なぜ羽生は弱くなったか？

棋聖戦や名人戦をみても、羽生は弱くなったね。
佐藤や森内に昔のように勝つことが出来なくなったね。

7冠なんか達成したら誰でも情熱半分くらいになりそうなもんだからな

ウンコタイトルキングだから別に弱くなてないよ

初戦に負けて、棋聖はもう無理だね。竜王もトーナメントで勝ち上がるのは無理でしょう。深浦に負けると予想。

棋聖戦で奇跡の3連敗4連勝を目指してる

三連敗デオシマイヤで

4連勝ｗ
その前に3連敗って、コラ

釣り放題だな

永世名人も危うくなってきたな。森内が防衛すると思う奴挙手！

長沼最強説

<<1 佐藤や森内らが強くなったからじゃない？

<<9　今年の名人戦は何が何でも森内から名人位を奪取したいという闘争心
　　を感じます。よって、羽生永世名人誕生に一票！
　　棋聖戦は佐藤が強すぎてﾜﾛﾀ。棋聖戦鬼つよの佐藤と絶好調羽生、今シリーズは
　　盛り上がりそう。個人的には佐藤がどんな変態っぷりを見せてくれるか楽しみｗ

アンカーｗｗｗ

畠田理恵が名器だから

佐藤と羽生ってどっちが強いの？

佐藤の兄弟子

羽生が弱くなったのではなく
周囲の他人が強くなった

今度の棋聖戦も後手番だからモテにはかなわないでしょ。この前は先手番で負けてるんだから。

>>1
羽生アンチのオジサン乙


>>17
羽生が先手番で負けることもある。即ち後手番で勝つこともあるわな。

>>18
佐藤に後手番で勝てないじゃん。羽生は確実に弱くなってるだろ。

弱くなってるかどうかなんてどうでもいい
同じスレ立てるな

羽生の終盤の正確さは１０年前より落ちている。
それでも、いま終盤が一番強いの羽生です。
まー、昔が凄すぎたということです。

アンチも羽生が3回に1回負けるたびに大騒ぎしなきゃいけないんだから大変だな

【19:50】朝日新聞が羽生名人と永世称号を言葉遊びに利用
1 名前：名無し名人 2008/06/20(金) 12:31:43 ID:15jMVQM5
素粒子　6/18（水）

　永世名人　羽生新名人。勝利
目前、極限までの緊張と集中力
からか、駒を持つ手が震え出す
凄み。またの名、将棋の神様。
　　×　×
　永世死刑執行人　鳩山法相。
「自信と責任」に胸を張り、２
カ月間隔でゴーサイン出して新
記録達成。またの名、死に神。
　　×　×
　永世官製談合人　品川局長。
官僚の、税金による、天下りの
ためのを繰り返して出世栄達。
またの名、国民軽侮の疫病神。

48 名前：名無し名人 ：2008/06/20(金) 23:46:42 ID:15jMVQM5
http://tetorayade.iza.ne.jp/blog/entry/616129/
抗議にコメントしないとしつつ四コマ漫画で揶揄

ブーハー確変終了のおしらせ

おっぱい揉んだからに決まってるだろｗ

プロ棋士って、みんなおっぱい揉んでもあんだけ強いんだよな。
俺なんかおっぱい揉んだことないのにこんなに弱くて・・・ぐすっ

>>25
おっぱい揉むとなんで弱くなるの？

羽生は弱くなったが、それでも、森内よりは強い。
最盛期でも羽生に勝てない森内は、生涯、羽生の影的な存在だな。

オッパイ揉んだら棋力は半減

それが将棋板の定説

中原は15期も名人に在位してるのに羽生はまだ5期だよ。
羽生の今後の記録の伸びなんて、佐藤にボコボコにされている
今となってはほとんど無理とわかるだろ。冗談は佐藤に
勝ってからにしろ。

名人15期　中原　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　名人5期　羽生

アンチ悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗ

>>787
おら　馬鹿のおまえ舐めろ　少しは利口になれるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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もみもみ

香伝師は余程悔しかったんだな、同じＡＡ貼っちゃって

321 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2008/06/14(土) 02:47:48 ID:aChdIYRP0
オラ、香伝師
俺のチンポしゃぶれよ

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>>35
どこのスレのレスか知らんが、探して貼り付けてるおまえの基地外ぶりにワロタｗ

羽生は絶不調でも普通のＡ級クラス
全開になったら誰も付いて行けないよ

また佐藤に負けるんだろ？

アンチ涙目逃走ワロタ

忠犬佐藤

羽生オタは羽生を信じないという事実

質問者「例えば、今3段ぐらいの人がタイムスリップして
40年前に行ったとしたら、かなり八段九段の人でも負かす事が出来る？」
　羽生「ああ、知識だけで勝てると思います。つまり、相撲で例えたら、
常に上手も下手も両方、両まわしがっちりとって 毎回試合を出来るような
感じだと思ってもらえればいいので、あとはそこから土俵の外に出す技術さえあれば勝てる。 」
「でも、それが「本当の強さ」かどうかはまた、違うことだと思っています。」

「大山先生にはとてもかなわないが、数字の上だけでも一つ追いつくことができた」
「将棋史上最強の棋士が十五世名人の大山康晴先生であることは、誰もが認めるであろう。」
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方とって真のチャンピオンだと、定義しています。」

質問者「現在（2000年当時）最強のプロ棋士は誰ですか？」
羽生「将棋の2大タイトルは竜王と名人ですから、このタイトルを持っている藤井さんと
丸山さんが最強でしょう。私は多分3番目ですね。」

名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/06/30(月) 05:08:22 ID:4/gfNIaa
「（ここ10年は）、謙遜ではなく、自分自身は決してトップランナーではなかった。
いかにして追いつき、新しい感覚を身につけるかに忙しかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生

深浦とは実力は互角。
今後は深浦にたくさんタイトルを取られるよ。

やっぱり羽生弱くなってるよな
先手でも負けてんだから
深浦が挑戦してきたら、王位どころか
名人、棋聖、王座、王将全部取られる

挑戦してきたらってして来れないだろ〜(笑)
アンチはやっと口実の一端ができてよかったね〜
今までどこに隠れてたのかな？(笑)

ハブヲタは羽生が「史上最強棋士は大山」と言っているのが理解できない。
本人が言ってるのだから、これ以上はない。
これが理解できないのだから、池沼といわれても文句は言えない。

ハブヲタよ、羽生の前で、「あなたが史上最強ですよね」と言ってみろよ。
天皇の前で恥をかいた米長のように「いえ、大山さんが史上最強ですよ」と
たしなめられて、一生の恥をかくことになる

羽生自信はハブヲタじゃなくて大山ヲタだからねｗ
ハブヲタは羽生最強を訴えたかったら、羽生、大山の記録を抜いて
羽生さんあなたが最強ですと言うしかなかろう

羽生は人間　当然負けることもあるｗ
驚くことじゃない　いちいちスレたてんなｗ

９０年代に比べてここ１０年はよく負ける
驚くことじゃない
人間だれでも衰える

’衰え’いれたらアンチばれるんだよ
毎度文章パクるなｗ

弱くなったことを語るスレで「衰え」を語るのはきわめて自然ですね

スレ違いなこと言ってるから毎回馬鹿にされる

毎度文章パクって馬鹿にされてるのは
角将おまえだwwwwwwww

>>51
相変わらず誤認してますねぇ
wも多いし
知性がない

同じ文しか書けねえアホwwwww

ここまで来ると哀れだな

角将お前はこの世で最も軽蔑されている目上の人間w
あ・わ・れ

角将60年間生きてきてそれw
ネットでまで年下にバカにされいじめられるw
くやしいのぉw　くやしいのぉw

顔が真っ赤
口は臭い
頭は悪い
読解力はない
人物同定ができない


もう好きなだけ煽ってなさい

お前が高齢リストラにあったのも目下にいじめられたんだろうww
それで毎日2chで根暗してるんだろうw
おまえの文体　もうみんな知ってるw

また角将か

相性もあるので将棋界の最強は別としても、
２期連続タイトル戦で羽生を下せば
現時点では深浦のほうが羽生より強いといえる。

ご冗談を

羽生より強いという事は、将棋界で深浦最強ですよ。
きっとＡ級を勝ち上がって名人を獲り４冠を達成ですな。
アンチの私はこれで羽生オタを虐めて遊べそうです。

早く　羽生オタざまあｗｗｗｗｗｗｗとやりたいなぁ

マルチ大変だなｗ　付き合ってやるよ
>>60
一貫した意見を言えよ
１回防衛が賞賛の基準でいいんだな？
それが賞賛の基準なら羽生は何十倍も偉いということになる
お前がいかにその場しのぎでレベル低いかわかっただろう

