歩 △５二金左 ▲８六歩 △６四歩
▲８七玉 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂 ▲４六銀 △３二飛
▲３五歩 △８四歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲３八飛 △２二角
▲２四歩 △同　歩 ▲５五銀 △４三銀 ▲３二飛成 △同　銀
▲４四銀 △３九飛 ▲３七飛 △同飛成 ▲同　桂 △３九飛
▲４五桂 △８六歩 ▲同　歩 △３四飛成 ▲３三歩 △４五竜
▲３二歩成 △８六歩 ▲９八玉 △４四角 ▲５五銀 △５六竜
▲４四銀 △７六竜 ▲７七飛 △７五桂 ▲７六飛 △８七銀
▲９八玉 △７六銀成 ▲９八角 △８七飛

まで70手で後手の勝ち
253 ：名無し名人：2008/06/27(金) 17:49:52 ID:gXVUhQEL
よろしくお願いします。
２４は未登録で登録の参考にさせてください。後手が私です。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △５三銀
▲７七角 △８五歩 ▲５八金左 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲９八香 △３二銀 ▲４六歩 △４二角
▲６五歩 △４四銀 ▲５六歩 △３三銀引 ▲８八飛 △４四歩
▲５七金 △４三金 ▲２六歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　角
▲５八銀 △７四歩 ▲６八飛 △６二飛 ▲４七金 △７三桂
▲５七銀 △６五歩 ▲８八角 △８六歩 ▲６七飛 △８二飛
▲９七角 △９五歩 ▲同　歩 △同　香 ▲８六角 △同　角
▲同　歩 △９八香成 ▲６四角 △８九成香 ▲７三角成 △８六飛
▲６五飛 △８八飛成 ▲３六歩 △２四香 ▲２七玉 △５八角
▲６八歩 △７六角成 ▲６二飛成 △７九龍 ▲４八金上 △６五桂
▲７四馬 △６三歩 ▲同　馬 △３一金 ▲４九桂 △５七桂成
▲同金寄 △６八龍 ▲６四馬 △４八龍 ▲４七金 △２六香
▲同　玉 △３八龍
まで92手で後手の勝ち

自分としては
・４９手目５七銀では７五歩の攻め合いを予想していました。
　歩が打てて駒がさばけたような気がします。
・７８手目６五桂は悪手でした。
　竜の道が開いたので端をからめた軽い攻めがよかったのでしょうか。
　とはいえ対戦時は時間がなく気づけませんでした。
・８１手目は同竜の方が嫌でした。
・８７手目は相手の大ポカ。これで将棋が終わりました。

終局図を見れば大差ですが、その実かなり危険な対局でした。
254 ：252：2008/06/27(金) 18:00:44 ID:XWUQWa8K
投了３手前の▲９八玉は９七玉でした。
255 ：名無し名人：2008/06/27(金) 18:30:43 ID:OMlW4beh
>>254
もう１箇所間違えてるぞ。どうやったらKIF2形式でこういう入力ミスになるのかｗ

棋譜は短手数な上に先手の出来が酷すぎて後手の力が計りかねる。
先手６級〜８級、後手初段〜４級くらいかな。
後手だけみればもう少し上でもいいけど会心の１局ということだし先手に合わせてこの査定。
256 ：名無し名人：2008/06/27(金) 20:29:40 ID:8gVyd0WB
宜しくお願いします。私の実戦譜です。

▲７六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉
△４二玉▲３八銀△３二玉▲３九玉△５二金右▲５八金左△７四歩▲７八銀
△４二銀▲１六歩△１四歩▲２八玉△５四歩▲６七銀△５三銀左▲５六歩
△４二金上▲９八香△６四銀▲９六歩△９四歩▲７八飛△７五歩▲４六歩
△７六歩▲同　銀△７五歩▲６七銀△７三銀引▲７六歩△７四銀▲５七金
△６四歩▲５九角△７二飛▲７五歩△同　銀▲７六歩△８六歩▲同　歩△８四銀
▲８八飛△８二飛▲３六歩△７三銀引▲７七角△７四銀▲２六歩△７三桂
▲４七金△８一飛▲５七金△６五歩▲４七金△６六歩▲同　銀△７五歩▲同　銀
△７七角成▲同　桂△７五銀▲同　歩△７六歩▲８五桂△７七歩成▲７三桂不成
△同　銀▲４八飛△８六飛▲７四歩△６四銀▲６五歩△５三銀▲６四銀△８四角
▲５三銀成△同金直▲７三角△４八角成▲同金引△４四桂▲４七銀打△５六桂
▲同　銀△同　飛▲４七金△７六飛▲９一角成△４四歩▲３七桂打△６八飛
▲７三歩成△８六飛▲６四歩△８九飛成▲５九歩△６四飛成▲７二と△６八龍
▲４五歩△６六龍▲４六馬△６七と▲４四歩△５五銀▲４五馬△４四金▲同　馬
△同　銀▲４六香△５七と▲４四香△４三歩▲同香成△同　金▲４四歩△同　金
▲４五歩△４七と▲４四歩△３八と▲同　金△４一香▲４三銀△同　香▲同歩成
△同　玉▲４四歩△５二玉▲７一角△４二金▲６四歩△９八龍▲４三香△３八龍
▲同　玉△４七金▲同　玉△４六香▲３八玉△４九角▲２八玉△２七銀▲１七玉
△２八銀打
257 ：名無し名人：2008/06/27(金) 20:34:00 ID:UsyYrU4W
>>253
３級ぐらいで登録されたらどうでしょうか。
４９手目▲７五歩は鋭いですね。それで先手良しだったでしょう。
７２手目△５八角はふつうにとられて困るんじゃないですか。
258 ：名無し名人：2008/06/27(金) 21:05:14 ID:UsyYrU4W
>>256
先手３級、後手２級という感じでしょうか。
序盤は後手ペース、先手の左金の動きが意味不明。
さばきあったあと、後手はと金を活用するのが本筋でしょう。
持ち角と先手の遊んでいる飛車の交換は変調でした。
大勢には影響はなかったのでいいといえばいいのですが。
先手も、△４四歩の前に▲４五桂を打っていれば最後のひと勝負があったでしょう。
259 ：名無し名人：2008/06/27(金) 21:51:28 ID:AeddwpJ+
棋戦：自由対局室(早指し)

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５四歩 ▲５八金右 △６四歩
▲７八金 △５三銀左 ▲２六歩 △６三銀 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀右 △７四歩 ▲６九玉 △９四歩 ▲７九玉 △９五歩
▲４六銀 △４四銀 ▲６七金右 △３二金 ▲５八飛 △５二飛
▲３六歩 △６二玉 ▲３七桂 △７二玉 ▲４五銀 △同　銀
▲同　桂 △１五角 ▲６五歩 △３七角成 ▲６四歩 △同　銀
▲１一角成 △４七馬 ▲５九飛 △４八銀 ▲６五歩 △７三銀
▲２一馬 △５九銀不成▲６四桂 △８二玉 ▲５二桂成 △６八銀成
▲同金引 △５二金 ▲３二馬 △６六桂 ▲６一銀 △７八桂成
▲同　玉 △６七歩 ▲７二飛 △８三玉 ▲７三飛成 △同　玉
▲６四銀 △８三玉 ▲７二銀打 △９三玉 ▲８三金 △９四玉
▲８六桂 △８五玉 ▲７七桂 △７六玉 ▲６七金
まで77手で先手の勝ち

最近のお気に入り。
実戦でこんな作ったような詰みが実現してびっくり。
260 ：252：2008/06/27(金) 22:11:02 ID:TfLjtwSc
>>255
そうですね、８六歩は８五歩でした。ご指摘ありがとうございます。
僕はそのKIF2形式というのが分からないので、自力で棋譜打ち込んでます。
正解を書くと、先手後手とも２４で三段強です。
短手数の将棋ですので、先手は特にこれだけで判定するのは難しかったかもしれません。
261 ：名無し名人：2008/06/27(金) 22:27:18 ID:cAWvOjnv
２４レーティング戦にて。

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲７六歩 △８四歩 ▲５五歩 △８五歩 ▲７七角 △５二金右 ▲７八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲５四歩 △４四歩 ▲５三歩成 △同　銀 ▲２八玉 △４三金
▲３八銀 △２四歩 ▲５九飛 △２三玉 ▲５八金左 △３二銀 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀 ▲４七金 △５二飛
▲８六歩 △同　歩 ▲同　角 △３一角 ▲５三歩 △同　金 ▲６六歩 △８二飛 ▲８七歩 △４三金 ▲６五歩 △同　銀
▲７七銀 △８八歩 ▲同　銀 △７六銀 ▲６五歩 △同　銀 ▲３六歩 △７六銀 ▲３七桂 △３三桂 ▲２六歩 △８五歩
▲６八角 △６七銀成 ▲５七角 △５八歩 ▲同　金 △同成銀 ▲同　飛 △６七金 ▲５九飛 △５八歩 ▲４九飛 △５七金
▲同　金 △８六歩 ▲同　歩 △６八角 ▲５八金 △８六角成 ▲２五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲２四歩 △同　玉
▲２六歩 △同　歩 ▲２五歩 △３三玉 ▲２四銀 △２二玉 ▲４五歩 △同　歩 ▲５五桂 △５二金 ▲４三桂成 △同　金
▲４五飛 △４四歩 ▲４六飛 △７五馬 ▲３五歩 △８八飛成 ▲５九歩 △４五銀 ▲同　飛 △同　歩 ▲３四歩 △同　金
▲２三銀打 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉 ▲２四金 △同　金 ▲同　歩 △同　玉 ▲３六金 △３九銀 ▲３七玉 △２五桂
▲同　金 △同　玉 ▲３六銀 △３四玉 ▲２六玉 △２八飛 ▲２七歩 △３八飛成 ▲３五歩 △４四玉 ▲４七桂 △１三桂
▲３七金 △２五歩 ▲同　銀 △３七龍 ▲同　玉 △２五桂 ▲２六玉 △２四歩 ▲３四飛 △５三玉 ▲２四飛 △３三金
▲２一飛成 △２四歩 ▲３一龍 △３七銀 ▲３六玉 △４六金 まで150手で後手の勝ち

判定お願いします。
この前１３級と１２級の対戦を観戦したときのものです。
ヤフー将棋しかしない私ですが（１２００くらいのへぼです）、
２４の低級ってみんなこんな感じなんでしょうか。
私の考えていた「低級」とはかなり違っていて２４の敷居を跨ぐのが怖くなりました。
262 ：名無し名人：2008/06/27(金) 22:32:36 ID:rZ25cS/W
>>261
最初にばらしたら棋力判定にならないだろｗ
別にヤフーと２４と両方やればいいじゃん。
一日１〜２局づつ交互にやればいい。
263 ：256：2008/06/28(土) 00:29:48 ID:pP+A8qxz
>>258
ありがとうございます、棋力判定かなり正確な感じがします。
先手は私で、後手は東大将棋4の上級です。隠していたようで申し訳ありませんでした。

左金の動きは、手待ちのつもりでした。▲4五桂の筋は、参考にさせていただきたいと思います。

>>261
以前は24やってましたが、低級から中級あたりも侮れない強さを持ってます。
14〜15級でも道場五級はあるんじゃないかな。無理に24やらなくても、
yahoo!将棋が楽しいなら、そちらで指していればいいんじゃないかなと思います。
264 ：名無し名人：2008/06/28(土) 01:10:24 ID:ZtQUXLkN
ここは丁寧な診断をしてくださる方がいらっしゃるので勉強になりますね。
他の方が貼られた棋譜を並べながら解説を読むと
香車一枚強くなったような気がしますｗ

83手目の大悪手、
なぜと金を入らなかったのか(本譜は重すぎる金打ち)
以外はうまく指せたような気がします。
診断のほどお願いします。


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲８八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △７四歩 ▲３九玉 △６四歩
▲５八金左 △５四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲２八玉 △５三銀 ▲５六銀 △７五歩 ▲同　歩 △７二飛
▲６七銀 △７五飛 ▲７六歩 △７四飛 ▲８六歩 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △４四角 ▲６六角 △７三桂
▲４四角 △同　歩 ▲８三角 △８四飛 ▲７二角成 △５五角
▲８五歩 △７七角成 ▲８四歩 △８八馬 ▲７三馬 △７九飛
▲８一飛 △９九飛成 ▲９一飛成 △２四香 ▲３九桂 △５五桂
▲５六銀 △６六馬 ▲６四歩 △６二歩 ▲６五香 △７六馬
▲６三歩成 △同　歩 ▲同香成 △４二金寄 ▲６四歩 △１五歩
▲５三成香 △同　金 ▲６三歩成 △４三金 ▲５二銀 △４二金上
▲４三銀成 △同　金 ▲６四馬 △４二銀打 ▲５二金 △１六歩
▲４一龍 △３三玉 ▲１八歩 △５八馬 ▲同　金 △２五香打
▲５三と △２七香成 ▲同　桂 △５三金 ▲同　馬 △２七香成
▲同　銀 △５三銀 ▲３一龍 △３二桂 ▲２二角
まで101手で先手の勝ち
265 ：名無し名人：2008/06/28(土) 03:42:52 ID:nGqY/o1j
棋力判定、解説お願いします
対角換わり棒銀で序盤うまく進めたと思ったのですが中盤おかしくしてしまいました。
相手のポカもあり勝ったのですがどこらへんがまずかったでしょうか。

後手私
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲７八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △７三銀 ▲５八金 △９四歩 ▲６六歩 △９五歩
▲６七金右 △６四銀 ▲５六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４六角 △６四角 ▲同　角 △同　銀 ▲１五銀 △５四角
▲２六飛 △４四銀 ▲２四歩 △３五銀 ▲２八飛 △２四歩
▲２六銀 △４四歩 ▲３五銀 △同　歩 ▲５五銀 △同　銀
▲同　歩 △４三角 ▲２四飛 △３三金 ▲２八飛 △２五歩
▲６八玉 △８六歩 ▲同　銀 △７六銀 ▲５四歩 △６七銀成
▲同　玉 △５四角 ▲６五銀 △４五角 ▲５六銀 △５四角
▲６五歩 △７五歩 ▲同　銀 △８五金 ▲７四銀 △７六銀
▲５七玉 △７五金 ▲５五歩 △４三角 ▲８三銀打 △６二飛
▲６四歩 △同　歩 ▲６三歩 △２二飛 ▲２三歩 △３二飛
▲８四角 △７三歩 ▲７五角 △７四歩 ▲６四角 △６五銀
▲６七銀 △３四角 ▲５三角成 △６六歩 ▲５八銀 △７八角成
▲４九銀 △３九銀 ▲７八飛 △６七金 ▲４六玉 △７八金
▲８四角 △４一玉 ▲３六歩 △５六飛 ▲３七玉 △３六飛
▲２七玉 △２六飛 ▲３七玉 △３六歩 ▲４六玉 △３七歩成
まで114手で後手の勝ち

最後の詰みがなんというか作ったような駒の配置、手順で我ながらちょっと感動しました。
高段の方から見るとそうでもないのかもしれませんが(´･ω･｀)
266 ：名無し名人：2008/06/28(土) 06:16:54 ID:jMyWrF+E
>>250
▲３六歩(23)疑問。この手は▲３七桂の準備で攻め合いの手だが、後手が早繰り銀の態度を明らかにしているので
攻め合いは間に合わないのだ。▲５六銀▲４五歩▲４六角で迎撃するのが早繰り銀に対する腰掛銀の指し方だ。
この場合は中途半端な手になってしまう。
▽６四角(32)好手。▲５六銀が入ってないので、この手が成立した。もう先手苦戦。
▽４六銀(44)疑問。▲４八飛に▽２六角を用意して▲３六歩を咎めた意味はあるが無理っぽい手。
▲６八玉(45)好手。前述の王手飛車を回避し５七の地点を補強。
▽７七歩(46)疑問。早繰り銀の狙い筋の一つだが、同玉と応じられていたら指しすぎだったろう。
とすると本譜は手順前後で▽７七歩〜▽４六銀なら成立していたのかも。
▲同桂(47)疑問。次ぎの▽７六歩が厳しく、それを同金と取れないのでは桂損確定。同玉で後手の攻めは続かない。
▲同玉▽５九角▲６八銀▽１五角成▲１六歩▽１四馬▲１五歩で馬が死ぬ。といって他にどんな攻めが有ったのだろうか。
▽５四桂(56)悪手。せっかく桂得しても銀にひもをつける為だけに手放すのでは▽４六銀が失敗だったと認めたようなもの。
ここは▽４七桂が銀を助けつつ次ぎに▽５九角を見た強い手。▲同銀▽同銀▲同飛▽３八角▲４八飛▽２九角成は後手有利。
よって先手は▲７八玉と早逃げで王手飛車を避けるぐらい。それでも▽５九角か▽３九角、▽２六角で後手の攻めは続きそう。先手依然として
苦しい感じだ。
▲７四歩(57)好手。▽同金▲６三銀▽７三金▲５四銀成▽同歩▲４六飛を見たするどい利かし。勝負形。
▲７八玉(59)疑問。▽５九角を与えたのは？桂筋に入るのも気になる。▲４四歩と後手玉に迫り、▽同歩なら▲４七歩でどうか。
▽２六角成(62)疑問。▽７七角成▲同玉▽７六歩▲同玉▽７四金と攻めたい。▽２六角成は先手玉に響かず温い。
以降もぎりぎりの攻防が続くけど、これぐらいにしておこうか。両者とも初段前後とみる。