２期連続タイトル戦で勝った方が
その時点で上だと言うこと。
２期連続で敗退し言い訳は出来ない
お前は本当に頭が悪くレベル低いことがわかっただろう

>>61
そうですよ。

羽生より強いという事は、将棋界で深浦最強ですよ。
きっとＡ級を勝ち上がって名人を獲り４冠を達成ですな。
アンチの私はこれで羽生オタを虐めて遊べそうです。
これで当分、淋しい思いしなくて済みそうです（笑）
なんせ引き篭もりでリアルで誰とも会話が無く
羽生オタをからかって会話するしか楽しみがないもんねで（ﾜﾗ

早く　羽生オタざまあｗｗｗｗｗｗｗとやりたいなぁ

だから２期連続でタイトル戦で勝つなんて羽生は何十回もやってるんだよ
どんだけ羽生を賞賛してるんだｗ
その場しのぎは生涯の強さとなんの関係も無い

オウム返しすれば角将とばれるってお前何度も言われてるのにｗ
頭悪すぎ　自分で考えた話をしろと小学校で習っただろｗ

２期連続でタイトル戦を制したほうがその時点で強いということ。
お前がいかに頭が悪くレベルが低いかわかっただろう。

>>65
だって引き篭もりでリアルで誰とも会話しないから淋しいし、最近２４時間常駐しても
羽生強いから誰もまともに相手してくれないんだもん。
羽生が負けると羽生ファン多いから誰か相手してくれて、淋しさ紛らすことできるんだもんｗ

羽生が負けると淋しくなくてラッキーって感じ

オウム返し角将氏ねｗ
あまり羽生ばっかりをほめるなよｗ

>>68
羽生オタ氏ねｗ
どう見ても実力が深浦の方が上なだけだろ。

順位戦と名人戦を手抜いて、将棋の神様に見放されてから。

羽生は深浦より弱くなったよな。

アンチってアレに似てるよな
何回も同じ奴と対局していて何故かいつもこちらが勝ってしまう
で、何十回していればそのうちやっと向こうが勝つ
そしたらとたんに自分のほうが強くなったと勘違いしだすみたいな
そういうやつを彷彿させる
そういう体験あるだろう？

>>72
いや元々対戦成績はほぼ互角。最近になって深浦が完全に勝ち越してる。
明らかに羽生は深浦より弱くなった。

互角でなんで明らかに弱いとなるんだ？
まあ釣りなんだろうけど

>>74
元々互角くらいで最近大きく勝ち越しているなら
最近羽生を上回ったことがよくわかる

ほんとに変わりがないな　アンチはずっと前から羽生は衰えたと言っている
それではその後を見てみようということで現在どうだろう　４冠だ
弱くなってないではないか　それでもマンネリで衰えたというネガキャンをしている
じゃあこれからこの先は？　というとやっぱり当てはまらず数年後も数冠持っているだろう
アンチは全く当てにならない　４冠で弱いって何？

衰えたとか4冠で弱いとかどうでもいい。
元々互角くらいの深浦が最近大きく勝ち越しているなら
最近羽生を上回ったといえる。

>>75
だから　２１対２１でなんで　２１＜２１になるんだ
年よりは頭弱いと言ってるようなもんじゃないか
衰えてるのはあなたのアタマ

>>78
だから最近羽生を上回ったということ
理解力がないのはあなたのアタマ

＞最近大きく勝ち越している
うそを言ってどうしたいの

大きく勝ち越しているというのは
羽生　佐藤のようなダブルスコアの関係をいうんだよ
だからなんで互角で２１＜２１になるんだよ

あとまた人の文パクるとあんたという年寄りがわかっちゃうよ

もともと互角くらいで最近大きく勝ち越してるなら
トータルで勝ち越してるはずじゃないの。

18-20でほぼ互角だったのが
最近3勝1敗で21-21になった
実力が同じままなら追いつけない。
実力が羽生を上回ったからこそ追いつけたということ
衰えてるのはあなたのアタマ

だからなんでトータルで２１対２１で２１＜２１になるんだよw
頭悪いのはよーくわかった

直近３勝１敗という数字は、
「最近大きく勝ち越してる」という表現になじむと思いますか皆さん。

３連勝のブレぐらいいくらでもある
お前は統計の取り方も知らないのか？

じゃあ言い方を変えよう
あんたは統計を習ったことがある？
イエスかノーだけで答えてくれ

トータルは関係ない。
10年前のお互いの対戦成績はお互いの今の実力に関係ない。
今の実力が羽生を上回ったから
3勝1敗で勝ち越せるということ。
君が頭悪いのはよーくわかった。

>>86
お前は統計の取り方も知らないのか？
あんたは統計を習ったことがある？
イエスかノーだけで答えてくれ

>>87
統計学の博士号をもっています。

ｗ
じゃあ全体が42戦のときサンプルは幾つ必要になる？
そもそも42という数字は足りているか？

>>89
深浦に1勝3敗は全てブレですか？
同じの対戦数の他の棋士との対戦成績と比較してください。
深浦と他の棋士との違いを説明できますか？

そもそも42という数字は足りているか？
全体が42戦のときサンプルは幾つ必要になる？

統計学の博士号をもっているならこれぐらい答えないとな

>>91
同様の対戦数なら他の棋士への勝ち越しは意味があるの？
全てブレなの？

統計学の博士号をもっていて4戦がサンプルなんて大爆笑だぞw

だから統計博士さん
そもそも42という数字は足りているか？
全体が42戦のときサンプルは幾つ必要になる？答えて

勢いで統計学の博士号をもっているなんてアホな嘘はいかんなあ

>>93
だから深浦に1勝3敗は全てブレですか？
同じの対戦数の他の棋士との対戦成績と比較してください。
深浦と他の棋士との違いを説明できますか？

>>94
ああ　たった３連敗じゃあサンプルに使えないよ　あたりまえ
こんどはあなたが答えて

そもそも42という数字は足りているか？
全体が42戦のときサンプルは幾つ必要になる？

統計学の博士号をもっているんだろ

>>95
今の実力を見るのに、10年前の成績を含む全体の対戦成績で
判断するのはおかしいですよね？2人の力関係は直近の成績で
考えるのがあたりまえですよね？

疑問１　なぜ今の実力に絞るのか？
疑問2　>>96ならばサンプルは幾つ必要になるのか？
疑問3　あなたはなぜ質問>>91に答えないのか？

統計学の博士号をもっているんだろ
あなたの論文テーマの題名は？

ID:FB3sEw7

こいつｵﾜｯﾄﾙｗｗ
統計学の博士ってどこの大学の何研で
取ったんだよwww

だから深浦に1勝3敗は全てブレですか？
同じの対戦数の他の棋士との対戦成績と比較してください。
深浦と他の棋士との違いを説明できますか？

今の実力を見るのに、10年前の成績を含む全体の対戦成績で
判断するのはおかしいですよね？2人の力関係は直近の成績で
考えるのがあたりまえですよね？

>>99
だからその答えないで同じ文ではぐらかすのやめてくれる
見てみろよ　みんなお前のこと笑ってるよ
この汚点でお前ずっと叩かれるぞ　偽統計学博士

同じ文はいいよ

次はこれだけに答えて
そもそも42という数字は足りているか？
全体が42戦のときサンプルは幾つ必要になる？

>>101
今の実力に10年前のデータなど意味がないですよね？
10年前や5年前の対戦成績がわかったところで
今の実力はわかりませんよね？2人の力関係は直近の成績で
考えるのが当然ですよね？

同じ文はいいよ

次はこれだけに答えて
今の実力に10年前のデータなど意味がないですよね？
10年前や5年前の対戦成績がわかったところで
今の実力はわかりませんよね？2人の力関係は直近の成績で
考えるのが当然ですよね？

だから深浦に1勝3敗は全てブレですか？
同じの対戦数の他の棋士との対戦成績と比較してください。
深浦と他の棋士との違いを説明できますか？

>>103
今の実力でもいいからサンプルは幾つ必要だ？
統計学博士の責任で答えてくれ

だからこれだけは答えてくれ
深浦に1勝3敗は全てブレですか？
同じの対戦数の他の棋士との対戦成績と比較してください。
深浦と他の棋士との違いを説明できますか？

これだけに答えて
今の実力に10年前のデータなど意味がないですよね？
10年前や5年前の対戦成績がわかったところで
今の実力はわかりませんよね？2人の力関係は直近の成績で
考えるのが当然ですよね？

>>107
>>95で答えた

>>91に答えて

3連敗で最近の実力が測れないなら、
5勝負のタイトルは全てブレが理由ですか？

>>110
どこにそんな主張があるんだ？

ID:FB3sEw7u
お前延々とごまかし続ける気か？
統計の博士号持っていると言った責任は重いぞ

３勝してタイトルを取ったのが実力だとするなら、直近４戦の成績で実力はわかりますよね？
5勝負のタイトル獲得は全てブレが理由ですか？実力ではないのですか？

それでは42戦の今の実力をはかるには統計的手法はどれをとればいいですか？統計学博士さん

３連敗でサンプルに使えないなら、
５勝負で実力は測れないのですか？

>>113
過去の４２戦と今の実力は全く関係がないですよね？

統計学博士のくせに俺に聞くなよ
>>112そう思うなら統計的手法はどれをとればいいんだよ
ねえ

>>116
教えてください。３連敗でサンプルに使えないなら、
５勝負で実力は測れないのですか？

統計学博士のくせに教えてくださいはないだろ
>>117
はっきりいって統計学でいえばはかれないね
お前の質問には全部答えたぞ　もう同じことは聞いてくるな

過去の４２戦と今の実力は全く関係がないですよね？
今の実力は直近の成績で測るべきですよね。

それを踏まえたうえで
この場合統計的手法はどれをとればいいですか？統計学博士さん

教えてください。タイトル戦の結果は意味がないのですか？
タイトル戦の結果を今の実力だと言ってはいけないのですか？

統計学博士は統計的見地で答えねばならんだろう
将棋の場合１回防衛しただけでは真の実力者とはいえない　タイトルは複数だしもっと上がいくらでもいるからな

統計学博士はどこで博士号をとりましたか？

それでは現時点の実力はどうやって測ればいいんですか？
直近の５番勝負の成績で決めてはいけないのですか？
羽生の今の実力はわからないんですか？

>>123
将棋会館です。

どうして現時点の実力にくくる必要があるの？
どうしてただ王位戦だけで決めるの？

羽生の今の実力ですか？　今は４冠で現在トップですよ

>>125
おおおおーいw
いきなり漫才にするなｗ

>>126
なぜ深浦に負けるのですか？ブレですか？
家庭に問題でもあるのですか？

将棋会館的ネタ統計学者でも家庭に問題は統計に関係ないだろｗ

どうして現時点の実力にくくる必要があるの？
どうしてただ王位戦だけで決めるの？
これが全てだ

ID:FB3sEw7u
お前のバカ漫才はどうでもいい　嘘つきは何の信用もない

エセ統計学博士でこのスレだけでなく他でもいじめてやるからなｗ

どうして現時点の実力にくくれないの？
今の実力は直近のタイトル戦でわからないの？
これが全てだ
お前のバカ漫才はどうでもいい　嘘つきは何の信用もない
エセ統計学博士はこのスレだけでなく家で腕折ってしてやるからなｗ

現時点の実力は明らかに深浦が上

パクるなよｗ　言い返せばいいと思ってるのかｗ
お前が家で腕折るってなんだ？ｗ

深浦が上ならなんで他の４冠もってないんだ？エセ統計学博士

羽生が駄目なのは七冠の二年位除いて必ず上に誰か一人いるような
位置なのよ
四冠とはいえ深浦に二年連続やられるようでは深浦より下と言われても
仕方ないからな

>>134
羽生より冠数が多い棋士って誰？
それって常に７冠保持してなければいけないってこと？
そんな棋士いたか？

>>134
お前は１つでもタイトル逃せばその相手が最強といってるんだが
逆に視点を移せばその相手側に矛盾が生じないか？

谷川に　名人取られたり　森内に二年連続名人戦で負けたり
羽生はいい所でやられるからな
これが大山　中原との違い
平均では一位でも二回連続とか二年連続同じタイトルだと
弱く感じても当然
今年もそうだろ

また大山か
昔の弱い時代でそうでは比較にならんだろう
冠数が多い時代ではどこかに取りこぼしもできる
棋士数もまるで違うのを相手にしている

逆に谷川、森内は他のタイトルで羽生に何年も負けてその理論なら羽生最強になるだろう
だから部分だけとって極論いうのはバカらしいのよ
後で自分サイドが困ることになるだけ

お前がいつも出す大山は羽生はおろか村山や先崎にすら負けてるではないか
他にも森下、田中、木村出せばきりがない

37の奴のデータと69の奴のデータ比較してなにほざいてんだ
37で四人も永世タイトル保持者生み出してるんだぞ　羽生は

最近の成績なら

羽生は深浦より弱く
深浦は久保より弱く
久保は羽生より弱い

>>140
で、この件への矛盾は？

逆に谷川、森内は他のタイトルで羽生に何年も負けてその理論なら羽生最強になるだろう
だから部分だけとって極論いうのはバカらしいのよ
後で自分サイドが困ることになるだけ

羽生王位まで奪取したら５冠だよ？
確かに現役最強だけど、その強さはそこまで圧倒的じゃない。
ちょうど４冠ぐらいでしょ。バランス取れてる。

お前の理論で木村＞大山で
とりあえず大山がNo1でないことは間違いないんだな

ところで ID:FB3sEw7u　と ID:mFHDEdwM　は入れ替わったけど同じ人？
ID変えたの？

そもそも名人戦が一番のタイトルだからそれで負けてる時点で意味
ねーだろ
名人こそ全体だからね
悔しかったら便座17連覇記念色紙でも連盟に販売させてみろよ
香典君 w

羽生は４冠だが森内より弱いし、深浦よりも弱くなったな。

>>147
それは理論じゃなくてあなたの願望でしょ
願望ならいくらでも言える

ID:mFHDEdwM　こっちに答えて欲しいんだけどな　>>144　>>145

森内は今年の名人戦が近年で一番スランプ状態にあったと思うが
それでも羽生に２勝したのが、森内の底力だと思った

森内が通常の力を発揮したら、羽生が粉砕されるのは
ごく当たり前のことだったんだよ

>>144
木村はまだ無冠だからなぁ

４冠持ってたって、特定の奴に負けてばかりいりゃそいつより弱いってことだろ。

>>146
見えない字で書くなよ
＞名人こそ全体だからね
名人も持ってるじゃないか

残念ながらこうでんってやつじゃないよ
やつは理系には見えないだろ　知らないが

この前は情報工学で今回は統計で俺に挑んでくるなんてバカだね
中卒世代のくせに
まあその時代は仕方なかったから責める気はないよ　中卒でも

羽生も力が落ちてきて、今まで１人だった苦手が
だんだん２人、３人と増えていってる過程なんだよ

例えば佐藤は羽生の忠犬と言われているが
ここも大分怪しくなってきて、棋王は佐藤の終盤力に
ねじ込まれてしまったし、棋聖戦も２局目まで
圧倒されていた

>>151
＞特定の奴に負けてばかりいりゃそいつより弱いってことだろ。
大山が森下、田中にだな

>>150
木村は昔の木村だよ　大山は年上にも負けたんだ

ID:FB3sEw7u　と ID:mFHDEdwM　は入れ替わってID変えたでおｋ？

昔って？
ああ見えても木村はまだ若いんだぜ？

木村義雄のことだよ
大山がこれに負けたせいで
これを必死に持ち上げてるらしい
ここが彼らの矛盾点でもあるがな

今日は統計学博士号発言してID変えてとんずらか
まったく恥も外聞もないな

>>157
今ググって確認した
いやー知らなくてｽﾏｿ
結構有名なの？

現代では知られてない　つまりそんなもんだ
実力制名人の初代だった　ただそれだけ
今の棋士とは比較にならないよ
つまりこういうこと>>157

弱くて名人になれるかよ？おかしなタイトルだな？

さて、ここのスレタイと関係ないような主張してきて　しかもスレタイ自体が矛盾してるわけだが
大山を持ち出してきて’特定の奴に負けてばかりいりゃそいつより弱い’ということらしい
羽生は深浦と5分だからいいが　大山は森下に6戦全敗したわけだ
これは一時的ではなく生涯記録でだから完全に大山は森下より弱いということになるな
向こうの言い分によると　これって自己矛盾ひどいよな
エセ統計学博士号はまたID変えてしまうのかな？