267 ：名無し名人：2008/06/28(土) 08:09:38 ID:rXAV3bq6
>>266
ありがとうございます。
先手の俺が１〜２級の往復。後手はそれより少し上です。
かなり指し込んでいる相手なんでお互いの駆け引きがあります。
序盤なんで飛車先交換しないの？とか色々あったと思います。
序盤ぐたぐたで中盤になってお互い力が出た感じです。
268 ：名無し名人：2008/06/28(土) 08:14:49 ID:Xf7ZfIsK
>>259
▽９四歩(22)▽９五歩(24)疑問。陽動向かい飛車か陽動中飛車か右玉か態度を保留して先手の出方を窺っているのだろうが、
後手番の上に端に2手かけては駒組み負けではなかろうか。
▲７九玉(23)疑問。引き角をなくして形を決めすぎ。先手も▲１六歩として様子を窺うべき。▽１五角の覗きを消して損がない。
後手は▽８五歩▲７七角▽７三桂で右玉を目指すのが有力だったのでは。
▲５八飛(29)疑問。後手の居玉に狙いをつけたが▽８五歩▲７七角▽７三桂とされていたら容易には仕掛けられないと思ふ。
▲４五銀(35)疑問。▽１五角と切り返されたらどうするのか？▽１五角▲４四銀▽３七角成▲４一銀▽４四歩▲５二銀不成▽同銀は
先手全然駄目だと思ふ。
▽同銀(36)悪手。先手の注文通りで後手つまらない。３七桂を捌かせて、その後で一五角と覗いても迫力が無い。
▲５九飛(45)疑問。▽４八銀と絡まれ後手の攻めに調子をつけた。強く▲５七飛とぶつけて十分。▲６九歩の底歩は▲８八玉の
入城もあり先手陣は飛車打ちに案外強い。▽１九飛成りに▲４六角が利くのも強みだ。
▽８二玉(52)疑問。▽６四同銀▲同歩▽６六桂▲６三銀▽８二玉▲５二銀不成▽６九飛▲８八玉▽７八桂成▲同玉▽６六歩で
後手勝勢であろう。
▽６八銀成(54)疑問。味消し。▽６六歩▲６一成桂▽６七歩成と進めば先手玉は詰めろで後手玉は詰まない。
先手には▲５九銀の余裕など無いし、そもそも駒の損得など関係ない。先手玉の詰み形を描かなければならない局面なのだ。
本譜はわざわざ先手玉を安全にしたようなものだ。
▽８三玉(64)敗着。▽９三玉▲７三飛成▽同桂▲８二銀▽同玉▲７一銀▽８三玉▲８二金▽９三玉▲９四香▽同玉▲８六桂▽９三玉で
作ったように詰まない。
棋力は両者とも初段はあるのでは。

269 ：名無し名人：2008/06/28(土) 08:18:11 ID:yHfbjcu9
>>265
５４手目は△３九銀と打てば明快だったと思います。
先手は飛車の逃げ場がないです。
飛車まわりが見えているのに△２五歩と打つのはもったいないし緩手だと思います。
棋力は双方７、８級というところでしょうか。
270 ：名無し名人：2008/06/28(土) 09:03:26 ID:yHfbjcu9
>>268
判定ありがとうございます。
指摘どおり途中１５角を完全に見落としていて出られたら投了するつもりでした。
早指しはいつも何にも考えないで指してますからｗ
でも最後、６４手目９３玉は９４香でやはり詰みでは？
気になったので調べてみたんですが６７手目６４銀に８２玉と逃げられたらなんと不詰みでした・・
実は最初の６３手目７２飛が負けていれば敗着の大悪手。ここは８３飛車とタダ捨てすればやはり後手玉は詰みでした。
最後の香打ちまでまさにピッタリ（香車がないと打ち歩）でこういうことがあるから将棋ってやめられないんですよね・・・
271 ：名無し名人：2008/06/28(土) 09:33:22 ID:84T/JoSw
>>261
▲５四歩(19)位を失っては疑問。▽４四銀と居飛車が左銀を進出させて位が負担になりそうな局面なら歩交換は好手。
しかし本譜は単に位を失っただけだ。これでは先手不満。▲６六歩▲６七銀▲５六銀の順で位を確保して好形だった。
本譜は後手の方が▽５四銀と形よく進出し、先手の銀は７八に張り付いたまま。頑なに６六歩を突かない意味が分からない。
▲４七金(35)疑問。ここで▲６六歩と突かないと間に合わない。
▽５二飛(36)疑問。▽６五銀が成立していたと思ふ。▽５五歩と位を取るつもりなら意味が通るが、中飛車に対し5筋の位を
維持するのは難しいと思ふ。とすると▽５二飛の意味が分からない。
▲８六歩(37)無理筋。桂が邪魔で飛車を8筋に転換できない。すなわち後手に▽８二飛と戻されると▲８七歩と謝るしかない。
これでは後手の飛車先交換を手伝っただけで何をやっているのか分からない。
▲６五歩(47)無理筋。▽同歩なら角を交換する狙いだろうが▽同銀と応じられて後手を引くようでは何をしているか分からない。
２歩損の歩切れ、飛角銀桂が全然捌けない。先手、大差の必敗形。
▽８八歩(50)疑問。歩切れの先手に歩を渡す助け舟。▽７四歩とし▲６九飛に▽７三桂で必勝。
▲６五歩(53)疑問。せっかく貰った貴重な一歩を無駄に返却してしまう無意味な手。ここは▲６九飛とし、機を見て▲６四角を決行。
仮に▽６五銀▲３六歩▽７四歩と進んだら、▲６五飛！▽同歩▲３一角成▽同金▲６四角▽４二飛▲９一角成という狙いがある。
こうはならないとしても5筋にいつまでも飛車を置いていても、待ちぼうけだろう。
120手目では▽４八馬以下の詰みが有ったが、先手の駒損が大きく飛角とも無いのでは後手玉は捕まらない。
先手は5筋の歩交換を完全に後手に逆用されてお手伝い。後手は３一角や８一桂を活用しなかったのはもったいない。
両名とも低級脱出はもう少し後なのだろう。
272 ：268：2008/06/28(土) 09:53:05 ID:84T/JoSw
>>270
>でも最後、６４手目９３玉は９４香でやはり詰みでは？
本当ですね。▲９三金という詰め将棋みたいな捨て駒で詰みでした。
見落としてました。申し訳ない。
273 ：名無し名人：2008/06/28(土) 11:52:41 ID:mNAioqQw
>>264
▲５六銀(27)疑問。▽２四歩▲４五銀▽２三玉と天守閣美濃にされて玉頭銀は成立しない。
とすると、いずれは▲６七銀と下がるしかなさそうだし、元々居飛車は▽５三銀(右)の持久戦思想なのだから
天守閣美濃にして不満はなさそうだし、意味が分からない。居飛車穴熊を牽制している意味はあるが１筋の
付き合いをしているのだから心配しすぎの気がする。４筋位取りを牽制するなら▲４六歩で十分。誘いの隙？
▽７五歩(28)疑問。(27)を咎めようという意味だろうが、▽５三銀(右)の持久戦思想と矛盾するし、8筋を放棄しては
局面が収まらないうえに7筋に銀を進出させるのも間に合わない。▲４五銀を見てからなら▽７五歩だ。
つまり早すぎた一手といえよう。以下、ほぼ必然の捌きあい、小駒の取り合いとなったが58手目は先手の美濃囲いに
対し後手は舟囲いでは先手有利は、はっきりしている。
▽２四香(58)急所の一手。先手に▲２六香の先着は許せない。２七への殺到も含む。
▲３九桂(59)疑問。受け一方に桂を手放し、玉を狭くして疑問。▲３六歩として▽３五桂を消しておくぐらいで。
玉のコビンを開けるのは怖いが▽７二歩には▲８二馬。▽５五馬▲同馬▽同歩▲６四歩も先手十分。
▽６四歩▲７四馬▽５五馬▲４六桂▽４五歩▲４一竜▽同玉▲４三金▽６三桂▲５二金▽同玉▲５六銀でどうか。
▽５五桂(60)悪手。▲５六銀との交換は先手を助けただけで後手の得が何もない。ここは▽４五歩で次に
▽４四馬と引き付けるのが１七を睨み絶好の位置。それでも先手は▲５六銀か。▽３三桂と応じて、次に▽４四馬だ。
▽６六馬(62)▽７六馬(66)これぐらいしか手が無いのはつらい。
▲５二金(83)ここに金を打つ意味は無いが大悪手というほどでもない。
▽２五香打(90)疑問。３九桂を働かせるのは筋が悪い。▽１五香として１七への打ち込みを狙いたい。
こうしたところで先手が間違わない限り後手に勝ちの無い局面ではあったけど。
とにかく後手は▽５五桂が敗因。自ら４四馬を消し端攻めで使いたい桂をここに無駄遣いしては、勝機が無い。
先手初段後手上級か。
274 ：名無し名人：2008/06/28(土) 12:09:23 ID:yHfbjcu9
>>269
自己レス、連投で申し訳ないですが
７、８級はいくら２４でも辛すぎましたか（気を落とされていたらすみません）
△３９銀はいわゆる決めに行く手で、その後の変化を読み切らないとちょっと指しにくいですし
最後の詰みは見事だと思うので
世間一般でいう棋力なら後手の方はゆうに初段はあると思います。
２４の棋力はよくわからないので他の人におまかせします。すみませんでした。
それにしてもこのスレは本当に勉強になりますね。



275 ：名無し名人：2008/06/28(土) 14:21:57 ID:ikafZhOO
>>265
相手のポカもあり勝ったのですがどこらへんがまずかったでしょうか。
1.棒銀を捌かせたのがまずい。
▽４四歩(44)では▽４四銀▲１五銀▽３三金▲２六飛▽３五銀▲２八飛▽２二飛▲２六銀▽４四銀
▲３八角▽２五歩▲同銀▽２七歩▲同飛▽同角成▲同角▽２五飛▲６三角成▽２九飛成▲６八玉
▽６九飛▲５七玉▽５九飛成▲５八角▽４八銀▲４六玉▽２六竜▲３六馬▽５四桂まで後手の勝ち。
さすがにこれでは酷すぎるので▲３八角では▲３六歩だろう。
▲３六歩▽同角▲５七金▽２五歩（▲同銀なら▽２七歩）▲３七銀▽５四角▲３六歩▽７六歩▲８八銀
▽９六歩▲同歩▽８六歩▲同歩▽９八歩▲同香▽７七歩成▲同銀▽９八角成▲８八金▽５四馬にて後手優勢。
これも酷い変化だけど、さりとて先手がこの順を回避する手も浮かばない。
▽４四歩(44)は角の退路を作ったが、角を追われ歩得も失いつまらない手だ。
2.2筋逆襲をしなかったのがまずい。
▽８六歩(56)は、先手の金銀を働かせてつまらない。ここは▽２二飛▲２七歩▽３六歩▲同歩▽３八歩で後手有利。
謝るのは嫌だと▲５六角とうっても▽４五銀▲８三角成▽２六歩で2筋が受からない。先手は馬をつくった程度では
どうにもならない。こう指さないのであれば▽２五歩(54)では▽２四歩の方が角が自由になるのでましなのだ。
本譜はベタベタ金銀を打って、先手の７七銀を７四に進出され６三歩２三歩と利かされて何をやっているのか分からない。

276 ：265：2008/06/30(月) 00:05:50 ID:Scitki+u
>>269
>>274
>>275
ありがとうございます。目から鱗の順ばかりでした。△３九銀は必殺ですよね。見えてたら絶対指してました。
たしかに中盤自分でも何をやってるのかわからないですね…(´･ω･｀)
あ、ちなみに２４の３級でした〜
277 ：名無し名人：2008/07/01(火) 11:28:58 ID:MFcVbT3W

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△５二金右▲１六歩△１四歩
▲３八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３九玉△４二銀▲７八銀△５四歩
▲５八金左△８四歩▲２八玉△７四歩▲６七銀△６四歩▲７七角△９四歩
▲５六歩△６三銀▲４六歩△７三桂▲４七金△９五歩▲３六歩△４四歩▲３七桂
△４三銀▲９八香△４二金上▲２六歩△８五歩▲２七銀△６五歩▲３八金
△６四銀▲１八香△８四飛▲６九飛△６六歩▲同　銀△６五歩▲５七銀△７五歩
▲同　歩△同　銀▲４五歩△７六歩▲９九角△８六歩▲４四歩△同　銀▲４五歩
△３三銀▲２五桂△８七歩成▲３三桂成△同　金▲同角成△同　角▲４四金
△２二角▲３五歩△４三歩▲３四金△３三歩▲８五歩△６四飛▲７四歩△８五桂
▲７三歩成△７八と▲３九飛△３四歩▲同　歩△８八角成▲４八金寄△４二金
▲３三歩成△同　桂▲３四歩△４五桂▲４六銀△３八歩▲同　飛△３七歩
▲３九飛△４四金▲３六銀△１五歩▲同　歩△１六歩▲４五銀右△１五香
▲３七飛△３五歩▲３三銀△同　金▲同歩成△同　玉▲２五桂△２四玉▲４四銀
△同　馬▲４五金△３六桂▲同　金△同　歩▲３五金△同　馬▲同　銀△同　玉
▲２七桂△２六玉▲３六飛△２五玉▲２六金△２四玉▲１五金△１三玉▲１四香
△２二玉▲３一角△２一玉▲１二香成△同　玉▲３二飛成△１一玉▲２二角成
278 ：名無し名人：2008/07/01(火) 11:30:34 ID:MFcVbT3W

▲７六歩△３四歩▲７五歩△３五歩▲７八飛△３二飛▲２八銀△８二銀▲４八玉
△６二玉▲５八金左△５二金左▲３八玉△７二玉▲７四歩△同　歩▲同　飛
△７三歩▲７六飛△６二金上▲２六飛△８八角成▲同　銀△２二銀▲７六飛
△３三銀▲４八金上△４四銀▲９六歩△９四歩▲１六歩△１四歩▲２六飛
△２二飛▲５六角△４五角▲同　角△同　銀▲７七角△４四角▲７六飛△２四歩
▲６六歩△５四銀▲９七銀△２五歩▲８六銀△２六歩▲同　歩△同　飛▲２七歩
△６五銀▲２六歩△７六銀▲３一飛△７七銀不成▲同　桂△７九飛▲２一飛成
△２七歩▲同　銀△３九角▲４九金△２八角成▲同　玉△４九飛成▲６七金
△３九金▲１八角△５五角▲５六金△２九金▲同　角△３七角成▲同　玉
△２九龍▲３八銀打△２八角▲４八玉△６九龍▲４五角△３六桂▲同　銀
△同　歩▲４六歩△３九龍▲５八玉△５四銀▲４九金△４五銀▲同　金△７六角
▲６七桂△１九龍▲７四歩△３七歩成▲７三歩成△同　銀▲６五桂打△３八と
▲７三桂成△同　桂▲３八金△６七角成▲４七玉△４九龍▲３六玉△３八龍
▲２五玉△３四金▲同　金△同　馬
279 ：名無し名人：2008/07/01(火) 11:33:04 ID:MFcVbT3W
勝った局と負けた局を１局づつ貼ってみました。
１局目は先手　２局目は後手です。
２局とも１５分ですけどいかがでしょうか？
両方とも良くわからないうちに決着が付いた感じでした。
280 ：名無し名人：2008/07/01(火) 15:48:18 ID:xu/UbQ2w
よし、じゃあ

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉
▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △８二玉 ▲３六歩 △１二香
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩
▲３三角成 △同　銀 ▲７七角 △６四角 ▲５五歩 △５四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩 ▲３三銀成 △同　桂
▲３四歩 △５六歩 ▲２三飛成 △１九角成 ▲３三歩成 △４一飛
▲１二龍 △２九馬 ▲４二銀 △６五桂 ▲６六角 △４二金
▲同　と △３七歩成 ▲同　銀 △５七歩成 ▲同　金 △同桂成
▲同　角 △８四香 ▲４一と △４七馬 ▲５八歩 △３七馬
▲５一と △同　金 ▲３二飛 △５二歩 ▲３七飛成 △４六銀
▲同　角 △同　歩 ▲同　龍 △６二銀 ▲５七香 △４二歩
▲４三歩 △同　歩 ▲５二香成 △同　金 ▲同　龍 △６一金
▲１二龍 △２二歩 ▲１一龍 △３一歩 ▲５四桂 △５三銀
▲３一龍 △４四角 ▲６二金 △同　銀 ▲４四龍 △同　歩
▲６二桂成 △５一歩 ▲７一銀 △同　金 ▲同成桂 △同　玉
▲５一龍 △６一金 ▲５三角
まで105手で先手の勝ち
281 ：名無し名人：2008/07/01(火) 16:31:10 ID:/lNpBDRc
お願いします。

先手：相手
後手：僕

▲４八金 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲７八銀 △３二飛
▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３四飛 ▲２六飛 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７九玉 △８二玉 ▲４六歩 △５二金左
▲３八銀 △７二銀 ▲５八金寄 △１四歩 ▲１六歩 △３三桂
▲４七銀 △４二銀 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五歩
▲４七銀 △１三角 ▲３七桂 △４三銀 ▲４五歩 △同　歩
▲同　桂 △同　桂 ▲１一角成 △３六歩 ▲４六歩 △３七歩成
▲１二馬 △４七と ▲１三馬 △５八と ▲３五歩 △６九と
▲同　銀 △８四飛 ▲４五歩 △８七飛成 ▲８八香 △６七龍
▲２八飛 △６八銀 ▲同　飛 △同　龍 ▲同　銀 △２九飛
▲６九歩 △６四桂 ▲６五角 △１九飛成 ▲８三香成 △同　銀
▲同角成 △同　玉 ▲８四歩 △７二玉 ▲８三銀 △６二玉
▲８二飛 △５一玉 ▲２三馬 △４七角 ▲３三馬 △４二金打
282 ：名無し名人：2008/07/02(水) 01:09:33 ID:Cfmawkcu
宜しくお願いします。24ではどのくらいになるのでしょうか。