統計学博士さん
学位論文の番号とタイトル教えてください

スランプの森内に勝った事で勘違いしちゃったかな
最近、油断するとすぐ連勝されるよね
佐藤といい、深浦といい

木村や久保に抜かれる日も近い

スランプの羽生に勝ってたからお互い様
3連敗3連勝は5分　別に交互の必要はない

森下に勝てずに勘違いすらできない大山

逆に考えるんだ
弱くなってきたら名人を必死で狙いにいくようになる、と

3点

＞深浦に1勝3敗は全てブレですか？

最低高校の確率できるのなら
自分で数値仮定してどれくらいの確率で起こりうるかくらい計算できるだろ？

統計博士なら
1勝3敗という数値をもって両者の強弱を推測するのにどれくらいの確率で
確からしいってことをいうくらい朝飯前だろ？

ほんと、アンチ羽生ってのは精神の病気だなｗ

王座なんかずっと羽生のターンだしな
それだけで凄い

藤井先生が最強だろ？

最近の対戦成績は羽生の1勝0敗で勝率100%だね。

永世名人取っても結局森内より下。
王位も取れず竜王戦で渡辺に敗退だな。

木村に完全な勝勢から逆転負け。羽生も本当に弱くなった・・・

木村、深浦、羽生が3強。竜王戦の挑決では1勝1敗、王位戦は3勝3敗。3人に力の差はない。

推奨NGワード[普及版]
・アンチ
・角将
・層
・レベル
・時代
・終盤力
・マジック
・ファンタジスタ
・ウンチ（うんち）
・ホモ
・ひげ（ヒゲ、髭）
・はげ（ハゲ、禿）
・達人
・光速の自爆
・悔しいのう
・ザマあ（ざまあ）
・涙目
・ｗｗｗｗ（四以上）
・（連続改行）

羽生竜王挑戦決定
直近の10戦
対深浦3-0
対木村3-1
対谷川1-0
対丸山1-0
対山崎1-0
勝率9割。羽生強杉
このスレに終止符が打たれました

王位戦は深浦が取るだろ。竜王戦も渡辺に負けてまた凋落が始まる。

↑
と、馬鹿が泣きながら申しております。

羽生が勝ち進んでなんで？
香典俺の時間を返せよ
今までなんのため何年もずっと
ありえんだろ

>>178
当たり

>>179
お前何やっても上手くいかないだろｗ

--　大山 ｵ ﾀ ＆　角将　失禁土下座謝罪会見まで　あと10期　--

大山の全盛期といわれてるとき（1964前後）の棋譜を最新の将棋ソフトにかけてみればわかるよ
大山も相手も一気に-90-250ぐらいブレる悪手を何度となく指してるから
最終的に大山の悪手より相手の悪手が上回っているから勝っているといった感じ
昔はずいぶん大雑把な将棋を指してたんだね
あれで羽生の対抗馬として議論されてたなんてバカらしくなってくるよ

羽生と大山比べて喜んでるバカがいるな
羽生は深浦より弱いから負けてんだろ
渡辺にも負けて永世竜王も取られるのがオチ

>>184
大山と激指が対局したら100％大山が勝つよ。

羽生やっぱり深浦に負けたじゃねーか
佐藤にも運良く勝って棋聖とっただけだしな

>>184
お前はアホか？
ソフト＞大山を前提として判断してるじゃないか。お前の考えだと、一番形勢評価がブレない手を指せるソフトが最強ってことになる。ソフトにとりつかれすぎてんじゃね？


>>185
ではなぜ羽生より強いはずの深浦が羽生より活躍できてないかということになる。今期名人や竜王に挑戦くらいしてるならともかく、順位戦はA級とB1を行ったり来たりしている程度。
羽生は深浦に対して相性が悪いと考えるのが普通

同一棋士の話題をする複数のスレッドは重複としてローカルルールで禁止されています。
以下のスレに移動してください。

羽生善治応援スレ46
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1223364326/

>>189
別に羽生は応援しないから全く重複ではない
明らかに弱くなった羽生を叩いてるわけだから

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224927429/l50
241 ：マロン名無しさん：2008/10/26(日) 12:45:21 ID:???
別に将棋好きでもいいじゃん。
反射神経悪いとかボタン連打できないとか金ないとかで
昔の暗記ゲーしか出来ない人だっているんだよ。
本人が楽しけりゃいいじゃん。

深浦＞羽生＞大山

これが現実

とりあえず深浦は他のタイトル取らないと「相性」で片付けられるだろ。

相性が悪い相手がいるってこと自体
全盛期の大山には考えられないことだった

今本当に強い棋士がいないことの証明だな

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以下のスレに移動してください。

羽生善治応援スレ47
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1225471432/

いやだ

応援するスレじゃないのに
馬鹿がいるな

だいたい羽生応援してる奴ってなんなの？
羽生が勝ってうれしいとか言ってるのはアホなの？
たぶん童貞で何の楽しみもないんだと思うが、
羽生もキモオタに応援されるのは迷惑だって言ってるだろうが

マングース深浦＞羽生

おれははぶおうえんしないぞ

つよいからな

佐藤は羽生の忠犬と言われているが
ここも大分怪しくなってきて、棋王は佐藤の終盤力に
ねじ込まれてしまったし、棋聖戦も２局目まで圧倒されていた
深浦には2年続けて王位戦で敗れたし
羽生は本当に弱くなってるよ
竜王戦も次は渡辺に完敗するのは目に見えている

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同一スレはアクセス禁止です。

角将発見ｗ日本叩きと将棋叩きｗチョン乙ｗ


http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=morning_coffee0615

永世7冠って、俺には勝てないくせに調子に乗るなよ。
現役王位より弱いんだから永世7冠なんて意味ないんじゃないの？

羽生本当に弱くなったよな。仮に今年竜王が取れても、
来年防衛できる力はないだろ。

なぜ羽生は弱くなったか？
こんなのたった一言に集約されるでしょ
答え：年とったから
羽生も他となんら変わりのない動物だったということだ
しかし羽生なら羽生ならなんとかしてくれる

『むしろ以前（７冠の頃）より強くなっているのでは』と
佐藤さんが言っていたのをどこかで見たが・・・

羽生は全体的には弱くなってない。
相変わらず必敗形からの逆転勝ちも多いしな。
確かに終盤はミスが多くなったかもな。
それでも、まだ現役では一番強いのは間違いない。

>>207
そう言っておかないと、今年の羽生からの勝ち星の重みがなくなるだろ。

序盤に形勢が悪くなっても若さと勢いでひっくり返してきたけど、これからは厳しい。
実験はやめることだな。

>>204
調子にのってるのはおめえだろ。たかが一冠ぐらいで天狗になるなタコ

>>201
あのときは名人戦と重なっていたので羽生が手を抜いただけなのです。
名人戦が終わったら三連勝というのがそれを証明しています。

勝率7割ﾁｮｲだから
負ける事も多々ある

羽生は雑魚

なぜか

何か体調が悪いみたい？全くご飯食べてないとか。。。天童までに治せるかどうかが勝負かも。

さて、今日はどの言い訳で行きますか？

１．スケジュール過密
２．研究将棋
３．ヤラセ

【竜王戦七番勝負第6局】
▲羽生善治名人　ＶＳ　△渡辺明竜王　70手で渡辺　明竜王の勝ち

７０手ｗｗｗｗ先手なのにｗｗｗｗｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　´∀｀） ＜　げらげら　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 .）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂

>>204
竜王戦で負けただろｗ

>>212
それで竜王戦しかないのに渡辺に3連敗か？
永世竜王まで取られて本気じゃないとでも言えるの？
羽生にはもう二度と竜王に挑戦する力はないよ。

羽生が弱いのではない。渡辺が桁外れに強いだけ

穴熊やらない渡辺に3連敗ってｗ羽生弱すぎ

最後は立て続けに渡辺の研究に負かされたね。やっぱり、対局が多すぎて研究する時間が取れないのが敗因では
なかろうか？

終盤の読み抜けが目立つ　もう、若手に勝てなくなるのでは？

この流れはホルダータイトル全失冠かな

羽生は肝心な場面で腕が縮むヘタレ

十七世名人がかかった大一番
○谷川　4-2　羽生●

十八世名人がかかった大一番
○森内　4-2　羽生●
○森内　4-3　羽生●
○森内　4-3　郷田●

初代永世竜王がかかった大一番
○森内　4-0　羽生●
○渡辺　4-3　羽生●

振り駒で先手もらっても勝てないんだから話にならない

羽生が弱くなったことが証明されたね。
タイトル戦で史上初めて3連勝の後4連敗の汚名を
被って自分でも衰えを実感したんじゃないかな。
タイトルを全て失い年収激減の恐怖に怯えながら、
俺はもう以前の力はないんだ、もうB1の渡辺や
深浦より弱くなったんだと素直に認めるだろう。

大して弱くなってないと思うけど？
ハヴヲタは羽生の好不調を過大評価しすぎ。
一喜一憂しすぎだよ。

終盤チョット迷いがある感じがする。
パットが決まらなくなったプロゴルファーみたい。

終盤に備えて時間を残してた方がイイかな。

第6局　▲羽生善治名人　ＶＳ　△渡辺明竜王　たった70手で渡辺　明竜王の勝ち
７０手ｗｗｗｗ先手なのにｗｗｗｗｗ棋譜を汚したｗｗｗｗ
第7局　▲羽生善治名人　ＶＳ　△渡辺明竜王　
先手で負けえｗｗｗｗ○○○●●●●ｗｗｗ史上初のタイトル戦３連勝４連敗恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　´∀｀） ＜　げらげら　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 .）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂

とにかく中原ぐらい名人とって、
米長ぐらい竜王もとってくれ
話はそれからだ。衰えてないなら来期は
竜王取れるんだろうしな。

タイトル四つも持っといて弱いなら、ほかの棋士はどうなる？
棋戦が多いと大変という証明だな

7タイトル全部出てたら、疲れるだろう
羽生本人は気を抜いてなくても
生気が残ってなかった

羽生自身が記憶力・瞬発力の衰えを明言している。
これは仕方がない。そのおかげというのも何だけど、
ドラマチックな将棋が多くてかえって面白くなった
ように感じる。

>>233
持ってるタイトルはすぐなくなるよ。維持できないほど衰えてしまったから。

羽生はたしかに一昔前の強くて手がつけられん
というのはなくなったな
それでも他の棋士よりは強いし
タイトル戦に負けた相手ともフルセットだし
相変わらず棋界のトップの実力はあるだろ

６一飛車打ち（笑）

悪手連発で３連勝から４連敗
情けなくて涙が出らあ

精神力鍛えたらまだまだほかの棋士とは格がぜんぜん違うと思う

羽生が緊張しても震えなくなったら
マジで恐ろしい強さになりそう

羽生の番外戦術って
プルプル震えていかにも勝ち筋ですアピールしたり、
自分でカツ丼頼んだくせに残して病人アピールしたり
郷田以下の小物イメージがあるけど

羽生には豊島が名人になるまで頑張ってほしいね

それぐらいはできるのでは？
羽生と豊島は20歳離れているけど
24歳差の大山と中原が長く争ったんだから

魔太郎に5連敗だし底が見えてきたわぁ

大山　20下の米長に69才まで勝ち越し 　
　 　 　16下の加藤に69才まで勝ち越し

中原　15下の谷川に60試合まで対戦成績タイ　　

羽生　14下の渡辺に38才 18試合目で蓄積疲労により対戦成績追いつかれる wwww

羽生は本当に衰えたなー。ここまで弱くなるは思ってなかった。
以前に比べて完全に弱くなったね。現時点の実力は渡辺より下。

今後羽生さんどうなっていくんかね？今のとこまだ負けて騒がれる男だけど、その内負けても騒がれなくなっていきますかな？

>>247
来年再来年でどんどんタイトル失って勝てなくなれば、もう負けても騒がれないよね。

まああと一回竜王取ればマスコミは大はしゃぎするだろうし
政府は国民栄誉賞でも与えるだろう

それでいいんじゃないか羽生的には

天道は鬼門だね、羽生にとって

２０歳から脳細胞は日々少なくなっていきます。

脳細胞が徐々に減っていって一定以上の細胞が死んでいくと、
影響が大きくなるんだろうな。羽生も末期症状なんだな。

羽生はあまり研究してないから序盤で悪くなることが多い
序盤からリードを保って寄せつけずに勝つ棋風の方がいい

羽生が弱くなったというより周りが羽生を研究して強くなったのもあるんじゃないか？
米長みたいに大幅な棋風チェンジしなきゃいけない時期に入ったのかもね

いや研究じゃないでしょ
８手先を正確に読みきって攻撃に転じたのは
羽生の小手先のマジックを信用しない落ち着きと、
終盤の読みの差だから

衰えと言うより、単に永世7冠というのが想像を絶するプレッシャーだったのでは。
５戦目以降は控え室を越える手がほとんど見られなかった。

気風変えても終盤の読みで負けるなら結局勝てないよな。

まあ、昔からプレッシャーには弱い人だったからね。

でも、2位以下と圧倒的な地力の差があるから精神的な弱さが目立たなかったという。

名人や竜王の獲得回数が少ないのも、プレッシャーに弱いからという理由で説明できる。

今年は最後にやらかしたから印象悪いけど、2冠→4冠になったわけで棋力は衰えてないでしょう。

>>249
北島康介など五輪金メダル選手やノーベル賞受賞者でさえもらっていないのに、
将棋の棋士ごときが国民栄誉賞をもらえるわけがない。

>>258
羽生にしてみれば、深浦に3勝4敗、渡辺に3勝4敗といい勝負してるわけで。
森内に4連敗して名人失ったのを考えれば、俺ってやっぱり凄いな、
相変わらず強いなと思ってるかも。

羽生は今の所、勝負を受ける側で色んなヤツが入れ替わり研究手をぶつけてくるんだぜ。
研究全盛のこの時代に４冠持ってる方がどうかしてるっての。

>>1
香伝師（笑）や勃起（笑）に応援されてるのが恥ずかしくて
将棋に集中できないから

4冠とかは20年経っても30年経ってもいると思う。
やっぱりその時強い棋士っていうのはいるからな。
それが10年続けられるかは分からないが。

法務省製の人権放尿法の立案でもマスコミ様にはある種の特権が与えられてるからなあ。
いわゆるお隅付きですね。
ましてや、ネット、近所住人、、、盤外戦術に至っては天才の羽生と雖も将棋の才能と離れた所での勝負は
弱いんじゃね？ｗ

浜口京子の方がすごいよな。世界3位だし。

年だな・・

羽生は終盤力が弱くなったのが決定的。今後は深浦、渡辺には負け越すようになるよ。

谷川化してるな。もう久保や鈴木大より弱いだろ？

「イメージと読み」の中では終盤力より序盤の知識が欲しい、と答えてたよね。本人には終盤力が衰えてる自覚は無いらしい

珍しく深浦に勝ったじゃないかｗ

>>270
トントン相手に珍しいも糞もないだろｗ

羽生は深浦キラーだから、もう防衛は間違いないでしょ。

２ヶ月ぶりのタイトル戦勝利か
羽生も弱くなったな

弱くなったといっても、２０年間も、棋士の中では、一番強い。

ヒント（のわずか一例）　：2003年6月〜2004年6月

木村と一緒で勝率稼ぎの雑魚って感じだな
名人竜王以外は、実質ノンタイトルと一緒だしな

永世名人に続き、永世竜王取れない時点で
羽生の二番手評価は揺るがなかった

大山が死闘を繰り広げた相手　木村、升田、中原
羽生が死闘を繰り広げた相手　谷川、森内、渡辺

どう見ても羽生の相手は格下だな

年齢的には30代後半ぐらいから衰える傾向はあるけど、俺は7冠の後に原因があるとみた。
佐藤森内は当時の羽生にはたいして勝ってないし谷川はもう衰え始めてる状況だった。
当時の羽生と指し分けに近い成績なのは村山、米長、丸山、三浦、深浦。苦手だったのが唯一藤井。
ほどなく村山は逝くし、米長はこれ以上強くはならないし、深浦は出世が遅いから対局数が少ない。
丸山は安定してるけど6人の中じゃ一番戦えてないし、七冠以前ではカモだったから羽生に苦手意識ないね。
すると三浦と藤井がカモになり始めた時点で羽生がこれ以上強くなるのは難しかったと思われる。
そこで佐藤森内がいきなり勝ちだして深浦が上がってきて一気に混戦になり出した気がする。

ちなみに田中は７冠以前の羽生に一方的に勝ってる最強兵器だが、以降は一方的に負けてるので問題外っしょ。

書いていて筆が踊るような出来事が次々に起こるのも、
羽生名人の時代になったからこそであろうか。

計ったように10年に一度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。

昨年奨励会に6級で入会し、最近は連戦連勝である。
これがよいのだ。

実をいうと、渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。
で、棋士や将棋連盟に聞いたら、
さすがにまだ入ったばかりだからくわしく知っている人はいなかった。
ただ大山名人にえらく似ている少年が入った、の噂は知れ渡っていた。

これだけのデータをいろいろな棋士に言って反応をみると、
みな「そりゃ本物の天才だ」とうなずいた。
何かピンとくるものがあるのだ。
棋士のそういったカンは狂わないのである。

中原にも酒を飲みながらの話で言った。するとすかさず

「その子に羽生君はやられるんだ」

と目を輝かせた。
こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう。

河口俊彦　「覇者の一手」　はじめに　　より

>>278
７冠達成あたりが転換点、という見方は同感。
文字通り棋界の最高峰に立ったわけで、史上最強・天才棋士との世評を受け、収入も巨額になった。
他に今後達成すべき記録もあるにはあるが、まあ頂点を窮めたという心境ではなかったか。
ところで羽生の人柄は世俗的というより学究肌。また７冠を複数年維持し続けるのは、全力を尽くすにしろ、心身ともに至難の業。
というあたりで、羽生は勝負より棋理を窮めたい、気持ちになったと見る。