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲６八銀△３二飛▲６七銀△３六歩▲同　歩
△同　飛▲７七角△６二玉▲８八飛△７二銀▲２八銀△５二金左▲４八玉
△７一玉▲５八金左△８二玉▲３七銀△３四飛▲４六歩△６四歩▲４七金
△６三金▲３八金△９四歩▲８六歩△７四歩▲８五歩△７三銀▲５六銀△７二金
▲６八飛△４四歩▲８六角△５四歩▲７七桂△５五歩▲６七銀△４二銀▲５六歩
△同　歩▲６五歩△４三銀▲５六銀△３一角▲３九玉△７五歩▲同　角△７四銀
▲６四歩△６七歩▲同　飛△６六歩▲６三歩成△７五銀▲７二と△同　玉
▲７五歩△６七歩成▲８四歩△８九飛▲２八玉△７七と▲７四金△６二玉
▲６四歩△５二玉▲３二歩△同　飛▲６三歩成△４二玉▲６四金△５二歩
▲５四歩△３三玉▲５三歩成△同　歩▲同　と△同　角▲同　金△３六歩
▲同　銀△２四桂▲２五銀△２二玉▲３三歩△同　飛▲３四歩△同　銀▲２四銀
△同　歩▲４二角△４九銀▲１五桂△３八銀成▲同　玉△３七歩▲同　玉
△３九飛成
283 ：名無し名人：2008/07/02(水) 02:36:01 ID:FxQjcUG5
格言：連投は避けよ
284 ：名無し名人：2008/07/02(水) 11:14:42 ID:SXqH+6dX
>>277-278
５級ぐらいだと思います。２局目は１手詰を見落としてますよ
>>280
先手２〜３級、後手３級ぐらいと思います。
後手も食いつくチャンスあったと思います。たとえば△５七歩成あたりで。
>>281
先手５級、後手４級ぐらいと思います
後手は△６八銀が疑問手なので。
>>282
途中まで先手会心の指しまわしですけどね。
飛車を取らせることはなかったでしょう。
その後怪しげでしたが先手が厚い形勢。△２二玉であわてましたね。
先手２級、後手２級ぐらいと思います。
285 ：282：2008/07/02(水) 12:56:24 ID:XDYG5aFv
判定ありがとうございます。道場三段同士の棋譜なのですが、
24では初段にも達しないのですね…
286 ：名無し名人：2008/07/02(水) 18:14:56 ID:WhIQTCQI
棋力判定宜しくお願いします。解説してもらえると有難いです。
先手：相手
後手：自分

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲３三角成 △同　銀
▲８八銀 △３二金 ▲７七銀 △６二銀 ▲５八金 △４二玉
▲５六歩 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲３六歩 △５二金
▲１六歩 △３一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲１五歩 △７四歩
▲６九玉 △５四銀 ▲３七角 △６二飛 ▲６七金右 △４五銀
▲２六飛 △４九角 ▲５五歩 △３八角成 ▲４六歩 △３六銀
▲同　飛 △２九馬 ▲５四歩 △同　歩 ▲４五歩 △５五桂
▲５七金 △７三桂 ▲１六香 △６五歩 ▲２六角 △６三飛
▲５六銀 △６六歩 ▲同　銀 △１八馬 ▲３九飛 △２八馬
▲５九飛 △２七馬 ▲７一角成 △１六馬 ▲７二馬 △５三飛
▲５五銀直 △同　歩 ▲５四歩 △同　飛 ▲同　馬 △５六香
▲同　金 △同　歩 ▲同　飛 △４九馬 ▲２四歩 △６七銀
▲４六飛 △５八馬 ▲７九玉 △６八金 ▲８八玉 △７八金
▲９八玉 △７六銀成 ▲２三歩成 △８八金打 ▲９七玉 △８七金
まで９０手で後手の勝ち
287 ：名無し名人：2008/07/02(水) 18:31:12 ID:kRPdp7kI
ｵﾜﾀ
▲７六歩△３四歩▲３三角成△同角▲投了
288 ：名無し名人：2008/07/02(水) 19:57:41 ID:drSG6Nuc
すんません　超低級者ですが棋力判定お願いします
開始日時：2008/07/02(水) 19:33:20
終了日時：2008/07/02(水) 19:46:37
先手：私
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △３四歩 ▲６六歩 △９四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲７七角 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲３九玉 △８五歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀
▲４七金 △５三銀左 ▲９八香 △６四歩 ▲３六歩 △４二金上
▲３七桂 △６五歩 ▲５六銀 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩
▲同　飛 △同　角 ▲同　角 △４四銀 ▲４五歩 △３三銀
▲２五桂 △２二銀 ▲６五銀 △６九飛 ▲２二角成 △同　玉
▲５四銀 △８九飛成 ▲５五角 △３一玉 ▲８二角成 △７三桂
▲８一飛 △５一歩 ▲６三歩 △同　銀 ▲同銀成 △同　金
▲５一飛成 △４一銀 ▲３三銀 △同　桂 ▲同桂成 △同　金
▲４二銀 △２二玉 ▲４一龍 △６四角 ▲２五桂 △２八銀
▲４八玉 △７八龍 ▲５八金
まで75手で先手の勝ち
289 ：名無し名人：2008/07/02(水) 22:56:37 ID:dX191dMV
宜しくお願い致します。

先手：相手
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △２二玉
▲８八飛 △３二金 ▲８六歩 △８四歩 ▲２八玉 △７四歩
▲３八銀 △５二金 ▲５八金左 △７三銀 ▲６六銀 △６四銀
▲４六歩 △３五歩 ▲７七桂 △４二金右 ▲５六角 △７三銀
▲８五歩 △同　歩 ▲同　飛 △８四歩 ▲８八飛 △５四歩
▲６五銀 △５五角 ▲６六歩 △同　角 ▲６七金 △５五角
▲５四銀 △３六歩 ▲同　歩 △９三桂 ▲６五桂 △８八角成
▲７三桂成 △８一飛 ▲６六歩 △９九馬 ▲６三成桂 △５一香
▲５三銀打 △同　香 ▲同　銀成 △１五歩 ▲同　歩 △７九飛
▲４二成銀 △同　銀 ▲１四歩 △８九馬 ▲１三歩成 △同　香
▲同　香成 △同　玉 ▲２六香 △１四香 ▲１五歩 △同　香
▲１六歩 △同　香 ▲１七歩 △３七歩 ▲同　玉 △５五銀
▲１五香 △１四歩 ▲同　香 △２二玉 ▲１六歩 △５六銀
▲同　金 △６七角 ▲４八金 △３九銀 ▲４九金打 △４八銀不成
▲同　金 △３九金 ▲３四銀 △３八金 ▲同　玉 △５六角成
▲同　歩 △同　馬 ▲４七銀 △３七歩 ▲２八玉 △３四馬
▲５九歩 △１七歩 ▲同　玉 △３九銀 ▲１八金 △１五歩
▲２五角 △１六歩 ▲同　角 △同　馬 ▲同　玉 △３四角
▲２五香 △２四銀 ▲２六歩 △５九飛成 ▲３七金 △４八龍
▲３八金 △２五角 ▲同　歩 △１五香
290 ：名無し名人：2008/07/02(水) 23:10:13 ID:O+ycSXbc
よろしくお願いします。

先手：わたし
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △１四歩 ▲１六歩 △３四歩
▲６六歩 △８五歩 ▲７七銀 △９四歩 ▲７八金 △４四歩
▲５六歩 △４五歩 ▲４八銀 △５四歩 ▲５八金 △３二銀
▲６九玉 △３三銀 ▲７九角 △４四銀 ▲３六歩 △３二飛
▲３七銀 △５五歩 ▲５七金 △５六歩 ▲同　金 △５五歩
▲５七金 △３五歩 ▲３八飛 △３六歩 ▲同　銀 △３五歩
▲２五銀 △４二金 ▲３三歩 △同　金 ▲３四歩 △４三金
▲６七金寄 △２四歩 ▲同　銀 △３一角 ▲２三銀成 △５二飛
▲６八角 △３四金 ▲３二歩 △５三角 ▲２二成銀 △３三桂
▲１一成銀 △６二角 ▲３一歩成 △７四歩 ▲７九玉 △７三角
▲９六歩 △６二玉 ▲８八玉 △５六歩 ▲４六歩 △同　角
▲同　角 △同　歩 ▲４三角 △５五飛 ▲３四角成 △５七歩成
▲４四馬 △５三飛 ▲５四香 △５二金 ▲５三香成 △同　金
▲３三馬 △６七と ▲同　金 △４九角 ▲５一銀 △７三玉
▲６五桂 △８三玉 ▲６八飛 △５八金 ▲同　飛 △同角成
▲６八金打 △５九飛 ▲５五馬 △６四金 ▲４四馬 △７二銀
▲７一馬 △６七馬 ▲８二飛 △９三玉 ▲８四金
まで101手で先手の勝ち
291 ：名無し名人：2008/07/03(木) 02:39:49 ID:g1feG1y5
判定よろしくお願いします
せんてわたくし
▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲６六歩△６二銀▲７八銀△１四歩▲６八飛
△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八銀△５二金右▲３九玉△５四歩▲５八金左
△４二銀▲２八玉△５三銀左▲９八香△４二金上▲５六歩△７四歩▲９六歩
△８五歩▲７七角△７三銀▲６七銀△８四銀▲７八飛△７二飛▲６八角△６四歩
▲５七角△７三銀▲４六歩△６五歩▲３六歩△８二飛▲８八飛△６六歩▲同　銀
△６五歩▲７七銀△６四銀右▲６八飛△５五歩▲同　歩△同　角▲４七金
△８六歩▲同　歩△８八歩▲同　飛△７七角成▲同　桂△６六銀▲同　角
△同　歩▲６五桂△４四銀▲５三歩△５一金▲５四銀△６七歩成▲６三歩
△６六角▲８九飛△５七と▲３七金△４八と▲４五歩△３三銀▲７一角△４九と
▲同　飛△７二飛▲６二歩成△７一飛▲同　と△６五銀▲同　銀△４八金
▲同　飛△同角成▲３九銀△６六馬▲５六金△３九馬▲同　玉△９九飛▲６九歩
△９八飛成▲８四角△７三角▲６六角△２五桂▲７二飛△３七桂成
292 ：277-278：2008/07/03(木) 11:35:18 ID:cg9wGbf7
有難う御座います。
暇なときでよろしいので、解説よろしいでしょうか？
293 ：名無し名人：2008/07/04(金) 11:05:21 ID:PILW3VsK
>>286
３手目２５歩を決めるのは損だけど、自分もたまにやりますしｗ
それで勝敗が決まるわけでもないのでまぁ、アマチュアレベルではありだとは思いますが
７手目４８銀は本譜のような角換わりの展開にするのならはっきり疑問手です。仮に１４手目後手から８６歩、同歩、同飛と来られたらどうするつもりだったのでしょう？
先の４８銀のせいで７８の金が浮き駒になってるので７５角とは打てないし
飛車先交換を逆用して８７銀から銀冠にするのも先手が得してるとは思えません。
１９手目５６歩も疑問で（格言「角交換に５筋は突くな」）
もうこの辺りではすでに先手が相当勝ちにくい流れですね。
しかし後手の人も優勢を意識しすぎなのか指し手があやしいです。３８手目４９角は危険。先手に３９銀と引かれるとつぎに５９玉で角が死ぬのでここは３８角が正着だったと思います。
これなら５９玉と寄られても３６銀から２９角成があって角は死にません。
本譜は後手が一方的に馬を作って優勢を拡大しましたが４２手目３６銀では平凡に４６同銀で将棋は終わってました（つまり直前の先手の４６歩は大悪手）
以下、同角に４８馬で先手はこの飛車取りが非常に受けにくい。
結論から言えば先手は泣く泣く３７銀と投入するよりないんですけど
ここに銀打つぐらいなら投了したほうがマシですね。
先手の人は４８銀とか５６歩とか角換わりをちょっと知ってる人ならおよそ思いつかない手を指してるので
２４だと１０級以下、後手の人も要所で緩手が目立つので５級から７級というところでしょうか？
もっとも早指しだと有段者でもミスだらけなのでもう少し強いのかもしれませんが。
294 ：286：2008/07/04(金) 15:01:39 ID:5Koj8YPn
>>293
詳しい解説有難う御座いました。
参考になりました。
295 ：名無し名人：2008/07/04(金) 20:58:28 ID:7psP7Pg8
先手：俺
後手：相手

▲５八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４五角 ▲７八金 △２七角成
▲１八角 △同　馬 ▲同　香 △２七角 ▲３六角 △同角成
▲同　歩 △２七角 ▲４五角 △４四歩 ▲６三角成 △６二銀
▲４一馬 △同　玉 ▲３七金 △４九角成 ▲同　玉 △５二金
▲５九飛 △２二銀 ▲３八玉 △３一玉 ▲５六歩 △３三桂
▲５五歩 △６三銀 ▲４八銀 △２四歩 ▲９六歩 △２三銀
▲１六歩 △２二玉 ▲９五歩 △７四歩 ▲１五歩 △７三桂
▲６八角 △８一飛 ▲９八香 △１四歩 ▲同　歩 △１七歩
▲同　香 △２五桂 ▲２七金 △１七桂成 ▲同　金 △１四香
▲１六歩 △１一飛 ▲２七玉 △５八香 ▲３九飛 △８四角
▲６六歩 △５四歩 ▲同　歩 △６五桂 ▲９六桂 △７七桂成
▲同　角 △７三角 ▲３七銀 △４八銀 ▲同　銀 △２八金
まで78手で後手の勝ち
296 ：名無し名人：2008/07/05(土) 12:48:47 ID:06U2ahhz
先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八銀 △９四歩
▲５八飛 △２二飛 ▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △２四歩
▲５六歩 △２五歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △５二金左
▲６七銀 △７二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲５五歩 △３五歩
▲７九角 △４四角 ▲４六歩 △３二飛 ▲４七銀 △３四飛
▲５六銀左 △２二角 ▲３八金 △３三桂 ▲７五歩 △１三角
▲５七角 △８二玉 ▲９六歩 △７二銀 ▲８六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三金 ▲５八金 △５四歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５五歩 △５一飛 ▲８五歩 △４四歩 ▲８八飛 △５三銀
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８七飛 △５四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３六歩 △５五歩 ▲６七銀 △４五歩
▲３五歩 △４六歩 ▲同　角 △４五銀 ▲９五歩 △同　歩
▲９三歩 △４六銀 ▲同　銀 △４五歩 ▲３七銀 △５六歩
▲５三歩 △同　飛 ▲４八金右 △２六歩 ▲４四銀 △２七歩成
▲同　玉 △２六歩 ▲同　銀 △５一飛 ▲９五香 △４六歩
▲９七飛 △９四歩 ▲同　香 △９三桂 ▲９二歩 △同　香
▲７七桂 △８四歩 ▲６五歩 △５七歩成 ▲８三歩 △同　銀
▲５七金直 △７九角 ▲５二歩 △２一飛 ▲２二歩 △同　角
▲２三歩 △９七角成 ▲２二歩成 △２五歩 ▲３七銀 △４五桂
▲２一と △５七桂成 ▲３一飛 △７二銀 ▲５七金 △７九馬
▲８三歩 △同　玉 ▲９三香成 △同　香 ▲５八銀 △４五金
▲６四歩 △３九飛 ▲２八玉 △５七馬 ▲６五角 △７四金
▲同　歩 △４七歩成 ▲７三歩成 △同　玉 ▲３三飛成 △６三歩
▲同歩成 △同　銀 ▲同　龍 △同　玉 ▲６四銀 △７二玉
▲７三歩 △７一玉 ▲６三桂
まで147手で先手の勝ち
297 ：名無し名人：2008/07/05(土) 12:49:21 ID:06U2ahhz
>>296ですが
感想戦で△４七歩成の瞬間先手玉に詰みが会ったらしいのですが
お互い気付きませんでした

その他に気付いたところあったら指摘よろしくお願いします
298 ：名無し名人：2008/07/06(日) 10:01:49 ID:7jJEa/cY
先手：私
後手：友達

▲７六歩    △３四歩    ▲６六歩    △８四歩    ▲７八飛    △８五歩
▲７七角    △６二銀    ▲６八銀    △６四歩    ▲４八玉    △６三銀
▲３八玉    △４二玉    ▲２八玉    △３二玉    ▲５八金左  △５二金右
▲１八香    △４四歩    ▲１九玉    △３三角    ▲２八銀    △２二玉
▲３九金    △１二香    ▲６七銀    △１一玉    ▲５六銀    △４三金
▲４六歩    △２二銀    ▲４八金寄  △３一金    ▲６八飛    △４五歩
▲同　歩    △８六歩    ▲同　歩    △７四銀    ▲４七銀    △６五歩
▲同　歩    △７七角成  ▲同　桂    △３三角    ▲８五桂    △９九角成
▲６四歩    △７七馬    ▲５八飛    △８六馬    ▲８三歩    △同　飛
▲６一角    △８五飛    ▲４三角成  △４二歩    ▲５三馬    △７六馬
▲６三歩成  △８九飛成  ▲５二と    △５八馬    ▲同　銀    △７九飛
▲６九歩    △４六桂    ▲４二と    △同　金    ▲同　馬
まで71手で先手の勝ち
友達の棋力が知りたいです、お願いします
299 ：名無し名人：2008/07/06(日) 11:30:07 ID:JFe6U00Q
▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲１六歩 △５二金右 ▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七角 △８九飛成
▲２二角成 △５五桂 ▲４八玉 △９九龍 ▲１一馬 △４四香
▲５六銀 △９二角 ▲３八銀 △８八歩 ▲５七香 △８九歩成
▲５五銀 △同　歩 ▲３六桂 △７九と ▲４四桂 △同　歩
▲５四香 △６九と ▲５五香 △５六桂 ▲同　飛 △同　角
▲４四馬 △５九と ▲５二香成
300 ：名無し名人：2008/07/10(木) 00:06:11 ID:SPvWaULE
先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲７七角 △５二金
▲７八銀 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲４八玉 △３三角
▲３八玉 △４一玉 ▲２八玉 △５一角 ▲１六歩 △２二銀
▲３八銀 △３三桂 ▲４六歩 △７四歩 ▲２六歩 △７三角
▲４八飛 △３一玉 ▲６五歩 △５四歩 ▲４七銀 △５五角
▲５六歩 △７七角成 ▲同　銀 △７三桂 ▲６八飛 △８六歩
▲同　歩 △８五桂 ▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △８四飛
▲６四歩 △８三飛 ▲６三歩成 △同　飛 ▲６四歩 △６二飛
▲７三桂 △７二銀 ▲７一角 △６一飛 ▲同桂成 △同　銀
▲８二角成 △５一金 ▲６三歩成 △６七歩 ▲同　飛 △４一角
▲６二歩 △同　金 ▲同　と △同　銀 ▲同飛成 △５七桂
▲６一龍 △４二金 ▲５一飛 △６九桂成 ▲６二龍 △７九成桂
▲７一飛成 △８九成桂 ▲７二龍引 △９九成桂 ▲４二龍 △２一玉
▲３一金 △１二玉 ▲２一銀
まで81手で先手の勝ち