現在の将棋界は過去の技術蓄積を体系化洗練化できたため、トップ数人はかなりの高みに達していると共に、下位者の底上げが出来ている。
一つの戦形をみんなでつつき回して定跡を作り、この局面は面白い、あの局面はダメ、と選別しているが、果たして正しいのか？
木村十四世時代、関東棋界では居飛車研究が進み精緻な定跡が作られ棋力も高まったが、木村には子供扱いされた。
そのうちに歯牙にもかけなかった関西から現れた升田の俗手(関東勢の評)にやられ、大山にも勝てなかった。
「歴史は繰り返す」ではないが、本当にいまの結論は正しいのか、重箱の隅をつついているのではないか。
一つの戦法の改良でなく、その奥にあるものを見たい、と思っているのではないか。
その結果として、勝負に対する執念がやや欠けていると思う。

まあでも７冠当時の方が明らかに棋理は追求してたよな

著書見れば分かるが、当時は将棋そのものの著書が多い
対して最近の著書は、「将棋と人生」的な精神論や
「大局観だから負けても悔いなし」的な言い訳論ばかり

著書のことは同感。ビジネスでくだらんことを書かせたがる奴らが居そう。
大局観だから…云々も戴けない。そのあたり勝負への執念が薄らいでるよね。

とはいえ、勝負への執着をずっと高いまま維持するのも大変。
自分ならすぐ「もういっか」と精神的引退をしてしまいそう。
羽生はよく踏みとどまっていると思うが。

>>284
まだ先は長いよ

Ａ級在位（通算）記録
　順位　氏　名　 通算　
　 1　大山　康晴　44
※ 2　加藤一二三　36
　 3　升田　幸三　31
△ 4　中原　　誠　29
　 5　塚田　正夫　28
◎ 6　谷川　浩司　27
　 6　二上　達也　27
　 8　米長　邦雄　26
　 9　丸田　祐三　24
※10　有吉　道夫　21
　11　灘　　蓮照　17
※11　内藤　國雄　17
◎13　羽生　善治　16　<--->>284

　13　大野　源一　16
　13　花村　元司　16
◎16　森内　俊之　14
※17　桐山　清澄　14
※18　青野　照市　11
　19　松田　茂役　10
　19　原田　泰夫　10
　19　加藤　博二　10
※19　森　けい二　10


◎：継続　※：他クラス　△：フリークラス　無印：引退
(注)出典：週刊将棋2005.1/5号　から改変

へぇータニーってすでに米長や二上抜いてるんだね。もうちょっとで中原に並ぶのか。

残念だ・・・

今日の負け方はひどいよなぁ・・・。心底ガッカリした。

藤井先生をみならって、羽生も対深浦戦は振り飛車に徹すればいいんだよ。
そうすれば、勝てるのにな。

不調の深浦にこんな負け方しないでくれよ

羽生の最低ラインがある棋士と互角
大山の最低ラインが全敗そしてダブルスコア負け
この違いだな

互角で叩かれるのは強者への厳しさ
全敗で甘やかされるのはその程度の者への配慮

そもそもレベルの基準が違う

38歳でこれだけ衰えてるんじゃ、もう少し年食ったら
史上最速の1000敗棋士羽生が誕生しちゃうね

羽生は69歳のときなにしてるかな

当然A級にはいられないから若手の強豪と対戦するチャンスもほとんどないだろう

>>293
うむ。キミの予想通り、名人位にいるだろう。

羽生が最強なのは揺るがない。

七世2ch名人ですね。わかります

69まで名人か
そうだったらいいね
その時はよろこんで君の勝ちを認めようｗ

名人なんて今年防衛できるかも微妙じゃね？
今A級にいても4勝してればいいほうだろ

羽生は名人を後１０年防衛できるだろう。
なにしろ、史上最強棋士だからな。
誰も、異論はあるまいて、ド素人以外はな・・・

羽生がいつ福崎のように面白おじさんに転身するのかが楽しみ
弱くなったらキャラ変えるしかないもんねぇ

たまらんな・・・王将も持っていかれるのかよ

もう一年間戦い続ける体力はないんだろう。
これからは棋戦を絞った方が良いな。

羽生世代全体の勝率が落ちてきてるな。

羽生　善治 58 38 20 0.61551
深浦　康市 43 24 19 0.5581
森内　俊之 41 22 19 0.5366
森下　卓 32 15 17 0.4688
屋敷　伸之 29 12 17 0.4138
丸山　忠久 36 17 19 0.4722
郷田　真隆 42 26 16 0.6190
藤井　猛 30 15 15 0.5000

>>303
ミスター羽生世代の佐藤も成績悪い？

>>304 コピペし忘れてた。

佐藤　康光 44 26 18 0.5909

失礼、羽生の勝率も間違えてしまった。

羽生　善治 0.655 38-20

藤井さん勝率5割とはやっぱ強えわ。。

ぜんじーーー
たのむーーー
ふかうらやっつけてくれーーー

深浦の勝率思ったほど高くないんだな
羽生はタイトル戦多かったからなぁ、どのタイトルもかなり接戦だったし

羽生と深浦はだいたい互角だから、戦えば戦うほど勝率5割に近づいてしまう。

深浦は誰とやっても5割

羽生は弱くなっているワケではないよ。
昔から終盤でポカやらかして負けたり、、、

毎年の勝率が大体六割半ば〜七割半ばと安定した成績だ。
今期も、、、

四段になってから勝率が五割台になったコトはないし。

雑魚戦で稼いだ勝率で強いと勘違いされちゃうんだよな
常に相手が最大の力で臨んできてるわけではないのにね
タイトル戦の大事な所で勝つ渡辺が強く、負ける羽生が弱いってこと

名人を２回しか防衛してないんだから昔から強くない。
そして今年もジャイアンに取られると。

名人2回も防衛したらめちゃくちゃ強いほうだぞ

じゃ名人を３回防衛した森内は、羽生の１．５倍は強いな

>>316
2倍ですよ

やはり40代に差し掛かり急速に劣化しだしたな

昨日のはひどすぎる
今の羽生なら俺でも勝てるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

強さは名人の防衛回数で決まる。羽生は森内より弱い。

A級陥落棋士にタイトル戦で3連敗する名人て今までいたの？

森内なんざ、Ｃ級棋士にも普通に連敗しているよ

羽生はまだ３０台なんだがなぁ
若くして活躍しすぎたか？

>>322
タイトル戦の敗北は１回につき正味４敗だから
森内が非タイトル戦で連敗するのとは意味が違う

羽生は衰え杉
衰えた森内でも深浦と３回タイトル戦やれば１タイトルぐらいは持って帰れるよ

その深浦でもＡ級ではぜんぜん強く見えないから不思議だな

Ａ級は無冠棋士の墓場だから、イキのいい連中は近づきたくないんだよ

弱いからいつまで経ってもＡ級棋士になれない
ただそれだけだ

これが現実

日本将棋連盟は２８日、平成２０年の獲得賞金・対局料ベスト２０を発表した。
ベスト２０は以下の通り


（２）渡辺明竜王　６２５２（２）
（５）深浦康市王位３４９７（５）


＝＝＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝＝＝＝


（６）木村一基八段２９５８（８）
（７）丸山忠久九段２５４４（１０）
（１０）郷田真隆九段１９９４（６）
（１３）谷川浩司九段１６５７（９）
（１４）三浦弘行八段１５０２（１５）
（１８）藤井猛九段１３７６（１４）
　（単位＝万円、金額はいずれも推定、丸数字は昨年順位）