1ヶ月ほど前に始めた初心者なのですが
初めてハンゲで勝てた棋譜です。
見て頂くのも申し訳ないほど素人なのですが
厳しく指摘して頂けたらありがたいです。
301 ：名無し名人：2008/07/10(木) 22:24:51 ID:jBeQRKKp
>>288
先手３〜４級、後手３級
王手飛車くらわなければ後手必勝
>>289
先手２級、後手２級
先手作戦勝ちの感じでしたが・・・
302 ：289：2008/07/11(金) 14:14:38 ID:58Z32H5F
>>301
先手24最高R2600、後手24最高R2700でした。
10秒将棋なので少し雑になったのかもしれません。
303 ：名無し名人：2008/07/13(日) 01:49:00 ID:+KYO/2rF
先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉 ▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △３四歩
▲４八玉 △７四歩 ▲６七銀 △７二飛 ▲７八飛 △５二金右 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲５六銀 △４四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲３八銀 △１一玉
▲６五歩 △５四歩 ▲５八金左 △２二銀 ▲６六角 △３二金 ▲４六歩 △５三銀
▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　角 △７九飛 ▲８二飛 △６二銀
▲６六角 △７三桂 ▲８一飛成 △６九飛成 ▲６七銀 △８九龍 ▲９一龍 △４五歩
▲３三角成 △同　金 ▲６一角 △５一金 ▲８三角成 △４六歩 ▲７三馬 △４七歩成
▲同　金 △３五桂 ▲４八金引 △９九龍 ▲４五桂 △３二金 ▲３三香 △同　銀
▲同桂成 △同　金 ▲５一龍 △同　銀 ▲同　馬 △４六桂 ▲３三馬 △同　桂
▲３二金 △２二飛 ▲同　金 △同　玉 ▲７二飛 △３二金 ▲４三銀 △４二歩
▲３二銀成 △同　玉 ▲４一銀 △４三玉 ▲５二飛成 △４四玉 ▲４二龍 △４三銀
▲５三金 △３八桂成 ▲同金寄 △２七桂成 ▲同　金 △８八龍 ▲４八桂 △同　龍
▲同　金 △３六桂 ▲同　歩 △５五角 ▲３七桂打 △同角成 ▲同　桂 △３九角
▲同　玉 △３八香 ▲同　玉 △４六桂 ▲２八玉 △１七銀 ▲同　玉 △２五桂
▲同　桂 △３八桂成 ▲６六角 △５五歩 ▲４三龍
まで117手で先手の勝ち


お願いします
304 ：名無し名人：2008/07/19(土) 15:30:28 ID:lg54eJuO
どうでしょうか？

▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲４八玉 △８四歩
▲７六歩 △６三銀 ▲３八玉 △７四歩 ▲２八玉 △９四歩
▲１八香 △５二金左 ▲１九玉 △７二金 ▲２八銀 △７三桂
▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △８一飛 ▲３九金 △６二玉
▲５九金 △１四歩 ▲４九金左 △１五歩 ▲３八金左 △２四歩
▲５九銀 △３二銀 ▲４八銀 △４一飛 ▲９六歩 △４四歩
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △９三歩 ▲９八飛 △８三金
▲６六角 △９四歩 ▲同　香 △同　金 ▲９三歩 △９五香
▲７八飛 △３四歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲９二歩成 △同　香
▲７五角 △７四歩 ▲５七角 △３三角 ▲７六飛 △８一飛
▲９六歩 △７五歩 ▲同　角 △８四金 ▲同　角 △同　飛
▲７五金 △８一飛 ▲７四歩 △６五桂 ▲８四金 △同　飛
▲７三歩成 △５一玉 ▲６三と △同　金 ▲７二飛成 △６二金
▲９二龍 △７四飛 ▲６三銀 △同　金 ▲３二龍 △４二銀
▲２一龍 △５二玉 ▲５五桂 △５四角 ▲９一龍 △７九飛成
▲６一銀 △４一玉 ▲６三桂成 △同　角 ▲７二銀不成△７一歩
▲６三銀成
305 ：名無し名人：2008/07/19(土) 17:10:40 ID:8pAZ9/OG
>>303
先手３級、後手２級という感じ。
後手も食いつくチャンスあったと思います。
306 ：名無し名人：2008/07/19(土) 17:26:55 ID:tMSekGdq
先手：私　後手：誰か

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △５三銀
▲７七角 △４四角 ▲８八飛 △２二飛 ▲２八銀 △２四歩 ▲３六歩 △３五歩
▲同　歩 △同　角 ▲４八玉 △２五歩 ▲３七銀 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲２八銀 △２六角 ▲３八玉 △３五角 ▲４八金 △２六歩 ▲２七歩 △４四銀
▲２六歩 △同　角 ▲２七歩 △３五角 ▲６五歩 △６二玉 ▲５八金上 △１四歩
▲８六歩 △７二銀 ▲８五歩 △７一玉 ▲７五歩 △５二金左 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △５五歩 ▲３六飛 △８二玉 ▲７四歩 △２四飛
▲３二歩 △３四飛 ▲４六歩 △３二飛 ▲３七銀 △３四歩 ▲７三歩成 △同　銀
▲４五歩 △同　銀 ▲８六飛 △４四角 ▲６六銀 △５四銀 ▲４五歩 △５三角
▲７六飛 △８四銀 ▲５五銀 △６五銀 ▲４六飛 △３五角 ▲３六飛 △７五銀
▲４六銀引 △６六銀直 ▲３五銀 △７七銀成 ▲２六飛 △２二歩 ▲５五角 △６四角
▲同　角 △同　歩 ▲７七桂 △３五歩 ▲４一銀 △４二飛 ▲５二銀成 △同　飛
▲６三角 △７二銀 ▲７四角成 △５五角 ▲７五馬 △７七角成 ▲７三歩 △同　銀
▲７四歩 △８四銀 ▲６四馬 △７三歩 ▲６三金 △７二銀 ▲５二金 △同　金
▲８五歩 △６三歩 ▲３一馬 △８五銀 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △同　銀
▲７五歩 △６五銀 ▲２一馬 △３四桂 ▲２四飛 △３三馬 ▲３四飛 △同　馬
▲３二飛 △５一飛 ▲７四桂 △同　銀 ▲３四飛成 △２一飛 ▲７四歩 △４四歩
▲７三歩成 △同　銀 ▲６五桂 △７二歩 ▲７三桂成 △同　歩 ▲６五桂 △７一飛
▲５三銀 △同　金 ▲６二銀 △７二飛 ▲５三銀成
まで149手で先手の勝ち

24でどのくらいになるのか知りたいのでお願いします
307 ：名無し名人：2008/07/21(月) 21:42:48 ID:OkizAt52
http://www.asahi-net.or.jp/~JW7S-WTNB/gedou/shinichi/039.jpg
診断お願いします
308 ：名無し名人：2008/07/21(月) 21:44:39 ID:+CJN1mYt
>>301
>>301
>>301
309 ：名無し名人：2008/07/21(月) 22:35:11 ID:9vblM/S9
>>307
凄い
310 ：名無し名人：2008/07/21(月) 23:52:31 ID:SGPHv0FL
>>306
7〜8級辺りかな？
311 ：名無し名人：2008/07/21(月) 23:52:51 ID:N+6xwNjc
>>307
堂々とjpg貼るとこがすごい
312 ：名無し名人：2008/07/22(火) 01:54:52 ID:1/A6a4V+
雑魚が「○級くらい」とか言って実際は有段とか
勘違い雑魚は死ねよ
313 ：名無し名人：2008/07/22(火) 02:16:55 ID:5gqRaWPB
>>306
四段くらいありそう
314 ：名無し名人：2008/07/22(火) 17:27:06 ID:2Ga5blrX
おねがいします
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △３二金
▲３六歩 △５二金 ▲３八飛 △４三金右 ▲４七銀 △６二銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △５四歩 ▲３二飛成 △３三角 ▲２一龍 △５二玉 ▲３七桂 △６四歩
▲３五桂 △１五角 ▲２五金 △１四歩 ▲１五金 △同　歩 ▲４三桂成 △同　銀
▲６一角 △５三玉 ▲４五桂 △６三玉 ▲４三角成 △８四歩 ▲４四角 △５五桂
▲５二馬 △７二玉 ▲６二角成 △８三玉 ▲７二銀 △９二玉 ▲８一龍 △同　飛
▲同銀不成 △同　玉 ▲６三馬右引
まで51手で先手の勝ち
315 ：名無し名人：2008/07/23(水) 06:04:19 ID:l9bLsJyt
>>314
2008/07/19 第２期マイナビ女子オープン予選
竹部さゆり三段-野田澤彩乃１級
316 ：名無し名人：2008/07/23(水) 07:14:56 ID:l9bLsJyt
このスレは気になっていたのだが規制されてしまってどうにもならなかった。
ではあるが、やっと解けたらしいのでボチボチ判定させてもらおうか。
とはいえ>>314でも明らかなように一局の棋譜だけで棋力を判定するのは土台無理な話。
それは問う方も応じる方も承知してもらわなければ困る。
当たったとか外れたとか一喜一憂したり、茶化したりするのは自分が全然将棋が分かってないと
証明しているのと同じことだよ。プロの棋譜でも恐ろしく不出来なのもあればアマでも出来がいい棋譜もある。
将棋とはそんなものなのだ。では。
317 ：名無し名人：2008/07/23(水) 07:15:39 ID:KFP6swdF
駒の動かし方から覚えて２ヵ月目ですが何級くらいでしょうか？
　
先手、私
後手、対戦相手
　
ON-LINE将棋無双にて。
　
▲76歩　　△34歩
▲66歩　　△32金
▲68飛　　△42銀
▲58金左　△44歩
▲38銀　　△43金
▲16歩　　△84歩
▲78銀　　△62銀
▲77銀　　△64歩
▲48玉　　△63銀
▲96歩　　△74歩
▲39玉　　△73桂
▲97角　　△85桂
▲88角　　△77桂成
▲同角　　△75歩
▲55桂打　△72金
▲43桂成　△同銀
▲75歩　　△76銀打
▲86角　　△87銀成
▲74歩　　△81桂打
▲75角　　△85歩
▲65歩　　△74銀
▲64角　　△73歩打
▲53角成　△52銀
▲42金打　△通信切断
318 ：名無し名人：2008/07/23(水) 07:55:30 ID:0hlreT4+
>>317
15級
脳（ry
恥(ry
319 ：名無し名人：2008/07/23(水) 08:39:08 ID:l9bLsJyt
>>277
先手の序盤に疑問あり。銀冠を目指すのでなく▲７八飛▽４三銀▲５九角▽８五歩▲７五歩▽同歩
▲同飛▽７四歩▲７六飛と軽く捌くか▲６九飛▲５九角型で待機するところじゃなかったか。
42手目の▽６四銀と立たれては押さえ込まれ気味で先手苦しい。
しかし8筋を破られながらも玉頭戦に持ち込んだ構想は非常に良い。
後手は▽２二角(68)▽３三歩(72)が疑問で優位をフイにしてしまった感じ。
▽２四玉(108)はいかにも危ない手だが、▽４二玉では▲７七歩と馬引きを遮断されると勝負どころを
無くすとみた勝負手か。▲３五金(115)以下は後手がどう応じても詰み。投了図をみて明らかなように
後手は６７８筋の駒が遊び駒と化したのが敗因。▽３三歩(72)は金を殺して当然のようだが、先手の目論む
玉頭戦に勢いを与えた悪手なのだ。
320 ：名無し名人：2008/07/23(水) 08:50:59 ID:kfzaE7z6
>>319
読み筋が級レベルで上から目線とかどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321 ：名無し名人：2008/07/23(水) 09:08:36 ID:l9bLsJyt
>>278
▲４六歩(85)が詰めろ逃れの詰めろで先手の勝ち筋かと思いきや、そうでもない。
>>277と合わせてどちらも有段者だと思ふ。
322 ：名無し名人：2008/07/23(水) 10:12:16 ID:bqUHpDMJ
>>280
▽５五歩(40)疑問。▽４四銀と交わして棒銀を重くしたい。▲３四歩(43)が厳しくて後手つらい。
▲１二竜(49)疑問。香得して▲４二銀を見て自然な手だが後手に▽２九馬を許すと▽３六歩▽５六歩の
2枚の垂れ歩がモノをいってきそうで危険。▲４四桂が本筋と思ふ。
▽８四香(62)疑問。飛車当たりを放置しているのだから、この程度では手抜きされてしまう。
▽４七馬と角当たりに馬を引いて▲５八歩のような受けなら角をちぎって▽３三角と打つぐらいでないと
勝負にならない。▽４七馬に▲６六角なら▽６四香で勝負だ。
▽３七馬(66)疑問。遊び銀を拾っているような悠長な局面ではない。
▲４６同竜(75)疑問。▽５五角▽４四角を消して受けの意味はあるが後手陣に響かないので温い手。
▲２一竜と金取りに迫れば▽４一歩が利かないのでそれでも▽６二銀ぐらいか。そこで▲３五角▽５三歩▲４六角と
調子よく攻め続けたい。
▽４四角(92)敗着。かまわず竜を切られて死期を早めた。
▽６四角を含みに▽５一歩でもうひと頑張りできたのでは。
初段とするには緩手が目立つが上級はあると思います。
323 ：名無し名人：2008/07/23(水) 10:18:37 ID:VT+Fur55
どうでしょうか？

▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △６四歩 ▲４八玉 △８四歩
▲７六歩 △６三銀 ▲３八玉 △７四歩 ▲２八玉 △９四歩
▲１八香 △５二金左 ▲１九玉 △７二金 ▲２八銀 △７三桂
▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △８一飛 ▲３九金 △６二玉
▲５九金 △１四歩 ▲４九金左 △１五歩 ▲３八金左 △２四歩
▲５九銀 △３二銀 ▲４八銀 △４一飛 ▲９六歩 △４四歩
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △９三歩 ▲９八飛 △８三金
▲６六角 △９四歩 ▲同　香 △同　金 ▲９三歩 △９五香
▲７八飛 △３四歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲９二歩成 △同　香
▲７五角 △７四歩 ▲５七角 △３三角 ▲７六飛 △８一飛
▲９六歩 △７五歩 ▲同　角 △８四金 ▲同　角 △同　飛
▲７五金 △８一飛 ▲７四歩 △６五桂 ▲８四金 △同　飛
▲７三歩成 △５一玉 ▲６三と △同　金 ▲７二飛成 △６二金
▲９二龍 △７四飛 ▲６三銀 △同　金 ▲３二龍 △４二銀
▲２一龍 △５二玉 ▲５五桂 △５四角 ▲９一龍 △７九飛成
▲６一銀 △４一玉 ▲６三桂成 △同　角 ▲７二銀不成△７一歩
▲６三銀成
324 ：名無し名人：2008/07/23(水) 11:25:18 ID:NZPh79n0
>>281
先手の仕掛けは一目無理筋。３七も５七も守りが薄いのに桂損して桂を捌かせては角を成り込んでも
元が取れない感じだ。▲４六歩(41)では▲３五歩が手筋だが、▽同角▲３六飛▽５七角成▲８八玉▽３六飛▲同銀▽４六馬は
駒損なく全て捌けて後手十分だろう。それでも先手として手順に金銀3枚取られた本譜よりはましだった。
▽８四飛(50)では美濃の堅陣を生かして▽５七桂成が勝ち味が早かった。
▽６七竜(54)温い。▽７七銀が必至。▲２八飛でも▲同桂でも詰みます。
手順を示すと▽７七銀▲２八竜▽８八竜▲同飛▽８七桂▲同香▽７八香▲同銀▽６八金まで。
▽６八銀(56)悪手。▽５九金▲４七角▽６六桂で受けが無い。
▲６五角(63)疑問。▲４七角で飛車に当てつつ▽５八金を受けたい。▽１九飛成り程度では▲７五桂で事件発生だ。
▲８三香成(65)疑問。切り札を早く使いすぎた感じ。ここでも▲７五桂と力を溜めるぐらいでは。
以下は懸命の肉薄も届かず逆に先手玉は受けなしとなり負けを早めた。
先手は対石田流の作戦に、後手は終盤の寄せ形の作り方に相当の難がある。
どちらも中級ぐらいでは。
325 ：280：2008/07/23(水) 11:59:56 ID:RCmU2OI/
低段に言われても＾＾；
あなたあまり強くなさそうですね
326 ：名無し名人：2008/07/23(水) 12:20:42 ID:Jszwq30L
>>282
先手は矢倉囲いを作りつつ攻撃陣形にも手をかけ過ぎて欲張りすぎている感じ。
▲４八玉と中途半端な位置で戦いに突入してしまったのが拙い。
後手は攻撃陣が全然完成していないのに、そうまで急いだ理由が分からない。
▲６四歩(53)微妙。▲４八角と引いておけば、▲８四歩の味も有り悪くない。
▲８四歩(63)疑問。▽８九飛との交換は損。▲６四歩▽６二歩▲６五桂では。難解だけど捕まっていると思ふ。
本譜は▽６二玉▽５二玉と逃げこされて後追いになって一手負けになってしまった。
はっきり疑問といえる手が少ないので有段者であるのは間違いないと思ふ。
327 ：名無し名人：2008/07/23(水) 13:30:11 ID:stCiDLq2
>>286
▲５六歩(19)疑問。「角交換は５筋を突くな」に背く疑問手。ここは▲４六歩と突き腰掛銀を目指すのが普通。
もし５筋を突くのなら▲４九金型で頑張って▽３九角の打ち込みに備えるべき。つまり▲５八金との組み合わせが悪い。
▲３七角(33)。疑問。ここに生角を手放すのはもったいない。それだけの効果が見込めない。▲６七金とするぐらいか。
▽４五銀(36)。機敏な好手。早くも(33)が咎められた格好。▲３七角は無い方が良い駒になっている。
▽４九角(38)。連続の好手。(36)との連携で先手痺れた。
▽３六銀(42)。▽５六銀もあったか。
▲５四歩(45)疑問。▲４九銀で次の▲２六飛を狙いたかった。
▽５五桂(48)疑問。▽３五桂で２七、４七の成り込みを狙いつつ先手の飛車先を止め▲２六角の覗きも遮断するのが好手。
以下、後手の飛車が歩と交換になっては酷い。あっというまに形勢逆転。先手優勢。
▽５三飛(66)逃げたつもりが逃げてない。▽２二玉と入城して飛車の打ち込みに備えるところ。
▲５六同金(73)疑問。▲５五馬▽５七香成▲同銀上と手順に陣形を整えたい。
▽４九馬(76)好手。急所の位置に馬に飛び込まれてみると先手陣はバラバラで４八銀と６七を守る適当な手が見当たらない。
▲２四歩(77)大悪手。２三に成り込んでも王手でも詰めろでも何でもない。
▽６七銀(78)代打逆転満塁ホームラン級の盤上この一手。以下急転直下の後手の再逆転勝ち。
好悪手と形勢の振幅が大きい。中級と低級のハザマぐらいか。

328 ：名無し名人：2008/07/23(水) 13:57:21 ID:Hj8/cB3k
>>288
▽６五歩(32)疑問。先手陣が▲４七金▲３七桂▲９八香と万全の体勢で備えているので、この仕掛けが成立するか疑問だ。
後手も▽７三桂▽６三銀と手厚く体勢を整えて仕掛けの時期を見定めたい気がする。
▽６六同角(38)疑問。先手の注文どおりで面白くない。ここでも▽７三桂ではないか。
▽８九飛成(50)敗着。王手飛車を見落とした。
超低級者ですがなどと冗談もほどほどにしてくれ。先手は一手のゆるみも無く寄せきっているし、
後手だって王手飛車を見落とした他は、さほどの悪手は指してない。
案外、女子プロの棋譜だったりして。

329 ：名無し名人：2008/07/23(水) 14:06:02 ID:F8E2lrWw
ここはおじさんのオナニースレではありません
自重してください
330 ：名無し名人：2008/07/23(水) 14:44:06 ID:kNb4emHw
>>289
▲６五桂(53)疑問。飛車取られは承知なのだろうが、やはり飛車を取られるのは痛い。
▲８六歩と一旦受けておいて、次の▲９五歩を狙うぐらいで十分では。
▽５三同香(62)疑問。▽４一金▲７四角▽８九馬または▽４一金▲７二成桂▽５三香▲同銀成▽５一飛でどうか。
▽１五歩(64)疑問。逆用されてお手伝い。桂香歩が足りないのに狙いが分からない。
▲４二成銀(67)疑問。味消しでつまらない。▲１四歩〜▲１八香または▲３五歩〜▲３四香を狙いたい。
▲１三歩成(71)疑問。これも味消し。相手の持ち駒をやたら増やすばかりでさほどの効果を挙げていない。
▲２六香と２三の地点を狙うところ。先手玉を2人がかりで寄せているような手順。
一生懸命に相手を助けていて、一手パスしたほうが良いような手が目立つ。低級を脱してないとみる。
331 ：名無し名人：2008/07/23(水) 15:16:20 ID:URMD3BzC
>>290
▽２四歩(44)大悪手。▽３一角〜▽４二角と転換すれば▽２四歩で銀が取れる。
▲２四銀と進ませた後で▽３一角では順番が違う。以下、香を取られ、と金をつくられ何のために銀を呼び込んだか。
▽４六同角(66)ビッグスペシャル大悪手。▽４六同歩で次に▽４七歩成のと金つくりを狙うところ。
次は▽５五銀▽４五桂とどんどん中央に勢力を集中させれば先手陣はひとたまりもなく崩壊していた。
本譜は▲４三角の痛打を浴びてボロボロ。こうなってはと金を作った程度では追いつかない。
▽４六同角はトリプルプレーにできそうなピッチャーゴロを満塁ランニングホームランにしてしまうぐらいの大悪手。
後手は初心、先手は１５級。
332 ：名無し名人：2008/07/23(水) 15:49:13 ID:TUcOT4Zn
>>291
▲６六同角(59)悪手。駒損かつ６五歩を進ませてはつまらない。▲６八角▽６七銀不成▲５九角▽７六銀不成▲８五桂で
先手十分。
▲６五桂(61)悪手。▲６八歩と受けるほかない。６七にと金を作られては大変。
▲６五桂と跳ねたばかりに桂にひもをつけるために５四銀と働きの悪い銀を打ち、その銀を助けるために
５六金と働きの悪い金を打たされ、６七に作られたと金が美濃囲いの急所の４九金との交換になり、そこで取られた金が
飛車との交換になっては後手のわらしべ長者物語だ。投了図を見よ！
▲６五桂はひもをつけたのにかまわず食いちぎられ、▽３七成桂と先手玉の死命を制する駒に逆用された。
▲６五銀▲５六金は攻めにも守りにも働いてないただの飾り駒だ。
先手は中級といったところか。
333 ：名無し名人：2008/07/23(水) 16:52:47 ID:WNdz8o8l
>>295
▲８八銀(7)疑問。角交換型の手将棋にするなら▲７八金。定跡型に戻すなら▲６六歩しかない。
以下無条件に一歩損では早くも先手不利。
▽２七角(20)疑問。こだわりすぎというか調子に乗りすぎ。一歩得に満足し、それを活かす構想を練るところ。
▲３七金(27)微妙。角を殺して駒の損得無しで悪くないが、▲２八飛なんて手も指してみたいところ。
▲５九飛(31)疑問。この形で中飛車にこだわる意味があるかどうか。ここでは▲２八飛と居飛車に戻せば
2筋の歩が切れている関係もあり指しやすくなりそうにも思える。その後は▲６八玉▲４七銀▲３八金▲３七桂▲２九飛の
駒組みを目指す構想で、これなら地下鉄飛車で１八香が活きる可能性がある。
本譜は歩の無い筋に玉を運んで２五桂と利用され1筋5筋９筋の突きこしも全て後手に逆用されただけだ。
後手は全ての駒を理想的に活用できたのに対し、先手の駒は後手に利用されただけだ。▲６八角は邪魔なだけで何の効果も
挙げてない。先手から手将棋に誘導したにもかかわらず、後手の方がはるかに手将棋に巧みなようだ。
先手は中級の下の方、後手は上級以上ありそうだ。


334 ：名無し名人：2008/07/23(水) 16:59:46 ID:nni0N7Ha
７６歩−３４歩−２６歩−４４歩−２５歩−３３角
４８銀−９４歩−３６歩−２２銀−３７銀−３２金
７８金−５２金−４６銀−４３金−６９王−５４歩
５８金−４２角−３７桂−３３銀−５６歩−４１王
６８銀−３１王−６６歩−６２銀−７７銀−７４歩

７９角−５３銀−６８角−６４銀−６７金−２２王
７９王−８４歩−１６歩−７３桂−９６歩−１４歩
８８王−７２飛−３５歩−３５歩−２６飛−３４銀
３５銀−３５銀−３５角−３４歩−６８角−８５桂
８６銀−７５歩−７５歩−９５歩−９５歩−７５銀

７５銀−７５角−７３歩−７３飛−７６歩−６４角
４６角−４６角−４６歩−７７歩−７７桂−７７桂成
７７金−８５桂−２４桂−４２金−３２歩−７７桂成
７７金−３２金−３２桂−３２王−５２銀−４２金
４３銀−４３王−６５桂−８５桂−６２角−６８銀

５３金−３３王−２４銀−２４歩−２３金−２３王
２４歩−３２王−２３成−４１王−４２金−４２王
５３馬−５１王−５２金
335 ：名無し名人：2008/07/23(水) 17:24:41 ID:X0WqN+oX
▲７六歩△８四歩▲１六歩△１四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉△３四歩▲６六歩
△４二玉▲３八銀△３二玉▲７八銀△５四歩▲３九玉△５三銀▲６七銀
△４二銀上▲２八玉△３五歩▲４六歩△３三銀▲５六銀△４四歩▲６五歩
△５二金右▲７五歩△８五歩▲６六飛△３四銀▲７六飛△３三角▲７四歩
△同　歩▲同　飛△７三歩▲７六飛△２二玉▲５八金左△３二金▲７七角
△４三金右▲７五飛△２四歩▲４七金△２三銀▲２六歩△３四銀▲６六角
△８六歩▲７四歩△８七歩成▲７三歩成△８六飛▲６三と△６六飛▲５三と
△同　金▲７二飛成△６九飛成▲４一銀△２三銀▲８一龍△３一金▲８二龍
△４二角▲９一龍△８五角▲７六歩△４一角▲２五歩△８九龍▲２四歩△同　銀
▲３四桂△２三玉▲４二桂成△２七歩▲同　玉△２六歩▲同　玉△３四桂
▲１七玉△４二金▲２六歩△１五歩▲２八玉△２六桂▲６七角△３八桂成
▲同　玉△６九龍▲４八金引△５五桂▲５八角△２六歩▲２八歩△９九龍
▲２五香△同　銀▲同　角△２四香▲３四銀△３二玉▲５五銀△同　歩▲５四桂
△２五香▲４二桂成△同　玉▲５四桂△同　金▲４三金△３一玉▲２五銀
△６七角▲５八香△２三香▲４一龍△同　玉▲６三角△３一玉▲５四角成

私が先手です
336 ：名無し名人：2008/07/23(水) 17:50:04 ID:7tqjs3wI
>>296
なるほど。134手目は▽３七飛成▲同桂▽２七銀▲同玉▽２六香▲３八玉▽４八金までの詰みですね。
されど、これは高段者の棋譜でせう。小生にはどこが疑問かと指摘するのは難しい。
しいていえば74手目の▽４六銀▲同銀▽４五歩のあたりが疑問です。
角を取るにしても、このタイミングだったかどうか。▽５六歩▽３六歩▽２六歩あたりも有力に思えるので。
難解な応酬と形勢不明が延々と続き、おいそれと指摘できるところはありません。
337 ：名無し名人：2008/07/23(水) 18:04:56 ID:X0WqN+oX
ちなみに335は最後時間切れですた
338 ：名無し名人：2008/07/23(水) 18:32:57 ID:0GQLizkF
>>298
後手の仕掛けはいかにも無理っぽい。
▲４七銀(41)では▲３八金▽６五歩▲４八飛▽６六歩▲４四歩▽同金▲６六角でどうでせう。
▽７七馬(50)では▽６五香▲５八飛▽６七香成▲５九飛▽７七馬▲４九飛▽７六馬とされてたら先手も大変だったのでは。
本譜は▽８三同飛が酷い。飛車が成りこんだところで桂も香も取れる駒が落ちてないのに、ボロっと金を取られては
終わってしまう。だから▽８六馬(52)も悪手です。先手は▲８三歩を打ちたくて、この歩を取ってくれるのを待ち構えている
のですから。▽８六馬では▽４二金下と形を整えたい。本譜は馬ができ、と金ができてあっさり試合終了です。
あまりにもあっさりと終わっているので、この棋譜だけでは棋力判定は難しい。材料が乏しいので留保します。
中級か低級かなんとも。
339 ：名無し名人：2008/07/23(水) 18:36:49 ID:oY4BQPpc
レスも読まずに延々とオナニーレスを投下する雑魚は死ねよ
340 ：名無し名人：2008/07/23(水) 20:34:33 ID:AIOJ/GJp
判定員には感謝です
>>339は級判定でもされた有段者の方でつか？
341 ：名無し名人：2008/07/23(水) 22:37:37 ID:4r7uYerr
>>334
序盤にくらべて終盤があざやかすぎる
342 ：名無し名人：2008/07/23(水) 22:42:27 ID:b9WtrRf5
>>340
判定員はどう見ても級位者です本当にありがとうございました
343 ：名無し名人：2008/07/23(水) 23:27:38 ID:4r9SLiAk
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛
△５四歩▲４八玉△６六角▲同角△１二香▲１一角成△３三桂▲２一角
△４五桂▲４三角成△７一銀▲５四馬△４二飛▲６三飛成△２四歩▲３三馬
△５七桂不成▲同玉△３五歩▲４三桂

まで29手で先手の勝ち。
344 ：名無し名人：2008/07/25(金) 12:19:29 ID:2R0YAL/x
先手： 私 / 後手: 激指

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △４二銀 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △６二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △５四銀
▲５六銀 △５二金 ▲６六歩 △４四歩 ▲５八金 △４一玉
▲６九玉 △３一玉 ▲７九玉 △３三銀 ▲３六歩 △２二玉
▲８八玉 △４三金右 ▲３七桂 △４二金引 ▲１六歩 △４三金直
▲２五歩 △７四歩 ▲６七金右 △７三桂 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △４四歩 ▲５四銀 △同　歩 ▲４五歩 △４六銀
▲２六角 △８五桂 ▲４四歩 △７七桂成 ▲同　桂 △４四銀
▲４五歩 △３三銀 ▲７一角成 △３七銀不成▲８二馬 △２八銀不成
▲４四桂 △同　金 ▲同　歩 △６九飛 ▲４三銀 △３一金
▲６四馬 △４二歩 ▲５一飛 △４一桂 ▲３二金 △同　金
▲同銀成 △同　玉 ▲５四馬 △２二玉 ▲７九金打 △１九飛成
▲４一飛成 △３一銀 ▲４三桂 △同　歩 ▲同歩成 △４二銀打
▲３二と △１二玉 ▲３三と △同　銀 ▲３一龍 △２二金
▲３二銀 △４三歩 ▲同　馬 △７九龍 ▲同　金 △３二金
▲同　馬 △２二金 ▲４一飛 △９六桂 ▲同　歩
まで先手の勝ち

２４での私の棋力は何点に見えます？
345 ：名無し名人：2008/07/25(金) 18:33:12 ID:oByvgbqJ
>>344
序盤から中盤にかけての構想は四段以上はあるように見えます
ただ駒得を重視しすぎているようにも見えますね
終盤を鍛えれば五段になることも可能でしょう見てないけど
346 ：名無し名人：2008/07/28(月) 07:37:20 ID:lHb4d7Uv
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲３八銀△３二金
▲２七銀△４二角▲２六銀△２二銀▲７六歩△３三銀
▲同　角成△同　角▲３六歩△９九角成▲３五歩△８九馬
▲３四歩△６七馬▲６八銀△３四馬▲３五歩打△４四馬
▲１五銀△３五馬▲２四歩△２五香打▲２六銀打△同　香
▲同　銀△２四馬▲２五銀△３五馬▲２四香△同　歩
▲同　銀△同　馬▲同　飛△１五角打▲２六角打△２四角
▲５三角成△５二銀打▲５四馬△５三香打▲４五馬△５七香成
▲３五歩打△４七成香▲２五歩打△１五角▲３七桂△同　角成
▲４八金△同　馬▲詰

ヤフー将棋でさっきやりました。当方後手です。
ほとんどノータイムで指しました。両者とも負け越しの雑魚です（汗）
24はやってないのですが、24だとどのくらいなのでしょうか。
347 ：名無し名人：2008/07/28(月) 12:35:12 ID:xXuNcoCF
>>344
先手はたしかに強いと思うが
この激指君は最新バージョンの最強レベルなの？
あまりにも弱いような・・・
348 ：名無し名人：2008/07/28(月) 13:29:21 ID:OQcEARds
先手：私／後手：東大

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲４八銀 △６二銀 ▲７八金 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀
▲６八玉 △４二玉 ▲５八金 △３一玉 ▲５六歩 △３二金
▲５七銀 △５二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲７九玉 △６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲４六銀 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲６七金右 △８五歩 ▲７七銀 △７三桂
▲３八飛 △２二玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四銀
▲３四歩 △４二銀 ▲２八飛 △３三歩 ▲２四歩 △６五歩
▲２三歩成 △同　金 ▲２四歩 △１三金 ▲３三歩成 △同　桂
▲３四銀 △２五歩 ▲４一角 △３二歩 ▲５二角成 △同　飛
▲２三金 △３一玉 ▲３二金 △同　玉 ▲２三歩成 △同　金
▲同　銀成 △同　玉 ▲３四歩 △同　玉 ▲６四金 △６二金
▲６五歩 △３六銀 ▲７三金 △同　金 ▲４六桂 △２三玉
▲３四歩 △２四角 ▲３三歩成 △同　玉 ▲８八玉 △６五銀
▲６六歩 △２七金 ▲同　飛 △３四歩 ▲２八飛 △３九角
▲３八飛 △７六銀 ▲同　銀 △４七銀成 ▲３四飛 △２二玉
▲２四飛 △３二玉 ▲２三角 △３三玉 ▲３四角成 △３二玉
▲２三馬