でもな羽生の将棋は見てて面白い

羽生はぎりぎり勝つ対局が多いから面白い
大山の全盛期はは相手を粉砕したから面白くない
まあ大山と羽生の実力の差と言えばそれまでだが

相性と言うチカラは激烈だな。

久保八段や木村八段が相手だと安心して見ていられる。

序盤から優勢⇒圧勝！
劣勢のまま迎えた終盤⇒相手が間違えて逆転勝ち！

が

渡辺竜王、深浦王位と言ったB級棋士が相手だと

序盤から劣勢⇒勝負所もなくソノまま敗戦！
優勢⇒間違えて逆転負け！
だもんな、、、

ま、ソレでも二勝以上はしている。
カド番とは言えまだ王将戦負けとは決まっていないけど。

>>331
いかに久保や木村が雑魚戦で稼いでるかが良く分かるね
優等生って得てして受験で滑るんだよなあ
羽生が手玉に取りたくなるのも良く分かる

反対に渡辺、深浦は羽生を手玉に取ってるのが良く分かる
相性というより、ここ一番でこの相手なら勝てるという自覚があるんだろうね

羽生、本当に衰えてるの？

去年名人位に挑戦するまで2年間ほど挑戦がなく、二冠を防衛するだけだったから番勝負になれば羽生が勝つ、という幻想を周りか勝手に抱いていただけでは？

現在四冠保持で賞金一位、対局数、勝率も上位。

まぁ、七冠の時の絶対的な強さはなくなったけど、2〜3冠は安定保持できる棋力は健在なのでは？

>>333
安定保持できるかは挑戦者次第。
久保、木村が挑戦なら防衛、
渡辺、深浦が挑戦なら失陥。

>>334
深浦はともかく渡辺は挑戦してこないから2〜3冠は安泰じゃね？

>>333　2〜3冠は安定保持できる棋力

これぐらいはあるだろ
それを弱くなったという

まあここ10年弱くなったままなんだけど

>>336

>10年弱くなったまま

その通りだと思う。92〜96が全盛期で、その後は安定してる。今さら弱体化したとか騒ぐ程のことではないと思う。

今年の竜王戦の挑戦者に木村が勝ち上がり渡辺から竜王位を奪取。
そして翌年、羽生が挑戦者として登場。
木村から竜王位を奪い、、、永世竜王(永世七冠)称号を得るって展開だな。

昔が本当に強かったから
劣化したと言われてもしょうがないよ…
終盤でも安心できないし

永世名人の資格を得て衰え始めた中原と似てるな。
若い頃の全盛期には史上最強レベルで４０前に衰る。
でも衰えたと言っても全盛期と比べてなんだよね。
中原同様まだまだ第一人者としてやっていくでしょう。

はぁ〜

経験や知識はＵＰしても大局感は微妙に老化してるな

羽生さんは特例で
一年間やすませてあげたい
休業中は暫定タイトル
復帰後はタイトル統一戦で
脳みそは消耗品です

１年も将棋指さなかったら普通に衰えるだろ

―　―　―　―　―　―　81期まであと9期　―　―　―　―　―　―
ついに一桁
おまえらの2ch工作にかけた時間と労力が全て無駄に
どうする老いぼれ共

いるんだよなあ
81期とったら大山越えたと思ってる馬鹿が

いるんだよなあ
81期とっても大山越えてないと言い張る馬鹿が

アホ発見

「勝負所で花村に連覇したから大山は強い棋士なのです
よって現代棋士より強いのです」

「え、花村ってどこの弱小棋士？それおいしいの？」
「花村なんて天彦4段でも連勝できます＞＜」


「大山は60代でＡ級だったから偉いんだぞ」

「花村でさえ60代でＡ級にいれた時代ですね、花村ぐらいすごいんですね＞＜」

蘇れ羽生！

このスレ重複なんだけど

【落日の羽生】なぜ羽生が弱くなったのか考える１０
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1229604684/

終盤力が・・・

羽生は衰えて以前とは比べ物にならないな。
大山は48まで名人だったが羽生は今回負けたら
2度と名人になれないだろう

「決断力」って本には羽生が
「昔の自分より今の自分の方が強い」と書いてる所が面白いね。
若い頃の将棋を並べると「結構、危ない橋を渡ってるな」という印象らしい。
「勢いだけで勝っている」とも。

七冠時代の羽生が「今」の羽生の棋譜並べるとドー感じるんだろーか？
「中盤の指し回しはナカナカだが終盤が甘い、踏み込みが足りないな〜」とかかw

あの本は羽生が書いたわけじゃないからなぁ。

ライターが羽生に質問しながらの口述筆記だから同じコト。

羽生も弱くなったな。カモにしてた郷田とも互角のレベルに落ちてる。

4冠しか持ってないなんて、羽生も弱くなったよね。最低6つは持ってないとダメだろ。

今はそうやって強がっていられるけど、羽生は怖くないと思われだしたら無冠へ一直線だぞ。

最低でも４冠→平均４冠→最高で４冠

結局終盤で逆転してた若い頃から比べると終盤の力が圧倒的に落ちてるんだよな。
これから終盤は落ちる一方だろうから、4冠から落ちるのは時間の問題。
今年はこれまで16年連続で7番勝負に出続けていた王位戦で挑戦者を逃し、
17期連続で保持してきた王座を失陥すると予想。正直名人はどうなるか分からん。

羽生はこの位の強さがちょうどいい
ある程度強い奴は誰でも名人が狙えるからな
後世の人は民主的名人羽生の名を讃えるだろうw

弱いと民主的なの？
中原が名人９連覇したのは民主的じゃないの？
意味不明。

羽生は大棋士のわりに名人獲得回数が少なすぎる。

第１次黄金期：名人奪取〜七冠制覇(９４年〜９６年)
第２次黄金期：名人復位で２度目の竜王名人(０３年)

それ以外の時期は大抵しょぼいだろ。第２次を築いた後は、
鬼と化した森内に削られ剥されパンツと靴下(王位王座)だけにされちゃったし。
それにもし前回竜王取れてれば第３次黄金期だったろうけどそれも幻。
名人をとった後は没落するのが羽生クオリティ。

それに最近の羽生は負け方があまりにも無様。まるで縁側将棋。

>>363

それは森内という名人職人がいたせいだろうwww

名人職人でなきゃ強いとは言われないんだが？
雑魚タイトル職人では重さが足りない

結局羽生は『最強の挑戦者』ってことだよ。
プロレスやボクシングでも挑戦は何度もできても一向にチャンピオンになれない
やつもいるだろ？　それと同じ。

羽生は「それなりに強い万年大関」で、やっとの思いで横綱(永世名人)になった。
だけどその頃にはすっかり衰えて「強い横綱」とはならず引退していく感じだね。

いくらなんでもそこまで弱くないだろ。

大山や中原は永世名人が最初のステップでそれを足がかりに時代を築いた。
森内は「なれるときになっとけ」って風に永世名人まで一気に上り詰めた。
タニーや羽生は永世名人が終着点(集大成)って感じがするんだけど・・

まあ羽生はそのうち永世７冠位はいくんじゃないか
永世名人と永世竜王がヘロヘロだから所詮そこまでで大山には到底及ばないけど

羽生は名人を取ると弱くなる。例外が七冠ロードのとき。
あとは名人を取った途端にタイトル戦で負けまくり、そして名人も防衛できない。

囲碁の小林光一みたいに急激に弱くなりそう

郷田相手になんとか4勝3敗で

とは言え
郷田2008年度A級一位。
順位戦上「名人」に次ぐ位置。

ボクシングの世界チャンピオンと世界ランク一位との差なんて理論上
「判定勝ち」するくらいの差しかない。

一体どれだけ「羽生最強」伝説を信じたいんだ？

38歳なんだから、多少、弱くなるのは仕方がない。
特に終盤力の年齢による衰え（読みのスピード、量、正確さにおいて劣化）は防ぎようがない。
その代わり、序中盤での技術の向上によってカバーしている。
だから、昔は終盤でのマジックによる逆転劇が多かったが、今は序中盤で優勢になる将棋が目立つようになった。

>>372
そんなことはない。羽生の場合、名人位のときも他のタイトルは勝ちまくっている。
問題は名人位があまり長続きしないことだね。

大山越えたとかは別として、ﾀｲﾄﾙ81期・永世７冠は目標としているはず。

竜王戦、羽生が挑戦者となれば･･･今から楽しみだ。

弱くなったとは言え、羽生の地位を脅かせるのは
まだ渡辺竜王しかいない。

>>380
というか、深浦の方が相性的には羽生には苦手だろ。
深浦＞＞＞渡辺は、対戦成績からも確定してしまっているので、
羽生のライバルは深浦。

>>381
確かにライバルだが、深浦は年齢的に
羽生と共に衰えていく可能性が高い。

タイトル２期の人とライバルでしょうか。それに王将戦では勝ちましたし。
今後タイトル戦で戦うことがあってももう負けることはないような気がします。

タイトルの期数じゃなくて通算勝敗でみるべき

一体どうやったら大山なんてそこまで過剰に持ち上げられるんだろうね
俺の周りのやつ（女性社員含む）は大山なんて知ってる奴皆無だぞ
羽生が記録でも名実共にNO1になれば一般人の認識は将棋＝羽生が当たり前だろう
ここで一部の人間（大山狂信者）が今の棋士に同じあら捜しの台詞を繰り返してもなんの意味もない