まで103手で先手の勝ち

お願いします
349 ：名無し名人：2008/07/28(月) 14:05:53 ID:Uw0DXGI6
>>348
それは東大が悪手指しすぎ
50手目あたりで将棋は終わってたと思うが
寄せ切れなかったあたり甘さを感じる

判別が難しいが24で1000点以下じゃないかな
350 ：名無し名人：2008/07/28(月) 14:09:08 ID:QP4hfiRZ
先手: ボナンザ / 後手: 激指
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲４八銀△５四歩▲７八金
△４二銀▲５六歩△３二金▲６九玉△７四歩▲５八金△４一玉▲３六歩
△５三銀右▲２六歩△６四銀▲６六銀△７三桂▲２五歩△３三銀▲６八金左
△３一角▲７八玉△８五歩▲３七銀△６五桂▲９六歩△８六歩▲同　歩△同　飛
▲９七角△８一飛▲８七歩△４二角▲６五銀△同　銀▲４二角成△同　銀
▲７三桂△７一飛▲６一桂成△同　飛▲８三角△７一飛▲７二金△５一飛
▲６二金△４四角▲７二角成△９九角成▲２四歩△同　歩▲６三馬△５二桂
▲２四飛△２三歩▲２五飛△７六銀▲２四歩△６一香▲２三歩成△６二香
▲同　馬△１四銀▲３二と△同　玉▲２八飛△２七歩▲同　飛△２六歩▲同　飛
△２五歩▲２八飛△８一飛▲８四香△５一銀▲８一香成△６二銀▲８八金
△３九角▲３八飛△７五角成▲８二飛△５一銀▲７七歩△６五銀▲９一成香
△２三銀▲２八飛△５六銀▲８一飛成△４一金▲２五飛△２四歩▲７五飛
△同　歩▲７三角△４二銀▲２二歩△３一金▲５三歩△同　銀▲２一歩成
△同　金▲５一角成△６六歩▲４一馬△２二玉▲２三馬△同　玉▲２一龍
△３三玉▲４六香

よろしくお願いします
351 ：名無し名人：2008/07/28(月) 17:30:01 ID:OfCuSUgF
>>346
24で始めるつもりがあるなら、15級か初心で登録するのがいいと思います
352 ：名無し名人：2008/07/28(月) 18:08:09 ID:ooezmXDt
>>350
ｗｗｗｗ
353 ：名無し名人：2008/07/29(火) 02:11:44 ID:6PchwOTu
>>350
激指は初段か二段ってとこでしょう
354 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:21:51 ID:+/B9+euE
>>344
24で3級くらい
355 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:26:37 ID:NphIWKOp
お前らヒマなんだろ
335も判定してよ！
356 ：名無し名人：2008/07/29(火) 14:28:32 ID:lxUYj6c4
>>334はどうだ？
357 ：名無し名人：2008/07/29(火) 17:28:05 ID:yvOf0+bl
お願いします

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲６六歩 △６四歩
▲７七角 △９五歩 ▲８八玉 △３二銀 ▲９八香 △８二玉
▲９九玉 △４五歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂
▲７九金 △５二金左 ▲６七金 △６三金 ▲３六歩 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲６六角 △４九角 ▲７八金 △２二飛 ▲３五歩 △２三飛
▲３四歩 △２二銀 ▲３七桂 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成
▲２九飛 △３八角成 ▲８九飛 △４七と ▲６八銀 △５八と
▲７九銀右 △３二歩 ▲４四歩 △６九と ▲４三歩成 △同　飛
▲２二角成 △４五飛 ▲１一馬 △４八飛成 ▲６四香 △６二歩
▲６三香成 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲７五歩 △７九と
▲同　飛 △６三銀打 ▲７四歩 △同　銀 ▲７五歩 △６三銀引
▲７四銀 △同　銀 ▲同　歩 △６五桂 ▲７三銀 △同　銀
▲同歩成 △同　玉 ▲６五桂 △同　歩 ▲５五馬 △６二玉
▲９一馬 △５二玉 ▲４六香 △４五歩 ▲４四歩 △４二香
▲５五桂 △５一桂 ▲６四歩 △５四銀 ▲７三馬

まで先手勝ち
358 ：名無し名人：2008/07/30(水) 17:05:24 ID:ZxfuqzAK
先手：私、後手：東大将棋

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲４八銀△４二飛
▲５八金右上△６二玉▲６八玉△７二銀▲７八玉△９四歩▲９六歩△７一玉
▲６八銀△５二金左上▲１六歩△３二銀▲５六歩△４三銀▲５七銀右上△８二玉
▲３六歩△１四歩▲３八飛△５四歩▲３五歩△同歩▲同飛△３二飛
▲３八飛△１二香▲４六銀△４五歩▲３三角成△同飛▲３七銀△３四飛
▲５七銀△６四歩▲６六歩△３五飛▲３六銀△３二飛▲２七銀△３八飛成
▲同銀△２八角打▲４一飛打△３九角成▲４八金△３三桂▲３四歩△５五歩
▲５八金左上△３四銀▲３一飛成△２八飛打▲４九角打△３七歩▲同桂△５六歩
▲同銀△３六歩▲５三歩△６二金左寄▲３三龍△３七歩成▲同銀△２九飛成
▲５九金△３六歩▲同銀△４八馬▲同金△３九龍▲３七角打△２六金打
▲同角△３六龍▲３七角△５六龍▲３四龍△３六銀打▲６四角△４七銀成
▲７四桂打△９二玉▲８二金打△９三玉▲８一金△６九銀打▲同玉△６六龍
▲７八玉△６四龍▲同龍△８一銀▲８五桂打
まで先手の勝ち

終盤東大が頓死してくれた逆転勝ちの棋譜
序盤〜中盤が弱いんで、よければ指導もお願いします
359 ：名無し名人：2008/08/03(日) 03:24:20 ID:IyEQET/f
>>358
あまり待ったとかしないほうがいいと思うぞ。
360 ：名無し名人：2008/08/04(月) 13:51:55 ID:lPH/WkHv
後手がわたしです　２４だとどのくらいでしょうか

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △４二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲７七角 △５三銀 ▲８六歩 △６二玉
▲８五歩 △７二銀 ▲８八飛 △５二金左 ▲４八玉 △７一玉
▲３八銀 △６四歩 ▲５八金左 △６三金 ▲３九玉 △５五歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △１四歩
▲７五歩 △１五歩 ▲７六銀 △８二玉 ▲９六歩 △４四角
▲４六歩 △５四銀 ▲６八飛 △３三桂 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △７六銀 ▲６三飛成 △同　銀
▲６四歩 △７二銀 ▲６八角 △５六歩 ▲５四金 △９九角成
▲６三歩成 △同　銀 ▲同　金 △６二歩 ▲５三金 △５一香
▲４三金 △１二飛 ▲５六歩 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩
▲８四歩 △同　歩 ▲８五歩 △同　銀 ▲７七桂 △７六銀
▲８五歩 △８九飛 ▲８四歩 △同飛成 ▲８五歩 △５四龍
▲３三金 △１六飛 ▲１七香 △同飛成 ▲同　桂 △同香成
▲８四飛 △８三歩 ▲５四飛 △同　香 ▲８四歩 △１九飛
▲４八玉 △８四歩 ▲８三歩 △同　玉 ▲９五桂 △７二玉
▲６四歩 △８二香 ▲１二飛 △５二桂 ▲４三金 △６四桂
▲６三銀 △７一玉 ▲６二銀成 △同　金 ▲同飛成 △同　玉
▲５三銀 △６三玉 ▲６二金
361 ：名無し名人：2008/08/04(月) 14:03:58 ID:LDPiFRHo
10級だな
362 ：名無し名人：2008/08/07(木) 08:18:02 ID:TNJ3cu7h
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △４二銀 ▲７七角 △３五歩 ▲８八飛 △８二銀
▲８六歩 △６二玉 ▲８五歩 △７二玉 ▲３八銀 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △１四歩 ▲４八玉 △５二金左
▲３九玉 △９四歩 ▲５八金左 △１五歩 ▲５六銀 △４三銀
▲６五歩 △３三桂 ▲９六歩 △９三銀 ▲４六歩 △１三角
▲４七金 △１二香 ▲３六歩 △６二金上 ▲３七銀 △５四銀
▲２六銀 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　桂
▲４六銀 △８四飛 ▲８五歩 △５四飛 ▲４五銀 △５七飛成
▲同　金 △同角成 ▲４八金 △４六馬 ▲３七銀 △４五馬
▲４一飛 △７八馬 ▲４四桂 △４三銀 ▲５二桂成 △同　銀
▲７一金
363 ：名無し名人：2008/08/13(水) 10:07:42 ID:rk0sgT2B
>>362
先手はあまりにも守勢に過ぎる。
相振りは基本的に相手よりいかに早く、有効な攻撃態勢を築くかが勝負の鍵。
先手は美濃囲いという本来急戦用の囲いを選択したのだから
玉の囲いに手をかけるより▲６６角〜▲７７桂というように攻撃陣の活用を急ぐべき。
本譜は予想通りというか後手が一方的に攻める展開だが
６４手目の△４６馬が一手バッタリの大悪手。
ここは見る聞くなしに△４７銀と打つ一手で先手は受けなしだった。
甘く見積もって先手、後手ともに７、８級というところだろうか。


364 ：おねがいします：2008/08/16(土) 14:07:36 ID:rrZ2Oi+R
７６歩−３４歩−２６歩−４４歩−２５歩−３３角
４８銀−９４歩−３６歩−２２銀−３７銀−３２金
７８金−５２金−４６銀−４３金−６９王−５４歩
５８金−４２角−３７桂−３３銀−５６歩−４１王
６８銀−３１王−６６歩−６２銀−７７銀−７４歩

７９角−５３銀−６８角−６４銀−６７金−２２王
７９王−８４歩−１６歩−７３桂−９６歩−１４歩
８８王−７２飛−３５歩−３５歩−２６飛−３４銀
３５銀−３５銀−３５角−３４歩−６８角−８５桂
８６銀−７５歩−７５歩−９５歩−９５歩−７５銀

７５銀−７５角−７３歩−７３飛−７６歩−６４角
４６角−４６角−４６歩−７７歩−７７桂−７７桂成
７７金−８５桂−２４桂−４２金−３２歩−７７桂成
７７金−３２金−３２桂−３２王−５２銀−４２金
４３銀−４３王−６５桂−８５桂−６２角−６８銀

５３金−３３王−２４銀−２４歩−２３金−２３王
２４歩−３２王−２３成−４１王−４２金−４２王
５３馬−５１王−５２金
365 ：名無し名人：2008/08/19(火) 21:17:25 ID:pPxPwv5T
先手が自分です。
判定よろしくお願いします(・ω・)/

▲７六歩 △３二金 ▲７五歩 △３四歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲５八金左 △３三銀 ▲４八玉 △６二銀
▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △８四歩 ▲３八銀 △８五歩
▲７六飛 △４一玉 ▲７七桂 △３一玉 ▲６五桂 △６四歩
▲７三桂成 △同　銀 ▲７四歩 △８四銀 ▲５五角 △５四歩
▲６四角 △５三角 ▲８二角成 △６二角 ▲６一飛 △５一金
▲８一飛成 △７五桂 ▲６三桂 △４一金 ▲７三歩成 △同　角
▲同　馬 △同　銀 ▲５三角 △４二銀 ▲７五角成 △５五歩
▲５四桂 △６二歩 ▲４二桂成 △同金寄 ▲５一桂成 △３二金上
▲４一成桂 △２二玉 ▲４二成桂 △３三金 ▲３一龍 △１二玉
▲２二金
まで61手で先手の勝ち
366 ：名無し名人：2008/08/23(土) 07:12:48 ID:uJIcH/yb
将力の判定をお願いします。先手、持ち時間３０分ずつです。
残り時間はお互いに１０分ぐらい残っていました。
ひどい将譜なので、よければ指導をお願いします。

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二玉 ▲５五歩 △６二銀
▲７六歩 △３二玉 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲３八銀 △７二飛
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三銀右 ▲５八飛 △８八角成
▲同　銀 △３三桂 ▲５五角 △６四銀 ▲４六角 △５三銀上
▲７七銀 △５四歩 ▲７八飛 △４四歩 ▲６六銀 △４五歩
▲５七角 △４三金 ▲７五歩 △４四角 ▲７四歩 △４二金上
▲９六歩 △６二銀 ▲９七桂 △８四歩 ▲８六歩 △５五銀
▲同　銀 △同　角 ▲６六歩 △８七銀 ▲７五飛 △６四角
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四飛 △９六銀成 ▲８四飛 △８六角
▲６八金 △６五桂 ▲７三歩 △５七桂成 ▲７二歩成 △６八角成
▲８一飛成 △４一金打 ▲６二と △５八成桂 ▲３九金 △４六歩
▲７一飛 △４七歩成 ▲同　銀 △９七成銀 ▲４六歩 △５七馬
▲３八銀 △４八成桂 ▲４一飛成 △同　金 ▲２一銀 △４二玉
▲４一龍 △５三玉 ▲５二龍 △６四玉 ▲６五金 △７三玉
▲６三龍 △８四玉 ▲７四龍 △９五玉 ▲９七香 △８六玉
▲７七銀 △９七玉 ▲８八銀打 △９六玉 ▲８六金

まで101手で先手の勝ち
367 ：前半：2008/08/23(土) 21:09:06 ID:ly9OIRak
>>366
将力、将譜という言葉はない。棋力、棋譜というのです。
▽８八角成(24)は悪手。先手の金銀の位置が低く、先手陣に角打ちの隙がないのに対し、
後手陣は隙がある。だから角交換は後手不利。▲２二角成▽同玉▲５五角を先受けしたつもりだろうが
一手損して７九銀を働かせて▽３三桂と後手を引くのでは後手さっぱりだ。
ここは▽４四歩と角交換を拒否し▽４三銀▽４二金を金銀を前に進めて先手の大駒の捌きを押さえたい。
▲５五角(27)は悪手。後手の銀の進出を助けて後手を踏み、後手の攻撃目標になって角を手放した意味が無い。
▲７七銀と形を整えるぐらい。功を焦ってはいけない。
▽４四歩(34)緩手。本格的な手だがここでは悠長すぎる。先手には▲６六銀〜▲７五歩、▲１五歩▽同歩
▲１二歩▽同香▲１三歩(今はこの歩は無いが)の狙い筋があり間に合ってないのだ。
ここは▽５五銀▲６八角▽６四銀上と中央を制圧していれば▲７八飛を咎め▽５四歩を活かした形だ。
▲５七歩と謝ってくれるなら前述の端攻めが消える。本譜は▲６六銀の進出を許し角を追っても５七角が
７五と１三に利く好位置で後手さっぱり。
▽４四角(40)悪手。あまり利いてない。無条件に▲７四歩と取りこまれ先手に２歩も持たれては端攻めが脅威だ。
▽４二金(42)▲９六歩(43)緩手。
▽６二銀(44)疑問。▽３五歩と端攻めを防ぎつつ▽３六歩のあやを残す。▽５五歩〜▽５四銀と前に進めたい銀を
退いては元気が出ない。
368 ：後半：2008/08/23(土) 21:36:29 ID:ly9OIRak
>>366
▲９七桂(45)疑問。▲７六飛〜▲７七桂の石田流が理想。
▽７三同桂(56)悪手。桂を跳ねられない形なので桂で取る意味がない。▽同銀しかない。
▽９六銀成(58)悪手。▽８二飛と▲８四飛を防ぐべきところ。
▽８六角(59)悪手。▽８二歩と飛車成りを防ぐところ。飛角の成合いは後手大損。攻め合いにならない。
▲６八金(61)大悪手。金を質駒にして角を不自由にした相当酷い手。▲８一飛成▽７一歩▲７八歩で先手優勢。
▽６五桂(62)狙いの勝負手だが▽８二歩▲８三歩▽６五桂だった。
▽５八成桂(70)冴えない。▽４六歩▲同歩▲４七歩が優る。
▲４六歩(77)悪手。▲４四歩▽同金▲５三銀で取っても取らなくても次は▲４一飛成。
▲４四歩▽４六歩▲４一飛成▽同金▲同竜▽同玉▲４三歩成が必至で先手玉は詰まないので先手勝ち。
▽４八成桂(80)最後のチャンスを逃した凡手。
▽３九馬▲同玉▽４八金▲２八玉▽３九角▲１八玉▽３八金▲１七銀▽２八銀なら必至。
その瞬間後手玉に詰みが発生しているのだが後手はそう指すよりないところだった。
▲４一飛成▽同金▲２一銀▽２二玉（▽４二玉も▲３一角で詰む）▲３一角▽同金▲同竜▽１三玉▲２二銀
▽２四玉▲３三竜▽同金▲３六桂▽３五玉▲４五金▽２五玉▲２六金まで17手詰め。
あるいは▽２五桂で銀が入れば詰めろと指すところか。
本譜は詰む方に逃げて（▽４二玉では▽２二玉、▽６四玉では▽４四玉で詰みなし）、飛車を得ても先手玉が詰まない形。
序盤は攻めるのか受けるのか捌くのか押さえ込むのか彼我の陣形を見ながら方針を立てて駒組みを進めましょう。
中盤は相手の狙い筋を妨害するようにしましょう。自分が前に指した手を活かし、相手が前に指した手が活きないようにしましょう。
受けるべきところか手抜くところか判断を間違えないように。
終盤は彼我の詰み形を意識しましょう。どんな持ち駒が手に入れば相手玉が詰むのか、逆にどんな駒を渡しても自玉が詰まないのか
を意識しましょう。棋力は双方とも相当の悪手が多いです。低級の下の方だと判定させていただきます。
369 ：名無し名人：2008/08/23(土) 21:43:03 ID:ly9OIRak
>>365
あまりにもワンサイドで判定不可能。こういう初心者のポカにつけこんで虐殺したような棋譜では
なんにもコメントする気にもならない。
370 ：名無し名人：2008/08/23(土) 22:29:30 ID:uJIcH/yb
自分では気がつかなかった手がたくさんあり、参考になりました。
どうもありがとうございました。