そりゃ現代のトップ棋士なんだから羽生の方が有名に決まってるだろ。

ところが、その時代のトップ棋士が森内だった時は、将棋ファン以外は森内の名前を誰も知らなかったｗ

仮に羽生が七冠を達成できず、代わりに六冠十五連覇とかしてたら
知名度はいまよりも低かったかもね。

>>384
七段昇段規定
竜王挑戦＝タイトル１期獲得＝六段昇段後公式戦150勝

八段昇段規定
竜王位1期獲得＝順位戦Ａ級昇級＝七段昇段後公式戦190勝

九段昇段規定
竜王位2期獲得＝名人位1期獲得＝タイトル3期獲得＝八段昇段後公式戦250勝


タイトルは大きい価値があるぞ
特に名人と竜王はね
竜王を見ればわかるが連覇すれば価値が上がっていく

竜王挑戦だけで雑魚タイトル一期分、公式戦の価値がある
名人一期、竜王２期目だけで八段の２５０勝分の価値がある

木村（現代棋士の方）がいくら勝ち星あげたからってタイトル取れなければ
将棋史には重く扱われない

>>389
段位なんて何の意味もない
九段棋士の面子を見れば、タイトル戦登場も殆ど無いような雑魚棋士の名前が
並んでいる

羽生は全盛期ほど
勝っていない。
勝率落ちてる。
タイトル獲得していない。

と言うヤツいるけど
十年でバッタリより長期間活躍しているコト自体スゴいと思う。

藤井、お前のコトだぞ！

その時にタイトルを争う棋士が谷川さんだったり、藤井さんだったり、佐藤さんだったり、森内さんだったりしていたが、
もうこのメンバーはほとんどタイトル戦から消えかかっている。いまは深浦さんや、木村さんがタイトルせんに出る機会が
増えたが、はたしていつまでつづくのやら。羽生名人の偉大なところは常にタイトルにかかわっているところだと思います。

>>390
それで何に意味があるんだ？
タイトル無しで勝ち星重ねたら偉大な棋士だとでも言いたいのか？

>>391
活躍してて、藤井より強いのはいいんだけどさ、

全盛期ほど
勝っていない。
勝率落ちてる。
タイトル獲得していない。

全部事実だよな。
とりあえずやれるもんなら木村に勝って棋聖防衛してみろってことだな。
今期は勝率4割だからどうせ無理だろうが。

ゼッタイ連勝で防衛するだろ。
俺はこのIDを賭けるぜ

もともと大して強くない。でも羽生は偉大な棋士だ。

>>394
全盛期より落ちるのは当然だろ。全盛期の定義的に考えて。

谷川から次々タイトルを奪っていった頃が一番強かった｡
七冠達成後モチベーション落ちたんだろうけど
三浦にタイトルを奪われたのはいただけない。
あれ以降はもう絶対的な存在では無くなった。

七冠達成＝
年度最強、他を寄せ付けない圧倒的強さが必要。集中力も異常に必要。
研究もまともに出来ずにタイトル戦を戦えるかどうかが問われる。
タイトル連覇記録＝
年度最強だけでは無く、強さを持続する必要がある。様々な棋士に研究
されて挑まれながら跳ね返す必要がある。苦手な棋士がいては無理。
永世７冠達成＝
全ての棋戦で勝てる無類の強さが必要。全ての棋戦に同様に取り組み、
尚且つ全ての棋戦と相性が良くなければならない。最低でもタイトルが３５期も必要。

これらの事だけでも羽生先生がいかに偉大かがわかる。４００年に一人の天才なのは自明。

>>399
納得した

木村「イチロー選手は今が全盛期だし、
日本だけの記録の羽生さんと違って世界一ですからね。
土俵が違うので比較はできませんが、
羽生さんは衰えてますから、たいして強くないですよ。
この棋聖戦は今までのタイトル戦の中でも一番楽でしたから。」

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁ >>399-400

お前ら終盤弱くなったとかいってるけど
現代将棋で序盤中盤おろそかにしてたら終盤じゃ引っくり返らないのわかっていってるのか？

それをひっくり返してたのが羽生だろ。

>>404
あのな
その頃の序盤の研究のすごさと
今のパソコンでデーターベース化を利用しての研究の凄さと一緒にするなよ？

棋聖戦で羽生が変な歩を打ったのは木村の研究範囲だったわけ？

高橋道雄
1992年に中原誠に挑戦した名人戦七番勝負で、
第4局まで3勝1敗でリード。しかし、その後3連敗し、
惜しくも名人位奪取はならなかった。高橋の3勝は、
全て矢倉戦であり、「中原は矢倉では高橋に勝てなくなったか」
と衝撃を与えた。

羽生善治
2008年に渡辺明と対戦した竜王戦七番勝負第7局で、
どちらが勝っても初代永世竜王誕生となる戦いとして
注目を集めたが、七番勝負での将棋史上初の3連勝4連敗
を喫した。その後渡辺には何をやっても勝てなくなり、
「羽生は渡辺に勝てなくなった」と衝撃を与えた。

>>405
もちろん昔の方が大変だし凄いわけだよね

ぶっちゃけ今の羽生が5番勝負、7番勝負で唯一勝てない棋士は
渡辺と深浦だろ？

深浦には王将戦で勝ったろ。おまえ、バカ？

木村にも負けそうなのが不安。まだ分からんけど。

>>410
ふ〜んここ数年3回ほど棋戦で戦って1回だけ勝ったのに分がいいとでも？
羽生も落ちたなｗ

歯無の時代は終わりました。

そしたら将棋そのものが終る

妄想乙

世間的には「羽生名人ってまだいたの？」って感じだよ。
羽生がいようがいまいが何も変わらん。

羽生がいなければ将棋欄の価値は、さらに下がると思うぞ。
（商業誌じゃない赤旗は別だけど）

もう年だべ。つかもういいだろ。どんだけタイトル持って行ったんよ
そろそろ引退してもいいだろ

>>418
本人は止めても良いだろうが、業界的に苦しいだろ。
小泉後の自民党みたいになってしまうかも知れんぞ。

むしろ安倍や麻生は小泉のツケを払わされてるんだが。

本当にフルセット多くなったな。
今はなんとか勝つことが多いけどしばらくしたらフルセット負けが増えて、無冠になるんだろうな。

>>421
悔し涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチって羽生が勝つとおとなしくなるんだな
なんという単細胞ｗ

？

A
大山　羽生　中原　木村　宗英　宗歩
B
升田　谷川　森内　塚田(正)　佐藤　丸山　米長　加藤　三代宗看
C
渡辺　南　二上　高橋　内藤　桐山　郷田　屋敷　藤井　森　看寿
D
山田　中村　福崎　深浦　有吉　森安　島　久保　三浦　田中　塚田(泰)　初代宗桂

全盛期を比較

年もそうだが、研究されつくされたのが大きな原因だろ

４０にもなれば弱くなるのがあたりまえ

高血圧、動脈硬化でもう体がガタガタ、はやい人は痴呆も出てくる

これで弱くなったんだったらそれ以前は一体どんな超人だったんですか？

っていうか、早く引きずりおろせよと。
20年近くトップにいることがおかしい。

>>429
できねぇｸｽﾞばかりだからだろｗ

昔だけ難敵：田中、加藤、村山、日浦
1987〜2002年の難敵：藤井戦16勝13敗、三浦戦6勝6敗、深浦戦7勝8敗
最近10局の難敵:郷田戦6勝4敗、佐藤戦5勝5敗、丸山5勝5敗、森下戦4勝6敗、深浦戦4勝6敗、渡辺戦3勝7敗
ちなみに藤井三浦には9勝1敗。

郷田佐藤丸山との成績からみて7冠前後より相当弱くなってんな。
森下相手に分が悪いってなんだよおい。

>>425
捏造はだめ

S　宗英、宗歩、大山　
A　三代宗看、木村　　
B　看寿、中原、羽生
C　初代宗桂、初代宗看、九代宗桂、柳雪、升田
D　算砂、宗古、二代宗印、関根、阪田、谷川

>>431
対森下なんて2002年までさかのぼらないと10戦にならねぇのかよｗ

木村に6連敗の深浦に勝てない羽生って・・・

>>432
なにこのカスランクｗ
棋譜も並べた事無い奴が印象だけで語ってるの分かるｗ

>>394
この手の過去レス自分で見返すと恥ずかしくて死にそうにならないのかな？ｗ

>>435
お前棋譜を並べてランク付けできると思ってる馬鹿だろ

ぷっ、またm森内に負けたんだろ？今度森内が名人挑戦したら羽生はまたあっさり負けそうだな。

4冠しか持ってないって、どんだけ不調なんだろうな。羽生さんにはもっと頑張ってもらいたい。

こんな弱い棋士、将棋連盟はじまって以来だろ・・・・

今年の羽生の仕事は王座戦ぐらいか
あと3勝で今年のノルマ終わりって楽でいいな

王将戦はどうでもいいのか。
まあどうでもいいよな。

弱くなんかなってないyo！

もともと永世名人取るのに15年もかかる棋士だからな
はじめから強くない

王座とか王位って強い棋士なの？取る意味って金だけ？