371 ：前半：2008/08/24(日) 05:11:27 ID:Gg47PBy3
>>364
こういう独自形式はいただけない。kifu for Windowsに貼り付け不可能なので初手から
並べる必要があり、面倒なんです。おまけに同、上、下、左、右、打、成、不成が不明で
指し手の特定ができません。
さて、先手の序盤が拙くて後手の嘘矢倉を咎められなかった。
▲４六銀▲３七桂▲２五歩は▲２五桂が不可能で▲２六飛が必要になるので、
持久戦で相矢倉にしてしまったのは先手不満。▲７八金▲５八金▲６九玉が不要不急の手で
▲２六銀〜▲３五歩と仕掛けたいところだった。▲２六飛は継歩が出来なくて飛の横利きが受けに
利かないので矢倉では悪形なのだ。
▽３四銀(48)緩手。先手の攻めに調子をつけただけで一手パス。
▲３五銀▽３四歩▲２四歩▽３五歩▲２三歩成▽同金は無理攻め。
▲３五銀▽３四歩▲４六銀は先手の攻めは一休み。
▲２四歩▽同銀▲３五銀▽同銀▲同角は後手一歩得で大丈夫。
すなわち▽３四銀は意味がなく、その一手でただちに攻めたい。
▽３四歩(52)緩手。▲３四歩も▲３四銀もないので歩を打つ意味がない。
この歩を手持ちにしていれば▽９八歩▲同香▽７五銀▲同銀▽同角▲７六歩▽６四角▲４六角
▽９七歩▲同香▽７七歩▲同桂▽９七角成の攻め筋があった。矢倉では相手の攻めで得た歩を
攻めに利用するのが常道。本譜は一手と一歩の無駄遣い。
372 ：後半：2008/08/24(日) 05:13:07 ID:Gg47PBy3
>>364
▽４六角(68)緩手。これも一手の価値が無い。▲４六角より▽６四角の方が価値が高く、
▲４七歩のままなら▽３五角が王手飛車になる可能性があった。また▽６四歩なら飛の横利きが受けに利き
▲６五桂を消していた。
だから、ここは▽９八歩と攻めたい。▲６四角▽同歩▲９八香▽９五香▲９七歩▽７七歩▲同桂
▽９九銀▲同玉▽９七桂成▲同香▽同香成▲９八歩▽６九銀▲６八金引▽７八銀成▲同金▽６九角▲８九玉
▽８七成香というように攻めたい。
▽４二金寄(76)緩手。これも一手パス。▲３二歩に▽同金では何をやってるかわからない。
受けるなら▽４一銀、攻めるなら▽５九角。
先手の序盤が拙く作戦負け気味だったが後手のいくつかの緩手で後手の攻めを逆用した先手の逆転勝ちとなった。
先手は序盤を除けばさしたる悪手は指してない。後手は何手か緩手は有ったが、酷い悪手は指してない。
というわけで上級と中級の間ぐらいの棋力ではないでしょうか。
先手の人はもっと序盤感覚を磨いたらよいと思ふ。
後手の人はもっと一手の価値を考えたらよいと思ふ。
373 ：名無し名人：2008/08/24(日) 05:51:06 ID:EilpggZo
ここの評価は香ばしくきついな
評価する奴は私の期力は何級ですと申告してから評価しろや解説房共
374 ：感心した棋譜です。：2008/08/24(日) 12:12:39 ID:knuOOuY4
手合割：角落ち　
下手： 先手 / 後手: 後手

△８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲５六歩
△５三銀 ▲５八金右 △４二玉 ▲６六歩 △６四歩 ▲７七銀
△５二金右 ▲６七金 △６二飛 ▲７八金 △３二玉 ▲２六歩
△４四歩 ▲４八銀 △４二金上 ▲２五歩 △６五歩 ▲同　歩
△同　飛 ▲６六歩 △６一飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
△２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲４六歩 △４三金直 ▲３六歩
△７四歩 ▲６九玉 △６四銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲６六銀
△２二銀 ▲５七銀上 △３三銀 ▲７九玉 △６四歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲６五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲５五歩
△同　歩 ▲４五歩 △５四銀 ▲３五歩 △６一飛 ▲３七桂
△３五歩 ▲２五桂 △３四銀 ▲３三歩 △同　桂 ▲４四歩
△同　金 ▲３三桂成 △同　玉 ▲４六桂 △３六歩 ▲３四桂
△３七歩成 ▲２九飛 △３四金 ▲４六銀 △３六と ▲５五銀
△同　銀 ▲同　角 △４四歩 ▲５三歩 △同　金 ▲９一角成
△６六歩 ▲同　金 △同　飛 ▲６七銀 △６一飛 ▲６二歩
△２一飛 ▲５四歩 △５二金 ▲６四馬 △６三歩 ▲８六馬
△８五歩 ▲７七馬 △４三金打 ▲５九香 △３八銀 ▲２八飛
△２七と ▲３八飛 △同　と ▲８八玉 △５七歩 ▲同　香
△６五桂 ▲６六馬 △５七桂成 ▲同　馬 △４五桂 ▲６八馬
△５七歩 ▲４六歩 △４八と ▲４五歩 △５八歩成 ▲同　銀
△同　と ▲同　馬 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲２五桂
△同　金 ▲同　馬 △８七香 ▲同　金 △２八飛 ▲３八香
△同飛成 ▲５八銀 △９五桂 ▲３五桂 △３四銀 ▲４三桂成
△同　金 ▲１五馬 △２四歩 ▲４九銀打 △２七龍 ▲３七金
△１四歩 ▲４四歩 △同　金 ▲５三歩成 △１五歩 ▲２七金
△８七桂成 ▲同　玉 △８六歩 ▲８八玉 △５五角 ▲７九玉
△８七歩成 ▲６九玉 △６四香 ▲５九玉 △５六桂
375 ：名無し名人：2008/08/24(日) 12:41:53 ID:WcDMm2Tu
お願いします
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右
▲５八金左 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲９八香 △５三銀左
▲９六歩 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀 ▲４六歩 △３一角
▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △８五歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △９九角 ▲８五飛 △同　飛
▲同　桂 △８二飛 ▲８九飛 △７七角成 ▲６四歩 △７三桂
▲６六角 △６七馬 ▲同　金 △７八銀 ▲８三歩 △同　飛
▲８四歩 △８一飛 ▲８八飛 △６七銀成 ▲７三桂不成△同　銀
▲８三歩成 △６六成銀 ▲７二角 △７一飛 ▲７三と △７二飛
▲同　と △４四桂 ▲３七銀打 △６九角 ▲８一飛成 △３一金打
▲７一飛 △３六桂 ▲同　銀 △同角成 ▲６三歩成 △同　銀
▲３三歩 △同　桂 ▲４一飛成 △同　金 ▲２二金 △同　玉
▲４一龍 △３一金 ▲２六桂 △４一金 ▲３四桂 △１三玉
▲３七銀 △３五馬 ▲１五歩 △３四馬 ▲２六桂 △６七馬
▲３四歩 △４九馬 ▲１四歩 △２四玉 ▲３三歩成 △３九角
▲１八玉 △１七歩 ▲同　桂 △２八飛 ▲同　銀 △同角成
▲同　玉 △３八飛
まで110手で後手の勝ち
376 ：名無し名人：2008/08/24(日) 14:45:00 ID:1//IyyLY


special_week2002 　　tokyo

挑戦後、一手も刺さず

「挨拶もできない非常識人間」　と暴言を吐いた後、

将棋版閉じる×を押して逃亡するｷﾁｶﾞｲ

377 ：名無し名人：2008/08/25(月) 21:09:50 ID:2MxLvJWt
みんなが使っている、「見やすい棋譜」に変換できるサイトあります？
脳内でやった棋譜貼ろうとしたら、>>371さんが、
独自形式は良くないと仰っていたので…
378 ：名無し名人：2008/08/25(月) 23:04:46 ID:i23Z5odx
>>377
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
379 ：名無し名人：2008/08/26(火) 00:17:06 ID:kHg0tSzU
自分の棋譜を、フリーソフトで解析するにはマイボナしかありませんか？
380 ：名無し名人：2008/08/26(火) 23:43:44 ID:0I6if+fm
>>375
先手の序盤が変。２３手目の▲９八香が早い感じ。ここでは▲５六歩か▲４六歩が普通。
▲７八銀型だから▲５六歩がいい。▲７八銀型ってことは玉頭銀を狙っているのでなく、
角交換を狙っているからだ。角交換を狙っているなら▽５五歩と５筋位取りを許すのは面白くない。
角交換しにくくなるし、▲６五歩が角筋を通すことにならないので先手にならなくなる。
つまり▽５五歩を許すと▲７八銀型で待ってた意味がなくなるのだ。
２５手目の▲９六歩が不要不急の一手パス。居飛車が▽９四歩と突いたのなら、まだ話は分かる。
しかし、この局面で突く意味は全くない。ここでも▲５六歩だった。後手に機敏に▽５五歩突かれて、
もう▲６五歩突けないし（ついたら▲６七銀とできなくなる）、完全に一手遅れている。後手にスムーズに
▽５五歩▽５四銀を許したから、▽３一角もスムーズに８六直通できたわけ。３１手目の▲３六歩も悠長すぎる。
角交換避けられない形なのだから▲８八飛しかない。後手にあっさりと仕掛けを許しては四間党の風上にもおけない。
３７手目▲６五歩は振り飛車党らしい一手といいたいところだが無茶だ。▽７七角成▲同桂▽８六歩▲８五歩▽９九角だったら
ゲームオーバーだろ。これは▲９八香がお手伝いになって酷い形だ。ところが後手も何を勘違いしたが▽８六歩を飛ばして
即▽９九角打っちゃったんだよな。窮地の筈がいきなり先手に形勢が転がってきた。でも▽８二飛は最善の頑張り。
４５手目▲８九飛は変。両者秒読みで落ち着かないのかなあ。▲１五歩で後手困ってると思うが。▽同歩▲１二歩▽同香▲１三歩
▽同香▲１二飛で終わってる。▽同桂も▲１一飛で終わり。まあ▽同歩でなく▽６五銀▲１四歩▽１二歩でごめんなさい、か。
そこで▲８七飛なら後手どうするのかな。序盤の▲３六歩を咎めた▽４四桂が厳しかったね。しかし中盤で端を詰めてりゃ▲２六桂が
詰めろになったし、▽３六桂も取らずに▲１八玉で頑張れた。全般的に秒読みに追われてバタバタしている印象がある。
先手は序盤・中盤・終盤どれもマイナス評価の箇所がある。後手は大ポカがあったけど全般的にレベル高いので有段者じゃないかな。
先手はこの将棋に限れば物足りないので上級者ってとこかな。
381 ：名無し名人：2008/08/27(水) 07:03:44 ID:sKTkJ54c
回答者の棋力が低すぎると思うぞ。>>380
382 ：名無し名人：2008/08/27(水) 22:59:53 ID:JfFRM/zT
後手が漏れです
低レベルで恥ずかしいですが判定よろしくお願いしま
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲９六歩 △９二香 ▲４八銀 △９一玉 ▲７七銀 △８二銀
▲８八玉 △７一金 ▲６六歩 △５一金 ▲７八金 △６一金左
▲３六歩 △２二飛 ▲５六歩 △２四歩 ▲５七銀 △３三桂
▲６七金右 △２五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　桂
▲２一飛 △２八飛 ▲３一飛成 △２九飛成 ▲１一龍 △１九龍
▲２二龍 △３七桂成 ▲２六角 △４七成桂 ▲５三角成 △５七成桂
▲同　金 △５八歩 ▲５五桂 △５一桂 ▲６三桂成 △同　桂
▲同　馬 △７二金左 ▲同　馬 △同　金 ▲同　龍 △７一銀打
▲２二龍 △６二歩 ▲５八金 △６九角 ▲５九香 △５八角成
▲同　香 △６七桂 ▲５四角 △５一香 ▲４三角成 △７九角
▲同　金 △同　龍 ▲９八玉 △７八金 ▲８八金 △同　金
▲同　銀 △７八龍 ▲４五角 △７九桂成 ▲５五歩 △５八龍
▲７二銀 △同　銀 ▲同角成 △８九成桂 ▲７九銀打 △同成桂
▲６二龍 △７一金 ▲同　馬 △同　銀 ▲同　龍 △８二金
▲７二金 △同　金 ▲同　龍 △８二銀 ▲７一銀 △同　銀
▲同　龍 △８二銀 ▲５一龍 △８九銀 ▲９七玉 △８八龍
▲同　玉 △７八成桂 ▲９七玉 △８五桂 ▲８六玉 △７七銀
まで114手で後手の勝ち
383 ：382：2008/08/27(水) 23:10:47 ID:JfFRM/zT
ネット将棋もリアル道場も未体験なので棋力がどの程度のものなのかさっぱりわかりません
デビューできるレベルかどうか、できるならどの辺か、アドバイスお願いします
384 ：名無し名人：2008/08/28(木) 08:07:21 ID:v/VYm3HS
>>382
仕掛け、終盤ともいまいちなので２４なら１３級〜初心にしとくのが無難かと。
角交換振り飛車が得意なら、相手が対策知らないこともあるだろうし多少は勝てるかもね。
385 ：名無し名人：2008/08/31(日) 03:30:03 ID:U9YrG3er
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７七角△６二銀
▲７八銀△４二銀▲５六歩△５四歩▲６七銀△７四歩
▲７八飛△６四歩▲６八角△６三銀▲７五歩△７五歩
▲７五飛△７四歩打▲７六飛△９四歩▲７七桂△７三桂
▲４六角△６二金▲４八玉△９二香▲３八玉△７二飛
▲５八金△３二金▲２八玉△４一玉▲１六歩△１四歩
▲３八銀△３三銀▲６五歩△６五歩▲６六歩打△３一角
▲６五歩△７五歩▲６六飛△４二角▲６四歩△７四銀
▲５五歩△７一飛▲５四歩△３一玉▲５六銀△８五桂
▲８五桂△８五歩▲５五桂打△６一飛▲６三歩成△６三銀
▲６三桂成△６三金▲５二銀打△６二桂打▲６三銀成△５四桂
▲６二歩打△６六桂▲６一歩成△５八桂成▲５八金△６九飛打
▲５二成銀△２五桂打▲４二成銀△４二銀▲７一飛打△３九銀打
まで７８手で後手の勝ち

後手が私です
下手で恥ずかしいのですが、今度２４に本登録したいと思いまして、
どの級位で申請するべきか、みなさんに教えていただきたく思いました
どうぞよろしくお願いいたします
386 ：名無し名人：2008/08/31(日) 04:44:02 ID:7mysq3mZ
>>385
31手目▲5八金など、独自形式になってしまっています。
「kifu for Windows」を手に入れるか、何か将棋ソフトを買った方が
良いと思います。

で自分は弱いんだけど、この棋力で中級以上に登録すると間違いなくフルボッコです。
低級でも上の方は多分無理だと思う。初心か15級で登録した方が無難じゃないでしょうか。
もし14級13級で通用するなら、対局を重ねることでそこに上がっていくから、大丈夫。
387 ：名無し名人：2008/08/31(日) 04:46:32 ID:14+pR2T1
>>385
２４は低級の人たちでも一般レベルに比べてそこそこ強いので、
初心登録で始めてじっくりやっていくのをお勧めしまう
388 ：名無し名人：2008/08/31(日) 23:35:59 ID:U9YrG3er
>>385>>386
ありがとうございます
初心で申請します
上達するよう頑張ります
389 ：名無し名人：2008/09/01(月) 06:43:16 ID:MQwVaHwa
先手：相手
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５二金右 ▲６七銀 △４二玉 ▲２六歩 △３二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △３二玉 ▲２七銀 △３一角
▲２六銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三金 ▲１五銀 △４二角
▲５六銀 △５四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲７八金 △９四歩
▲４六歩 △１四歩 ▲２六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８七歩 △７七角成 ▲同　桂 △５五歩 ▲４七銀 △６四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６五歩
▲３五歩 △６六歩 ▲６八歩 △５六歩 ▲同　銀 △８九角
▲７九銀 △７八角成 ▲同　銀 △８八金 ▲６五角 △５四歩
▲６一角 △７八金 ▲３四歩 △５二銀 ▲８三角引成△同　飛
▲同角成 △３六歩 ▲４七銀 △３七銀 ▲２五飛 △１三桂
▲６五飛 △２七角 ▲３三歩成 △同　金 ▲３八歩 △２五桂
▲同　飛 △３八銀不成▲同　銀 △同角成 ▲同　馬 △３四金
▲６五飛 △５三銀右 ▲２五桂 △同　金 ▲同　飛 △３七桂
▲同　桂 △同歩成 ▲同　馬 △２四桂 ▲３三歩 △同　玉
▲３四歩 △同　玉 ▲３五飛打 △４三玉 ▲３四銀 △４二玉
▲３三角 △３一玉 ▲２二金
111手で先手が勝ち

後手が私です
24デビューをしようかと思っているのですが、どの程度の級位で申請するべきか教えてください。
また、私と相手は24の級位でどれほどの差があるのでしょうか？
ハンゲームで私が将棋通で相手が将棋ファンで、私が負けました。
どうぞよろしくお願いします。
390 ：名無し名人：2008/09/01(月) 14:07:32 ID:qM3uoNTZ
２４だと低級下位の１３級ー初心てとこじゃね。
ただ取りの見落としが多いとかなり苦戦すると思われ。
先手の人は少なくとも中級（１０級）以上、もしかしたら上級（１ー５級）あるかも。
あなたとだと１００回指しても負けないくらい。
391 ：名無し名人：2008/09/01(月) 20:44:48 ID:MQwVaHwa
>>390
ありがとうございます。
将棋ファンに負けて心底悔しかったのですが、何か吹っ切れました。
初心で登録して、いつしか相手に一矢報いることができるまで精進しようと思います。
　
392 ：名無し名人：2008/09/01(月) 21:30:10 ID:Hh2bRGCz
友人と７年振りくらいに将棋を指しました。定跡なんて全部忘却。
ずっと指していなかったので、お互いの棋力が全くわかりません。
先手と後手の両方を、２４基準で判断して頂けると嬉しいです。

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６六歩 △４二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △５二金左 ▲６八銀 △７二玉
▲７七角 △８二玉 ▲６七銀 △４三銀 ▲６八金 △４二角
▲４六歩 △３五歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △３四飛
▲６五歩 △３三桂 ▲３八金 △７二銀 ▲４七銀引 △５四銀
▲５六銀 △３一角 ▲６六角 △１三角 ▲４七金 △１二香
▲８六歩 △４五歩 ▲同　歩 △２五桂 ▲２六歩 △３六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　歩 △４六角 ▲２七飛 △１九角成
▲２五歩 △１八馬 ▲２八飛打 △２七馬 ▲同　飛 △４九飛
▲５九角 △同飛成 ▲同　銀 △４九角 ▲２八飛 △７六角成
▲７七金 △６六馬 ▲同　金 △３九角 ▲５八飛 △４八歩
▲同　銀 △２八角成 ▲３七角 △同　馬 ▲同　桂 △４六香
▲３五角 △４八香成 ▲同　飛 △５九角 ▲５八飛 △３七角成
▲３九香 △２七馬 ▲４六角 △７四桂 ▲６七金 △４四歩
▲６九飛 △４五歩 ▲１九角 △１八銀 ▲７五歩 △８六桂
▲８七玉 △１九銀不成 ▲８六玉 △２八銀成 ▲６六桂 △８四歩
▲７七玉 △８三銀 ▲７六桂 △７二金 ▲８六歩 △４三銀
▲６四歩 △３八歩 ▲８八飛 △３九歩成 ▲８五歩 △同　歩
▲６三歩成 △同金左 ▲８四歩 △８六角 ▲同　飛 △同　歩
▲８三歩成 △同　金 ▲８六玉 △８五香 ▲同　玉 △８七飛
まで126手で後手の勝ち
393 ：名無し名人：2008/09/02(火) 01:48:20 ID:uOj5KJQn
両方１３級くらいでおK.。
やればやるだけどんどん強くなれる楽しい頃だと思うよ。
394 ：名無し名人：2008/09/02(火) 04:44:12 ID:UwqvE/S0
>>393
ありがとうございました。
昔は確かお互い３，４級だったので、大幅に下がっちゃいましたね。
その辺りの級に登録して、楽しみながら棋力をあげようと思います。
395 ：名無し名人：2008/09/04(木) 23:41:57 ID:yQB/opkj
お願いします。


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △５二金右
▲４七銀 △３二金 ▲２六歩 △４一玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △８四歩 ▲２五歩 △４三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △６四歩 ▲６七銀 △５三銀
▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △５五歩
▲４八玉 △５四銀直 ▲５八金 △６二飛 ▲３八玉 △６五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲６六歩 △６二飛 ▲４八金 △７四歩
▲５九飛 △３一角 ▲５六歩 △同　歩 ▲同銀左 △７五歩
▲５五歩 △７六歩 ▲８八角 △６三銀 ▲６七金 △７二飛
▲７九飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲９七角 △９五歩
▲７三歩 △８二飛 ▲７六飛 △７五歩 ▲７二歩成 △同　銀
▲７七飛 △９六歩 ▲７九角 △８六飛 ▲７八飛 △８二飛
▲８六歩 △同　飛 ▲６八角 △８二飛 ▲８六歩 △６三銀
▲７七金 △７四銀 ▲８七金 △４二角 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀引 △３一玉 ▲４六角 △７三桂
▲５四歩 △６三金 ▲５五銀 △８五歩 ▲８八飛 △８六歩
▲同　金 △９七歩成 ▲同　香 △同香成 ▲同　桂 △９六歩
▲６四香 △９七歩成 ▲６三香成 △同　銀 ▲８三歩 △同　飛
▲８四歩 △同　飛 ▲８五歩 △８一飛 ▲５八飛 △８五桂
▲５三金 △５二歩 ▲６三金 △７七桂成 ▲８五歩 △６七成桂
▲５九飛 △７六歩 ▲６四銀 △４五歩 ▲同　桂 △４四香
▲５三歩成 △４五香 ▲４二と △同　金 ▲２九飛 △２二香
▲６五角
396 ：名無し名人：2008/09/04(木) 23:43:07 ID:yQB/opkj
△４六香 ▲同　銀 △４五歩 ▲同　銀 △５三桂
▲同銀成 △同　歩 ▲４四歩 △５四銀 ▲同　銀 △同　歩
▲同　角 △５六角 ▲４七銀 △４六桂 ▲３七玉 △４七角成
▲同　金 △３八銀 ▲４三歩成 △４七銀成 ▲同　玉 △５七金
▲４六玉 △４五歩 ▲５五玉 △４四銀 ▲同　玉 △３三銀
▲５五玉 △８二飛 ▲４二と △同　飛 ▲４三銀 △同　飛
▲同角成 △３二銀 ▲５三角 △４一玉 ▲５二金
まで179手で先手の勝ち
397 ：名無し名人：2008/09/05(金) 19:42:48 ID:6D2CHXTN
先手：自分
後手：相手

▲７六歩　　△８四歩　　▲７八飛　　△３四歩　　▲４八玉　　△８五歩　　
▲７五歩　　△６二銀　　▲３八玉　　△６四歩　　▲２八玉　　△６三銀　　
▲３八銀　　△４二玉　　▲７六飛　　△８八角成　▲同　銀　　△３二玉　　
▲７八金　　△５二金右　▲７七桂　　△４二銀　　▲９六角　　△８四飛　　
▲８五角　　△５四歩　　▲８六飛　　△３一金　　▲７九銀　　△７四歩　　
▲６八銀　　△７三桂　　▲７四角　　△８六飛　　▲同　歩　　△７四銀　　
▲同　歩　　△６五桂　　▲７三歩成　△７七桂成　▲同　銀　　△３五角　　
▲６八銀　　△４一金　　▲８一飛　　△８九飛　　▲９一飛成　△９九飛成　
▲３六香　　△４四角　　▲３四香　　△３三桂打　▲同香成　　△同　角　　
▲４五桂　　△４四角　　▲６三銀　　△７五香　　▲７七歩　　△９八竜　　
▲５二銀不成△同　金　　▲３四桂　　△４一香　　▲４二桂成　△同　金　　
▲３四金　　△７八竜　　▲４四金　　△５五角　　▲３三銀　　△同　桂　　
▲同桂成　　△同　金　　▲同　金　　△同　玉　　▲４六金　　△３二銀　　
▲４五桂　　△２二玉　　▲５五金　　△６八竜　　▲５九角　　△同　竜　　
▲同　金　　△５五歩　　▲４一竜　　△同　銀　　▲３三角　　△３一玉　　
▲１一角成　△２一金　　▲同　馬　　△同　玉　　▲２二香　　△同　玉　　
▲３三金　　△３一玉　　▲５三桂不成△４二金　　▲３六香　　△３四香　　
▲同　香　　△３二銀打　▲４一桂成　△同　玉　　▲７一飛　　△５一桂　　
▲３二金　　△同　金　　▲同香成　　△同　玉　　▲５一飛成　
　まで、113手で先手勝ち

判定お願いします。

398 ：名無し名人：2008/09/05(金) 19:59:59 ID:zvRuqCmH
お願いします。

先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △４二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲７七角 △５三銀 ▲８八飛 △６二玉
▲８六歩 △７二銀 ▲８五歩 △７一玉 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △５二金左 ▲４八玉 △６四歩
▲３八銀 △６三金 ▲３九玉 △１四歩 ▲９六歩 △５五歩
▲７五歩 △５四銀 ▲５八金左 △３五歩 ▲７六銀 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲６八飛 △８二玉
▲８六角 △１三角 ▲６九飛 △３三桂 ▲７七桂 △５六歩
▲同　歩 △４五銀 ▲２八玉 △５六銀 ▲６五歩 △４五桂
▲６四歩 △６二金引 ▲７四歩 △同　歩 ▲８五桂 △６八歩
▲８九飛 △５七桂成 ▲同　金 △同角成 ▲７三歩 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲８五桂 △８四銀 ▲５九飛 △５八歩
▲同　飛 △同　馬 ▲同　金 △５七歩 ▲４八金 △５八金
▲同　金 △同歩成 ▲４六角 △４五銀 ▲５五角 △５四飛
▲６六桂 △８五銀 ▲同　銀 △９二玉 ▲７四桂 △７二金寄
▲７三銀 △８一金 ▲６三歩成 △５五飛 ▲８二金 △同金寄
▲同桂成 △同　金 ▲同銀成
まで99手で先手の勝ち
399 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:07:16 ID:D8oqiF3t
よろしくお願いします。


▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩
▲48銀 △32飛 ▲25歩 △33角
▲56歩 △42銀 ▲68玉 △62玉
▲78玉 △72玉 ▲77角 △43銀
▲88玉 △82玉 ▲98香 △92香
▲99玉 △91玉 ▲88銀 △82銀
▲57銀 △71金 ▲66銀 △45歩
▲79金 △52金 ▲59金 △62金寄
▲69金右△72金寄▲78金右△94歩▲96歩△62飛
▲68角 △54銀 ▲36歩 △64歩
▲24歩 △同歩 ▲35歩 △65歩
▲77銀引△22飛 ▲34歩 △44角
▲38飛 △25歩 ▲35角 △同角
▲同飛 △44角 ▲39飛 △26歩
▲33歩成△同角▲同飛成 △同桂
▲34歩 △39飛 ▲31角 △52飛
▲75角 △34飛成▲53角引成 △22飛
▲35歩 △14竜 ▲16歩△27歩成
▲15歩 △24竜 ▲71馬 △同金
▲31角成△28角 ▲22馬 △同竜
▲34歩 △25桂 ▲51飛 △63銀
▲33歩成△同竜 ▲11飛成△19角成
▲97香打△29馬 ▲86銀 △84香
▲95歩 △86香 ▲94歩 △96歩
▲同香 △95歩 ▲同香 △87香成
▲同金 △97歩 ▲同香 △96歩
▲同香 △97歩 ▲同金 △85桂
400 ：名無し名人：2008/09/05(金) 22:09:15 ID:D8oqiF3t
▲93香打△97桂成▲同桂 △31角
▲75桂 △74銀 ▲31竜 △84銀
▲92香成△同玉 ▲71竜 △同銀
▲93金 △同桂 ▲同歩成 △同銀
▲同香成△81玉 ▲83成香

まで先手の勝ち
401 ：名無し名人：2008/09/05(金) 23:17:44 ID:ejJhNEOu
>>395 両方５級ぐらい
>>396 相手３級　自分初段
>>397 相手５級　自分３級
>>398 両方７級
>>399 両方１０級
>>400 両方ウンコ
402 ：名無し名人：2008/09/06(土) 03:50:57 ID:CiHC91Ue
先手：相手
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５二金右 ▲６八銀 △４三金 ▲７八金 △３二金
▲５六歩 △６二銀 ▲６九玉 △５四歩 ▲６六歩 △４一玉
▲６七金右 △３三銀 ▲３六歩 △３一角 ▲７七銀 △７四歩
▲７九角 △７三銀 ▲１六歩 △４二角 ▲１五歩 △３一玉
▲３八飛 △６四銀 ▲４六角 △７三桂 ▲８六銀 △７二飛
▲５七銀 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △２二玉
▲３七角 △９二香 ▲１七香 △１二香 ▲４六角 △１一玉
▲２八飛 △４五歩 ▲３七角 △２二銀 ▲４六歩 △７五歩
▲同　歩 △８五桂 ▲４五歩 △３五歩 ▲４八飛 △３六歩
▲１九角 △３三角 ▲３五歩 △４七歩 ▲同　飛 △５五歩
▲同　歩 △７五銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲７六歩 △７二飛
▲４四銀 △３八銀 ▲４六飛 △２九銀成 ▲４三銀成 △同　金
▲４四金 △１九成銀 ▲４三金 △５五角 ▲５六飛 △３七角成
▲５一飛成 △７三馬 ▲４一龍 △３一桂 ▲３二金 △同　飛
▲同　龍 △３三金 ▲同　龍 △同　銀 ▲３四歩 △２二銀
▲３二金

多分かなり悪手を指しているはず。ギタギタに罵ってくれ・・・
403 ：レス王：2008/09/06(土) 06:15:59 ID:hbU/oyGa
判定している奴は香ばしい奴が多いからまず私の棋力は何級ですと
申告してから判定しろ
404 ：名無し名人：2008/09/06(土) 10:34:09 ID:lVYtD049
１ですがもっと気軽に利用していただきたいです。
基本はネタですから。きっちりしたいかたは診断スレがあります。
元は低級スレのネタから始まったスレです。
強い方もそうでない方もご自由に。
強い方でも常に当たるわけでもないのが面白いところ。
出題ねらいの場合はあとで正解の発表をお願いします。
405 ：名無し名人：2008/09/06(土) 10:55:06 ID:Lbf9FiY3
>>404
偽者乙ｗ
406 ：名無し名人：2008/09/06(土) 11:59:33 ID:cwJCVTc0
>>402 両方とも１０級ぐらいだね
始めの方で４８銀じゃなくて７８銀じゃないとだめだよ
407 ：名無し名人：2008/09/06(土) 12:17:53 ID:wDlirfPs
つまんないよ。
釣り狙いだろうが、>>402の両者は明らかに段位者。
少なくとも２４の三段以上、早指しならもっと上。
408 ：名無し名人：2008/09/07(日) 22:21:41 ID:BndtWCTT
すごい過疎ってるね。まぁ他人の将棋を貴重な時間割いて検討、判定して
ケチつけられたりレスなかったりじゃ書き込む気も失せるわな。
しかし>>402はさすがに三段以上はありえない。
先手番なのにやすやすと後手に穴熊許したり、自玉がZのときに攻めないでみすみす勝ちを逃がす三段なんているわけないｗ
409 ：名無し名人：2008/09/10(水) 10:37:31 ID:4zPoxau+
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：
後手：

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △５二金左
▲７八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △７二玉
▲４七銀 △８二玉 ▲６六歩 △７二銀 ▲５八金右 △４四銀
▲８八玉 △２四歩 ▲７八角 △３五歩 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △３二飛 ▲３七歩 △２二飛 ▲４七金 △５四歩
▲２五歩 △同　歩 ▲４五歩 △５三銀 ▲３五銀 △２六歩
▲同　飛 △同　飛 ▲同　銀 △４九飛 ▲３六金 △２九飛成
▲３一飛 △３五歩 ▲同　銀 △４七角 ▲６八金 △３八角成
▲４四歩 △同　歩 ▲２三歩 △４九馬 ▲２一飛成 △５九馬
▲３四角 △８五桂 ▲１一龍 △７七桂成 ▲同　金 △３三歩
▲５二角成 △同　金 ▲７八金打 △７七馬 ▲同　玉 △６二銀
▲７九香 △６九銀 ▲８六桂 △７八銀成 ▲同　香 △６九龍
▲７四桂打 △９二玉 ▲９四桂 △７四歩 ▲８二銀 △６八角
▲８八玉 △７九角成
まで86手で後手の勝ち
410 ：409：2008/09/10(水) 10:39:19 ID:4zPoxau+
クイズ意図です
時間は２４の早指し、一分切れたら３０秒
ヒントとしては、両者同段級位です
411 ：名無し名人：2008/09/10(水) 14:11:13 ID:8TETcRte
>>409
先後とも10級
412 ：名無し名人：2008/09/16(火) 00:04:09 ID:cDN4/EwU
先手：相手の方
後手：自分

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲６七金右 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲３六歩 △７四歩
▲３七銀 △４三金右 ▲２六歩 △６四角 ▲６八角 △３一玉
▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △５三銀 ▲１八香 △４五歩
▲６五歩 △７三角 ▲６六銀 △４四銀右 ▲５八飛 △２四銀
▲７五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲７四銀 △３七角成
▲同　桂 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成 ▲１三桂成 △同　銀
▲１四歩 △２四銀 ▲２五歩 △３五銀左 ▲同　角 △同　銀
▲７一角 △７二飛 ▲３五角成 △７四飛 ▲１三歩成 △同　香
▲同　香成 △同　桂 ▲１四歩 △１二歩 ▲１三歩成 △同　歩
▲１四歩 △３一玉 ▲１三歩成 △４七と ▲１八飛 △５八銀
▲６八玉 △５九角 ▲７九玉 △６七銀成 ▲２二と △同　金
▲１一飛成 △２一金打 ▲３四香 △３二歩 ▲２二龍 △同　金
まで90手で後手の勝ち

判定よろしくお願いします。
・４七とがもっと早くてもいい気がするが恐かった
・80手目で７八飛成で詰む気がしたけどよく分からなかった
と思いました。
24はよく分からないので町の道場でアマ何級くらいなのかを
教えて下さると嬉しいですm(__)m
413 ：名無し名人：2008/09/17(水) 03:29:53 ID:/U3LFJA7
先手５級 後手３級
414 ：412：
>>413
判定有り難うございますm(__)m
これから初段目指して頑張ろうと思います！！！